*

Αποστολέας Θέμα: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;  (Αναγνώστηκε 255450 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος ERTA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 636
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Απάντηση #952 στις: Φεβρουάριος 18, 2015, 10:18:29 μμ »
τι λέμε τώρα; εδώ ο Λοβ καλοκαιριάτικα έφερε την πριμοδότηση του δυσπρόσιτου και ο συριζα δεν θα αλλάξει το σύστημα διορισμών που βολεύει και τους ανελ;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:50:26 »

Kokoschka

  • Επισκέπτης
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Απάντηση #953 στις: Φεβρουάριος 18, 2015, 10:19:29 μμ »

Αποσυνδεδεμένος lenalacta

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 297
    • Προφίλ
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Απάντηση #954 στις: Φεβρουάριος 18, 2015, 10:23:23 μμ »
Αυτό περί αλλαγής της νομοθεσίας και όλα καλά ας το σκεφτούμε καλύτερα...... Το ΣΤΕ επικαλείται παραβίαση αρχής ισότητας και αξιοκρατίας (σύνταγμα) και όχι νόμους....
"Η έννοια της αξιοκρατίας αναφέρεται στο άρθρο 103 παρ. 7 Συντ. -το οποίο προστέθηκε με την αναθεώρηση του 2001- και αφορά μόνον την πρόσληψη των υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Σύμφωνα με τη διάταξη: «Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας…»

Δε νομίζω ότι πάει έτσι......δε μ'αρέσει η απόφαση του ΣΤΕ αλλάζω τους νόμους........... όλα καλά...... Θα δούμε.....


Αποσυνδεδεμένος ERTA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 636
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Απάντηση #955 στις: Φεβρουάριος 18, 2015, 10:28:25 μμ »
Αυτό περί αλλαγής της νομοθεσίας και όλα καλά ας το σκεφτούμε καλύτερα...... Το ΣΤΕ επικαλείται παραβίαση αρχής ισότητας και αξιοκρατίας (σύνταγμα) και όχι νόμους....
"Η έννοια της αξιοκρατίας αναφέρεται στο άρθρο 103 παρ. 7 Συντ. -το οποίο προστέθηκε με την αναθεώρηση του 2001- και αφορά μόνον την πρόσληψη των υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Σύμφωνα με τη διάταξη: «Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας…»

Δε νομίζω ότι πάει έτσι......δε μ'αρέσει η απόφαση του ΣΤΕ αλλάζω τους νόμους........... όλα καλά...... Θα δούμε.....


κοίτα πιο πάνω αναφέρθηκαν παραδείγματα...το Στε έβγαλε αντισυνταγματικούς νόμους και η πολιτεία αργότερα νομοθέτησε άλλα ...ποια ισότητα μου λες...όταν ήταν επετηρίδα υπήρχε ισότητα; υπήρχε ! ε,τώρα θα φτιάξει μια οιονεί επετηρίδα με προϋπηρεσίες +κάποια προσόντα...τι θα του πει το Στε , γιατί αλλάζεις το νόμο για τις προσλήψεις; μα είμαστε καλά; αφού δεν θα υπάρχει  ποσόστωση και όλοι από λίστα με προϋπηρεσία...άμα καταργήσει ή τροποποιήσει νόμο αρσένη...τόσο δύσκολο πια;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:50:26 »

Αποσυνδεδεμένος pipis75

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 350
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Απάντηση #956 στις: Φεβρουάριος 18, 2015, 10:30:36 μμ »
Οι ίδιοι που έγραφαν αερολογίες περί σίγουρης διεξαγωγής γραπτού ΑΣΕΠ Λοβέρδου βρήκαν τώρα να γράφουν αερολογίες περί του ΣΤΕ και της σχέσης του με ανάγκη διεξαγωγής γραπτού ΑΣΕΠ.
Μη κουράζετε τα δάχτυλα σας! Μην τους απαντάτε! Όποια και να είναι η πραγματικότητα, αυτοί θα συνεχίζουν να μιλάνε περί ανάγκης γραπτού ΑΣΕΠ. Το άρχισαν το 2010, είμαστε 2015, θα το λένε και το 2016, 2017, 2018 και γραπτός ΑΣΕΠ δε θα γίνεται αλλά αυτοί θα γράφουν. Δεν υπάρχει κανένας τρόπος να τους σταματήσετε!

Αποσυνδεδεμένος fantastic06

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1112
    • Προφίλ
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Απάντηση #957 στις: Φεβρουάριος 18, 2015, 10:32:15 μμ »
καλά, απόλυσε τον δικηγόρο σου εσύ και μετά θα τα βρούμε  ;D
δεν γίνεται,είναι συγγενής .

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Απάντηση #958 στις: Φεβρουάριος 18, 2015, 10:33:29 μμ »
Αυτό περί αλλαγής της νομοθεσίας και όλα καλά ας το σκεφτούμε καλύτερα...... Το ΣΤΕ επικαλείται παραβίαση αρχής ισότητας και αξιοκρατίας (σύνταγμα) και όχι νόμους....
"Η έννοια της αξιοκρατίας αναφέρεται στο άρθρο 103 παρ. 7 Συντ. -το οποίο προστέθηκε με την αναθεώρηση του 2001- και αφορά μόνον την πρόσληψη των υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Σύμφωνα με τη διάταξη: «Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας…»

Δε νομίζω ότι πάει έτσι......δε μ'αρέσει η απόφαση του ΣΤΕ αλλάζω τους νόμους........... όλα καλά...... Θα δούμε.....

τα μπέρδεψες λίγο, σε συγκεκριμένους νόμους αναφέρεται , ότι και καλά εχουν προβλημα με βαση το συνταγμα και αλλους νόμους. Οπότε το κράτος αλλάζει ή τροποποιεί τους προβληματικούς νόμους που του λέει το ΣΤΕ

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Απάντηση #959 στις: Φεβρουάριος 18, 2015, 10:34:51 μμ »
δεν γίνεται,είναι συγγενής .

 ;D ;D ;D ;D ;D

άρχοντας!

Αποσυνδεδεμένος greco1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 356
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Απάντηση #960 στις: Φεβρουάριος 18, 2015, 10:41:24 μμ »
...ναι σιγά μην απολύσουν εδώ πάνε να ανοίξουν την ΕΡΤ και να ξαναπάρουν αυτους που είχε μέσα και θα απολύσει;
νομίζω θα ισχύσει αυτό που είπε ένας συνάδελφος πιο πάνω...θα πάρει τους εναπομείναντες διοριστεους και μετά θα αλλάξει το νόμο για τις προσλήψεις -και η απόφαση του ΣτΕ δεν θα έχει ισχύ-για μια μεταβατική περίοδο θα προσλαμβάνει από την πραγματική προϋπηρεσία με προσθηκη και κάποιων άλλων προσόντων ...
άλλωστε εδώ το λέει ξεκάθαρα:http://360pedia.gr/syriza-diorismoi/
(ΔιοριστέοιΑΣΕΠ, πουθενά δεν αναφέρει επιτυχόντες, αλλά τις εκκρεμότητες...και στη συνέχεια και εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών με αλλαγή του νόμου,προφανώς, παρακάμπτοντας ΣτΕ...
Φρέσκα κουλούρια :

Ένα νέο σύστημα διορισμών διαφορετικό από αυτό που έφερε ο νόμος 3848/2010, ο οποίος δεν έχει εφαρμοστεί λόγω της μακροχρόνιας μεταβατικής, εξετάζουν στο Υπουργείο Παιδείας σύμφωνα με πληροφορίες του news.gr. Ακόμα δεν έχουν ληφθεί οριστικές αποφάσεις αλλά ενα απο τα σενάρια που υπάρχουν ειναι και η εφαρμογή ενός συστήματος αντίστοιχο του 60%-40% το οποίο αποτελεί αίτημα και της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας και του Συλλόγου Αναπληρωτών Νηπιαγωγών.

Χαρακτηριστικά αναφέρουμε ότι σε υπόμνημά του ο Σύλλογος Αναπληρωτών Νηπιαγωγών για το θέμα των διορισμών έχει ως αίτημα διορισμούς κατά 60% από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008 και κατά 40% από τον ενιαίο πίνακα διορισμών.

Αυτό που σκέφτονται στο Υπουργείο Παιδείας είναι η δημιουργία αρχικά δυο πινάκων όπου στον έναν πίνακα θα εντάσσονται οι εκπαιδευτικοί με βάση την προϋπηρεσία τους ώστε να έχουν πιθανότητες διορισμού και όσοι έχουν πολύχρονη εμπειρία στην εκπαίδευση, ενώ στον άλλο πίνακα θα εντάσσονται επιτυχόντες του ΑΣΕΠ με βάση τη βαθμολογία τους.

Στον πίνακα αυτόν (επιτυχόντων του ΑΣΕΠ με βάση τη βαθμολογία τους )  σε δεύτερη φάση θα προστίθενται μόρια και από τα ακαδημαϊκά προσόντα των υποψηφίων όπως μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες κ.α. τα οποία όμως θα έχουν μικρή βαρύτητα στην τελική διαμόρφωση καθώς δεν είχαν όλοι οι εκπαιδευτικοί τις ίδιες δυνατότητες για την εκπόνηση ενός μεταπτυχιακού.

Αυτό που είναι σαφές είναι ότι θα μετράει η βαθμολογία του ΑΣΕΠ καθώς από αυτή κρίνεται και η σειρά κατάταξης στον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Οριστικές αποφάσεις όπως αναφέραμε δεν έχουν ληφθεί καθώς εκκρεμούν δικαστικές αποφάσεις που πιθανόν να φέρουν ανατροπές.

Οι διορισμοί θα γίνονται από έναν πίνακα στον οποίο θα εντάσσονται επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 καθώς και εκπαιδευτικοι με προϋπηρεσια.Βέβαια για να εφαρμοστούν τα παραπάνω θα πρέπει να γίνει αλλαγή στο νομοθετικό πλαίσιο των διορισμών.

Όσον αφορά τον αριθμό των διορισμών στην εκπαίδευση είναι νωρίς να γίνει λόγος για αριθμούς αν και πρόθεση της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας είναι η πραγματοποίηση πολυάριθμων διορισμών ώστε να λειτουργήσουν απρόσκοπτα τα σχολεία.   

Να σημειώσουμε ότι προτεραιότητα στο διορισμό θα έχουν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008 που αναμένουν εδώ και χρόνια το διορισμό τους.

Σε κάθε περίπτωση κρίνεται απόλυτα αναγκαίο να καλυφθούν τα χιλιάδες οργανικά κενά με μόνιμους διορισμούς και τα λειτουργικά κενά με προσλήψεις αναπληρωτών πλήρους ωραρίου εγκαίρως ώστε να μην παρουσιάζονται φαινόμενα όπως τα φετινά όπου αν και βρισκόμαστε στο μέσον της σχολικής χρονιάς τα κενά ανέρχονται σε 3.000.

Βασίλειος Καλόγηρος

http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/208508/ti-shediazetai-gia-to-neo-tropo-diorismoy-ton.html
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 18, 2015, 10:44:45 μμ από Stelios »

Αποσυνδεδεμένος ΛΕΤΑ

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 120
    • Προφίλ
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Απάντηση #961 στις: Φεβρουάριος 18, 2015, 10:45:30 μμ »
Γιατι έχετε επιλεκτική μνήμη ;το Στε έκρινε αντισυνταγματικό το νομο για τα αυθαίρετα και μετα αφού τα είχαν νομμιμοποιησει οι περισσότεροι τι έκανε;εγινε διόρθωση και ολα μέλι γάλα .σας το ξαναλέω το υπουργειο πρεπει να
Πάρει θέση για αυτα που έταξε και για αυτά που θα κανει. Διαφορετικά πρεπει να κάνει ΑΣΕΠ άμεσα.ο κύριος καψαλακης βρήκε τη λύση για τους δασκάλους οι υπόλοιποι ας γράφουμε στο forum .προσωπικα εχω στείλει υπομνήματα στους υπουργούς και σκοπεύω να παω στα γραφεία τους ,στο υπουργειο μετα τη δημοσίευση της απόφασης Στε.

Αποσυνδεδεμένος fantastic06

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1112
    • Προφίλ
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Απάντηση #962 στις: Φεβρουάριος 18, 2015, 10:47:01 μμ »
Αυτό περί αλλαγής της νομοθεσίας και όλα καλά ας το σκεφτούμε καλύτερα...... Το ΣΤΕ επικαλείται παραβίαση αρχής ισότητας και αξιοκρατίας (σύνταγμα) και όχι νόμους....
"Η έννοια της αξιοκρατίας αναφέρεται στο άρθρο 103 παρ. 7 Συντ. -το οποίο προστέθηκε με την αναθεώρηση του 2001- και αφορά μόνον την πρόσληψη των υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Σύμφωνα με τη διάταξη: «Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας…»

Δε νομίζω ότι πάει έτσι......δε μ'αρέσει η απόφαση του ΣΤΕ αλλάζω τους νόμους........... όλα καλά...... Θα δούμε.....
Μην ξεχνάμε πως οποίος διαφωνεί με ΣΤΕ υπάρχει και το ΑΕΔ.Οπότε μπορε να μπλοκαριστει η εκτέλεση της απόφασης.

Αποσυνδεδεμένος ERTA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 636
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Απάντηση #963 στις: Φεβρουάριος 18, 2015, 10:49:17 μμ »
Φρέσκα κουλούρια :

Ένα νέο σύστημα διορισμών διαφορετικό από αυτό που έφερε ο νόμος 3848/2010, ο οποίος δεν έχει εφαρμοστεί λόγω της μακροχρόνιας μεταβατικής, εξετάζουν στο Υπουργείο Παιδείας σύμφωνα με πληροφορίες του news.gr. Ακόμα δεν έχουν ληφθεί οριστικές αποφάσεις αλλά ενα απο τα σενάρια που υπάρχουν ειναι και η εφαρμογή ενός συστήματος αντίστοιχο του 60%-40% το οποίο αποτελεί αίτημα και της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας και του Συλλόγου Αναπληρωτών Νηπιαγωγών.

Χαρακτηριστικά αναφέρουμε ότι σε υπόμνημά του ο Σύλλογος Αναπληρωτών Νηπιαγωγών για το θέμα των διορισμών έχει ως αίτημα διορισμούς κατά 60% από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008 και κατά 40% από τον ενιαίο πίνακα διορισμών.

Αυτό που σκέφτονται στο Υπουργείο Παιδείας είναι η δημιουργία αρχικά δυο πινάκων όπου στον έναν πίνακα θα εντάσσονται οι εκπαιδευτικοί με βάση την προϋπηρεσία τους ώστε να έχουν πιθανότητες διορισμού και όσοι έχουν πολύχρονη εμπειρία στην εκπαίδευση, ενώ στον άλλο πίνακα θα εντάσσονται επιτυχόντες του ΑΣΕΠ με βάση τη βαθμολογία τους.

Στον πίνακα αυτόν (επιτυχόντων του ΑΣΕΠ με βάση τη βαθμολογία τους )  σε δεύτερη φάση θα προστίθενται μόρια και από τα ακαδημαϊκά προσόντα των υποψηφίων όπως μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες κ.α. τα οποία όμως θα έχουν μικρή βαρύτητα στην τελική διαμόρφωση καθώς δεν είχαν όλοι οι εκπαιδευτικοί τις ίδιες δυνατότητες για την εκπόνηση ενός μεταπτυχιακού.

Αυτό που είναι σαφές είναι ότι θα μετράει η βαθμολογία του ΑΣΕΠ καθώς από αυτή κρίνεται και η σειρά κατάταξης στον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Οριστικές αποφάσεις όπως αναφέραμε δεν έχουν ληφθεί καθώς εκκρεμούν δικαστικές αποφάσεις που πιθανόν να φέρουν ανατροπές.

Οι διορισμοί θα γίνονται από έναν πίνακα στον οποίο θα εντάσσονται επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 καθώς και εκπαιδευτικοι με προϋπηρεσια.Βέβαια για να εφαρμοστούν τα παραπάνω θα πρέπει να γίνει αλλαγή στο νομοθετικό πλαίσιο των διορισμών.

Όσον αφορά τον αριθμό των διορισμών στην εκπαίδευση είναι νωρίς να γίνει λόγος για αριθμούς αν και πρόθεση της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας είναι η πραγματοποίηση πολυάριθμων διορισμών ώστε να λειτουργήσουν απρόσκοπτα τα σχολεία.   

Να σημειώσουμε ότι προτεραιότητα στο διορισμό θα έχουν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008 που αναμένουν εδώ και χρόνια το διορισμό τους.

Σε κάθε περίπτωση κρίνεται απόλυτα αναγκαίο να καλυφθούν τα χιλιάδες οργανικά κενά με μόνιμους διορισμούς και τα λειτουργικά κενά με προσλήψεις αναπληρωτών πλήρους ωραρίου εγκαίρως ώστε να μην παρουσιάζονται φαινόμενα όπως τα φετινά όπου αν και βρισκόμαστε στο μέσον της σχολικής χρονιάς τα κενά ανέρχονται σε 3.000.

Βασίλειος Καλόγηρος

http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/208508/ti-shediazetai-gia-to-neo-tropo-diorismoy-ton.html
Αυτά παιδιά είναι γνωστά...και προϋποθέτουν αυτό που λέει.. Οριστικές αποφάσεις όπως αναφέραμε δεν έχουν ληφθεί καθώς εκκρεμούν δικαστικές αποφάσεις που πιθανόν να φέρουν ανατροπές.
απλώς ξαναγυρίζουμε σε αυτό που έγραψα πιο πάνω...παράνομη η ποσοστωση; ε,κι εγώ σου λέει αλλάζω το νόμο και τους παίρνω από πίνακα... ;)

Αποσυνδεδεμένος ERTA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 636
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Απάντηση #964 στις: Φεβρουάριος 18, 2015, 10:51:04 μμ »
Μην ξεχνάμε πως οποίος διαφωνεί με ΣΤΕ υπάρχει και το ΑΕΔ.Οπότε μπορε να μπλοκαριστει η εκτέλεση της απόφασης.
μην ξεχνάτε το Ευρωπαϊκό δικαστήριο που δικαίωσε τους 36 μηνίτες Ιταλούς...σε τελική ανάλυση :)

Αποσυνδεδεμένος panpan

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 428
    • Προφίλ
Απ: Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;
« Απάντηση #965 στις: Φεβρουάριος 18, 2015, 10:51:48 μμ »
Λυπάμαι αλλά αυτά είναι μπαγιάτικα....

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32319
  • Τελευταία: 1305D
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1161371
  • Σύνολο θεμάτων: 19231
  • Σε σύνδεση σήμερα: 400
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 3
Επισκέπτες: 330
Σύνολο: 333

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.052 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.