Δηλώσεις Διαμαντοπούλου

[youla]

Επιτέλους αξιοκρατία!Καιρός ήταν!Βαρεθήκαμε να υπάρχουν 500 πίνακες για να εξυπηρετούνται όλα τα βύσματα!
Όποιος αξίζει,ας γράψει ασεπ να περάσει!Τέλος τα ψέμματα και τα ρουσφέτια,οι καλύτεροι θα διορίζονται και σε όποιον αρέσει....

Αυτό μπορεί να ισχύει για ΠΔΣ και άλλα, αλλά κάποιος που έχει τρέξει σε 20 ολοήμερα για να πάρει μόρια δε διορίστηκε από κανέναν, το πτυχίο μας καταθέσαμε και (από παλαιότητα πτυχίου και βαθμο και δεν ξέρω τι άλλο) μπήκαμε στον Πίνακα Γ και (σιγά σιγά και βασανιστικά) ανεβαίνουμε με το σταυρό στο χέρι... Και τώρα θα μας πείτε ότι είμαστε στα "ψέματα και τα ρουσφέτια";;;

Ε όχι... μην τα ισοπεδώνουμε και όλα...

(Και αυτό το "οι καλύτεροι θα διορίζονται" ας ισχύσει λοιπόν ήδη από το πτυχίο, να διορίζονται τα καλύτερα πτυχία (οι καλύτεροι βαθμοί) και να μη χάνει ο κόσμος τόσον καιρό (και πιθανόν τόσα χρήματα σε φορντιστήρια) για τον ΑΣΕΠ...)

[PDE ads]

[papagalia]

Επιτέλους αξιοκρατία!Καιρός ήταν!Βαρεθήκαμε να υπάρχουν 500 πίνακες για να εξυπηρετούνται όλα τα βύσματα!
Όποιος αξίζει,ας γράψει ασεπ να περάσει!Τέλος τα ψέμματα και τα ρουσφέτια,οι καλύτεροι θα διορίζονται και σε όποιον αρέσει....

Τί λες αδελφέ, ποιά βύσματα που μας έχει βγει η ψυχή στο διάβασμα. Θα είχα κάνει διδακτορικό τόσα χρόνια...

[ln03]

ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ!!!!!!!!! ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΙΝΕΣΤΕ!!!!! ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΑΝ ΔΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΤΙΣ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Η ΚΥΡΙΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ, ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΚΑΤΑΛΛΗΛΑ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ! ΘΑ ΑΝΕΒΑΣΕΙ ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΓΙΑ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ, Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ (ΕΞΑΛΛΟΥ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ) .

Αν δεν τρελαθούμε τώρα πότε θα τρελαθούμε?

Νομίζω ότι είναι η κατάλληλη στιγμή για να πανικοβληθούμε!!!!

[grooog]

αδικο αυτο για οσους υπηρξαν πολλες φορες επιτυχοντες!

μα αφου λέει πως για αυτούς δεν θα ισχυσει!
απο δω και περα δεν εννοεί;

Δηλαδή, στο εξής θα δίνεις ΑΣΕΠ και ή θα περνάς ή θα σε παίρνουν αναπληρωτή για δύο χρόνια, θα ρισκάρεις να παρατάς την όποια δουλειά έχεις και την οικογένειά σου και θα τρέχεις στην άλλη άκρη της Ελλάδας. Και θα ξαναδίνεις και αν για κάποιο λόγο δεν γράψεις καλά θα καταλήγεις άνεργος. Ποιός θα πάρει τέτοιο ρίσκο σήμερα; Είμαστε καθόλου καλά; Θα καταλήξουν τα νησιά χωρίς καθηγητές.

εχεις δικιο, απότι καταλαβα απο δω και στο εξης αν δωσεις ασεπ και περασεις μεν αλλα δεν είσαι στους πανω πανω, δε σημαίνει τιποτα,κανένα μόριο...

[PDE ads]

[mathstavros]

Επιτέλους αξιοκρατία!Καιρός ήταν!Βαρεθήκαμε να υπάρχουν 500 πίνακες για να εξυπηρετούνται όλα τα βύσματα!
Όποιος αξίζει,ας γράψει ασεπ να περάσει!Τέλος τα ψέμματα και τα ρουσφέτια,οι καλύτεροι θα διορίζονται και σε όποιον αρέσει....

Και ποιος είναι αυτός που αξίζει;Αυτός που θα γράψει μια φορά και θα διορίστει με τον "νεο ασεπ" ή αυτός που έχει πετύχει σε 3-4 " παλιούς ασεπ" , όργωσε την Έλλάδα γράφοντας άπειρα χιλιόμετρα συγκέντρωσε μόρια αλλά δεν δεν α διοριστεί;Ο καθένας βλεπει τα πράγμτα όπως τον συμφέρει....

[geok_salonika]

Του...κουτρούλη ο γάμος έχει να γίνει!!! 

[Amedeus]

Draminos, γιατί δεν μας αποκαλύπτεις τις  πηγές σου;; Μια μεταβατική περίοδος είναι αδύνατο να ισχύει μόνο για έναν χρόνο!! Χάνει το νόημά της και η έννοια περίοδος. Δηλαδή οι χιλίαδες εκπαιδευτικοί που έδωσαν ΑΣΕΠ και όντες επιτυχόντες αλλά μη διοριστέοι τι θα απογίνουν;Απλώς θα μετατραπούν σε αναλώσιμο υλικό; Κινητοποιήσεις και γρήγορα!!

[vasp]

Mια ερώτηση ρε παιδιά(ρητορική μάλλον) όταν λέει οτι θα είμαστε "δόκιμοι" εκπαιδευτικοί για ένα διάστημα, τι εννοεί ο ποιητής;;;;;
Ποιος θα κρίνει αν είμαστε ή δεν είμαστε καλοί στη δουλειά μας ;;;;
Εμένα πάντως δεν μου κάνεις πολύ "διαφανές" αυτό!

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank12_11_0629.php

[vaseto]

ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΛΕΕΙ Η ΚΥΡΙΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΤΡΕΞΤΕ ΣΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ - ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ - ΝΑ ΕΠΙΜΟΡΦΩΘΕΙΤΕ
ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΜΙΛΑΜΕ ΟΤΑΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙΣ ΣΩΣΤΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ?
ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΜΙΛΑΜΕ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΕΣ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΤΙ ΕΞΕΤΑΖΟΜΑΣΤΕ?
ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΜΙΛΑΜΕ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ 5 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΕΧΕΙ ΔΙΔΑΧΘΕΙ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΝΑΛΥΤΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΤΩΡΑ?
ΤΟ ΟΛΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΜΠΑΖΕΙ .....ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ...

[draminos.]

Συμφωνω πως το ένα έτος ειναι λίγο για μας Για τους πολιτικούς και της κυβερνήσεις τετραετίας (αν αντεξουν) ειναι παρα πολυ μεγάλο χρονικο διαστημα

[papagalia]

Όσοι υπολογίζαμε στο 24μηνο, μη φάμε... Το 24μηνο ισχύει εφόσον παρουσιαστούν ανάγκες. Το γεγονός ότι έχουμε 24 μήνες προυπηρεσίας δεν μας καλύπτει καθόλου γιατί αν όπως φημολογείται σταματήσουν οι άδειες ,αποσπάσεις κλπ, τότε οι ανάγκες για μόνιμο προσωπικό θα μειωθούν. θα φύγουν όλοι από τα γραφεία και θα πάνε στις αίθουσες. Οπότε τα κενα θα καλυφθούν, θα διορίσει λιγότερους μόνιμους, μην πω θα πάρει και λιγότερους αναπληρωτες. Καλό για τον κρατικό προυπολογισμό, κακό για εμας που πρέπει να δώσουμε πάλι ΑΣΕΠ. Πραγματικά δεν αντέχω.

[lloullou]

παιδιά μπορεί να έχω πάθει και τριπλό εγκεφαλικό από την ώρα που άκουσα τις δηλώσεις Διαμαντοπούλου!!!   δεν παλεύεται άλλο η κατάσταση!! είμαι 4η χρονιά ωρομίσθια και μάλιστα δεύτερη χρονιά σε δυσπρόσιτα!! έχω γράψει χιλιάδες χιλιόμετρα με άδειες τσέπες και απίστευτη μιζέρια χρόνια τώρα... επίσης έχω υπάρξει 4 φορές επιτυχούσα στον ΑΣΕΠ, αλλά ποτέ διοριστέα!  δηλαδή ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!! ΕΛΕΟΣ πιά!!!!!!!!!! αν από δευτέρα έλειπαν 10.000 ωρομίσθιοι από τα σχολεία πως θα της φαινόταν της κας Διαμαντοπούλου?? θα ήμασταν παράλογοι και άδικοι???

[Damien]

 
Περιμενετε να προβει το Υπουργειο σε εξειδικευση της προτεινομενης νομοθεσιας και να αναρτηθει το πλανο στο διαδικτυο, διοτι απο τις μεχρι στιγμης γενικολογες και εξαιρετικα αμφισημες αναφορες μπορουν να εντοπιστουν αντιφασεις και προβληματικες περιοχες στο προτεινομενο συστημα, οι οποιες στο νομοσχεδιο ενδεχομενως να αιρονται. Σε καθε περιπτωση, θα υπαρχουν και μεταβατικες διαταξεις που θα μεριμνουν για τους αναπληρωτες διοριστεους της επομενης χρονιας, ενώ μεχρι τη διεξαγωγη του επομενου ΑΣΕΠ, η κατασταση ως προς τους διορισμους είναι δεδομενη.

Πρεπει επισης να επισημανθει ότι οι εξαγγελιες του κάθε υπουργου δεν υλοποιουνται στο ακεραιο (ορισμενες φορες μετρουν και αντιδρασεις όπως ευστοχα γραφει η apri), αλλα επιδεχονται αλλαγων και τροποποιησεων, ενώ άλλες απορριπτονται, άλλες ψηφιζονται αλλα πρακτικα δεν εφαρμοζονται κτλ με αποτελεσμα να επαναλαμβανεται συχνα η γνωστη αρχαια ρηση, ωδινεν ορος και ετεκεν μυν…

Με βαση τα ανακοινωθεντα, παραθετω ορισμενες σκεψεις πανω σε ελαχιστα μονο σημεια:

1. Οι εκπαιδευτικοι της Β/θμιας ειναι υπεραριθμοι στη συντριπτικη πλειονοτητα των ΠΥΣΔΕ και ως εκ τουτου, αν το Υπεπθ προεβαινε σε ορθολογιστικη διαχειριση του ανθρωπινου δυναμικου, δε θα υπηρχε αναγκη διορισμων στη Β/θμια για 2-3 χρονια.

2. Μεχρι τουδε, οι διορισμοι στη Β/θμια δεν εντασσονται σε κανενα πλαισιο μεσοπροθεσμου και συγκροτημενου προγραμματισμου πλεονασματων-ελλειματων ή ολοκληρωμενης στρατηγικης για την παιδεια, εν μερη και λογω της πληθωρας των επι μερους κατηγοριων διορισμου. Σε συναρτηση μ’ αυτό, δεον να ειπωθει ότι το Υπουργειο, αδυνατωντας να ελεγξει με ακριβεια τον αριθμο των διοριστεων κάθε ετος λογω της ασταθμητης συνιστωσας του 24μηνου + ΑΣΕΠ, πολυτεκνων και λοιπων κατηγοριων διορισμου εκτος ΑΣΕΠ, μειωνε τα τελευταια χρονια τον αριθμο των προκυρηγμενων θεσεων μεσω ΑΣΕΠ, ώστε αναλογικα να μειωθει και ο αριθμος των διορισμων μεσω του 40%. Αν ομως το συνολο των διορισμων υπαχθει στη δικαιοδοσια του ΑΣΕΠ,  το Υπουργειο θα μπορεσει να ελεγξει πληρως τους διορισμους και να κανει τις απαραιτητες προσαρμογες (κατά πασα περιπτωση μειωση διορισμων).

3. Ενδεχομενη παυση ή δραματικη συρρικνωση του αριθμου των αποσπασεων θα απεληγε σε δραστικη περικοπη προσληψεων των αναπληρωτων και ωρομισθιων καθηγητων.

4. Πλαναται το εξης ερωτημα: ποιο θα είναι το κινητρο που θα κινητοποιει τον αναπληρωτη να τρεξει στο Γ/σιο Ανω Ραχουλας της Σβουρνοραχης του Νησιου Τρεχα Γυρευε, αν αποσυνδεθει η προσμετρηση της προυπηρεσιας από την προοπτικη του διορισμου;

5. Επι του παροντος, υπαρχει συγκεκριμενο ΠΔ για τη μονιμοποιηση, μετα το περας της διετιας, του δοκιμου εκπαιδευτικου και προβλεπει αξιολογηση υπο μορφιν δειγματικων διδασκαλιων, συνταξης εκθεσεων από συμβουλο, διευθυντη σχολειου, προϊσταμενο Γραφειου, υποβολης εργασιας κτλ. Απλως, όπως συμβαινει με πολλους νομους στην Ελλαδα, δεν εφαρμοζεται.
 
6. Ως φαινεται, θα κλειδωσουν οι πινακες και θα παψουν να εντασσονται νεοι εκπαιδευτικοι, ενω για καποιο αδηλο μεχρι στιγμης διαστημα ένα ποσοστο των διορισμων θα απορροφαται από αυτους με κλιμακωτα μειουμενο ρυθμο, μεχρι το συνολο των διορισμων να διενεργειται μεσω ΑΣΕΠ.

7. H Διαμαντοπουλου, συνεχιζοντας τη μακρα εν Ελλαδι κυβερνητικη παραδοση που απαξιωνει την παιδεια οριζοντας στη θεση των υπουργων παιδειας πολιτικους κατ’ εξοχην αδαεις ως προς τα εκπαιδευτικα (σκεφθειτε ότι κατι τετοιο ειναι αδιανοητο πχ για το υπουργειο Οικονομιας), θυμιζει μαθητευομενο μαγο (ο daimonman εχει δικιο για την αδικη και συνεχη εναλλαγη των ορων του παιχνιδιου), χωρις να εχει πληρη συναισθηση των συστημικων συνεπειων που θα επιφερει η εφαρμογη των προτεινομενων μετρων. Πρεπει να τονιστει ότι οσοι υπουργοι Παιδειας πορευθηκαν με συγκρουσιακη λογικη στο νευραλγικο τομεα της παιδειας και επιχειρησαν να επιβαλουν μονομερως και ετσιθελικως  τη βουληση τους, χωρις προηγουμενη νομοτεχνικη προπαρασκευη, χωρις επικοινωνιακους διαυλους με τους εμπλεκομενους στην εκπαιδευση κοινωνικους εταιρους, χωρις κουλτουρα διαλογου, χωρις συγκλισεις και συναινεσεις, χωρις εμπεριστατωμενες μελετες  και συνεκτικο προγραμμα,  απετυχαν οικτρα (πρβλ Β. Κοντογιαννοπουλος επι Μητσοτακη, Γ. Αρσενης επι Σημιτη, Μ. Γιαννακου επι Καραμανλη του νεοτερου, απετυχαν ολοι ανεξαιρετως να επανεκλεγουν μετα τα αποτυχημενα μεταρρυθμιστικα τους εγχειρηματα).


Με τις προτεινομενες ρυθμισεις, παντως, ο καθενας βρισκεται απεναντι στον εαυτο του και σταθμιζει την ακεραιοτητα των πιστευω του αναφορικα με το προταγμα της αξιοκρατιας, της διαφανειας και του εκσυγχρονισμου της δημοσιας διοικησης (εστω και αν θεωρηθει ότι τα εξαγγελομενα πορρω απεχουν από τις εν λογω αξιες).  

Εν αναμονη των νομοθετικων λεπτομερειων για μια ακριβεστερη και αντικειμενικοτερη εικονα.

p.s. Παραφραζοντας τον Μαρξ, τους αξιολογητες ποιος θα τους αξιολογησει;

[vaseto]

ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ ΔΟΚΙΜΟΙ ΕΝΝΟΕΙ ΠΩΣ ΘΑ ΜΠΑΙΝΕΙ ΕΙΔΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΤΣΕΚΑΡΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.
ΑΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΣΩΣΤΑ Η ΟΧΙ. ΑΥΤΟ ΒΕΒΑΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΩΣ ΝΟΜΟΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ ΑΚΟΜΑ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΕΨΟΥΝ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΣΕ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ ΟΠΟΥ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥΣ ... ΠΟΥ ΗΔΗ ΓΙΝΕΤΕ ...
ΠΑΡΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΟΗΘΗΜΑ ... ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΟΥΝ ΚΑΠΟΤΕ ΜΕ ΕΚΔΟΤΙΚΟΥΣ ΟΙΚΟΥΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΘΑ ΑΝΑΛΑΒΟΥΝ ΤΟ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΚΤΛ......