Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: bikini στις Μαρτίου 26, 2009, 03:05:40 pm

Τίτλος: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: bikini στις Μαρτίου 26, 2009, 03:05:40 pm
Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Μένετε ευχαριστημένοι από τις επιδόσεις τους;
Λέτε τα πράγματα για την απόδοσή τους στους γονείς τους όπως είναι ή τα ωραιοποιείτε;
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: Nema στις Μαρτίου 26, 2009, 03:44:25 pm
Οι μαθητές που έχουν στόχους και ενδιαφέρονται φυσικά  και διαβάζουν ...

Φετος επειδη μια κοπέλα δεν διάβαζε καθόλου -αρχαία γ γυμνασίου - το είπα στην μητέρα της και εκενη την σταμάτησε από το ιδιαίτερο.

Κάτι τέτοιο φυσικά δεν με συνέφερε από άποψη οικονομική, όμως μια μαθητρια που το μόνο που την ενδιέφερε ήταν το κινητό της τηλέφωνο  , προσωπικά δεν θα με ωφελούσε, καθώς στο τέλος δεν θα έγραφε τίποτα και υπεύθυνη θα ήμουν εγω!!!

Κάνω 6 χρόνια ιδιαίτερα και πότε δεν ωραιοποίησα καμία κατάσταση ... θεωρώ ότι δεν προσφέρει τίποτα σε κανέναν ... ούτε όσον αφορά τον χαρακτήρα των μαθητών ...

 Φυσικά δεν θα έλεγα ποτέ σε μια μητέρα ότι το παιδί σας είναι θρασύ ή ανάγωγο ( δεν μου έχει τύχει άλλωστε κάτι τέτοιο - έχω τον τρόπο να κερδίζω τον σεβασμό, γσεβόμενη η ίδια πρώτα το παιδί) αλλά ούτε και θα φουσκωνα τα λόγια μου μόνο και μόνο για να κολακέψω ... κι επειδη μου έχουν τύχει γονείς που βλέπουν τα βλαστάρια τους όπως η κουκουβάγια το κουκουβαγιόπουλο , αποφεύγω να ενισχύω  τέτοιες καταστάσεις, γιατί απλούστατα νομίζω ότι τέτοιες συμπεριφορές γονιών κάνουν περισσότερο κακό στα παιδιά τους παρά καλό!
Φυσικά και θα επιβραβεύσεω , φυσικά και θα επαινέσω τον μαθητή, φυσικά και θα του δώσω θετικους ενισχυτες ... όλα αυτά όμως όταν και όποτε πρέπει ...
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 26, 2009, 03:53:59 pm
παντα λεω στους γονεις την αληθεια και επιδιωκω να τους βλεπω και να συζητω μαζι τους παντα παρουσια του παιδιου.
μαλιστα θα ελεγα οτι ο καθηγητης ειναι μεγαλη "προκληση" για τη προοδο που θα εχει ο μαθητης του.
οταν ο μαθητης σε θαυμαζει τοτε προοδευει ακομα περισσοτερο.

εγω ειχα μια μαθητρια που την προγυμναζα για να δωσει θεωρητικη (παρα πολυ ωραια κοπελα)
επειδη με συμπαθουσε και αυτη διαβαζε συνεχως ολο και περισσοτερο και οσο διαβαζε και περνουσε ο καιρος τοσο ελαφραινε το ντυσιμο της γιατι ακριβως βαραινανε οι γνωσεις της (ειναι ο λεγομενος απο τον πλατωνα "παιδαγωγικος ερως" Πλ."φαιδων")
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: vicsk στις Μαρτίου 26, 2009, 04:48:45 pm
   Γενικά, διαπιστώνω ότι τα παιδιά συνήθως πάσχουν στον τομέα της αυτογνωσίας: έχουν εντελώς εσφαλμένη εικόνα για το πραγματικό επίπεδο στο οποίο βρίσκονται και θεωρούν ότι με λίγο διάβασμα θα πετύχουν υψηλούς στόχους. Δε λείπουν, βέβαια, και οι εξαιρέσεις, οι οποίες απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα...

   Με τους γονείς είμαι απολύτως ειλικρινής. Μάλιστα φέτος, σε μια περίπτωση μαθητή θεωρητικής κατεύθυνσης Γ' Λυκείου, πρότεινα στη μητέρα του να σταματήσουμε τα μαθήματα, γιατί τσάμπα πλήρωνε η γυναίκα. Αυτός, εν τω μεταξύ, νόμιζε ότι θα βγάλει (χαλαρά κιόλας) 15-16.000 μόρια, τη στιγμή που είναι ζήτημα αν θα περάσει τη βάση! Της είπα, λοιπόν, την καθαρή αλήθεια. Αν και η μητέρα δε δέχθηκε να σταματήσουμε, με το σκεπτικό ότι όλο και κάτι θα του μείνει από τα μαθήματα, ενώ, στην αντίθετη περίπτωση, ήταν χαμένος για χαμένος, εγώ ήμουν έτοιμη να διακόψω. Δεν ξέρω, βέβαια, αν θα πρότεινα τη διακοπή στην περίπτωση που δεν είχα άλλα μαθήματα, θα ήμουν όμως ακριβέστατη στην περιγραφή της κατάστασης. Και στο παρελθόν, με πολύ λιγότερα ιδιαίτερα, ποτέ δεν παραπλάνησα τους γονείς.
   Δε νομίζω ότι, όποιος θέλει να μακροημερεύσει σε αυτή τη δουλειά, έχει το περιθώριο να ωραιοποιεί τις καταστάσεις, γιατί θα τις βρει μπροστά του.

Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: dimstella στις Μαρτίου 26, 2009, 06:23:31 pm
Στους νέους σήμερα κυριαρχεί η νοοτροπία του καλύτερου δυνατού αποτελέσματος με την ελάχιστη δυνατή προσπάθεια ("πέσε πίτα να σε φάω", κατά το κοινώς λεγόμενο).

Φυσικά αυτό βλέπουν γύρω τους (και μέσα στο σχολείο από τους καθηγητές τους, και έξω από αυτό στην κοινωνία) οπότε είναι λογικό να είναι εθισμένοι σε αυτή τη νοοτροπία.

Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: elranna στις Μαρτίου 26, 2009, 06:47:30 pm
Μήπως είμαστε λίγο ισοπεδωτικοί;

Δεν έχω μεγάλη εμπειρία, αλλά έχω δει πολλών ειδών παιδιά. Έχω δει παιδιά που απαξιώνουν εντελώς τη γνώση, έχω δει παιδιά που βλέπουν τη γνώση διεκπεραιωτικά (όσο μου χρειάζεται για να μπω στο πανεπιστήμιο), έχω δει όμως και παιδιά τα οποία πραγματικά έχουν αυτό που λέμε "δίψα για γνώση". Τις προάλλες είδα μια υπέροχη εικόνα φεύγοντας από το σχολείο: Καμιά 10αριά μαθητούδια είχαν κενό, οπότε είχαν πάρει βιβλία και είχαν αράξει κάτω από τα δέντρα στην αυλή και διάβαζαν. Όπως τα πλησίασα, είδα ότι κρατούσαν Ρίτσο και Ελύτη. Και δεν ήταν όλοι μαθητές του 20, ανάμεσα τους ήταν και μαθητές του 12 και του 13. Κάθε φορά που έχω λογοτεχνία, κουβαλάω μαζί μου στην τάξη 2-3 βιβλία του συγγραφέα και τα αφήνω στα παιδιά να τα δουν. Ενδιαφέρονται γι'αυτά πολύ περισσότερο απ'ότι για το κείμενο μέσα στο σχολικό βιβλίο και πολλές φορές μου ζητάνε να τα δανειστούν. Στην Α' λυκείου, αρχαία πήγα με τα βιβλία από το πανεπιστήμιο. Τα ξεφύλλισαν τα παιδιά και ρώτησαν τι είναι τα ερμηνευτικά υπομνήματα, ενώ μια σοβαρή απορία στον Θουκυδίδη ακόμα δεν έχουν εκφράσει. Για να μην πολυλογώ, τα παιδιά αντιδρούν στα ερεθίσματα που τους δίνουμε. Έχουν μια αρχική άρνηση στα μαθήματα, αλλά όταν κάτι τους προξενήσει το ενδιαφέρον, είναι ικανά να προσπαθήσουν τρομερά. Αλλά πρέπει να φύγουμε από τον "κανόνα", πρέπει να βγούμε έξω από το σχολικό βιβλίο και να κεντρίσουμε την περιέργεια των παιδιών, πρέπει να τα προκαλέσουμε. Εδώ αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία αυτών που κάνουν ιδιαίτερα και φροντιστήρια, γιατί έχουν συγκεκριμένη ύλη να βγάλουν και συγκεκριμένα κενά να καλύψουν. Όσοι όμως μπαίνουμε στην τάξη, μπορούμε και οφείλουμε να σπάσουμε λίγο τον "κανόνα", μπορούμε να φέρουμε το μάθημα στα μέτρα των παιδιών και να τους καλλιεργήσουμε την περιέργεια τους, δίνοντας τους όσο το δυνατόν περισσότερα ερεθίσματα γίνεται. Και ας μην ξεχνάμε, αυτό που εμείς θεωρούμε αυτονόητο, δεν είναι για τους άλλους, πόσο μάλλον για τα παιδιά.

Όσο για τους γονείς, κι εγώ λέω τα πράγματα όπως είναι. Πάντα, φροντίζω να τονίζω τα δυνατά σημεία του παιδιού και να παρουσιάζω όσο το δυνατόν αντικειμενικότερα τα προβλήματα, είτε γνωστικά είτε συμπεριφοράς, και να προτείνω, εί δυνατόν, λύσεις. Κάποιες φορές αυτό δεν είναι εφικτό, αλλά νομίζω ότι η σωστή συνεργασία με τους γονείς είναι απαραίτητη. Οπότε, ειλικρίνεια και από τις δύο πλευρες.  ;D
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: bikini στις Μαρτίου 26, 2009, 06:51:06 pm
   Γενικά, διαπιστώνω ότι τα παιδιά συνήθως πάσχουν στον τομέα της αυτογνωσίας: έχουν εντελώς εσφαλμένη εικόνα για το πραγματικό επίπεδο στο οποίο βρίσκονται και θεωρούν ότι με λίγο διάβασμα θα πετύχουν υψηλούς στόχους. Δε λείπουν, βέβαια, και οι εξαιρέσεις, οι οποίες απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα...

