Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: thriskeftika στις Μαρτίου 07, 2009, 06:47:14 pm
-
Υπάρχουν πολλές δημοσίευσεις και σχόλια σχετικά με το ζήτημα των απαλλαγών από το μάθημα των Θρησκευτικών αλλά και γεινκότερα για όλα τα σχετικά με του θεολόγους στο blog :
http://thriskeftika.blogspot.com
-
Η προχειρότητα της προηγούμενης πολιτικής ηγεσίας (με τις παλινωδίες της) έδωσε την χαριστική βολή στον κλάδο μας! Όσο για την τωρινή είναι απλά επικοινωνιακή και ευπαρουσίαστη... από ουσία όμως...
Διαχρονικές οι ευθύνες ακαδημαϊκών δασκάλων, αποφοίτων και φυσικά πολιτικής και εκκλησιαστικής ηγεσίας...
-
Επιστολή του κ. Κογκούλη, Κοσμήτορα Θεολογικής ΑΠΘ στον Υπ. Παιδείας:
Ο Κοσμήτορας: Καθηγητής
-
Η Δ.Ι.Σ. με νέο έγγραφο της προς τον Υπ. Εθν. Παιδείας κ. Σπηλιωτόπουλο, επιβεβαιώνει για ακόμη μια φορά την πάγια θέση της για την υποχρεωτικότητα του μαθήματος των Θρησκευτικών για τους ορθόδοξους χριστιανούς μαθητές.
Από την συνεδρία της 5-2-2009
-
Theologius,
που το είδες αυτό το έγγραφο της Συνόδου; Θα με ενδιέφερε πολύ.
Γιατί στο Δελτίο Τύπου της Συνεδρίας της 5/2/2009 ( http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/holysynod.asp?id=1065&what_sub=d_typou) δεν αναφερόταν κάτι σχετικό.
Αν μπορείς γράψε σε παρακαλώ το σύνδεσμο που μπορεί κανείς να δει αυτό το έγγραφο της ΔΙΣ
-
Μια ερώτηση:
Μιλατε για την 'υποχρεωτικότητα του μαθήματος για τους ορθοδοξους χριστιανους μαθητες'.
Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι το παιδι μου θα πρεπει να δηλωνει το θρήσκευμά του στο σχολειο?
-
Γιατί ρωτάς; Ντρέπεται να δηλώσει την θρησκεία του ή την αθεΐα του;
-
Θεωρω οτι ολοι οι μαθητες πρεπει να διδασκονται το μαθημα των θρησκευτικων ανεξαρτητως θρησκευματος. απλα η διδασκαλια τους ισως χρειαζεται ενα αλλο πνευμα αλλα οχι στην καταργηση του μαθηματος.
-
Το θρήσκευμα αποτελεί προσωπικό δεδομενο και άρα δεν θα έπρεπε να υποχρεώνεται κανεις να το δηλώνει πουθενα. Και εκτός των άλλων, όταν προκειται για παιδια του δημοτικού, θεωρω δεδομενο πως μιλαμε για θρήσκευμα ή αθεϊα των γονιων και όχι του ίδιου του παιδιου.
Το αν εγω έχω βαφτίσει ή όχι το παιδι μου και το αν πιστεύω δεν αφορά παρά μονο εμενα και το παιδι μου - δεν αφορά το σχολειο του.
Και βεβαια συμφωνω απολυτα με τον Markos.
-
Το θρήσκευμα αποτελεί προσωπικό δεδομενο και άρα δεν θα έπρεπε να υποχρεώνεται κανεις να το δηλώνει πουθενα.
Συμφωνώ χίλιες φορές..
-
Εγώ δεν ντρέπομαι να το δηλώσω. Είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος στην ταυτότητα και στην πράξη κάνω ότι μπορώ για να το αποδείξω ( Πράμα δύσκολο πρέπει να το παραδεκτώ)
-
Εγώ θεωρώ ότι αν το μάθημα αλλάξει (και μαζί αλλάξει και η νοοτροπία πολλών θεολόγων ότι οι χριστιανοί είνα οι καλύτεροι από όλους και άρα όλους τους άλλους τουα απορρίπτουμε) και γίνει μάθημα θρησκειολογίας, όπου τα παιδιά θα μπορούν ουσιαστικά να γνωρίσουν όλες τις θρησκείες και τα δόγματα, τότε ναι, να υπάρχει ως υποχρεωτικό μάθημα. Αν όμως είναι όπως τώρα, που (τουλάχιστον από τη δική μου εμπειρία στα μαθητικά μου χρόνια) ο καθηγητής απορρίπτει όλες τις άλλες θρησκείες ώς πολύ κατώτερες ή ακόμα και άχρηστες και προβάλει΄μόνο το ορθόδοξο χριστιανικό δόγμα, το μάθημα πρέπει να είναι εντελώς προαιρετικό, για να μην πω να καταργηθεί τελέιως, αφού είναι κάτι που άνετα μπορεί να γίνει στο κατηχητικό τα σαββατοκύριακα, για όποιο παι΄δι θέλει να εμβαθύνει.
Σε ένα σχολέιο, όπως έχει γίνει το σημερινό, όπου υπάρχει πληθώρα παιδιών από άλλες χώρες, με διαφορετικά θρησκεύματα, δε νοείται η παρουσία των θρησκευτικών. Ακόμα και τα παιδιά που "είναι" Χ.Ο. (σε εισαγωγικά γιατί είναι κάτι που δεν έχουν επιλέξει τα ίδια, αλλά οι γονείς τους) θα πρέπει αν θέλουν να μην παρακολουθούν. Είναι καθαρά προσωπικό δεδομένο αν θα δηλωθεί το θρήσκευμα, και δεν βλέπω και εγώ το λόγο γιατί θα πρέπει το σχολείο να το ξέρει. Τι θα είναι διαφορετικό αν ξέρει ότι το παιδί μου είναι χριστιανός ορθόδοξος ή καθολικός, ή βουδιστής, ή μουσουλμάνος ή μάτρυρας του Ιεχωβα ή.... Θα αλλάξει κάτι στην απόδοση του ή στη στάση του απέναντι στο σχολέιο και τους εκπαιδευτικούς;
-
Να κάνεις αίτηση τη βουλή για αλλαγή του ελληνικού συντάγματος.
-
το θρήσκευμα είναι κάτι που ενώνει τους ανθρώπους..είτε το δηλώνεις είτε όχι
Το να είσαι Χ.Ο. είναι στάση ζωής δεν είναι ταμπέλα ή ντροπή για να το κρύβουμε..
επιπλέον από κάτω μένουν Αλβανοί μουσουλμάνοι. Δεν ντρέπονται να το πουν..Δεν ντρέπονται να ζητήσουν απαλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών.
μια φορά μου έτυχε μαθητής μάρτυρας του Ιαχωβά.Δεν ντράπηκε καθόλου να το λεει.Μου έσπασε τα νέυρα με τον προσιλιτισμό την ώρα του μαθήματος.Τι καλές οικογένειες που φτιάχνουν κλ κλ
το να κρύβουμε το θρήσκευμα που θα οδηγήσει;
να καταργήσουμε Πάσχα και Χριστούγεννα ως γιορτές;
Να κάψουμε τις εκκλησίες και όποιος θέλει να πηγαίνει στις κατακόμβες;
-
Δεν νομίζω κανείς να ζητάει την "απόκρυψη" του θρησκεύματος. Η θρησκευτική ελευθερία είναι δικαίωμα του καθενός, όπως ορίζει το ελληνικό σύνταγμα. Αυτό που ζητάμε είναι να μην γίνεται ταξινόμηση των ανθρώπων, και κυρίως των ανηλίκων, των οποίων το θρήσκευμα ΔΕΝ είναι επιλογή, με βάση μια πτυχή της προσωπικότητας τους, η οποία είναι εντελώς προσωπικό θέμα. Κοινώς, αν πιστεύω ή δεν πιστεύω είναι καθαρά δικό μου θέμα και αν θέλω διακηρύσσω την θρησκεία μου ή την α-θρησκεία μου ή την αθεΐα μου, ή οποιαδήποτε θρησκευτική πεποίθηση έχω, ΑΝ έχω. Άμα δεν έχω, πρέπει να βρω ντε και καλά, επειδή κάποιοι άλλοι είναι περήφανοι για την δική τους θρησκεία; Κι άμα έχω, σε ποιον πέφτει λόγος;
Και μην ξεχνάτε ότι μιλάμε για ανηλίκους! Δεν είναι επιλογή των παιδιών το θρήσκευμα, εκτός και αν έχουν εξαιρετικά πεφωτισμένους γονείς, οι οποίοι αρνήθηκαν το νηπιοβαπτισμό και τα παιδιά επέλεξαν να βαπτιστούν συνειδητά ως έφηβοι. Πράγμα το οποίο εγώ δεν το έχω δει να συμβαίνει.
το θρήσκευμα είναι κάτι που ενώνει τους ανθρώπους..είτε το δηλώνεις είτε όχι
Έτσι όπως συμπεριφέρονται ορισμένοι, εγώ βλέπω ότι το θρήσκευμα είναι κάτι που χωρίζει τους ανθρώπους, ειδικά αυτούς που το βροντοφωνάζουν. :-\
-
Αρίσταρχε, συγνώμη που θα το πω, αλλά γενικά βλέπω ότι είσαι πολύ φανατισμένος με το θέμα της θρησκέιας. Δικό σου δικάιωμα ΦΥΣΙΚΑ και είναι να πιστεύεις και να σιακυρήττεις την πίστη σου. Όμως, αν και φαίνεσαι να προσπαθείς να κάνεις διάλογο, στην πραγματικότητα στρέφεσαι εναντίον όλων όσωμ τολ΄μησουν να εκφράσουν μία Σύνταγμα, μην ξεχνάμε ότι εκέι διακηρήττεται η αρχή της ανεξιθρησκέιας και το δικάιωμα του καθενός να πιστεύει σε όποια θρησ΄κέια ή δόγμα θέλει. Στη χώρα μας πλειοψηφία είναι οι Χ.Ο., αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να επιβληθούν και στους υπόλοιπους. Άρα, δεν σημαίνει ότι τα θρησκευτικά, που όπως γίνονται ΣΗΜΕΡΑ (το τονίζω αυτό) είναο ομολογιακό μάθημα, θα πρέπει να τα διδάσκοντα όλοι.
-
[quote author=πε04.04 link=topic=11152.msg155958#msg155958 date=1238067447
Το να είσαι Χ.Ο. είναι στάση ζωής δεν είναι ταμπέλα ή ντροπή για να το κρύβουμε..
το να κρύβουμε το θρήσκευμα που θα οδηγήσει;
να καταργήσουμε Πάσχα και Χριστούγεννα ως γιορτές;
Να κάψουμε τις εκκλησίες και όποιος θέλει να πηγαίνει στις κατακόμβες;
[/quote]
συμφωνω απολυτως.
μα που θα οδηγηθουν τα πραγματα? να γινουμε κρυπτοχριστιανοι? !!! ΠΟΤΕ
-
Αρίσταρχε, συγνώμη που θα το πω, αλλά γενικά βλέπω ότι είσαι πολύ φανατισμένος με το θέμα της θρησκέιας. Δικό σου δικάιωμα ΦΥΣΙΚΑ και είναι να πιστεύεις και να σιακυρήττεις την πίστη σου. Όμως, αν και φαίνεσαι να προσπαθείς να κάνεις διάλογο, στην πραγματικότητα στρέφεσαι εναντίον όλων όσωμ τολ΄μησουν να εκφράσουν μία Σύνταγμα, μην ξεχνάμε ότι εκέι διακηρήττεται η αρχή της ανεξιθρησκέιας και το δικάιωμα του καθενός να πιστεύει σε όποια θρησ΄κέια ή δόγμα θέλει. Στη χώρα μας πλειοψηφία είναι οι Χ.Ο., αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να επιβληθούν και στους υπόλοιπους. Άρα, δεν σημαίνει ότι τα θρησκευτικά, που όπως γίνονται ΣΗΜΕΡΑ (το τονίζω αυτό) είναο ομολογιακό μάθημα, θα πρέπει να τα διδάσκοντα όλοι.
Που τον είδες τον φανατισμό; Όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου δεν σημαίνει ότι είναι και φανατικός. Αν θέλεις μπες σε μια χριστιανική ιστοσελίδα και πες αυτά που λες σε μένα. Εγώ έκανα τον κόπο να σας τιμήσω με την άποψη μου. Και αν δεν σας αρέσει δεν θα βάλω και τα κλάματα.
-
Εγώ δεν ντρέπομαι να το δηλώσω. Είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος στην ταυτότητα και στην πράξη κάνω ότι μπορώ για να το αποδείξω ( Πράμα δύσκολο πρέπει να το παραδεκτώ)
αρισταρχε στην ταυτοτητα μπορει να εισαι χριστιανος ορθοδοξος στην πραξη ομως δε με πειθεις, τουλαχιστον απ'ο,τι βλεπω στο φορουμ. ο χριστιανισμος προσπαθει να "επιβαλει" τις αποψεις του με πειθω κ με αγαπη κ δεν αντιμετωπιζει με εριστικοτητα τους συναδελφους του. παρατηρω ενα μενος κ μια ειρωνεια. ο καλος χριστιανος δεν ειρωνευεται κ ουτε μιλαει τοσο απολυτα. λες οτι εχεις επιχειρηματα αλλα δε βλεπω ουτε ενα. κ οσο για αυτο το "πιστευε κ μη ερευνα" μας το ειχε πει ο θεολογος μας στο λυκειο κ ειναι ενα πραγμα που μου ειχε κανει μεγαλη εντυπωση για αυτο κ το θυμαμαι μετα απο τοσα χρονια
-
Θα παρακαλούσα να παραμείνετε εντός του θέματος " Απαλλαγές από το μάθημα των Θρησκευτικών "
και να αποφύγετε τις αντιπαραθέσεις σε προσωπικό επίπεδο.
Ευχαριστώ
-
λοιπον, θα πω οτι ολα τα παιδια πρεπει να διδασκονται υποχρεωτικα το μαθημα των θρησκευτικων
σε ο,τι κι αν πιστευουν γιατι ειναι καλο,χρησιμο και αναγκαιο να γνωριζει κανεις το θρησκευμα των αλλων.
μονο ετσι μπορει να διαμορφωσει καλυτερη-ολοκληρωμενη αποψη.
οπωσδηποτε προκειται για μαθημα "μεταφυσικης" και εκει ειναι και η δυσκολια του.
ξερω ποσο δυσκολη σχολη ειναι η θεολογικη, ισως απο τις δυσκολοτερες (μποστα της η φιλοσοφικη φανταζει παιχνιδακι)και αυτο διοτι η φυση των μαθηματων ειναι τετοια.ομως, η διδσκαλια τους πρεπει να ειναι απλη,κατανοητη και ενδιαφερουσα.
αφηνω το αλλο, οτι δηλ και η διδακτικη των θρησκευτικων ειναι,κατα τη γνωμη μου,η πιο δυσκολη απ'ολες τις διδακτικες.εκει να δειτε υποκειμενικος παραγοντας!!!!!!!!!!!
επειτα λεμε εμεις οι φιλολογοι για τα δικα μας. αστειο πραγμα......
-
Επειδή έχω ασχοληθεί αναλυτικά με το θέμα των απαλλαγών από τα Θρησκευτικά θα ήθελα να αναφέρω συνοπτικά τι προβλέπεται από τις εγυκλίους του κράτους και για ποιο πράγμα παλεύουμε οι θεολόγοι από το καλοκαίρι και έπειτα. Νομίζω ότι αξίζει να μελετήσετε όσα θα γράψω γιατί κάποιοι (δικαιολογημένα ίσως) δεν έχουν καταλάβει τι ακριβώς συνέβη το καλοκαίρι.
Μέχρι το καλοκαίρι του 2008 δικαίωμα για απαλλαγή από τα Θρησκευτικά είχαν οι ετερόδοξοι και αλλόθρησκοι μαθητές που έπρεπε (μέσω των κηδεμόνων τους οι ανήλικοι) να γράψουν στη δήλωση ότι "ζητώ απαλλαγή γιατί δεν είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος" (εγκύκλιος 2002)
Με την έκδοση τριών εγκυκλίων το καλοκαίρι ο κ. Στυλιανίδης άλλαξε το καθεστώς και δημιούργησε πλήρη σύγχυση. Η 1η εγκύκλιος και η 2η αναφέρονται σε μαθητές γενικώς (όχι στους ετερόδοξους ή αλλάθρησκους) για τους οποίους λέει ότι μπορούν να ζητήσουν απαλλαγή. Στη δήλωση δεν χρειάζεται να αναφέρουν "γιατί δεν είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος" αλλά απλά "για λόγους συνείδησης". Άνοιξε έτσι ένα παράθυρο και σε Ορθόδοξους μαθητές να ζητούν απαλλαγή αφού δεν υποχρεούνται να αναφέρουν "γιατί δεν είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος". Υπήρξαν μάλιστα Ορθόδοξοι μαθητές που φέτος ζήτησαν και έλαβαν απαλλαγή από τα Θρησκευτικά.
Η 3η εγκύκλιος λέει ότι αναφέρεται σε ετερόδοξους και αλλόθρησκους αλλά δεν καταργεί όμως τις 2 προηγούμενες, ούτε αλλάζει τον τρόπο αίτησης απαλλαγής.
Μετά από πίεση πολλών προσώπων και φορέων ο κ. Στυλιανίδης πολλές φορές δήλωσε ότι το μαθημα των Θρησκευτικών είναι υποχρεωτικό. Δεν προχώρησε όμως σε ΑΠΟΣΥΡΣΗ ΤΩΝ ΕΓΚΥΚΛΙΩΝ ΤΟΥ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΟΥ όπως ζητούμε οι θεολόγοι. Έτσι ο κ. Σπηλιωτόπουλος παρέλαβε το θέμα ανοικτό. Ο Κοσμήτορας της Θεολογικής ΑΠΘ κ. Κογκούλης με Επιστολή του ζήτησε πριν λίγες μέρες και πάλι την απόσυρση των εγκυκλίων του καλοκαιριού. Αλλά προς το παρόν δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο.
Ο αγώνας των θεολόγων είναι τώρα πως ΘΑ ΑΠΟΣΥΡΘΟΥΝ ΟΙ ΕΓΚΥΚΛΙΟΙ ΤΟΥ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΕΓΚΥΚΛΙΟ ΤΟΥ 2002.
Αυτά για να γνωρίζουμε πως είναι σήμερα το καθεστώς. Ας μην γράψω άλλα προς το παρόν και γίνω κουραστικός. Θα επανέλθω αργότερα.
-
Εγώ δεν ντρέπομαι να το δηλώσω. Είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος στην ταυτότητα και στην πράξη κάνω ότι μπορώ για να το αποδείξω ( Πράμα δύσκολο πρέπει να το παραδεκτώ)
αρισταρχε στην ταυτοτητα μπορει να εισαι χριστιανος ορθοδοξος στην πραξη ομως δε με πειθεις, τουλαχιστον απ'ο,τι βλεπω στο φορουμ. ο χριστιανισμος προσπαθει να "επιβαλει" τις αποψεις του με πειθω κ με αγαπη κ δεν αντιμετωπιζει με εριστικοτητα τους συναδελφους του. παρατηρω ενα μενος κ μια ειρωνεια. ο καλος χριστιανος δεν ειρωνευεται κ ουτε μιλαει τοσο απολυτα. λες οτι εχεις επιχειρηματα αλλα δε βλεπω ουτε ενα. κ οσο για αυτο το "πιστευε κ μη ερευνα" μας το ειχε πει ο θεολογος μας στο λυκειο κ ειναι ενα πραγμα που μου ειχε κανει μεγαλη εντυπωση για αυτο κ το θυμαμαι μετα απο τοσα χρονια
Θα συμφωνήσω κι εγώ με τη Maryvas..Να πώ όμως ότι κι εγώ είμαι αντίθετη στην κατάργηση του μαθήματος των θρησκευτικών στα σχολεία, όσοι είναι διαφορετικού θρησκεύματος μπορούν απλά να μην το παρακολουθούν..
