Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Γενικό Λύκειο => Σχολικά μαθήματα => Φιλολογικά μαθήματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: lilenia στις Φεβρουάριος 13, 2009, 12:37:03 πμ
-
καλησπέρα σε όλους!!! Ξέρει κάποιος που μπορώ να βρω τους αρχικούς χρόνους τω ρημάτων στα λατινικά της Β' Λυκείου??
-
Νομίζω πως στο σχολικό βιβλίο, στον πίνακα λεξιλογίου που έχει στο τέλος του βιβλίου, δίνονται οι αρχικοί χρόνοι των ρημάτων.
-
Παιδιά πόσα κείμενα αφαιρούνται για τις εξετάσεις;;
Eυχαριστώ εκ των προτέρων!
-
καλησπέρα σε όλους!!! Ξέρει κάποιος που μπορώ να βρω τους αρχικούς χρόνους τω ρημάτων στα λατινικά της Β' Λυκείου??
Στο τέλος του βιβλίου, αλλά και κάτω από κάθε μάθημα.
Αν κάποιο ρήμα έχει μόνο τη συζυγία, τότε είναι ομαλό και βγαίνει ανάλογα με τα πρότυπα. ;)
-
Παιδιά πόσα κείμενα αφαιρούνται για τις εξετάσεις;;
Eυχαριστώ εκ των προτέρων!
Αφαιρείται το 1/3 της διδαχθείσας ύλης.
Η εξεταστέα ύλη δεν πρέπει να υπερβαίνει τα 2/3 ούτε να είναι κάτω από το 1/2 (το μισό) της ύλης.
Εσύ πρόλαβες να κάνεις και τα 20 κείμενα;
Τότε 1/2 * 20 = 10
2/3 * 20 = 13,3.
Άρα, πρέπει να δώσεις ως ύλη 10 έως 13 κείμενα. :)
-
διδασκω χρονια λατινικα β'. Αφαιρούνται σίγουρα τα 4 πρώτα κείμενα και ίσως τα 19 και 20 αν δεν τα έχουν κάνει όλα τα τμήματα. Δεν ακολουθείται αυτό που λέμε γιαα τα 2/3 της ύλης. Άλλωστε πόση είναι και η ύλη;
-
διδασκω χρονια λατινικα β'. Αφαιρούνται σίγουρα τα 4 πρώτα κείμενα και ίσως τα 19 και 20 αν δεν τα έχουν κάνει όλα τα τμήματα. Δεν ακολουθείται αυτό που λέμε γιαα τα 2/3 της ύλης. Άλλωστε πόση είναι και η ύλη;
Ακολουθείται πάντα όσον αφορά τα κείμενα.
Εννοείται, ασφαλώς, ότι από γραμματική και συντακτικό δεν αφαιρείται τίποτε.
-
Εχω μια απορια: η συνεκφορα incolis barbaris στο πρωτο μαθημα κιολας των λατινικων δε κλινεται incola barbarus?Kαθως το incola αν και πρωτοκλιτο ειναι αρσενικου γενους αρα αρσενικου γενους πρεπει να ειναι και το επιθετο που το συνοδευει ετσι δεν ειναι?Ελα ομως που καθηγητρια στο σχολειο επιμενει πως το σωστο ειναι incola barbara. Tι απο τα δυο ισχυει?Διαφωτιστε με!
-
incola
Από Βικιλεξικό
Λατινικά (la)
Ουσιαστικό
incola (la) = αρσενικό = ο κάτοικος
-
φυσικά και είναι incola barbarus. Το επίθετο πρέπει να συμφωνεί κατά το γένος, όχι κατά τη μορφή
-
Το θέμα είναι τι γένος είναι το incola. Στο σχολικό βιβλίο σε μια άσκηση συμπλήρωσης κενών το χαρακτηρίζει ως αρσενικό.
Αλλά ο κανόνας για το γένος των των πρωτόλιτων λέει ότι όλα είναι θηλυκά εκτός από τα κύρια ονόματα ανδρών, ανδρικών επαγγελμάτων και ποταμών. Το incola όμως δεν είναι σε καμία από αυτές τις κατηγορίες για αυτό και υπάρχουν βοηθήματα που το χαρακτηρίζουν ως θυληκό και τα περισσότερα ως θυληκό και αρσενικό.
Εν πάσει περιπτώση, αν δεν διευκρινίζεται τι είναι (αρσ. ή θηλ.), όπως για παράδειγμα στην άσκηση του σχολικού, τότε είναι και τα 2 σωστά...
-
να υποθέσω ότι είναι, όπως και στα ελληνικά, Ο και Η κάτοικος, ανάλογα με το αν αναφέρεται σε κάτοικο αρσενικού ή θηλυκού γένους;
Και σε περίπτωση που αυτό δεν διευκρινίζεται, και αναφερόμαστε π.χ στους κατοίκους μιας χώρας γενικώς (όπως σε αυτό το κείμενο του σχολικού), τότε θεωρείται αρσενικό κατά τη συνήθη πρακτική.
Άρα το incola barbarus κερδίζει πόντους :-)
-
Στο κείμενο 7, "propter inopiam frumenti" το frumenti μπορεί να είναι και γενική αντικειμενική και υποκειμενική, σωστά;; Εσείς δε θα δεχόσαστε και τις δύο απαντήσεις ως σωστές;;
???
-
Όχι... Είναι γενική αντικειμενική και μόνον. Μπερδευόμαστε από τη σύνταξη στη νεοελληνική. Στ' αρχαία ελληνικά, όμως, (και στα λατινικά) τα ρήματα έλλειψης και τα αντίθετά τους (πλησμονής) συντάσσονται με αντικείμενο σε γενική και τα αντίστοιχα επίθετα και ουσιαστικά συμπληρώνονται από γενική αντικειμενική.
-
Tihea είσαι φοβερή!! Ευχαριστώ πολύ! Το έψαξα από εδώ, το έψαξα από εκεί και είδα σε ένα βοήθημα αυτό που λες για την έλλειψη -πλησμονή. Οπότε αυτό είπα και εγώ στους μαθητές ... (οτι είναι αντικειμενική). Όμως στο σχολείο τους είπαν ότι είναι υποκειμενική! Και σαν να μην έφτανε αυτό, το έβαλε σε διαγώνισμα και μαθήτρια μου χαρακτήρισε τη γενική ως αντικειμενική και θεωρηθηκε λάθος απάντηση... Οπότε καταλαβαίνεις ότι ήρθα σε αμήχανη θέση... Και της είπα ότι είναι και τα δύο σωστά, γιατί (και εγώ) μπερδεύτηκα από τη μετάφραση... >:( >:( :( :(
Μπράβο μου! Καλή είμαι και εγώ >:( >:( >:( :(
Όπως και να έχει σε ευχαριστώ πολύ.
-
Ως γενική υποκειμενική δε μπορεί να χαρακτηριστεί. Ένας άλλος χαρακτηρισμός που προκρίνεται από κάποιους είναι απλά..."γενική ως συμπλήρωμα στο inopiam " . Κι αυτό γιατί θεωρούν ότι στα λατινικά δε μπορούμε να κάνουμε την ίδια διαδικασία (όπως στα αρχαία ελληνικά) και να καταλήξουμε από το ουσιαστικό σε ρηματικό τύπο που δέχεται αντικείμενο σε γενική.
Κατ' εμέ, ο πλήρης χαρακτηρισμός είναι "γενική ως συμπλήρωμα και συγκεκριμένα γενική αντικειμενική σ' εξάρτηση από το inopiam" .
-
αν τρεψουμε το ουσιαστικο που προσδιοριζεται σε ρημα ενεργητικο μεταβατικο η γενικη ειναι υποκειμενο αρα ειναι γενικη υποκειμενικη. αυτο υπαρχει στο συντακτικο του κανελλοπουλου και το ιδιο υπαρχει και στο βοηθημα του Ραμμου που ειναι αξιοπιστος και το κατεχει το αντικειμενο κατα την ταπεινη μου γνωμη. Οσες φορες εχω ζητησει την αποψη του οφειλω να ομολογησω πως ειναι τεκμηριωμενη.
-
αν τρεψουμε το ουσιαστικο που προσδιοριζεται σε ρημα ενεργητικο μεταβατικο η γενικη ειναι υποκειμενο αρα ειναι γενικη υποκειμενικη. αυτο υπαρχει στο συντακτικο του κανελλοπουλου και το ιδιο υπαρχει και στο βοηθημα του Ραμμου που ειναι αξιοπιστος και το κατεχει το αντικειμενο κατα την ταπεινη μου γνωμη. Οσες φορες εχω ζητησει την αποψη του οφειλω να ομολογησω πως ειναι τεκμηριωμενη.
Όσο ζει κανείς μαθαίνει :)
Δεν επιμένω αλλά θα το ψάξω περισσότερο κι επιφυλάσσομαι...
-
Συνάδελφοι, ήθελα να ρωτήσω ποια κείμενα είναι εκτός...Διδάσκονται και τα 20;
-
Πρέπει να διδαχτούν όλα. Και τα 20, καθώς και όλα τα γραμματικά και συντακτικά φαινόμενα αυτών των κειμένων.
-
Σέυχαριστω πολύ!Και γω αυτό ήξερα. Όμως τα παιδιά μου είπαν ότι στο σχολείο δε διδάχθηκαν το κείμενο 8 αλλά έκαναν μόνο τις συντακτικές και γραμματικές παρατηρήσεις....
-
Στη B συχνά συμβαίνει αυτό, αν ο καθηγητής στο σχολείο βλέπει ότι δεν προλαβαίνει. Επικεντρώνεται σε γραμματική- συντακτικό, που είναι απαραίτητα και για τη Γ και συνήθως σε συνεννόηση με τους υπόλοιπους που διδάσκουν το μάθημα αφήνει κάποια κείμενα.
-
Ευχαριστώ πολύ!Τώρα κατάλαβα!!!
-
αν τρεψουμε το ουσιαστικο που προσδιοριζεται σε ρημα ενεργητικο μεταβατικο η γενικη ειναι υποκειμενο αρα ειναι γενικη υποκειμενικη. αυτο υπαρχει στο συντακτικο του κανελλοπουλου και το ιδιο υπαρχει και στο βοηθημα του Ραμμου που ειναι αξιοπιστος και το κατεχει το αντικειμενο κατα την ταπεινη μου γνωμη. Οσες φορες εχω ζητησει την αποψη του οφειλω να ομολογησω πως ειναι τεκμηριωμενη.
Όντως, αυτός είναι ο γενικός κανόνας που οδηγεί και στον πιο πρακτικό για τα επίθετα πλησμονής και στέρησης, αλλά στα λατινικά ποιο είναι το ρήμα στο οποίο έτρεψες το ουσιαστικό "inopia" και σου προέκυψε μόνο η γενική υποκειμενική;
Στα λατινικά απ' ό,τι ξέρω το αντίστοιχο ρήμα είναι το usus est με αντικείμενο σε αφαιρετική (π.χ usus est viribus) και το opus est, το οποίο συντάσσεται και με αντικείμενo σε αφαιρετική (π.χ nobis bono amico opus est) και με υποκείμενο (π.χ bonus amicus nobis opus est). Ίσως, γι' αυτό κάποιοι παίρνουν τη γενική στο inopia και ως γενική αντικειμενική και ως γενική υποκειμενική ή μιλούν πιο γενικά για γενική ως συμπλήρωμα στο inopia.
-
γεια! :D μηπώς θα μπορούσε καποιος να μου πει την υλη λατινικων β λυκειου? εψαξα στο υπεπθ αλλα δεν βρηκα κατι. ???
-
Μετά από σχετική εισήγηση του Τμήματος Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου (πράξη 11/2009) σας αποστέλλουμε τις παρακάτω οδηγίες σχετικά με τη διδασκαλία των Μαθημάτων του Γενικού Λυκείου. Συγκεκριμένα:
ΛΑΤΙΝΙΚΑ
ΗΜΕΡΗΣΙΟΥ ΚΑΙ ΕΣΠΕΡΙΝΟΥ ΓΕΝΙΚΟΥ ΛΥΚΕΙΟΥ
(ΜΑΘΗΜΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΗΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ)
Στα Ημερήσια και στα Εσπερινά Λύκεια, η διδασκαλία των Λατινικών γίνεται από Σεπτέμβριο έως Μάιο επί δύο (2) ώρες την εβδομάδα.
Η διδασκαλία του μαθήματος γίνεται από το βιβλίο Λατινικά Β΄ Γενικού Λυκείου, Θεωρητικής Κατεύθυνσης, των Μ. Πασχάλη-Γ. Σαββαντίδη.
1. Από την Εισαγωγή θα διδαχθούν αναλυτικά σε δύο (2) διδακτικές ώρες οι ενότητες:
α) Λατινική Γλώσσα και Λογοτεχνία: Η λατινική γλώσσα, Η γένεση της ρωμαϊκής λογοτεχνίας, Εποχές της ρωμαϊκής λογοτεχνίας, Γενικά χαρακτηριστικά της ρωμαϊκής λογοτεχνίας (σελ. 9-12).
β) Η εξέλιξη της ρωμαϊκής λογοτεχνίας: Κλασική εποχή: α. Οι χρόνοι του Κικέρωνα, β. Αυγούστειοι χρόνοι (σ. 14-21).
2. Κείμενα: Όλα (1 - 20) με τα γραμματικά και συντακτικά φαινόμενα που περιέχουν. Κάθε Eνότητα θα διδάσκεται σε 2 διδακτικές ώρες.
Σημείωση:
Το ίδιο πρόγραμμα εφαρμόζεται και στην Γ΄ τάξη των Εσπερινών Λυκείων.
-
γεια! :D μηπώς θα μπορούσε καποιος να μου πει την υλη λατινικων β λυκειου? εψαξα στο υπεπθ αλλα δεν βρηκα κατι. ???
διδασκονται όλα τα κειμενα όμως στο τέλος το καθε σχολειο αφαιρει καποια κάποια κειμενα
-
ευχαριστω παρα πολυ για τις απαντησεις σας ;) μου ειναι ιδιαιτερα χρησιμες! σας ευχομαι τα καλυτερα!
-
Συνήθως 15 κείμενα αφήνουν για τις εξετάσεις.18-20 είναι εκτός.
-
αληθεια, φετος στις εξετασεις β λυκειου, στα δικα σας σχολεια, λατινικα κειμενο ποια ενοτητα εβαλαν??
-
Στο ικό μου σχολείο βάλαμε αποσπάσματα απο το 16 και το 19.
-
Αποσπάσματα από το 9 και το 14
-
Ξερει κανεις την υλη για την εισαγωγη?
-
Θεωρητικής Κατεύθυνσης, των Μ. Πασχάλη-Γ. Σαββαντίδη.
1. Από την Εισαγωγή θα διδαχθούν αναλυτικά σε δύο (2) διδακτικές ώρες οι ενότητες:
α) Λατινική Γλώσσα και Λογοτεχνία: Η λατινική γλώσσα, Η γένεση της ρωμαϊκής λογοτεχνίας, Εποχές της ρωμαϊκής λογοτεχνίας, Γενικά χαρακτηριστικά της ρωμαϊκής λογοτεχνίας (σελ. 9-12).
β) Η εξέλιξη της ρωμαϊκής λογοτεχνίας: Κλασική εποχή: α. Οι χρόνοι του Κικέρωνα, β. Αυγούστειοι χρόνοι (σ. 14-21).
