*

Αποστολέας Θέμα: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου  (Αναγνώστηκε 1961248 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος syrrahm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1951
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8890 στις: Απρίλιος 02, 2010, 07:17:16 μμ »
To  ίδιο είναι να είσαι τρεις φορές επιτυχών κοντά στη βάση, δηλαδή παρά λίγο αποτυχών, και το ίδιο είναι να είσαι τρεις φορές επιτυχών κοντά στους διοριστέους;
Το αποτέλεσμα (μη διορισμός) μπορεί να είναι  το ίδιο και αυτό μετράει.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:06:50 »

Αποσυνδεδεμένος 0401

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 150
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8891 στις: Απρίλιος 02, 2010, 07:20:14 μμ »
θα διορισθούν πρώτα όσοι προσέφυγαν δικαστικά εναντίον του υπουργείου παιδείας το2007 όταν θέσεις που προοριζόντουσαν για 30μηνίτες δόθηκαν στο 40% και όχι στους ασεπίτες. σημειώνω ότι δν υπήρχαν 30μηνίτες για να διορισθούν μιας και από όλους σχεδόν τους κλάδους είχαν απορροφηθεί σχεδόν όλοι το προηγούμενο έτος.
επίσης στην δικαστική απόφαση που εκδόθηκε γίνεται λόγος και για την καταστρατήγηση της ποσόστωσης 60-40 με την ύπαρξη και άλλων πινάκων προυπηρεσίας. όταν δημιουργήθηκε το 60-40 σκοπός ήταν να ισχύσει συνολικά δηλαδή 60% ασεπ και 40% οποιασδήποτε μορφής προυπηρεσία.αργότερα βέβαια δημιουργήθηκαν οι επιπλέον πίνακες 24μηνο και 30μηνο.

Υπάρχει τέτοια δικαστική απόφαση geochem?
Θα μπορούσα να τη βρω κάπου στο ίντερνετ? Στείλε μου p.m.

Μακάρι να δικαιωθούν οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ σε βάρος των οποίων ασχημονούν οι υπουργοί παιδείας με της απανωτές και πάσης φύσεως ρυθμίσεις… «κοινωνικού» χαρακτήρα!

Αποσυνδεδεμένος sartr

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 264
  • hesta la vista
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8892 στις: Απρίλιος 02, 2010, 07:30:03 μμ »
To  ίδιο είναι να είσαι τρεις φορές επιτυχών κοντά στη βάση, δηλαδή παρά λίγο αποτυχών, και το ίδιο είναι να είσαι τρεις φορές επιτυχών κοντά στους διοριστέους;
Το αποτέλεσμα (μη διορισμός) μπορεί να είναι  το ίδιο και αυτό μετράει.

Αφού αυτό λες ότι μετράει, γιατί να μην διορίζονται όλοι όσοι πιάνουν τη βάση;

Αποσυνδεδεμένος popaki1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 400
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ60
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8893 στις: Απρίλιος 02, 2010, 07:38:10 μμ »
θα διορισθούν πρώτα όσοι προσέφυγαν δικαστικά εναντίον του υπουργείου παιδείας το2007 όταν θέσεις που προοριζόντουσαν για 30μηνίτες δόθηκαν στο 40% και όχι στους ασεπίτες. σημειώνω ότι δν υπήρχαν 30μηνίτες για να διορισθούν μιας και από όλους σχεδόν τους κλάδους είχαν απορροφηθεί σχεδόν όλοι το προηγούμενο έτος.
επίσης στην δικαστική απόφαση που εκδόθηκε γίνεται λόγος και για την καταστρατήγηση της ποσόστωσης 60-40 με την ύπαρξη και άλλων πινάκων προυπηρεσίας. όταν δημιουργήθηκε το 60-40 σκοπός ήταν να ισχύσει συνολικά δηλαδή 60% ασεπ και 40% οποιασδήποτε μορφής προυπηρεσία.αργότερα βέβαια δημιουργήθηκαν οι επιπλέον πίνακες 24μηνο και 30μηνο.