-
Το μάθημα κατά τη γνώμη μου αν υπάρχει στα σχολεία πρέπει να το παρακολουθούν όλοι!Και αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν καλύπτει όλα τα θρησκεύματα με αντικειμενικό τρόπο!Από εκεί και πέρα όποιος θέλει να ασχοληθεί συγκεκριμένα με την ορθοδοξία σίγουρα θα βρει τρόπο!
Τα βιβλία θα έπρεπε οπωσδήποτε να αλλάξουν και να γίνουν πιο επιστημονικά!
-
Εγώ δεν ντρέπομαι να το δηλώσω. Είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος στην ταυτότητα και στην πράξη κάνω ότι μπορώ για να το αποδείξω ( Πράμα δύσκολο πρέπει να το παραδεκτώ)
αρισταρχε στην ταυτοτητα μπορει να εισαι χριστιανος ορθοδοξος στην πραξη ομως δε με πειθεις, τουλαχιστον απ'ο,τι βλεπω στο φορουμ. ο χριστιανισμος προσπαθει να "επιβαλει" τις αποψεις του με πειθω κ με αγαπη κ δεν αντιμετωπιζει με εριστικοτητα τους συναδελφους του. παρατηρω ενα μενος κ μια ειρωνεια. ο καλος χριστιανος δεν ειρωνευεται κ ουτε μιλαει τοσο απολυτα. λες οτι εχεις επιχειρηματα αλλα δε βλεπω ουτε ενα. κ οσο για αυτο το "πιστευε κ μη ερευνα" μας το ειχε πει ο θεολογος μας στο λυκειο κ ειναι ενα πραγμα που μου ειχε κανει μεγαλη εντυπωση για αυτο κ το θυμαμαι μετα απο τοσα χρονια
Θα συμφωνήσω κι εγώ με τη Maryvas..Να πώ όμως ότι κι εγώ είμαι αντίθετη στην κατάργηση του μαθήματος των θρησκευτικών στα σχολεία, όσοι είναι διαφορετικού θρησκεύματος μπορούν απλά να μην το παρακολουθούν..
οχι,N.Π. να το παρακολουθουν και μαλιστα με ευλαβια ! Αυτος ειναι "πολιτισμος"
-
Επειδή δεν γνωρίζω τί γίνεται στα σχολεία άλλων χωρών, το μάθημα των θρησκευτικών πώς γίνεται εκεί? Άν γίνεται..
-
Επειδή δεν γνωρίζω τί γίνεται στα σχολεία άλλων χωρών, το μάθημα των θρησκευτικών πώς γίνεται εκεί? Άν γίνεται..
Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες διδάσκεται μάθημα Θρησκευτικών ως υποχρεωτικό στα σχολεία. (Η Γαλλία αποτελεί εξαίρεση. Δεν διδάσκεται το μάθημα).
Όταν υπάρχουν (και υπάρχουν) στις ευρωπαϊκές χώρες μαθητές διαφορετικών ομολογιών (Καθολικοί - Προτεστάντες) διδάσκονται μάθημα ομολογιακό χωριστά ανάλογα με την Πίστη τους. Σε κάποιες χώρες επίσης οι μαθητές που παίρνουν απαλλαγή από τα Θρησκευτικά διδάσκονται κάποιο μάθημα Φιλοσοφίας ή κάτι παρόμοιο.
-
H αντικατάσταση του σημερινού μαθήματος των Θρησκευτικών από μάθημα Θρησκειολογίας είναι πάγιο αίτημα πολλών "προοδευτικών" δυνάμεων (ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ κ.α.). Εμάς τους θεολόγους όμως μας βρίσκει αντίθετους. Τα άλλα θρησκεύματα διδάσκονται ασφαλώς στα Θρησκευτικά της
-
ο χριστιανισμος ειναι αρρηκτα συνδεδεμενος με την ελληνικη παραδοση. κ μονο για αυτο το λογο αν κ υπαρχουν κ αλλοι πολλοι λογοι, τα θρησκευτικα πρεπει να συνεχιζουν να διδασκονται.εξαλλου θεωρω οτι δεν ειναι αναγκη να πιστευεις σε καποια θρησκεια για να μαθεις πραγματα για αυτην. κ αν θυμαμαι καλα στο βιβλιο των θρησκευτικων εξεταζονται ολες οι θρησκειες. ετσι το παιδι θα μπορει να εχει καποια αποψη για τον χριστιανισμο. αν του "κανει" συνεχιζει κ ειναι ορθοδοξος, αν οχι, το ψαχνει παραπερα κ ασπαζεται το ιδιο οταν πλεον θα ειναι ωριμο τη θρησκεια που το ιδιο θελει
-
Παντως μια μελετη για αυτο που λέγεται RE (Religious Education) στην Ευρωπη μπορει να δει κανεις εδω http://resources.eun.org/etwinning/europa2.pdf
-
Το θέμα που τίθεται τώρα είναι το ΠΩΣ διδάσκονατι τα παιδιά τις άλλες θρησκείες. Εγώ αυτό που θυμάμαι από όσες άλλες διδάχτηκα στη
-
emmaki, θα συμφωνησω αλλα μαλλον φταιει ο καθηγητης κ οχι τα βιβλια. δεν θυμαμαι προσωπικα οταν διαβαζα θρησκευτικα οτι ελεγαν κατι τετοιο τα βιβλια. τωρα οτι πολλοι καθηγητες τα διδασκουν οπως αυτοι θελουν, αυτο ισχυει. θυμαμαι που μας εκανε ενας παππας μαθημα κ μας ελεγε οτι το τσιγαρο ειναι αμαρτια. επισης το κορυφαιο που μας ελεγε ηταν οτι οι χοντροι ειναι αμαρτωλοι. η λογικη του ηταν οτι για να ναι καποιος χοντρος σημαινει οτι τρωει πολυ. δεν πρεπει λοιπον να τρωει τοσο αλλα να δινει φαγητο στους φτωχους. ελεος δηλαδη. να σημειωσω οτι ο συγκεκριμενος καθηγητης ειχε 2 αμαξια εκ των οποιων το ενα ηταν βολβο. κ υστερα του εφταιγαν οι χοντροι...
-
Σίγουρα έφταιγε ο καθηγητής, δεν υπάρχει αμφιβολία γι' αυτό. Αλλά και γενικά το πνέυμα των βιβλίων είναι καθαρά ομολογιακό. Πού είναι ο μουσουλμανισμός; Πού είναι η φιλοσοφία; Πού είναι ο βουδισμός; Που είναι οι υλόποιπες θρησκείες; Εκτός από κάποιες σςλίδες στο βιβλίο της
-
(Οι περισσότεροι παπάδες που ξέρω εγώ, τα έχουν τα κιλά τους......Μάλιστα ο ένας, δεν μπορούσε να κουνηθεί κιόλας.)
Τώρα με την οικονομική κρίση, πού είναι η Εκκλησία να δώσει στους φτωχούς κάποια από τα χρήματα που διαθέτει και είναι πάρα, πάρα πολλά αυτά..Στις ειδήσεις βγήκε μία οικογένεια πολύτεκνη, για να πεί ότι τους έκανε ... έξωση :o η Εκκλησία γιατί δεν πλήρωνε το ενοίκιο..!! Πιστεύω στο θεό, αλλά δεν πιστεύω σε όλους αυτούς που τον χρησιμοποιούν για δικούς τους σκοπούς..Τα παιδιά πρέπει να μάθουν στο σχολείο και στην οικογένεια πρώτα από όλα, να έχουν σεβασμό στους συνανθρώπους τους και να μην κάνουν κακό σε κανέναν..Έτσι θα είναι Χριστιανοί, την Εκκλησία έτσι μπορούμε να την έχουμε μέσα μας..Μην ξεχνάτε ότι τον Χριστό τον σταύρωσαν οι Γραμματείς και οι Φαρισαίοι!!!
-
Κανείς δεν λέει ότι όλοι οι Θεολόγοι είναι καλοί καθηγητές. Αλλά το ίδιο ισχύει για εκπαιδευτικούς όλων των ειδικοτήτων. Ας μην χρησιμοποιούμε την ύπαρξη κάποιων θεολόγων "απλοϊκών" για να μετατρέψουμε το μάθημα σε θρησκειολογία. Άλλωστε αυτοί θα έλεγαν τα ίδια πράγματα και φιλόλογοι να ήταν και φυσικοί ή μαθηματικοί.
Δεν θα κρίνω την ουσία αυτών που περιγράφουν οι προηγούμενοι συνομιλητές. Δεν γνωρίζω τα πρόσωπα και δεν ξέρω τι και πως ακριβώς ειπώθηκε. Αλλά παρακαλώ να μην παρουσιάζουμε τους θεολόγους σαν τους "γραφικούς" των σχολείων. Έχω συναδέλφους πολλών ειδικοτήτων με πολύ πιο προβληματικές συμπεριφορές. Αλλά αυτό είναι ίσως θέμα μιας άλλης συζήτησης.
Η αναφορά πάντως στις άλλες θρησκείες ασφαλώς δεν γίνεται για να υποτιμηθούν αυτές έναντι του Χριστιανισμού. Αυτό είναι λάθος.
-
Το μάθημα των θρησκευτικών θα πρέπει να διδάσκεται, αλλά με εντελώς διαφορετικό τρόπο..Έτσι θα επιτευχθούν οι στόχοι του μαθήματος..
-
Για μένα, ένα μάθημα θρησκευτικών θα πρέπει να έχει δικαίωμα και να μπορεί να το διδάξει οποιοσδήποτε έχει σπουδάσει θρησκειολογία. Γιατί πρέπει να είναι αναγκαστικά ορθόδοξοι χριστιανοί όσοι διδάσκουν θρησκευτικά; ;)
-
Οι θεολόγοι των ελληνικών σχολείων έχουν σπουδάσει στις Θεολογικές Σχολές (Αθήνας ή Θεσσαλονίκης). Σε αυτές σπουδάζουν και θρησκειολογία αλλά και Ορθόδοξη Θεολογία, Δογματική, Ηθική, Κοινωνιολογία, Φιλοσοφία κ.α.
Σχολή που να βγάζει "θρησκειολόγους" δεν υπάρχει. Ωστόσο από κανέναν δεν απαιτείται να δηλώσει ότι είναι Χριστιανός για να σπουδάσει στις Θεολογικές Σχολές.
-
Το κακό είναι ότι λίγοι είναι οι θεολόγοι που πραγματικά μπορούν να σηκώσουν το βάρος ενός τέτοιου μαθήματος στις πλάτες τους αμερόληπτα και χωρίς δογματισμό. Αν προσθέσουμε και ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των θεολόγων στα σχολεία είναι παπάδες, ε, καλά σκούρα τα πράγματα.
Δείτε μόνο πόσα θέματα έχουν κλειδωθεί στο φόρουμ από τα γεμάτα μισαλλοδοξία σχόλια ανθρώπων που θα διδάξουν στα παιδιά ήθος, αγάπη και κατανόηση. Είναι κρίμα να στιγματίζεται ένας ολόκληρος κλάδος από κάποιους θερμόαιμους οι οποίοι στο όνομα της δικής τους πίστης είναι έτοιμοι να προσβάλλουν τον οποιονδήποτε. Ανοιχτό μυαλό χρειαζόμαστε όλοι.
-
Το κακό είναι ότι λίγοι είναι οι θεολόγοι που πραγματικά μπορούν να σηκώσουν το βάρος ενός τέτοιου μαθήματος στις πλάτες τους αμερόληπτα και χωρίς δογματισμό. Αν προσθέσουμε και ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των θεολόγων στα σχολεία είναι παπάδες, ε, καλά σκούρα τα πράγματα.
Χωρίς να θέλω να σας προσβάλλω αλλά:
α) Δεν είναι ιερείς οι περισσότεροι Θεολόγοι των σχολείων. Αυτό είναι τουλάχιστον υπερβολή.
β) Μην θεωρείς ότι οι ιερείς διδάσκουν με "δογματισμό". Υπάρχουν πολλοί ιερείς με διάκριση που ξερουν τι και πως να διδάξουν.
Το να διδάσκεις Θρησκευτικά είναι ασφαλώς δύσκολο. Αν όμως είσαι ειλικρινής και μιλάς αληθινά ορθόδοξα τότε κερδίζεις τους μαθητές πιο πολύ από κάθε άλλο καθηγητή άλλης ειδικότητας.
-
Οι θεολόγοι των ελληνικών σχολείων έχουν σπουδάσει στις Θεολογικές Σχολές (Αθήνας ή Θεσσαλονίκης). Σε αυτές σπουδάζουν και θρησκειολογία αλλά και Ορθόδοξη Θεολογία, Δογματική, Ηθική, Κοινωνιολογία, Φιλοσοφία κ.α.
Σχολή που να βγάζει "θρησκειολόγους" δεν υπάρχει. Ωστόσο από κανέναν δεν απαιτείται να δηλώσει ότι είναι Χριστιανός για να σπουδάσει στις Θεολογικές Σχολές.
Από την προκήρυξη του ΑΣΕΠ 3Π/2008, η οποία αφορά τους θεολόγους (ΠΕ01) παραθέτω το εξής: Οι υποψήφιοι πρέπει να είναι Έλληνες πολίτες ή πολίτες των κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης....
Και όπως επίσης αναφέρεται ότι στους τίτλους σπουδων για το συγκεκριμένο κλάδο συμπεριλαμβάνονται οι εξής: "Ισότιμο αντίστοιχης ειδικότητας της αλλοδαπής".
Αν διαβάζω σωστά, δεν είναι απαραίτητο να είναι καν Έλληνας πολίτης ένας εκπαιδευτικός για να διδάξει στην εκπαίδευση μας, και απ'όσο διαβάζω στην προκύρυξη, δεν αποκλείονται και οι πτυχιούχοι αντιστοίχων σχολών του εξωτερικού. Θα είναι πολύ μεγάλη μέρα για την παιδεία μας όταν μπει μουσουλμάνος ή προτεστάντης θεολόγος στα σχολεία μας για να διδάξει θρησκευτικά.
-
Thriskeftika μακάρι! Ειλικρινά! ίσως κι εγώ να έχω στερεότυπα βαθιά καρφωμένα στο κεφάλι μου, ανάλογα με αυτά που έχει ο κόσμος γενικά για τις νηπιαγωγούς (μόνο τραγουδάμε και ζωγραφίζουμε) ή για τους δ.υπάλ γενικά (είναι αραχτοί και χαραμοφάηδες). Από την άλλη αν ήμουν αλλόθρησκη, ενδεχομένως και αλλόδοξη, δεν νομίζω ότι θα ήθελα να εκτίθεται το παιδί μου διαρκώς και αποκλειστικά στις διδαχές της Ορθοδοξίας, γιατί έτσι όπως είναι δομημένο το μάθημα τώρα αυτό συμβαίνει. Είναι πολύ ευαίσθητα πράγματα αυτά.
-
Από την προκήρυξη του ΑΣΕΠ 3Π/2008, η οποία αφορά τους θεολόγους (ΠΕ01) παραθέτω το εξής: Οι υποψήφιοι πρέπει να είναι Έλληνες πολίτες ή πολίτες των κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης....
Και όπως επίσης αναφέρεται ότι στους τίτλους σπουδων για το συγκεκριμένο κλάδο συμπεριλαμβάνονται οι εξής: "Ισότιμο αντίστοιχης ειδικότητας της αλλοδαπής".
Αν διαβάζω σωστά, δεν είναι απαραίτητο να είναι καν Έλληνας πολίτης ένας εκπαιδευτικός για να διδάξει στην εκπαίδευση μας, και απ'όσο διαβάζω στην προκύρυξη, δεν αποκλείονται και οι πτυχιούχοι αντιστοίχων σχολών του εξωτερικού. Θα είναι πολύ μεγάλη μέρα για την παιδεία μας όταν μπει μουσουλμάνος ή προτεστάντης θεολόγος στα σχολεία μας για να διδάξει θρησκευτικά.
Ασφαλώς υπάρχουν Θεολογικές Σχολές και σε άλλες χώρες (π.χ. Σερβία, Ρωσία,
-
Από την άλλη αν ήμουν αλλόθρησκη, ενδεχομένως και αλλόδοξη, δεν νομίζω ότι θα ήθελα να εκτίθεται το παιδί μου διαρκώς και αποκλειστικά στις διδαχές της Ορθοδοξίας, γιατί έτσι όπως είναι δομημένο το μάθημα τώρα αυτό συμβαίνει. Είναι πολύ ευαίσθητα πράγματα αυτά.
Αν ήσουν αλλόθρησκη θα είχες το δικαίωμα να λάβεις απαλλαγή από το μάθημα. Πάντως πρέπει να ξέρεις ότι πολλοί αλλόδοξοι ή και αλλόθρησκοι μαθητές δεν κάνουν χρήση του δικαιώματος της απαλλαγής αλλά παρακολουθούν κανονικά το μάθημα (έχω πολλά τέτοια παραδείγματα). Αυτό δείχνει πως αν οι θεολόγοι διδάξουν πραγματικά ορθόδοξα όλοι οι μαθητές θα ακούσουν αυτά που τους λένε.
Και για να θέσω το θέμα και με μια παράλληλη ερώτηση: Νομίζετε ότι την Αγία Γραφή μελετούν μόνο οι Χριστιανοί;
-
Όταν ανακοινώθηκε από τον πρώην Υπουργό Παιδείας ότι όσοι μαθητές θέλουν μπορούν να απαλλάσσονται πια από το μάθημα των θρησκευτικών, είδα την απόφαση αρνητικά.
Τελικά, δε νομίζω να είναι πολλοί οι μαθητές εκείνοι που ζήτησαν απαλλαγή: στο σχολείο μου απαλλάχτηκαν 6 μαθητές από τους 240 συνολικά...
Θεωρώ πως καλά κάνουν και ζητούν να μην παρακολουθούν το συγκεκριμένο μάθημα. Έτσι δείχνουμε όλοι αλληλοσεβασμό στα διάφορα δόγματα και κάνουμε την ανεξιθρησκεία πράξη.
Κι εγώ, αν ήμουν μουσουλμάνα, δε θα ήθελα να ακούω για άλλη θρησκεία 2 φορές την εβδομάδα...
Ίσως, όπως ειπώθηκε και παραπάνω, θα έπρεπε να διδάσκονται όλες οι θρησκείες ανάλογα με την πίστη του κεθενός...
-
Όταν ανακοινώθηκε από τον πρώην Υπουργό Παιδείας ότι όσοι μαθητές θέλουν μπορούν να απαλλάσσονται πια από το μάθημα των θρησκευτικών, είδα την απόφαση αρνητικά.
Τελικά, δε νομίζω να είναι πολλοί οι μαθητές εκείνοι που ζήτησαν απαλλαγή: στο σχολείο μου απαλλάχτηκαν 6 μαθητές από τους 240 συνολικά...
Θεωρώ πως καλά κάνουν και ζητούν να μην παρακολουθούν το συγκεκριμένο μάθημα. Έτσι δείχνουμε όλοι αλληλοσεβασμό στα διάφορα δόγματα και κάνουμε την ανεξιθρησκεία πράξη.
Κι εγώ, αν ήμουν μουσουλμάνα, δε θα ήθελα να ακούω για άλλη θρησκεία 2 φορές την εβδομάδα...
Ίσως, όπως ειπώθηκε και παραπάνω, θα έπρεπε να διδάσκονται όλες οι θρησκείες ανάλογα με την πίστη του κεθενός...