Είναι η περσινή ύλη!
-
Σε ποιο σημειο της υλης βρισκεστε οσοι κανετε ιδιαιτερα στο μαθημα? Εγω βρισκομαι στο 10 , ειναι καλα?
-
εξαρταται ομως απο πότε ξεκινησατε το μαθημα. Εχουμε 26 Ιαν. Θεωρω πως αν αρχισατε κανονικα απο αρχες Σεπτεμβρη τοτε εισαι λιγο "πισω", ισως θα επρεπε να ησουν στο 12.
Αλλα και αυτο παλι εξαρταται απο ποσες ωρες κανεις το ιδιαιτερο και κυριως απο το πόσο "τραβαει" ο μαθητης, αν μελεταει αυτα που κανετε, αν τα αφομοιωνει ..κλπ κλπ.Και οπως καταλαβαινεις αυτο ειναι το ζητουμενο στο ιδιαιτερο.
-
θα παρακαλουσα θερμα τους συναδελφους,για την καλυτερη οργανωση των θεματων και για τη διευκολυνση ολων, πριν δημιουργησουν καινουριο θεμα να "ψαχνουν" τα επιμερους θεματα στην αντιστοιχη κατηγορια μηπως υπαρχει καποιο ανάλογο.
Συνεπως,το θεμα αυτο συχωνευθηκε με το "Λατινικα Β λυκείου" (ηδη υπαρχον θεμα απο το Μαρτιο, με τον ιδιο ακριβως τιτλο)
Ευχαριστούμε για τη συνεργασία και τη κατανοηση σας.
-
Τοτε περιπου ξεκινησαμε αλλα εχω το εξης προβλημα: στο σχολειο ειναι παρα πολυ πισω στο μαθημα 7!!Εγω προχωραω κανονικα κανοντας 2 ωρες την εμβδομαδα.Θελω παραλληλα ομως να μην ειμαι παρα πολυ μπροστα σε σχεση με το σχολειο αλλα ο καθηγητης δεν προχωραει καθολου κι εγω οσο και να το τρεναρω δε μπορω να μενω πανω απο 2-3 φορες στο ιδιο μαθημα. Η μαθητρια ειναι αρκετα καλη και διαβαζει. Και απλα αναρωτιομουν μηπως ειμαι αρκετα μπροστα σε σχεση με το σχολειο
-
στο 7, τελος Γενάρη? καλα, τί στο καλο τους κάνει?.....
Τοτε πας καλα. μη το τρεχεις ακομα κι αν η μαθητρια ειναι καλη,οπως λες. κανε επαναληψεις. χωρισε τα απο το 1 μεχρι το 4, απο το 5 μεχρι το 7 και απο το 8 μεχρι το 10 και βαζε τεστ.
Μην αγχωνεσαι λοιπον, δεν υπαρχει λογος. ;)
-
Εγώ στο φροντιστήριο μπαίνω σήμερα στο 14. Άλλα παιδιά στο σχολείο είναι στο 12 και άλλα στο 7! Καταλαβαίνεις τι γίνεται... Τώρα εφόσον έχεις ιδιαίτερο, καλά κάνεις κατά τη γνώμη μου και είσαι κοντά στο σχολείο αλλά πρόσεξε ένα πρόβλημα που είχα κι εγώ πέρυσι. Αν τη γραμματική των τελευταίων κεφαλαίων -που, όπως το βλέπω στο σχολείο δεν θα προλάβει να την κάνει η μαθήτριά σου- την κάνεις συνοπτικά στα τελευταία μαθήματα δεν θα την εμπεδώσει. Εννοώ κυρίως τα απαρέμφατα και τις μετοχές. Καλό είναι να εξασκηθεί από τώρα για την Γ' Λυκείου στη μέση φωνή, (που, αν θυμάμαι καλά, είναι στο 15) και στα απαρέμφατα. Πήρα παιδιά στη Γ΄ που στο φροντιστήριο είχαν κάνει μέχρι το 18 και δεν τα είχαν εμπεδώσει. Οπότε πρόσεξε αυτό μόνο, να εμπεδώσει καλά όλη τη γραμματική της Β' μέχρι το τέλος της χρονιάς!
-
Κι εγω κανω σε φροντιστηριο στο οποιο ειμαι στο 12 γιατι στο σχολειο αυτοι ειναι πιο μπροστα. Αυτο σκεφτομαι κι εγω να κανω, δηλαδη να μην προχωρησω τοσο στα κειμενα και τη συντακτικη αναλυση αλλα στη γραμματικη των τελευταιων κεφαλαιων και να βαζω τεστακια . Αφηστε και που ο καθηγητης στο σχολειο τους βαζει κατι ακυρα θεματα στα διαγωνισματα! Κατι αλλο: μπορω να βρω καπου τη γραμματικη του Κανελοπουλου? Ξερω οτι δεν κυκλοφορει πια κι εχω ακουσει οτι ειναι η καλυτερη αν και λιγο παλια.
-
γιωτάκι, τη γραμματικη αυτη την εχω και ειναι παρα πολυ αναλυτική. Νομίζω πως ισως σε αποθηκες βιβλιων ισως τη βρεις καπου στο κεντρο της Αθηνας (π.χ. Σολωνος).
εγω εχω μια αλλη η οποια δυστυχως δεν κυκλοφορει απ ο,τι μου ειπαν αλλοι συναδελφοι και η οποια περιλαμβανει μεσα σε πινακες ολες τις εξαιρεσεις στη κλιση και στο γενος των ουσιαστικων,πινακες ρηματων σε -io, ανωμαλων κλπ κλπ.
Ειναι ευχρηστη και σε λιγες σελιδες εχει τα παντα καλα οργανωμενα(αν τη βρεις θα σε βοηθησει πολυ).
-
Καλησπέρα! μήπως θα μπορούσε κάποιος να μου πει ποιο βοήθημα είναι καλύτερο για ασκήσεις στα λατινικά β' λυκείου;;
-
Υπάρχουν αρκετά. Χρησιμοποιω το ΛΑΤΙΝΙΚΑ Β΄ΛΥΚΕΙΟΥ του Κων/νου Γ.Ντούρου, εκδοσεις ΖΗΤΗ.
περιεχει:
1. ερωτησεις εισαγωγής,
2. μεταφρασεις και συντακτικη αναλυση των κειμενων
3. ειδικες παρατηρησεις σε καθε μαθημα.
4. παραθετικα επιθετων και επιρρηματων,
5. πινακες ρηματων κατα συζυγία
6. ερωτησεις ανοικτου και κλειστου τυπου
7. ενδεικτικα κριτηρια αξιολογησης
και 8. Απαντησεις.
-
Ευχαριστώ πολύ Μάρκο!! Απλά... ήμουν ανάμεσα στο Σαββάλα και στα Ελληνικά γράμματα! από αυτά τα δύο;;;
-
εχω του Σαββαλα αλλα δεν εχω των "ελληνικων γραμματων", συνεπως δεν μπορω να κανω συγκριση. Προσωπικα δουλευω των εκδοσεων ΖΗΤΗ.
-
Ευχαριστώ πολύ Μάρκο!! Απλά... ήμουν ανάμεσα στο Σαββάλα και στα Ελληνικά γράμματα! από αυτά τα δύο;;;
Συμφωνώ με Μάρκο, των εκδόσεων Ζήτη είναι πάρα πολύ καλά βοηθήματα.
Τώρα, όσον αφορά τα φιλολογικά μαθήματα εγώ δεν πολυπαίρνω του Σαββάλα, γιατί δεν τα θεωρώ πολύ καλά.
Πιστεύω ότι τα ελληνικά γράμματα είναι καλύτερα!
-
απλά επειδή δεν θέλω να πάρω κι άλλο βοήθημα σε περίπτωση που δεν θα υπάρξουν άλλη φορά τα Λατινικά στη Β (σύμφωνα με το νέο πρόγραμμα) έλεγα να κάνω από αυτά που έχω... Διαλέγω ασκήσεις από σαββάλα, ελληνικά γράμματα και ερωτήσεις Κεε.. ελπίζω να βγει καλό αποτέλεσμα ... Σας ευχαριστώ πολύ όλους! :)
-
Καλησπέρα σε όλους!! Ειμαι καινουρια στην παρεα!
Η ερώτηση μου είναι η εξής:
Στο κείμενο 14 στη φράση fidem somnii, πως δικαιολογούμε το somnii ως γενική υποκειμενική;;
-
Ναι, γενική υποκειμενική στο fidem
-
Ναι, αυτο το ξέρω. Απλα ρωτάω πως το δικαιολογούμε; Ποιο ρήμα παράγεται απο το fidem?
-
Προέρχεται από το fido=πιστεύω, εμπιστεύομαι.
Εδώ εννοείται σε παθητική φωνή (fidor).
Μάρκο, συμφωνείς;
Έβαλες πάλι το αγριευτικό προφίλ και σκέφτομαι δυο φορές αυτά που γράφω... ;D ;D ;D ;D
-
Κ γιατι να μην τη πούμε γενική αντικειμενική; Εμπιστεύτηκε το όνειρο ;
-
Να σου πω, το ίδιο αναρωτήθηκα και εγώ.
Όταν όμως λες "η αξιοπιστία του ονείρου", νομίζω ότι το ουσιαστικό σε παραπέμπει νοηματικά σε παθητικό ρήμα και όχι σε ενεργητικό (όπως και όταν λες "νίκη των Ελλήνων" το ουσιαστικό σε παρεπέμπει πιο πολύ σε ενεργητικό ρήμα και όχι σε παθητικό).
Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά έτσι το σκέφτομαι.
-
Ξερουμε πως μονο με ενεργητικο ρήμα εχουμε γενικη υποκειμενική. Με προβληματισε και μενα αρκετες φορες.Αλλά αν σκεφτώ πως τί ειναι υποκειμενικότητα? Υποκειμενικοτητα ειναι οι πεπερασμενες αντιληπτικές μας ικανότητες.
"Η ιδια η πραγματικότητα επιβεβαιωσε την αξιοπιστία του ονείρου"
Η ιδια η πραγματικοτητα επιβεβαιωσε το όνειρο"
Το όνειρο εχει ομως μια "αξιοπιστία" και αυτη η "αξιοπιστία" ανηκει στο όνειρο.
Το ονειρο δηλαδή ειναι αξιόπιστο"(δεν εχουμε συνδετικο ρημα για να εχουμε κατηγορουμενο)
Εκεινο που επιβεβαιωνεται ειναι η αξιοπιστια και οχι το όνειρο αυτο καθ αυτό.
γιατι ονειρα βλεπουμε ολοι, ομως δεν ειναι αξιόπιστα... ;D
παραδειγμα: εγω χτες βραδυ ειδα στο ονειρο μου πως μια φιλη μου μου ειχε γραψει με μπλανγκο το πανταλονι μου όλο. Σηκωθηκα το πρωι,ανοιγω τη ντουλαπα και ομως ηταν ενταξει.Αρα το ονειρο δε ηταν αξιοπιστο. Αν ηταν, απλα δε θα ζουσε τωρα η φιλη μου...
Γενικη αντικειμενικη δε μου βγαινει γιατι, οπως ειπα παραπανω, η αξιοπιστια ανηκει στο ονειρο.
apri, ναι, πραγματι το fides-ei αφηρημενο ουσιαστικο, διχως πληθυντικο -συνηθως) ειναι απο το ρημα fido (=εμπιστευομαι)
Η πίστη που λεμε στη θρησκεια (για παραδειγμα "πιστευω στο θεό") σημαινει "εμπιστευομαι" και οχι απλα πιστευω.(ασχετο) ;D
Έλενα, μη ξεχάσεις εδω να τους θυμίσεις το ποίημα του Καβάφη για τον Αντωνιο ... ;)
-
Δυσκολεύομαι να καταλαβω τη λογική της γενικής υποκειμενικης και δεν ξέρω πως θα το εξηγήσω και στη μαθήτρια μου!
Σας ευχαριστω πολυ για το χρόνο σας
-
Kαλησπέρα, Εlena!
Θα σου πω και το δικό μου σκεπτικό που συμφωνεί με την άποψη της apri και του Μάρκου.
Το αν μια γενική θα είναι υποκειμενική ή αντικειμενική δεν θα πρέπει να ελέγχεται μόνο σε σχέση με το ουσιαστικό που προσδιορίζει αλλά και με ολόκληρο το νόημα της πρότασης, ώστε να οδηγούμαστε σε ασφαλή συμπεράσματα ιδίως σε περιπτώσεις αμφίσημες όπως "η νίκη των Ελλήνων" (νικούν οι Έλληνες ή νικούν τους Έλληνες;). Ακόμα δηλαδή και η μετατροπή του ουσιαστικού στο αντίστοιχο ρήμα ενεργητικής φωνής δεν αρκεί από μόνη της (χωρίς να ελέγξεις συνολικά το νόημα της πρότασης) για να καταλήξεις με ασφάλεια σε συμπέρασμα.
Έτσι, στην περίπτωσή μας:
''Η ίδια η πραγματικότητα επιβεβαίωσε την αξιοπιστία του ονείρου".
=> Η ίδια η πραγματικότητα επιβεβαίωσε ότι το όνειρο (του Κάσσιου) ήταν/υπήρξε αξιόπιστο/αληθινό.
και όχι ''η ίδια η πραγματικότητα επιβεβαίωσε ότι (ο Κάσσιος) πίστεψε/εμπιστεύθηκε το όνειρό του.''
Στην δεύτερη περίπτωση το νόημα δεν μπορεί να σταθεί (τουλάχιστον έτσι νομίζω), γιατί αμέσως μετά στο κείμενο αναφέρει την τιμωρία που επιβλήθηκε και επιβεβαιώθηκε έτσι το όνειρο. Εκεί δίνεται η έμφαση, αυτή η πληροφορία προβάλλεται και όχι η πίστη του Κάσσιου.
Αν δεν υπήρχε πρόταση αλλά μονάχα η ονοματική φράση ''η αξιοπιστία του ονείρου'', τότε ενδεχομένως να μπορούσαν να σταθούν και οι δύο ερμηνείες. Τώρα νομίζω πως τα συμφραζόμενα επιβάλλουν την εκδοχή της γενικής υποκειμενικής.
-
Όταν το ουσιαστικό προέρχεται από ρήμα που συντάσσεται με έμμεσο αντικείμενο (το fido συντάσσεται με δοτική/αφαιρετική), δεν συνηθίζεται ο προσδιορισμός δίπλα του να εμφανίζεται με τη μορφή της γενικής.
Λέμε π.χ fides somnii (=η αξιοπιστία του ονείρου), αλλά fides de somnio (=η πίστη στο όνειρο)
(Bλέπε και ελληνικά: η πίστη της Μαρίας (=η Μαρία πιστεύει), αλλά η πίστη στη Μαρία
ο λόγος του υπουργού (=ο υπουργός λέει), αλλά ο λόγος προς τον υπουργό )
Οι γενικές αντικειμενικές είναι συνήθως γενικές δίπλα σε ουσιαστικά που προέρχονται από ενεργητικά ρήματα που παίρνουν άμεσο αντικείμενο (π.χ επιθυμία ύδατος, αγορά αγαθών, καταστροφή της πόλης).
Πιο χαρακτηριστική είναι η περίπτωση όπου το ουσιαστικό δηλώνει το πρόσωπο που ενεργεί (π.χ προστάτης της πόλης).
