E' Φάση Αναπληρωτών

[dimstella]

Ολοι αυτοί που λές (24+ΑΣΕΠ), ακόμα και οι του 40%, θα μπορούσαν να περάσουν την διαδικασία του διαγωνισμού και να διοριζονταν απο τον πινακα διοριστεών του ΑΣΕΠ (πριμοδοτούμενοι φυσικά απο την προυπηρεσία τους). Το πνεύμα της συζήτησης (η οποία, δυστυχώς, διεξάγεται σε λάθος topic) είναι οι διορισμοί να γίνονται 100% απο ΑΣΕΠ με ενιαία για όλους κριτήρια.

[PDE ads]

[syrrahm]

Ολοι αυτοί που λές (24+ΑΣΕΠ), ακόμα και οι του 40%, θα μπορούσαν να περάσουν την διαδικασία του διαγωνισμού και να διοριζονταν απο τον πινακα διοριστεών του ΑΣΕΠ (πριμοδοτούμενοι φυσικά απο την προυπηρεσία τους). Το πνεύμα της συζήτησης (η οποία, δυστυχώς, διεξάγεται σε λάθος topic) είναι οι διορισμοί να γίνονται 100% απο ΑΣΕΠ με ενιαία για όλους κριτήρια.

Κάποιοι από τους 24μηνίτες θα είχαν διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ,αν οι διορισμοί γίνονταν 100% μέσω ΑΣΕΠ , ενώ τώρα διορίζονται με το άλλο σύστημα. Προσωπικά διαφωνώ με την πριμοδότηση της προϋπηρεσίας των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ (ούτε του βαθμού πτυχίου και των μεταπτυχιακών). Το μοναδικό κριτήριο να είναι η βαθμολογία στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ.

[mathstavros]

Δεν θα ήμουνα αντίθετος το 100% των προσλήψεων να γίνονται μονο μέσω ασεπ και να καταργηθούν τα προνόμια των πολυτέκνων και τριτέκων.(για τους πολύτεκνους νομίζω ότι το να περνούν τη βαθμολογική βάση και να διορίζονται-διαταξη που υπήρχε αλλά καταργήθηκε από την Μαριέττα ελέω σχέσης Ν.Δ και εκκλησίας η οποία στηρίζει την πολυτεκνία- δεν βρίσκει κάποιον αντίθετο) Το ερώτημα είναι τι γίνεται με τους υπάρχοντες αναπληρωτές και ωρομισθίους που έχουν προυπηρεσία. Η λογική λέει περιορίζοντας τον αριθμό τους ότι θα αναγκάστουν να δώσουν και να ξαναδώσουν τουλάχιστον αυτοί που έχουν από μηδαμινή εως όχι πολυ προυπηρεσία.Δεν είναι όμως άδικο το να λες σε κάποιον κάθε τρεις και λίγο την μια οι προσλήψεις θα γίνονται ετσι τρέχα μάζεψε προυπηρεσία και την άλλη γίνονται έτσι οι προσλήψεις κάτσε και βράστη την προυπήρεσια που μάζεψες.Δεν είναι σωστό να γίνονται έτσι τα πράγματα.Πρεπει να υπαρξει ένα χρονοδιάγραμμα αν είναι να αλλάξει το σύστημα των προσλήψεων και σίγουρα δεν πρέπει να μιλάνε κάποιοι εκ του ασφαλούς είτε γιατί δεν έχουν να χάσουν τίποτα είτε γιατί είναι βολεμένοι.