Πρώτον, αν ήσουν μουσουλμάνα θα είχες δικαίωμα απαλλαγής έτσι κι αλλιώς (με την εγκύκλιο του 2002)
Γιατί όμως λες ότι καλώς όλοι οι μαθητές να μπορούν να απαλλάσσονται; Οι θεολόγοι δεν φωνάζουμε εναντίον των δικαιωμάτων των αλλοθρήσκων ή αλλοδόξων (ανεξιθρησκεία που λες). Αλλά φωνάζουμε γιατί θεωρούμε παράλογο να δίνεται δικαίωμα απαλλαγής και στους Ορθοδόξους (έμμεσα αυτό έκαναν οι εγκύκλιοι του καλοκαιριου, αν και είναι ακόμη ασαφές το τοπίο στο θέμα των απαλλαγών). Τότε γιατί να μη δίνουμε δικαίωμα απαλλαγής και από την Ιστορία ή όλα τα μαθήματα; Ξέρετε πόσοι μαθητές Αλβανοί ή Τούρκοι θα ζητούσαν απαλλαγή από τα μαθήματα της Ιστορίας ή της Γεωγραφίας;
Αλλά είναι φανερό πως ο πόλεμος εναντίον των Θρησκευτικών έχει στόχο να πλήξει την ελληνορθόδοξη προοπτική της παιδείας στην Ελλάδα. Τα επιχειρήματα για προστασία δήθεν των δικαιωμάτων των μειονοτήτων, τουλάχιστον στο θέμα του μαθήματος των Θρησκευτικών, αποδεικνύονται "προφάσεις εν αμαρτίαις" της κυβέρνησης
-
Ο δογματισμός με τον οποίο εκφράζουν μερικοί τις απόψεις τους θα με κάνει να κλίνω υπέρ της απαλλαγής του μαθήματος από τα σχολεία. Αν μιλάτε με συναδέλφους και είστε τόσο δογματικοί, χρησιμοποιώντας τόσες πολλές φορές μέσα σε λίγες μόνο σειρές φορτισμένες ηθικά και ευαίσθητες στη συνειδήση του καθενός έννοιες όπως ορθοδοξία κ.α, φαντάζομαι τον τρόπο διδασκαλίας μέσα στην τάξη απέναντι σε παιδιά που δεν έχουν διαμορφώσει ακόμη τον αξιακό και ηθικό τους κώδικα.
Ο νοών νοείτω...
-
Ο δογματισμός με τον οποίο εκφράζουν μερικοί τις απόψεις τους θα με κάνει να κλίνω υπέρ της απαλλαγής του μαθήματος από τα σχολεία. Αν μιλάτε με συναδέλφους και είστε τόσο δογματικοί, χρησιμοποιώντας τόσες πολλές φορές μέσα σε λίγες μόνο σειρές φορτισμένες ηθικά και ευαίσθητες στη συνειδήση του καθενός έννοιες όπως ορθοδοξία κ.α, φαντάζομαι τον τρόπο διδασκαλίας μέσα στην τάξη απέναντι σε παιδιά που δεν έχουν διαμορφώσει ακόμη τον αξιακό και ηθικό τους κώδικα.
Ο νοών νοείτω...
[/quote
Συμφωνώ απόλυτα!
-
Όταν ανακοινώθηκε από τον πρώην Υπουργό Παιδείας ότι όσοι μαθητές θέλουν μπορούν να απαλλάσσονται πια από το μάθημα των θρησκευτικών, είδα την απόφαση αρνητικά.
Τελικά, δε νομίζω να είναι πολλοί οι μαθητές εκείνοι που ζήτησαν απαλλαγή: στο σχολείο μου απαλλάχτηκαν 6 μαθητές από τους 240 συνολικά...
Θεωρώ πως καλά κάνουν και ζητούν να μην παρακολουθούν το συγκεκριμένο μάθημα. Έτσι δείχνουμε όλοι αλληλοσεβασμό στα διάφορα δόγματα και κάνουμε την ανεξιθρησκεία πράξη.
Κι εγώ, αν ήμουν μουσουλμάνα, δε θα ήθελα να ακούω για άλλη θρησκεία 2 φορές την εβδομάδα...
Ίσως, όπως ειπώθηκε και παραπάνω, θα έπρεπε να διδάσκονται όλες οι θρησκείες ανάλογα με την πίστη του κεθενός...
Πρώτον, αν ήσουν μουσουλμάνα θα είχες δικαίωμα απαλλαγής έτσι κι αλλιώς (με την εγκύκλιο του 2002)
Γιατί όμως λες ότι καλώς όλοι οι μαθητές να μπορούν να απαλλάσσονται; Οι θεολόγοι δεν φωνάζουμε εναντίον των δικαιωμάτων των αλλοθρήσκων ή αλλοδόξων (ανεξιθρησκεία που λες). Αλλά φωνάζουμε γιατί θεωρούμε παράλογο να δίνεται δικαίωμα απαλλαγής και στους Ορθοδόξους (έμμεσα αυτό έκαναν οι εγκύκλιοι του καλοκαιριου, αν και είναι ακόμη ασαφές το τοπίο στο θέμα των απαλλαγών). Τότε γιατί να μη δίνουμε δικαίωμα απαλλαγής και από την Ιστορία ή όλα τα μαθήματα; Ξέρετε πόσοι μαθητές Αλβανοί ή Τούρκοι θα ζητούσαν απαλλαγή από τα μαθήματα της Ιστορίας ή της Γεωγραφίας;
Αλλά είναι φανερό πως ο πόλεμος εναντίον των Θρησκευτικών έχει στόχο να πλήξει την ελληνορθόδοξη προοπτική της παιδείας στην Ελλάδα. Τα επιχειρήματα για προστασία δήθεν των δικαιωμάτων των μειονοτήτων, τουλάχιστον στο θέμα του μαθήματος των Θρησκευτικών, αποδεικνύονται "προφάσεις εν αμαρτίαις" της κυβέρνησης
Δεν είπα όλοι οι μαθητές να μπορούν να απαλλάσσονται.
Είπα ότι καλό είναι να απαλλάσσονται όσοι δεν είναι ομόδοξοί μας...
-
Διαφωνώ κάθετα, οριζόντια, διαγώνια κ.λ.π. Γιατί το μάθημα να μην πάρει άλλη χροια και άλλη τροπή μελετώντας αυτά που μας συνδέουν ως ανθρώπους (ανάγκη για πίστη, φόβος απέναντι στο άγνωστο και το θάνατο και επεξεργασία του, ανάγκη για κοινωνικότητα και αίσθημα του ανήκειν). Δε μου αρέσει να αποκλείεται κάποιος από κάτι για οποιοδήποτε λόγο. Παρόλα αυτά με τις παρούσες συνθήκες και στην περίπτωση που το παιδί μου θα έπεφτε σε καθηγητές σαν αυτούς που είχα εγώ στα θρησκευτικά μπορεί και να ζητούσα την απαλλαγή για το παιδί μου. Τα ζητήματα πίστης και θρησκείας είναι λίγο πιο προσωπικά και οικογενειακά. Αν πραγματικά θέλω το παιδί μου να πάρει χριστιανική παιδεία θα το στείλω κατηχητικό και θα ζω με τέτοιο τρόπο που να βρίσκεται διαρκώς σε επαφή με την εκκλησία και τις διδαχές της, δε θα είχα όμως την απαίτηση να προσυλητίζεται και το παιδί του γείτονα.
Η ιστορία και η γεωγραφία όντως είναι φορτισμένα μαθήματα και εθνοκεντρικά, γιαυτό και το πρόγραμμα των μειονοτικών σχολείων είναι διαφορετικό, γιαυτό κι έγιναν οι (αποτυχημένες εν τέλει) προσπάθειες να αλλάξουν τα βιβλία της ιστορίας. Με δοκιμή και πλάνη πορευόμαστε στη γνώση, όμως και με λίγη καλή θέληση μπορούμε να βρούμε τη χρυσή τομή.
-
bikini είπε:
Δεν είπα όλοι οι μαθητές να μπορούν να απαλλάσσονται.
Είπα ότι καλό είναι να απαλλάσσονται όσοι δεν είναι ομόδοξοί μας...
Τότε συμφωνούμε. Αλλά οι ετερόδοξοι και αλλόθρησκοι μπορούσαν να λάβουν απαλλαγή και χωρίς τις εγκυκλίους του καλοκαιριού (αρκεί να δήλωναν "επειδή δεν είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος"). Εκεί ζητάμε να επανέλθουμε δηλ. στο δικαίωμα απαλλαγής για ετερόδοξους και αλλόθρησκους με την απλή δήλωση "γιατί δεν είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος".
Γιατί το ΥΠΕΠΘ και ο Συνήγορος του Πολίτη έκριναν ότι και η δήλωση "γιατί δεν είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος" προσβάλλει τα προσωπικά δεδομένα; Ποιος Μουσουλμάνος ή Καθολικός έχει πρόβλημα να πει ότι δεν είναι Ορθόδοξος; Ποιος Ορθόδοξος θα δυσκολευόταν να πει "δεν είμαι Μουσουλμάνος"; Κανείς. Άρα η όλη αλλαγή έγινε με δόλο και στόχο το μάθημα των Θρησκευτικών. Η προάσπιση των διακαιωμάτων των ετεροθρήσκων είναι απλώς πρόφαση.
-
Να ρωτήσω κάτι; Τα παιδιά που είναι βαφτισμένα, αλλά δηλώνουν ότι δεν είναι χριστιανά ορθόδοξα, έχουν το δικαίωμα της απαλλαγής ή όχι; Γιατί ο νηπιοβαπτισμός δημιουργεί αυτό το πρόβλημα. :-\
-
Στα νηπιαγωγεία πλέον δε σημειώνουμε το θρήσκευμα γιατί θεωρείται ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο. Ίσως αυτό να επεκταθεί και στις υπόλοιπες βαθμίδες. Εγώ βέβαια πάντα ρωτάω του γονείς για το θρήσκευμά τους, ώστε να ενθαρρύνω τα παιδιά να δίνουν τη δική τους εκδοχή για τα πράγματα μέσα στην τάξη και για να μην προσβάλλω κανέναν λέγοντας ή κάνοντας κάτι άθελά μου. Μέχρι στιγμής πρόβλημα μόνο με τους χριστιανού αντιμετωπίζω :o :o :o :o Με τους υπόλοιπους συννενοούμαι, ακόμη και με τους Μουσουλμάνους και τους Μάρτυρες του Ιεχωβά που είναι πολύ αυστηροί. ::) ::) ::)
-
bikini είπε:
Δεν είπα όλοι οι μαθητές να μπορούν να απαλλάσσονται.
Είπα ότι καλό είναι να απαλλάσσονται όσοι δεν είναι ομόδοξοί μας...
Τότε συμφωνούμε. Αλλά οι ετερόδοξοι και αλλόθρησκοι μπορούσαν να λάβουν απαλλαγή και χωρίς τις εγκυκλίους του καλοκαιριού (αρκεί να δήλωναν "επειδή δεν είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος"). Εκεί ζητάμε να επανέλθουμε δηλ. στο δικαίωμα απαλλαγής για ετερόδοξους και αλλόθρησκους με την απλή δήλωση "γιατί δεν είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος".
Γιατί το ΥΠΕΠΘ και ο Συνήγορος του Πολίτη έκριναν ότι και η δήλωση "γιατί δεν είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος" προσβάλλει τα προσωπικά δεδομένα; Ποιος Μουσουλμάνος ή Καθολικός έχει πρόβλημα να πει ότι δεν είναι Ορθόδοξος; Ποιος Ορθόδοξος θα δυσκολευόταν να πει "δεν είμαι Μουσουλμάνος"; Κανείς. Άρα η όλη αλλαγή έγινε με δόλο και στόχο το μάθημα των Θρησκευτικών. Η προάσπιση των διακαιωμάτων των ετεροθρήσκων είναι απλώς πρόφαση.
Τι σχέση έχει το αν δυσκολεύεσαι ή όχι να πεις κάτι με το αν υπάρχει η πιθανότητα να θίγονται ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα;
-
Εγώ έχω μια διαφορετική προσέγγιση στο ζήτημα.
Για να είμαι ξεκάθαρος από την αρχή, διαφωνώ απόλυτα με την διδασκαλία των Θρησκευτικών στο σχολεία, εκτός αν είναι Εκκλησιαστικά βέβαια. Θεωρώ πως δεν είναι αρμοδιότητα των σχολείων η κατήχηση των μαθητών στην Ορθοδοξία. Αυτό είναι δουλειά της Εκκλησίας και θα έπρεπε να γίνετε με δική της μέριμνα.
Όσον αφορά τα σχολεία νομίζω οτι θα ήταν προτιμότερο να διδάσκετε ένα μάθημα για την ιστορία των Θρησκειών. Ούτε απαλλαγές, ουτέ τίποτα.
-
@turtle
Το επιχείρημα του Συνηγόρου του Πολίτη (που υιοθέτησε το ΥΠΕΠΘ) είναι ότι και η αρνητική δήλωση "δεν είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος" θίγει τα προσωπικά δεδομένα. Άρα πρέπει, λέει ο Συνήγορος, να μη λέμε ούτε αρνητικά "δεν είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος" αλλά απλώς "θέλω απαλλαγή για λόγους συνείδησης". Έτσι όμως μπορούν όλοι (και οι Ορθόδοξοι) να ζητούν απαλλαγή και το μάθημα των Θρησκευτικών γίνεται έτσι "προαιρετικό".
Αυτά όμως ειναι "κόλπα" και του Συνηγόρου και του ΥΠΕΠΘ για να υποβαθμίσουν το μάθημα των Θρησκευτικών. Κανείς ετερόδοξος ή αλλόθρησκος δεν είπε ότι θίγονται τα προσωπικά του δεδομένα αν δηλώσει ότι "δεν είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος"
-
thriskeftika χαίρομε που δίνεις μόνος σου την απάντηση. Τα παιδιά τα οποία ζητούν την απαλλαγή από το μάθημα, δεν είναι χριστιανοί ορθόδοξοι, όπως σωστά παρατήρησες. Οπότε δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα σου; Το ότι δεν το δηλώνουν ενυπόγραφα; Σε ποια ακριβώς περίοδο της ζωής τους τα παιδιά αυτά δήλωσαν πως είναι Χριστιανοί ορθόδοξοι.. μήπως απλά το δήλωσαν οι γονείς τους, όταν αυτά δεν γνώριζαν την αλφαβήτα; Όταν συνειδητοποίησαν πως δεν ασπάζονται την Ορθόδοξη πίστη μας, τότε απλά ζήτησαν να απαλλαγούν από αυτήν. Κολάς στην υπογραφή και στην τυπικότητα της διαδικασίας; Γιατί;;; Έχουν χάσει το δρόμο τους αυτά τα παιδιά, οπότε ποιο είναι το πραγματικό πρόβλημα;
-
Είναι υποχρέωση του κλήρου, αφού πρώτα απαλλαγεί από τους αλλόθρησκους, αντίΘεους και ειδωλολάτρες που βρίσκονται στο ίδιο του το σώμα και διαβάλουν την θρησκεία μας, να αναλάβει την διάδοση του ορθού Χριστιανικού πνεύματος στους Έλληνες πολίτες (ενήλικους και ανήλικους) και να μην περιμένει από θεολόγους στα σχολεία για να το κάνει αυτό. Θεολόγοι που πολλοί από αυτούς η μόνη επαφή με την θρησκεία είναι το Πανεπιστήμιο που σπούδασαν. Θεολόγοι που αποτελούν μέρος του προβλήματος, της φυγής Ελλήνων από τον Χριστιανισμό και όχι μέρος της λύσης. Για μένα ο Θεολόγος, θα έπρεπε να αποδεικνύει την Χριστιανική του ιδιότητα πριν διοριστεί και αφότου διοριστεί. Υπάρχουν τρόποι. Δεν συμφωνείς;
-
Είναι υποχρέωση του κλήρου, αφού πρώτα απαλλαγεί από τους αλλόθρησκους, αντίΘεους και ειδωλολάτρες που βρίσκονται στο ίδιο του το σώμα και διαβάλουν την θρησκεία μας, να αναλάβει την διάδοση του ορθού Χριστιανικού πνεύματος στους Έλληνες πολίτες (ενήλικους και ανήλικους) και να μην περιμένει από θεολόγους στα σχολεία για να το κάνει αυτό.
Ερ... αν θυμάμαι καλά, με βάση το Σύνταγμα, ο προσηλυτισμός απαγορεύεται. ::)
-
thriskeftika χαίρομε που δίνεις μόνος σου την απάντηση. Τα παιδιά τα οποία ζητούν την απαλλαγή από το μάθημα, δεν είναι χριστιανοί ορθόδοξοι, όπως σωστά παρατήρησες. Οπότε δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα σου; Το ότι δεν το δηλώνουν ενυπόγραφα; Σε ποια ακριβώς περίοδο της ζωής τους τα παιδιά αυτά δήλωσαν πως είναι Χριστιανοί ορθόδοξοι.. μήπως απλά το δήλωσαν οι γονείς τους, όταν αυτά δεν γνώριζαν την αλφαβήτα; Όταν συνειδητοποίησαν πως δεν ασπάζονται την Ορθόδοξη πίστη μας, τότε απλά ζήτησαν να απαλλαγούν από αυτήν. Κολάς στην υπογραφή και στην τυπικότητα της διαδικασίας; Γιατί;;; Έχουν χάσει το δρόμο τους αυτά τα παιδιά, οπότε ποιο είναι το πραγματικό πρόβλημα;
Γράφεις πολλά αλλά θα προσπαθήσω να απαντήσω συνοπτικά. Τα παιδιά χαρακτηρίζονται ως Ορθόδοξα ή όχι από την πίστη των γονιών τους την οποία κληρονομούν απλά, όπως και τη γλώσσα, τον πολιτισμό κλπ. Όταν λέμε λοιπόν "Ορθόδοξοι μαθητές" εννοούμε μαθητές με Ορθόδοξους γονείς. Πριν την ενηληκίωση οι μαθητές αυτονόητα βρίσκονται υπό προστασία γονέων. Γι' αυτό και στους αλλόδοξους την αίτηση απαλλαγής κάνουν οι γονείς και όχι οι ίδιοι οι μαθητές που είναι ανήλικοι.
-
Που ακριβώς μίλησα για προσηλυτισμό; Μην εμμένεις στο "γράμμα του νόμου" thriskeftika. Η πίστη πρώτα από όλα δεν είναι κληρονομική. Αλλά όπως και να το πάρεις, κάποιοι γονείς ζήτησαν, τα παιδιά τους να απαλλαγούν από τα θρησκευτικά. Εγώ μπορώ να δώσω δύο εξηγήσεις γι' αυτό:
1) Οι γονείς και κατ' επέκταση τα παιδιά τους δεν ήταν ορθόδοξοι.
2) Ο θεολόγος που δίδασκε το μάθημα στο σχολείο τους δεν ήταν ορθόδοξος.
Υπάρχει μια τρίτη εξήγηση που μπορείς να δώσεις; Και στις δύο περιπτώσεις λοιπόν σωστά έπραξαν. Ποιο είναι το πρόβλημα λοιπόν στην ουσία του;
-
Στα νηπιαγωγεία πλέον δε σημειώνουμε το θρήσκευμα γιατί θεωρείται ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο. Ίσως αυτό να επεκταθεί και στις υπόλοιπες βαθμίδες. Εγώ βέβαια πάντα ρωτάω του γονείς για το θρήσκευμά τους, ώστε να ενθαρρύνω τα παιδιά να δίνουν τη δική τους εκδοχή για τα πράγματα μέσα στην τάξη και για να μην προσβάλλω κανέναν λέγοντας ή κάνοντας κάτι άθελά μου. Μέχρι στιγμής πρόβλημα μόνο με τους χριστιανού αντιμετωπίζω :o :o :o :o Με τους υπόλοιπους συννενοούμαι, ακόμη και με τους Μουσουλμάνους και τους Μάρτυρες του Ιεχωβά που είναι πολύ αυστηροί. ::) ::) ::)
Συμφωνούμε. Είχα και έχω μαθητές μουσουλμάνους, Ιεχωβάδες, Καθολικούς. Άλλοι ζητούν και παίρνουν απαλλαγή και πολλοί δεν ζητούν καν απαλλαγή. Μια χαρά συννενοούμαι με όλους αυτούς. Τους σέβομαι και εκείνοι επίσης με σέβονται.
Το πρόβλημα βρίσκεται στα μυαλά των δικών μας πολιτικών που βάλθηκαν να γκρεμίσουν μόνοι τους πατρίδα και Πίστη στη χώρα αυτή.
