Θα γίνει ΑΣΕΠ το 2012;

[MARKOS]

Εντελως λαθος ο συλλογισμος του κ.Καψαλάκη!

[PDE ads]

[vaggis]

Εντελως λαθος ο συλλογισμος του κ.Καψαλάκη!

συναδελφοι για ποιον ΑΣΕΠ μιλατε?εδω εκκρεμουν τοσοι διοριστεοι ακομη....δεν υπαρχουν λεφτα για τιποτα....!!!

[pasok]

o στόχος του υπουργείου είναι να γίνει ασέπ του χρόνου. Αν ακούσω κάτι άλλο θα σας το μεταφέρω.Πολλές απο τις ανακοινώσεις που κυκλοφορούν στον τύπο τις διαβάζει η υπουργός και γελάει με την προχειρότητα τους.

[sun1988]

ο καθένας λέει ότι θέλει, άλλες διαβάζουν κοσμοπόλιταν και άλλες οδηγό νηπιαγωγού Ο Καψαλάκης στο υπουργείο δουλεύει και ξέρει??

[PDE ads]

[stargate]

o στόχος του υπουργείου είναι να γίνει ασέπ του χρόνου. Αν ακούσω κάτι άλλο θα σας το μεταφέρω.Πολλές απο τις ανακοινώσεις που κυκλοφορούν στον τύπο τις διαβάζει η υπουργός και γελάει με την προχειρότητα τους.

pasok=ΠΑΣΟΚ τυχαίο? 

[Aritina]

o στόχος του υπουργείου είναι να γίνει ασέπ του χρόνου. Αν ακούσω κάτι άλλο θα σας το μεταφέρω.Πολλές απο τις ανακοινώσεις που κυκλοφορούν στον τύπο τις διαβάζει η υπουργός και γελάει με την προχειρότητα τους.

Κι εμείς που είμαστε για λίγο απέξω φέτος;   Υπάρχει περίπτωση να διεξαχθεί ΑΣΕΠ, αλλά να παίρνει και από τους πίνακες ένα ποσοστό;;;  Δε γίνεται να ξαναμπούμε στη διαδικασία με τόσο μεγάλες προυπηρεσίες και τόση ταλαιπωρία, είτε σε διάβασμα, είτε σε αναπλήρωση σε όλη την Ελλάδα !!!!!

[flux]

o στόχος του υπουργείου είναι να γίνει ασέπ του χρόνου. Αν ακούσω κάτι άλλο θα σας το μεταφέρω.Πολλές απο τις ανακοινώσεις που κυκλοφορούν στον τύπο τις διαβάζει η υπουργός και γελάει με την προχειρότητα τους.

Δεν μπορεις να περιορισεις το διαστημα λιγο βρε αδελφε;

[Lasid]

Εντελως λαθος ο συλλογισμος του κ.Καψαλάκη!

Συμφωνώ απόλυτα Μάρκο! Πώς όμως να πέσει μέσα όταν μιλάει για ΑΣΕΠ ενώ οι περισσότεροι δάσκαλοι δεν ξέρουν τι θα πει ΑΣΕΠ, εφόσον διορίζονται τόσα χρόνια χωρίς να δίνουν εξετάσεις - ως 40% που συμπληρώνει τις πολλές κενές θέσεις του 60%; Εξάλλου βλέπω την άγνοια που έχουν οι δάσκαλοι για τον 3848/2010 και καταλαβαίνω ότι δε μπήκαν στη διαδικασία ούτε να διαβάσουν τον νόμο, επειδή ο διορισμός τους ερχόταν ως δώρο μετά από 2 χρόνια αναπλήρωσης το πολύ!

[billimember]

o στόχος του υπουργείου είναι να γίνει ασέπ του χρόνου. Αν ακούσω κάτι άλλο θα σας το μεταφέρω.Πολλές απο τις ανακοινώσεις που κυκλοφορούν στον τύπο τις διαβάζει η υπουργός και γελάει με την προχειρότητα τους.

