Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.

[μυωπία]

18/11    3209 κρούσματα , 480 ΜΕΘ , 60 θάνατοι . 
14/8      3270 κρούσματα , 236 ΜΕΘ , 24 θάνατοι .

Με τα εμβόλια η κατάσταση είναι καλύτερη κι αν είχαν εμβολιαστεί περισσότεροι θα ήταν ακόμη καλύτερη.

Δεν αμφισβητώ ότι το εμβόλιο βοηθά τους ανθρώπους που το έχουν κάνει. Ωστόσο δεν μπορείς να συγκρίνεις σε καμία περίπτωση τα κρούσματα στις δύο αυτές ημερομηνίες.

Το Νοέμβριο τα τεστ γίνονταν με το σταγονόμετρο (κυρίως σε άτομα που είχαν συμπτώματα). Κάτω από αυτές τις συνθήκες τα 3209 κρούσματα ήταν ένας τεράστιος αριθμός και σήμαινε ότι πίσω από αυτά υπήρχαν και ένα σωρό άλλα κρούσματα (ασυμπτωματικά, με ελαφρά συμπτώματα, κ.λπ.) που δεν ταυτοποιήθηκαν μέσω τεστ.

Από τον Ιούλιο όμως πραγματοποιείται στην Ελλάδα ένας τεράστιος αριθμός τεστ όχι μόνο μέσω των μονάδων του ΕΟΔΥ αλλά και με πρωτοβουλία και έξοδα των ίδιων των πολιτών, εφόσον αναγκάζονται να κάνουν διαγνωστικά τεστ για να μπορέσουν να κάνουν διάφορες δραστηριότητες (π.χ. όσοι ταξιδεύουν με πλοία). Τα τεστ αυτά εμφανίζουν και ασυμπτωματικούς φορείς ή άτομα με ελαφρά συμπτώματα.

Δεν μπορείς σε καμιά περίπτωση να συγκρίνεις τα δύο αυτά νούμερα κρουσμάτων. Φαντάσου τι θα γίνει αν αύριο αλλάξουν την απαίτηση για ράπιντ τεστ στα πλοία και γίνουν δεκτά και σελφ τεστ. Θα μείνει ίδιος ο ημερήσιος αριθμός των κρουσμάτων ή θα μειωθεί θεαματικά; Τι θα γίνει αν αύριο απαιτηθεί και ράπιντ τεστ για την επιστροφή ταξιδιωτών από τα νησιά; Θα μείνει ο ίδιος ή θα γίνει ξαφνικά διπλάσιος;

[PDE ads]

[Έσπερος]

@μυωπια τα νούμερα των κρουσμάτων είναι για τις ειδήσεις. Το θέμα είναι ο δείκτης θετικότητασ που ηυαν μεγάλος κ τότε με τα λίγα τεστ κ δυστυχώς κ τώρα. Τα δεδομένα που οδηγούν στη λήψη αποφάσεων δεν είναι τα κρπυσματα που αθροίζονται κ με μπακαλίστικο τρόπο συχνά κ προστίθενται άσχετες μεταξύ τους ημερομηνίες με απόκλιση έως κ εβδομάδας. Ο δείκτης θετικοτητας  κ ο ρυθμός αύξησης νοσηλειών δείχνει τη σοβαρότητα. Οι διαδωκηνωσεις κ οι θάνατοι έπονται.

[μυωπία]

@μυωπια τα νούμερα των κρουσμάτων είναι για τις ειδήσεις. Το θέμα είναι ο δείκτης θετικότητασ που ηυαν μεγάλος κ τότε με τα λίγα τεστ κ δυστυχώς κ τώρα. Τα δεδομένα που οδηγούν στη λήψη αποφάσεων δεν είναι τα κρπυσματα που αθροίζονται κ με μπακαλίστικο τρόπο συχνά κ προστίθενται άσχετες μεταξύ τους ημερομηνίες με απόκλιση έως κ εβδομάδας. Ο δείκτης θετικοτητας  κ ο ρυθμός αύξησης νοσηλειών δείχνει τη σοβαρότητα. Οι διαδωκηνωσεις κ οι θάνατοι έπονται.