Και πάλι παίζει μεγάλο ρόλο και ποια είναι η συνήθης χρήση των ουσιαστικών.
Π.χ στη φράση "η νίκη των Ελλήνων" νομίζω πως το μυαλό πάει πιο πολύ στη γενική υποκειμενική (οι Έλληνες νίκησαν).
Το αντίθετο νόημα θα δηλωνόταν μάλλον ως εξής: "η νίκη επί των Ελλήνων" ή "η ήττα των Ελλήνων".
ΥΓ. Συγγνώμη για τα ελληνικά παραδείγματα, αλλά ήταν πιο εύκολο να τα παραθέσω.
-
Παιδιά καλησπέρα!! Όταν η αντωνυμια ipse προσδιορίζει ένα όνομα, είναι επιθετικός ή κατηγορηματικός προσδιορισμός;; Η καθηγήτρια στο σχολείο εχει πει στα παιδιά να το λενε κατηγορηματικό
-
Αν προσδίδει στο προσδιοριζόμενο ουσιαστικό μιά παροδική ιδιότητα τοτε Κατηγορηματικό προσδιορισμό θα το χαρακτήριζα.
π.χ. ipse Caesar cum paucis militibus in castris mansit.
-
Και πως το καταλαβαίνουμε αυτο;;
-
Δωσε παραδειγμα αν θελεις
Στα Λατινικα καποιες λέξεις, ειναι παντα (ή σχεδον πάντα) κατηγορηματικοι προσδιορισμοι π.χ. οι λεξεις: omnis,totus,solus,unus,ipse κλπ..
-
Αν προσδίδει στο προσδιοριζόμενο ουσιαστικό μιά παροδική ιδιότητα τοτε Κατηγορηματικό προσδιορισμό θα το χαρακτήριζα.
π.χ. ipse Caesar cum paucis militibus in castris mansit.
To ipse πάντα παροδική ιδιότητα δεν προσδίδει;
Αυτός ο διαχωρισμός σε παροδικό-μόνιμο ισχύει για το αρχαιοελληνικό "αυτός".
Στα λατινικά αν ήθελαν να δηλώσουν μόνιμη ταυτότητα χρησιμοποιούσαν το idem.
Tουλάχιστον έτσι νομίζω. ::)
-
Σωστα, παροδικη ιδιοτητα προσδιδει γιαυτο ειναι σε θεση κατηγορηματικου προσδιορισμου.
Το συντακτικο αναφέρει πως και η αντωνυμια idem εχει την ιδια θεση (κατηγ.προσδ.)
βλ.συντακτικο της λατινικης γλωσσας Στεφανακη και Μπαχαρακη.
-
Εγώ έχω την εντύπωση ότι το idem διαφέρει στη σημασία και στη χρήση από το ipse.
Το idem το θυμάμαι με τη σημασία του "ίδιου/όμοιου" και το ipse με τη σημασία του "ίδιου προσωπικά"
(πρβλ. στα ελληνικά: ο ίδιος διευθυντής-ο ίδιος ο διευθυντής)
Δεν επιμένω ωστόσο, γιατί βαριέμαι να ψάξω αυτήν τη στιγμή για να το επιβεβαιώσω.
Ίσως να μη θυμάμαι καλά. ::)
-
Σε επίπεδο Πανελληνίων Εξετάσεων καλύτερα να αποφευχθεί ένας τέτοιος πειραματισμός καθώς ο Αχ. Τζάρτζανος στην § 147. 3. σημ. 2 (σ. 160) αναφέρει ξεκάθαρα ότι η αντωνυμία ipse και το επίθετο totus είναι πάντα επιθετικοί προσδιορισμοί.
Η αντωνυμία ipse, ipsa, ipsum δηλώνει ταυτότητα ενώ η αντωνυμία idem, eadem, idem δηλώνει επανάληψη. Π.χ. Me ipsum amo (υπάρχει ο τύπος me τον οποίο προσδιορίζει ομοιόπτωτα η αντωνυμία ipsum). Αλλά: Paulus scribit; Idem facit Tertia (δεν υπάρχει κάποιος τύπος για να προσδιοριστεί από την αντωνυμία idem αλλά χρησιμοποιείται για να επαναλάβει το περιεχόμενο της προηγούμενης πρότασης). Επανάληψη αντίθετη με την ταυτότητα!
-
Εγώ θυμάμαι ότι ειδικά το ipse μας το ανέφεραν πάντα ως κατηγορηματικό προσδιορισμό στο φροντιστήριο.
Όχι ότι αυτό αποδεικνύει κάτι βέβαια.
Εάν η σχολική γραμματική λέει κάτι διαφορετικό, φαντάζομαι ότι γράφοντας την εκδοχή του Τζάρτζανου ο μαθητής είναι περισσότερο κατοχυρωμένος.
Δεν νομίζω ότι είναι και πολύ ακριβής η διάκριση που κάνεις, Άρη, ανάμεσα στο ipse και το idem, αν και καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις και κατά βάση συμφωνώ.
Και τα δυο μπορούν να εμφανιστούν ως αντωνυμίες
(Pythagorei respondere solebant: "Ιpse dixit"/ Paulus scribit; Idem facit Tertia)
και ως επίθετα (rex ipse Aeneas/eodem loco res est).
Όταν προσδιορίζει ουσιαστικό το idem, όντως επαναλαμβάνει κάτι που έχει ειπωθεί ή με άλλα λόγια, δηλώνει την ταυτότητα του ουσιαστικού με αυτό που προαναφέρθηκε, διακρίνοντας το από άλλα ομοειδή:
π.χ eodem loco= στην ίδια θέση (που ήταν και πριν και όχι σε κάποια άλλη θέση)
Όταν προσδιορίζει ουσιαστικό το ipse, δηλώνει εμφατικά την ταυτότητα του ουσιαστικού διακρίνοντάς το από άλλα που δεν είναι απολύτως ομοειδή και περιστασιακά μπορεί να το αντικαταστήσουν:
π.χ rex ipse = ο ίδιος ο βασιλιάς (και όχι κάποιος άλλος άνθρωπος που μπορεί να εμφανιστεί στη θέση του)
-
Στο παράδειγμα: ipse MARKOS dixit ,το ipse ειναι τελικά κατηγορηματικός ή επιθετικός προσδιορισμος?
-
Γι' αυτό ανέφερα στην προηγούμενη ανάρτησή μου τι θα λαμβανόταν ως σωστό σε επίπεδο Πανελληνίων Εξετάσεων.
Δεν μού κάνει εντύπωση, apri, ότι στο συγκεκριμένο φροντιστήριο που πήγαινες σάς το σχολίαζαν ως "κατηγορηματικό προσδιορισμό" καθώς οι ανακρίβειες του "Θ..." (για να μην κάνω διαφήμιση ή δυσφήμηση) είναι τοις πάσιν γνωστές. Πάντως, από μια πρόχειρη περιήγηση στα βοηθήματα του Λυκείου όλων των εκδοτικών οίκων, είδα ότι οι περισσότερες από αυτές το σχολιάζουν ως επιθετικό προσδιορισμό συμφωνώντας με την εκδοχή που δίδει ο Τζάρτζανος. Δεν θα διακυβεύετο έτσι ἐλαφρᾷ τῇ καρδίᾳ η φήμη ενός εκδοτικού οίκου σε ένα τόσο σημαντικό θέμα.
Δεν δύναμαι να κατανοήσω το οξύμωρο που χρησιμοποιείς "Δεν νομίζω ότι είναι και πολύ ακριβής η διάκριση που κάνεις, Άρη, ανάμεσα στο ipse και το idem, αν και καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις και κατά βάση συμφωνώ" καθώς με τα παρακάτω που λες πολύ όμορφα αναμασάς όσα ακριβώς είπα στην ακριβώς παραπάνω ανάρτηση. Ούτως ή άλλως δεν ήθελα να επεκταθώ πολύ παραπάνω γιατί η διάκριση αυτή είναι αυτονόητη.
Μάρκο, στο παράδειγμα ipse Markos dixit, η αντωνυμία είναι επιθετικός προσδιορισμός γιατί ακόμη και σε ένα ευρύτερο πεδίο φιλολογικού προβληματισμού συμφωνώ με όσους φιλολόγους βρίσκουν περισσότερες ομοιότητες με το αρχαιοελληνικό ὁ αὐτὸς Μᾶρκος εἶπε παρά με το αὐτὸς ὁ Μᾶρκος εἶπε.
-
Eίπα ότι δεν ήσουν ακριβής, πρώτον, γιατί διέκρινες το ipse από το idem αναφέροντας στο ένα παράδειγμα που λειτουργεί ως επίθετο και στο άλλο παράδειγμα που λειτουργεί ως αντωνυμία και β) γιατί θεωρείς ότι στο idem δεν υπάρχει η έννοια της ταυτότητας. Στην ουσία όμως συμφωνούμε.
Αν δε οι περισσότεροι θεωρούν το ipse επιθετικό στα λατινικά, εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα.
Από εκεί και πέρα, δεν ξέρω ειλικρινά πόθεν εκπορεύεται αυτή η αντιπάθεια σου προς το συγκεκριμένο φροντιστήριο.
Τουλάχιστον όταν φοιτούσα εγώ, είχε πολύ καλούς καθηγητές, άσχετα αν εκ των υστέρων διαφωνώ σε κάποια πράγματα μαζί τους. Είχε δε και πολλές επιτυχίες.
-
Στο σχολικό βιβλίο της B λυκείου, σελ. 112, αναφέρει ότι :η δεικτικη αντωνυμια idem, eadem, idem δηλώνει επανάληψη και διαφέρει απο την ipse που δηλώνει ταυτότητα.
-
η αντωνυμια idem λειτουργεί διττως στον λατινικό λόγο ( δηλαδή και ως κατηγορηματικός προσδιορισμός και κυρίως ως επιθετικός)· συγκεκριμένα ως κατηγορηματικός προσδιορισμός λειτουργεί όταν σημαίνει <εντελώς ομοιος, ολοιδιος απαραλλακτος ή απλώς ομοιος>
Η αντωνυμια ipse ουδέποτε δύναται να λειτουργήσει ως κατηγορηματικός προσδιορισμός, εφόσον η αντιδιασταλτικη έννοια με την οποία χρησιμοποιείται δηλώνει παντοτε κάποια αντίθεση, η οποία σαφώς εκφράζεται ή εννοείται προς κάτι άλλο, δηλ. < αυτός ο ίδιος και όχι άλλος>· έτσι, γίνεται σαφεστατο πως η αντωνυμια δεν μπορεί να δηλώσει ιδιότητα ή ποιότητα που να αντιπαραβαλλεται μάλιστα προς άλλες ιδιότητες ή ποιότητες του ουσιαστικού που αυτη η αντωνυμια προσδιορίζει
-
Σωστή είναι η διάσταση που δίνει ο Κανελλόπουλος και ο Τζερεφός σχετικά με τις δύο αντωνυμίες. Θέτει τα πράγματα στην σωστή βάση. Αυτὀ φαίνεται και πιο επιτυχώς από τα αντίστοιχα κεφάλαια της Γραμματικής του Ερρ. Σκάσση. Ωστόσο, για να απαντήσω στην apri, δεν ανέφερα πουθενά ότι η ipse έχει μόνο επιθετική λειτουργία και η idem μόνο ουσιαστική λειτουργία. Πώς θα μπορούσα να κάνω κάτι τέτοιο αφού ακόμη και στα " πλαστά" κείμενα του Λυκείου υπάρχει το idem με επιθετική λειτουργία; Απλώς χρησιμοποιώ τα δύο παραδείγματα για να κάνω πιο φανερή αφενός την επανάληψη και αφετέρου την αντίθεση. Ίσως η παρένθεση στην εν λόγῳ ανάρτησή μου σε οδήγησε σε λάθος σκέψη, αν και οφείλω να πω δικαιολογημένα.
Όσον αφορά στο φροντιστήριο... νομίζω δεν πρέπει να επεκταθώ γιατί είναι αντιδεοντολογικό. Αλλά ποτέ δεν εφάρμοζε σωστές πρακτικές στην διδασκαλία των θεωρητικών μαθημάτων αν και από το όνομά του έδινε να εννοηθεί το αντίθετο. Στην εποχή που μιλάμε (στην εποχή μας, πάτησα τα πρώτα -άντα :'(), όλα τα φροντιστήρια εκεί (ξέρεις πού) είχαν επιτυχίες...
-
ipse MARKOS: το ipse μου λετε ειναι επιθετικος γιατι εκφραζει μονιμη ιδιοτητα. Ομως, ο MARKOS δεν γινεται να ειναι μονιμος ipse! Εξελισσομαι. Πως λοιπον το ipse εχει μονιμη ιδιοτητα? ;) (άλλα συντακτικά το εχουν ως κατηγορηματικό προσδιορισμο)
-
:-X
-
ipse MARKOS: το ipse μου λετε ειναι επιθετικος γιατι εκφραζει μονιμη ιδιοτητα. Ομως, ο MARKOS δεν γινεται να ειναι μονιμος ipse! Εξελισσομαι. Πως λοιπον το ipse εχει μονιμη ιδιοτητα? ;) (άλλα συντακτικά το εχουν ως κατηγορηματικό προσδιορισμο)
Χαχαχαχαχαχαχαχαχα... Απλά ΘΕΌΣ ;D ;D
-
Κάποιος που έχει λεξικό λατονοελληνικό μήπως μπορεί να δει τί ακριβώς σημαίνει η λέξη viridarium;
-
Παράδεισος ή δενδρώνας
-
Κάποιος που έχει λεξικό λατονοελληνικό μήπως μπορεί να δει τί ακριβώς σημαίνει η λέξη viridarium;
Aν δεν έχεις λεξικό σπίτι, καλό λατινοαγγλικό λεξικό on line με παραδείγματα, είναι το ακόλουθο:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0059%3Aentry%3Dviridarium
Σου παραθέτω από αυτό το λεξικό το λήμμα που ζήτησες. Δίπλα έχει μηχανή αναζήτησης όπου βάζεις τη λέξη που ψάχνεις. Στη σελίδα με τα αποτελέσματα που βγάζει, κάνεις κλικ στο αποτέλεσμα (μπλε γράμματα) που σε ενδιαφέρει περισσότερο και βλέπεις τη σχετική σελίδα.
-
Eυχαριστώ παιδιά!
-
Καλημέρα!! Στο κείμενο 20 υπαρχει η πρόταση cui nomen est Hermaeum. Έχω βρει τις εξής πιθανές συντάξεις : α) nomen=υποκείμενο, Hermaeum = κατηγορούμενο του υποκ.
Β) nomen=υποκείμενο , Hermaeum = παράθεση στο nomen.
Και στις δυο το cui χαρακτηρίζεται ως δοτικη προσωπική κτητικη.
Κλινω προς τη δεύτερη σύνταξη εφόσον το cui για να είναι δοτικη προσωπική κτητικη, υποτίθεται πως το ρήμα sum δεν είναι συνδετικό αλλα χρησιμοποιείται όπως το ειμι στα αρχαια ελληνικά( με τη σημασία του έχω).
Δεν ξέρω όμως που να βασιστω για να δικαιολογήσω το Hermaeum. Η σχολική γραμματική του τζαρτζανου κάνει μια αναφορά στη συγκεκριμένη περίπτωση στη σελίδα 150- 1 χωρίς όμως να αναφέρει και κάτι για το χαρακτηρισμό του ονόματος.