   Με τους γονείς είμαι απολύτως ειλικρινής. Μάλιστα φέτος, σε μια περίπτωση μαθητή θεωρητικής κατεύθυνσης Γ' Λυκείου, πρότεινα στη μητέρα του να σταματήσουμε τα μαθήματα, γιατί τσάμπα πλήρωνε η γυναίκα. Αυτός, εν τω μεταξύ, νόμιζε ότι θα βγάλει (χαλαρά κιόλας) 15-16.000 μόρια, τη στιγμή που είναι ζήτημα αν θα περάσει τη βάση! Της είπα, λοιπόν, την καθαρή αλήθεια. Αν και η μητέρα δε δέχθηκε να σταματήσουμε, με το σκεπτικό ότι όλο και κάτι θα του μείνει από τα μαθήματα, ενώ, στην αντίθετη περίπτωση, ήταν χαμένος για χαμένος, εγώ ήμουν έτοιμη να διακόψω. Δεν ξέρω, βέβαια, αν θα πρότεινα τη διακοπή στην περίπτωση που δεν είχα άλλα μαθήματα, θα ήμουν όμως ακριβέστατη στην περιγραφή της κατάστασης. Και στο παρελθόν, με πολύ λιγότερα ιδιαίτερα, ποτέ δεν παραπλάνησα τους γονείς.
   Δε νομίζω ότι, όποιος θέλει να μακροημερεύσει σε αυτή τη δουλειά, έχει το περιθώριο να ωραιοποιεί τις καταστάσεις, γιατί θα τις βρει μπροστά του.



Κι εγώ, όταν ασχολούμουν με ιδιαίτερα, προτιμούσα να χάνω λεφτά και να να κάθομαι με την παντόφλα στο σπίτι παρά να χαϊδεύω τα αυτιά των γονιών.
Ηθελα τους γονείς να τους βλέπω και να τους χαιρετάω με το κεφάλι ψηλά και όχι να κατεβάζω τα μάτια, επειδή τους έχω πει ψέματα μόνο και μόνο για να παίρνω τα χρήματά τους...
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: Ίρμα στις Μαρτίου 26, 2009, 06:59:58 pm
Σε μένα πάντως και δεν ξέρω αν αυτό είναι τυχαίο ή όχι τα τελευταία χρόνια μου τυχαίνουν μαθητές που δεν ενδιαφέρονται καθόλου. Και όταν είναι Γυμνάσιο ή Α' Λυκείου άντε εκεί μπορώ να το χειριστώ και με πολύ κόπο και δική μου κυρίωσ προσπάθεια να κάνουμε πολλές επαναλήψεις και τελικά να τα πηγαίνουμε από καλά έως πολύ καλά. Στη Γ' Λυκείου όμως είναι τα πολύ δύσκολα. Οι περισσότεροι έχουν την εντύπωση ότι με χαλαρή προσπάθεια μπορούν να πιάσουν ένα 15 μέ΄σο όρο και μένουν σε αυτό. Οι γονείς τις περισσότερες φορές καλύπτουν τα παιδιά λέγοντας ότι κουράζονται και ότι προσπαθούν, γιατί τα βλέπουν στο σπίτι να διαβάζουν...
Η Γ' Λυκείου με τέτοιες περιπτώσεις μαθητών θέλει πολύ κουράγιο και γερά νεύρα. Εννοείται ότι δε θα παρουσιάσεις ωραιοποιημένη την κατάσταση στους γονείς. Αλλά και πάλι όταν τους λέω την αλήθεια δε δείχνουν να απογοητεύονται και δε σκέφτονται να σταματήσουν τα μαθήματα. Δύο φορές έωσ τώρα έχω αποφασίσει σε Γ΄Λυκείου να σταματήσω τα μαθήματα κάπου στα Χριστούγεννα μετά από πολλές προειδοποιήσεις, αλλά εκεί τα πράγματα ήταν θλιβερά.
Φέτος έχω ένα παιδί Γ Λυκείου θεωρητικής κατεύθυνσης που ενώ είναι πολύ έξυπνο παιδί και με κρίση δε διαβάζει με αποτέλεσμα να έχουμε πρόβλημα στν ύλη. Τι να κάνω; Το είπα στη μητέρα του πολλές φορές αλλά δε δείχνει να πανικοβάλλεται, θεωρώντας ίσως ότι κάτι θα καταφέρει. Πραγματικά
είναι από εκείνες τις περιπτώσεις που νιώθεις μεγάλη απογοήτευση για τη δουλειθά που κάνεις. Εγώ πάλι έχω και τη μανία να πιστεύω ότι σε όλα φταίω εγώ και προσπαθώ να βρω τρόπους να τον δραστηριοποιήσω...
Νομίζω ότι τα παιδιά σε αυτό το στυλ δεν αποφάσισαν μετά από ώριμη σκέψη να δώσουν πανελλαδικές απλά μιμούνται τους άλλους.
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: maryk στις Μαρτίου 26, 2009, 07:26:25 pm
Εγώ έχω συμπεράνει ότι τα παιδιά που διαβάζουν είναι κυρίως αυτά των οποίων οι γονείς ενδιαφέρονται και ασχολούνται με τα μαθήματά τους,τα βοηθούν,τα συμβουλεύουν,ενημερώνονται κτλ!
Εννοείται πως οι γονείς μαθαίνουν από μένα την πασα αλήθεια.

