Αποσπάσεις σε Φορείς

[emmaki]

Πολύ σωστά το λές! Αν όμως προκηρύξει θέση ΕΔΙΠ ένα τμήμα πιστεύεις ότι θα έχει ελπίδα κάποιος της Δευτεροβάθμιας/Πρωτοβάθμιας;
Θα κάνουν αίτηση μεταδιδακτορικοί με δημοσιεύσεις, συμμετοχή σε ερευνητικά κλπ
και θα έχουν πολλά μόρια.
Είναι τυχεροί όσοι εκπαιδευτικοί έγιναν ΕΔΙΠ. Διότι έχοντας διδακτορικό (πολύ σημαντικό)
αλλά χωρίς απαραίτητα προϋπηρεσία διδασκαλίας 407, δημοσιεύσεις κλπ, έγιναν ΕΔΙΠ.
Θέλω να πω, πως εάν πάμε με τυπικά προσόντα, οι "υπόλοιποι" υποψήφιοι (που ανέφερα πιο πάνω) θα έχουν περισσότερα.
Άδω το Υπουργείο έκανε μια κίνηση εξοικονόμησης χρημάτων και επιπλέον να ΜΗΝ κάνει καινούριο διορισμό.
Γίνεται απλώς "μεταφορά" θέσης.
Οπότε: Το Πανεπιστήμιο κάνει οικονομία διότι ΔΕΝ προσλαμβάνει 407
(τω καιρώ εκείνω, τώρα με τους υποτρόφους, ακαδημαϊκή εμπειρία κλπ που είναι από ΕΣΠΑ, είναι αλλιώς τα πράγματα),
οι ώρες που "άφησε" πίσω του ο εκπαιδευτικός μπορούν να καλυφθούν με κάποιο τρόπο ή θα προληφθεί αναπληρωτής,
ο οποίος κοστίζει λιγότερο από τον μόνιμο, και κάπως έτσι "ισορροπεί" το σύστημα!

Εύχομαι το καλύτερο για όλους μας!

Ένα τμήμα, όμως, μπορεί να προκηρύξει θέση όπου θα λέει για παράδειγμα ότι θέλει εμπειρία στην επίβλεψη πρακτικών των φοιτητών και κατοχή μεταπτυχιακού.  Σε μια τέτοια προκήρυξη, θα μετρήσει πολύ περισσότερο η απόσπαση σε ένα πανεπιστήμιο και η επίβλεψη των πρακτικών, παρά το διδακτορικό ή το μεταδιδακτορικό.
Όσο για τους ακαδημαϊκούς υπότροφους και άλλους, φέτος δεν δόθηκαν πιστώσεις, άρα του χρόνου πολλές σχολές θα έχουνε πολλές τρύπες. Όσο για τους 407, τους παλιούς γιατί πλέον λέγονται εντεταλμένοι διδάσκοντες, αυτοί δεν μπορούν να έχουνε καμία σχέση με το Δημόσιο, άρα δεν μπορούν να είναι διορισμένοι εκπαιδευτικοί ούτε αναπληρωτές.
Τέλος αυτή που έγιναν ΕΔΙΠ, απαραίτητα έπρεπε να έχουνε δύο ακαδημαϊκά έτη ή τέσσερα ακαδημαϊκά εξάμηνα διδασκαλία σε πανεπιστήμιο μετά την απόκτηση του διδακτορικού. Άρα είτε εργάστηκαν ως 407, είτε ως ακαδημαϊκοί υποτροφοι είτε σε κάποιο ερευνητικό πρόγραμμα.

[PDE ads]

[Sabi]

Ας μην παραβλέπουμε το ειδικό μισθολόγιο που ισχύει πλέον για τα ΕΔΙΠ, γεγονός που μειώνει τον μισθό δραματικά σε σχέση με αυτόν του εκπαιδευτικού. Δεν αναφέρομαι σε αυτούς που πήγαν με μετάταξη αλλά μέσω προκήρυξης. Πολύ σημαντικός παράγοντας!

[emmaki]

Ας μην παραβλέπουμε το ειδικό μισθολόγιο που ισχύει πλέον για τα ΕΔΙΠ, γεγονός που μειώνει τον μισθό δραματικά σε σχέση με αυτόν του εκπαιδευτικού. Δεν αναφέρομαι σε αυτούς που πήγαν με μετάταξη αλλά μέσω προκήρυξης. Πολύ σημαντικός παράγοντας!

