Πόρτες,Παράθυρα...Υπουργείο ΠΔΒΜΘ!!

[boldboy]

Και η επιβεβαίωση:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=19255.0
Η επανάσταση του αυτονόητου...

[PDE ads]

[boldboy]

Σωστά τα λέγαμε το Μάιο, λοιπόν!!!
Δείτε: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20641.msg358951#msg358951

[tihea]

Ακριβώς όπως τα λέγατε. Το Μάιο φαίνονταν λίγο πολύπλοκα όλα αυτά. Τώρα τα βλέπουμε μπροστά μας και τα κατανοούμε μια χαρά.
Ειδικά για τους νεοδιόριστους φαίνεται πως η τριετία θεσπίστηκε για να οργιάσουν οι πελατειακές σχέσεις και οι διαβουλεύσεις κάτω απ' το τραπέζι.
Οι περιοχές που δόθηκαν εξ αρχής για διορισμό δεν ήταν τελικά καθόλου στην τύχη. Προφανώς το σχέδιο ήταν καλά μελετημένο ώστε να σπρώξουν σε συγκεκριμένες περιοχές όσους και όποιους αυτοί ήθελαν ανεξάρτητα από τη σειρά διορισμού τους και τα κοινωνικά κριτήρια. Κι όλα δείχνουν τόσο νομότυπα που κανείς δε μπορεί να βγάλει κιχ.

[marigen]

Ακριβώς όπως τα λέγατε. Το Μάιο φαίνονταν λίγο πολύπλοκα όλα αυτά. Τώρα τα βλέπουμε μπροστά μας και τα κατανοούμε μια χαρά.
Ειδικά για τους νεοδιόριστους φαίνεται πως η τριετία θεσπίστηκε για να οργιάσουν οι πελατειακές σχέσεις και οι διαβουλεύσεις κάτω απ' το τραπέζι.
Οι περιοχές που δόθηκαν εξ αρχής για διορισμό δεν ήταν τελικά καθόλου στην τύχη. Προφανώς το σχέδιο ήταν καλά μελετημένο ώστε να σπρώξουν σε συγκεκριμένες περιοχές όσους και όποιους αυτοί ήθελαν ανεξάρτητα από τη σειρά διορισμού τους και τα κοινωνικά κριτήρια. Κι όλα δείχνουν τόσο νομότυπα που κανείς δε μπορεί να βγάλει κιχ.

πως το εννοείς αυτό; μπορείς να δώσεις ένα υποθετικό παράδειγμα; 

[PDE ads]

[ivou]

που βλεπετε το κενο στους νεοδιοριστους με υπεραριθμια;-και τι θα πει υπεραριθμος;
εδω μου λενε οτι υπεραριθμος με τον καλλικρατη βγαινεις στην περιφερεια και οχι στον νομο αρα σχεδον αδυνατον να βγει καποιος. Μου λενε παραμυθια η .............

[Lora75]