[klairh]

Καλησπέρα σε όλους!Πάνω στο θέμα που συζητάτε, ήθελα να ρωτήσω το εξής:Κάποιος που έχει προυπηρεσία,δεν την έχει επειδή αρχικά ήταν επιτυχών και μη διοριστέος, οπότε δούλεψε ως αναπληρωτής και μάζεψε μόρια;Εγώ, ας πούμε, δουλέυω ως ωρομίσθια και ελπίζω σύντομα να πάω αναπληρώτρια, επειδή μάζεψα μόρια από ΑΣΕΠ και μόνο.Πού είναι το άδικο στην περίπτωσή μου να προσπαθήσω μέσω προυπηρεσίας και ΑΣΕΠ ταυτόχρονα να διοριστώ;

[PDE ads]

[zizoulis]

Καλησπέρα σε όλους!Πάνω στο θέμα που συζητάτε, ήθελα να ρωτήσω το εξής:Κάποιος που έχει προυπηρεσία,δεν την έχει επειδή αρχικά ήταν επιτυχών και μη διοριστέος, οπότε δούλεψε ως αναπληρωτής και μάζεψε μόρια;Εγώ, ας πούμε, δουλέυω ως ωρομίσθια και ελπίζω σύντομα να πάω αναπληρώτρια, επειδή μάζεψα μόρια από ΑΣΕΠ και μόνο.Πού είναι το άδικο στην περίπτωσή μου να προσπαθήσω μέσω προυπηρεσίας και ΑΣΕΠ ταυτόχρονα να διοριστώ;

πουθενα ! παντως πολλοι μαζεψαν προυπηρεσια απο πδσ και αλλα "προγραμματα" στα οποια πηγαν με μεσον και ειδικα παλαιοτερα που δεν υπηρχε οριο στις ωρες... και μην ξεχναμε ολους αυτους που πηραν πτυχιο προ ασεπ μετα αναγκαστηκαν να μπουν στη λογικη του ασεπ και τωρα σιγα σιγα μιας νεας επετηριδας που απλως εχει " ανακατεψει" τα πραγματα και ειναι λογικο να ειναι οι "αδικημενοι"

[SUNBIRD]

Πιστεύω οτι στην Ελλάδα είμαστε γενικά των άκρων και μιλάμε πάντα με βάση τα δικά μας κριτήρια και εν <<βρασμώ ψυχής>>.Κάθε ένας από μας έχει ένα μέρος της <<αλήθειας>>.Το ερώτημα που πρέπει να μας απασχολεί είναι ποια πρέπει να είναι τα χαρακτηριστικά του ικανού εκπαιδευτικού για τα παιδιά μου και τη χώρα μου και πως αυτά μπορεί να αξιολογηθούν .
Αυτός που είναι πολυ καλός επιστήμονας  , είναι απαραίτητα και πολυ καλός δάσκαλος ;
Αυτός που έχει πολλά παιδιά , είναι ικανός πάντοτε να διδάξει ;
Αυτός που έχει πολλά μόρια προϋπηρεσίας , είναι ο ικανότερος;
Νομίζω ότι ένα σύστημα μοριοδότησης ανάλογα με την ικανότητα για διδακτικό έργο θα είναι πιο αποδοτικό και πιο δίκαιο .Να  μοριοδοτούνται τα πάντα :
-----ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΣΤΟ ΓΝΩΣΤΙΚΟ(βαθμός πτυχίου ,βαθμολογία ΑΣΕΠ ,πολλαπλές επιτυχίες στον ΑΣΕΠ,μεταπτυχιακά......)
------ΨΥΧΟΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ(ΑΣΕΠ διδακτική-παιδαγωγικά ,έργο αναπληρωτών ,φροντιστηριακή ικανότητα........
------ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ(γονέας....)
------ΑΝΤΟΧΗ ΚΑΙ ΟΡΕΞΗ (μιικρή ηλικία...)
-------
--------και άλλα πολλά χαρακτηριστικά
Τα ποσοστά μοριοδότησης πρέπει πάντως να μη δίνονται με συμφεροντολογικά κριτήρια και κριτήρια πίεσης.