Οποίος έχει την καλοσύνη ας με διαφωτίσει...
-
Γεια σας. Μπορει καποιος να μου απαντήσει τι θα γίνει του χρόνου με το μάθημα των Λατινικών?
Η β λυκείου θα κάνει κανονικά Λατινικά?Εχετε κάποια ενημέρωση?
-
pontiki!!!, παράθεση
-
πως γίνεται να είναι παράθεση, αφού πηγαίνουμε από το γενικό (nomen) στο ειδικό (Hermaeum); η παράθεση είναι το ακριβώς αντίθετο! Κανονικά δεν πρέπει να είναι επεξήγηση; όπως ας πούμε και στο urbs Roma το Roma είναι επεξήγηση στο urbs ;
Πάντως και η πρώτη σύνταξη δεν μου φαίνεται τελείως απίθανη. Θα ήταν κάπως ιδιότυπη, αλλά μου φαίνεται ότι στέκει...
-
πως γίνεται να είναι παράθεση, αφού πηγαίνουμε από το γενικό (nomen) στο ειδικό (Hermaeum); η παράθεση είναι το ακριβώς αντίθετο! Κανονικά δεν πρέπει να είναι επεξήγηση; όπως ας πούμε και στο urbs Roma το Roma είναι επεξήγηση στο urbs ;
Πάντως και η πρώτη σύνταξη δεν μου φαίνεται τελείως απίθανη. Θα ήταν κάπως ιδιότυπη, αλλά μου φαίνεται ότι στέκει...
Ακριβώς γι' αυτο ζήτησα τη βοήθεια σας. Το θέμα είναι ότι αυτη τη σύνταξη τη βρήκα σε δυο αξιόπιστα βιβλία
-
Ο κανελλόπουλος γράφει ότι τα κυρια ονόματα τίθενται ως παράθεση στα προσηγορικα και τα προσηγορικα στα κυρια και μάλιστα θεωρεί εσφαλμένη τη σημείωση 1 της σελ. 160 της γραμματικής του τζαρτζανου.
Είναι κόντρα σε αυτα που ξέρουμε και μάλλον θα μπερδέψει τα παιδια κάτι τέτοιο. Προσωπικά θα με ενδιέφερε να ακούσω και τη γνώμη όποιου γνωρίζει
-
Κατ’ αρχάς, θα συμφωνήσω με τον duffyduck ότι η σύνταξη με το κατηγορούμενο δεν μοιάζει απίθανη, έτσι όπως είναι δομημένη η πρόταση.
Αν παρατηρήσετε και τις παρακάτω παρόμοιες προτάσεις στα ελληνικά, θα διαπιστώσετε ότι θα μπορούσε κάλλιστα στη θέση της δοτικής προσωπικής κτητικής να υπάρχει γενική κτητική. Μοιάζουν να είναι εναλλακτικές συντάξεις.
Ενδεικτικό στοιχείο προς αυτήν την κατεύθυνση είναι ότι το ρήμα τίθεται μεταξύ ονόματος και προσδιορισμού.
Και ιδου ανθρωπος ην εν Ιερουσαλημ, ω ονομα ἦν Συμεων" (Κατά Λουκά Ευαγγέλιο)
γυναικὸς δέ ποτε οὔσης ἐν τῇ πόλει καλῆς, ᾗ ὄνομα ἦν Θεοδότη (Ξενοφών)
Ωστόσο, αν θέλουμε να τηρήσουμε τον κανόνα που ισχύει στις υπόλοιπες περιπτώσεις δοτικών προσωπικών κτητικών, ότι δηλαδή το ρήμα έχει υπαρκτική σημασία και δεν λειτουργεί ως συνδετικό, τότε το όνομα λειτουργεί ως προσδιορισμός στη λέξη «όνομα».
Κι εμένα με προβληματίζει όμως το είδος του προσδιορισμού, επειδή ακριβώς ανάμεσα στο όνομα και τον προσδιορισμό μεσολαβεί το ρήμα.
Η πρόταση δηλ. δεν είναι « το οποίο είχε το όνομα Ηermaeum», που θα έλεγα ανεπιφύλακτα ότι έχουμε επεξήγηση.
Η πρόταση κατά λέξη είναι «στο οποίο όνομα υπήρχε, που ήταν Hermaeum». Δεν φαίνεται να λειτουργεί ως παράθεση;
Δεν ξέρω ωστόσο ποια είναι η εκδοχή που γίνεται δεκτή στο σχολείο.
Πιο κοντά σ' αυτά που μαθαίνουν τα παιδιά είναι η εκδοχή της επεξήγησης.
-
Ήθελα να απαντήσω εδώ και μέρες σε αυτήν την ανάρτηση αλλά έπρεπε να περάσω πρώτα από την Blegen για να δω τα βιβλία στα οποία αναφέρεται ο Κανελλόπουλος στην σημ. 1/ σ. 31.
Κατ' αρχάς, να αρχίσω από το τετριμμένο, δυστυχώς. Σε επίπεδο σχολικό και εξετάσεων λαμβάνεται ως σωστή απάντηση το Hermaeum = κατηγορούμενο. Και λέω δυστυχώς διότι δεν αντιμετωπίζεται σοβαρά το Συντακτικό της Λατινικής σε σχολικό επίπεδο όταν λ.χ. υπάρχει ξεχωριστή κατηγορία προτάσεων quin- quominus και δεν απορροφώνται, όπως είναι το λογικό, από τις βουλητικές προτάσεις.
Κατά δεύτερον, και εγώ θα συμφωνήσω ότι το Hermaeum είναι επεξήγηση στο nomen. Τουλάχιστον, σύμφωνα με τα όσα ισχύουν στην Αρχαιοελληνική Σύνταξη, στο παράδειγμα της Θεοδότης και στο απόσπασμα του Ευαγγελίου (ενδεικτικά).
Ωστόσο, βλέποντας τα τρία βιβλία που αναφέρει ο Κανελλόπουλος όντως υπάρχει η τάση στο μοτίβο est alicui nomen/ cognomen το όνομα να θεωρείται παράθεση. Δεν θα αναφερθώ στο βιβλίο των Gildersleeve- Lodge, το οποίο κάνει μια απλή μνεία δίχως να επιχειρηματολογήσει επαρκώς. Ωστόσο, στην γερμανική Γραμματική των Leumann- Hoffmann- Szantyr καθώς και στην γαλλική του Jurret φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι παραπάνω φιλόλογοι θεωρούν το [όνομα] ως έναν υπερκείμενο όρο στο nomen/ cognomen. Δυστυχώς, δεν ανέφεραν πολλά πράγματα πάνω σε αυτό και κατά συνέπειαν ή θα πρέπει να δεχτούμε τον ισχυρισμό τους ή θα πρέπει αναλογικά με την Αρχαία Ελληνική να το θέσουμε ως επεξήγηση. Κλίνω περισσότερο στο δεύτερο.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι λόγω του υπαρκτικού sum δεν έχουμε κατηγορούμενο (καλά κάνει και διαρρηγνύει τα ιμάτιά του ο Κανελλόπουλος) και φυσικά το cui είναι δοτική προσωπική κτητική.
-
μα, το "ονομα" παιρνει επεξήγηση?
Τι να επεξηγήσω ρε παιδια, το ονομα?
;D ;D ;D
"στο οποίο όνομα υπήρχε, δηλαδή Μαρκος".....σας στεκει?
-
Δε χρειάζεται απαραιτήτως ΚΑΘΕ επεξήγηση να μπορεί να μεταφράζεται με το "δηλαδή" ,επειδή έτσι έχουμε συνηθίσει στη σχολική πρακτική.
Στην ουσία η επεξήγηση είναι μια "εξειδίκευση" -το λέω λίγο αδόκιμα, ίσως, αλλά αυτό είναι: ίσως να το καταλάβεις αν το δεις έτσι: σου εξειδικεύει, σου επ-εξηγεί ποιο ήταν το όνομα που υπήρχε στη συγκεκριμένη πόλη, τοποθεσία κλπ.
Με την ίδια λογική είναι (ή τουλάχιστον θεωρούμε ως) επεξήγηση το urbs Roma
-
Καλησπερα σας! Θελω να βρω ενα καλο βοηθημα στα λατινικα β' λυκειου. Ποιο ειναι το καλυτερο κατα τη γνωμη σας? Ενα που να περιεχει ολο οσα χρειαζονται για καθε ενοτητα!
Και αν σας ειναι ευκολο μηπως ξερει κανεις ποια ειναι η υλη? Ποια δηλαδη γραμματικα και συντατικα φαινομενα πρεπει να διδαχθουν. Θα αναλαβω για πρωτη φορα λατινικα και χρειαζομαι λιιιιγη βοηθεια!
Ευχαριστω πολυ!! :)
-
Καλό είναι το μεταίχμιο του Παπαθανασίου. Στη Β λυκείου ό,τι βλέπεις μέσα στο βιβλίο είναι εντός ύλης.
-
Καλησπερα σας! Θελω να βρω ενα καλο βοηθημα στα λατινικα β' λυκειου. Ποιο ειναι το καλυτερο κατα τη γνωμη σας? Ενα που να περιεχει ολο οσα χρειαζονται για καθε ενοτητα!
Και αν σας ειναι ευκολο μηπως ξερει κανεις ποια ειναι η υλη? Ποια δηλαδη γραμματικα και συντατικα φαινομενα πρεπει να διδαχθουν. Θα αναλαβω για πρωτη φορα λατινικα και χρειαζομαι λιιιιγη βοηθεια!
Ευχαριστω πολυ!! :)
Η ύλη είναι τα κείμενα 1-20 μαζί με όλα τα γραμματικά και συντακτικά φαινόμενα κάθε κειμένου.Σχετικά με το βοήθημα να επιλέξεις αυτό που βο 8)λεύει εσένα,υπάρχουν αρκετά και πολύ καλά...καλύτερα να μη σου προτείνω συγκεκριμένο εκδοτικό οίκο.
-
Καλημερα!!!! :)φετος για πρωτη φορα θα αναλαβω κατευθυνση β λυκειου κ θα ηθελα να ρωτησω ποσες ωρες ειναι αρκετες για τα λατινικα...σκεφτομαι 1,5ωρα για τα λατινικα ,1 για το γνωστο κ ενα δυωρο για το άγνωστο με γραμματική κ συντακτικό...τι λέτε??
-
Γενικά μακριά από μεταίχμιο. Τα βοηθήματά του στα λατινικά έχουν πολλά λάθη.
-
Συμφωνώ με τον /την para5. Εγώ για τα λατινικά χρησιμοποιώ του Μπαχαράκη και για ασκήσεις επιλέγω από τις ερωτήσεις του ΚΕΕ.
-
Του Κανελλοπουλου.Ειναι τα καλύτερα (αν τα βρειτε)
-
Γνωρίζετε αν κάποιο από τα σύνθετα του eo σχηματίζει κανονικά μέση φωνή; Διάβασα σ' ένα βοήθημα ότι αυτό ισχύει για το adeo, αλλά στις σημειώσεις του study4exam δε γράφει κάτι σχετικό.
-
Γνωρίζετε αν κάποιο από τα σύνθετα του eo σχηματίζει κανονικά μέση φωνή; Διάβασα σ' ένα βοήθημα ότι αυτό ισχύει για το adeo, αλλά στις σημειώσεις του study4exam δε γράφει κάτι σχετικό.
Τα σύνθετα του eo (adeo) με ενεργητική μεταβατική σημασία σχηματίζουν κανονικά παθητική φωνή. ΟΜΩΣ τα abeo,redeo δε σχηματίζουν παθητική φωνή.
-
Λατινική Γραμματική, Αχ.Τζαρτζανου, ΟΕΔΒ σελ.87 & σημειωση, παρ.93
-
Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις! :)
-
Σιγουρα θα κοιταξω αρκετα πριν παρω καποιο βοηθημα αλλα θα ηθελα και τη γνωμη σας! Δηλαδη το μεταιχμιο εχει λαθακια? Του μπαχαρακη δεν εχει ασκησεις μέσα? Οσο για του κανελλοπουλου γιατι ειναι δυσκολο να βρεθει? εχω μπερδευτει λιγακι :) Και κατι ακομα θα ηθελα να ρωτησω. Ποσες ωρες την εβδομαδα ειναι καλα για ιδιαιτερα στα λατινικα? 4 ειναι καλα?
-
Καλή σου μερα,
Του Κανελλοπουλου δυστυχως δεν κυκλοφορει πλεον.Οποιος ομως το εχει ή μπορει να το βρει ειναι το πλεον καλυτερο της σειρας.
Άλλα βοηθηματα, απο τα πολλα που υπαρχουν πλεον, μπορω να προτεινω:
1. Βασιλης Σουγλές, εκδ. Ελληνικά γραμματα (ισως και σε αυτο δυσκολευτεις να το βρεις μιας και εκλεισε ο εκδ.οικος.Ισως υπαρχει ομως ακομα σε βιβλιοπωλεια κεντρικα, μεγαλα ή περιφερειακά)
2. Κων/νου Ντουρου, εκδ.ΖΗΤΗ
οι ωρες τωρα, 4 την εβδομαδα που λες, τις θεωρω αρκετες. Ενα 2ωρο πιστευω πως ειναι πολυ καλα. Δεν αποκλειω και τη 1,30 ωρα για Λατινικα Β Λυκειου.
-
Και εγώ θα συμφωνήσω ότι 2 ώρες είναι αρκετές για β λυκείου. Για το μεταίχμιο τι να σου πω, πάντα το αντιμετωπίζω κριτικά, δεν έχω εντοπίσει όμως σοβαρά λάθη. Αν έχει εντοπίσει κάποιος συνάδελφος ας τα επισημάνει. Από ασκήσεις αν βάζεις του ΚΕΕ είσαι υπερκαλυμμένη. Για τα υπόλοιπα δεν ξέρω να σου απαντήσω.
-
ωραια! ευχαριστω πολυ. απο εισαγωσγ ποια ειναι η υλη?
-
Κάνε google search ύλη Λατινικών Β Λυκείων και θα την βρεις.
-
ωραια! ευχαριστω πολυ. απο εισαγωσγ ποια ειναι η υλη?
συνηθως αρκουμαστε στις σελ 9 - 12....
-
εψαξα και βρηκα την υλη του 2011-12. πιστευω να ναι η ιδια και για το 2012-13 :)
-
Την κλιση επιθετων και τα παραθετικα τα διδασκουμε στην Β' λυκειου? Αν ναι σε ποιο μαθηματ? Και κατι ακομα! Ποσες ωρες σας παιρνει να βγαλετε την καθε ενοτητα στο περιπου? Διδασκουμε αυτα που εχει μεσα η υλη του βιβλιου σε καθε ενοτητα ή χρειαζεται να πουμε και καποια επιπλεον( οπως για τα επιθετα και τα παραθετικα που σας εγραψα παραπανω)?
Ευχαριστω! :)
-
Στo τι θα διδάξεις κάθε φορά καθοδηγείσαι από τις αντίστοιχες ενότητες του σχολικού βιβλίου.
Η κλίση των επιθέτων περιλαμβάνεται στη Β' Λυκείου, όχι όμως και τα παραθετικά (αυτά είναι ύλη της Γ'). Από τα παραθετικά στη Β' έχει μόνο το σχηματισμό του (ομαλού) υπερθετικού και αυτό στην προτελευταία ενότητα.