Εγώ ένα ξέρω.Με το νέο σύστημα δεν ξέρεις που θα βρεθείς.Διορίστηκα με τα περισσότερα μόρια προυπηρεσίας και ασεπ σε περιοχή που είχαν βγει κενά και ήξερα ότι υπάρχουν από συναδέλφους που δούλευαν εκεί. Τοποθετήθηκα προσωρινά σε σχολείο αλλά δε συμπληρώνω ώρες και κινδυνεύω να βρεθώ τόσο μακριά σε περιοχή που ούτε καν είχα δηλώσει στο διορισμό και στις τοποθετήσεις.Ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχουν κενά στην περιοχή μου ενώ όταν ρωτάω ποιος εχει τοποθετηθεί σε συγκεκριμένο σχολείο δεν παίρνω συγκεκριμένη απάντηση. Χθες είδα ότι σε σχολείο που ζητούσα τοποθετήθηκε αποσπασμένος αφού είχαν γίνει οι τοποθετήσεις των νεοδιοριστων. Τώρα ακούω ότι από Τρίτη και μετά θα ξέρω που θα πάω.Μήπως ξέρουν ότι τη Δευτέρα  θα ανακοινωθούν αναπληρωτές  και περιμένουν να δουν που θα βάλουν αυτούς για να τοποθετηθώ και έγώ.Ήδη ακούω ότι δύσκολο να βγουμε υπεράριθμοι και μπορεί κάποιοι να διατεθούν στην περιφέρεια και έχω απελπιστεί.Και να σκεφτείται πως αν ήξερα πως θα γίνονταν έτσι οι τοποθετήσεις δε θα είχα βάλει καθόλου την περιοχή αλλά θα προτιμούσα άλλη όπου έχω και εντοπιοτητα.Ωραίο εκπαιδευτικό σύστημα.ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ Ο ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΑΣ ΚΟΨΕΙ ΤΟ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥ όχι πλέον πως θα διδάξει αλλά πως θα επιβιώσει.Έχω φτάσει στο σημείο να σκέφτομαι και την παραίτηση γιατί ήδη έχω ζήσει αρκετά μακριά από το σπίτι μου με πολλές δυσκολίες και δεν αντέχω για την υπόλοιπη τριετία τουλάχιστον να περάσω τα ίδια για 400 ευρώ στην τελική (γιατί τόσα θα μου μένουν στην καλύτερη περίπτωση μείον τα ενοίκια).Πίστεψα για λίγο ότι θα υπάρξει αξιοκρατία και διαφάνεια με τις αλλαγές αλλά σιγά σιγά απογοητεύομαι.Ελπίζω ακόμη να διαψευστώ αλλοστε η ελπίδα πεθαίνει τελευταία

[maragel09]

Θα μπορούμε άραγε διαδικαστικά να βγούμε υπεράριθμοι και ας πραγματοποιήθηκαν αποσπάσεις στον μπουκωμένο μας νομό??? Η' θα τα σουλουπώσουν τα στοιχεία χώνοντάς μας με το ζόρι σε τίποτα γραφεία ώστε να φαινόμαστε πως είμαστε τόσοι όσες και οι ανάγκες?

[tihea]

Ακριβώς όπως τα λέγατε. Το Μάιο φαίνονταν λίγο πολύπλοκα όλα αυτά. Τώρα τα βλέπουμε μπροστά μας και τα κατανοούμε μια χαρά.
Ειδικά για τους νεοδιόριστους φαίνεται πως η τριετία θεσπίστηκε για να οργιάσουν οι πελατειακές σχέσεις και οι διαβουλεύσεις κάτω απ' το τραπέζι.
Οι περιοχές που δόθηκαν εξ αρχής για διορισμό δεν ήταν τελικά καθόλου στην τύχη. Προφανώς το σχέδιο ήταν καλά μελετημένο ώστε να σπρώξουν σε συγκεκριμένες περιοχές όσους και όποιους αυτοί ήθελαν ανεξάρτητα από τη σειρά διορισμού τους και τα κοινωνικά κριτήρια. Κι όλα δείχνουν τόσο νομότυπα που κανείς δε μπορεί να βγάλει κιχ.

πως το εννοείς αυτό; μπορείς να δώσεις ένα υποθετικό παράδειγμα; 

Θα σου πω πως το καταλαβαίνω εγώ κι αν κάνω λάθος ας με διορθώσουν οι συνάδελφοι που γνωρίζουν καλύτερα το σύστημα.
Στις περιοχές που δόθηκαν όταν κάναμε αιτήσεις για διορισμό δεν περιλαμβάνονταν πχ καθόλου οι α' περιοχές κάποιων νομών. Έτσι όσοι ενδιαφέρονταν για τον συγκεκριμένο νομό συνωστίστηκαν στις γ' και δ' περιοχές που είχαν δοθεί. Αν είχε δοθεί η α' , θα διορίζονταν εκεί όσοι είχαν καλύτερη σειρά και στις υπόλοιπες θα διορίζονταν όσοι είχαν λιγότερα μόρια για διορισμό.
Ο συνωστισμός σε μια περιοχή, έχει ως συνέπεια υπερραριθμίες. Αυτοί με τα περισσότερα μόρια(=κοινωνικά κριτήρια) τοποθετούνται στη συγκεκριμένη περιοχή. Όσοι βγαίνουν υπερράριθμοι (δλδ αυτοί που δεν έχουν κοινωνικά κριτήρια)ενδέχεται να μετακινηθούν χωρίς δική τους αίτηση απόσπασης στην α' περιοχή που δεν είχε δοθεί για διορισμό και παράλληλα να παίρνουν τα περισσότερα μόρια που θα έδινε η γ' ή η δ' περιοχή αρχικής τοποθέτησης. Αυτό και άλλα πολλά παράλογα μπορούν να συμβούν και βλέπουμε να συμβαίνουν ήδη στις τοποθετήσεις.