-
να γκρεμίσουν μόνοι τους πατρίδα και Πίστη στη χώρα αυτή.
Εδώ δε συμφωνώ. Η πατρίδα και η πίστη δεν μπορούν να ταυτίζονται, γιατί τότε η πατρίδα μικραίνει και δεν μπορεί να τους συμπεριλάβει όλους. Προτιμώ να αποδέχομαι παρά να απομονώνω, προτιμώ να συνδέω παρά να διαχωρίζω.
-
Αλλά είναι φανερό πως ο πόλεμος εναντίον των Θρησκευτικών έχει στόχο να πλήξει την ελληνορθόδοξη προοπτική της παιδείας στην Ελλάδα. Τα επιχειρήματα για προστασία δήθεν των δικαιωμάτων των μειονοτήτων, τουλάχιστον στο θέμα του μαθήματος των Θρησκευτικών, αποδεικνύονται "προφάσεις εν αμαρτίαις" της κυβέρνησης
Αυτά όμως ειναι "κόλπα" και του Συνηγόρου και του ΥΠΕΠΘ για να υποβαθμίσουν το μάθημα των Θρησκευτικών.
Άρα η όλη αλλαγή έγινε με δόλο και στόχο το μάθημα των Θρησκευτικών.
να γκρεμίσουν μόνοι τους πατρίδα και Πίστη στη χώρα αυτή.
Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτηση.
Θέλω ωστόσο να ρωτήσω τον/την thriskeftika (τα γραφόμμενά σου μου δημιουργούν εύλογες απορίες):
Γιατί πιστεύεις ότι υπάρχει (αν υπάρχει) αυτή "η στοχευμένη και με δόλο" πολεμική κατά του μαθήματος των θρησκευτικών?
Για να πληγεί "η ελληνορθόδοξη προοπτική της παιδείας"?
Ποιο είναι το περιεχόμενο αυτής της παιδείας?
Και αν στόχος του ΥΠΕΠΘ (Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων) είναι να πληγεί η προοπτική μιας τέτοιας της παιδείας ποια η αναλλακτική προοπτική που θα προκύψει με την προαιρετική απαλλαγή του μαθήματος από την υποχρεωτική διδασκαλία του?
Η απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών ή και η κατάργησή του -με τον τρόπο που το μάθημα διδάσκεται ως σήμερα-θα συντελέσει στο γκρέμισμα της πίστης η οποία θα παρασύρει μαζί της και την πατρίδα? (Για να το θέσω αλλιώς : τόσο πολύ έχει συμβάλει η διδασκαλία του μαθήματος στη θεμελίωση της χριστιανικής πίστης που, αν πάψει να διδάσκεται, θα γκρεμιστεί συθέμελα αυτή η πίστη?)
Υ.Γ.: "εν αμαρτίαις" : σφάλματα (με την αρχαιοελληνική σημασία) ή αμαρτήματα για τα οποία αν δεν υπάρξει μετάνοια θα έρθει η τιμωρία του Θεού?
-
Octapus έγραψε:
Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτηση.
Θέλω ωστόσο να ρωτήσω τον/την thriskeftika (τα γραφόμμενά σου μου δημιουργούν εύλογες απορίες):
Γιατί πιστεύεις ότι υπάρχει (αν υπάρχει) αυτή "η στοχευμένη και με δόλο" πολεμική κατά του μαθήματος των θρησκευτικών?
Για να πληγεί "η ελληνορθόδοξη προοπτική της παιδείας"?
Ποιο είναι το περιεχόμενο αυτής της παιδείας?
Και αν στόχος του ΥΠΕΠΘ (Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων) είναι να πληγεί η προοπτική μιας τέτοιας της παιδείας ποια η αναλλακτική προοπτική που θα προκύψει με την προαιρετική απαλλαγή του μαθήματος από την υποχρεωτική διδασκαλία του?
Η απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών ή και η κατάργησή του -με τον τρόπο που το μάθημα διδάσκεται ως σήμερα-θα συντελέσει στο γκρέμισμα της πίστης η οποία θα παρασύρει μαζί της και την πατρίδα? (Για να το θέσω αλλιώς : τόσο πολύ έχει συμβάλει η διδασκαλία του μαθήματος στη θεμελίωση της χριστιανικής πίστης που, αν πάψει να διδάσκεται, θα γκρεμιστεί συθέμελα αυτή η πίστη?)
Υ.Γ.: "εν αμαρτίαις" : σφάλματα (με την αρχαιοελληνική σημασία) ή αμαρτήματα για τα οποία αν δεν υπάρξει μετάνοια θα έρθει η τιμωρία του Θεού?
-
Τελικά thriskeytika δεν απάντησες στην ερώτηση που σου έκανα.. με ξέχασες; Ποια είναι η τρίτη εξήγηση που δίνεις;
-
Επειδή ως γνωστόν ο κ. Μπαμπινιώτης διευθύνει το διάλογο για το νέο Λύκειο νομίζω πως αξίζει να αναφέρω κάποιες από τις θέσεις του για το μάθημα των Θρησκευτικών.
Λέει λοιπόν ο κ. Μπαμπινιώτης: ""Κάποτε έγραφα για τα Θρησκευτικά στο σχολείο και είχα μία διαμάχη με τους συνταγματολόγους. Ότι όταν διδάσκουμε Θρησκευτικά κάνουμε κατήχηση, καταργούμε την ελευθερία του άλλου και λοιπά. Σ’ ένα λαό και σε μία χώρα όπου έχουμε, εννοώ τους πολίτες, 95% Ορθόδοξους, κάνουμε προσηλυτισμό διδάσκοντας την Πίστη μας! Έχουμε οδηγηθεί σε παρανοϊκές καταστάσεις, τις όποιες, όμως, έχουμε μάθει και τις ανεχόμαστε και από παρανοϊκές καταστάσεις αποκτούν σιγά σιγά λογική, πειθώ, και κάπου βρισκόμαστε να απολογούμεθα κιόλας. Θεωρώ ότι οι πνευματι¬κοί άνθρωποι έχουν χρέος να υποστηρίξουν θέσεις. Ναι, διδάσκω τα θρησκευτικά, ελάτε να συζητήσουμε με ποιο τρόπο μπορώ να τα διδάξω ώστε να έχουν άμεση απήχηση, ώστε να προσφέρουν στο παιδί. Αυτό είναι συζητήσιμο. Αλλά άλλο είναι αυτό και άλλο να πω ότι διώχνω τα θρησκευτικά ή ότι διδάσκω Ιστορία των Θρησκειών. Μα τί είναι τα Θρησκευτικά, γνώσεις, πληροφορίες είναι; Αν είναι πληροφορίες, μπορεί να τις πάρει από οπουδήποτε. Με ενδιαφέρει να δω τί είναι ο Ινδουισμός; Να μάθω και τί είναι ο Ινδουισμός, δεν θα μου κάνει κακό, αλλά άλλη είναι ή πίστη μου. Έχω άλλα θέματα, προβλήματα. Έχω τον λόγο του Αποστόλου Παύλου πού μεταφρασμένος ή στο πρωτότυπο με ανεβάζει, με κάνει όν πού σκέπτεται, πού προβληματίζεται, γιατί αυτός ο λόγος δεν ξεπερνιέται με τίποτε. Αυτά όλα, λοιπόν, τα ξεχνάμε και εύκολα επιχειρηματολογούμε ότι γίνεται προσηλυτισμός μέσω Θρησκευτικών. Κι εγώ νομίζω ότι δεν είναι η Εκκλησία αυτή, η όποια πρέπει να διαμαρτύρεται Είμαστε εμείς πού αποτελούμε, συναποτελούμε την Εκκλησία. Όταν λέω Εκκλησία εννοώ τον κλήρο Εμείς οι λαϊκοί είναι πού πρέπει να υψώσουμε τη φωνή μας και να διαμαρτυρηθούμε...." (η συνέχεια εδώ: http://thriskeftika.blogspot.com/2009/02/blog-post_04.html (http://thriskeftika.blogspot.com/2009/02/blog-post_04.html) )
-
Η ιστορία της απαλλαγής από το ΜτΘ είναι μια ιστορία πονεμένη αλλά και βολική, τόσο για τους πολιτικούς και εκκλησιαστικούς ταγούς, όσο και για τους εκπαιδευτικούς και τους εκπαιδευόμενους αντίστοιχα.
Μιας και αρεσκόμαστε ως ελληνάρες (συγγνώμη για τον χαρακτηρισμό, βάζω τον εαυτό μου πρώτο)
να θέλουμε να μιμηθούμε τους ευρωπαίους εταίρους μας, γιατί στρουθοκαμιλίζουμε και δεν βλέπουμε στην πράξη, ότι σε αυτό που καλούμε "παλιά Ευρώπη" (ισχυρός πυρήνας της ΕΕ αν προτιμάτε) είναι υποχρεωτική η διδασκαλία σχετικού μαθήματος, ακόμη και στην ανεξίθρησκη Γαλλική Δημοκρατία επί παραδείγματι, προβλέπεται η διδασκαλία του ΜτΘ, είναι γνωστό δε τι ισχύει στο Ηνωμένο
-
-
καταρχήν να δηλώσω οτι συμφωνώ απόλυτα με όσους συναδέλφους τάσσονται κατά του δογματισμού που χαρακτηρίζει κάποιους απο εμάς..
Δεύτερον να ρωτήσω κάτι τους φίλους θεολόγους: Αυτό που σας ανησυχεί είναι το ΠΩΣ μπορεί να γίνει πιο ουσιαστική η διδασκαλία των θρησκευτικών όλων των κοινωνιών ή απλά αν θα έχετε λιγότερους μαθητές;;
Τρίτον, συμφωνώ με την απαλλαγή απο το συγκεκριμένο μάθημα, όχι όμως με την πιθανή κατάργησή του..... Ωστόσο επείδη δηλώνω Χριστιανή Ορθόδοξος και είμαι περήφανη για αυτό θα σας πω οτι εκνευρίζομαι αφάνταστα οταν ακούω ακραίες και δογματικές απόψεις που τελικά πείθουν οχι για το μεγαλείο της θρησκείας μας αλλά για το αντίθετο.
ΧΡΙΣΤΌΣ = ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ Πόσοι το καταλαβαίνουμε αυτό;;;; ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΙ
-
Η Ετήσια Έκθεση του Συνηγόρου του Πολίτη και τα Θρησκευτικά
Την Ετήσια Έκθεσή του παρέδωσε στον Πρόεδρο της
-
..................
Είναι σαφές ότι η πίεση που ασκούν «ισχυρές και οργανωμένες ομάδες» μπορεί να εμποδίσει την υλοποίηση αθεϊστικών σχεδίων του Συνηγόρου ή του Υπουργείου. Αν μάλιστα και το δικό μας blog αποτελεί ένα μικρό κομμάτι αυτής της πίεσης τότε με χαρά και υπερηφάνεια ακούμε ότι βοηθήσαμε στην αποτροπή υλοποίησης των σχεδίων του Συνηγόρου για τα Θρησκευτικά.
.
Ο αγώνας συνεχίζεται όμως. Πρέπει να ασκηθεί η κατάλληλη πίεση προς το Υπουργείο Παιδείας για την απόσυρση των εγκυκλίων του καλοκαιριού για τις απαλλαγές από τα Θρησκευτικά.
-
Ξαναρωτάω λοιπόν.. κάποιοι γονείς ζήτησαν τα παιδιά τους να απαλλαγούν από τα θρησκευτικά. Εγώ μπορώ να δώσω δύο εξηγήσεις γι' αυτό:
1) Οι γονείς και κατ' επέκταση τα παιδιά τους δεν ήταν ορθόδοξοι στην ουσία, αλλά μόνο στα χαρτιά.
2) Ο θεολόγος που δίδασκε το μάθημα στο σχολείο τους δεν ήταν ορθόδοξος, κάτι που πήγαζε από τα λεγόμενα του, οπότε οι Ορθόδοξοι κηδεμόνες του παιδιού ζήτησαν να διακόψει το παιδί τους και καλά έκαναν. Ας πιέσει η Εκκλησία σ' αυτήν την περίπτωση για την τοποθέτηση των σωστών Θεολόγων.
Υπάρχει μια τρίτη εξήγηση που μπορείτε να δώσετε; Και στις δύο περιπτώσεις λοιπόν όλα βαίνουν ορθώς. Ποιο είναι το πρόβλημα λοιπόν στην ουσία του; Μπορείς να μου λύσει κάποιος την απορία;
-
..................
Είναι σαφές ότι η πίεση που ασκούν «ισχυρές και οργανωμένες ομάδες» μπορεί να εμποδίσει την υλοποίηση αθεϊστικών σχεδίων του Συνηγόρου ή του Υπουργείου. Αν μάλιστα και το δικό μας blog αποτελεί ένα μικρό κομμάτι αυτής της πίεσης τότε με χαρά και υπερηφάνεια ακούμε ότι βοηθήσαμε στην αποτροπή υλοποίησης των σχεδίων του Συνηγόρου για τα Θρησκευτικά.
.
Ο αγώνας συνεχίζεται όμως. Πρέπει να ασκηθεί η κατάλληλη πίεση προς το Υπουργείο Παιδείας για την απόσυρση των εγκυκλίων του καλοκαιριού για τις απαλλαγές από τα Θρησκευτικά.
-
O/H maryvas είπε :αρισταρχε στην ταυτοτητα μπορει να εισαι χριστιανος ορθοδοξος στην πραξη ομως δε με πειθεις, τουλαχιστον απ'ο,τι βλεπω στο φορουμ. ο χριστιανισμος προσπαθει να "επιβαλει" τις αποψεις του με πειθω κ με αγαπη κ δεν αντιμετωπιζει με εριστικοτητα τους συναδελφους του. παρατηρω ενα μενος κ μια ειρωνεια. ο καλος χριστιανος δεν ειρωνευεται κ ουτε μιλαει τοσο απολυτα. λες οτι εχεις επιχειρηματα αλλα δε βλεπω ουτε ενα. κ οσο για αυτο το "πιστευε κ μη ερευνα" μας το ειχε πει ο θεολογος μας στο λυκειο κ ειναι ενα πραγμα που μου ειχε κανει μεγαλη εντυπωση για αυτο κ το θυμαμαι μετα απο τοσα χρονια
Φίλε/η μου, με ότι ύφος και αν απευθυνθώ, δεν είναι για να αλλάξει κάτι στην επιμονή κάποιων για την αρνητική στάση τους προς το μάθημα των θρησκευτικών. Αν νομίζεις ότι με τον δικό σας τρόπο εσείς πείθετε τους χριστιανούς να αρνηθούν την Ορθοδοξία ζεις στον κόσμο σου.
Τα επιχειρήματα μου τα περισσότερα τα στήριξα Αγιογραφικά. Για το "πίστευε και μη ερεύνα" σαν όλα που αναφέρεται εδώ στο Φόρουμ εσείς οι παντογνώστες είναι και αυτό. Και επιμένω και ας σου φαίνεται απόλυτο: Μελετάτε τας γραφάς. Θεολόγους δόξα τον Κύριο έχουμε πολλούς και μπορούν να το επιβεβαιώσουν.
Για το άλλο θέμα το να διδάσκετε το σεξ στα σχολεία, χαρακτήρισα ζώα αυτούς που έχουν προγαμιαίες σχέσεις. (Αγιογραφικά και αυτό). Αν ήμουν σαρκαστικός θα σας χαρακτήριζα χειρότερους από ζώα. (Αν και είναι αλήθεια)
Το ύφος μου για το οποίο επιμένεις είναι πολύ εγκρατής, διότι αυτά που αναφέρετε είναι για γέλια. Και ο Χριστός δεν ήρθε στη γη για να χαϊδέψει τα αυτιά σου, αλλά για να σε ξυπνήσει από το λήθαργό σου.
Εγώ θα δώσω λόγο για μένα και εσύ για σένα.
Σε τελική ανάλυση, μάλλον δεν έχεις τι να πεις και μηδενίζεις τα πάντα.
-
αρισταρχε, απανταω μονο για ενα λογο, για να μη βγαινουν συμπερασματα για μενα που δεν ισχυουν. δεν θα απαντησω στις προσωπικες σου επιθεσεις γιατι 1) δε μου το επιτρεπει το επιπεδο μου, 2) ειναι εκτος θεματος κ οι διαχειριστες θα εχουν καθε δικιο να κανουν παρατηρηση κ να κλειδωσουν το θεμα.
απλα να πω πανω σε αυτο που ειπες, οτι δλδ υποστηριζω οτι θελω να καταργηθουν τα θρησκευτικα οτι εισαι λαθος. κ σε καμια περιπτωση δεν ισχυει αυτο που λες :" Αν νομίζεις ότι με τον δικό σας τρόπο εσείς πείθετε τους χριστιανούς να αρνηθούν την Ορθοδοξία ζεις στον κόσμο σου.
"
επισης ειμαι φιλη αφου το ψευδωνυμο μου παραπεμπει σε γυναικειο ονομα. αλλα παλι καλα που δεν με εκανες κ ουδετερο γενος.
οσο για τα υπολοιπα που γραφεις απλα εχω μεινει αφωνη. ο καθενας βγαζει τα συμπερασματα του κ δεν εχω κανενα λογο για να δικαιολογηθω.
-
Όσο κάποιοι συνεχίζουν να επιτίθενται και να προσβάλλουν συναδέλφους τους, δεν με πείθουν (εμένα προσωπικά) για την ορθότητα των επιχειρημάτων τους. Είναι κρίμα να κλειδώνονται πολύ ωραία θέματα για συζήτηση, εξαιτίας 2-3 ατόμων, που απλά δείχνουν εμπάθεια.. >:(
Και για να επιστρέψω στο θέμα, είμαι υπέρ του να διδάσκεται το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία, όχι όμως από ιερείς αλλά από θεολόγους.
-
Πραγματικά απορώ με την στάση σας συνάδελφοι, το θέμα δεν είναι η πίστη και η αξία της, ούτε η ύπαρξη ή μη-υπαρξη του Θεού (εξάλλου καμία επιστήμη δεν μπορεί να αποδείξει την μία ή την άλλη θέση), ούτε ο φανατισμός ή η θρησκευτική ελευθερία.
Το θέμα δεν είναι άλλο από το απαράδεκτο φαινόμενο της δημιουργίας ασυνεχειών στην εκπαίδευση, σε ένα ειδικό της σκέλος και θα έλεγα ευαίσθητο, όπως αυτό της ανάπτυξης της θρησκευτικής συνείδησης!
Είναι απαράδεκτο, αντιδεοντολογικό και αντιεπιστημονικό, να εκτρεπόμαστε από τα προσωπικά μας συναισθήματα και βιώματα, λησμονώντας ότι μιλούμε για ένα έγκλημα που συντελείται σε βάρος των επόμενων γενεών, κρυπτόμενοι πίσω από βαρύγδουπα σχόλια "υπέρ της πίστεως" είτε στον αντίποδα για "δημοκρατικές ευαισθησίες" και "ανθρώπινα δικαιώματα".
Το θέμα είναι η ύπαρξη ενός εκπαιδευτικού σχεδιασμού όπου θα περιλαμβάνονται όλοι στην εκπαίδευση περί θρησκείας, διότι η θρησκεία συνιστά μέρος του ανθρώπινου πολιτισμού, όπου κανένα άλλο μάθημα πλην του Θεολογικού μαθήματος στην εκπαίδευση (διότι εν τέλει για αυτό πρόκειται) δεν μπορεί να μιλήσει καλύτερα και είναι μάλιστα αναντικατάστατο σε σχέση με τα υπόλοιπα θεωρητικά - αισθητικά - ανθρωπιστικά μαθήματα.
Υπάρχει ένα πλήγμα στο όλο σύστημα (που ούτως ή άλλως δημιουργούσε αποκλεισμούς) με τις εγκυκλίους Στυλιανίδη, το οποίο πρέπει να επανορθωθεί. Πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχει τέτοιος υποβιβασμός της θρησκευτικής αγωγής, και αυτό είναι το θλιβερό για την χώρα μας σήμερα, διότι κατά τα άλλα χαιρόμαστε και υπερηφανευόμαστε για τον πνευματικό της πλούτο.