Ο δείκτης θετικότητας δείχνει ποιο ποσοστό των τεστ που έγιναν είναι θετικά. Δεν μπορεί να είναι ίδιος ο αριθμητής (αριθμός των κρουσμάτων), να διαφέρει ο παρονομαστής σε τεράστιο βαθμό (αριθμός τεστ που έγιναν) και το κλάσμα (ο δείκτης θετικότητας) να είναι το ίδιο μεγάλος. Τον Νοέμβρη γίνονταν περίπου 30.000 τεστ το πολύ την ημέρα. Τώρα γίνονται περίπου 100.000. Δεν μπορείς να συγκρίνεις τα 3500 κρούσματα στις δύο αυτές περιπτώσεις και να έχεις ίδιο δείκτη θετικότητας.

Επίσης δεν μπορείς να συγκρίνει κάποιος διαφορετικές φάσεις της πανδημίας. Π.χ. έτυχε να έχουμε 3500 κρούσματα τον Νοέμβρη με 400 διασωληνωμένους, τον Μάρτη με 700, τον Ιούλιο με 130 και τώρα με 240. Τι συμπέρασμα να βγάλει κάποιος από αυτό;

[cookie7]

"Αρνητές και Εκπαιδευτικοί. Γίνεται??"

ΈΝΑ ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ ΆΡΘΡΟ     in.gr
Για να καταλάβετε κάποιοι πόσο κατευθυνόμενα είναι όλα. Σε συνδυασμό με τις ανακοινώσεις του Βασιλακόπουλου για υποχρεωτικό εμβολιασμό μαθητών. Όχι των παππούδων!!! Αλλά των μαθητών!!!!

[PDE ads]

[jak_13]

Όσο πάνε χειροτερεύουν τα πράγματα!

[helidoni]

https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/1223768/apokalypsi-giatroy-sto-israil-pliros-emvoliasmenoi-oi-perissoteroi-astheneis-me-covid-sta-nosokomeia

Πραγματικά πείτε μου σας παρακαλώ πώς γίνεται αυτό. Αφού γλιτώνεις τη βαριά νοσηση και την εισαγωγή σε νοσοκομείο αν είσαι πλήρως εμβολιασμενος. Πως εξηγείται αυτή η κατάσταση;

1) Καταρχήν, η είδηση ότι «Το 85% με 90% των νοσηλειών αφορά πλήρως εμβολιασμένα άτομα» και «το 95% των σοβαρά νοσούντων» είναι αμφίβολο ότι προέρχεται από αξιόπιστες πηγές. Οι δηλώσεις αποδίδονται στον Dr. Kobi Haviv, διευθυντή του νοσοκομείου Herzog της Ιερουσαλήμ, αλλά στη συζήτηση που γίνεται στην επίσημη σελίδα του νοσοκομείου (https://www.facebook.com/1894herzog.hospital/) εκφράζονται επιφυλάξεις κατά πόσο έχουν αποδοθεί σωστά. Η είδηση φαίνεται ότι ξεκίνησε από μια ανάρτηση λογαριασμού στο twitter και αναπαράχθηκε άκριτα, αλλά δε φαίνεται να έχει επιβεβαιωθεί από έγκυρες πηγές. Στη σελίδα του νοσοκομείου πάντως δημοσιεύεται η εξής πρόσφατη δήλωση του Dr. Kobi Haviv: «𝘐I hear and am amazed by the discussions on the effectiveness of vaccines. I want to make it clear from watching the great mass of Corona patients, who are hospitalized with us, that the vaccine is important». Dr. Kobi Haviv confirmed how important it is to get vaccinated, as it is still the best-proven treatment to reduce the chances of getting infected with the virus. He recommends that all those who have not yet been vaccinated with even the first and second doses, immediately arrange to get vaccinated. For their own benefit and those around them.