Όσο για την εξής άποψη:
   Γενικά, διαπιστώνω ότι τα παιδιά συνήθως πάσχουν στον τομέα της αυτογνωσίας: έχουν εντελώς εσφαλμένη εικόνα για το πραγματικό επίπεδο στο οποίο βρίσκονται και θεωρούν ότι με λίγο διάβασμα θα πετύχουν υψηλούς στόχους. Δε λείπουν, βέβαια, και οι εξαιρέσεις, οι οποίες απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα...
Μου έχει τύχει περίπτωση Α Λυκείου που δεν ήξερε να ξεχωρίζει τα ρήματα( και ήθελε να γίνει φιλόλογος)!
Ενημέρωσα τους γονείς ότι θα ήταν καλύτερα να  πήγαιναν το παιδί σε τεε γιατί δεν υπήρχε περίπτωση να τα καταφέρει στο ενιαίο!
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: bikini στις Μαρτίου 26, 2009, 07:40:39 pm
Άνοιξα το θέμα με αφορμή γραπτά μαθητών μου...
Τους είπα να κάνουν μία χρονική και μία εγκλιτική (
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: elranna στις Μαρτίου 26, 2009, 07:51:04 pm
Bikini, δεν μπορείς να φανταστείς πόσο συμπάσχω μαζί σου, ειδικά σε αυτό το θέμα. Ο μεγαλύτερος αγώνας που κάνω φέτος με την Α' λυκείου στ'αρχαία είναι να τους μάθω να χρησιμοποιούν τα βιβλία αναφοράς. Έχω χάσει απίστευτα πολύ χρόνο στην τάξη, περιμένοντας τα παιδιά να ανοίξουν τη γραμματική/συντακτικό, να εντοπίσουν το φαινόμενο και να μου πουν τη σωστή απάντηση. Πολλές φορές έχω ακούσει και την αγανάκτηση των παιδιών: Μα, κυρία, γιατί δεν μας το δίνετε επιτέλους σε φωτοτυπία; Έχω ακούσει και άλλα τύπου "μα δεν μου αρέσει η γραμματοσειρά της", "είναι πολύ μικρά τα γράμματα" και διάφορα χαριτωμένα. Οπότε κατέληξα στην εξής τακτική: Πάρα, μα πάρα πολύ δουλειά στην τάξη με ξεφύλλισμα της γραμματικής και του συντακτικού (τα κουβαλάνε κάθε φορά ανα θρανίο, για να μην τους βαραίνει -και καλά- η τσάντα). Δεν ξέρει κάποιος κάτι, ανοίγουμε γραμματική ή συντακτικό να το εντοπίσουμε. Τις ασκήσεις αναγκαστικά σε φωτοτυπία για το σπίτι και διόρθωση από μένα. Πολύς περισσότερος κόπος έτσι, έμεινα πίσω στην ύλη μου από τότε που το εφάρμοσα, αλλά νομίζω ότι καλύτερα να κινηθώ στην λογική του μαθαίνω στα μαθητούδια να πιανουν ψάρια παρά να τους δώσω ένα ψάρι έτοιμο. Και σ'αυτό φταίμε εμείς από το γυμνάσιο. Στην γλώσσα, τους δίνουμε έτοιμες τις σημασίες των λέξεων, αντί να τους δώσουμε 10 λέξεις και να τους πούμε: άνοιξε και ένα λεξικό και βρες τι σημαίνουν. Κύριοι καθηγητάδες, τα έχουμε κακομάθει.
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: bikini στις Μαρτίου 26, 2009, 08:11:41 pm
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: elranna στις Μαρτίου 26, 2009, 08:28:27 pm
Bikini, η δική μου εντύπωση είναι ότι το πρόβλημα είναι πολύ πιο σοβαρό. Δεν είναι ότι δεν διαβάζουν τη γραμματική, είναι ότι ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ να εντοπίζουν μέσα στη γραμματική που είναι αυτό που πρέπει να διαβάσουν. Για παράδειγμα, τους λες, βρε παιδιά, αυτό το καταθέντα τι είναι συντακτικά; Σου λένε ότι να 'ναι. Τους λες: Ανοίξτε τη γραμματική και βρείτε το. Παιδιά που έχουν διδαχθεί το τίθημι μια εβδομάδα πριν δεν το βρίσκουν, ακόμα κι αν τους αφήσεις 10 λεπτά να ψάχνουν τη γραμματική. Εκεί εντοπίζω εγώ το πρόβλημα και αυτό προσπαθώ να δουλέψω, γιατί στην α'λυκείου έχω και μαθητές που δεν θα πάνε θεωρητική, οπότε τι να τα ταλαιπωρώ τα παιδιά με πράγματα που θα έχουν ξεχάσει μέχρι το καλοκαίρι; Έχω δει ότι αυτό δουλεύει. 4-5 παιδιά έχουν βάλει ήδη αυτοκόλλητους σελιδοδείκτες στο συντακτικό και όποτε τύχει κάτι δύσκολο στο συνακτικό, μπορούν να ανατρέξουν. Έτσι όμως διαβάζουν τον κανόνα, κάτι που νομίζω ότι τους βοηθάει πολύ περισσότερο απ'ότι να τους δώσω την έτοιμη τροφή και θα μπορέσουν να το κάνουν και μόνα τους σπίτι... Δεν ξέρω, σου λέω, ότι μένω πίσω στην ύλη μου έτσι, αλλά τα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα νομίζω ότι το αξίζουν. Αλλά θέλω να ακούσω και γνώμες...
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: vicsk στις Μαρτίου 26, 2009, 09:03:41 pm
  Μου είναι πολύ οικεία ως εμπειρίες όσα αναφέρετε, φίλοι συνάδελφοι.
  Να προσθέσω και κάτι άλλο, για να δω αν συμβαίνει και σε δικούς σας μαθητές ή έχω εγώ τον "ασχετομαγνήτη" (για να μην αισθάνεται άσχημα η bikini με τους αδόκιμους όρους!) :D
   Ρωτώ, λοιπόν, μαθητή Γ΄ Λυκείου Θεωρητικής: Τι είναι συντακτικώς η λέξη τόν βασιλέα; Και τι μου απαντάει; Επίθετο!!!  ???
   Δύο συμπεράσματα προκύπτουν: α) δεν ξεχωρίζει τη γραμματική από το συντακτικό και β) δεν ξεχωρίζει τα μέρη του λόγου! 
   Έλεος...
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: bikini στις Μαρτίου 26, 2009, 09:16:29 pm
Σε καταλαβαίνω πολύ καλά, vicsk...
Αυτός ο μαθητής και δεν ξεχωρίζει τη γραμματική από το συντακτικό και δεν ξεχωρίζει τα μέρη του λόγου!
Υποτίθεται ότι έρχονται θεωρητική, γιατί δεν μπορούν να καταλάβουν τη φυσική και τα μαθηματικά. Ποιος τους είπε ότι η γραμματική είναι εύκολη;;;
Και μετά πιάνουν πάτο στις πανελλήνιες και λένε "με αδίκησαν"!  >:(
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: shide στις Μαρτίου 26, 2009, 09:22:03 pm
Φανταστείτε σε ποια κατάσταση βρίσκονται τα ΕΠΑΛ, όπου το επίπεδο μαθητών είναι επιεικώς απαράδεκτο...Ντρέπομαι πολλές φορές διαβάζοντας κείμενα τους και οργίζομαι με το Υπουργείο που στον ιδρυτικό νόμο έχει προϋπόθεση για την φοίτηση στην ΕΠΑΣ την ολοκλήρωση της Α Λυκείου ΕΠΑΛ, για να λάβουν (εδώ γελάμε) και γενική παιδεία! Και με 175 συνολικά μαθητές στα 8 τμήματα που έχω τα νεύρα μου τη βγάζουν- δεν τη βγάζουν καθαρή εφέτος.................... >:(
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: bikini στις Μαρτίου 26, 2009, 09:24:21 pm
Bikini, η δική μου εντύπωση είναι ότι το πρόβλημα είναι πολύ πιο σοβαρό. Δεν είναι ότι δεν διαβάζουν τη γραμματική, είναι ότι ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ να εντοπίζουν μέσα στη γραμματική που είναι αυτό που πρέπει να διαβάσουν. Για παράδειγμα, τους λες, βρε παιδιά, αυτό το καταθέντα τι είναι συντακτικά; Σου λένε ότι να 'ναι. Τους λες: Ανοίξτε τη γραμματική και βρείτε το. Παιδιά που έχουν διδαχθεί το τίθημι μια εβδομάδα πριν δεν το βρίσκουν, ακόμα κι αν τους αφήσεις 10 λεπτά να ψάχνουν τη γραμματική. Εκεί εντοπίζω εγώ το πρόβλημα και αυτό προσπαθώ να δουλέψω, γιατί στην α'λυκείου έχω και μαθητές που δεν θα πάνε θεωρητική, οπότε τι να τα ταλαιπωρώ τα παιδιά με πράγματα που θα έχουν ξεχάσει μέχρι το καλοκαίρι; Έχω δει ότι αυτό δουλεύει. 4-5 παιδιά έχουν βάλει ήδη αυτοκόλλητους σελιδοδείκτες στο συντακτικό και όποτε τύχει κάτι δύσκολο στο συνακτικό, μπορούν να ανατρέξουν. Έτσι όμως διαβάζουν τον κανόνα, κάτι που νομίζω ότι τους βοηθάει πολύ περισσότερο απ'ότι να τους δώσω την έτοιμη τροφή και θα μπορέσουν να το κάνουν και μόνα τους σπίτι... Δεν ξέρω, σου λέω, ότι μένω πίσω στην ύλη μου έτσι, αλλά τα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα νομίζω ότι το αξίζουν. Αλλά θέλω να ακούσω και γνώμες...

Έχεις απόλυτο δίκιο, elranna!
Δεν υπάρχει πια η αυτενέργεια του μαθητή!
Και η διδασκαλία δεν πετυχαίνει τους στόχους της, όταν ο μαθητής είναι παθητικός δέκτης / αποδέκτης...
Νομίζω πως αυτό δεν έχουν καταλάβει οι σημερινοί μαθητές... Ότι εμείς δεν είμαστε μάγοι, αλλά ο ρόλος μας είναι βοηθητικός...
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: elranna στις Μαρτίου 26, 2009, 09:35:19 pm
Δεν υπάρχει πια η αυτενέργεια του μαθητή!
Και η διδασκαλία δεν πετυχαίνει τους στόχους της, όταν ο μαθητής είναι παθητικός δέκτης / αποδέκτης...
Νομίζω πως αυτό δεν έχουν καταλάβει οι σημερινοί μαθητές... Ότι εμείς δεν είμαστε μάγοι, αλλά ο ρόλος μας είναι βοηθητικός...

Μερικές φορές έχω την εντύπωση ότι και αρκετοί καθηγητές δεν το έχουμε καταλάβει, ότι αυτό που πρέπει να μάθουμε στα παιδιά είναι ο τρόπος να μαθαίνουν και όχι να τους μάθουμε 10 πράματα που μετά θα τα ξεχάσουν. Ο ρόλος μας είναι να καταστήσουμε τους εαυτούς μας άχρηστους, όσο περίεργο κι αν ακούγεται αυτό. Μ'αρέσει που γράφουμε στα παιδαγωγικά του ΑΣΕΠ για μεταγνωστικές δεξιότητες και από πράξη ότι να 'ναι, όπως πάντα...
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: bikini στις Μαρτίου 26, 2009, 09:58:54 pm
Πάντα δεν απέχει η θεωρία από την πράξη;
Ο ΑΣΕΠ μιλάει για μια εκπαίδευση ιδανική και ουτοπική ταυτόχρονα...  ::)
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: daffyduck στις Μαρτίου 26, 2009, 10:05:24 pm
παντα λεω στους γονεις την αληθεια και επιδιωκω να τους βλεπω και να συζητω μαζι τους παντα παρουσια του παιδιου.
μαλιστα θα ελεγα οτι ο καθηγητης ειναι μεγαλη "προκληση" για τη προοδο που θα εχει ο μαθητης του.
οταν ο μαθητης σε θαυμαζει τοτε προοδευει ακομα περισσοτερο.

εγω ειχα μια μαθητρια που την προγυμναζα για να δωσει θεωρητικη (παρα πολυ ωραια κοπελα)
επειδη με συμπαθουσε και αυτη διαβαζε συνεχως ολο και περισσοτερο και οσο διαβαζε και περνουσε ο καιρος τοσο ελαφραινε το ντυσιμο της γιατι ακριβως βαραινανε οι γνωσεις της (ειναι ο λεγομενος απο τον πλατωνα "παιδαγωγικος ερως" Πλ."φαιδων")

Πω πω μη σε ακούσει κανας Αρίσταρχος, δεν μας ξεπλένει ούτε ο Νείλος ποταμός σε φάση παλίρροιας... ;D ;D
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: daffyduck στις Μαρτίου 26, 2009, 10:20:28 pm
Και για να επιστρέψω στο θέμα, έχω βαρεθεί -
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: olgander στις Μαρτίου 26, 2009, 10:41:33 pm
Νομίζω πως το πρόβλημα ξεκινάει από το ότι οι μαθητές δεν μπαίνουν καν στην διαδικασία να σκεφτούν. Σ' αυτό όμως φταίμε και εμείς, και οι γονείς, γιατί τους μάθημε να τα βρίσκουν έτοιμα,μασημένη τροφή. Επίσης πιστεύω ότι οι περισσότεροι μαθητές υπερεκτιμούν τις δυνατότητές τους, νομίζουν ότι με τις πανελλήνιες θα περάσουν χαλαρά σε κάποια σχολή. Φυσικά υπάρχουν πάντα και οι εξαιρέσεις...
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: bikini στις Μαρτίου 26, 2009, 10:52:58 pm

Σχετικά με τη διόρθωση των ασκήσεων έχω κι ένα άλλο κόλλημα: ενώ φυσικά διορθώνω ατελείωτα στο σπίτι, πιστεύω ότι αυτό που ουσιαστικά ωφελεί είναι η συζήτηση της σωστής λύσης στην τάξη και όχι η διόρθωση σε ατομική βάση...άλλη "απώλεια πολύτιμου διδακτικού χρόνου" και από εκεί!