-
Πρώτα maryvas λες αλλαντάλλων για το πίστευε και μη ερεύνα και μελετάτε τας γραφάς, με προσβάλεις, μετά μου λες ότι δεν έχω επιχειρήματα και στο τέλος ότι ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του και δεν έχεις να δικαιολογηθείς.
Το συμπέρασμα είναι ότι δεν θέλεις να ακούσεις την αλήθεια. Και θα την άκουγες μόνο αν σου χάιδευε τα αυτιά για να μπορέσεις να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.
Κάνε τον κόπο να διαβάσεις έστω και ένα κεφάλαιο της Αγίας Γραφής και μετά έλα να συζητήσουμε.
Ουδέτερο δεν κάνω εγώ κανέναν. Από μόνοι σας γίνεστε ουδέτεροι.
Και αν το κλειδώσουν το θέμα δεν πειράζει. Αν σου αρέσει τόσο πολύ, να ανοίξεις ένα παραπλήσιο για να μπορείς να ηρεμείς και την συνείδησή σου.
-
Θα παρακαλέσω για μια ακόμη φορά να παραμείνετε εντός του θέματος " Απαλλαγές από το μάθημα των Θρησκευτικών "
και να αποφύγετε τις αντιπαραθέσεις σε προσωπικό επίπεδο.
Επίσης Αρίσταρχε, θα ήθελα να σου πω πως δεν είναι έτσι όπως τα λες στο τελευταίο σου μήνυμα.
Αν δεν σ' ενδιαφέρει το κλείδωμα του θέματος, ενδιαφέρει κάποιους άλλους που αντιμετωπίζουν το forum με σεβασμό και ενδιαφέρονται στην ομαλή εξέλιξη των συζητήσεων.Οπότε από τη στιγμή που δηλώνεις αδιάφορος στο κλείδωμα της παρούσας συζήτησης καλύτερα να μη συμμετέχεις συμβάλλοντας σε αυτό.
Και ΟΧΙ, δεν είναι αυτονόητο ότι όταν κλειδωθεί ένα θέμα μπορείς έτσι αυθαίρετα να ανοίξεις ένα άλλο παρόμοιο.
Ευχαριστώ
-
Ας μείνουμε λοιπόν στο μάθημα των Θρησκευτικών.
Επειδή αρκετοί θα προτιμούσαν να πεθάνουν παρά να ανοίξουν έστω και για λίγο την Αγία Γραφή, για να δούμε τι λέει για την κατάντια των άθεων και ποια είναι η γνώμη των πατέρων της εκκλησίας για τη διδασκαλία των θρησκευτικών.
«Άνθρωπος εν τιμή ων ου συνήκε, παρασυνεβλήθη τοις κτήνεσι τοις ανοήτοις και ωμοιώθει αυτοίς». «Ίπποι θηλυμανείς εγενήθησαν, έκαστος επί την γυναίκα του πλησίον αυτού εχρεμέτιζον». (Ψαλμ. μη΄ 13), (Ιερ. ε΄ 8).
Δηλαδή ο άνθρωπος γίνεται άλογος σαν κτήνος, αναιδής σαν κτήνος, ανελεύθερος σαν το αλυσοδεμένο και συρόμενος κτήνος!
Μαζί με αυτά τα θλιβερά αποτελέσματα της ανηθικότητας, εφόσον η αμαρτία αυτή μένει αθεράπευτη οδηγεί τους δούλους της σε μια υλόφρονα και σαρκολατρική ζωή, μέσα στην οποία οι ανήθικοι καταντούν άπιστοι, αρνητές του Χριστού, σάλπιγγες της αθεΐας. Μια από τις κυριότερες αιτίες για την οποία παρουσιάζονται τόσοι άπιστοι και καταφρονητές της θρησκείας (και κατά συνέπεια και του μαθήματος των θρησκευτικών) είναι η έλλειψη ηθικής ζωής, η επιμονή στην ανηθικότητα και γι’ αυτό αντιδρούν κατά των ηθικών απαιτήσεων της χριστιανικής πίστης.
Απ’ ότι βλέπετε το βιβλίο του Θεού σας αποκαλεί ζώα. Αν και σήμερα οι άνθρωποι, όπως άκουσα έναν απογοητευμένο εξομολογώ να λέει σ’ ένα κήρυγμα, έχουν ξεπεράσει και τα ζώα στην ανηθικότητα.
-
Ας μείνουμε λοιπόν στο μάθημα των Θρησκευτικών.
Απ’ ότι βλέπετε το βιβλίο του Θεού σας αποκαλεί ζώα. Αν και σήμερα οι άνθρωποι, όπως άκουσα έναν απογοητευμένο εξομολογώ να λέει σ’ ένα κήρυγμα, έχουν ξεπεράσει και τα ζώα στην ανηθικότητα.
βρίσκεις πάντα τον τρόπο να προσβάλεις τον συνομιλητή σου. είναι και αυτό ένα ταλέντο.
υγ. το θέμα μας είναι η απαλλαγή ή όχι από το μάθημα των θρησκευτικών και όχι η ανάλυση της Αγίας Γραφής.
-
Φασολάδα χωρίς φασόλια δεν γίνεται.
-
πηγή:
http://thrikseftika.blogspot.com (http://thrikseftika.blogspot.com)
alfavita
esos.gr
Επτά ζητήματα για το μάθημα των Θρησκευτικών και τους καθηγητές Θεολόγους θέτει ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος με επιστολή του προς τον υπ. Παιδείας Αρη Σπηλιωτόπουλο και συγκεκριμένα:
1.Nα αποστείλει ο υπ. Παιδείας εγκύκλιο στα σχολεία περί της υποχρεωτικής διδασκαλίας του μαθήματος των Θρησκευτικών
2. Να αυξηθούν οι ώρες διδασκαλίας του μαθήματος των Θρησκευτικών εις την Δευτεροβάθμιον, Γενικήν, Τεχνικήν καί Έπαγγελματικήν Έκπαίδευσιν,
3. Να διοριστούν Θεολόγοι γιά την διδασκαλίαν του μαθήματος ,
4. Να αξιοποιούνται Θεολόγοι για τον Θρησκευτικόν Τουρισμόν
5.Να διοριστούν Θεολόγοι και για την ξενάγηση στα Μουσεία τις εκθέσεις βυζαντινών ή Μεταβυζαντινών Κειμηλίων.
6.Συμμετοχή των πτυχιούχων τής Θεολογίας εις διαγωνισμούς, εις τους οποίους μετέχουν και οι πτυχιούχοι των λοιπών Θεωρητικών Σχολών
7. Διορισμό 100 Θεολόγων εις το ποιμαντικόν έργον της Εκκλησίας.
H ΕΠΙΣΤΟΛΗ
Ειδικότερα η επιστολή της ιεράς Συνόδου προς τον υπ. Παιδείας , έχει ως εξής:
.
Προς
Τον Eξοχώτατον
κ. Aριστόβουλον Σπηλιωτόπουλον,
Υπουργόν Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.
.
Ενταύθα
.
Εξοχώτατε κ. Υπουργέ,
Η Διαρκής Ιερά Σύνοδος, εν τη Συνεδρία Αυτής της 5ης μηνός Φεβρουαρίου έ.ε, διεξήλθεν τα Πορίσματα - Προτάσεις της Ημερίδος «Εκκλησία και Θεολόγοι», η οποία διεξήχθη με την συνεργασίαν της Πανελληνίου Ενώσεως Θεολόγων, την 22αν Νοεμβρίου 2008 εις το Διορθόδοξον Κέντρον της Ιεράς Μονής Κοιμήσεως της Θεοτόκου Πεντέλης και απεφάσισεν όπως παρακάλεση υμάς να εξετάσητε, εις το πλαίσιον της αρμοδιότητος υμών, την δυνατότητα της ικανοποιήσεως των εξής προτάσεων:
.
α) Αύξησις του αριθμού των κατ' έτος διοριζομένων Θεολόγων προκειμένου να καλυφθή η αδιοριστία 4.000 και πλέον πτυχιούχων Θεολογίας.
β) Αύξησις των ωρών διδασκαλίας του μαθήματος των Θρησκευτικών εις την Δευτεροβάθμιον, Γενικήν, Τεχνικήν καί Έπαγγελματικήν Έκπαίδευσιν.
γ) Διορισμός Θεολόγων και εις την Πρωτοβάθμιον Έκπαίδευσιν διά την διδασκαλίαν του μαθήματος των Θρησκευτικών, ως συμβαίνει με τους Καθηγητάς Ξένων Γλωσσών, Φυσικής Αγωγής και Μουσικής διά τα αντίστοιχα μαθήματα.
δ) Δυνατότης συμμετοχής των πτυχιούχων τής Θεολογίας εις διαγωνισμούς, εις τους οποίους μετέχουν και οι πτυχιούχοι των λοιπών Θεωρητικών Σχολών.
ε) Αξιοποίησις Θεολόγων εις τον Θρησκευτικόν Τουρισμόν.
στ) Διορισμός 100 Θεολόγων εις το ποιμαντικόν έργον της Εκκλησίας, κατόπιν προτάσεως των κατά τόπους Ιερών Μητροπόλεων.
ζ) Διορισμός Θεολόγων ως ξεναγών Μουσείων ή Εκθέσεων
-
Λοιπόν για τελευταία φορά.
Το θέμα της συγκεκριμένης συζήτησης είναι οι "Απαλλαγές από το μάθημα των Θρησκευτικών"Δεν είναι ούτε η ανάλυση της αγίας γραφής όπως πολύ σωστά ειπώθηκε παραπάνω, ούτε ο τρόπος διδασκαλίας και το αν θα πρέπει να αυξηθούν οι ώρες ή το ποιοί θα πρέπει να διδάξουν το μάθημα των θρησκευτικών.
Παρακαλώ τα όσα γράφονται να έχουν άμεση σχέση με το θέμα, αλλιώς θα διαγράφονται.
Το forum αυτό έχει κάποιους όρους χρήσης και ένας από αυτούς είναι το να μην γράφονται εκτός θέματος μηνύματα τα οποία αποπροσανατολίζουν το θέμα.
Ευχαριστώ
-
Λοιπόν για τελευταία φορά.
Το θέμα της συγκεκριμένης συζήτησης είναι οι "Απαλλαγές από το μάθημα των Θρησκευτικών"Δεν είναι ούτε η ανάλυση της αγίας γραφής όπως πολύ σωστά ειπώθηκε παραπάνω, ούτε ο τρόπος διδασκαλίας και το αν θα πρέπει να αυξηθούν οι ώρες ή το ποιοί θα πρέπει να διδάξουν το μάθημα των θρησκευτικών.
Η Επιστολή της Συνόδου αναφέρει για το θέμα των απαλλαγών (είναι το σημείο που υπογραμμίσαμε με κόκκινο χρώμα). Το κύριο αίτημα των Θεολόγων είναι η απόσυρση των εγκυκλίων για τις απαλλαγές που εξέδωσε το ΥΠΕΠΘ το καλοκαίρι.
Η Σύνοδος ζητάει νέα Εγκύκλιο για τις απαλλαγές. Αλλά εμείς πιστεύουμε ότι οριστική λύση θα δοθεί με απόσυρση των εγκυκλίων του καλοκαιριού
Παραθέσαμε ολόκληρη την Επιστολή αλλά τονίσαμε το σημείο που αφορά στο θέμα της συζήτησης.
-
Ξαναρωτάω λοιπόν.. κάποιοι γονείς ζήτησαν τα παιδιά τους να απαλλαγούν από τα θρησκευτικά. Εγώ μπορώ να δώσω δύο εξηγήσεις γι' αυτό:
1) Οι γονείς και κατ' επέκταση τα παιδιά τους δεν ήταν ορθόδοξοι στην ουσία, αλλά μόνο στα χαρτιά.
2) Ο θεολόγος που δίδασκε το μάθημα στο σχολείο τους δεν ήταν ορθόδοξος, κάτι που πήγαζε από τα λεγόμενα του, οπότε οι Ορθόδοξοι κηδεμόνες του παιδιού ζήτησαν να διακόψει το παιδί τους και καλά έκαναν. Ας πιέσει η Εκκλησία σ' αυτήν την περίπτωση για την τοποθέτηση των σωστών Θεολόγων.
Υπάρχει μια τρίτη εξήγηση που μπορείτε να δώσετε; Και στις δύο περιπτώσεις λοιπόν όλα βαίνουν ορθώς. Ποιο είναι το πρόβλημα λοιπόν στην ουσία του; Μπορείς να μου λύσει κάποιος την απορία;
-
Θα επιχειρήσω εγώ μια 3η ματιά, στην οπτική που δίνεις,
ενδεχομένως να το έκαναν από τακτική (κακώς νοούμενη τακτική), δηλαδή να σκέφτηκαν "ένα μάθημα λιγότερο στο σχολείο = μία ώρα επιπλέον φροντιστήριο".
Όσο για την Εκκλησία, ενν. ότι δεν είναι δυνατό να έχει παρεμβατικό λόγο στο ποιος θεολόγος θα είναι αυτός που θα μπει τελικά στην τάξη, διότι υποτίθεται ότι έχει ολοκληρώσει επιτυχώς ένα πανεπιστημιακό τμήμα και έχει κριθεί διοριστέος από τον ΑΣΕΠ.
-
Theologious γνωρίζεις πολύ καλά πως ένας Χριστιανός ποτέ δεν θα το έκανε αυτό. Δεν είναι "απαιτητικό μάθημα" τα Θρησκευτικά στο σχολείο. Δεν είναι Χριστιανός στην ουσία, επαναλαμβάνω, κάποιος τέτοιος μαθητής ή γονέας. Κάποιος που τα μετράει με αυτόν τον τρόπο. Έτσι δεν είναι;
Επιπλέον τι θα κερδίσουμε αν "με το ζόρι" τους βάλουμε στην τάξη; Αφήστε τα πράγματα όπως είναι. Μια χαρά είναι τώρα, μιας και μόνο Χριστιανοί παρακολουθούν το μάθημα. Δεν βλέπετε πως με τις κινήσεις σας, ο μόνος τρόπος να είναι τα θρησκευτικά απαραίτητα, είναι να γυρίσει σε μάθημα "Θεολογίας και Θρησκειολογίας"; Πάτε να χαντακώσετε τα θρησκευτικά; Ίσως μερικοί θεολόγοι, χάριν επαγγελματικής αποκατάστασης, δεν έχουν πρόβλημα με κάτι τέτοιο. Θα αφήσετε αυτούς τους άπιστους να αλλάξουν το τοπίο των θρησκευτικών στα σχολεία; Μια χαρά είναι το τωρινό σύστημα.. ασχολούνται οι μαθητές με τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό και οι άπιστοι, ας βαράνε μύγες. Εσείς αλλά και η Ορθόδοξη Εκκλησία πρέπει να σταθεί στο ύψος της. Ντρέπομαι γι' αυτά που βλέπω και ακούω. Ο Χριστός δεν υποχρέωνε κανέναν να τον ακούσει.. πως καταντήσαμε έτσι;
-
Τα Νέα, 1/4/2009
Αφορίζουν τις απαιτήσεις Ιερώνυμου
«Όχι» εκπαιδευτικών στην αύξηση των ωρών διδασκαλίας των Θρησκευτικών
ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Μάνος Χαραλαμπάκης
Αντίθετοι με τα αιτήματα που υπέβαλε στο υπουργείο Παιδείας ο Αρχιεπίσκοπος κ. Ιερώνυμος για αύξηση των ωρών διδασκαλίας των Θρησκευτικών και διορισμό περισσότερων θεολόγων- ακόμη και στο δημοτικό- εμφανίζονται οι εκπρόσωποι των εκπαιδευτικών. Την ίδια στιγμή οι θεολόγοι επιμένουν ότι οι ώρες διδασκαλίας στα σχολεία είναι λιγοστές.
«Εκφράζουμε την πλήρη διαφωνία μας με τις προτάσεις του Αρχιεπισκόπου. Καλό είναι να περιοριστεί στα εκκλησιαστικά του καθήκοντα και να αφήσει τα θέματα της Εκπαίδευσης» λέει στα «ΝΕΑ» ο πρόεδρος της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδος κ. Δημήτρης Μπράτης. Σχολιάζοντας μάλιστα το αίτημα του Αρχιεπισκόπου για αύξηση των ωρών των Θρησκευτικών στα σχολεία, τονίζει ότι πρόκειται για ένα θέμα που αντιμετωπίζεται υπεύθυνα από τα αρμόδια όργανα της Πολιτείας. «Από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και το υπουργείο Παιδείας».
Πρόσθεσε ακόμη ότι είναι αδιανόητο να μιλάμε για αύξηση των ωρών των Θρησκευτικών, όταν όλοι τονίζουν ότι πρέπει να υπάρξει μείωση, αλλά και να αλλάξει ο χαρακτήρας του μαθήματος «από κατηχητικός που είναι σήμερα σε θρησκειολογικό».
«Πολυδύναμος» δάσκαλος
Σε ό,τι αφορά τον διορισμό θεολόγων στα δημοτικά σχολεία - προκειμένου να διδάσκουν το μάθημα των Θρησκευτικών, όπως οι καθηγητές ξένων γλωσσών π.χ. τα αγγλικά- ο πρόεδρος των δασκάλων απαντά στον Αρχιεπίσκοπο ότι αυτή η πρόταση είναι «πέρα από κάθε επιστημονική και παιδαγωγική άποψη. Όλες οι έρευνες έχουν καταδείξει ότι σ΄ αυτή την ηλικία, τα παιδιά έχουν ανάγκη από τον ένα, “πολυδύναμο” δάσκαλο. Είναι δυνατόν ένας μαθητής δημοτικού να παρακολουθεί 15 καθηγητές διαφορετικών ειδικοτήτων όπως στο γυμνάσιο;».
Ενστάσεις διατυπώνουν και οι καθηγητές της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης. Ο πρόεδρος των καθηγητών (ΟΛΜΕ) κ. Κώστας Μανιάτης τάσσεται υπέρ της μείωσης- γενικά- των ωρών διδασκαλίας. Όπως λέει, «το ζήτημα της αύξησης των ωρών των διαφόρων μαθημάτων πρέπει να αντιμετωπιστεί στο πλαίσιο της απαιτούμενης συνολικής αναμόρφωσης των αναλυτικών προγραμμάτων στην κατεύθυνση μείωσης της έκτασης της ύλης, έτσι ώστε το σχολείο να προσανατολιστεί στην πραγματική μόρφωση των μαθητών».
Σημειώνεται ότι σήμερα οι μαθητές κάνουν 2 ώρες την εβδομάδα Θρησκευτικά σε όλες τις τάξεις του γυμνασίου μέχρι και τη
-
Φίλοι και συνάδελφοι καλησπέρα..
Σόρρυ για τη ..μπούκα στο θέμα σας, θαρρώ όμως πως έχει σχέση.. Και έχει σχέση όχι τόσο ως γεγονός, αλλά ως τρόπος σκέψης κάποιων συγκεκριμένων κύκλων, κάποιων συνανθρώπων μας..
(Δε μπορούσα να μην το σχολιάσω.. Μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι!! ;D ;D)
Για να το πάρουμε το πράγμα από την αρχή, προχτες Δευτέρα 30-03-09 η Ιερα Σύνοδος απέστειλε την παρούσα επιστολή στον Υπουργό Παιδείας:
"H ΕΠΙΣΤΟΛΗ:
.
Προς
Τον Eξοχώτατον
κ. Aριστόβουλον Σπηλιωτόπουλον,
Υπουργόν Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.
.
Ενταύθα
.
Εξοχώτατε κ. Υπουργέ,
Η Διαρκής Ιερά Σύνοδος, εν τη Συνεδρία Αυτής της 5ης μηνός Φεβρουαρίου έ.ε, διεξήλθεν τα Πορίσματα - Προτάσεις της Ημερίδος «Εκκλησία και Θεολόγοι», η οποία διεξήχθη με την συνεργασίαν της Πανελληνίου Ενώσεως Θεολόγων, την 22αν Νοεμβρίου 2008 εις το Διορθόδοξον Κέντρον της Ιεράς Μονής Κοιμήσεως της Θεοτόκου Πεντέλης και απεφάσισεν όπως παρακάλεση υμάς να εξετάσητε, εις το πλαίσιον της αρμοδιότητος υμών, την δυνατότητα της ικανοποιήσεως των εξής προτάσεων:
.