Στα πρώτα κείμενα που είναι μικρά και εύκολα ένα 1,5 ώρα είναι υπεραρκετή για να τελειώσεις την ενότητα. Στα μεγαλύτερης έκτασης και λίγο πιο απαιτητικά κείμενα το δίωρο νομίζω ότι σε καλύπτει αλλά ίσως να χρειαστείς και λίγο περισσότερο, αν θες και να εξετάσεις ή να κάνεις εφαρμογές στη θεωρία.
Όχι, δεν χρειάζονται πράγματα επιπλέον εκτός αυτών που αναφέρονται στο σχολικό.
:)
-
Ευχαριστω πολυ! Την κλιση επιθετων ποτε περιπου να την διδαξω? Στα πρωτα μαθηματα? Εκτος απο τα α κλιτα μαθαινουμε και τα β κλιτα και τα ανωμαλα?
-
Όποτε τα περιλαμβάνει η σχολική ενότητα, στην ώρα τους, δηλ.! ;)
Δεν υπάρχουν όμως α'κλιτα επίθετα...Μόνο β'κλιτα και γ'κλιτα. Τα β'κλιτα τα κάνεις μετά την α' και β' κλίση των ουσιαστικών και τα γ'κλιτα αφού διδάξεις και την γ' κλίση των ουσιαστικών.
Ανώμαλα επίθετα επίσης δεν υπάρχουν ως κατηγορία...Μόνο ανώμαλα παραθετικά των επιθέτων αλλά αυτά είναι ύλη της Γ'.
-
Για τα ανωμαλα επιθετα ηθελα να γραψω. Ναι λαθος μου για β και γ κλιση εννοω. Ευχαριστω! Πρωτη φορα λατινικα και ειμαι ακομα στα 2 πρωτα μαθηματα οποτε καταλαβαινεις το χαος που επικρατει στις σκεψεις μου! Ευχαριστω και παλι!
-
Τίποτα! Να είσαι καλά! :)
Θα σε συμβούλευα πάντως να αφιερώσεις χρόνο και να δεις όλες τις ενότητες με τη γραμματική και το συντακτικό του βιβλίου, για να ξέρεις τι και πότε θα διδάξεις και να κάνεις τον προγραμματισμό σου!Καταλαβαίνω πως στην αρχή είναι μπουχτικά και αγχωτικά αλλά τουλάχιστον ένα γρήγορο πέρασμα νομίζω πως θα σε βοηθήσει!
-
Ναι αυτο εχω κατα νου. :)
-
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σχετικά με τα ουσιαστικά της πρώτης κλίσης.
Σήμερα στο μάθημα ( ιδιαίτερο) μια μαθήτρια με λέει :
-Κυρία , δεν μου είπατε το δεύτερο τύπο γενικής των ουσιαστικών της πρώτης κλίσης!!!
Και μένω άφωνη.Ποιό δεύτερο τύπο αναρωτιέμαι. Και εννοούσε την αρχαική κατάληξη σε -ai.
Χρόνια τώρα που διδάσκω Λατινικά ποτέ δεν τον έχω αναφέρει. Και ούτε έχω ακούσει και από άλλον μαθητη να τους τον έχουν πει στο σχολείο. Αλήθεια θα ήθελα να ξέρω , έσεις το αναφέρεται;;Κακώς που δεν το αναφέρω; Διότι δε σας κρύβω πως αισθάνθηκα και λίγο αμήχανα. Αλλά και ο καθηγητής που έκανε σε έμενα μάθημα ( καιρό βέβαια πριν ) μου είχε μάλιστα πεί να σβήσω αυτό στο σχόλιο από τη γραμματική ( την έχω ακόμα ).
-
ε οχι βεβαια! ...οι γνωστες "μαγκιες" των υποτιθεται επιμελων, που θελουν να ξεχωρισουν και να σε ψαρωσουν!
αντι να παρουν μια πρωτη ιδεα και να μπουνε σε μια σειρα, ασχολουνται με υποσημειωσεις και αρχαικους τυπους...
-
Καλησπέρα συνάδελφοι. Στα πρώτα κεφάλαια των Λατινικών Β Λυκείου συναντάμε κύρια ονόματα π.χ. Andromeda, Perseus, Aeneas κ.τ.λ. των οποίων η κλίση παρουσιάζει ιδιαιτερότητες. Τα παρουσιάζω και τα κλίνω βέβαια στον πίνακα, πρέπει όμως να τους δώσω ιδιαίτερη σημασία; Έχει πότε στις πανελλαδικές της Γ ζητηθεί η κλίση τους, αφού όλη η γραμματική θεωρείται γνωστή;
Ευχαριστώ
-
Έχω την εντύπωση ότι στις πανελλήνιες ζητούνται τύποι που βρίσκονται στα δύο κείμενα των θεμάτων που παρατίθενται προς μετάφραση. Και γενικώς νομίζω ότι οι ασκήσεις στηρίζονται σε λέξεις, δευτερεύουσες προτάσεις κλπ που βρίσκονται στα κείμενα αυτά. Άρα λογικά τα συγκεκριμένα κύρια ονόματα δεν χρειάζονται για τις πανελλήνιες, εκτός κι αν κάποιο από αυτά υπάρχει σε κείμενο της γ' λυκείου. (Διορθώστε με αν κάνω λάθος.) Κι εγώ τα έκλινα και με ρώτησε μια μαθήτρια αν θα χρειαστούν του χρόνου. Μόνο τότε συνειδητοποίησα ότι μάλλον δε θα χρειαστούν.
-
Έχω την εντύπωση ότι στις πανελλήνιες ζητούνται τύποι που βρίσκονται στα δύο κείμενα των θεμάτων που παρατίθενται προς μετάφραση. Και γενικώς νομίζω ότι οι ασκήσεις στηρίζονται σε λέξεις, δευτερεύουσες προτάσεις κλπ που βρίσκονται στα κείμενα αυτά. Άρα λογικά τα συγκεκριμένα κύρια ονόματα δεν χρειάζονται για τις πανελλήνιες, εκτός κι αν κάποιο από αυτά υπάρχει σε κείμενο της γ' λυκείου. (Διορθώστε με αν κάνω λάθος.) Κι εγώ τα έκλινα και με ρώτησε μια μαθήτρια αν θα χρειαστούν του χρόνου. Μόνο τότε συνειδητοποίησα ότι μάλλον δε θα χρειαστούν.
Αυτό ακριβώς ισχύει, τα παιδιά τα χρειάζονται μόνο για τις σχολικές εξετάσεις της Β΄ λυκειου καθώς δεν υπἀρχουν στα κείμενα των πανελληνίων
-
Καλησπέρα. Είμαι νέο μέλος και σας έρχομαι με απορία. ;D Στα λατινικά η καθηγητρια του σχολείου έβαλε στα παιδιά να κλίνουν μαζί το se movet (κείμενο 3, η περιπέτεια της Ανδρομέδας).Το moveo σημαινει κινώ,ενώ μαζί με το se έχουμε αυτοπάθεια και σημαίνει κινείται. Θα πρεπει να λάβουμε υπόψη το συντακτικό φαινόμενο για να γίνει η άσκηση σωστά?Και αφού το se λειτουργεί ως αντικείμενο και είναι σε αιτιατική αναφερόμενο στο beluam που είναι το υποκείμενο, αντίστοιχα θα μπει η προσωπική αντωνυμία και στα άλλα πρόσωπα?Για να γίνω κατανοητή, θα πρέπει να γίνει:me moveo (αναφερόμενο στο υποκείμενο ego, που εννοείται και μεταφράζοντας το ως κινούμαι), te moves (αναφερόμενο στο υποκείμενο tu που εννοείται και μεταφράζοντάς το ως κινείσαι)κ.ο.κ.??Μπλόκαρα....
-
Κάποιος που να μπορεί να βοηθήσει για τη χθεσινή μου απορία?
-
Δες στο σχολικό βιβλίο σελ. 60 παρατήρηση 6
-
Δες στο σχολικό βιβλίο σελ. 60 παρατήρηση 6
Το είδα από χθες αυτό. Δεν υπάρχει αυτοπαθής αντωνυμία για το α΄ και β΄ πρόσωπο και χρησιμοποιούμε τις πλάγιες πτώσεις της πρσωπικής (α΄ και β΄ πρόσωπο). Αρα η λογική μου ότι από τη στιγμή που το ζητάει να το κλινουν μαζί θα πρέπει να βγάλουμε μτφ ως κινούμαι κινείσαι κινείται κτλ. είναι σωστή?
-
μια χαρά σωστή είναι!
-
Θα δούμε και αργότερα τι γνώμη είχε η καθηγήτρια του σχολείου.Πάντως αν δεν έκανε καποιο λάθος ο μαθητής (πχ να έπρεπε να κλιθούν μεμονωμένα), ήταν αρκετά δύσκολη άσκηση για μαθητές που έρχονται τώρα σε επαφή με τα λατινικά. Για αυτό και προβληματίστηκα τόσο.Εσκασα από χθες...
-
Kαλησπέρα, Εlena!
Θα σου πω και το δικό μου σκεπτικό που συμφωνεί με την άποψη της apri και του Μάρκου.
Το αν μια γενική θα είναι υποκειμενική ή αντικειμενική δεν θα πρέπει να ελέγχεται μόνο σε σχέση με το ουσιαστικό που προσδιορίζει αλλά και με ολόκληρο το νόημα της πρότασης, ώστε να οδηγούμαστε σε ασφαλή συμπεράσματα ιδίως σε περιπτώσεις αμφίσημες όπως "η νίκη των Ελλήνων" (νικούν οι Έλληνες ή νικούν τους Έλληνες;). Ακόμα δηλαδή και η μετατροπή του ουσιαστικού στο αντίστοιχο ρήμα ενεργητικής φωνής δεν αρκεί από μόνη της (χωρίς να ελέγξεις συνολικά το νόημα της πρότασης) για να καταλήξεις με ασφάλεια σε συμπέρασμα.
Έτσι, στην περίπτωσή μας:
''Η ίδια η πραγματικότητα επιβεβαίωσε την αξιοπιστία του ονείρου".
=> Η ίδια η πραγματικότητα επιβεβαίωσε ότι το όνειρο (του Κάσσιου) ήταν/υπήρξε αξιόπιστο/αληθινό.
και όχι ''η ίδια η πραγματικότητα επιβεβαίωσε ότι (ο Κάσσιος) πίστεψε/εμπιστεύθηκε το όνειρό του.''
Στην δεύτερη περίπτωση το νόημα δεν μπορεί να σταθεί (τουλάχιστον έτσι νομίζω), γιατί αμέσως μετά στο κείμενο αναφέρει την τιμωρία που επιβλήθηκε και επιβεβαιώθηκε έτσι το όνειρο. Εκεί δίνεται η έμφαση, αυτή η πληροφορία προβάλλεται και όχι η πίστη του Κάσσιου.
Αν δεν υπήρχε πρόταση αλλά μονάχα η ονοματική φράση ''η αξιοπιστία του ονείρου'', τότε ενδεχομένως να μπορούσαν να σταθούν και οι δύο ερμηνείες. Τώρα νομίζω πως τα συμφραζόμενα επιβάλλουν την εκδοχή της γενικής υποκειμενικής.
-
Καλώς σας βρήκα! Ξαναγράφω και εδώ την απορία μου, γιατί μπερδεύτηκα και την έγραψα ως νέο θέμα αλλού!
Κάνω ιδιαίτερο Λατινικών σε Β΄Λυκείου & συναντώ δυσκολίες, όσον αφορά το χαρακτηρισμό πλάγιων πτώσεων & συγκεκριμένα τη δοτική & την αφαιρετική. Είναι δηλαδή ονοματικοί ετερόπτωτοι ή επιρρηματικοί προσδιορισμοί; Παλιότερα δεν είχα τέτοιο θέμα, αλλά πλέον διάφορα βοηθήματα έχουν ασκήσεις που ζητάνε τέτοιο χαρακτηρισμό, ενώ από την αναλυτική σύνταξη δεν παρέχονται όλες αυτές οι πληροφορίες! Για παράδειγμα στο κείμενο 4 (ΤΑ ΗΘΗ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ) η δοτική προσωπική χαριστική "patriae" (ή αντικείμενο κατά άλλους) και η δοτική προσωπική κτητική "eis" τι είναι; (ονοματικοί ετερόπτωτοι ή επιρρηματικοί προσδιορισμοί;). Υπάρχει κάποιο συντακτικό που να αναλύει όλες τις περιπτώσεις των πλάγιων πτώσεων των 20 κειμένων της Β΄Λύκειου;
-
Το patriae το εκλαμβάνω μόνο ως αντικείμενο, γιατί το ίδιο το βιβλίο στη σελίδα 51 δηλώνει πως το consulto συντάσσεται με δοτική.Οπότε δεν βρίσκω κανένα λόγο για να το χαρακτηρίσω ως δοτική προσωπική χαριστική. Οσο για το eis, τι παραπάνω χαρακτηρισμό να δώσεις, εκτός του ότι είναι δοτική προσωπική κτητική από το erat?(κατα αντιστοιχία με τη δοτική προσωπική κτητική των αρχαίων που συντάσσεται κυρίως με το ειμι, γιγνομαι κτλ) Ουτε στα αρχαιά μου έχει τύχει να δηλώσω κατι παραπάνω πέρα από το που αναφέρεται η εκάστοτε πλάγια πτώση. Πάρε και παράδειγμα το κείμενο 3 όπου υπάρχει η αφαιρετική forma. Χαρακτηρίζεται ως αφαιρετική της αιτίας από το superba (γιατί είναι υπερήφανη? για την ομορφιά της). Οσο για το συντακτικό, δεν γνωρίζω αν κυκλοφορεί κάποιο που να αναλύει αποκλειστικά τα φαινόμενα του βιβλίου της β' λυκείου, αλλά αν παρεις ένα καλο συντακτικό της λατινικής που θα είναι συγκεντρωμένα όλα τα συντακτικά φαινόμενα της λατινικής πιστεύω ότι θα βοηθηθείς.
Ελπίζω να βοήθησα!!! :D
-
Ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου, Undertow! Έχω ήδη ένα βιβλίο με γραμματική και συντακτικό Λατινικής για την ύλη της Β΄ Λυκείου και με βοηθάει αρκετά! Σε συνδυασμό και με κάποια άλλα βοηθήματα βγάζω μια άκρη, αλλά κόλλησα λίγο με τους προσδιορισμούς! Τώρα όμως μου λύθηκε η απορία! Και πάλι ευχαριστώ πολύ!
-
Καλησπέρα στην παρέα! Θα ήθελα την πολύτιμη βοήθειά σας! Κάνω ιδιαίτερο Λατινικών Β΄Λυκείου και είμαστε στην ενότητα 7 στα απαρέμφατα. Η απορία μου είναι η εξής: στο σχολικό βιβλίο στη σελίδα 70 μέσα στο πλαίσιο με τα παραδείγματα για τα ειδικά απαρέμφατα στο δεύτερο παράδειγμα έχουμε ταυτοπροσωπία ή ετεροπροσωπία; Λέει: "puto me errare (= νομίζω ότι κάνω λάθος)". Ως υποκείμενο του ρήματος εννοείται το "ego" ενώ το υποκείμενο του ειδικού απαρεμφάτου είναι σε πτώση αιτιατική το "me". Άρα είναι το ίδιο πρόσωπο (ego & me) απλώς μπαίνει σε αιτιατική το υποκείμενο του απαρεμφάτου; Ευχαριστώ!