Βρε παιδι μου και εσυ , αφου ξερεις τη φιλτατη υπουργο , πες κανα καλο λογο και για εμας, μια παρεα κοντευουμε να γινουμε ολοι εδω μεσα.

[----]

Σε ένα μοντέλο για στατιστική επεξεργασία που είχα προτείνει παλιότερα έκανα μια προσπάθεια πρόγνωσης για το  νέο σύστημα.
Αυτό που διαπίστωσα και είναι προφανές άλλωστε, είναι ότι σε κάθε διαγωνισμό οι βαθμολογίες που επιτυγχάνονται ακολουθούν την κανονική κατανομή.
Έτσι ένας που κατέχει λίγο στατιστική, ιδίως οι συνάδελφοι μαθηματικοί, μπορεί να βγάλει μερικά χρήσιμα συμπεράσματα και να κάνει μια έγκυρη πρόβλεψη.

• Το βασικό στοιχείο του νέου συστήματος είναι ότι αν  ένας έχει αρκετά μεγάλη προϋπηρεσία (μοριοδότηση)  τότε διεκδικεί με αυξημένη πιθανότητα την πρόσληψή μέσου του διαγωνισμού σε σχέση με ένα που δεν έχει επιπλέον προσαυξήσεις.

• Για να υποβάλλω αυτό το μοντέλο σε ένα stress test  που να δίνει στην μοριοδότηση όσο το δυνατό λιγότερη βαρύτητα σε σχέση με τον βαθμό στην γραπτή διαδικασία του διαγωνισμού καθώς και για μειωμένο αριθμό προσλήψεων (όχι τόσο μειωμένων που προανήγγειλε η υπουργός προχθές) είχα επιλέξει το παράδειγμα:
• Τους νηπιαγωγούς που γράψανε το 2009.

Είχαν πολύ μεγάλα ποσοστά συμμετοχής 91,3% (7493 άτομα εκ’ των οποίων πέρασαν την βάση 5826 άτομα).
Αυτοί που διορίζονταν ήταν 600 άτομα.
 
Έγραψαν πάνω από 80 γραπτά  544  (7,26% στους συμμετέχοντες).
Αυτό το ποσοστό αποτελεί την σχετική συχνότητα της κλάσης «βαθμολογία>80».
Αν αριθμήσουμε τις ακόλουθες κλάσεις κατά φθίνουσα σειρά και με πλάτος 1 απ’ την βαθμολογία πχ 80 και κάτω , δηλαδή 1η κλάση [79,80), 2η κλάση [78,79), 3η [77,78) κοκ , έχουμε τον παρακάτω πίνακα συχνοτήτων και αθροιστικών συχνοτήτων επίσης:
f₀  F₀=7,26> 80  -    f₁= 1,88    F₁=1,88 [79,80) -  f₂= 2,57 F₂=4,45 [78,79)  -  f₃=2,69 F₃=7,14  [77,78) -   f₄=3,24 F₄=10,38  [76,77)  -  f₅=4,02  F₅=14,4 [75,76) -   f₆= 3,67 F₆= 18,07 [74,75)  - f₇=4,44  F₇=22,51   [73,74) -  f₈=4,43  F₈=26,94  [72,73)  -  f₉ =4,63 F₉=31.57  [71,72)  -  f₁₀=4,96 F₁₀ [70,71)= 36,53.


Πως μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα στοιχεία αυτά;

• Αν κάνουμε μια υπόθεση: ότι μπαίνουν εύκολα θέματα στον διαγωνισμό, τότε θα έχουμε μια παρόμοια εικόνα για έναν οποιοδήποτε άλλο κλάδο. (Οι εκπαιδευτικοί ανεξαρτήτου κλάδου ανταποκρίνονται σε ένα διαγωνισμό με τους ίδιους όρους , την ίδια δομή, την ίδια χρονική στιγμή, παρόλο που διαφέρουν τα αντικείμενα επιτυγχάνονται οι ίδιες κατανομές αν τα επίπεδα δυσκολίας και τα ποσοστά συμμετοχής είναι παρόμοια.)

