Υποχρεωτικές αποσπάσεις 2013

[greedo]

 Μάλιστα! Το ίδιο θα ισχύει και για συζύγους στρατιωτικών κλπ, π.χ. υπηρετεί ο σύζυγος Λήμνο, παίρνει απόσπαση η σύζυγος στην Ικαρία (ίδια περιφέρεια), ή θα ισχύουν 2 μέτρα και 2 σταθμά;
Τελικά θα συμφέρει να κάνεις αίτηση μόνο αν ζητάς απόσπαση από νησί προς ηπειρωτική Ελλάδα, δηλ. Θεσσαλονικιός που υπηρετεί Καστελλόριζο, ζητάει απόσπαση στην περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας και πάει Κιλκίς ή Πέλλα κλπ, minor problem! 

 

[PDE ads]

[ioanna89]

Παραθέτω αυτούσια ανακοίνωση της β'θμιας Πειραιά, για να γίνει αντιληπτό προς τα που βαδίζει το πράγμα.

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

ΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΣΠΑΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΑΛΛΟ Π.Υ.Σ.Δ.Ε. ΝΑ ΥΠΟΒΑΛΛΟΥΝ ΑΙΤΗΣΗ ΠΡΟΣΩΡΙΝΗΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗΣ ΣΤΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ ΤΗΣ Β' ΜΕΤΑΘΕΤΙΚΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΠΕΙΡΑΙΑ.

ΟΙ ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΥΠΟΒΑΛΛΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΠΕΜΠΤΗ 17-10-2013, ΑΠΟ 09:00 ΜΕΧΡΙ 13:00, ΣΤΗ ΔΙ.Δ.Ε. ΠΕΙΡΑΙΑ, ΕΛ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ 35, 7ος ΟΡΟΦΟΣ.

Περιττό να σας πω ότι σήμερα στη διεύθυνση έγινε χαμός. Μαζέψανε ένα σωρό κόσμο από αποσπάσεις στην Α' Πειραιά και τώρα ετοιμάζονται να τους ξαποστείλουν στη Β'. Τραγωδία! Να έρχεσαι στο σπίτι σου και να σου λέει ότι πρέπει να πας Αίγινα, Πόρο, Σπέτσες, Γαλατά, Κύθηρα! Φυσικά, αίτηση δεν υπέβαλε κανείς. Οι μόνες που φαίνεται να τη γλιτώνουν είναι οι αποσπασθείσες κατ' εξαίρεση (κυρίως σύζυγοι στρατιωτικών του πολεμικού ναυτικού που είναι τοποθετημένοι Πειραιά ή στο ναύσταθμο της Σαλαμίνας).

Εδώ υπάρχει το εξής θέμα: Οι αποσπάσεις δε γίνονται σε περιοχή μετάθεσης, αλλά σε ΠΥΣΔΕ. Στην προκειμένη περίπτωση, οι συνάδελφοι έχουν αποσπαστεί στο ΠΥΣΔΕ Πειραιά και όχι μόνο στην Α΄ Πειραιά (αν και, προφανώς, οι περισσότεροι ζήτησαν απόσπαση για να είναι μέσα στον Πειραιά, όχι στα νησιά), πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί να τοποθετηθούν π.χ. στις Σπέτσες, χωρίς η τοποθέτηση να θεωρείται υποχρεωτική απόσπαση. Τις προηγούμενες χρονιές ο κίνδυνος να βρεθεί κάποιος αποσπασμένος από άλλο ΠΥΣΔΕ στη Β΄ Πειραιά χωρίς τη θέλησή του ήταν πολύ μικρός, γιατί υπήρχαν άφθονα κενά στην Α΄ περιοχή και για τους διαθεσίτες και για τους αποσπασμένους, αλλά φέτος, για τους γνωστούς λόγους (αύξηση ωραρίου, συγχωνεύσεις κλπ) τα πράγματα άλλαξαν. Με άλλα λόγια, όσοι αποσπάστηκαν φέτος στον Πειραιά, την πάτησαν, δυστυχώς...

Διαφορετική είναι η περίπτωση των 2 φιλολόγων από τη διάθεση ΠΥΣΔΕ της Α΄ Πειραιά, οι οποίοι τοποθετήθηκαν σε σχολεία της Β΄. Μάλλον πρόκειται πρακτικά για υποχρεωτικές μετακινήσεις, παρότι στον πίνακα που αναρτήθηκε στο σάιτ της ΔΔΕ φαίνεται ότι έγιναν με αίτηση των συναδέλφων.