2) Το νοσοκομείο Herzog δεν είναι ένα κοινό νοσοκομείο. Είναι νοσοκομείο που ειδικεύεται στη γηριατρική και για αυτό οι ασθενείς του είναι κυρίως υπερήλικες. Δεν είναι αντιπροσωπευτικό της συνολικής εικόνας στο Ισραήλ. H Wall Street Journal κάνει λόγο για 400 ασθενείς σε ολόκληρο το Ισραήλ που νοσηλεύονται σε σοβαρή κατάσταση, από τους οποίους 240 (60%)  είχαν εμβολιαστεί πλήρως.
https://www.wsj.com/articles/israel-80-vaccinated-suffers-another-covid-19-surge-11628769603

3) Αυτό όμως δεν είναι κάτι εντελώς απροσδόκητο. Οι ερευνητές συνήθως αναμένουν ότι σε μέρη με υψηλά ποσοστά εμβολιασμού, τα εμβολιασμένα άτομα θα αποτελούν σχετικά υψηλό ποσοστό των νέων περιπτώσεων. Ιδιαίτερα μάλιστα εάν αφορούν ηλικιωμένους ασθενείς με επιβαρυμένο οργανισμό. Όμως, για τους Ισραηλινούς που εμβολιάστηκαν και αρρώστησαν τελικά από COVID, τα εμβόλια ήταν 88% αποτελεσματικά στην πρόληψη νοσηλείας και 91% στην πρόληψη σοβαρής νόσησης. Επίσης, το 80% από αυτούς δεν μετέδωσαν τον ιό σε άλλους σε δημόσιους χώρους. Ανάλογοι ισχυρισμοί για δήθεν αποτυχία των εμβολιασμών στο Ισραήλ έχουν γίνει και άλλες φορές και έχουν ήδη καταρριφθεί.
https://www.politifact.com/factchecks/2021/aug/09/facebook-posts/facebook-post-misleads-cases-and-outcomes-israels-/

https://apnews.com/article/fact-checking-644288348135

4) Το εμβολιαστικό πρόγραμμα του Ισραήλ κρίνεται επιτυχημένο, καθώς έχει καταφέρει να μειώσει σημαντικά τον αριθμό των ανθρώπων που ασθενούν σοβαρά, τις εισαγωγές στις ΜΕΘ και τον αριθμό των θανάτων. Στο διάγραμμα παρακάτω είναι εμφανέστατη η μείωση της καμπύλης στους θανάτους ανά ημέρα μετά το πρόγραμμα εμβολιασμού.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

5) Σημειωτέον, ότι το Ισραήλ δεν έχει φθάσει ακόμη σε επίπεδα ανοσίας αγέλης. Το ποσοστό των πλήρως εμβολιασθέντων ανέρχεται σε 62,5%. Επίσης, είναι αναμενόμενο με το πέρασμα του χρόνου και την εμφάνιση παραλλαγών η αποτελεσματικότητα του αρχικού εμβολίου να μειώνεται. Τα εμβόλια COVID έχουν εμφανίσει αποτελεσματικότητα πάνω από τις προσδοκίες και επίσης έχουν καλύψει ένα μεγάλο εύρος από τις παραλλαγές της  COVID που έχουν παρουσιαστεί. Το αντιγριπικό λόγου χάρη εμφανίζει μικρότερη αποτελεσματικότητα και χρειάζεται πολύ συχνές αναπροσαρμογές, για να καλύπτει τις νέες παραλλαγές γρίπης που εμφανίζονται. Τα εμβόλια αναπροσαρμόζονται, ώστε να καλύπτουν και τις νέες παραλλαγές.

[helidoni]

Σχετικά με το Ισραήλ, τα έγραψα παραπάνω. Δεν παρατήρησα όμως ανάλογη ζέση και με τα στοιχεία των ΗΠΑ. Σύμφωνα με αυτά:

α) Σχεδόν όλες (πάνω από 90%) οι περιπτώσεις που συνδέονται με την COVID19, οι νοσηλείες και οι θάνατοι συνέβησαν σε άτομα που δεν είχαν εμβολιαστεί πλήρως.
Το ποσοστό των ανθρώπων που εμβολιάστηκαν πλήρως και νόσησαν από COVID είναι μικρότερο του 1%. Οι νοσηλείες και οι θάνατοι είναι εξαιρετικά σπάνια μεταξύ των πλήρως εμβολιασθέντων.
https://www.kff.org/policy-watch/covid-19-vaccine-breakthrough-cases-data-from-the-states/