Πχ για τους φυσικούς. Αν στον επόμενο διαγωνισμό βάλουν εξαιρετικά εύκολα θέματα, σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές, θα έχουμε την κατανομή συχνοτήτων του παραπάνω πίνακα.

• Μπορούμε να δούμε όποια υποκατηγορία θέλουμε , σε ποιο ποσοστό θα γράψει πάνω από ένα επίπεδο, ας πούμε πάνω από το 80.

Την φετινή χρονιά πήραν 350 περίπου φυσικούς αναπληρωτές.
Του χρόνου απ’ αυτούς θα διορισθούν τουλάχιστον οι 50. Επίσης περίπου 50 είναι αυτοί που μετά το πέρας της μεταβατικής θα έχουν πάνω από 80 μόρια από βαθμό και προϋπηρεσία.  Έτσι μένουν 250. Υπολόγισα μέσα σε αυτούς τους 250 ότι είναι 12 τρίτεκνοι και 12 με μεταπτυχιακά που δεν θα προλάβουν να διοριστούν στην μεταβατική.
Έτσι έχουμε 230 απ’ τους φετινούς αναπληρωτές. Αυτοί, το καλοκαίρι που μας πέρασε, είχαν κατά μέσο όρο14 μήνες προϋπηρεσία και μετά το πέρας της μεταβατικής θα έχουν 34 δηλαδή 7 μόρια. Και αυτό θα είναι περίπου ο μέσος όρος προσαυξήσεων. Επίσης αφού η μεγαλύτερη προϋπηρεσία είναι το 23.5(+9,5+10=43=32+11=32+8+3=6+2,8+1,2=10) αντιστοιχεί σε μέγιστο 10 μόρια μετά την μεταβατική.
Με τα στοιχεία αυτά προκύπτει ότι οι 230 αναπληρωτές θα έχουν x= μόρια από [4,10]
Απ’ τον τύπο [ (F₄ +F₁₀)/2]%x230=[ (10,38 +36,53) /2]%x230= 54 άτομα  αυτοί θα είναι οι αναπληρωτές που θα πιάσουν την «βάση 80».
Απ’ τους 12 τρίτεκνους που έχουν πάνω από 5+ προϋπηρεσία μόρια λογικά οι 8 θα περάσουν. Καθώς και οι 12 μεταπτυχιακοί που θα έχουν 2+προϋπηρεσία ας πούμε οι 8. Άρα σύνολο 16 εμπειρικά.
Οι άλλοι 120 περίπου τρίτεκνοι θα έχουν από [5,10] μόρια και επομένως[ (F₅ +F₁₀)/2]%x120=[ (14,4 +36,53) /2]%x120= 30  τρίτεκνοι θα ξεπεράσουν την βάση.
Οι 270 μεταπτυχιακοί θα έχουν μεταξύ [2 , 6] και προκύπτουν 30 άτομα.
Τέλος περίπου 1000 διαθέτουν ήδη προϋπηρεσία (0,4] που αντιστοιχεί σχετική συχνότητα 5% , δηλαδή 50 άτομα να πιάσουν την βάση.
Σε όλα τα παραπάνω εξετάσαμε το ποσοστό βάση των σχετικών συχνοτήτων των κλάσεων που ευνοούνται από την μοριοδότηση.
Το ποσοστό  7,26% που αντιστοιχεί για απευθείας γραπτό πάνω από 80 μονάδες δίνει 218 άτομα, στους 3000 συμμετέχοντες φυσικούς. (ανάμεσά τους 17 αναπληρωτές,9 τρίτεκνοι, 4 πολύτεκνοι κλπ, 20 μεταπτυχιακοί, και κάπου 70 άτομα με χαμηλή προϋπηρεσία. Δηλαδή περίπου 100 θέσει αντιστοιχούν σε όσους τώρα έχουν μηδενικές προσαυξήσεις…)
Έτσι: 218+50+54+16+30+30+50=448 άτομα.  Και σε αυτούς πρέπει να προσθέσουμε μέρος του 24μηνου αν δεν απορροφηθεί όλο στην μεταβατική.