[knaison]

Λύστε μου μια απορία σας παρακαλώ :
Αποσπασμένος από ΑΛΛΟ ΠΥΣΔΕ τοποθετείται σε σχολείο της Δ ΠΕΡΙΟΧΗΣ με 10 μόρια.
Μπορεί το ΠΥΣΔΕ ΥΠΟΔΟΧΗΣ να τον διαθέσει για ανάγκες υπηρεσίας χωρίς αίτησή του στο 1ο Γραφείο της Β ΠΕΡΙΟΧΗΣ?
 

[panos2]

Ακριβώς όπως τα λέγατε. Το Μάιο φαίνονταν λίγο πολύπλοκα όλα αυτά. Τώρα τα βλέπουμε μπροστά μας και τα κατανοούμε μια χαρά.
Ειδικά για τους νεοδιόριστους φαίνεται πως η τριετία θεσπίστηκε για να οργιάσουν οι πελατειακές σχέσεις και οι διαβουλεύσεις κάτω απ' το τραπέζι.
Οι περιοχές που δόθηκαν εξ αρχής για διορισμό δεν ήταν τελικά καθόλου στην τύχη. Προφανώς το σχέδιο ήταν καλά μελετημένο ώστε να σπρώξουν σε συγκεκριμένες περιοχές όσους και όποιους αυτοί ήθελαν ανεξάρτητα από τη σειρά διορισμού τους και τα κοινωνικά κριτήρια. Κι όλα δείχνουν τόσο νομότυπα που κανείς δε μπορεί να βγάλει κιχ.

πως το εννοείς αυτό; μπορείς να δώσεις ένα υποθετικό παράδειγμα; 

Θα σου πω πως το καταλαβαίνω εγώ κι αν κάνω λάθος ας με διορθώσουν οι συνάδελφοι που γνωρίζουν καλύτερα το σύστημα.
Στις περιοχές που δόθηκαν όταν κάναμε αιτήσεις για διορισμό δεν περιλαμβάνονταν πχ καθόλου οι α' περιοχές κάποιων νομών. Έτσι όσοι ενδιαφέρονταν για τον συγκεκριμένο νομό συνωστίστηκαν στις γ' και δ' περιοχές που είχαν δοθεί. Αν είχε δοθεί η α' , θα διορίζονταν εκεί όσοι είχαν καλύτερη σειρά και στις υπόλοιπες θα διορίζονταν όσοι είχαν λιγότερα μόρια για διορισμό.
Ο συνωστισμός σε μια περιοχή, έχει ως συνέπεια υπερραριθμίες. Αυτοί με τα περισσότερα μόρια(=κοινωνικά κριτήρια) τοποθετούνται στη συγκεκριμένη περιοχή. Όσοι βγαίνουν υπερράριθμοι (δλδ αυτοί που δεν έχουν κοινωνικά κριτήρια)ενδέχεται να μετακινηθούν χωρίς δική τους αίτηση απόσπασης στην α' περιοχή που δεν είχε δοθεί για διορισμό και παράλληλα να παίρνουν τα περισσότερα μόρια που θα έδινε η γ' ή η δ' περιοχή αρχικής τοποθέτησης. Αυτό και άλλα πολλά παράλογα μπορούν να συμβούν και βλέπουμε να συμβαίνουν ήδη στις τοποθετήσεις.