β) 98% - 99% των Αμερικανών που πέθαναν το Μάιο από COVID19 ήταν ανεμβολίαστοι.
«Σύμφωνα με τη διευθύντρια του CDC, Δρ. Rochelle Walensky, το εμβόλιο είναι τόσο αποτελεσματικό που σχεδόν κάθε θάνατος, ειδικά μεταξύ των ενηλίκων λόγω του COVID-19 είναι σε αυτό το σημείο απολύτως αποτρέψιμος. Αποκάλεσε τέτοιους θανάτους ιδιαίτερα τραγικούς».
https://medicalpartnership.usg.edu/covid-19-staggering-statistic-98-to-99-of-americans-dying-are-unvaccinated/
https://www.forbes.com/sites/jemimamcevoy/2021/06/24/99-of-people-killed-by-covid-last-month-were-unvaccinated-analysis-finds/?sh=1f182973f049

[sikat]

Εμβολιάστηκε ακόμη και αυτός:

https://www.news247.gr/kosmos/servia-erimitis-zei-se-spilia-ta-teleytaia-20-eti-emathe-gia-ton-koronoio-kai-emvoliastike.9324090.html?utm_source=News247&utm_medium=BoN_mob_article&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos3

Εσυ Έλληνα εκπαιδευτικέ;

[ALITHINOS]

Εμβολιάστηκε ακόμη και αυτός:

https://www.news247.gr/kosmos/servia-erimitis-zei-se-spilia-ta-teleytaia-20-eti-emathe-gia-ton-koronoio-kai-emvoliastike.9324090.html?utm_source=News247&utm_medium=BoN_mob_article&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos3

Εσυ Έλληνα εκπαιδευτικέ;

Εγώ δεν θέλω να εμβολιαστώ, μου το επιτρέπεις ή θα με εμβολιάσεις δεμένο για να με σώσεις;

[Jarvis]

https://www.contemporarypediatrics.com/view/in-case-you-missed-it-august-9-to-13
Paul Offit , παιδιατρος με ειδίκευση στα εμβόλια (συμμετείχε κι ο ίδιος στο σχεδιασμό κλασικού παιδικου εμβολίου), διευθυντής ενός από τα μεγαλυτερα παιδιατρικα νοσοκομεία των ΗΠΑ.
Δε λέει τίποτα νέο, απλώς μου φάνηκε ενδιαφέρουσα η διάκριση που κάνει μεταξυ ανθρώπων που ακόμα κ τωρα, δεν επιλέγουν να εμβολιαστουν: vaccine hesitators και vaccine cynics.
Ως νοσοκομειακος,τάσσεται φυσικά υπέρ της υποχρεωτικοτητας σε κάποιες ομαδες, κάποιοι θα τον χαρακτηρίζατε ως anti- vaccine cynic υποθέτω!

[math.efi]

Τι να σχολιάσει κανείς... Ο άνθρωπος   ζει με τα προβατά του δυστυχώς σε άλλο κόσμο και δεν έχει ιδέα τι παιχνίδια παίζονται... Άσε που μπορεί να έχει αλζχάιμερ σ αυτή την ηλικία... Τι σχέση έχει με τον Έλληνα εκπαιδευτικό;

[Jarvis]

Τι να σχολιάσει κανείς... Ο άνθρωπος   ζει με τα προβατά του δυστυχώς σε άλλο κόσμο και δεν έχει ιδέα τι παιχνίδια παίζονται... Άσε που μπορεί να έχει αλζχάιμερ σ αυτή την ηλικία... Τι σχέση έχει με τον Έλληνα εκπαιδευτικό;

Μα πως τον θαψατε έτσι τον άνθρωπο?? Επειδή επέλεξε να ζει έτσι, παεινα πει ότι είναι κουτός η ξεμωραμενος?? Κάνατε κ διάγνωση, προσοχή..

[math.efi]

Δεν ειπα κουτός ουτε ξεμωραμένος. Αυτά τα λες εσύ. Η άνοια δεν αποκλείεται λογω ηλικίας και είπα  μπορεί. Υπόθεση κάνω...

[Jarvis]

Δεν είπατε, υπονοησατε. Έχει την ίδια ηλικία με τον Paul Offit που έβαλα λίγο πιο πάνω. Να υποθέσουμε απλά κ μόνο από την ηλικία του, ότι έχει άνοια κ αυτός?