α) Αύξησις του αριθμού των κατ' έτος διοριζομένων Θεολόγων προκειμένου να καλυφθή η αδιοριστία 4.000 και πλέον πτυχιούχων Θεολογίας.
β) Αύξησις των ωρών διδασκαλίας του μαθήματος των Θρησκευτικών εις την Δευτεροβάθμιον, Γενικήν, Τεχνικήν καί Έπαγγελματικήν Έκπαίδευσιν.
γ) Διορισμός Θεολόγων και εις την Πρωτοβάθμιον Έκπαίδευσιν διά την διδασκαλίαν του μαθήματος των Θρησκευτικών, ως συμβαίνει με τους Καθηγητάς Ξένων Γλωσσών, Φυσικής Αγωγής και Μουσικής διά τα αντίστοιχα μαθήματα.
δ) Δυνατότης συμμετοχής των πτυχιούχων τής Θεολογίας εις διαγωνισμούς, εις τους οποίους μετέχουν και οι πτυχιούχοι των λοιπών Θεωρητικών Σχολών.
ε) Αξιοποίησις Θεολόγων εις τον Θρησκευτικόν Τουρισμόν.
στ) Διορισμός 100 Θεολόγων εις το ποιμαντικόν έργον της Εκκλησίας, κατόπιν προτάσεως των κατά τόπους Ιερών Μητροπόλεων.
ζ) Διορισμός Θεολόγων ως ξεναγών Μουσείων ή Εκθέσεων
-
Φίλοι και συνάδελφοι καλησπέρα..
Μάλιστα. Δηλαδή ο Ιερώνυμος και οι συν αυτώ, λειτουργώντας ως Παιδαγωγική Επιτροπή ειδικών (πιεζόμενοι προφανώς από τον κλάδο των θεολόγων, ή μάλλον καλύτερα, φροντίζοντας τα "δικά τους παιδιά" και αδιαφορώντας -προφανώς- για την όποια καλυτέρευση της παιδείας μας) αξιώνει ..διορισμούς θεολόγων γενικότερα!! Διορισμούς και όπου να 'ναι.. Διορισμούς σε γυμνάσια, λύκεια, δημοτικά, τεχνικές σχολές, διορισμούς σε οποιεσδήποτε υπηρεσίες, στο ...Θρησκευτικό Τουρισμό!!! (ω ναι, υπάρχει και τέτοιος, δεν το ξέρατε;; Τι να μας κάνουν οι ξεναγοί και οι Ιστορικοί της Τέχνης παρόλο που έχουν σφαιρικότερες γνώσεις για τα αρχαιοελληνικά-βυζαντινά μνημεία μας;)
Και το κυριότερο;; Δίχως να δικαιολογεί γιατί, με ποιο σκεπτικό, που ωφελεί το κάθε τι από αυτά που προτείνουν, γιατί θα είναι καλύτερα τα πράγματα για την κοινωνία μας και τις ανάγκες των πολιτών της έτσι.. Εκεί είναι το κλειδί κατ' εμέ του όλου θέματος..
Δηλαδή δεν κάθησε κανένας από την Ιερα Σύνοδο να σκεφτεί καμία ανάγκη κανενός κράτους, παρά μικροκομματικά (λες κι είναι κόμμα η Εκκλησία - καποιοι θα πουν , μήπως δεν είναι;;), μικροσυντεχνιακά σκεπτόμενοι κι αυτοί, κοιτάνε να βολέψουν τους δικούς τους.. Ρουσφέτι δηλαδή ζητάνε, με αλλα λόγια, όπως ο καθένας που στιβάζεται στα σκαλοπάτια και στα γραφεία των υπουργών και των βουλευτάδων μπας και διορίσουν την κόρη και το γιο σε μια θεσούλα στο Δημόσιο..
(Σάμπως αυτοί θα τους πληρώνουνε;; Γιατί δεν τους διορίζουν με δικά τους χρήματα "εις το ποιμαντικόν έργον της Εκκλησίας, κατόπιν προτάσεως των κατά τόπους Ιερών Μητροπόλεων"; Τους λείπουν χρήματα;; Καλοί οι διορισμοί, αρκεί να τους πληρώνει άλλος, ε;)
Η όλη αλήθεια των προτάσεων της Ιερας Συνόδου είναι στο σημείο που λέει: " Αύξησις ...προκειμένου να καλυφθή η αδιοριστία 4.000 και πλέον πτυχιούχων Θεολογίας". Όλα τα λεφτά εκεί είναι, και γι' αυτό το όλο θέμα..
Από τη μια αξιώνουν όλο και περισσότερες θεολογικές σχολές και ιδρύματα και από την άλλη απαιτούν από το κράτος να τους διορίζει.. ΟΚ, μονά-ζυγά, μονόζυγα... Το καταλάβαμε... :-\
Τι κι αν οι ανάγκες της κοινωνίας μας μπορεί να είναι άλλες;; Τι κι αν στα δημοτικά για παράδειγμα οι μουσικοί είναι ελάχιστοι και οι καλλιτεχνικοί (οι άνθρωποι που διδάσκουν τέχνη και αισθητική στα παιδιά μας) δεν είναι καν στο κανονικό ωρολόγιο πρόγραμμα κανενός δημοτικού παρα μόνο στα ολοήμερα σαν ωρομίσθιοι ή για συμπλήρωση ωραρίου, παρόλο που τα παιδιά και οι ανάγκες τους το ζητάνε;; Ειδατε να ζητήσουν οι Πατερες ..θεατρικό παιχνίδι π.χ. στο δημοτικό και αύξηση βιωματικών δραστηριοτήτων (σε σχέση με τα θεωρητικά μαθήματα) στο ελληνικό σχολείο;;..
Θα μου πείτε τι λιγότερο κάνουν από τις "φατρίες" (βλ. ειδικότητες) που η κάθεμία για λογαριασμό της διεκδικεί κομμάτια από τη ..σάρκα των μαθητών ;D , και "διψούν" για όλο και περισσότερο αίμα.. εε λάθος, ώρες ήθελα να πω, και μιλάνε για ολοήμερα γυμνάσια, για πιο πολλές διδακτικές ώρες (8ωρα) κλπ κλπ;;
ΟΚ, τίποτα, αλλά όπως και να το κάνουμε όταν ολόκληρη εκκλησία με τους σεβαστούς Πατέρες σκέπτεται και λειτουργεί έτσι, δε με εκπλήσουν καθόλου οι σαρκοφαγικές διαθέσεις του ποιμνίου της..
(Αχ Ιερώνυμε, μας το χάλασες και συ.. :-\ Καλά τα πήγαινες ως τώρα..)
Μικροσυντεχνιακά σκεπτόμενοι; Χμμ. Και ποια κοινωνική ομάδα δεν σκέπτεται έτσι σήμερα, εε; Κάθε ομαδούλα σκέπτεται το δικό της συμφέρον ασχέτως των συνεπειών στους άλλους. Είδες λ.χ ποτέ κανέναν να διαμαρτύρεται για την αύξηση του αριθμού των φοιτητών σε σχολές κορεσμένες ή για τη δημιουργία σχολών απροσδιόριστου αντικειμένου με απροσδιόριστο επαγγελματικό μέλλον, που στήνονται μόνο και μόνο για την ικανοποίηση των τοπικών κοινωνιών; Ας κάνουμε τη δουλειά μας τώρα εμείς και βλέπουμε... Μόνο που κάποια στιγμή έρχεται η μαύρη η ώρα που όλοι αυτοί πρέπει να βρουν δουλειά και τότε αρχίζουν οι πιέσεις. Και τότε αρχίζει ο ένας να μεταθέτει το νέο πρόβλημα στον άλλο. Νέοι εκβιασμοί, νέες υποσχέσεις, νέα αλισβερίσια.
Όσο για τις εκπαιδευτικές ανάγκες, ποιος ασχολείται; Γιατί ασχολήθηκε ποτέ κανείς με τα μαθήματα που κάνουμε στο Πανεπιστήμιο; Με ό,τι είχε ασχοληθεί ο κάθε καθηγητής στη ζωή του, μ' αυτό έπρεπε να ασχοληθούμε και εμείς. Το ότι τελειώσαμε λ.χ κάποιοι φιλόλογοι χωρίς να έχουμε διδαχθεί ποτέ στο Πανεπιστήμιο Παλαμά, Ελύτη ή Σεφέρη δεν φαίνεται να απασχόλησε ποτέ κανέναν. Ή ασχολήθηκε ποτέ κανείς με το πραγματικό μορφωτικό επίπεδο των αποφοίτων κάθε βαθμίδας; Ξέρουν-δεν ξέρουν, όλοι παίρνουν ένα χαρτί και πορεύονται παρακάτω. Μονίμως δημιουργούνται προβλήματα τα οποία μετατίθενται στο μέλλον.
Τέλος πάντων. Και για να επιστρέψω στο βασικό θέμα, προσωπικά είμαι αντίθετη στην απαλλαγή από οποιοδήποτε μάθημα. Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να μαθαίνεις πέντε βασικά πράγματα σε κάθε αντικείμενο, ανεξάρτητα από τις προτιμήσεις σου. Αν δηλαδή είσαι άθεος ή μουσουλμάνος ή ινδουιστής και μάθεις τι πρεσβεύει ο χριστιανισμός, σημαίνει ότι αυτομάτως θα αλλάξεις τις πεποιθήσεις σου; Το θεωρώ δείγμα ανασφάλειας και δογματισμού μαζί. Εκτός αν θεωρείται δεδομένο ότι ασκείται ψυχολογική βία στο πλαίσιο του μαθήματος... Αλλά αυτό έχει σχέση με τον εκάστοτε εκπαιδευτικό, όχι με το μάθημα αυτό καθεαυτό. Μήπως τελικά απλώς ψάχνουμε δικαιολογία για κοπάνα και λούφα;
Υ.Γ Ο θρησκευτικός τουρισμός έχει να κάνει με τον τουρισμό σε θρησκευτικά μνημεία και μόνο (δηλαδή εκκλησίες, μονές, τζαμιά κλπ). Ένας αρχαιολόγος θα δώσει περισσότερες πληροφορίες για την ιστορική-αρχιτεκτονική πλευρά των μνημείων αυτών. Ένας θεολόγος ενδεχομένως να δώσει περισσότερες πληροφορίες για τον τρόπο λειτουργίας των μνημείων αυτών, την ιδιαίτερη σημασία τους σε κάθε θρησκεία κλπ. Υποθέτω παρόμοιας λογικής είναι και η πρόταση διορισμού θεολόγων σε μουσεία. Δεν είναι κακό. Μπορεί να είναι και ενδιαφέρον. Άλλωστε, η εκπαίδευση δεν είναι ο μοναδικός προορισμός όλων των πτυχιούχων. Απλώς, με ενοχλεί η προχειρότητα που επιδεικνύεται για άλλη μια φορά στην εκπαιδευτική πολιτική. Κανένας αρχικός σχεδιασμός, καμία πρόνοια. Μόνο να μπαλώνουμε όπως όπως εκ των υστέρων τις τρύπες που δημιουργήσαμε... :-\
-
Συνάδελφε daniel,
δεν μπορώ να καταλάβω την τοποθέτηση σου διόλου, είναι πραγματικά άσχετη με το θέμα, κι όμως δεν μπορώ να μην σου απαντήσω διότι μου είναι πολύ δυσάρεστο να τοποθετείσαι έτσι για τους συναδέλφους σου Θεολόγους, οι οποίοι βιώνουν την υποτίμηση των 4ετών πανεπιστημιακών σπουδών τους, ακόμη και από ανθρώπους οι οποίοι θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι που τους κατανοούν (το προεδρείο της ΟΛΜΕ, εδώ γελάει προφανώς, αλλά δεν πειράζει).
Για την ιστορία ούτε στο κωδικολόγιο του ΟΑΕΔ δεν υπάρχει ο κλάδος ΠΕ.01!
Ειδικότερα για τις αιτιάσεις σου, έχω να τονίσω ότι:
-η Εκκλησία είναι ένας από τους μεγαλύτερους κοινωνικούς εταίρους της Πολιτείας και σαφώς οφείλει να τοποθετείται και στα εκπαιδευτικά ζητήματα, προβλέπεται στα πλαίσια της "συλλειτουργίας των θεσμών".
-οι Θεολόγοι, έχουν στα ΑΠΣ των τμημάτων τους εξαμηνιαία μαθήματα Χριστιανικής και
-
Συναδέλφισα apri
"Μήπως τελικά απλώς ψάχνουμε δικαιολογία για κοπάνα και λούφα;"
Συμφωνώ απόλυτα!
-
Ως προς την ουσία του θέματος, συμφωνώ με τον Theologius.
Μία απλή διευκρίνιση που έχει κάποια σημασία:
Η Επιστολή δεν εστάλη "προχθές τη Δευτέρα 30 Μαρτίου" όπως γράφει ο daniel αλλά στις 3 Μαρτίου. Προχθές απλώς είδε το φως της δημοσιότητας και ασχολήθηκαν με το θέμα των Θεολόγων αρκετές εφημερίδες και ιστοσελίδες.
Δείτε για του λόγου το αληθές την ημερομηνία της Επιστολής εδω: http://thriskeftika.blogspot.com/2009/03/blog-post_9145.html (http://thriskeftika.blogspot.com/2009/03/blog-post_9145.html)
-
Ελεος με το μαθημα των θρησκευτικων!!!!!!!!!!!
Ειναι δυνατον ενα σχολικο μαθημα να μπορει να επηρεασει ποτε ζητηματα του ανθρωπινου βιου??
Ποτε και που το ειδες να συμβαινει αυτο???
Ιδιως ως θεολογοι,δεν θα επρεπε να παιζετε με αυτον τον τροπο με το θρησκευτικο αισθημα.Τι σας πειραζει να αφησετε τα παιδια ελευθερα να κανουν τις επιλογες τους οποτε και αν το θελησουνε?
Πειτε ξεκαθαρα οτι το ζητημα ειναι τα επαγγελματικα σας δικαιωματα και το γεγονος οτι αντιλαμβανεστε οτι αυτα θιγονται.
Δεν θελω να το κανω προσωπικο,αλλα και ο κλαδος στον οποιον ανηκω εγω(ΠΕ32),δεν υπαρχει στο κωδικολογιο του Ο.Α.Ε.Δ.Να αρχισουμε την κλαψα,στηριζομενοι στην καραμελα της παραδοσης και εμεις η να το παιζουμε οτι με την εισαγωγη του μαθηματος πασχιζουμε να αναβαθμισουμε τη δημοσια παιδεια?
Το ζητημα δεν ειναι η υπαρξη καποιου μαθηματος αλλα ο τροπος που αυτο διδασκεται και το κατα ποσο δικαιωνει την υπαρξη του.Απορω τι σας κανει να πιστευετε ολα αυτα τα χρονια οτι το μαθημα των θρησκευτικων ειναι τοσο απαραιτητο στο σχολικο προγραμμα...
-
Εάν το ζήτημα που εξετάζουμε είναι εάν η ύπαρξη ενός μαθήματος εξαρτάται από τον τρόπο που αυτό διδάσκεται και εάν μέσω αυτού του τρόπου δικαιώνεται η ύπαρξή του, τότε ίσως να μην έπρεπε να διδάσκεται το σύνολο των μαθημάτων σε Γυμνάσια και Λύκεια...... Όσο για το τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι το μάθημα είναι απαραίτητο στο σχολικό πρόγραμμα, εκτός από την πρακτική της Ευρώπης, που θεωρεί το μάθημα βασικό και υποχρεωτικό, ίσως να είναι και οι πολύ καλές διαπροσωπικές σχέσεις που έχουμε με τους μαθητές μας και το ότι εισπράτουμε καθημερινά από αυτούς το πόσο βασικό μάθημα το θεωρούν αυτοί και πόσο τους βοηθά σε δικές τους ανησυχίες. Ας μην ξεχνάμε ότι οποιοδήποτε άλλο μάθημα άφηνε έστω και μία μικρή πιθανότητα για απαλλαγή των μαθητών, ο διδάσκων θα έκανε μάθημα σε άδεια σχεδόν αίθουσα (π.χ. Μαθηματικά,
-
Αγαπητέ ΠΕ 32, όπως και να το κάνουμε οι Θεολόγοι είναι εκπαιδευτικοί εκ φύσεως εσείς είστε καλλιτέχνες, γιατί μπήκατε στην εκπαίδευση εξηγείται από τα ταπεινά κίνητρα που περιγράφεις στο μήνυμα σου...
Όσο για την χρησιμότητα του μαθήματος, είναι προφανής, δεν μπορώ να επανέρχομαι.
Το ότι δεν έχεις όμως την διάκριση ως άνθρωπος της τέχνης που εισαι, να αντιληφθείς πως και γιατί μιλά το ΜτΘ μέσα από τα θέματα του, τις προσεγγίσεις του, την διαλεκτική του και πάνω απ' όλα την φύση του, για τις κρίσιμες διαστάσεις του ανθρώπινου βίου (όπως για τα υπαρξιακά και τα εσώτερα του ανθρώπου), πραγματικά με προβληματίζει...
Άλλο Θεολογία και άλλο ιδεολογία!
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να μαθαίνεις πέντε βασικά πράγματα σε κάθε αντικείμενο, ανεξάρτητα από τις προτιμήσεις σου. Αν δηλαδή είσαι άθεος ή μουσουλμάνος ή ινδουιστής και μάθεις τι πρεσβεύει ο χριστιανισμός, σημαίνει ότι αυτομάτως θα αλλάξεις τις πεποιθήσεις σου; Το θεωρώ δείγμα ανασφάλειας και δογματισμού μαζί. Εκτός αν θεωρείται δεδομένο ότι ασκείται ψυχολογική βία στο πλαίσιο του μαθήματος... Αλλά αυτό έχει σχέση με τον εκάστοτε εκπαιδευτικό, όχι με το μάθημα αυτό καθεαυτό. Μήπως τελικά απλώς ψάχνουμε δικαιολογία για κοπάνα και λούφα;
Δεν ξέρω βρε apri... Εμένα θα με πείραζε αν όντας χριστιανή έμενα σε μία άλλου θρησκεύματος χώρα και το παιδί μου διδασκόταν υποχρεωτικά το κοράνι/τη καμπάλα/οτιδήποτε. Γιατί Ατα θρησκευτικά στην Ελλάδα δεν είναι "θρησκειολογία". Αφορούν τη χριστιανική ορθόδοξη πίστη. Και τα παιδιά που δεν ανήκουν στο θρήσκευμα που διδάσκεται είναι υποχρεωμένα να απομνημονεύουν άχρηστες για αυτούς γνώσεις . Γιατί ένας μουσουλμάνος να πρέπει να απομνημονεύσει τα ονόματα των προπατόρων ακόμα και αν αυτό γίνεται για ένα μάθημα, γιατί ο οποιοσδήποτε αλλόθρησκος ή μεγαλωμένος με οποιαδήποτε έννοια πέρα από την ορθόδοξη ελληνική πίστη πρέπει να μαθαίνει π.χ. για τα εξαπτέρυγα και τα άμφια? Θα του χρειαστούν ποτέ? Όντας αβάπτιστος στην ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία και έχοντας ενστερνιστεί άλλη θρησκεία, θα του χρειαστούν ποτέ όλες αυτές οι γνώσεις? Και με την ίδια λογική, αν εγώ θα έμενα σε ένα π.χ. ισλαμικό κράτος θα ήμουν ικανοποιημένη αν το παιδί μου ερχόταν στο σπίτι έχοντας ως εργασία για το σπίτι να διαβάσει π.χ. ένα απόσπασμα από το κοράνι???? Τι θα προσφέρε αυτό στον οποιοδήποτε? Γιατί εκείνη την ώρα (σε περίπτωση που το μάθημα των θρησκευτικών παραμείνει ως έχει και δεν μετατραπεί σε θρησκειολογία) να είναι υποχρεωμένο το παιδί να παρακολουθεί μια απολύτως άγνωστη και αδιάφορη ενότητα για τον ίδιο, το κοινωνικό του περιβάλλον, ενώ θα μπορούσε έχοντας απαλλαγή από το μάθημα να μάθει κάτι άλλο; Και είναι τόσοι πολλοί οι αλλόθρησκοι μαθητές στα σχολεία πια. Και αν δεν το βλέπει κανείς στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, θα το δει σε λίγα χρόνια. Γιατί, τουλάχιστον στην περιφέρεια, υπάρχουν πολλοί μαθητές με διαφοερτικό κοινωνικό-θρησκευτικό υπόβαθρο. Και οι ειδικά οι μετανάστες δεύτερης γενιάς, που δεν φοβούνται πια τόσο ότι η έννοια της διαφορετικότητας θα τους στιγματίσει, αλλά έχουν ενταχθεί στο κοινωνικό σύνολο, φυσικά και δεν φοβούνται πια να διεκδικήσουν το δικαίωμα των παιδιών τους, των παραδόσεών τους, της θρησκείας τους.