Υπάρχει τέτοια δικαστική απόφαση geochem?
Θα μπορούσα να τη βρω κάπου στο ίντερνετ? Στείλε μου p.m.

Μακάρι να δικαιωθούν οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ σε βάρος των οποίων ασχημονούν οι υπουργοί παιδείας με της απανωτές και πάσης φύσεως ρυθμίσεις… «κοινωνικού» χαρακτήρα!

+++++++++
 Έχουμε φτάσει στο σημείο όλοι αυτοί που σκέπτονται και λειτουργούν με δικαιοσύνη  και αντικειμενικότητα  να είναι παιδιά ενός κατώτερου θεού επειδή δεν έχουν  το δικό τους (παραθυράκι).

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:06:50 »

Αποσυνδεδεμένος chr

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 183
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8894 στις: Απρίλιος 02, 2010, 07:41:33 μμ »
Συνεχώς αδικίες. Πάντως δεν καταλαβαίνω ένα πράγμα. Έχουν ισοπεδωθεί όλα. Για το μόνο που δεν μιλάει κανένας είναι για όλους εμάς που και 3 φορές ΑΣΕΠ έχουμε περάσει και αναπληρωτές έχουμε κάνει και οι ΟΑΕΔιτες τις θέσεις μας φάγανε φέτος και όλα αυτά τα χρόνια δεν διοριστήκαμε για διάφορες άλλες κατηγορίες.
Επίσης όταν μιλάμε για μεταβατικό στάδιο δεν πρέπει να εννοούμε αυτοί που θα διορίζονταν φέτος να διοριστούν του χρόνου, αλλά να δοθεί η ευκαιρία σε κάποιους που δεν θα είχαν 24 μήνες και ΑΣΕΠ, να το πετύχουν τα 1-2 επόμενα χρόνια και να μπορούν να διοριστούν και μετά αλλαγές.
Πάντως αυτοί που το φυσάμε πιο πολύ από όλους και ακόμα τσούζειέίμαστε αυτοί που τον Ιούνιο θα έχουμε 23,5 έως 23,9 πραγματική και επιτυχίες σε 2 - 4 ΑΣΕΠ, γιατί:
α. Φέτος δεν θα είμαστε στο 40% λόγω ΟΑΕΔ (αν ήταν κανονικά τα πράγματα και έπαιρνε τα 24 μηνα)
β. Ακόμα και αν έδινε μεταβατική σε όσους ήταν να διοριστούν με το να προηγηθούν τα 24 μηνα του 40%, πάλι δεν θα μπούμε στη μεταβατική αφού το 40% ακόμα και έτσι θα δοθει σε ΟΑΕΔ.
γ. Αν βάλει τα 24-μηνα και πάνω στη μεταβατική μένουμε έξω.
δ. Με το να πάμε αναπληρωτές του χρόνου θα έχουμε πάνω από 30 μήνες προϋπηρεσία αλλά θα είμαστε οι πρώτοι που δεν θα την έχουμε αφού θα κλειδώσουν οι πίνακες.
ε. Τόσα χρόνια διορίζονται με ένα κουτσο ΑΣΕΠ και με 22 μήνες και με λιγότερους και εμείς όχι.

Αποσυνδεδεμένος syrrahm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1951
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8895 στις: Απρίλιος 02, 2010, 07:50:55 μμ »
To  ίδιο είναι να είσαι τρεις φορές επιτυχών κοντά στη βάση, δηλαδή παρά λίγο αποτυχών, και το ίδιο είναι να είσαι τρεις φορές επιτυχών κοντά στους διοριστέους;
Το αποτέλεσμα (μη διορισμός) μπορεί να είναι  το ίδιο και αυτό μετράει.