-
Καλησπέρα στην παρέα! Θα ήθελα την πολύτιμη βοήθειά σας! Κάνω ιδιαίτερο Λατινικών Β΄Λυκείου και είμαστε στην ενότητα 7 στα απαρέμφατα. Η απορία μου είναι η εξής: στο σχολικό βιβλίο στη σελίδα 70 μέσα στο πλαίσιο με τα παραδείγματα για τα ειδικά απαρέμφατα στο δεύτερο παράδειγμα έχουμε ταυτοπροσωπία ή ετεροπροσωπία; Λέει: "puto me errare (= νομίζω ότι κάνω λάθος)". Ως υποκείμενο του ρήματος εννοείται το "ego" ενώ το υποκείμενο του ειδικού απαρεμφάτου είναι σε πτώση αιτιατική το "me". Άρα είναι το ίδιο πρόσωπο (ego & me) απλώς μπαίνει σε αιτιατική το υποκείμενο του απαρεμφάτου; Ευχαριστώ!
Το υποκείμενο του ειδικού απαρεμφάτου βρίσκεται κανονικά σε αιτιατική είτε πρόκειται για ταυτοπροσωπία είτε για ετεροπροσωπία και δεν παραλείπεται ποτέ. Η ύπαρξη του υποκειμένου σε αιτιατική ακόμη και στην περίπτωση της ταυτοπροσωπίας ονομάζεται λατινισμός του ειδικού απαρεμφάτου. Στην περίπτωση ωστόσο που το ειδικό απαρέμφατο εξαρτάται από ρήμα λεκτικό ή δοξαστικό παθητικής φωνής το υποκείμενο στην ταυτοπροσωπία υπάρχει σε πτώση ονομαστική (άρση του λατινισμού του ειδικού απαρεμφάτου).
-
Συναδελφοι φιλόλογοι, ειδήμονες της λατινικής γλώσσας, μπορείτε να μου προτείνετε μια καλή γραμματική και ένα καλό συντακτικό για τα Λατινικά;Διδάσκω στη Β΄Λυκείου και θα ήθελα να έχω μια καλύτερη αποψη για όλα τα φαινόμενα. Ευχαριστώ πολύ!
-
Συναδελφοι φιλόλογοι, ειδήμονες της λατινικής γλώσσας, μπορείτε να μου προτείνετε μια καλή γραμματική και ένα καλό συντακτικό για τα Λατινικά;Διδάσκω στη Β΄Λυκείου και θα ήθελα να έχω μια καλύτερη αποψη για όλα τα φαινόμενα. Ευχαριστώ πολύ!
Έχω καιρό να ασχοληθώ με την σύγχρονη ελληνόγλωσση βιβλιογραφία επ' αυτού που σε απασχολεί. Πάντως, από κάπως πιο παλιά βιβλία θα πρότεινα τόσο τη Γραμματική όσο και το Συντακτικό του Χρ. Κανελλόπουλου· τα βιβλία αυτά είναι προσαρμοσμένα στην ύλη των βιβλίων της Β΄ και της Γ΄ Λυκείου. Πολύ καλά είναι και τα βοηθήματα του ίδιου για τα κείμενα. Παλαιότερη, αλλά πολύ καλή, είναι η Γραμματική του Τζερεφού (δεν θυμάμαι μικρό όνομα, ίσως Παναγιώτης), μόνο που πρέπει να την προσαρμόσεις εσύ στα δεδομένα της ύλης που σ' ενδιαφέρει, γιατί έχει περισσότερες πληροφορίες (άσε που δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολο να τη βρεις). Δεν μπορώ να πω τα ίδια και για το Συντακτικό του. Βιβλίο αναφοράς, από την ελληνόγλωσση βιβλιογραφία, αποτελεί η μνημειώδης Γραμματική του Ερ. Σκάσση (σε 2 τόμους). Θα σε καλύψει απόλυτα, αλλά ίσως τη βρεις λίγο δύσχρηστη.
Οι συνάδελφοι διδάσκοντες Λατινικά στη Β΄ ή στη Γ΄ Λυκείου ας προτείνουν και πιο σύγχρονη βιβλιογραφία.
Ελπίζω να βοήθησα.
-
Τα βιβλία του Κανελλόπουλου είναι όντως πολύ καλά. Δεν γνωρίζω όμως αν υπάρχουν ακόμη στο εμπόριο. Είναι όμως ό,τι καλύτερο.
-
Συμφωνώ! είμαι και εγώ πολύ ευχαριστημένη με τη γραμματική του Κανελλόπουλου, δυστυχώς όμως δεν μπορώ να βρω το συντακτικό του.
-
Και παλιότερα τα είχα αναζητήσει σε βιβλιοπωλεία αλλά ήταν εξαντλημένα. Και τώρα στο διαδίκτυο, μεγάλα βιβλιοπωλεία τα αναφέρουν ως εξαντλημένα. Κρίμα!
-
Κανελλόπουλος ή Σκάσσης και με διαφορά....!!!!
-
Ευχαριστώ όλους τους-τις συναδέλφους για τις προτάσεις τους. Θα ξεκινήσω την αναζήτηση.
-
Γειά σας. Μπορεί κάποιος να με νεημερώσει για τη μορφή που πρέπει να έχει το διαγώνισμα τετραμήνου;
-
Κανείς;
-
μεταφραση, μια ερωτηση εισαγωγης, 2 ερωτησεις γραμματικης και 2 ερωτησεις συντακτικο
-
Σε ευχαριστώ πολύ. Και πώς κατανέμονται οι μονάδες;
-
Είναι 40 μονάδες η μετάφραση, 10 η εισαγωγή, 25 οι ασκήσεις γραμματικής και 25 οι ασκήσεις συντακτικού.
-
Συνάδλεφοι σε ποιο κεφάλαιο βρίσκεστε; :)
-
Αύριο μπαίνω στο κεφάλαιο 11... Νομίζω ότι έχω μείνει πίσω... Εσείς πού βρίσκεστε;
-
Δεν έχω Λατινικά Β' Λυκείου, αλλά θα αναλάβω ένα μαθητή και θέλω να ξέρω πού περίπου βρίσκεστε στην ύλη για να ετοιμάσω ένα πρόγραμμα :)
-
Εγώ Δυτέρα μπαίνω στο 15, με μέτρια μαθήτρια.
-
Σας ευχαριστώ πολύ παιδιά!
-
Eγώ χθες τελείωσα το 15ο και στο σχολείο βρίσκονται στο 14ο.
-
Δύο ερωτήσεις σχετικά με την ύλη:
Είναι στην ύλη της Β' Λυκείου το απαρέμφατο παθητικού μέλλοντα και συντελεσμένου μέλλοντα;
Από τα παραθετικά διδάσκουμε μόνο τον υπερθετικό;
-
όχι και ναι
-
όχι και ναι
-
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ....ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΑΝΕΛΑΒΑ ΜΙΑ ΚΟΠΕΛΑ ΣΤΑ ΛΑΤΙΝΙΚΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΜΕΓΑΛΗ ΜΟΥ ΕΚΠΛΗΞΗ ΕΙΔΑ ΟΤΙ ΞΕΡΕΙ ΜΟΝΟ ΤΑ ΠΡΩΤΟΚΛΙΤΑ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΡΗΜΑΤΑ ΜΟΝΟ ΕΝΕΣΤΩΤΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΤΑΤΙΚΟ....ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΑΓΧΩΘΗΚΑ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΜΕΝΕΙ ΛΙΓΟΣ ΚΑΙΡΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΝΑ ΠΡΩΤΟΚΑΝΩ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΝΑ ΕΠΙΚΕΝΤΡΩΘΩ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ...
-
Για να γράψει μεγάλο βαθμό στις εξετάσεις να διαβάσει άψογα τις μεταφράσεις (συνήθως από το 5-18 βάζουν στην ύλη του Ιυνίου) και την εισαγωγή που της έχουν δώσει (συνήθως 2-3 σελίδες. Με αυτά έχει εξασφαλίσει το 10. Από εκεί και πέρα βγάλε όλες τις κλίσεις και την οριστική των ρημάτων, αλλά όχι τόσο για τον ιούνιο, γιατί δεν θα προλάβει έτσι κι αλλιώς να βγάλει το λεξολόγιο κάθε κεφαλαίου για να τα εφαρμόσει σωστά. Αλλά να τη βγάλει τη γραμματική μόνο και μόνο για να την έχει ε΄τοιμη για το καλοκαίρι και για την τρίτη λυκείου.
Αυτή είναι η γνώμη μου. Από εκεί και πέρα εξαρτάται με τι παιδί έχεις να κάνεις.
Αν δεν την ενδιαφέρει ο βαθμός του Ιουνίου κάνε μόνο γραμματική.
-
Μπορεί να μου πει κάποιος συνάδελφος, ο οποίος έχει διδάξει και παλιότερα τα Λατινικά της Β΄Λυκείου, πώς ορίζεται η ύλη; Συνήθως πόσα κείμενα βάζουμε, γραμματική όλη και από εισαγωγή; Ευχαριστώ.
-
Σας έχει συμβεί ποτέ ο καθηγητής του σχολείου να προλάβει να βγάλει την ύλη των Λατινικών μόνο ως το κεφ. 17 και να κάνει τη γραμματική των υπόλοιπων κεφαλαίων επί τροχάδην;
Επίσης μπορεί να με κατατοπίσει κανείς αν το ρήμα possum το μαθαίνουν μόνο στον Ενεστώτα και Παρατατικό ή αν είναι όλο μέσα στην ύλη;
-
Μπορεί να μου πει κάποιος συνάδελφος, ο οποίος έχει διδάξει και παλιότερα τα Λατινικά της Β΄Λυκείου, πώς ορίζεται η ύλη; Συνήθως πόσα κείμενα βάζουμε, γραμματική όλη και από εισαγωγή; Ευχαριστώ.
Σε φροντιστηριακό μάθημα τα διδάσκουμε όλα και την εισαγωγή που ορίζει η εγκύκλιος.Στις εξετάσεις έγκειται στον καθηγητή αν θα την αφαιρέσει ή όχι.Συνήθως την εξετάζουν.
Σας έχει συμβεί ποτέ ο καθηγητής του σχολείου να προλάβει να βγάλει την ύλη των Λατινικών μόνο ως το κεφ. 17 και να κάνει τη γραμματική των υπόλοιπων κεφαλαίων επί τροχάδην;
Επίσης μπορεί να με κατατοπίσει κανείς αν το ρήμα possum το μαθαίνουν μόνο στον Ενεστώτα και Παρατατικό ή αν είναι όλο μέσα στην ύλη;
Εάν δεν προλάβουν λόγω καταλήψεων, προγράμματος, εκδρομών ή ό,τι άλλο να την βγάλουν παραλείπουν τα κείμενα και διδάσκουν μέχρι τέλους γραμματική και συντακτικό.Είναι όλο στην ύλη.
-
Ευχαριστώ πολύ
-
Στα Λατινικά στη Β μήπως γνωρίζει κάποιος αν ο τονισμός και η προφορά είναι εντός ύλης; Ή απλώς διδάσκεται από κάποιους εκπαιδευτικούς για να γνωριζουν τα παιδιά την ορθή προφορά.
Είναι δυνατό να εξεταστεί; (αναφέρομαι κυρίως στον τονισμό)
-
Ο τονισμός δε εξετάζεται, αλλά το πώς διαβάζονται τα γράμματα είναι καλό να το λες στην αρχή (εγώ τουλάχιστον το κάνω) για να μην διαβάζει το παιδί σα "βλάχος" το κείμενο. Άλλωστε δεν είναι και τιποτα φοβερό να δείξεις στο μαθητή πώς διαβάζονται σωστά τα γράμματα και οι λέξεις..
-
Συμφωνα με το βιβλιο του καθηγητη τα πρωτα κειμενα διαβαζονται απο τον καθηγητη για να μαθει ο μαθητης την προφορα. Επισης καποια βασικα πρεπει να ειπωθουν.
Δεν εξεταζεται η προφορά. Μεχρι και το 1990 νομίζω ή μεχρι το 1987 το κειμενο στα λατινικα ηταν καθ υπαγόρευση στις Δεσμες, οπως και στα παλαιοτερα συστηματα (εκει ηταν και αγνωστο το κειμενο, που σημερα ουτε λόγος!)Ομως τωρα πια αυτο δεν γινεται, επομενως τί να εξετασει κανεις στην προφορα.
* στη λεξη π.χ. proelio (= πρέλιο) - σε τετοιες περιπτωσεις καλο ειναι να μαθουν την σωστη προφορα
-
Συνάδελφοι πού βρίσκεστε στα ιδιαίτερα μαθήματα στα Λατινικά; Φοβάμαι μήπως τρέχω πολύ..
-
Καλησπέρα! Στο μαθ. 3 μόλις. Από γραμμ. ρ. β΄συζυγίας κ αντωνυμίες. Μεσολάβησε εβδομαδιαία καταληψη στο σχολειο της μαθητριας βεβαια..Εσύ;
-
Σε φροντιστήριο στο μάθημα 7
-
Τελειώνω το 7 κι εγώ..αλλά φοβάμαι πως τρέχω πολύ..
-
Σε ιδιαίτερο με 1 1/2 ώρα με άνεση στο 7. Σε φροντιστήριο με 1 ώρα αγκομαχώντας προσπαθώ να τελειώσω το 5.
-
Ε με μια ώρα λογικό. Εγώ με 2 ώρες είμαι στο θ7 και στην ώρα του μαθήματος γράφουν και το διαγώνισμα.
-
Στην ύλη των λατινικών για την Β λυκείου περιλαμβάνονται και τα 20 κείμενα;
-
ναι είναι και τα είκοσι στην ύλη.
-
Ευχαριστώ constansn :)
-
Σε φροντιστήριο στο μάθημα 7
Το πλάνο σου ποιο είναι; Πότε πρόκειται να τελειώσεις την ύλη για να ξεκινήσεις επαναλήψεις; Βρίσκεσαι τόσο μπροστά επειδή προς το τέλος το βιβλίο είναι πιο απαιτητικό και θα χρειαστεί να αφιερώσεις περισσότερες ώρες; Έχω προβληματιστεί..νομίζω πως πρέπει να κόψω λίγο ταχύτητα..την Τρίτη μπαίνω στο 8 στο κείμενο. Τη γραμματική του την έχω ήδη διδάξει..
-
Συνήθως τους φτάνω στα κείμενα μέχρι το 18, αφού δεν κάνουν ούτε μέχρι το 16 καλά καλά στο σχολείο και όλη την γραμματική (μέχρι το 20). Μετά μπαίνω στην επανάληψη από το 4-18. Αν περισσέψει χρόνος στο τέλος τους βάζω πολύ λίγο στην γραμματική της γ΄ λυκείου (αλλά σπάνια περισσεύει χρόνος- να πω την αλήθεια το αποφεύγω κιόλας).