[nikitas]

@Ioanna

Είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες. Προφανώς και δεν υπάρχει κάτι που να εξασφαλίζει στον αποσπασμένο στον Πειραιά ότι θα είναι σε σχολείο της Α' και όχι της Β'. Απλά μέχρι τώρα η διεύθυνση ποτέ δεν είχε καταφύγει σε τέτοιες πρακτικές. Φέτος όμως, δυστυχώς, φαίνεται ότι θα το κάνει.

[nikitas]

http://attik.pde.sch.gr/anakoinoseis/Diafora%202013/kena%20dieuthinseon%2021-10-2013.xls

Τα κενά, ισχνά. Σε ορισμένες ειδικότητες μάλιστα, φαίνεται ν' απουσιάζουν τελείως. Συνειρμικά, δε μπορεί κανείς να μην αναρωτηθεί ποιο θα είναι το επόμενο βήμα.

[PDE ads]

[epe06]

τόσα λίγα κενά ΠΕ06?

[nikitas]

τόσα λίγα κενά ΠΕ06?

Δε θα εστίαζα στους ΠΕ06. Για μας ήταν αναμενόμενο ότι τα κενά, όχι μόνο σε επίπεδο περιφέρειας, αλλά... επικράτειας, θα ήταν ελάχιστα. Γι' αυτό και πάρα πολλοί επιλέξαμε τη λύση της α'θμιας. Τουλάχιστον, είχαμε μια εναλλακτική. Για δείτε όμως τι γίνεται με φιλολόγους ή μαθηματικούς. Πόσα κενά βλέπετε σε όλη την περιφέρεια; Εκεί τα πράματα είναι πολύ σκούρα.

[greedo]

Για Αττική μιλάτε; Γιατί αλλού μάλλον δεν είναι τόσο σκούρα..

[elenam]

Είναι φως-φανάρι ότι το υπουργείο προσπαθεί να εκμηδενίσει το θεσμό της απόσπασης από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ, όχι μόνο επειδή ικανοποίησε ελάχιστο αριθμό αιτήσεων της συγκεκριμένης κατηγορίας, αλλά κι επειδή ακόμα και αυτοί οι λίγοι των οποίων οι αιτήσεις ικανοποιήθηκαν, τώρα πλεονάζουν, ευρισκόμενοι αντιμέτωποι με το φάσμα της υποχρεωτικής απόσπασης.

Έχω την υποψία ότι κάποιες αποσπάσεις δόθηκαν κατόπιν αφόρητων πιέσεων, δίχως να έχει προηγηθεί κανένας έλεγχος από τις διευθύνσεις αν υπήρχαν τα κενά για να τοποθετηθούν οι αποσπασμένοι. Πείτε με καχύποπτο, αλλά αναρωτιέμαι μήπως σκόπιμα το υπουργείο ικανοποίησε αιτήσεις απόσπασης ανθρώπων που 'ξερε ότι θα πλεονάζουν, ούτως ώστε να καταδείξει με τον πιο εμφατικό τρόπο ότι η αίτηση απόσπασης στο μέλλον θ' αποτελεί μεγάλο ρίσκο.

@nikitas Έχεις απόλυτο δίκιο. Συμφωνώ απόλυτα. Λες και φωτογράφισες τη δική μου περίπτωση. Θλίψη κι απογοήτευση. Τίποτ'άλλο.

[nouvelle]