Αφού αυτό λες ότι μετράει, γιατί να μην διορίζονται όλοι όσοι πιάνουν τη βάση;
To έχω πάθει , γι' αυτό το είπα. Ήμουν 2 φορές στο όριο να διοριστώ με Ασεπ (για ένα μόριο δεν διορίστηκα και τις 2).
Ευτυχώς που έπαιρναν πολλούς αναπληρωτές τα τελευταία χρόνια.
 Όσο για όλη αυτή την προσληψεολογία που σέρνεται τους τελευταίους μήνες χωρίς να φταίμε φυσικά εμείς, μακάρι να έχει όσο γίνεται πιο  θετικό αποτέλεσμα. Πιο πολύ είναι η αναστάσωση που έχει προκληθεί από το Νοέμβριο , παρά το ίδιο το νομοσχέδιο που θα υποβληθεί, όποτε γίνει....

Αποσυνδεδεμένος chr

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 183
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8896 στις: Απρίλιος 02, 2010, 08:09:29 μμ »
Και λέω που έκανα λάθος. Πανελλήνιες έδωσα και πέρασα. Εξετάσεις για το πτυχίο έδωσα ακι πέρασα. Να δουλέψω δούλεψα. Να περάσω ΑΣΕΠ πέρασα 3 φορές και με βαθμούς γύρω στο 70% όπως μου  ζητήθηκε. Να μαζέψω προϋπηρεσία μάζεψα. Να μάθω για διαδραστικούς και νέες τεχνολογίες έμαθα (τυχαίνει να έχω δουλέψει σε ιδιωτικό που έχει,  ούτε μόριο προϋπηρεσίας από εκεί).
Και πόσοι ακόμα είναι σαν εμένα που θα τιμωρηθούν για ακόμα μια φορά; Πολλοί.
Αλλά θα έπρεπε ο καθένας που έχει επιτυχία σε ΑΣΕΠ να τα γράψει σε ένα χαρτί και να το κάνει φεϊγ-βολάν. Γιατί ο κόσμος νομίζει ότι όλοι είμαστε με βυσματικές προϋπηρεσίες και δεν έχουμε περάσει στον ΑΣΕΠ. ΔΕν γνωρίζει ότι και ΑΣΕΠ έχουμε άρα αξιολογημένοι και προϋπηρεσία άρα δοκιμασμένοι. Σε όποιον τα εξηγώ αμέσως καταλαβαίνει πιος προηγείται. Αλλά αυτό το λέμε εμείς μεταξύ μας. Η υπουργός μας ποτέ δεν έχει αναφερθεί σε αυτούς που έχουν ήδη περάσει ΑΣΕΠ, αλλά σε αυτούς που θα έχυον ΑΣΕΠ και οι συνδικαλιστές μας έχουν εξομοιώσει με το γραφικό σύνθημα για μαζικούς διορισμούς.
ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑΣ ΜΑΣ ΕΞΑΦΑΝΙΣΟΥΝ. Η ΜΟΝΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΤΟΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ ΑΣΕΠ, ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΙ. ΣΕ ΕΜΑΣ ΧΡΩΣΤΑΝΕ ΚΑΙ ΕΜΑΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΕΤΑΞΟΥΝ ΕΞΩ.

Αποσυνδεδεμένος chr

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 183
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8897 στις: Απρίλιος 02, 2010, 08:12:35 μμ »
διορθωνω: ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΤΩΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΝ ΑΣΕΠ, όχι μόνο του προηγούμενου.

Αποσυνδεδεμένος fotini18

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2487
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8898 στις: Απρίλιος 02, 2010, 08:13:47 μμ »
Συνεχώς αδικίες. Πάντως δεν καταλαβαίνω ένα πράγμα. Έχουν ισοπεδωθεί όλα. Για το μόνο που δεν μιλάει κανένας είναι για όλους εμάς που και 3 φορές ΑΣΕΠ έχουμε περάσει και αναπληρωτές έχουμε κάνει και οι ΟΑΕΔιτες τις θέσεις μας φάγανε φέτος και όλα αυτά τα χρόνια δεν διοριστήκαμε για διάφορες άλλες κατηγορίες.
Επίσης όταν μιλάμε για μεταβατικό στάδιο δεν πρέπει να εννοούμε αυτοί που θα διορίζονταν φέτος να διοριστούν του χρόνου, αλλά να δοθεί η ευκαιρία σε κάποιους που δεν θα είχαν 24 μήνες και ΑΣΕΠ, να το πετύχουν τα 1-2 επόμενα χρόνια και να μπορούν να διοριστούν και μετά αλλαγές.
Πάντως αυτοί που το φυσάμε πιο πολύ από όλους και ακόμα τσούζειέίμαστε αυτοί που τον Ιούνιο θα έχουμε 23,5 έως 23,9 πραγματική και επιτυχίες σε 2 - 4 ΑΣΕΠ, γιατί:
α. Φέτος δεν θα είμαστε στο 40% λόγω ΟΑΕΔ (αν ήταν κανονικά τα πράγματα και έπαιρνε τα 24 μηνα)
β. Ακόμα και αν έδινε μεταβατική σε όσους ήταν να διοριστούν με το να προηγηθούν τα 24 μηνα του 40%, πάλι δεν θα μπούμε στη μεταβατική αφού το 40% ακόμα και έτσι θα δοθει σε ΟΑΕΔ.
γ. Αν βάλει τα 24-μηνα και πάνω στη μεταβατική μένουμε έξω.
δ. Με το να πάμε αναπληρωτές του χρόνου θα έχουμε πάνω από 30 μήνες προϋπηρεσία αλλά θα είμαστε οι πρώτοι που δεν θα την έχουμε αφού θα κλειδώσουν οι πίνακες.
ε. Τόσα χρόνια διορίζονται με ένα κουτσο ΑΣΕΠ και με 22 μήνες και με λιγότερους και εμείς όχι.



+++++++++++
Ειμαι στην ιδια ακριβως θεση που περιγραφεις!!!!
Αχ, Ελλάδα σ' αγαπώ...!!!

Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει! Συνεχώς ξεψυχάει...(Δημήτρης Χορν)

Αποσυνδεδεμένος paschalist

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 929
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8899 στις: Απρίλιος 02, 2010, 08:31:18 μμ »
Θέλω κι εγώ να προτείνω ένα νέο σύστημα διορισμών:
 Στις 1 Ιουλίου του 2010 να διοριστούν κατά προτεραιότητα όσοι έχουν καθαρή προϋπηρεσία από 27,460 εως 27,470 μήνες. Από εκεί και πέρα να πάρει 30μηνο, 24μηνο και οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ να δώσουν τον Αύγουστο εξετάσεις για να δούμε αν θυμούνται   ακόμη αυτά που διαβάσανε. Όσοι από τον ΑΣΕΠ έχουν πάλι επιτυχία επιβάλεται να απορροφηθούν σε βάθος 4 ετών στον ΟΑΕΔ για να πάρουν προϋπηρεσία. Όταν πλέον βγάλουν την πάνα, να κάνουν αίτηση για τα δυσπρόσιτα που φάγαμε στη μάπα και να μάθουν για τα βερύκοκα.
Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Οι επόμενες ημέρες:
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 02, 2010, 08:42:22 μμ από paschalist »
Nil homini certum est

Αποσυνδεδεμένος tsounga

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 249
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8900 στις: Απρίλιος 02, 2010, 08:43:55 μμ »
θα διορισθούν πρώτα όσοι προσέφυγαν δικαστικά εναντίον του υπουργείου παιδείας το2007 όταν θέσεις που προοριζόντουσαν για 30μηνίτες δόθηκαν στο 40% και όχι στους ασεπίτες. σημειώνω ότι δν υπήρχαν 30μηνίτες για να διορισθούν μιας και από όλους σχεδόν τους κλάδους είχαν απορροφηθεί σχεδόν όλοι το προηγούμενο έτος.
επίσης στην δικαστική απόφαση που εκδόθηκε γίνεται λόγος και για την καταστρατήγηση της ποσόστωσης 60-40 με την ύπαρξη και άλλων πινάκων προυπηρεσίας. όταν δημιουργήθηκε το 60-40 σκοπός ήταν να ισχύσει συνολικά δηλαδή 60% ασεπ και 40% οποιασδήποτε μορφής προυπηρεσία.αργότερα βέβαια δημιουργήθηκαν οι επιπλέον πίνακες 24μηνο και 30μηνο.
έχεις δίκιο σ αυτό.
επίσης οι δικηγόροι λένε ότι και η συνταγματικότητα του 60-40 εκκρεμεί. ξέρετε κανένα άλλο υπουργείο όπου κάποιοι να δίνουν ασεπ και κάποιοι να μπαίνουν με "επετηρίδα"?

Αποσυνδεδεμένος ppaio

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 194
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8901 στις: Απρίλιος 02, 2010, 08:59:08 μμ »
Θέλω κι εγώ να προτείνω ένα νέο σύστημα διορισμών:
 Στις 1 Ιουλίου του 2010 να διοριστούν κατά προτεραιότητα όσοι έχουν καθαρή προϋπηρεσία από 27,460 εως 27,470 μήνες. Από εκεί και πέρα να πάρει 30μηνο, 24μηνο και οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ να δώσουν τον Αύγουστο εξετάσεις για να δούμε αν θυμούνται   ακόμη αυτά που διαβάσανε. Όσοι από τον ΑΣΕΠ έχουν πάλι επιτυχία επιβάλεται να απορροφηθούν σε βάθος 4 ετών στον ΟΑΕΔ για να πάρουν προϋπηρεσία. Όταν πλέον βγάλουν την πάνα, να κάνουν αίτηση για τα δυσπρόσιτα που φάγαμε στη μάπα και να μάθουν για τα βερύκοκα.
Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Οι επόμενες ημέρες:
[

Υπαρχει και η εξης προοπτικη να χρεωκοπησει η χωρα και τοτε ολοι θα παρουμε το μπουλο.Και μην νομιζετε δεν ειναι καθολου απιθανο σεναριο.

Αποσυνδεδεμένος AsepHunter

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 90
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8902 στις: Απρίλιος 02, 2010, 09:06:32 μμ »
To  ίδιο είναι να είσαι τρεις φορές επιτυχών κοντά στη βάση, δηλαδή παρά λίγο αποτυχών, και το ίδιο είναι να είσαι τρεις φορές επιτυχών κοντά στους διοριστέους;

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Πολύ σωστό. Το ίδιο είναι να πάρεις το proficiency μια φορά με a και το ίδιο τρείς φορές με c ;
Νομίζω ότι αυτός που το πήρε με a ,έστω και μία,πώς να το κάνουμε είναι καλύτερος βρέ παιδί μου...

Αποσυνδεδεμένος air

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 143
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8903 στις: Απρίλιος 02, 2010, 09:15:43 μμ »
Αμαρτιες γονεων, παιδευουσι τεκνα...

Οπου 'γονεις' ειναι τα γνωστα λαμογια της πολιτικης, Ευθυμιου-Γιαννακου-Καλος-Στυλιανιδης-Λυκουρενζος-Σπηλιωτοπουλος, ισως ξεχναω και καποιον (ειναι τοσοι πολλοι), και 'τεκνα' ολοι εμεις.

Για να μην ξεχναμε σε ποιο μπ....λο ζουμε (και το οποιο, με μια ακρως διασταλτικη ερμηνεια (στα ορια της διαστροφης) ονομαζουμε "Κρατος"), αρκετα διαφωτιστικο ειναι το παρακατω: http://www.lexilogia.gr/forum/showthread.php?t=4916&page=9
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 02, 2010, 09:35:00 μμ από air »

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160674
  • Σύνολο θεμάτων: 19222
  • Σε σύνδεση σήμερα: 988
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 14
Επισκέπτες: 361
Σύνολο: 375

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.076 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.