Με 20 χρονια προϋπηρεσια, μεσω μεταταξης, ο μισθος πλεον (με την περσινη αυξηση ενος επιδοματος) ειναι ο ιδιος που επαιρνα πριν δυο χρονια στην εκπαιδευση.

Δε νομιζω, ομως, οτι αν ερθει καποιος μεσω προκηρυξης οτι θα ειναι διαφορετικος ο μισθος. Εξαρταται απο το μισθο του καθηγητη (αν θυμαμαι καλα το 60%), οποτε ισως παιξει με τα επιδοματα (βιβλιοθηκης, αν το παρουμε, και προετοιμασιας)

[antonispe20]

Πολύ σωστή παρατήρηση. Τόσο καιρό όσοι έμπαιναν με μετάταξη σε θέσεις ΕΔΙΠ δεν παιρνούσαν καμία αξιολόγηση. Δεν ήταν ανοικτός διαγωνισμός να πάρουν τον καλύτερο.
Πιο πολύ θα έλεγα μια πίσω πόρτα στις θέσεις αυτές. Και για αυτόν το λόγο δεν υπάρχει περίπτωση να έχουν την οποιαδήποτε εξέλιξη σε μέλος ΔΕΠ διότι δεν έχουν περάσει την αξιολόγηση που έχουν περάσει τα μέλη ΔΕΠ μέσω ανοικτού διαγωνισμού αλλά με κλειστές διαδικασίες βρέθηκαν φυτευτοί.

Πολύ σωστά το λές! Αν όμως προκηρύξει θέση ΕΔΙΠ ένα τμήμα πιστεύεις ότι θα έχει ελπίδα κάποιος της Δευτεροβάθμιας/Πρωτοβάθμιας;
Θα κάνουν αίτηση μεταδιδακτορικοί με δημοσιεύσεις, συμμετοχή σε ερευνητικά κλπ
και θα έχουν πολλά μόρια.
Είναι τυχεροί όσοι εκπαιδευτικοί έγιναν ΕΔΙΠ. Διότι έχοντας διδακτορικό (πολύ σημαντικό)
αλλά χωρίς απαραίτητα προϋπηρεσία διδασκαλίας 407, δημοσιεύσεις κλπ, έγιναν ΕΔΙΠ.
Θέλω να πω, πως εάν πάμε με τυπικά προσόντα, οι "υπόλοιποι" υποψήφιοι (που ανέφερα πιο πάνω) θα έχουν περισσότερα.
Άδω το Υπουργείο έκανε μια κίνηση εξοικονόμησης χρημάτων και επιπλέον να ΜΗΝ κάνει καινούριο διορισμό.
Γίνεται απλώς "μεταφορά" θέσης.
Οπότε: Το Πανεπιστήμιο κάνει οικονομία διότι ΔΕΝ προσλαμβάνει 407
(τω καιρώ εκείνω, τώρα με τους υποτρόφους, ακαδημαϊκή εμπειρία κλπ που είναι από ΕΣΠΑ, είναι αλλιώς τα πράγματα),
οι ώρες που "άφησε" πίσω του ο εκπαιδευτικός μπορούν να καλυφθούν με κάποιο τρόπο ή θα προληφθεί αναπληρωτής,
ο οποίος κοστίζει λιγότερο από τον μόνιμο, και κάπως έτσι "ισορροπεί" το σύστημα!

Εύχομαι το καλύτερο για όλους μας!

[PDE ads]

[vama]

Για μερικούς ισχύει αυτό, όντως. Η απόφαση όμως μας δίνει τη δυνατότητα να δούμε και την περιοχή που ανήκουν. Δες και θα καταλάβεις.

Εγώ είμαι πολλά χρόνια στο "κουρμπέτι' και καταλαβαίνω μια χαρά. Δεν είμαι σίγουρη αν εσείς καταλαβαίνετε. Αν ήταν τόσο ωραία στις διευθυνσεις κ.τ.λ. θα έπρεπε να έχουν γεμίσει από μεταταγμένους εκπαιδευτικούς. Αντίθετα οι περισσότεροι αποσπώνται μέχρι να εκλείψουν οι λόγοι που τους αναγκάζουν να είναι εκεί. Οι λόγοι που μπορεί κάποιος να θέλει να αποσπαστεί ακόμα και στην ίδια διευθυνση είναι πολλοί και όχι απαραίτητα να αποφύγει το σχολείο. Το ότι είναι στον ίδιο νομό δεν σημαίνει ότι η οργανική του είναι δίπλα. Υπάρχουν νομοί πολύ μεγάλοι με μεγάλες αποστάσεις.Ξέρω συνάδελφο που έπαιρνε αποσπάσεις στο γραφείο γιατί είχε τρία μικρά παιδιά ,δεν είχε βοήθεια,η οργανική της ηταν μιάμιση ώρα μακριά στον ίδιο νομό και δεν ήθελε να περιμένει τις εντός πυσπε αποσπάσεις γιατί δεν μπορούσε να είναι σίγουρη ότι θα υπάρχει λειτουργικό κενό στην ειδικότητά της πιο κοντά. Άλλη συνάδελφος είχε μητέρα με άνοια και ήθελε να μπορεί να παίρνει άδειες πιο εύκολα ή αν χρειαστεί να μπορεί να "πεταχτεί" στο σπίτι για λιγο . Και .. και.. και ...άπειρες άλλες περιπτώσεις.Τα τελευταία χρονια δυστυχώς υπάρχουν και οικονομικοί λόγοι. Δεν μπορούν να αντέξουν το κόστος της μετακίνησης.

Από την εμπειρία μου (εχω κανει σε γραφείο ΔΔΕ) το 80% των εκπαιδευτικών που ζητουν απόσπαση σε φορείς
ειτε ψαχνουν μια ευκαιρεία να ειναι κοντα στην οικογενειά τους, ειτε εχουν καποιο σοβαρό οικογενειακό προβλημα κλπ.
Μονο ενα 20% θελουν να "βολευτουν" με απόσπαση σε φορεα.
Ελαχιστοι εκπαιδευτικοί θεωρούν καλύτερη την διοικητική δουλεια από την εκπαιδευτική.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι  που δεν μπορούν την τάξη ή που δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν ή καταλαβαν οτι η διδασκαλία δεν είναι για αυτούς ή ..ή ..ή...Οι περισσοτεροι εκπαιδευτικοί προτιμούν την τάξη. Και γυρίζουν σε αυτή οταν μπορέσουν.

Ακριβώς, οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί έχουν επιστρέψει στον τόπο συμφερόντων τους. Ειδικά οι διορισμένοι μέχρι το 2010.

Η λέξη "κλειδί" συνάδελφε είναι οι περισσότεροι. Δηλαδή όχι όλοι. Και σε κάποιες ειδικότητες είναι πολλοί μακριά από τον τόπο συμφερόντων τους. Είναι νομοί πολύ 'δύσκολοι' για μετάθεση.  Και είμαστε διορισμένοι πριν το 2010 και έχουμε και πάνω απο 20 χρόνια προϋπηρεσία.

΄Οπως είπα και πριν δεν είναι άσπρο -μαύρο συνάδελφοι.Τα προηγούμενα χρόνια δεν υπηρχε και ροή διορισμών ,επομένως ούτε μεταθέσεων και συχνά ούτε αποσπάσεων.Οπότε ο καθένας προσπαθούσε να πλησιάσει στον τόπο κατοικίας του με "όποιο τρόπο".

[g.t]