Συμφωνώ, έχεις απόλυτο δίκιο!
Τους έκανα όλο το λύω και λύομαι στον πίνακα βήμα-βήμα: θέμα, κατάληξη, αύξηση, ίδιο θέμα ανά 2 οι χρόνοι κτλ.
Όταν με το καλό τελειώσαμε, έβαλα την επόμενη διδακτική ώρα τεστ. Τσάμπα!  >:( Τίποτα από αυτά που έκανα στον πίνακα με τη συμμετοχή των μαθητών μου δεν είναι εφαρμοσμένο στο γραπτό τους!!!  :o
Να ανοίξω το κεφάλι να τους τα βάλω μέσα;;;  >:(
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: daffyduck στις Μαρτίου 26, 2009, 10:59:29 pm

Σχετικά με τη διόρθωση των ασκήσεων έχω κι ένα άλλο κόλλημα: ενώ φυσικά διορθώνω ατελείωτα στο σπίτι, πιστεύω ότι αυτό που ουσιαστικά ωφελεί είναι η συζήτηση της σωστής λύσης στην τάξη και όχι η διόρθωση σε ατομική βάση...άλλη "απώλεια πολύτιμου διδακτικού χρόνου" και από εκεί!


Συμφωνώ, έχεις απόλυτο δίκιο!
Τους έκανα όλο το λύω και λύομαι στον πίνακα βήμα-βήμα: θέμα, κατάληξη, αύξηση, ίδιο θέμα ανά 2 οι χρόνοι κτλ.
Όταν με το καλό τελειώσαμε, έβαλα την επόμενη διδακτική ώρα τεστ. Τσάμπα!  >:( Τίποτα από αυτά που έκανα στον πίνακα με τη συμμετοχή των μαθητών μου δεν είναι εφαρμοσμένο στο γραπτό τους!!!  :o
Να ανοίξω το κεφάλι να τους τα βάλω μέσα;;;  >:(

Έλα μου ντε! Αυτό πάλι που το βάζεις;;

Διότι, εντάξει, το να τους το βάλεις να το διαβάσουν στο σπίτι και να μην το διαβάσουν, να το καταλάβω

Αλλά να το πεις στην τάξη, να το ξαναπείς, να το ματαξαναπεις
να το καταλάβουν
να σε ακολουθούν
να σου λύνουν τις ασκήσεις που τους βάζεις
να σου λένε κιόλας γιατί και πώς φτάσανε στη λύση
να είστε όλοι ευτυχισμένοι
εσύ να αισθάνεσαι ο καθηγητάρας του αιώνα, ο σούπερ πετυχημένος
και την επόμενη φορά (δυο μέρες μετά) τεστάκι....

και το απόλυτο κενό.....σαν να μην τα είπες ποτέ! Σαν να τους έβαλες τεστ στα ιαπωνικά....

ΑΥΤΟ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ, ΜΟΥ ΕΞΗΓΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ;;

Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: kyra_daskala στις Μαρτίου 26, 2009, 11:21:58 pm

και το απόλυτο κενό.....σαν να μην τα είπες ποτέ! Σαν να τους έβαλες τεστ στα ιαπωνικά....

ΑΥΤΟ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ, ΜΟΥ ΕΞΗΓΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ;;

Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: vicsk στις Μαρτίου 26, 2009, 11:31:16 pm
   Απλά δεν τους ενδιαφέρεινα μάθουν. Δυστυχώς!
   Δεν τους λείπει μόνο η μέθοδος, αλλά και η διάθεση για μάθηση. Εγώ θυμάμαι ακόμη τη χαρά που έπαιρνα όταν μάθαινα κάτι. Σήμερα χαίρονται μόνο αν πάρουν υψηλούς βαθμούς, ανεξαρτήτως του αν αυτοί ανταποκρίνονται στην κεκτημένη γνώση.
   Το να θεωρούν την ίδια τη γνώση ως ανταμοιβή, αυτή είναι η μεγάλη πρόκληση για μας, μεγαλύτερη και από το να τους μάθουμε τον τρόπο...
   Και, φυσικά, είναι εντελώς ουτοπικό αυτό που γράφω...
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: bikini στις Μαρτίου 26, 2009, 11:31:41 pm

και το απόλυτο κενό.....σαν να μην τα είπες ποτέ! Σαν να τους έβαλες τεστ στα ιαπωνικά....

ΑΥΤΟ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ, ΜΟΥ ΕΞΗΓΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ;;

Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: dimstella στις Μαρτίου 26, 2009, 11:41:18 pm
Τον γραπτό λόγο που χρησιμοποιούν ο μαθητές στα SMS τον έχετε δεί? Τι απορείτε?
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: elranna στις Μαρτίου 27, 2009, 12:01:54 am
   Απλά δεν τους ενδιαφέρεινα μάθουν. Δυστυχώς!
   Δεν τους λείπει μόνο η μέθοδος, αλλά και η διάθεση για μάθηση. Εγώ θυμάμαι ακόμη τη χαρά που έπαιρνα όταν μάθαινα κάτι. Σήμερα χαίρονται μόνο αν πάρουν υψηλούς βαθμούς, ανεξαρτήτως του αν αυτοί ανταποκρίνονται στην κεκτημένη γνώση.
   Το να θεωρούν την ίδια τη γνώση ως ανταμοιβή, αυτή είναι η μεγάλη πρόκληση για μας, μεγαλύτερη και από το να τους μάθουμε τον τρόπο...
   Και, φυσικά, είναι εντελώς ουτοπικό αυτό που γράφω...