Πράγματι έτσι συμβαίνει... Αυτοί που επιλέγουν πρώτοι με βάση τα κοινωνικά κριτήρια (παιδιά, κλπ) τοποθετούνται στις βουνοκορφές και οι υπόλοιποι κρίνονται υπεράριθμοι και τοποθετούνται στην πρωτεύουσα του νομού λαμβάνοντας τα μόρια των βουνοκορφών... Τραγελαφικό...
Εδώ πρέπει να ενημερώσετε οι νεοδιόριστοι τις συνδικαλιστικές οργανώσεις και να ασκηθούν πιέσεις.
Φυσικά και αυτές οι "αδυναμίες"   του συστήματος οδηγούν σε πελατειακές σχέσεις...

[Lora75]

Ελλάς το μεγαλείο σου!

[ioanna89]

Λύστε μου μια απορία σας παρακαλώ :
Αποσπασμένος από ΑΛΛΟ ΠΥΣΔΕ τοποθετείται σε σχολείο της Δ ΠΕΡΙΟΧΗΣ με 10 μόρια.
Μπορεί το ΠΥΣΔΕ ΥΠΟΔΟΧΗΣ να τον διαθέσει για ανάγκες υπηρεσίας χωρίς αίτησή του στο 1ο Γραφείο της Β ΠΕΡΙΟΧΗΣ?
 

Κανονικά όχι. Αν θυμάμαι καλά, αναφερόταν και στις εγκυκλίους μεταθέσεων ότι είναι παράτυπη τέτοιου είδους απόσπαση. Όμως στην πράξη όλα γίνονται... "για τις ανάγκες της υπηρεσίας"  (φυσικά με τα μόρια του σχολείου στο οποίο είναι εικονικά τοποθετημένος ο εκπ/κός)...

[knaison]

Λύστε μου μια απορία σας παρακαλώ :
Αποσπασμένος από ΑΛΛΟ ΠΥΣΔΕ τοποθετείται σε σχολείο της Δ ΠΕΡΙΟΧΗΣ με 10 μόρια.
Μπορεί το ΠΥΣΔΕ ΥΠΟΔΟΧΗΣ να τον διαθέσει για ανάγκες υπηρεσίας χωρίς αίτησή του στο 1ο Γραφείο της Β ΠΕΡΙΟΧΗΣ?
 

Κανονικά όχι. Αν θυμάμαι καλά, αναφερόταν και στις εγκυκλίους μεταθέσεων ότι είναι παράτυπη τέτοιου είδους απόσπαση. Όμως στην πράξη όλα γίνονται... "για τις ανάγκες της υπηρεσίας"  (φυσικά με τα μόρια του σχολείου στο οποίο είναι εικονικά τοποθετημένος ο εκπ/κός)...

Ευχαριστώ ioanna89 έχεις απόλυτο δίκιο.

Πράγματι η υπ.αριθμ. 136005/Δ2/4-11-2009 εγκύκλιος του ΥΠΔΜΘ με Θέμα :  Μεταθέσεις εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης στο Μέρος Β, Κεφ. Β, υποκεφ. 4, παρ. 4.1, περ. δ αναφέρει :

 (δ) Εκπαιδευτικοί που αποσπώνται από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ και διατίθενται στη Δ/νση ή το Γρ. Εκπαίδευσης, λαμβάνουν τις μονάδες συνθηκών διαβίωσης της πλησιέστερης στη Δ/νση ή στο Γραφείο σχολικής μονάδας.

Το ίδιο αναγράφεται και στην δεύτερη παράγραφο της της περ. α της παρ. 4.1 του υποκεφ. 4,  του Κεφ. Β, του Μέρους Β, της ίδιας εγκυκλίου :

α) Οι εκπαιδευτικοί που αποσπώνται από Π.Υ.Σ.Δ.Ε. σε Π.Υ.Σ.Δ.Ε....
Αν διατεθούν στη Δ/νση ή το Γραφείο Εκπαίδευσης, λαμβάνουν τις μονάδες συνθηκών διαβίωσης της πλησιέστερης προς την υπηρεσία σχολικής μονάδας.

Το νομικό πλαίσιο που αναφέρει η ίδια εγκύκλιος στηρίζεται στις διατάξεις του άρθρου 16 παρ. 8 του Π.Δ. 50/96 .

[boldboy]

Καλημερα σε όσους "ξύπνησαν" τώρα...
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=21114.0