Εγώ είμαι πολλά χρόνια στο "κουρμπέτι' και καταλαβαίνω μια χαρά. Δεν είμαι σίγουρη αν εσείς καταλαβαίνετε. Αν ήταν τόσο ωραία στις διευθυνσεις κ.τ.λ. θα έπρεπε να έχουν γεμίσει από μεταταγμένους εκπαιδευτικούς. Αντίθετα οι περισσότεροι αποσπώνται μέχρι να εκλείψουν οι λόγοι που τους αναγκάζουν να είναι εκεί. Οι λόγοι που μπορεί κάποιος να θέλει να αποσπαστεί ακόμα και στην ίδια διευθυνση είναι πολλοί και όχι απαραίτητα να αποφύγει το σχολείο. Το ότι είναι στον ίδιο νομό δεν σημαίνει ότι η οργανική του είναι δίπλα. Υπάρχουν νομοί πολύ μεγάλοι με μεγάλες αποστάσεις.Ξέρω συνάδελφο που έπαιρνε αποσπάσεις στο γραφείο γιατί είχε τρία μικρά παιδιά ,δεν είχε βοήθεια,η οργανική της ηταν μιάμιση ώρα μακριά στον ίδιο νομό και δεν ήθελε να περιμένει τις εντός πυσπε αποσπάσεις γιατί δεν μπορούσε να είναι σίγουρη ότι θα υπάρχει λειτουργικό κενό στην ειδικότητά της πιο κοντά. Άλλη συνάδελφος είχε μητέρα με άνοια και ήθελε να μπορεί να παίρνει άδειες πιο εύκολα ή αν χρειαστεί να μπορεί να "πεταχτεί" στο σπίτι για λιγο . Και .. και.. και ...άπειρες άλλες περιπτώσεις.Τα τελευταία χρονια δυστυχώς υπάρχουν και οικονομικοί λόγοι. Δεν μπορούν να αντέξουν το κόστος της μετακίνησης.

[vama]

Ευχαριστώ gt. Δεν άντεξα. Μερικοί ώρες-ώρες είναι σαν να μην έχουν σχέση με την εκπαίδευση.

[antonispe20]

Όταν διορίζεσαι ως εκπαιδευτικός φαντάζομαι ότι διορίζεσαι για να διδάσκεις όχι για να είσαι σε γραφεία όλη σου τη ζωή.
Όσον αφορά την καραμέλα "με διόρισαν μακριά έχω παιδιά, δεν με καταλαβαίνετε κλπ" η απάντηση είναι απλή:
Δεν σε διόρισαν εκεί. Εσύ επέλεξες να διοριστείς εκεί ενώ άλλοι σαν και σένα με παιδιά ήταν πιο έντιμοι και δεν επέλεξαν διορισμό αλλά προτίμησαν να μείνουν στο σπίτι τους και να συνεχίσουν να εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα.
Αυτό το πράγμα ότι επιλέγω να διοριστώ σε ένα νησί και μετά βάζω λυτούς και δεμένους για να φύγω και μετά καταγγέλω και την κυβέρνηση για τα κενά στα σχολεία είναι φοβερό.
Αν ο υπουργός είναι σωστός πρέπει να κάνει το εξής:
1) Άμεσα οργανόγραμμα με τις ανάγκες που χρειάζονται τα γραφεία.
2) Διορισμούς ή μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις
3) Κατάργηση όλων των αποσπάσεων.

Διορίστηκες Λήμνο? Θα μείνεις εκεί μέχρι να ανοίξει θέση αλλού.

Αυτή η ντροπή που πας σε ένα σχολείο σε νησί και βλέπεις να έχουν οργανικές 20 καθηγητές και από αυτούς να λείπουν οι 15 θα πρέπει να σταματήσει.

[vama]

Όταν διορίζεσαι ως εκπαιδευτικός φαντάζομαι ότι διορίζεσαι για να διδάσκεις όχι για να είσαι σε γραφεία όλη σου τη ζωή.

Σ΄αυτό συμφωνούμε. Γιατί για να διοριστείς σε γραφείο πιθανόν για κάποιους να υπήρχαν και άλλες ευκαιρίες νωρίτερα και πιο κοντά.

Όσον αφορά την καραμέλα "με διόρισαν μακριά έχω παιδιά, δεν με καταλαβαίνετε κλπ" η απάντηση είναι απλή:
Δεν σε διόρισαν εκεί. Εσύ επέλεξες να διοριστείς εκεί ενώ άλλοι σαν και σένα με παιδιά ήταν πιο έντιμοι και δεν επέλεξαν διορισμό αλλά προτίμησαν να μείνουν στο σπίτι τους και να συνεχίσουν να εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα.