Και ασφαλώς, τα ίδια δικαιώματα με τους αλλοδαπούς έχουν και οι Έλληνες. Έχουν το δικαίωμα να επιλέξουν για τα παιδιά τους τις αρχές που θα τους μεταδώσουν και συνεπώς τα παιδιά τους έχουν δικαίωμα βάση αυτών των αρχών να επιλέξουν αν θέλουν να διδαχτούν ένα μαθημα ορθόδοξης χριστιανικής θρησκείας, κτλ... Δεν βλέπω κάτι κακό σε αυτό.
-
"Άχρηστες για αυτούς γνώσεις" ... Εγώ νόμιζα ότι η γνώση είναι δύναμη, και ουδέποτε άχρηστη, δεν θα μπω στον πειρασμό να το σχολιάσω... μια γνώση είναι δυνατόν ποτέ να είναι άχρηστη; και να λέγεται αυτό από χείλη "εκπαιδευτικού";;; (Κύριε ελέησον!)
-
"Άχρηστες για αυτούς γνώσεις" ... Εγώ νόμιζα ότι η γνώση είναι δύναμη, και ουδέποτε άχρηστη, δεν θα μπω στον πειρασμό να το σχολιάσω... μια γνώση είναι δυνατόν ποτέ να είναι άχρηστη; και να λέγεται αυτό από χείλη "εκπαιδευτικού";;; (Κύριε ελέησον!)
Τότε ας διδάξουμε και το Κοράνι και το Ταλμούδ σε όλους. Γνώση είναι και αυτά. ;)
-
Φαίνεται ότι αγνοείς τι διδάσκεται στην
-
Theologius, 2 κεφάλαια σε ένα μάθημα που υπάρχει 10 χρόνια στο σχολείο οριακά μπορεί να το χαρακτηρίσει κανείς διδασκαλία. Αν διδάσκονταν όλες οι θρησκείες ισομερώς, τότε να το ξανασυζητήσουμε. Αλλά στην υποχρεωτική εκπαίδευση που είναι 9ετής και δεν περιλαμβάνει το λύκειο, διδάσκονται μόνο θέματα που αφορούν την ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία. Μονομέρεια.
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να μαθαίνεις πέντε βασικά πράγματα σε κάθε αντικείμενο, ανεξάρτητα από τις προτιμήσεις σου. Αν δηλαδή είσαι άθεος ή μουσουλμάνος ή ινδουιστής και μάθεις τι πρεσβεύει ο χριστιανισμός, σημαίνει ότι αυτομάτως θα αλλάξεις τις πεποιθήσεις σου; Το θεωρώ δείγμα ανασφάλειας και δογματισμού μαζί. Εκτός αν θεωρείται δεδομένο ότι ασκείται ψυχολογική βία στο πλαίσιο του μαθήματος... Αλλά αυτό έχει σχέση με τον εκάστοτε εκπαιδευτικό, όχι με το μάθημα αυτό καθεαυτό. Μήπως τελικά απλώς ψάχνουμε δικαιολογία για κοπάνα και λούφα;
Δεν ξέρω βρε apri... Εμένα θα με πείραζε αν όντας χριστιανή έμενα σε μία άλλου θρησκεύματος χώρα και το παιδί μου διδασκόταν υποχρεωτικά το κοράνι/τη καμπάλα/οτιδήποτε. Γιατί Ατα θρησκευτικά στην Ελλάδα δεν είναι "θρησκειολογία". Αφορούν τη χριστιανική ορθόδοξη πίστη. Και τα παιδιά που δεν ανήκουν στο θρήσκευμα που διδάσκεται είναι υποχρεωμένα να απομνημονεύουν άχρηστες για αυτούς γνώσεις . Γιατί ένας μουσουλμάνος να πρέπει να απομνημονεύσει τα ονόματα των προπατόρων ακόμα και αν αυτό γίνεται για ένα μάθημα, γιατί ο οποιοσδήποτε αλλόθρησκος ή μεγαλωμένος με οποιαδήποτε έννοια πέρα από την ορθόδοξη ελληνική πίστη πρέπει να μαθαίνει π.χ. για τα εξαπτέρυγα και τα άμφια? Θα του χρειαστούν ποτέ? Όντας αβάπτιστος στην ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία και έχοντας ενστερνιστεί άλλη θρησκεία, θα του χρειαστούν ποτέ όλες αυτές οι γνώσεις? Και με την ίδια λογική, αν εγώ θα έμενα σε ένα π.χ. ισλαμικό κράτος θα ήμουν ικανοποιημένη αν το παιδί μου ερχόταν στο σπίτι έχοντας ως εργασία για το σπίτι να διαβάσει π.χ. ένα απόσπασμα από το κοράνι???? Τι θα προσφέρε αυτό στον οποιοδήποτε? Γιατί εκείνη την ώρα (σε περίπτωση που το μάθημα των θρησκευτικών παραμείνει ως έχει και δεν μετατραπεί σε θρησκειολογία) να είναι υποχρεωμένο το παιδί να παρακολουθεί μια απολύτως άγνωστη και αδιάφορη ενότητα για τον ίδιο, το κοινωνικό του περιβάλλον, ενώ θα μπορούσε έχοντας απαλλαγή από το μάθημα να μάθει κάτι άλλο; Και είναι τόσοι πολλοί οι αλλόθρησκοι μαθητές στα σχολεία πια. Και αν δεν το βλέπει κανείς στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, θα το δει σε λίγα χρόνια. Γιατί, τουλάχιστον στην περιφέρεια, υπάρχουν πολλοί μαθητές με διαφοερτικό κοινωνικό-θρησκευτικό υπόβαθρο. Και οι ειδικά οι μετανάστες δεύτερης γενιάς, που δεν φοβούνται πια τόσο ότι η έννοια της διαφορετικότητας θα τους στιγματίσει, αλλά έχουν ενταχθεί στο κοινωνικό σύνολο, φυσικά και δεν φοβούνται πια να διεκδικήσουν το δικαίωμα των παιδιών τους, των παραδόσεών τους, της θρησκείας τους.
Και ασφαλώς, τα ίδια δικαιώματα με τους αλλοδαπούς έχουν και οι Έλληνες. Έχουν το δικαίωμα να επιλέξουν για τα παιδιά τους τις αρχές που θα τους μεταδώσουν και συνεπώς τα παιδιά τους έχουν δικαίωμα βάση αυτών των αρχών να επιλέξουν αν θέλουν να διδαχτούν ένα μαθημα ορθόδοξης χριστιανικής θρησκείας, κτλ... Δεν βλέπω κάτι κακό σε αυτό.
Εχω την εντύπωση ότι οι αλλόθρησκοι έτσι κι αλλιώς απαλλάσσονται του μαθήματος. Είχα στο λύκειο συμμαθητή ιεχωβά , και μιλάμε για χρόνια πριν , που δεν παρακολουθούσε το μάθημα. Κάποιες φορές ήταν εκτός τάξης, μάλιστα.
Εδώ γίνεται λόγος για τους υπόλοιπους, έτσι δεν είναι;
Επι τη ευκαιρία, APRI, συμφωνώ μαζί σου σε όλα όσα είπες. Με κάλυψες!
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να μαθαίνεις πέντε βασικά πράγματα σε κάθε αντικείμενο, ανεξάρτητα από τις προτιμήσεις σου. Αν δηλαδή είσαι άθεος ή μουσουλμάνος ή ινδουιστής και μάθεις τι πρεσβεύει ο χριστιανισμός, σημαίνει ότι αυτομάτως θα αλλάξεις τις πεποιθήσεις σου; Το θεωρώ δείγμα ανασφάλειας και δογματισμού μαζί. Εκτός αν θεωρείται δεδομένο ότι ασκείται ψυχολογική βία στο πλαίσιο του μαθήματος... Αλλά αυτό έχει σχέση με τον εκάστοτε εκπαιδευτικό, όχι με το μάθημα αυτό καθεαυτό. Μήπως τελικά απλώς ψάχνουμε δικαιολογία για κοπάνα και λούφα;
Δεν ξέρω βρε apri... Εμένα θα με πείραζε αν όντας χριστιανή έμενα σε μία άλλου θρησκεύματος χώρα και το παιδί μου διδασκόταν υποχρεωτικά το κοράνι/τη καμπάλα/οτιδήποτε. Γιατί Ατα θρησκευτικά στην Ελλάδα δεν είναι "θρησκειολογία". Αφορούν τη χριστιανική ορθόδοξη πίστη. Και τα παιδιά που δεν ανήκουν στο θρήσκευμα που διδάσκεται είναι υποχρεωμένα να απομνημονεύουν άχρηστες για αυτούς γνώσεις . Γιατί ένας μουσουλμάνος να πρέπει να απομνημονεύσει τα ονόματα των προπατόρων ακόμα και αν αυτό γίνεται για ένα μάθημα, γιατί ο οποιοσδήποτε αλλόθρησκος ή μεγαλωμένος με οποιαδήποτε έννοια πέρα από την ορθόδοξη ελληνική πίστη πρέπει να μαθαίνει π.χ. για τα εξαπτέρυγα και τα άμφια? Θα του χρειαστούν ποτέ? Όντας αβάπτιστος στην ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία και έχοντας ενστερνιστεί άλλη θρησκεία, θα του χρειαστούν ποτέ όλες αυτές οι γνώσεις? Και με την ίδια λογική, αν εγώ θα έμενα σε ένα π.χ. ισλαμικό κράτος θα ήμουν ικανοποιημένη αν το παιδί μου ερχόταν στο σπίτι έχοντας ως εργασία για το σπίτι να διαβάσει π.χ. ένα απόσπασμα από το κοράνι???? Τι θα προσφέρε αυτό στον οποιοδήποτε? Γιατί εκείνη την ώρα (σε περίπτωση που το μάθημα των θρησκευτικών παραμείνει ως έχει και δεν μετατραπεί σε θρησκειολογία) να είναι υποχρεωμένο το παιδί να παρακολουθεί μια απολύτως άγνωστη και αδιάφορη ενότητα για τον ίδιο, το κοινωνικό του περιβάλλον, ενώ θα μπορούσε έχοντας απαλλαγή από το μάθημα να μάθει κάτι άλλο; Και είναι τόσοι πολλοί οι αλλόθρησκοι μαθητές στα σχολεία πια. Και αν δεν το βλέπει κανείς στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, θα το δει σε λίγα χρόνια. Γιατί, τουλάχιστον στην περιφέρεια, υπάρχουν πολλοί μαθητές με διαφοερτικό κοινωνικό-θρησκευτικό υπόβαθρο. Και οι ειδικά οι μετανάστες δεύτερης γενιάς, που δεν φοβούνται πια τόσο ότι η έννοια της διαφορετικότητας θα τους στιγματίσει, αλλά έχουν ενταχθεί στο κοινωνικό σύνολο, φυσικά και δεν φοβούνται πια να διεκδικήσουν το δικαίωμα των παιδιών τους, των παραδόσεών τους, της θρησκείας τους.
Και ασφαλώς, τα ίδια δικαιώματα με τους αλλοδαπούς έχουν και οι Έλληνες. Έχουν το δικαίωμα να επιλέξουν για τα παιδιά τους τις αρχές που θα τους μεταδώσουν και συνεπώς τα παιδιά τους έχουν δικαίωμα βάση αυτών των αρχών να επιλέξουν αν θέλουν να διδαχτούν ένα μαθημα ορθόδοξης χριστιανικής θρησκείας, κτλ... Δεν βλέπω κάτι κακό σε αυτό.
Mε τη λογική αυτή, ο αλλοδαπός δεν θα είναι και καθόλου ικανοποιημένος όταν διδάσκεται τα ιστορικά γεγονότα από την οπτική πλευρά της Ελλάδας. Π.χ. δε νομίζω ότι συμφωνεί ένα παιδί μεταναστών από την Αλβανία με τον τρόπο παρουσίασης, από τα σχολικά βιβλία ιστορίας, των
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να μαθαίνεις πέντε βασικά πράγματα σε κάθε αντικείμενο, ανεξάρτητα από τις προτιμήσεις σου. Αν δηλαδή είσαι άθεος ή μουσουλμάνος ή ινδουιστής και μάθεις τι πρεσβεύει ο χριστιανισμός, σημαίνει ότι αυτομάτως θα αλλάξεις τις πεποιθήσεις σου; Το θεωρώ δείγμα ανασφάλειας και δογματισμού μαζί. Εκτός αν θεωρείται δεδομένο ότι ασκείται ψυχολογική βία στο πλαίσιο του μαθήματος... Αλλά αυτό έχει σχέση με τον εκάστοτε εκπαιδευτικό, όχι με το μάθημα αυτό καθεαυτό. Μήπως τελικά απλώς ψάχνουμε δικαιολογία για κοπάνα και λούφα;
Δεν ξέρω βρε apri... Εμένα θα με πείραζε αν όντας χριστιανή έμενα σε μία άλλου θρησκεύματος χώρα και το παιδί μου διδασκόταν υποχρεωτικά το κοράνι/τη καμπάλα/οτιδήποτε. Γιατί Ατα θρησκευτικά στην Ελλάδα δεν είναι "θρησκειολογία". Αφορούν τη χριστιανική ορθόδοξη πίστη. Και τα παιδιά που δεν ανήκουν στο θρήσκευμα που διδάσκεται είναι υποχρεωμένα να απομνημονεύουν άχρηστες για αυτούς γνώσεις . Γιατί ένας μουσουλμάνος να πρέπει να απομνημονεύσει τα ονόματα των προπατόρων ακόμα και αν αυτό γίνεται για ένα μάθημα, γιατί ο οποιοσδήποτε αλλόθρησκος ή μεγαλωμένος με οποιαδήποτε έννοια πέρα από την ορθόδοξη ελληνική πίστη πρέπει να μαθαίνει π.χ. για τα εξαπτέρυγα και τα άμφια? Θα του χρειαστούν ποτέ? Όντας αβάπτιστος στην ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία και έχοντας ενστερνιστεί άλλη θρησκεία, θα του χρειαστούν ποτέ όλες αυτές οι γνώσεις? Και με την ίδια λογική, αν εγώ θα έμενα σε ένα π.χ. ισλαμικό κράτος θα ήμουν ικανοποιημένη αν το παιδί μου ερχόταν στο σπίτι έχοντας ως εργασία για το σπίτι να διαβάσει π.χ. ένα απόσπασμα από το κοράνι???? Τι θα προσφέρε αυτό στον οποιοδήποτε? Γιατί εκείνη την ώρα (σε περίπτωση που το μάθημα των θρησκευτικών παραμείνει ως έχει και δεν μετατραπεί σε θρησκειολογία) να είναι υποχρεωμένο το παιδί να παρακολουθεί μια απολύτως άγνωστη και αδιάφορη ενότητα για τον ίδιο, το κοινωνικό του περιβάλλον, ενώ θα μπορούσε έχοντας απαλλαγή από το μάθημα να μάθει κάτι άλλο; Και είναι τόσοι πολλοί οι αλλόθρησκοι μαθητές στα σχολεία πια. Και αν δεν το βλέπει κανείς στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, θα το δει σε λίγα χρόνια. Γιατί, τουλάχιστον στην περιφέρεια, υπάρχουν πολλοί μαθητές με διαφοερτικό κοινωνικό-θρησκευτικό υπόβαθρο. Και οι ειδικά οι μετανάστες δεύτερης γενιάς, που δεν φοβούνται πια τόσο ότι η έννοια της διαφορετικότητας θα τους στιγματίσει, αλλά έχουν ενταχθεί στο κοινωνικό σύνολο, φυσικά και δεν φοβούνται πια να διεκδικήσουν το δικαίωμα των παιδιών τους, των παραδόσεών τους, της θρησκείας τους.
Και ασφαλώς, τα ίδια δικαιώματα με τους αλλοδαπούς έχουν και οι Έλληνες. Έχουν το δικαίωμα να επιλέξουν για τα παιδιά τους τις αρχές που θα τους μεταδώσουν και συνεπώς τα παιδιά τους έχουν δικαίωμα βάση αυτών των αρχών να επιλέξουν αν θέλουν να διδαχτούν ένα μαθημα ορθόδοξης χριστιανικής θρησκείας, κτλ... Δεν βλέπω κάτι κακό σε αυτό.
Γενικά είμαι υπέρ του να μαθαίνουν τα παιδιά στοιχεία του πολιτισμού άλλων χωρών (θρησκεία, ιστορία, λογοτεχνία, τέχνη κλπ), όχι μόνο γιατί δίπλα μας ζουν αρκετοί αλλοδαποί αλλά για να διευρύνεται λίγο το πνεύμα τους.
Από την άλλη, πιστεύω ότι βασικό άξονα της εκπαίδευσης κάθε χώρας πρέπει να αποτελεί ο πολιτισμός της χώρας αυτής. Όπως δίνουμε μεγαλύτερη έμφαση στην ελληνική λογοτεχνία και στην ελληνική ιστορία, έτσι πιστεύω ότι πρέπει να δίνουμε έμφαση και στον χριστιανισμό στο μάθημα των θρησκευτικών. Προσωπικά, αν ζούσα στην Ινδία, θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω λεπτομέρειες για τον ινδουισμό και το βουδισμό που είναι η κυρίαρχη πίστη εκεί, γιατί θα με βοηθούσε να καταλάβω καλύτερα τους κατοίκους της χώρας αυτής. Το τι μαθαίνουμε δεν προσδιορίζει αναγκαστικά και το τι επιλέγουμε ως βιοθεωρία ή κοσμοθεωρία. Αν κάποιος είναι υπέρ του κομμουνισμού, δεν θα έπρεπε να διδαχθεί ποτέ για το σοσιαλισμό, τον καπιταλισμό κλπ; Αν κάποιος αγαπά τη λογοτεχνία, δεν θα έπρεπε ποτέ να διδαχθεί φυσική και μαθηματικά;
Διαβάζουμε διαφορετικά βιβλία, ταξιδεύουμε σε διαφορετικά μέρη, για να αποκτήσουμε πιο πλήρη και πολύπλευρη εικόνα του κόσμου. Και πιστεύω ότι η μεγαλύτερη συμβολή του σχολείου είναι ακριβώς αυτή, να μαθαίνει τα παιδιά να προσεγγίζουν τον κόσμο από διαφορετικές οπτικές γωνίες, άσχετα με το ποια θα θεωρούν αυτά καλύτερη. Η εικόνα ενός ανθρώπου που ακούει μόνο ό,τι τον ενδιαφέρει, μόνο ό,τι τον εξυπηρετεί, μόνο ό,τι του χρησιμεύει, μόνο ό,τι είναι σύμφωνο με τις επιλογές του, προσωπικά με απωθεί.