-
Ναι στο σχολείο δε φτάνουν μέχρι το τέλος είναι αλήθεια. Αλλά με το ρυθμό που πας πότε λες να έχεις φτάσει στο 18; :-\
-
θα ήθελα να ρωτήσω
όταν ζητείται να μεταφερθεί μια συνεκφορά στον άλλο αριθμό και το ουσιαστικό δε διαθέτει ενικό ή πληθυντικό γίνεται η μεταφορά και αν με ποιο τρόπο;
πχ omnes insidiae
-
Αν δεν διαθετει τον εναν απο τους δυο αριθμους, δεν μπορει να γινει.
Αν ομως το ουσιαστικο αυτο εχει αλλη σημασια (ως ετεροσημο) τοτε γινεται και δηλωνεται η διαφορα της εννοιας του.
Στο παραδειγμα που φερνεις δεν γινεται.
Για τους μαθητες, ας επαναλάβουμε δυο πραγματα:
- pluralia tantum α΄κλισης ειναι:
Athenae-arum,
Belgae -arum
Cannae- arum
divitiae-arum
insidiae-arum
tenebrae-arum
Καποια ομως αλλάζουν σημασια στον αλλο αριθμο, οπως:
copia-ae(=αφθονια), αλλά copiae-arum (= στρατιωτικες δυναμεις, τα στρατευματα)
littera-ae (= το γραμμα της αλφαβήτου), litterae-arum ( = η επιστολη, η λογοτεχνια, η φιλολογια, οι επιστημες,τα συγγράμματα)
fortuna-ae (=η τυχη), fortunae-arum (= τα δωρα της τυχης,η περιουσια,τα υπάρχοντα αλλά και τύχες,συμβάντα)
τελος, ας γνωριζουν πως το αριθμητικο unus (=ενας) εχει πληθυντικο οταν συνάπτεται με ονοματα pluralia tantum)π.χ
una castra(=ενα στρατοπεδο), (unum castrum=ενα φρουριο) κλπ
-
ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια
-
Ναι στο σχολείο δε φτάνουν μέχρι το τέλος είναι αλήθεια. Αλλά με το ρυθμό που πας πότε λες να έχεις φτάσει στο 18; :-\
Λογικά θα φτάσω στο 18 μέσα Φλεβάρη. Στην ώρα του μαθήματος γράφουμε και το διαγώνισμα για αυτό. (Διαγώνισμα γράφουμε κάθε 3 ενότητες)
-
Σε ευχαριστώ πολύ!
-
Καλησπέρα,
Ηθελα να ρωτήσω ποια κείμενα είναι στην ύλη φέτος?
-
Από την Εισαγωγή θα διδαχθούν αναλυτικά οι Ενότητες: α) Λατινική Γλώσσα και Λογοτεχνία: Η λατινική γλώσσα, Η γένεση της ρωμαϊκής λογοτεχνίας, Εποχές της ρωμαϊκής λογοτεχνίας, Γενικά χαρακτηριστικά της ρωμαϊκής λογοτεχνίας (σελ. 9- 12). β) Η εξέλιξη της ρωμαϊκής λογοτεχνίας: Κλασική εποχή: α. Οι χρόνοι του Κικέρωνα, β. Αυγούστειοι χρόνοι (σ. 14-21).
Κείμενα: Θα διδαχθούν όλα τα κείμενα (1 - 20) με τα γραμματικά και συντακτικά φαινόμενα που περιέχουν.
-
Με όλες αυτές τις αλλαγές που συμβαίνουν στο Λύκειο λίγο εχω μπερδευτεί! Απο τη νεα σχολική χρονιά δε θα διδάσκονται πλεον λατινικά οι μαθητές της β'λυκείου,σωστά ;Και θα διδάσκονται κ τα 50 κείμενα στην γ' Λυκείου οπως παλιά ;Με ρωτάνε μαθητές της β Λυκείου κ πραγματικά δεν έχω απάντηση! Ευχαριστώ! !!!(στη β 'Λυκείου τί θα διδασκουμε ;Αρχαία (γνωστό_ άγνωστο και έκθεση? ??)
-
Λατινικά τέλος στη Β Λυκείου. Αρχαία:2 ώρες άγνωστο και 20-25 άγνωστα κείμενα! και 1 ώρα γνωστό την εβδομάδα, μόνο Μαντίθεος. Η φιλοσοφία θα γίνει μάθημα γενικής παιδείας στη Β Λυκείου.
-
Ξερει αλήθεια κανείς τι θα κάνουμε με τους μαθητές της Β Λυκείου;;; Να τους κάνουμε προετοιμασία στα Λατινικά;; Αλλά σε ποια κείμενα;;; Οι συνέδελφοι στα φρονριστήρια τι κάνοτν;;
-
Δλδ. ενα παιδί που επιλέγει Θεωρητική κατευθυνση ποιά μαθήματα θα χρειαστει να κάνει μάθημα στη Β΄Λυκείου;Η ύλη των λατινικών ποιά θα ειναι τελικά ξέρουμε ; Σε κάποιες ιστοσελίδες φροντιστηρίων είσα πως συμπεριλαμβάνουν και τα λατινικά στο πρόγραμμα της Β΄Λυκείου.Αλλά πραγματικά δεν ξέρω τί γίνεται. Είμαι κ εγώ πολύ περίεργη να μαθω.
-
Προφανώς δεν ξέρει κανείς... το θέμα είναι τι θα κάνουμε...
-
εχω ακουσει για φροντιστηριο οτι απο τις 2 ωρες που εκαναν περσι θα διατηρησουν την 1 κανοντας την ως προετοιμασια για την Γ' λυκειου.Γραμματικη συντακτικο που περιλαμβανεται στην υλη της Β' και κειμενα για να εχουν τα παιδια μια εικονα του μαθηματος οταν φθασουν στην Γ'.
-
Mαθήτρια που θα παει φέτος Α' Λυκειου μου ζήτησε να κάνει ιδιαιτερο 1 ώρα το 15/ημερο στα Λατινικα και 2 ώρες Αρχαια Θεματογραφία.
Οπως βλέπω και γώ, τα παιδιά θέλουν να προετοιμαστουν σωστά, χωρίς πίεση-
-
το θεμα ειναι οτι αν δεν κανω λαθος το βιβλιο της Γ΄αλλαζει.δεν ξερουμε ακομα τι θα περιλαμβανει η υλη π.χ αν εχουμε αγνωστο.Λογικα παντως τα κειμενα θα αλλαξουν....εκτος βεβαια αν και εδω δρασει το χερακι του Λοβερδου και μεινουν ολα οπως εχουν
-
Μήπως είναι λίγο υπερβολικό να ξεκινήσει κανείς λατινικά από Α'Λυκείου, MARKOS ;Αυτό σκεφτηκα να το προτείνω σε μαθητες της Β'λυκείου, δλδ. να κάνουν προετοιμασία απο φέτος, αλλά μια ώρα την εβδομάδα (εμφαση στη γραμματική).Από την αλλη ομως σκεφτομαι την αντιδραση των γονιών,οι οποίοι λογικό ειναι να νιωθουν μπερδεμένοι! Δε θέλω να θεωρήσουν πως η πρόταση μου κρύβει ιδιοτέλεια. Και όσον αφορά το ενδεχόμενο να μπει και στα λατινικά άγνωστο λίγο με αγχώνει. Δε σας κρύβω πως μετα απο τόσα χρονια ενασχόλησης με τα συγκεκριμένα κειμενα νιώθω πως οι γνωσεις μου με εχουν εγκαταλείψει.
-
Κοίταξε, η ιδέα ηταν δική μου και αφορά την πρωτη επαφή με την λατινική με 2 ωρες τον μήνα (ητοι καμια 15αριά ωρες το χρόνο). Ειναι άριστη μαθήτρια σε όλα τα μαθηματα και με βραβεια σε μαθητικους διαγωνισμους. Εχει την διαθεση, την όρεξη και κυριως την θεληση και περιεργεια να γνωρίσει τί στην ευχή ειναι η λατινική γλωσσα. Προτεινα λοιπον 2 ωρες το μηνα, διχως αμοιβή, να την φερω σε επαφη με την λατινική Γλωσσα.
Οσο για την "ιδιοτέλεια" που λες, εχεις δικιο. Η θεση σου ειναι "δυσκολη" για να προτεινεις κατι τέτοιο σχετικά "νωρίς" Σε καταλαβαινω απόλυτα και συμφωνώ με οσα λες.
-
Έχετε καταλάβει αν στην Γ Λυκείου από τις ανθρωπιστικές σπουδές μπορεί καποιος να έχει πρόσβαση στις παιδαγωγικές σχολές;; Έχω μια μαθήτρια που θα πάει Β Λυκείου, θέλει παιδαγωγικά, τησ αρέσουν πιο πολύ τα θεωρητικά μαθήματα, οπότε θα προτιμούσε να δώσει αρχαία παρά μαθηματικά. Το θέμα είναι να της κάνω προετοιμασία στα λατινικά ή όχι;;
-
Απ ότι κατάλαβα δε γίνεται από ανθρωπιστικές σπουδές να περάσουν παιδαγωγικά... οποτε δεν κάνουμε λατινικά από β λυκείου...
-
Mπορουν να επιλεξουν παιδαγωγικα τμηματα δασκαλων και νηπιαγωγών απ όσο γνωρίζω
-
Εργάζομαι σε φροντιστήριο. Σκέφτομαι πολύ τι θα κάνω με τα φετινά λατινικά της Β΄ Λυκείου. Αρχικά, σκέφτηκα να μην τους κάνω καθόλου μάθημα, αλλά όπου έχω ρωτήσει θα κάνουν έστω 1 ώρα/ εβδομάδα. Κοιτάζω λίγο την ύλη και θεωρώ ότι η γραμματική της Β΄ βγαίνει και με 1 ώρα ανά 15νθήμερο, εφόσον δεν θα κάνω καθόλου κείμενο (δηλ. 5 κλίσεις, 4 συζυγίες και ανώμαλα, αντωνυμίες και επίθετα). Σκέφτομαι λοιπόν να προτείνω 1 ώρα ανά 15νθήμερο. Σε παιδιά που ήδη φοιτούν στο φροντιστήριο να είναι δωρεάν και σε εκτός φροντιστηρίου να είναι ένα μικρό ποσό π.χ. 10 ευρώ. Ποια η γνώμη σας;
-
Όντως η γραμματική της Β' Λύκειου είναι εύκολη κ μπορεί να βγει σε σύντομο χρονικό διάστημα!αλλά γιατί να μείνουμε μόνο σε αυτή κ να μην προχωρήσουμε κ στη γραμματική που περιλαμβάνει το βιβλίο της Γ' Λυκείου;(ειδικά αν τραβάει η ομάδα)Και στην τρίτη Λυκείου δοθεί έμφαση σε κείμενα κ συντακτικό που είναι ουκ ολίγα!όσον αφορά την προσφορά στο φροντιστήριο δεν είναι κ λίγο αθέμιτος ανταγωνισμός;Και επίσης τα 10 ευρώ την ώρα με ποιό σκεπτικό;επειδή δεν είναι μάθημα της Β'λυκείου τί σημαίνει;Ότι θα καταβάλεις μικρότερη προσπάθεια;Ή μια αυτή ώρα έχει μικρότερη αξία από την ώρα που θα έκανες ένα άλλο μάθημα;Απλώς θα ήθελα να ακούσω το σκεπτικό;Ευχαριστώ!!!!
-
Εργάζομαι σε φροντιστήριο. Σκέφτομαι πολύ τι θα κάνω με τα φετινά λατινικά της Β΄ Λυκείου. Αρχικά, σκέφτηκα να μην τους κάνω καθόλου μάθημα, αλλά όπου έχω ρωτήσει θα κάνουν έστω 1 ώρα/ εβδομάδα. Κοιτάζω λίγο την ύλη και θεωρώ ότι η γραμματική της Β΄ βγαίνει και με 1 ώρα ανά 15νθήμερο, εφόσον δεν θα κάνω καθόλου κείμενο (δηλ. 5 κλίσεις, 4 συζυγίες και ανώμαλα, αντωνυμίες και επίθετα). Σκέφτομαι λοιπόν να προτείνω 1 ώρα ανά 15νθήμερο. Σε παιδιά που ήδη φοιτούν στο φροντιστήριο να είναι δωρεάν και σε εκτός φροντιστηρίου να είναι ένα μικρό ποσό π.χ. 10 ευρώ. Ποια η γνώμη σας;
1 ώρα / 15 ημέρες είναι εξαιρετικά χαλαρός προγραμματισμός. Το παιδί θα χάνει την συνέχεια ( ιδιαίτερα όταν τα άλλα μαθηματα θα είναι πιο πιετικά ) και θα το βλέπει ως παρεργο.
-
Συμφωνώ με herseys. Σε καμιά περίπτωση μία ώρα ανά 15 μέρες!!!! Δε θα θυμούνται τίποτα. Με την ευκαιρία αναρωτιέμαι, δεν έχουν ήδη αρχίσει ήδη τα θερινά τμήματα από τέλη Ιουνίου;
-
Εξαρταται και απο το ιδιο το παιδι. Μιλάμε για γραμματική (και προσωπικα θα πω και καποια κειμενα που ειναι πολύ απλά, ετσι κι αλλιως) 1 ωρα την εβδομαδα με τον καθηγητη και 1 ωρα θα αφιερωνει το ιδιο το παιδι την επομενη εβδομαδα. Προγραμματισμός λέγεται και αυτός. Δουλεια μονο με τον καθηγητη σε κανενα μαθημα δεν γινεται. Οπως και να εχει, ο μαθητης θα αποφασισει και η πορεια θα δείξει.
-
Mπορουν να επιλεξουν παιδαγωγικα τμηματα δασκαλων και νηπιαγωγών απ όσο γνωρίζω
Δεν μπορούν τελικά. Τουλάχιστον έτσι κατάλαβα. Εκτός αν αλλάξει κάτι.
-
Όντως η γραμματική της Β' Λύκειου είναι εύκολη κ μπορεί να βγει σε σύντομο χρονικό διάστημα!αλλά γιατί να μείνουμε μόνο σε αυτή κ να μην προχωρήσουμε κ στη γραμματική που περιλαμβάνει το βιβλίο της Γ' Λυκείου;(ειδικά αν τραβάει η ομάδα)Και στην τρίτη Λυκείου δοθεί έμφαση σε κείμενα κ συντακτικό που είναι ουκ ολίγα!όσον αφορά την προσφορά στο φροντιστήριο δεν είναι κ λίγο αθέμιτος ανταγωνισμός;Και επίσης τα 10 ευρώ την ώρα με ποιό σκεπτικό;επειδή δεν είναι μάθημα της Β'λυκείου τί σημαίνει;Ότι θα καταβάλεις μικρότερη προσπάθεια;Ή μια αυτή ώρα έχει μικρότερη αξία από την ώρα που θα έκανες ένα άλλο μάθημα;Απλώς θα ήθελα να ακούσω το σκεπτικό;Ευχαριστώ!!!!
Η γραμματική εννοείται ότι μπορεί να προχωρήσει αν προχωράει η ομάδα! Και τα συντακτικά φαινόμενα. Τα 10 ευρώ γιατί σου φαίνονται λίγα; Σε τμήμα με 3-4 μαθητές θα είναι 15-20 ευρώ η ώρα. Λίγα είναι; Αξία έχει να έρθουν οι μαθητές και να καταλάβουν ότι το μάθημα δεν το κάνω προς εκμετάλλευση.