Καλησπέρα κι από εμένα...
Θέλω να ρωτήσω ορισμένα πράγματα, μήπως και βγάλουμε άκρη μ' αυτά τα θέματα.
1) Υπάρχει κάπου διάταγμα, εγκύκλιος ή νόμος που να λέει ότι οι σύζυγοι στρατιωτικών που αποσπώνται κατά προτεραιότητα σε μια περιοχή, δεν μπορούν να τοποθετηθούν σ' όλη την περιοχή? Π.χ. αν αποσπώνται στο ΠΥΣΔΕ Πειραιά ή Μαγνησίας (που έχουν Α' και Β' Περιοχές), που λέει ότι πρέπει να τοποθετηθούν υποχρεωτικά στην Α' κι όχι στη Β' περιοχή;
2) Στις υποχρεωτικές αποσπάσεις, βάσει ποιων μορίων θα γίνει η απόσπαση; Αν πλεονάζουν 4 άτομα στην Α' Πειραιά για παράδειγμα και "πρέπει" να αποσπαστούν υποχρεωτικά δύο άτομα στη Β' Πειραιά, αυτό θα γίνει βάσει των μορίων μετάθεσης ή απόσπασης του καθενός;
3) Σύμφωνα με το 122329/Δ1/4-9-2013 έγγραφο του Υπουργείου, φαίνεται καθαρά ότι οι αποσπασμένοι έπονται των τοποθετήσεων σε σχέση με όσους είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Αυτό σημαίνει ότι ακόμη και οι σύζυγοι στρατιωτικών έπονται επίσης. Άρα, εάν τακτοποιηθούν οι εκπαιδευτικοί που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ της Α' περιοχής και μείνει μόνο ένας αποσπασμένος σύζυγος στρατιωτικού να πλεονάζει, δεν θα πρέπει να πάρει αυτός την υποχρεωτική απόσπαση για τη Β' περιοχή του ίδιου ΠΥΣΔΕ; (λάθος έκφραση, στον αποσπασμένο σε μια περιοχή, το να πάει στην Α' ή στη Β' δεν είναι υποχρεωτική απόσπαση, είναι απλά τοποθέτηση. Για αυτόν που είναι στη διάθεση της Α' ή της Β', το να πάει στη Β' ή στην Α' αντίστοιχα, είναι υποχρεωτική απόσπαση.)

Παρακαλώ όποιον γνωρίζει κάτι να μου απαντήσει, παραθέτοντας τους νόμους ή τα αντίστοιχα διατάγματα όμως, γιατί ετοιμαζόμαστε για ενστάσεις και καταγγελίες. Ειδικά το θέμα με τους συζύγους στρατιωτικών πρέπει να τελειώνει επιτέλους!

[mariefrance]

Καλησπέρα κι από εμένα...
Θέλω να ρωτήσω ορισμένα πράγματα, μήπως και βγάλουμε άκρη μ' αυτά τα θέματα.
1) Υπάρχει κάπου διάταγμα, εγκύκλιος ή νόμος που να λέει ότι οι σύζυγοι στρατιωτικών που αποσπώνται κατά προτεραιότητα σε μια περιοχή, δεν μπορούν να τοποθετηθούν σ' όλη την περιοχή? Π.χ. αν αποσπώνται στο ΠΥΣΔΕ Πειραιά ή Μαγνησίας (που έχουν Α' και Β' Περιοχές), που λέει ότι πρέπει να τοποθετηθούν υποχρεωτικά στην Α' κι όχι στη Β' περιοχή;
2) Στις υποχρεωτικές αποσπάσεις, βάσει ποιων μορίων θα γίνει η απόσπαση; Αν πλεονάζουν 4 άτομα στην Α' Πειραιά για παράδειγμα και "πρέπει" να αποσπαστούν υποχρεωτικά δύο άτομα στη Β' Πειραιά, αυτό θα γίνει βάσει των μορίων μετάθεσης ή απόσπασης του καθενός;
3) Σύμφωνα με το 122329/Δ1/4-9-2013 έγγραφο του Υπουργείου, φαίνεται καθαρά ότι οι αποσπασμένοι έπονται των τοποθετήσεων σε σχέση με όσους είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Αυτό σημαίνει ότι ακόμη και οι σύζυγοι στρατιωτικών έπονται επίσης. Άρα, εάν τακτοποιηθούν οι εκπαιδευτικοί που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ της Α' περιοχής και μείνει μόνο ένας αποσπασμένος σύζυγος στρατιωτικού να πλεονάζει, δεν θα πρέπει να πάρει αυτός την υποχρεωτική απόσπαση για τη Β' περιοχή του ίδιου ΠΥΣΔΕ;

Παρακαλώ όποιον γνωρίζει κάτι να μου απαντήσει, παραθέτοντας τους νόμους ή τα αντίστοιχα διατάγματα όμως, γιατί ετοιμαζόμαστε για ενστάσεις και καταγγελίες. Ειδικά το θέμα με τους συζύγους στρατιωτικών πρέπει να τελειώνει επιτέλους!

Δε το διαβασατε καλα το εγγραφο που παραθετετε με ημερομηνια 4-9-2013. Λεει οτι τελευταιοι τοποθετουνται οι αποσπασμενοι εντος και εκτος πυσδε συνεκτιμωντας υπηρεσιακα και κοινωνικα κριτηρια. Η συνυπηρετηση ειναι κοινωνικο κριτηριο. Και μην ανησυχειτε ενστασεις και καταγγελιες ξερουμε να κανουμε ολοι και δικηγορους γνωριζουμε ολοι-Αντε γιατι και η εμπαθεια με τις συζυγους ενστολων που κανουν χρηση ενος νομου και οχι βυσματος πρεπει να τελειωνει επιτελους!