[klairh]

Η ΠΔΣ που ανέφερες Zizoulis είναι πράγματι αισχρό καθεστώς και κατά τη γνώμη μου το μόνο πραγματικά μελανό σημείο.Θα έπρεπε και στην ΠΔΣ να μπαίνεις με μόρια.

[Dotore]

Η ΠΔΣ που ανέφερες Zizoulis είναι πράγματι αισχρό καθεστώς και κατά τη γνώμη μου το μόνο πραγματικά μελανό σημείο. Θα έπρεπε και στην ΠΔΣ να μπαίνεις με μόρια.

Το μοναδικό;

Η «απόκτηση» προϋπηρεσίας σήμερα

Δεν έκλεισαν τα παράθυρα καταγραφής μορίων προϋπηρεσίας από άτομα εκτός σειράς των πινάκων που συντάσσει το υπουργείο.
Δηλαδή, μπορεί κάποιος που δεν είναι εγγεγραμμένος στους πίνακες, ή είναι εγγεγραμμένος σε χαμηλή σειρά και χωρίς επιτυχία σε Α.Σ.Ε.Π., να καταγράψει μόρια από:

1 )   τη Σιβιτανίδειο (έχει περίπου 40 Γυμνάσια-Λύκεια-ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ),
2 )   Εκκλησιαστικά Σχολεία,
3 )   Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας (Σ.Δ.Ε.),
4 )   Σχολεία Φυλακών/ Σωφρονιστικών καταστημάτων,   
5 )   Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής (Σ.Μ.Ε.Α.),
6 )   Τμήματα Αθλητικής Διευκόλυνσης Τ.Α.Δ.-Ε.Τ.Α.Δ.,
7 )   Προϋπηρεσία από σχολείο χώρας της… Ευρωπαϊκής Ένωσης,
8 )   «Προϋπηρεσία» από… ιδιωτικό σχολείο,
9 )   Π.Δ.Σ. κ.α. και σε 1-2-3 χρόνια να διοριστεί.
10 )   Άλλοι, με τρία παιδιά, προχωρούν σε 4ο και διορίζονται ανεξαρτήτως της συμμετοχής τους στο διαγωνισμό ως πολύτεκνοι.

Όλα αυτά δείχνουν πόσο διαβλητοί είναι οι πίνακες και πως παραβιάζεται η αρχή της ισονομίας.

Οι δε επιτυχόντες και τεχνητά μη διοριστέοι του διαγωνισμού (λόγω των ποσοστώσεων στους διορισμούς και λόγω των προσαυξήσεων στη βαθμολογία του διαγωνισμού) ευνουχίζονται συστηματικά.

Κάποιοι, λοιπόν, είναι υποχρεωμένοι να ξαναδίνουν εξετάσεις και να μετέχουν σε αυτή την ψυχοφθόρα και αβέβαιη διαδικασία, ενώ κάποιοι άλλοι (και αφήνω έξω αυτούς που προσλήφθηκαν αναπληρωτές με βάση τη σειρά τους από την επετηρίδα) έχουν μπει στο κανάλι που οδηγεί στο σίγουρο διορισμό.

Αυτή τη στιγμή οι νόμοι 3255/2004 και Ν.3687/2008 αποτελούν σαφή παραβίαση του Συντάγματος, αφού για την ίδια θέση στη δημόσια εκπαίδευση υπάρχουν έξι διαφορετικοί τρόποι διορισμού!!!
Που είναι λοιπόν η ισονομία και η ισοπολιτεία που επιτάσσει το Σύνταγμα της Ελλάδας;

Τέλος, γιατί αλήθεια να γίνονται μόνο οι μόνιμοι διορισμοί σε ποσοστό (που λέει ο λόγος) 60%-40%, και όχι και αυτοί των αναπληρωτών;

[Stratilio]

Εχεις απόλυτο δίκαιο φίλε μου ! Η αναλυσή σου είναι πλήρως εμπεριστατωμένη και σωστή.

[N.Π.]