Ξαναλέω ότι για εμένα το μόνο πρόβλημα που μπορεί να προκύψει στα μαθήματα που έχουν να κάνουν με τις ανθρωπιστικές επιστήμες είναι να υπάρξει άσκηση ψυχολογικής βίας ή να γίνει ρατσιστική διάκριση εις βάρος κάποιου. Σε δημοκρατικά καθεστώτα όμως, θεωρώ ότι αυτό έχει σχέση με τον εκάστοτε εκπαιδευτικό και την παιδεία του και όχι με το μάθημα αυτό καθεαυτό.
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να μαθαίνεις πέντε βασικά πράγματα σε κάθε αντικείμενο, ανεξάρτητα από τις προτιμήσεις σου. Αν δηλαδή είσαι άθεος ή μουσουλμάνος ή ινδουιστής και μάθεις τι πρεσβεύει ο χριστιανισμός, σημαίνει ότι αυτομάτως θα αλλάξεις τις πεποιθήσεις σου; Το θεωρώ δείγμα ανασφάλειας και δογματισμού μαζί. Εκτός αν θεωρείται δεδομένο ότι ασκείται ψυχολογική βία στο πλαίσιο του μαθήματος... Αλλά αυτό έχει σχέση με τον εκάστοτε εκπαιδευτικό, όχι με το μάθημα αυτό καθεαυτό. Μήπως τελικά απλώς ψάχνουμε δικαιολογία για κοπάνα και λούφα;
Δεν ξέρω βρε apri... Εμένα θα με πείραζε αν όντας χριστιανή έμενα σε μία άλλου θρησκεύματος χώρα και το παιδί μου διδασκόταν υποχρεωτικά το κοράνι/τη καμπάλα/οτιδήποτε. Γιατί Ατα θρησκευτικά στην Ελλάδα δεν είναι "θρησκειολογία". Αφορούν τη χριστιανική ορθόδοξη πίστη. Και τα παιδιά που δεν ανήκουν στο θρήσκευμα που διδάσκεται είναι υποχρεωμένα να απομνημονεύουν άχρηστες για αυτούς γνώσεις . Γιατί ένας μουσουλμάνος να πρέπει να απομνημονεύσει τα ονόματα των προπατόρων ακόμα και αν αυτό γίνεται για ένα μάθημα, γιατί ο οποιοσδήποτε αλλόθρησκος ή μεγαλωμένος με οποιαδήποτε έννοια πέρα από την ορθόδοξη ελληνική πίστη πρέπει να μαθαίνει π.χ. για τα εξαπτέρυγα και τα άμφια? Θα του χρειαστούν ποτέ? Όντας αβάπτιστος στην ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία και έχοντας ενστερνιστεί άλλη θρησκεία, θα του χρειαστούν ποτέ όλες αυτές οι γνώσεις? Και με την ίδια λογική, αν εγώ θα έμενα σε ένα π.χ. ισλαμικό κράτος θα ήμουν ικανοποιημένη αν το παιδί μου ερχόταν στο σπίτι έχοντας ως εργασία για το σπίτι να διαβάσει π.χ. ένα απόσπασμα από το κοράνι???? Τι θα προσφέρε αυτό στον οποιοδήποτε? Γιατί εκείνη την ώρα (σε περίπτωση που το μάθημα των θρησκευτικών παραμείνει ως έχει και δεν μετατραπεί σε θρησκειολογία) να είναι υποχρεωμένο το παιδί να παρακολουθεί μια απολύτως άγνωστη και αδιάφορη ενότητα για τον ίδιο, το κοινωνικό του περιβάλλον, ενώ θα μπορούσε έχοντας απαλλαγή από το μάθημα να μάθει κάτι άλλο; Και είναι τόσοι πολλοί οι αλλόθρησκοι μαθητές στα σχολεία πια. Και αν δεν το βλέπει κανείς στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, θα το δει σε λίγα χρόνια. Γιατί, τουλάχιστον στην περιφέρεια, υπάρχουν πολλοί μαθητές με διαφοερτικό κοινωνικό-θρησκευτικό υπόβαθρο. Και οι ειδικά οι μετανάστες δεύτερης γενιάς, που δεν φοβούνται πια τόσο ότι η έννοια της διαφορετικότητας θα τους στιγματίσει, αλλά έχουν ενταχθεί στο κοινωνικό σύνολο, φυσικά και δεν φοβούνται πια να διεκδικήσουν το δικαίωμα των παιδιών τους, των παραδόσεών τους, της θρησκείας τους.
Και ασφαλώς, τα ίδια δικαιώματα με τους αλλοδαπούς έχουν και οι Έλληνες. Έχουν το δικαίωμα να επιλέξουν για τα παιδιά τους τις αρχές που θα τους μεταδώσουν και συνεπώς τα παιδιά τους έχουν δικαίωμα βάση αυτών των αρχών να επιλέξουν αν θέλουν να διδαχτούν ένα μαθημα ορθόδοξης χριστιανικής θρησκείας, κτλ... Δεν βλέπω κάτι κακό σε αυτό.
Γενικά είμαι υπέρ του να μαθαίνουν τα παιδιά στοιχεία του πολιτισμού άλλων χωρών (θρησκεία, ιστορία, λογοτεχνία, τέχνη κλπ), όχι μόνο γιατί δίπλα μας ζουν αρκετοί αλλοδαποί αλλά για να διευρύνεται λίγο το πνεύμα τους.
Από την άλλη, πιστεύω ότι βασικό άξονα της εκπαίδευσης κάθε χώρας πρέπει να αποτελεί ο πολιτισμός της χώρας αυτής. Όπως δίνουμε μεγαλύτερη έμφαση στην ελληνική λογοτεχνία και στην ελληνική ιστορία, έτσι πιστεύω ότι πρέπει να δίνουμε έμφαση και στον χριστιανισμό στο μάθημα των θρησκευτικών. Προσωπικά, αν ζούσα στην Ινδία, θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω λεπτομέρειες για τον ινδουισμό και το βουδισμό που είναι η κυρίαρχη πίστη εκεί, γιατί θα με βοηθούσε να καταλάβω καλύτερα τους κατοίκους της χώρας αυτής. Το τι μαθαίνουμε δεν προσδιορίζει αναγκαστικά και το τι επιλέγουμε ως βιοθεωρία ή κοσμοθεωρία. Αν κάποιος είναι υπέρ του κομμουνισμού, δεν θα έπρεπε να διδαχθεί ποτέ για το σοσιαλισμό, τον καπιταλισμό κλπ; Αν κάποιος αγαπά τη λογοτεχνία, δεν θα έπρεπε ποτέ να διδαχθεί φυσική και μαθηματικά;
Διαβάζουμε διαφορετικά βιβλία, ταξιδεύουμε σε διαφορετικά μέρη, για να αποκτήσουμε πιο πλήρη και πολύπλευρη εικόνα του κόσμου. Και πιστεύω ότι η μεγαλύτερη συμβολή του σχολείου είναι ακριβώς αυτή, να μαθαίνει τα παιδιά να προσεγγίζουν τον κόσμο από διαφορετικές οπτικές γωνίες, άσχετα με το ποια θα θεωρούν αυτά καλύτερη. Η εικόνα ενός ανθρώπου που ακούει μόνο ό,τι τον ενδιαφέρει, μόνο ό,τι τον εξυπηρετεί, μόνο ό,τι του χρησιμεύει, μόνο ό,τι είναι σύμφωνο με τις επιλογές του, προσωπικά με απωθεί.
Ξαναλέω ότι για εμένα το μόνο πρόβλημα που μπορεί να προκύψει στα μαθήματα που έχουν να κάνουν με τις ανθρωπιστικές επιστήμες είναι να υπάρξει άσκηση ψυχολογικής βίας ή να γίνει ρατσιστική διάκριση εις βάρος κάποιου. Σε δημοκρατικά καθεστώτα όμως, θεωρώ ότι αυτό έχει σχέση με τον εκάστοτε εκπαιδευτικό και την παιδεία του και όχι με το μάθημα αυτό καθεαυτό.
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου.
-
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ κι εγώ με δυο μόνο ενστάσεις. Η πρώτη αφορά την απαλλαγή ως αποκλεισμό, θα προτιμούσα το μάθημα να μπορεί να ανταποκριθεί στις ανάγκες όλων. Η δεύτερη έχει να κάνει με τον τρόπο διδασκαλίας. Έχει διαφορά να λέμε ότι ο χριστιανισμός πρεσβεύει αυτά, τα τελετουργικά του είναι έτσι και έχει διαφορά να λέμε αυτή είναι η αλήθεια, αυτή είναι η πραγματικότητα γιατί τότε υπαινισσόμαστε ότι το πιστεύω του άλλου είναι ψεύτικο, άκυρο και αυτό μόνο σεβασμό δε δείχνει.
-
Γι' αυτό και λέω ότι το μόνο στοιχείο που μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα είναι ο ίδιος εκπαιδευτικός και ο τρόπος που θα διδάξει το μάθημα με βάση την παιδεία του. Η δογματικότητα, ο ρατσισμός, η προσπάθεια επιβολής μίας και μόνης άποψης είναι απαράδεκτη συμπεριφορά για όλα τα μαθήματα. Αν εγώ λ.χ είμαι υπέρ του δημοκρατικού πολιτεύματος ή κάποιας ιδεολογίας και κάποιος καθηγητής υπέρ κάποιων άλλων, πρέπει να πάρω απαλλαγή από το μάθημα; Το πρόβλημα δεν είναι να μην προσπαθεί να μου επιβάλει ο καθηγητής τις απόψεις του κι αν το κάνει, να καταγγελθεί-στηλιτευτεί κλπ;
Τώρα, δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς εννοείς Ritalamp, όταν λες να ανταποκρίνεται το μάθημα στις ανάγκες όλων. Για εμένα όλα τα μαθήματα πρέπει να ανταποκρίνονται ως έναν βαθμό στις ανάγκες όλων των μαθητών. Μπορείς να αναφέρεις στοιχεία από άλλους πολιτισμούς, μπορείς να δώσεις έμφαση στα βασικά στοιχεία κάθε αντικειμένου. Από εκεί και πέρα, επειδή τα ενδιαφέροντά των μαθητών ποικίλλουν, μοιραία και αναγκαστικά σε κάποια μαθήματα θα διδαχθούν και κάποιες λεπτομέρειες που πιθανώς να μην ενδιαφέρουν τόσο πολύ κάποιους, αλλά μπορεί να ενδιαφέρoυν κάποιους άλλους. Π.χ Εμένα μου άρεσαν πιο πολύ τα φιλολογικά μαθήματα, αλλά διδάχθηκα και ένα σωρό λεπτομέρειες στα μαθηματικά που δεν με πολυενδιέφεραν. Άλλοι πάλι έμαθαν πολλές λεπτομέρειες στα αρχαία ή στα νέα ελληνικά που δεν τους ενδιέφεραν τόσο. Πολλές φορές μάλιστα θυμάμαι ότι ρωτούσα απίστευτες λεπτομέρειες, όταν με ενδιέφερε κάτι πολύ, που τους άλλους τους άφηναν παγερά αδιάφορους. Θα έπρεπε εξαιτίας μου να προσαρμοστεί όλο το μάθημα της γλώσσας στα μέτρα μου ή από την άλλη, θα έπρεπε να αγνοηθώ, επειδή οι απορίες μου δεν ενδιέφεραν άλλους;
-
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ κι εγώ με δυο μόνο ενστάσεις. Η πρώτη αφορά την απαλλαγή ως αποκλεισμό, θα προτιμούσα το μάθημα να μπορεί να ανταποκριθεί στις ανάγκες όλων. Η δεύτερη έχει να κάνει με τον τρόπο διδασκαλίας. Έχει διαφορά να λέμε ότι ο χριστιανισμός πρεσβεύει αυτά, τα τελετουργικά του είναι έτσι και έχει διαφορά να λέμε αυτή είναι η αλήθεια, αυτή είναι η πραγματικότητα γιατί τότε υπαινισσόμαστε ότι το πιστεύω του άλλου είναι ψεύτικο, άκυρο και αυτό μόνο σεβασμό δε δείχνει.
θα συμφωνήσω για ακόμη μια φορά μαζί σου και θα προσθέσω και κάτι άλλο. Αν τα θρησκευτικά διδάσκονταν με την διάθεση απλά να έρθουν σε επαφή τα παιδιά με τις αρχές του Χριστιανισμόυ δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Δυστυχώς όμως όλο το συστημα ενδιαφέρεται για προσηλυτισμό και για προώθηση των δικών μας πιστεύω. Ακόμη και στην πρόσφατη επέτειο της 25ης Μαρτίου, ακούστηκαν ποιήματα που μιλούσαν για την υπεροχή των χριστιανών έναντι των αλλοθρήσκων.
Αρα τα θρησκευτικά είναι ένα κομμάτι ενός γενικότερου παζλ που μόνο για διαπολιτισμικότητα δεν ενδιαφέρεται.....
-
apri, πέρνω την πρωτοβουλία να σου απαντήσω και εγώ, γιατί συμφωνώ και καταλαβαίνω την Ritalamp.
Δυστυχώς υπάρχει πολύ στείρα γνώση. Το θέμα είναι να πάψουμε επιτέλους να την αναπαράγουμε. Το να παρουσιάζεις στοιχεία άλλων πολιτισμών - όπως λές - σίγουρα είναι πολύ ενδιαφέρον, ωστόσο όταν πρέπει να μάθεις λεπτομέρειες υποχρεωτικά για να αποφοιτήσεις είναι άλλο πράγμα.
Το όλο θέμα είναι οτι έτσι όπως γίνεται το μάθημα στα θρησκευτικά σήμερα έρχεται σε σύγκρουση με την αρχή της ανεξιθρησκείας. Έίναι θέμα εθνικής ταυτότητας όχι απλά παιδείας
-
Από την άλλη προσπαθώ συνέχεια να υπενθυμίζω στον εαυτό μου ότι με την πάροδο των χρόνων ίσως τα πράγματα έχουν αλλάξει κάπως κι αυτά που θυμάμαι να μην ανταποκρίνονται στη σημερινή πραγματικότητα. Μέχρι το δημοτικό ξέρω τι διδάσκεται, γιατί τα παιδιά που έχω επαφές είναι μικρής ηλικίας. Αν όντως μετά έχει ξεπεραστεί η κατήχηση ε, καλό θα ήταν να προχωρήσει και στο δημοτικό αυτό.
Εννοείται βέβαια ότι η επαφή με τους διαφορετικούς πολιτισμούς είναι ευκτέα και επιθυμητή.
-
Το ερώτημα για εμένα είναι πως εμείς ως χριστιανοί ορθόδοξοι που αγαπάμε αλλήλους δεν σεβόμαστε το δικαίωμα των "
αλλων"(φτου κακα) να μην ακούσουν τις αρχές της δικής μας πίστης, και μας ενδιαφέρει απ την αλλη τα δικά μας τα παιδιά να μην ακούσουν τα δικά τους πιστευω?????????
Ποιος είναι αυτός που υποκρίνεται τον χριστιανό?
Ο Χριστός τους αγκάλιασε όλους ή μου τα έμαθαν λάθος στο σχολειο που τα διδάχτηκα από την 3η δημοτικού έως την τρίτη Λυκείου,(αρα αν ειμαι λάθος -αδικος κόπος και αρκετη φαιά ουσια-) και εξετάστηκα πανελλαδικα παρακαλώ και στο μαθημα των Θρησκευτικών?
-
συμφωνω ,και προσθετω....., ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλετω.
ή καβα-λετω
-
μπαλέτο, να το λες σωστά ;D ;D ;D ;D
Ωχ! apri τώρα είδα το μνμ μου ξέφυγε πριν. Συγγνώμη.
Το μόνο παράδειγμα που μπορώ να φέρω είναι από δική μου εμπειρία. Γενικά στο νηπιαγωγείο περνάμε πολύ χρόνο ετοιμάζοντας κατασκευές για τα Χριστούγεννα και το Πάσχα, το θεματολόγιό μας στρέφεται πολύ γύρω από τις παραδόσεις και εστιάζει πολύ στα ήθη και τα έθιμα που σχετίζονται με τη θρησκεία. Πέρσι λοιπόν είχα πολλούς μάρτυρες του Ιεχωβά και μουσουλμάνους, οπότε ένιωθα πολύ άσχημα απέναντί τους, γιατί για μικρά παιδιά πολλές φορές πληγώνονται και νομίζουν ότι το σχολείο τα ακυρώνει τελείως με κάτι τέτοια. Επέλεξα μια προσευχή που να μην αναφέρει Χριστό ή Παναγία και να είναι κάπως γενική. Τα ενθάρρυνα να προσεύχονται όπως και στο σπίτι τους (π.χ. ένα παιδάκι που ήταν Κόπτης άνοιγε τα χεράκια του και κοίταγε προς τον ουρανό) κσι κάθε φορά που ανέφερα κάτι για το ελληνορθόδοξο τελετουργικό, ζητούσα από τα αλλόθρησκα παιδιά να μιλήσουν στην ομάδα για το πώς είναι τα πράγματα ατη δική τους πίστη.
-
Το ερώτημα για εμένα είναι πως εμείς ως χριστιανοί ορθόδοξοι που αγαπάμε αλλήλους δεν σεβόμαστε το δικαίωμα των "αλλων"(φτου κακα) να μην ακούσουν τις αρχές της δικής μας πίστης, και μας ενδιαφέρει απ την αλλη τα δικά μας τα παιδιά να μην ακούσουν τα δικά τους πιστευω?????????
Ποιος είναι αυτός που υποκρίνεται τον χριστιανό?
Ο Χριστός τους αγκάλιασε όλους ή μου τα έμαθαν λάθος στο σχολειο που τα διδάχτηκα από την 3η δημοτικού έως την τρίτη Λυκείου,(αρα αν ειμαι λάθος -αδικος κόπος και αρκετη φαιά ουσια-) και εξετάστηκα πανελλαδικα παρακαλώ και στο μαθημα των Θρησκευτικών?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
μπαλέτο, να το λες σωστά ;D ;D ;D ;D
Ωχ! apri τώρα είδα το μνμ μου ξέφυγε πριν. Συγγνώμη.
Το μόνο παράδειγμα που μπορώ να φέρω είναι από δική μου εμπειρία. Γενικά στο νηπιαγωγείο περνάμε πολύ χρόνο ετοιμάζοντας κατασκευές για τα Χριστούγεννα και το Πάσχα, το θεματολόγιό μας στρέφεται πολύ γύρω από τις παραδόσεις και εστιάζει πολύ στα ήθη και τα έθιμα που σχετίζονται με τη θρησκεία. Πέρσι λοιπόν είχα πολλούς μάρτυρες του Ιεχωβά και μουσουλμάνους, οπότε ένιωθα πολύ άσχημα απέναντί τους, γιατί για μικρά παιδιά πολλές φορές πληγώνονται και νομίζουν ότι το σχολείο τα ακυρώνει τελείως με κάτι τέτοια. Επέλεξα μια προσευχή που να μην αναφέρει Χριστό ή Παναγία και να είναι κάπως γενική. Τα ενθάρρυνα να προσεύχονται όπως και στο σπίτι τους (π.χ. ένα παιδάκι που ήταν Κόπτης άνοιγε τα χεράκια του και κοίταγε προς τον ουρανό) κσι κάθε φορά που ανέφερα κάτι για το ελληνορθόδοξο τελετουργικό, ζητούσα από τα αλλόθρησκα παιδιά να μιλήσουν στην ομάδα για το πώς είναι τα πράγματα ατη δική τους πίστη.
-
Συμφωνώ και εγώ
apri , σε βρίσκω καταπληκτική, αυτή σκόπευα να είναι η επόμενη τοποθέτηση μου, δηλαδή ότι δεν φταίει το ΜτΘ για λάθη και παραλείψεις των λειτουργών του (άνθρωποι είμαστε όλοι).
Για να ευθυμήσουμε και λίγο, δεν πρέπει να γκρεμίσουμε όλα τα μοναστήρια επειδή βρέθηκε ένας Εφραίμ...
-
[quote author=Theologius link=topic=11152.msg157572#msg157572 date=1238678070
Για να ευθυμήσουμε και λίγο, δεν πρέπει να γκρεμίσουμε όλα τα μοναστήρια επειδή βρέθηκε ένας Εφραίμ...
[/quote]
πολυ καλο !!!!!!