[nouvelle]

Δε το διαβασατε καλα το εγγραφο που παραθετετε με ημερομηνια 4-9-2013. Λεει οτι τελευταιοι τοποθετουνται οι αποσπασμενοι εντος και εκτος πυσδε συνεκτιμωντας υπηρεσιακα και κοινωνικα κριτηρια. Η συνυπηρετηση ειναι κοινωνικο κριτηριο. Και μην ανησυχειτε ενστασεις και καταγγελιες ξερουμε να κανουμε ολοι και δικηγορους γνωριζουμε ολοι-Αντε γιατι και η εμπαθεια με τις συζυγους ενστολων που κανουν χρηση ενος νομου και οχι βυσματος πρεπει να τελειωνει επιτελους!

Βεβαίως και συνεκτιμώνται.... μεταξύ τους όμως, όχι με όλο τον εκπαιδευτικό πληθυσμό που προϋπήρχε στην περιοχή. Δεν είναι θέμα εμπάθειας, καθόλου.... και κανείς δεν αντιδρά με τη χρήση και την εφαρμογή των νόμων. Αλλά ο νόμος μιλάει για απόσπαση κατά προτεραιότητα, όχι όμως και για τοποθέτηση κατά προτεραιότητα. Εάν γνωρίζετε κάτι άλλο, παρακαλώ παραθέστε το.

Έως τώρα τα εκάστοτε ΠΥΣΔΕ είχαν την "ευχέρεια" να τοποθετούν όλους τους αποσπασμένους σε κεντρικά σχολεία των περιοχών απόσπασης και να παίρνουν αναπληρωτές για τα δυσπρόσιτα, και αυτό ήταν άτυπη παραδοχή, όπως επίσης και το ότι δεν γινόντουσαν υποχρεωτικές αποσπάσεις ή μετακινήσεις σε άλλες περιοχές. Τώρα όμως, με την έλλειψη κονδυλίων που επικαλούνται τα ΠΥΣΔΕ και το Υπουργείο, θα πρέπει οι νόμοι και τα διατάγματα να εφαρμοστούν για όλους, και οι σύζυγοι στρατιωτικών δεν μπορούν να συνεχίσουν άτυπα να εξαιρούνται!

[anemoni]

Δεν νομίζω να είναι "άτυπα". Απλά, όπως σωστά περιγράφεις, μέχρι τώρα δεν υπήρχε πρόβλημα.
Δεν υπάρχει νόμος που λέει ότι αν δεν υπάρχουν κενά, τις τοποθετούν σε  άλλες υπηρεσίες του δημόσιου τομέα της περιοχής; άρα μάλλον δεν μπορούν να τοποθετηθούν εκτός περιοχής

[mariefrance]

Κατ αρχην ειναι ετσι οπως τα λεει η anemoni, διαβαστε λιγο τον 2946 αρθρο 21. Δευτερον, επειδη οσοι ειναι στη διαθεση μπλεκουν τα πραγματα στο μυαλο τους, επειδη καποιος ανηκει στη μεταθετικη περιοχη α δε σημαινει οτι δε μπορει να παει να καλυψει κενο στη β εφοσον πλεοναζει ολικα.Με τον 3848 μπορει να παει παντου ποσο μαλλον στη περιοχη β του ιδιου νομου. Πρωτα τελειωνουμε με τους εν διαθεσει και μετα προχωραμε στους αποσπασμενους. Δε μπορει πχ μια ανυπαντρη φιλολογος με 20 μορια να πλεοναζει ολικα στην α μεχρι τον οκτωβρη και να καθεται και να περιμενει να σταλει στη β η αποσπασμενη κατα προτεραιοτητα παντρεμενη με παιδι φιλολογος.Αν κανουν και οι δυο καταγγελιες και ενστασεις ποια νομιζετε οτι θα δικαιωθει;

[nouvelle]

Δεν νομίζω να είναι "άτυπα". Απλά, όπως σωστά περιγράφεις, μέχρι τώρα δεν υπήρχε πρόβλημα.
Δεν υπάρχει νόμος που λέει ότι αν δεν υπάρχουν κενά, τις τοποθετούν σε  άλλες υπηρεσίες του δημόσιου τομέα της περιοχής; άρα μάλλον δεν μπορούν να τοποθετηθούν εκτός περιοχής