Δεν υπάρχει  καμία καραμέλα.Είναι η πραγματικότητα της ζωής κάποιων. Επίσης πολλοί, όπως και εγώ , όταν διοριστήκαμε είχαμε άλλα δεδομένα. Τα δεδομένα ζωής του καθενός αλλάζουν με το πέρασμα των χρόνων.  Άλλες ανάγκες τότε , άλλες τώρα. Επίσης θεωρείς δεδομένο ότι υπήρχε μια δουλειά που αφησαμε για να διοριστούμε . Η επιλογή μπορεί να ήταν ανεργία ή διορισμός μακριά. Και τέλος όσοι διοριστήκσμε πριν το 2010 ποτέ δεν μπορούσαμε νσ φανταστούμε τότε  οτι τόσα χρόνια μετά θα είμαστε ακόμα μακριά.

Αυτό το πράγμα ότι επιλέγω να διοριστώ σε ένα νησί και μετά βάζω λυτούς και δεμένους για να φύγω και μετά καταγγέλω και την κυβέρνηση για τα κενά στα σχολεία είναι φοβερό.
Αν ο υπουργός είναι σωστός πρέπει να κάνει το εξής:
1) Άμεσα οργανόγραμμα με τις ανάγκες που χρειάζονται τα γραφεία.
2) Διορισμούς ή μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις
3) Κατάργηση όλων των αποσπάσεων.

Διορίστηκες Λήμνο? Θα μείνεις εκεί μέχρι να ανοίξει θέση αλλού.

Αυτή η ντροπή που πας σε ένα σχολείο σε νησί και βλέπεις να έχουν οργανικές 20 καθηγητές και από αυτούς να λείπουν οι 15 θα πρέπει να σταματήσει.

Αν καταργηθούν οι αποσπάσεις , έχει καλώς. Θα το γνωρίζουν όλοι και ο καθένας θα κάνει τον προγραμματισμό του αναλόγως. Το ότι εγκαλείς συναδέλφους που απλώς χρησιμοποιούν τις δυνατότητες που τους παρέχονται από το νόμο να αποσπαστούν στον τόπο κατοικίας τους δεν το καταλαβαίνω.

[ppil]

.

[ALEXAN]

Καλησπέρα σας! Επανέρχομαι πάλι στο θέμα της απόσπασης σε ΑΕΙ/ΤΕΙ . Σε επικοινωνία που είχα με το Πανεπιστήμιο (Πρόεδρο  τμήματος και προϊστάμενο Διοικητικών θεμάτων) δεν ήταν ενήμεροι ακόμα για να μου δώσουν σαφή απάντηση για το εργασιακό καθεστός (ωράριο) και το αντικείμενο της θέσης. Γνωρίζει κάποιος που έχει εμπειρία να μας πει ποιο ειναι το νομικό πλαίσιο; Που μπορώ δηλαδή να στηριχθώ σε θέματα ωραρίου;

[Daidalos]

Αυτό που θα σου πουν στο Τμήμα τοποθέτησης. Γενικά αυτό που ισχύει για τους υπόλοιπους υπαλλήλους.

[ALEXAN]

Δηλαδή μπορεί να είναι 8ωρό καθημερινά;
Γίνεται δηλαδή το ωράριο μας να υπερβαίνει τις 30 ώρες την εββδομάδα;
Επίσης όταν η εγκύκλιος λέει υποβοήθηση σε πρακτικές και εργαστηριακές ασκήσεις φοιτητών αυτό πώς μεταφράζεται;

[ALEXAN]

Όπως ειπαν και άλλοι συναδελφοι, το ωραριο δεν ειναι αυστηρό αλλα κυμαινεται από το ωραριο του ΕΔΙΠ(δεν ξερω πιο ειναι) μεχρι το ωραριο που εχεις στην υπηρεσια που εχεις οργανική (Πρωτοβαθμια-Δευτεροβαθμια κλπ).
Χριστουγεννα-Πασχα συνηθως όπως και στο σχολείο, ομοίως και το καλοκαιρι, διοτι στην εγκύκλιο αναφερεται ρητά το "εκπαιδευτικό" εργο.
Βεβαια καποια τμηματα μπορει να χρησιμοποιήσουν αποσπασμενους και σε γραμματεια κλπ για συμπλήρωση του ωραρίου.
Δεν ειναι κατι το ιδιαίτερο.

Υπάρχει κάποιος νόμος που το αναφέρει αυτό σχετικά με το ωράριο;