Η ΟΛΜΕ ξεκινάει πενθήμερες απεργίες απο 1η Δεκέμβρη..Στα αιτήματά τους (και ας με διορθώσει κάποιος, αν κάνω λάθος..) δεν είδα κανένα αίτημα για τους αδιόριστους..Μόνο η αύξηση του μισθού είναι το πρόβλημα της παιδείας? Για τα 300 ευρώ των ωρομισθίων κανένα αίτημα? Ο καθένας κοιτάει ό,τι τον συμφέρει τελικά?

[klairh]

Ζητώ συγνώμη για την άγνοιά μου.Κι εγώ θα ξαναδώσω και με πονάει ιδιαίτερα το γεγονός ότι κάποιοι με πέρασαν στον προηγούμενο ασεπ με άλλους τρόπους!

[Georgia s]

Η ΟΛΜΕ ξεκινάει πενθήμερες απεργίες απο 1η Δεκέμβρη..Στα αιτήματά τους (και ας με διορθώσει κάποιος, αν κάνω λάθος..) δεν είδα κανένα αίτημα για τους αδιόριστους..Μόνο η αύξηση του μισθού είναι το πρόβλημα της παιδείας? Για τα 300 ευρώ των ωρομισθίων κανένα αίτημα? Ο καθένας κοιτάει ό,τι τον συμφέρει τελικά?

Εδω εμείς βρε Νίκη μου που είμαστε αδιοριστοι δεν κανουμε απολύτως τίποτα παρα καθόμαστε στην καρεκλα μας κ νομίζουμε πως απο κει θ αλλάξουμε τον κόσμο..αυτοι που είναι διορισμένοι γιατί να κάνουν για εμάς;;;

[kozzi1]

Εχεις απόλυτο δίκαιο φίλε μου ! Η αναλυσή σου είναι πλήρως εμπεριστατωμένη και σωστή.

παοκτσακι αρρωστο που εισαιιιιι??
εχει δικιο ο  συντροφος...divide et regna  λεγαν οι ρωμαιοι...

[syrrahm]

Η «απόκτηση» προϋπηρεσίας σήμερα

Δεν έκλεισαν τα παράθυρα καταγραφής μορίων προϋπηρεσίας από άτομα εκτός σειράς των πινάκων που συντάσσει το υπουργείο.
Δηλαδή, μπορεί κάποιος που δεν είναι εγγεγραμμένος στους πίνακες, ή είναι εγγεγραμμένος σε χαμηλή σειρά και χωρίς επιτυχία σε Α.Σ.Ε.Π., να καταγράψει μόρια από:

1 )   τη Σιβιτανίδειο (έχει περίπου 40 Γυμνάσια-Λύκεια-ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ),
2 )   Εκκλησιαστικά Σχολεία,
3 )   Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας (Σ.Δ.Ε.),
4 )   Σχολεία Φυλακών/ Σωφρονιστικών καταστημάτων,   
5 )   Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής (Σ.Μ.Ε.Α.),
6 )   Τμήματα Αθλητικής Διευκόλυνσης Τ.Α.Δ.-Ε.Τ.Α.Δ.,
7 )   Προϋπηρεσία από σχολείο χώρας της… Ευρωπαϊκής Ένωσης,
8 )   «Προϋπηρεσία» από… ιδιωτικό σχολείο,
9 )   Π.Δ.Σ. κ.α. και σε 1-2-3 χρόνια να διοριστεί.
10 )   Άλλοι, με τρία παιδιά, προχωρούν σε 4ο και διορίζονται ανεξαρτήτως της συμμετοχής τους στο διαγωνισμό ως πολύτεκνοι.

Όλα αυτά δείχνουν πόσο διαβλητοί είναι οι πίνακες και πως παραβιάζεται η αρχή της ισονομίας.

Θα προσθέσω ότι μόρια μπορεί να καταγράψει κάποιος και από την επιτυχία του σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ.