Δηλώσεις Διαμαντοπούλου

[kripintiris]

Παραπάνω παρέθεσα συγκεκριμένη πρόταση.
Σκέφτομαι να τη στείλω και στη διαβούλευση, δημιουργώντας ίσως και συγκεκριμένους τύπους υπολογισμού μορίων.
Γενικότερη ιδέα να μη χάνεται καμία επιτυχία σε ΑΣΕΠ, να μη διαιρείται, και να μην εξαφανιστούν τα μόρια προϋπηρεσίας.
Αν κάποιος θέλει να τη χρησιμοποιήσει ή να χρησιμοποιήσει μέρη της, μπορεί άφοβα. Δε θα ζητήσω κανένα λόγο. Είναι για το κοινό καλό πιστεύω.
Αν κάποιος έχει κάποια διαφωνία κάπου, ας μου απαντήσει σας παρακάλω. Καλύτερα δημόσια, ή έστω σε pm...

[PDE ads]

[utenar]

Εάν θέλει πραγματικά να εξαλείψει τα βύσματα και δεν πετάει πυροτεχνήματα εντυπωσιασμού,τότε καλό θα ήταν να μετράνε και τα μόρια από τον προηγούμενο ΑΣΕΠ ως προσαύξηση στους επιτυχόντες του διαγωνισμού.
Κάποιος που έχει δύο συνεχόμενες επιτυχίες στο ΑΣΕΠ και προυπηρεσία, θεωρώ ότι έχει αποδείξει ότι διαθέτει το υπόβαθρο εισόδου του σε τάξη.
Εάν δεν γίνει αυτό και μετράει μόνο η προυπηρεσία ως προσαύξηση,τότε είναι πολύ πιθανό να διοριστούν και πολλά βύσματα που απλώς πέρασαν τη βάση σε έναν και μόνο διαγωνισμό.
Οι περισσότεροι σήμερα έχουμε τουλάχιστον μια επιτυχία.Σκεφτείτε αυτός με τη δεκαετία προυπηρεσίας λόγω βύσματος,πού θα εκτοξευτεί έτσι και περάσει τη βάση...Γιατί το να εξαφανίσεις την προυπηρεσία τους δεν γίνεται.

Μα τι λες, rublev? Εσυ προτεινεις, για τα λιγα ξερα, να καψουμε και τα πολλα χλωρα! Αν τα βυσματα καταφερουν και περασουν στον ΑΣΕΠ, τους βγαζω το καπελο! Το να λες οτι χρειαζονται 2 συνεχομενες επιτυχιες στο ΑΣΕΠ και προϋπηρεσια για ν'αποδειξει καποιος οτι διαθετει το υποβαθρο εισοδου του σε ταξη ειναι τουλαχιστον αστειο! Μεχρι φετος η προϋπηρεσια και μονο εφτανε, ενω απο φετος θα θελουμε και 2 επιτυχιες ΑΣΕΠ? Απαραδεκτα πραγματα!!!

[utenar]

κι εγω αυτο πιστευω. το ερωτημα ειναι αν μας καλεσουν τωρα ωρομισθιους παμε η οχι?αξιζει η οχι? κι οταν λες απο τους οσους ειναι ψηλα στον πινακα απο ποιον πινακα πιστευεις? αππο τυυον διορισου ( μονο προηπηρεσια) η απο των αναπληρωτων?

Μάλλον τον πίνακα διορισμών

να παρει απο τον πινακα αναπληρωτων οπου μετρανε ολα τα μορια πιο δικαιο

Σωστα! Γιατι να παρει απο των διορισμων, οπου δε φαινεται η επιτυχια ΑΣΕΠ??

[utenar]

Ποιος είχε τόσο χρόνια την ΠΔΣ χωρίς κρτήρια;Ποιος αφήνει ακόμα τα εκκλησιαστικά και τη Σιβιατνίδειο ρουσφετολογικά;Ποιος έφτασε την κατάσταση στο απροχώρητο και άρχισε να την "επιλύει" με ρυθμισούλες που μόνο στόχο είχαν να ικανοποιούν μερίδες, να πολυκερματίζουν τον κλάδο και εμείς μεταξύ μας να είμαστε διασπασμένοι και εχθρικοί; Είναι οι ίδιοι που τώρα με το πρόσχημα της αξιοκρατίας τιμωρούν τον ωρομίσθιο των 300 ευρώ που έτρεχε στην πινέζα του χάρτη ή δίπλα στο σπίτι του για να κάνει μάθημα, τον αναπληρωτή που 9 μήνες πληρώνεται και 3 είναι ταμείο ανεργία,ενώ ποτε δεν ξέρει από Σεπτέμβρη πού θα δουλεύει, τον αδιόριστο που περιμένει, περιμένει, περιμένει...

Πες τα!!!

[PDE ads]

[dmath]

κι εγω αυτο πιστευω. το ερωτημα ειναι αν μας καλεσουν τωρα ωρομισθιους παμε η οχι?αξιζει η οχι? κι οταν λες απο τους οσους ειναι ψηλα στον πινακα απο ποιον πινακα πιστευεις? αππο τυυον διορισου ( μονο προηπηρεσια) η απο των αναπληρωτων?

Μάλλον τον πίνακα διορισμών

να παρει απο τον πινακα αναπληρωτων οπου μετρανε ολα τα μορια πιο δικαιο

Σωστα! Γιατι να παρει απο των διορισμων, οπου δε φαινεται η επιτυχια ΑΣΕΠ??

Να προτείνω κάτι για το μεταβατικό στάδιο:


Να σταματήσει το 40% και να παίρνει για 5 χρόνια 24μηνο και ΑΣΕΠ !

[rublev]

Εάν θέλει πραγματικά να εξαλείψει τα παράθυρα και δεν πετάει πυροτεχνήματα εντυπωσιασμού,τότε καλό θα ήταν να μετράνε και τα μόρια από τον προηγούμενο ΑΣΕΠ ως προσαύξηση στους επιτυχόντες του διαγωνισμού.
Κάποιος που έχει δύο συνεχόμενες επιτυχίες στο ΑΣΕΠ και προυπηρεσία, θεωρώ ότι έχει αποδείξει ότι διαθέτει το υπόβαθρο εισόδου του σε τάξη.
Εάν δεν γίνει αυτό και μετράει μόνο η προυπηρεσία ως προσαύξηση,τότε είναι πολύ πιθανό να διοριστούν και πολλά βύσματα που απλώς πέρασαν τη βάση σε έναν και μόνο διαγωνισμό.
Οι περισσότεροι σήμερα έχουμε τουλάχιστον μια επιτυχία.Σκεφτείτε αυτός με τη δεκαετία προυπηρεσίας εκτός ΑΣΕΠ,πού θα εκτοξευτεί έτσι και περάσει τη βάση...Γιατί το να εξαφανίσεις την προυπηρεσία τους δεν γίνεται.

Μα τι λες, rublev? Εσυ προτεινεις, για τα λιγα ξερα, να καψουμε και τα πολλα χλωρα! Αν τα βυσματα καταφερουν και περασουν στον ΑΣΕΠ, τους βγαζω το καπελο! Το να λες οτι χρειαζονται 2 συνεχομενες επιτυχιες στο ΑΣΕΠ και προϋπηρεσια για ν'αποδειξει καποιος οτι διαθετει το υποβαθρο εισοδου του σε ταξη ειναι τουλαχιστον αστειο! Μεχρι φετος η προϋπηρεσια και μονο εφτανε, ενω απο φετος θα θελουμε και 2 επιτυχιες ΑΣΕΠ? Απαραδεκτα πραγματα!!!

Δεν με κατάλαβες φίλε μου,ενώ κάποιοι άλλοι το "έπιασαν"αμέσως.
Αυτό που λέω είναι να προσμετρώνται και τα μόρια από τον προηγούμενο διαγωνισμό όπως και τώρα και όχι μόνο η προυπηρεσία που μπορεί κάποιος να έχει αποκτήσει εκτός ΑΣΕΠ.Ετσι δεν καταφέρνουμε τίποτα.
Σκέψου κάποιος με 65 στο ΑΣΕΠ αλλά με μεγάλη προυπηρεσία (π.χ. ΟΑΕΔίτης) να περάσει αυτόν που έχει γράψει π.χ. 70 στον ίδιο διαγωνισμό κι έχει μικρότερη προυπηρεσία, αν και την έχει αποκτήσει από προηγούμενες επιτυχίες.Είναι δίκαιο αυτό;

[zizoulis]

κι εγω αυτο πιστευω. το ερωτημα ειναι αν μας καλεσουν τωρα ωρομισθιους παμε η οχι?αξιζει η οχι? κι οταν λες απο τους οσους ειναι ψηλα στον πινακα απο ποιον πινακα πιστευεις? αππο τυυον διορισου ( μονο προηπηρεσια) η απο των αναπληρωτων?

Μάλλον τον πίνακα διορισμών

να παρει απο τον πινακα αναπληρωτων οπου μετρανε ολα τα μορια πιο δικαιο

Σωστα! Γιατι να παρει απο των διορισμων, οπου δε φαινεται η επιτυχια ΑΣΕΠ??

Να προτείνω κάτι για το μεταβατικό στάδιο:


Να σταματήσει το 40% και να παίρνει για 5 χρόνια 24μηνο και ΑΣΕΠ !

οταν σου λεει λιγοτερες προσληψεις κι αυτο που λες να γινει δε θα αλλαξει κατι. φετος ο ασεπ προκηρυξε 240 θεσεις φιλολογων, να περιμενεις χρονιες με 50 ή και με καθολου, ειδικα οταν τα στελεχη της εκπαιδευσης θα επιμορφωνονται στη σχολη δ. διοικησης και ο στοχος θα ειναι περικοπη των εξοδων!

[sec]

Κάποιος που έχει δύο συνεχόμενες επιτυχίες στο ΑΣΕΠ και προυπηρεσία, θεωρώ ότι έχει αποδείξει ότι διαθέτει το υπόβαθρο εισόδου του σε τάξη.
.................πολύ πιθανό να διοριστούν και πολλά βύσματα που απλώς πέρασαν τη βάση σε έναν και μόνο διαγωνισμό.

Δυο μόνο ΑΣΕΠ, μα δεν είναι αρκετοί τστστσ.... Κάθε χρόνο στρώσιμο μέχρι να πετύχουμε 95 και πάνω. Κι αν νομίζεις ότι αστειεύομαι τόσο λίγοι που θα είναι οι διορισμοί μόνο με τόσο θα διορίζονται. Εδώ θα μαστε και θα το δούμε. Στο ενδιάμεσο των ΑΣΕΠ δεν μας χαλάει και ένα διδακτορικούλι, έτσι για να χαλαρώνουμε κάπως από τη δουλειά που θα επιδοτεί τα διαβάσματα... (πωλητές σε σουπερμάρκετ πριν τον ΑΣΕΠ, ωρομίσθιοι με τρεις και εξήντα μετά τον 1ο ΑΣΕΠ).
Είμαστε η γενιά που θα πετάξουν στα αζήτητα, θα τον βρουν τον τρόπο.

[kripintiris]

Νομίζω ότι η κα Διαμαντοπούλου θα μπορούσε να προαναγγείλει ένα πολύ καλύτερο σύστημα για την κατάρτιση νέων πινάκων διορισμού.
Καταθέτω συγκεκριμένη πρόταση:

1. Ας θεωρήσουμε ότι ο ΑΣΕΠ είναι μια σχετικά αξιοκρατική διαδικασία, παραδοχή η οποία χρειάζεται μεγάλη κουβέντα βέβαια...
Οι διοριστέοι στον ΑΣΕΠ διορίζονται. Όσον αφορά τους επιτυχόντες, οι επιτυχίες τους σε κάποιον ΑΣΕΠ δε θα πρέπει να εξαφανίζονται μετά από κάποια χρόνια, να διαιρούνται διά 2, δια 4, διά 8 κλπ όσο γίνονται νέοι διαγωνισμοί. Αν έχει κάποιος μια επιτυχία, π.χ. 10 μόρια στο γραπτό πάνω από τη βάση, ο επιτυχών να παίρνει 10 μόρια που δε θα χάνονται ποτέ. Να μπαίνουν σε έναν τέτοιο πίνακα μαζί με την προϋπηρεσία. Έχεις πετύχει σε 3 ΑΣΕΠ αλλά δεν είσαι ακόμα διοριστέος; 10 + 11 + 15 μόρια πάνω από την εκάστοτε βάση = 36 μόρια σε έναν καινούριο πίνακα (άντε καινούριο γιατί λες ότι θες να κάνεις ριζικές αλλαγές...) που θα είναι αυτούσια και δε θα χάνονται ποτέ!!!

2. Προϋπηρεσία: Έχεις 20 μόρια (δηλαδή 20 μήνες προϋπηρεσίας); Τότε +20 μόρια. Στο παραπάνω παράδειγμά μας: 36+20=56 μόρια, που δε θα χάνονται ποτέ. Τόσο απλά...

3. Προϋπηρεσία ΠΔΣ: Ας υποθέσουμε ότι πολλοί πήραν μερικά χαριστικά μόρια από εκεί λόγω "γνωριμιών". Υποτίθεται ότι αυτό το πρόβλημα λύθηκε με την κατάρτιση πινάκων σε κάθε διέυθυνση με σειρά παλαιότητας πτυχίου. Το 90% της κοινής γνώμης το θεωρεί σωστό και λειτουργεί σαν ψιλο-επετηρίδα. Άντε το μόνο που μπορείς να αλλάξεις είναι να καταρτίζονται πίνακες κεντρικά από το Υπουργείο για λογαριασμό όλων των διευθύνσεων, να επιλέγεις τις διευθύνσεις του νομού που θες (ή και περισσότερων νομών) μαζί με την αίτηση Αναπληρωτών - Ωρομισθίων πρωινού προγράμματος, ώστε να μην τρέχεις κιόλας σε 5 διευθύνσεις με βιογραφικά...

4. Βασικό: Η προϋπηρεσία δεν πρέπει να διαιρείται στο στυλ 5 μήνες = 0.5 μόρια, δηλαδή ένας χρόνος αναπλήρωσης = 1 μόριο. Άσε να γίνεται, όπως ήδη γίνεται, μόνο στον ΑΣΕΠ για προσαύξηση βαθμολογίας. Δηλαδή τι προτείνεται τώρα; Να έχεις μαζέψει 25 μήνες προϋπηρεσίας και να παίρνεις 2,5 μόρια στον γραπτό ΑΣΕΠ που είναι περίπου ίσο με μια ερώτηση πολλαπλής επιλογής; Και μετά όταν γίνεται καινούριος ΑΣΕΠ να χάνεις τις "επιτυχίες" σου αλλά να έχεις μέσα σε δύο χρόνια κάνει τα μόρια προσαύξησης από 2,5 ---> 4;;; Κράτα το να προκύπτουν με την προσαύξηση οι διορισθέντες και μετά οι επιτυχόντες να παίρνουν τα μόρια όπως στο παράδειγμα παραπάνω, που επαναλαμβάνω δε θα χάνονται ποτέ και δε θα διαιρούνται ποτέ...

5. Μπορεί να καταρτιστεί και ένας άλλος πίνακας, έστω Πίνακας Β, που θα έχει μέσα άτομα με προϋπηρεσία αλλά χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ. Αν εξαντλείται ο Α, να προσλαμβάνονται αναπληρωτές από τον Β. Μεταβατική περίοδος στην περίπτωση αυτή θα ήταν να παίρνει αναπληρωτές ή να διορίζει ένα ποσοστό ατόμων από τον Β που δεν έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ, αλλά έχουν ήδη π.χ. 15 μόρια (ή 10, ή 20, θα βρεθεί μια χρυσή τομή για το κάτω φράγμα, ίσως διαφορετική για κάθε κλάδο)

6. Μεταβατική περίοδος είναι επίσης να μην παίρνεις από τώρα μόνο από ΑΣΕΠ μηδενίζοντας όλες τις προσπάθειες πολλών ανθρώπων τόσα χρόνια. Πες π.χ. για 5 χρόνια ακόμα θα παίρνω 60-40%, με το 40% να προκύπτει από το υπάρχον σύστημα (30μηνο, 24μηνο, τωρινοί πίνακες) ή από τον πίνακα Α που προτείνεται παραπάνω. (Αν έχει κανείς κάποια καλύτερη σκέψη, είναι a priori δεκτή...   )

7. Τα δυσπρόσιτα να παίρνουν τα μόρια επί 2. Αν έχεις στο παραπάνω παράδειγμα 36 μόρια από επιτυχίες ΑΣΕΠ, και 20 μόρια, 10 σε μη δυσπρόσιτα και 10 σε δυσπρόσιτο, να παίρνεις 36 + 10 + 2*10 = 66 μόρια!!! Και να μένει πάντα το επί 2. Κρα θα κάνουν όλοι να πάνε σε δυσπρόσιτο αναπληρωτές για να μαζεύουν μόρια πιο γρήγορα. Πρώτη επιλογή τα δυσπρόσιτα θα βάζουν γιατί θα παίρνουν διπλά μόρια (και μετά το σχολείο θα διαβάζουν για τον ΑΣΕΠ ή θα ψαρεύουν ). Δε θα έχεις ποτέ κενά σε δυσπρόσιτα με αυτόν τον τρόπο. Δηλαδή τώρα που μετράνε διπλά για τον πίνακα Αναπληρωτών αλλά όχι για τον Ενιαίο Διορισμών είναι πιο δίκαιο;;;

8. Κάνε ρυθμίσεις για πολύτεκνους, τρίτεκνους, ειδικές κατηγορίες και ΣΜΕΑ... Βάλε ποσοστά ή βρες μια φόρμουλα...

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς. Κάθε πρόταση είναι συζητήσιμη, τα σχόλια δεκτά και δεν χωρούν παρωπίδες σε αυτά τα θέματα...
Αν ανοίξει site/mail/forum η Διαμαντοπούλου ή το Υπουργείο Παιδείας σκέφτομαι να το κάνω post σαν πρόταση. Μπορεί να το κάνετε κι εσείς ή και ένα συντονισμένο όργανο (π.χ. Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών ή Σύλλογος Ωρομισθίων). Δεν θα παραπονεθώ για καταπάτηση δικαιωμάτων /copyright  
Με τις αναγγελίες
Για να μη λένε ότι δεν έχουμε και προτάσεις και ότι μόνο διαμαρτυρόμαστε...


ΥΓ: Προτάσεις μπορούν να γίνουν και για τις αποσπάσεις. Το μόνο που με βρίσκει σύμφωνο είναι το όχι σε 2000 αποσπασμένα άτομα στο Υπουργείο και στα περίχωρα Αττικής με μόρια Αη Στράτη, Καστελόριζου, κλπ. Ε μην καταλήξεις όμως και να μην έχεις ούτε άτομο σε μια διεύθυνση γιατί θα δίνεις 1 μόριο. Ποιος θα επιλέξει απόσπαση κάνοντας 3 μήνες λιγότερες διακοπές για ένα μόριο. Θα ερημώσουν όλα. Διοικητικούς επίσης έχεις 2-3 σε κάθε διεύθυνση ενώ χρειάζεσαι π.χ. 50 άτομα. Τι θα κάνεις;;; Θα διορίσεις "ημετέρους" διοικητικούς με άλλον αδιάβλητο ΑΣΕΠ; Θα βάζεις όποιους δεν είναι καλοί για την τάξη και δεν κάνουν για καθηγητές μετά από τη 2χρονη αξιολόγηση. Θα φτιάξετε μήπως τώρα καμιά χιλιάρα επιτροπές για να βολέψετε κι άλλους συμβουλους. Δηλαδή αν θέλω να δουλεύω σε διεύθυνση να το παίζω άσχετος με το μάθημα μου μόλις διοριστώ για να με φέρουν πιο κοντά;;;
Πρόταση: Κάνε το εξής απλό: Βάλε τα μόρια περιοχής τοποθέτησης και περιοχής απόσπασης /2. (ή /3 ή βρες εσύ ένα δίκαιο τύπο...)Π.χ.
Είστε τοποθετημένοι στη Σύμη που έχει 9 μόρια, αλλά αποσπασμένοι στο Υπουργείο Παιδείας στην Αθήνα που έχει 1 μόριο;;;
Θα παίρνετε (9+1)/2 = 5 μόρια το χρόνο!!! Δύσκολο είναι;;;;;;;;; Θέλει Ανώτερα Μαθηματικά;;;;;;
Με τον τρόπο αυτό θα ψιλοκρατήσεις την πελατειακή κατάσταση που επικρατεί, θα βολέψεις τους δικούς σου (που ήδη και αυτοί έχουν εξαγριωθεί και δε σε βλέπω καλά...), αλλά ρε παιδάκι μου θα υπάρχει και ένα μέτρο. Αυτός που όντως πάει στη Σύμη θα παίρνει τα 9 μόρια και θα νιώθει μια Α ικανοποίηση (ή έστω Α/2 ικανοποίηση   ) Και δε θα ερημώσουν κι οι διευθύνσεις, αλλά θα συνεχίσουν να απαρτίζονται από το άπλετο, ήδη διορισμένο, φθηνό/χαμηλόμισθο εργατικό δυναμικό που ήδη υπάρχει...

Ξαναποστάρω για 2η και τελευταία φορά για να το διαβάσει επιτέλους κάποιος και να μου απαντήσει, γιατί θα το στείλω στη διαβούλευση. Επιθυμώ σχόλια και στο συγκεκριμένο θέμα έχουμε φτάσει να στέλνονται μηνύματα κάθε 1 ή 2 λεπτά!!! Sorry  για το μέγεθος και πάλι...

[amer]

κι εγω αυτο πιστευω. το ερωτημα ειναι αν μας καλεσουν τωρα ωρομισθιους παμε η οχι?αξιζει η οχι? κι οταν λες απο τους οσους ειναι ψηλα στον πινακα απο ποιον πινακα πιστευεις? αππο τυυον διορισου ( μονο προηπηρεσια) η απο των αναπληρωτων?

Μάλλον τον πίνακα διορισμών

να παρει απο τον πινακα αναπληρωτων οπου μετρανε ολα τα μορια πιο δικαιο

Σωστα! Γιατι να παρει απο των διορισμων, οπου δε φαινεται η επιτυχια ΑΣΕΠ??

Να προτείνω κάτι για το μεταβατικό στάδιο:


Να σταματήσει το 40% και να παίρνει για 5 χρόνια 24μηνο και ΑΣΕΠ !

Γενικότερα το 24+ασεπ δεν πρέπει να καταργηθεί. ΠΟΤΕ.Δεν είναι δίκαιο κάποιος να δίνει συνεχώς ασεπ, να μην  είναι στους διοριστέους για λίγο, να πηγαίναι αναπληρωτής και μετά ξανά τα ίδια.Στο τέλος θα έχει επιτυχία σε 4-5 ασεπ, 50 μήνες προυπηρεσίας και θα εξακολουεί να είναι αναπληρωτής???Είναι παράλογο...

[ΜΙΛΤΟΣΤΑΜΜΥ]

Ωρομίσθιοι-Αναπληρωτές: 
1)     μόνο με προϋπηρεσία ποτέ ΑΣΕΠ     (εδώ εντάσσονται ΜΟΝΟ τα βύσματα ΟΑΕΔ, ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΑ, ΠΔΣ κλπ )

2)     μόνο με προϋπηρεσία ποτέ ΑΣΕΠ     (εδώ εντάσσονται πολύ παλαιοί συνάδελφοι οι οποίοι έχοντας μόρια πολλά δεν δήλωναν διορισμό αλλά ήταν
                                                            αναπληρωτές στην πόλη τους καθώς και όσοι δούλεψαν χωρίς βύσμα κυρίως ΠΔΣ γιατί στην περιοχή τους
                                                            εξαντλήθηκαν οι πίνακές τους)

3)     επιτυχόντες ΑΣΕΠ                          (βύσματα που με τα μόρια του ΑΣΕΠ ενώ δεν έπρεπε να πάνε πουθενά βρέθηκαν ωρομίσθιοι ΠΔΣ)

4)     επιτυχόντες ΑΣΕΠ                          ( όχι βύσματα που με τα μόρια του ΑΣΕΠ δούλεψαν κανονικά και μετά είχαν και μόρια προϋπηρεσίας)

5)     μόνο με προϋπηρεσία ποτέ ΑΣΕΠ     (όχι βύσματα που δεν δούλεψαν τα τελευταία χρόνια ξανά)


6)     επιτυχόντες ΑΣΕΠ                          ( όχι βύσματα που  με τα μόρια του ΑΣΕΠ ΔΕΝ δούλεψαν πουθενά)

7)     Στρατιές υπολοίπων που δεν έχουν ούτε ΑΣΕΠ ούτε προϋπηρεσία.

Θεωρώ ότι αυτή είναι μιά απλή κατάταξή μας και ότι όσο ποιό κάτω είσαι τόσο σε ενοχλούν οι από πάνω.
Αυτό είναι και το μεγάλο μας πρόβλημα οι κατηγορίες που έχουν χωριστεί οι καθηγητές και πολεμούν η μία την άλλη.
Μακάρι να βάλουμε στην άκρη τις διαφορές μεταξύ μας ( γιατί για να τις ξεχάσουμε αποκλείεται) και να δούμε τι θα κάνουμε όλοι μαζί για το καλό ΟΛ ΩΝ ΜΑΣ.

                                                 
Υ.Γ. Μπορεί να είναι και άλλες περιπτώσεις ας με συμπαθάτε...

[rublev]

Κάποιος που έχει δύο συνεχόμενες επιτυχίες στο ΑΣΕΠ και προυπηρεσία, θεωρώ ότι έχει αποδείξει ότι διαθέτει το υπόβαθρο εισόδου του σε τάξη.
.................πολύ πιθανό να διοριστούν και πολλά βύσματα που απλώς πέρασαν τη βάση σε έναν και μόνο διαγωνισμό.

Δυο μόνο ΑΣΕΠ, μα δεν είναι αρκετοί τστστσ.... Κάθε χρόνο στρώσιμο μέχρι να πετύχουμε 95 και πάνω. Κι αν νομίζεις ότι αστειεύομαι τόσο λίγοι που θα είναι οι διορισμοί μόνο με τόσο θα διορίζονται. Εδώ θα μαστε και θα το δούμε. Στο ενδιάμεσο των ΑΣΕΠ δεν μας χαλάει και ένα διδακτορικούλι, έτσι για να χαλαρώνουμε κάπως από τη δουλειά που θα επιδοτεί τα διαβάσματα... (πωλητές σε σουπερμάρκετ πριν τον ΑΣΕΠ, ωρομίσθιοι με τρεις και εξήντα μετά τον 1ο ΑΣΕΠ).
Είμαστε η γενιά που θα πετάξουν στα αζήτητα, θα τον βρουν τον τρόπο.

Καλώς ήρθαμε στην πραγματικότητα!
Ετσι όπως τα έκαναν τα τελευταία χρόνια,δεν ήταν επόμενο ότι θα συνέβαινε κάποια στιγμή αυτό;
Τόσα ευρωπαϊκά κονδύλια πού πηγαν;Πόσα δόθηκαν για την παιδεία;Από πότε υπάρχει ευρωπαϊκή πρόταση για ολοήμερο γυμνάσιο και ολιγομελή τμήματα;
Ακόμα να τα δούμε...

[amer]

Νομίζω ότι η κα Διαμαντοπούλου θα μπορούσε να προαναγγείλει ένα πολύ καλύτερο σύστημα για την κατάρτιση νέων πινάκων διορισμού.
Καταθέτω συγκεκριμένη πρόταση:

1. Ας θεωρήσουμε ότι ο ΑΣΕΠ είναι μια σχετικά αξιοκρατική διαδικασία, παραδοχή η οποία χρειάζεται μεγάλη κουβέντα βέβαια...
Οι διοριστέοι στον ΑΣΕΠ διορίζονται. Όσον αφορά τους επιτυχόντες, οι επιτυχίες τους σε κάποιον ΑΣΕΠ δε θα πρέπει να εξαφανίζονται μετά από κάποια χρόνια, να διαιρούνται διά 2, δια 4, διά 8 κλπ όσο γίνονται νέοι διαγωνισμοί. Αν έχει κάποιος μια επιτυχία, π.χ. 10 μόρια στο γραπτό πάνω από τη βάση, ο επιτυχών να παίρνει 10 μόρια που δε θα χάνονται ποτέ. Να μπαίνουν σε έναν τέτοιο πίνακα μαζί με την προϋπηρεσία. Έχεις πετύχει σε 3 ΑΣΕΠ αλλά δεν είσαι ακόμα διοριστέος; 10 + 11 + 15 μόρια πάνω από την εκάστοτε βάση = 36 μόρια σε έναν καινούριο πίνακα (άντε καινούριο γιατί λες ότι θες να κάνεις ριζικές αλλαγές...) που θα είναι αυτούσια και δε θα χάνονται ποτέ!!!

2. Προϋπηρεσία: Έχεις 20 μόρια (δηλαδή 20 μήνες προϋπηρεσίας); Τότε +20 μόρια. Στο παραπάνω παράδειγμά μας: 36+20=56 μόρια, που δε θα χάνονται ποτέ. Τόσο απλά...

3. Προϋπηρεσία ΠΔΣ: Ας υποθέσουμε ότι πολλοί πήραν μερικά χαριστικά μόρια από εκεί λόγω "γνωριμιών". Υποτίθεται ότι αυτό το πρόβλημα λύθηκε με την κατάρτιση πινάκων σε κάθε διέυθυνση με σειρά παλαιότητας πτυχίου. Το 90% της κοινής γνώμης το θεωρεί σωστό και λειτουργεί σαν ψιλο-επετηρίδα. Άντε το μόνο που μπορείς να αλλάξεις είναι να καταρτίζονται πίνακες κεντρικά από το Υπουργείο για λογαριασμό όλων των διευθύνσεων, να επιλέγεις τις διευθύνσεις του νομού που θες (ή και περισσότερων νομών) μαζί με την αίτηση Αναπληρωτών - Ωρομισθίων πρωινού προγράμματος, ώστε να μην τρέχεις κιόλας σε 5 διευθύνσεις με βιογραφικά...

4. Βασικό: Η προϋπηρεσία δεν πρέπει να διαιρείται στο στυλ 5 μήνες = 0.5 μόρια, δηλαδή ένας χρόνος αναπλήρωσης = 1 μόριο. Άσε να γίνεται, όπως ήδη γίνεται, μόνο στον ΑΣΕΠ για προσαύξηση βαθμολογίας. Δηλαδή τι προτείνεται τώρα; Να έχεις μαζέψει 25 μήνες προϋπηρεσίας και να παίρνεις 2,5 μόρια στον γραπτό ΑΣΕΠ που είναι περίπου ίσο με μια ερώτηση πολλαπλής επιλογής; Και μετά όταν γίνεται καινούριος ΑΣΕΠ να χάνεις τις "επιτυχίες" σου αλλά να έχεις μέσα σε δύο χρόνια κάνει τα μόρια προσαύξησης από 2,5 ---> 4;;; Κράτα το να προκύπτουν με την προσαύξηση οι διορισθέντες και μετά οι επιτυχόντες να παίρνουν τα μόρια όπως στο παράδειγμα παραπάνω, που επαναλαμβάνω δε θα χάνονται ποτέ και δε θα διαιρούνται ποτέ...

5. Μπορεί να καταρτιστεί και ένας άλλος πίνακας, έστω Πίνακας Β, που θα έχει μέσα άτομα με προϋπηρεσία αλλά χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ. Αν εξαντλείται ο Α, να προσλαμβάνονται αναπληρωτές από τον Β. Μεταβατική περίοδος στην περίπτωση αυτή θα ήταν να παίρνει αναπληρωτές ή να διορίζει ένα ποσοστό ατόμων από τον Β που δεν έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ, αλλά έχουν ήδη π.χ. 15 μόρια (ή 10, ή 20, θα βρεθεί μια χρυσή τομή για το κάτω φράγμα, ίσως διαφορετική για κάθε κλάδο)

6. Μεταβατική περίοδος είναι επίσης να μην παίρνεις από τώρα μόνο από ΑΣΕΠ μηδενίζοντας όλες τις προσπάθειες πολλών ανθρώπων τόσα χρόνια. Πες π.χ. για 5 χρόνια ακόμα θα παίρνω 60-40%, με το 40% να προκύπτει από το υπάρχον σύστημα (30μηνο, 24μηνο, τωρινοί πίνακες) ή από τον πίνακα Α που προτείνεται παραπάνω. (Αν έχει κανείς κάποια καλύτερη σκέψη, είναι a priori δεκτή...   )

7. Τα δυσπρόσιτα να παίρνουν τα μόρια επί 2. Αν έχεις στο παραπάνω παράδειγμα 36 μόρια από επιτυχίες ΑΣΕΠ, και 20 μόρια, 10 σε μη δυσπρόσιτα και 10 σε δυσπρόσιτο, να παίρνεις 36 + 10 + 2*10 = 66 μόρια!!! Και να μένει πάντα το επί 2. Κρα θα κάνουν όλοι να πάνε σε δυσπρόσιτο αναπληρωτές για να μαζεύουν μόρια πιο γρήγορα. Πρώτη επιλογή τα δυσπρόσιτα θα βάζουν γιατί θα παίρνουν διπλά μόρια (και μετά το σχολείο θα διαβάζουν για τον ΑΣΕΠ ή θα ψαρεύουν ). Δε θα έχεις ποτέ κενά σε δυσπρόσιτα με αυτόν τον τρόπο. Δηλαδή τώρα που μετράνε διπλά για τον πίνακα Αναπληρωτών αλλά όχι για τον Ενιαίο Διορισμών είναι πιο δίκαιο;;;

8. Κάνε ρυθμίσεις για πολύτεκνους, τρίτεκνους, ειδικές κατηγορίες και ΣΜΕΑ... Βάλε ποσοστά ή βρες μια φόρμουλα...

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς. Κάθε πρόταση είναι συζητήσιμη, τα σχόλια δεκτά και δεν χωρούν παρωπίδες σε αυτά τα θέματα...
Αν ανοίξει site/mail/forum η Διαμαντοπούλου ή το Υπουργείο Παιδείας σκέφτομαι να το κάνω post σαν πρόταση. Μπορεί να το κάνετε κι εσείς ή και ένα συντονισμένο όργανο (π.χ. Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών ή Σύλλογος Ωρομισθίων). Δεν θα παραπονεθώ για καταπάτηση δικαιωμάτων /copyright  
Με τις αναγγελίες
Για να μη λένε ότι δεν έχουμε και προτάσεις και ότι μόνο διαμαρτυρόμαστε...


ΥΓ: Προτάσεις μπορούν να γίνουν και για τις αποσπάσεις. Το μόνο που με βρίσκει σύμφωνο είναι το όχι σε 2000 αποσπασμένα άτομα στο Υπουργείο και στα περίχωρα Αττικής με μόρια Αη Στράτη, Καστελόριζου, κλπ. Ε μην καταλήξεις όμως και να μην έχεις ούτε άτομο σε μια διεύθυνση γιατί θα δίνεις 1 μόριο. Ποιος θα επιλέξει απόσπαση κάνοντας 3 μήνες λιγότερες διακοπές για ένα μόριο. Θα ερημώσουν όλα. Διοικητικούς επίσης έχεις 2-3 σε κάθε διεύθυνση ενώ χρειάζεσαι π.χ. 50 άτομα. Τι θα κάνεις;;; Θα διορίσεις "ημετέρους" διοικητικούς με άλλον αδιάβλητο ΑΣΕΠ; Θα βάζεις όποιους δεν είναι καλοί για την τάξη και δεν κάνουν για καθηγητές μετά από τη 2χρονη αξιολόγηση. Θα φτιάξετε μήπως τώρα καμιά χιλιάρα επιτροπές για να βολέψετε κι άλλους συμβουλους. Δηλαδή αν θέλω να δουλεύω σε διεύθυνση να το παίζω άσχετος με το μάθημα μου μόλις διοριστώ για να με φέρουν πιο κοντά;;;
Πρόταση: Κάνε το εξής απλό: Βάλε τα μόρια περιοχής τοποθέτησης και περιοχής απόσπασης /2. (ή /3 ή βρες εσύ ένα δίκαιο τύπο...)Π.χ.
Είστε τοποθετημένοι στη Σύμη που έχει 9 μόρια, αλλά αποσπασμένοι στο Υπουργείο Παιδείας στην Αθήνα που έχει 1 μόριο;;;
Θα παίρνετε (9+1)/2 = 5 μόρια το χρόνο!!! Δύσκολο είναι;;;;;;;;; Θέλει Ανώτερα Μαθηματικά;;;;;;
Με τον τρόπο αυτό θα ψιλοκρατήσεις την πελατειακή κατάσταση που επικρατεί, θα βολέψεις τους δικούς σου (που ήδη και αυτοί έχουν εξαγριωθεί και δε σε βλέπω καλά...), αλλά ρε παιδάκι μου θα υπάρχει και ένα μέτρο. Αυτός που όντως πάει στη Σύμη θα παίρνει τα 9 μόρια και θα νιώθει μια Α ικανοποίηση (ή έστω Α/2 ικανοποίηση   ) Και δε θα ερημώσουν κι οι διευθύνσεις, αλλά θα συνεχίσουν να απαρτίζονται από το άπλετο, ήδη διορισμένο, φθηνό/χαμηλόμισθο εργατικό δυναμικό που ήδη υπάρχει...

Παραπάνω παρέθεσα συγκεκριμένη πρόταση.
Σκέφτομαι να τη στείλω και στη διαβούλευση, δημιουργώντας ίσως και συγκεκριμένους τύπους υπολογισμού μορίων.
Γενικότερη ιδέα να μη χάνεται καμία επιτυχία σε ΑΣΕΠ, να μη διαιρείται, και να μην εξαφανιστούν τα μόρια προϋπηρεσίας.
Αν κάποιος θέλει να τη χρησιμοποιήσει ή να χρησιμοποιήσει μέρη της, μπορεί άφοβα. Δε θα ζητήσω κανένα λόγο. Είναι για το κοινό καλό πιστεύω.
Αν κάποιος έχει κάποια διαφωνία κάπου, ας μου απαντήσει σας παρακάλω. Καλύτερα δημόσια, ή έστω σε pm...

Σε γενικές γραμμές με βρίσκει σύμφωνη η πρότασή σου, αν  και θεωρώ ότι τα μόρια ασεπ δεν πρέπει να διατηρούνται ατόφια για τον εξής λόγο:κάποιος που δεν έχει δώσει ποτέ ασεπ γιατί π.χ. μόλις τελείωσε τη σχολή , ακόμα και 100% να γράψει ΔΕΝ θα μπορεί να ξεπεράσει κάποιον που πέρασε τη βάση σε 3 ασεπ..Χρειάζεται κάποια φόρμουλα κι αυτό!Δεν είναι καλό να καταλήξουμε όλοι να δίνουμε από 4 και 5 φορές τουλάχιστον.

Επίσης, δεν αναφέρεται πουθενά στις προτάσεις της υπουργού τί θα γίνει με τους πίνακες ειδικής αγωγής. Κατανοούμε όλοι φαντάζομαι ότι ο ασεπ της γενικής δεν έχει καμία σχέση με την ειδική αγωγή. Άρα αν εφαρμοστεί το σύστημα του 100% ασεπ πρέπει να απαιτήσουμε να γίνει πλήρης διαχωρισμός γενικής και ειδικής με ξεχωριστό διαγωνισμό και τα μόρια να μην μεταφέρονται από τον ένα πίνακα στον άλλο.

[utenar]

Καταθέτω συγκεκριμένη πρόταση:
3. Προϋπηρεσία ΠΔΣ: Ας υποθέσουμε ότι πολλοί πήραν μερικά χαριστικά μόρια από εκεί λόγω "γνωριμιών". Υποτίθεται ότι αυτό το πρόβλημα λύθηκε με την κατάρτιση πινάκων σε κάθε διέυθυνση με σειρά παλαιότητας πτυχίου. Το 90% της κοινής γνώμης το θεωρεί σωστό και λειτουργεί σαν ψιλο-επετηρίδα.

Συμφωνω.

5. Μπορεί να καταρτιστεί και ένας άλλος πίνακας, έστω Πίνακας Β, που θα έχει μέσα άτομα με προϋπηρεσία αλλά χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ. Αν εξαντλείται ο Α, να προσλαμβάνονται αναπληρωτές από τον Β.

Διαφωνω. Αν θελει 100% ΑΣΕΠ, τοτε δεν μπορει να κανει αλλο πινακα, ακομη κι αν εξαντληθουν οι επτυχοντες ΑΣΕΠ.

6. Μεταβατική περίοδος είναι επίσης να μην παίρνεις από τώρα μόνο από ΑΣΕΠ μηδενίζοντας όλες τις προσπάθειες πολλών ανθρώπων τόσα χρόνια. Πες π.χ. για 5 χρόνια ακόμα θα παίρνω 60-40%, με το 40% να προκύπτει από το υπάρχον σύστημα (30μηνο, 24μηνο, τωρινοί πίνακες)

Συμφωνω.

7. Τα δυσπρόσιτα να παίρνουν τα μόρια επί 2.

8. Κάνε ρυθμίσεις για πολύτεκνους, τρίτεκνους, ειδικές κατηγορίες και ΣΜΕΑ... Βάλε ποσοστά ή βρες μια φόρμουλα...

Διαφωνω. Ολα αυτα ειναι παραθυρα. Πολυτεκνοι, τριτεκνοι και λοιποι ΠΡΕΠΕΙ να εχουν επιτυχια ΑΣΕΠ για να διοριστουν. (εφοσον, ξαναλεω, θελει 100% ΑΣΕΠ)