Κατ αρχην ειναι ετσι οπως τα λεει η anemoni, διαβαστε λιγο τον 2946 αρθρο 21. Δευτερον, επειδη οσοι ειναι στη διαθεση μπλεκουν τα πραγματα στο μυαλο τους, επειδη καποιος ανηκει στη μεταθετικη περιοχη α δε σημαινει οτι δε μπορει να παει να καλυψει κενο στη β εφοσον πλεοναζει ολικα.Με τον 3848 μπορει να παει παντου ποσο μαλλον στη περιοχη β του ιδιου νομου. Πρωτα τελειωνουμε με τους εν διαθεσει και μετα προχωραμε στους αποσπασμενους. Δε μπορει πχ μια ανυπαντρη φιλολογος με 20 μορια να πλεοναζει ολικα στην α μεχρι τον οκτωβρη και να καθεται και να περιμενει να σταλει στη β η αποσπασμενη κατα προτεραιοτητα παντρεμενη με παιδι φιλολογος.Αν κανουν και οι δυο καταγγελιες και ενστασεις ποια νομιζετε οτι θα δικαιωθει;

O 2946 άρθρο 21 λέει ότι "επιτρέπεται να αποσπώνται , κατά παρέκκλιση των ισχυουσών διατάξεων, σε υπηρεσίες του στενού δημόσιου τομέα κατά προτεραιότητα και σε περίπτωση έλλειψης υπηρεσιακών αναγκών σε υπηρεσίες του ευρύτερου δημόσιου τομέα, στην περιοχή που υπηρετεί ο (η) σύζυγος τους". Η απόσπαση έγινε λοιπόν, κατά προτεραιότητα, όπως ορίζει ο νόμος, στην περιοχή ΠΕΙΡΑΙΑΣ ή ΜΑΓΝΗΣΙΑ π.χ. (για τα παραδείγματα που προανέφερα). Η ένστασή μου δεν είναι πάνω στην απόφασης της απόσπασης, έγινε με χρήση του νόμου και καλώς έγινε!
Στην τοποθέτηση όμως, επιμένω, δεν ορίζεται από κανένα διάταγμα ότι μπορεί να καταλάβουν λειτουργικό κενό στην Α' ή Β' από τη στιγμή που υπάρχει στην Α' ή στη Β' αντίστοιχα άτομο που είναι στη διάθεση. Πρώτα θα τοποθετηθούν όσοι μπορούν από αυτούς που είναι στη διάθεση και μετά εάν πλεονάζει κάποιος που είναι στη διάθεση και κάποιος που είναι αποσπασμένος θα αποσπαστεί σε άλλη περιοχή απόσπασης (δηλαδή σε άλλο νομό) αυτός που είναι στη διάθεση. 
Επειδή το πρόβλημα όπως όλοι καταλαβαίνουμε βρίσκεται στις Β' περιοχές μετάθεσης, αυτό που θέλω να δω, είναι το διάταγμα-νόμος-απόφαση σύμφωνα με το οποίο ο αποσπασμένος (κατά προτεραιότητα ή όχι) ΔΕΝ μπορεί να πάει στη Β' περιοχή μετάθεσης (προσοχή... μετάθεσης, όχι απόσπασης, η περιοχή μετάθεσης είναι η Α' Πειραιά ή η Β' Πειραιά, η περιοχή απόσπασης όμως είναι όλος ο Πειραιάς.
Τέλος, δεν έχω διάθεση να αντιπαραθέσω κοινωνικά κριτήρια, τα οποία όπως όλοι γνωρίζουμε συνυπολογίζονται στα μόρια μετάθεσης ή στα μόρια απόσπασης του καθενός. Το ότι κάποιος έχει παιδί δεν είναι πανάκεια για να προηγείται εξ' ορισμού όλων των άτεκνων και άγαμων, υπάρχει μοριοδότηση η οποία πρέπει να ληφθεί υπόψη. Στο παράδειγμα που μου θέσατε, είναι προφανες πως στη β' πρέπει να σταλεί η αποσπασμένη, γιατί η β' περιλαμβάνεται εξαρχής στην περιοχή στην οποία αποσπάστηκε, και δε μιλάμε για υποχρεωτική απόσπαση αλλά για τοποθέτηση. Εάν υπήρχε στη β' άτομο στη διάθεση, τότε θα τοποθετούνταν αυτό στη β'.
Προφανώς η όλη σύγχυση βρίσκεται στο πώς ερμηνεύει ο καθένας τον όρο "περιοχή", είναι περιοχή απόσπασης (νομός); μετάθεσης (α΄ή β'); δήμος; πόλη; Στην εγκύκλιο των αποσπάσεων, η περιοχή είναι ο νομός!