1 ώρα / 15 ημέρες είναι εξαιρετικά χαλαρός προγραμματισμός. Το παιδί θα χάνει την συνέχεια ( ιδιαίτερα όταν τα άλλα μαθηματα θα είναι πιο πιετικά ) και θα το βλέπει ως παρεργο.
Το φοβάμαι πολύ αυτό. Αλλά από την άλλη πιστεύω ότι είναι θέμα παιδιού. Οι αδιάφοροι δεν θα μπουν στην διαδικασία καν να έρθουν. Όσοι έχουν στόχους και κέφι για διάβασμα θα κάνουν τις ασκήσεις μισές την μια εβδομάδα μισές την άλλη.
Πολύ δύσκολες οι μεταβατικές χρονιές...
-
Margr μάλλον διάβασα καπως βιαστικά το κείμενο σου κ κατάλαβα πως το ποσό των 10 ευρώ ηταν για την ώρα για ιδιαίτερο μάθημα! Πραγματικά συγγνώμη! Σπαζοκεφαλιά αυτα τα λατινικά!
-
Δεν πειράζει! Πάντως αλήθεια, τι τιμές παίζουν στην περιοχή σου; Εδώ στην Κορινθία το 10Ε είναι πολύ διαδεδομένο. Με το ζόρι να ανεβαίνει στα 15 στη Γ΄ Λυκείου.
-
Στην περιοχή μου (Ανατολική Μακεδονία) οι τιμες ποικίλλουν. Στο Γυμνάσιο ειναι στα 8 με 10 ευρω η ώρα κ Τρίτη Λυκείου maximum 18!τιμες αδιόριστων. Τώρα οσον αφορά β Λυκείου γύρω στα12 με 14!Δεν εχουμε μεγάλη απόκλιση.
-
Ωραία! :) :)
-
Ωραία, γιατι είμαστε εκτός θέματος ;D ;D
Εισασταν όμως τόσο σύντομες και ακριβείς που δεν χρειάστηκε να παρέμβω,
Για τιμές σε ιδιαίτερο, εδώ: http://www.pde.gr/index.php?topic=290.3024
-
Μου ειπαν καποιοι μαθητες μου οτι τα λατινικα στη β λυκειου θα κοπουν, Ισχυει κατι τετοιο???? Δεν ειχα ακουσει τπτ και δεν ηξερα τι να τους πω!
-
ναι έχουν ήδη κοπεί. Έχει ανακοινωθεί εδώ και 2 χρόνια περίπου για το Νέο Λύκειο και ισχύει για πρώτη φορά για τη Β ΛΥκείου από το σχολικό έτος 2014-2015.
ρίξε μια ματιά εδώ
http://www.economics.edu.gr/neo-lykeio-pinakes-mathimatwn-wrwn-didaskalias.html (http://www.economics.edu.gr/neo-lykeio-pinakes-mathimatwn-wrwn-didaskalias.html)
-
Στο φροντιστήριο που δουλεύω θα κάνουμε κι εμείς προετοιμασία στη β' λυκείου 1 ώρα/εβδομάδα. Σκεφτόμουν λοιπόν να ασχοληθώ κατά βάση με γραμματική κι απλά συντακτικά φαινόμενα. Δεδομένου όμως ότι δεν γνωρίζουμε για το βιβλίο της γ' λυκείου μήπως θα ήταν χρήσιμο να κάνουμε και κάποια κείμενα από τη β' λυκείου (ίσως από το 10 και μετά;) από τα Χριστούγεννα και μετά για να καλύψουμε και το κομμάτι του λεξιλογίου; Κάτι αντίστοιχο δηλαδή με την προετοιμασία της β' λυκείου επί δεσμών;
-
Επίσης ήθελα να ρωτήσω...έχει ακουστεί κάτι για αδίδακτο στα λατινικά;
-
Επίσης ήθελα να ρωτήσω...έχει ακουστεί κάτι για αδίδακτο στα λατινικά;
όχι βέβαια
-
Δηλαδή θα αλλάξει το βιβλίο των λατινικών;
-
Καλησπέρα!
Κάνω ιδιαίτερα και έχω αναλάβει λατινικά β λυκείου.Αν κάποιος γνωρίζει,θα ήθελα να με ενημερώσει για την ύλη.Τελικά τα 20 κείμενα της β΄ λυκείου είναι εντός της ύλης της γ??Έχω διδάξει τα δύο πρώτα κείμενα και τώρα κάνω συνέχεια γραμματική.Σε φροντιστήριο που ρώτησα διδάσκονται τα κείμενα ενώ μία συνάδελφος μου είπε ότι δεν θα ασχοληθεί καθόλου με τα κείμενα και θα δώσει έμφαση σε γραμματική και συντακτικά φαινόμενα. ΤΕΛΙΚΑ, ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ?????
-
Καλησπέρα!
Κάνω ιδιαίτερα και έχω αναλάβει λατινικά β λυκείου.Αν κάποιος γνωρίζει,θα ήθελα να με ενημερώσει για την ύλη.Τελικά τα 20 κείμενα της β΄ λυκείου είναι εντός της ύλης της γ??Έχω διδάξει τα δύο πρώτα κείμενα και τώρα κάνω συνέχεια γραμματική.Σε φροντιστήριο που ρώτησα διδάσκονται τα κείμενα ενώ μία συνάδελφος μου είπε ότι δεν θα ασχοληθεί καθόλου με τα κείμενα και θα δώσει έμφαση σε γραμματική και συντακτικά φαινόμενα. ΤΕΛΙΚΑ, ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ?????
Δεν υπάρχει καμία απολύτως πληροφορηση για το θέμα. ακόμη κι αν δεν αλλάξει το βιβλίο είναι πολύ νωρίς ακόμη για να προσδιορίσει το υπουργείο την ύλη της επόμενης χρονιάς.
-
Τα βιβλία Αρχαίων ,Λατινικών και Ιστορίας κατεύθυνσης γ' Λυκείου αλλάζουν ΟΛΑ
http://www.tovima.gr/files/1/2014/05/23/%CE%92%CE%99%CE%92%CE%9B%CE%99%CE%91.jpg
-
Αχ τι έχουμε να διαβάσουμε/οραγανώσουμε πάλι!
Επίσης, λατινικά αν το παιδί δεν πηγαίνει για νομική φιλολογίες, γιατί να κάνει; Αφού θα καταλήξει σε άλλο πεδίο επιλογής.
-
Καλησπερα κ απο μενα :)..... μου ζητηθηκε απο μαθητρια μου β λυκειου να της κανω λατινικα απο δω και στο εξης....μπορει καποιος να μου δωσει τα φωτα του γιατι εχω αγχωθει καπως;;;ποια ειναι η υλη; και κυριως δυο ωρες τη βδομαδα αρκουν η ειναι υπερβολικες;
-
Καλησπερα κ απο μενα :)..... μου ζητηθηκε απο μαθητρια μου β λυκειου να της κανω λατινικα απο δω και στο εξης....μπορει καποιος να μου δωσει τα φωτα του γιατι εχω αγχωθει καπως;;;ποια ειναι η υλη; και κυριως δυο ωρες τη βδομαδα αρκουν η ειναι υπερβολικες;
Ολη η υλη ειναι αλλα κανε τα βασικα διοτι τα λατινικα δεν διδασκονται στη β λυκειου.
-
Συμφωνώ με την προλαλήσασα. Κάνε όλη την ύλη γιατί είναι απαραίτητη για τη γ λυκείου. 2 ώρες κάνω και εγώ. Μια ώρα περίπου η εξέταση του κειμένου, του συντακτικού και των ασκήσεων και άλλη μια η παράδοση. Καλή αρχή!
-
Για τη Β' λυκείου δεν προβλέπετε απ' όσο γνωρίζω η διδασκαλία μετατροπής δευτερευουσών σε μετοχή και το αντίστροφο, αν κάνω λάθος διορθωστε με.
Συνηθίζετε να την διδάσκετε ή το αφήνετε για του χρόνου;
-
καλό βράδυ :) , μια ερώτηση θέλω να κάνω: τελικά τα λατινικά στη β λυκείου θα διδάσκονται ή όχι από του χρόνου; Αν τελικά διδάσκονται για πόσες ώρες μιλάμε; ευχαριστώ πολύ.
-
καλό βράδυ :) , μια ερώτηση θέλω να κάνω: τελικά τα λατινικά στη β λυκείου θα διδάσκονται ή όχι από του χρόνου; Αν τελικά διδάσκονται για πόσες ώρες μιλάμε; ευχαριστώ πολύ.
Η υλη της β λυκειου θα γίνεται στην Γ λυκειου μαζί με αυτή που προβλεπόταν ουτως η αλλως για την χρονια αυτή. Κοινώς τρεχάτε ποδαράκια μου γιατι πρεπει η υλη 50 μαθηματων να διδαχθει σε 3 ωρες εβδομαδιαιως. Παρ'όλα αυτά περιμενουμε το Π.Δ με την υλη των Πανελληνιων.....
-
Η υλη της β λυκειου θα γίνεται στην Γ λυκειου μαζί με αυτή που προβλεπόταν ουτως η αλλως για την χρονια αυτή. Κοινώς τρεχάτε ποδαράκια μου γιατι πρεπει η υλη 50 μαθηματων να διδαχθει σε 3 ωρες εβδομαδιαιως. Παρ'όλα αυτά περιμενουμε το Π.Δ με την υλη των Πανελληνιων.....
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση :-)
-
Η υλη της β λυκειου θα γίνεται στην Γ λυκειου μαζί με αυτή που προβλεπόταν ουτως η αλλως για την χρονια αυτή. Κοινώς τρεχάτε ποδαράκια μου γιατι πρεπει η υλη 50 μαθηματων να διδαχθει σε 3 ωρες εβδομαδιαιως. Παρ'όλα αυτά περιμενουμε το Π.Δ με την υλη των Πανελληνιων.....
Iσως να μην διδαχτουν όλα τα κείμενα (πέρα απο την γραμματική και το συντακτικό) και να είναι γύρω στα 40. Ας περιμένουμε ...
-
Και 40 κείμενα να είναι στη διδακτέα μαζί με γραμματική και συντακτικό, υπολογίζω και τη μείωση των ωρών για Λατινικά μαζί με τμήμα 20, σας λέω εγώ, μαθητών...ΔΕ ΒΓΑΙΝΕΙ Η ΥΛΗ!!! Κατά τα άλλα προσπαθούν να βοηθήσουν τους μαθητές ώστε να μην καταφεύγουν στα φροντιστήρια...15 χρόνια κάνω Λατινικά σε θερινά γιατί δε βγαίνει η ύλη. Κι αυτό όταν είχαμε 20 κείμενα στη Β Λυκείου και 30 στη Γ. Φανταστείτε τώρα...
-
Σωστά!!! Μα, είναι δυνατόν να πάψουν να υπάρχουν φροντιστήρια? (ακόμα και αν γίνουν 6 μαθητες ανα τμημα)
-
Θα ηθελα τη γνωμη σας: θα αναλαβω φετος μια μαθητρια της β λυκειου σε ιδιαιτερο. Πιστευετε πως πρεπει να της κανω λατινικα δεδομενου οτι μειωθηκε κατα πολυ η υλη;
-
Εγω προσωπικά θα ήθελα να κάνω. Θα ενημερὠσω και τους γονείς για την αναγκαιότητα της διδασκαλίας του μαθήματος και από εκεί και πέρα ο,τι αποφασίσουν οι ίδιοι. Πάντως εκτιμώ ότι πρέπει να ξεκινήσουμε τα Λατινικά από τη Β πλέον
-
συμφωνώ με evagelia77, doukou & labr0s
πιστεύω πως, όπως εξάλλου πάντα συμβαίνει- με τις Δεσμες οι υποψήφιοι ξεκινουσαν προετοιμασια απο την Α Λυκείου-, οι μαθητες που πραγματικά θελουν να κανουν μια σοβαρή προετοιμασία και να μην χάσουν ουτε ΄μία μονάδα χωρίς λόγο, θα ξεκινούν προετοιμασια στα λατινικα (γιατί αυτό εδώ είναι το θεμα μας) τελειώνοντας την Β Λυκειου- για να μην πω με το τέλος της Α λυκείου.
-
Συμφωνώ πως είναι καλύτερα να ξεκινήσει κανείς από την β λυκείου. Και όσο για το τι γινόταν επί δεσμών εγώ ξεκίνησα φροντιστήριο το καλοκάιρι πριν από την Γ λυκείου. Δεν θυμαμαι παιδιά να ξεκινούσαν από την α λυκείου αλλά βέβαια έμενα σε μικρή πόλη και ίσως να μην ήταν αντιπροσωπευτική η εικόνα. Και η ύλη βγήκε και καλά γράψαμε οι περισσότεροι.
-
Ευχαριστω για τις απαντήσεις. Ωστοσο, επι δεσμων τα κειμενα ηταν 50 ενω τωρα μολις 22. Τα κειμενα της γ λυκειου μεχρι τωρα ηταν 23. Εξου κ προβληματιζομαι για το τι πρεπει νσ κανω απο φετος.
-
Συμφωνώ πως είναι καλύτερα να ξεκινήσει κανείς από την β λυκείου. Και όσο για το τι γινόταν επί δεσμών εγώ ξεκίνησα φροντιστήριο το καλοκάιρι πριν από την Γ λυκείου. Δεν θυμαμαι παιδιά να ξεκινούσαν από την α λυκείου αλλά βέβαια έμενα σε μικρή πόλη και ίσως να μην ήταν αντιπροσωπευτική η εικόνα. Και η ύλη βγήκε και καλά γράψαμε οι περισσότεροι.
Σωστά. Δεν ηταν βεβαια η πλειονότητα που εκανε απο Α Λυκειου, ισως ένα 3% αλλά συμβαινει να το γνωρίζω απο μαθητρια μου.
Το συστημα των Δεσμών ειχε πιά μια ιστορία στην πλάτη του και η υλη δεν άλλαζε συχνα. Ηταν κάτι που σε ωθούσε στην απο νωρίτερα προετοιμασια.
Eπιπλέον η Γ Δεσμη ειχε ελάχιστες επιλογες σχολων και τότε μόνο με μεσο όρο 17+ είχες ελπίδες. Με λιγότερο δεν "έπαιζε"....
-
Το aequitas και το libertas έχουν πληθυντικό αριθμό;
-
Το aequitas και το libertas έχουν πληθυντικό αριθμό;
Σε όλο το Packard Humanities Institute (PHI) Latin corpus () το aequitates μία και μοναδική φορά
M. Fabius Quintilianus. Declamationes Maiores [sp.] (Declamationes XIX Maiores Quintiliano Falso Ascriptae, ed. L. Ηakanson,
1982)
relaturum me putatis illa optionum verba sollemnia, non capere magnorum pretia meritorum solas aequitates.
Το libertates 85 φορές, το libertatibus 31 φορές, το libertatium 9, το libertatum 3... Σύνολο πάνω από 120 φορές.
http://latin.packhum.org/search?q=libertates
http://latin.packhum.org/search?q=libertates
http://latin.packhum.org/search?q=libertatum
http://latin.packhum.org/search?q=libertatium
Αν σε ενδιαφέρει να μάθεις ποιοι συγγραφείς περιλαμβάνονται στο σώμα δεδομένων αυτό, δες εδώ: http://latin.packhum.org/about
Ελπίζω να σε κάλυψα, αλλά και να σου έδειξα πώς να ψάχνεις στο εξής να βρεις αυτό που σε ενδιαφέρει :)