• Χοντρικά πες 500 άτομα που θα έχουν καθαρή βαθμολογία χωρίς αγγλικά,υπολογιστές και πτυχίο πάνω από 80. Ή συνολικά πάνω από 84 τελική βαθμολογία κατάταξης ( στους τελικούς πίνακες )μετά τον νέο ασεπ, αν διεξαχθεί φέτος…

• Στους φυσικούς, που έκανα την πρόβλεψη, προέκυψε ότι διορισμοί και αναπληρωτές πρέπει να είναι γύρω στους 500 ώστε η βάση στους τελικούς πίνακες να είναι 84 και με την λογική: τον πρώτο χρόνο να διορίσει 100 και να πάρει 300 αναπληρωτές και τον δεύτερο χρόνο να διορίσει πάλι 100 και να πάρει πάλι 300 αναπληρωτές. Δηλαδή οι 100 απ’ τους 500 δεν θα δουλέψουν τον πρώτο χρόνο…

• Με αυτή την προϋπόθεση (ότι θα προωθηθούν 500  τα δύο χρόνια, μετά τον νέο ασεπ, στους φυσικούς ) τα ποσοστά ήταν 43% ένας πολύτεκνος, ας πούμε(με +10 μόρια) ,να δουλέψει ενώ αντιθέτως ένας «νέος» μόλις 3,3% πιθανότητα χωρίς καθόλου προσαυξήσεις…

Και προσέξτε ότι θα διοριστούν μόνο 200 άτομα και οι άλλοι 300 θα πάνε αναπληρωτές, βελτιώνοντας την θέση τους στους νέους τελικούς πίνακες τον μεθεπόμενο ασεπ…
Τώρα να έρθουμε στο σενάριο που οι προσλήψεις είναι ακόμη πιο λίγες;


ΥΓ:Με βάση αυτή την ανάλυση ( που την θεωρώ  αρκετά ρεαλιστική )  για να υπάρχει ομαλή μετάβαση στο νέο σύστημα πρέπει  απαραιτήτως να γίνουν ικανές προσλήψεις σε αριθμό.
Ειδάλλως λειτουργεί σαν μια παγίδα για πάρα πολύ κόσμο, που βλέπει ότι έχει τις πιθανότητες να μπει και το επιδιώκει αγωνιωδώς , αλλά σκοντάφτει όχι μόνο στο προφανές (των ανύπαρκτων προσλήψεων)  αλλά όσον αφορά τον επαγγελματικό εκτροχιασμό του σε μια τόσο εφιαλτική περίοδο…
Κατά τα άλλα το νέο σύστημα είναι πραγματικά μια σοβαρή λύση.

ΥΓsos:Αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει ότι οι προσλήψεις θα είναι στο ένα πέμπτο; = μείωση κατά 80%. Και οι αναπληρωτές μείωση κατά 50%;

[adigoni]

Είσαι σαφέστατος......Σε παρακαλώ όμως να τα γράφεις τμηματικά. Είναι λιγάκι δύσκολο να τα διαβάσουμε έτσι......

[aristos2]

Πράγματι, σαφέστατη ανάλυση ..., πόσο μάλλον δι' ημών, των ταπεινών και αδαών φιλολόγων ...!

[----]

Παιδιά σόρυ για το μέγεθος αλλά δεν μπορώ να το ανεβάσω σε word και να τακτοποιήσω ευκολότερα τους πίνακες και άλλα στοιχεία που έχω παραλείψει…

[κων/νος Αντωνοπουλος]

Ασεπ δυσκολο να γινει.ολοι δαιαβασαμε οτι το υπουργειο εσωτερικων εκοψε την προκηρυξη για την ειδικη αγωγη.αυτο τα λεει ολα.