Τα παιδιά έχουν διάθεση για μάθηση, πάντα έχουν. Το θέμα είναι ότι δεν έχουν διάθεση να μάθουν αυτά που θέλουμε να τους διδάξουμε εμείς. Μην τα ισοπεδώνουμε. Εγώ έχω δει ότι όταν τα βγάλεις από την πεπατημένη, μπορούν να κάνουν θαύματα. Πρόσφατο παράδειγμα ήταν ένα πρόγραμμα που έτρεξε στο σχολείο μας, που τα παιδιά έκαναν μια καταπληκτική δραματοποίηση και μελοποίηση παράλληλα ενός ντόπιου ποιητή, που είναι και εκτός κανόνα. Απλά πρέπει να βρούμε τον τρόπο τους, δεν πρέπει να θεωρούμε αυτονόητο ότι τα δικά μας γούστα είναι και δικά τους. Γιατί να είναι εξάλλου;

Η μεγαλύτερη νίκη που πέτυχα στα αρχαία (που αναγκαστικά έδωσα αρκετές φωτοτυπίες) ήταν να πάρουν 3-4 μαθητές ένα ντοσιέ και να τις βάλουν μέσα, κοινώς να οργανώσουν τη γνώση που τους δίνω, έστω και έτοιμη. Τα παιδιά αυτά τώρα αρχίζουν σιγά σιγά να μαθαίνουν τον τρόπο να μαθαίνουν αρχαία, μετά από τόσους μήνες. Δεν μπορούμε να πιάσουμε όλους τους μαθητές, τι να κάνουμε; Και νομίζω ότι βοηθάει πολύ η συζήτηση. Στη μέση της χρονιάς, έκανα μια καλή συζήτηση με το τμήμα, να μου πουν ανοιχτά τη γνώμη τους, τι πάει καλά, τι δεν πάει καλά στο μάθημα. Πήρα πολύ καλο feedback, ειλικρινά το λέω. Τα παιδιά ήταν ειλικρινέστατα, μου είπαν τι πάει καλά, μου είπαν όμως και με περισσό θάρρος τι δεν τους αρέσει και τι θα ήθελαν να κάνουμε διαφορετικά. Ε, άλλαξα κάποια πράγματα. Το μάθημα είναι επικοινωνία, είναι σχέση. Δεν γίνεται να φταίει πάντα μόνο ο ένας και πάντα έχουμε περιθώρια βελτίωσης. Ευτυχώς, γιατί αλλιώς θα ήταν πολύ βαρετή η δουλειά μας!  ;D
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: vicsk στις Μαρτίου 27, 2009, 12:53:59 am
Τα παιδιά έχουν διάθεση για μάθηση, πάντα έχουν. Το θέμα είναι ότι δεν έχουν διάθεση να μάθουν αυτά που θέλουμε να τους διδάξουμε εμείς. Μην τα ισοπεδώνουμε.

   Elranna, έχεις δίκιο, ήμουν αρκετά ισοπεδωτική και απολογούμαι γι' αυτό. Απλά πνίγομαι, μερικές φορές, από την πραγματικότητα που αντιμετωπίζω στα μαθήματα.
   Με αφορμή αυτά που γράφεις, θα ήθελα να ζητήσω τη γνώμη σου για κάτι.
   Στο προσωπικό παράδειγμα που αναφέρεις, η ίδια επισημαίνεις ότι δεν μπορούμε να πιάσουμε όλους τους μαθητές. Αν είσαι σε τμήμα, έχει καλώς. Αν, όμως, το μάθημα είναι ιδιαίτερο;
   Δε διαφωνώ, κατά βάση, με αυτά που λες. Κι εγώ πιστεύω ότι πρέπει να βοηθήσουμε τους μαθητές να μάθουν τον τρόπο να μαθαίνουν, όπως λες. Ωστόσο πώς να το κάνεις αυτό, όταν δε θέλουν να μάθουν αυτό που θες να τους μάθεις, όπως επίσης λες στην αρχή; Και, όταν κάνεις ιδιαίτερα και έχεις μια πολύ συγκεκριμένη ύλη να βγάλεις με τον καλύτερο δυνατό τρόπο - γιατί γι΄ αυτό πληρώνεσαι - μπορείς να διδάξεις στο παιδί μόνο αυτό που θέλει να μάθει;
   Ας πούμε ότι έχω ένα παιδί που απεχθάνεται τα λατινικά, τα οποία, όμως, θα δώσει στις πανελλαδικές. Σεβαστό το ότι δεν του αρέσουν. Και υποχρέωση δική μου να προσπαθήσω να του προκαλέσω το ενδιαφέρον είτε με το περιεχόμενο των κειμένων είτε γλωσσολογικά και διακειμενικά είτε με όποιον άλλο τρόπο, τέλος πάντων, μπορέσω να επινοήσω. Αλλά αυτό απλά ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙ. Τελεία. Εγώ τι πρέπει να κάνω; Να πω "εντάξει, παιδί μου, ας κάνουμε ιστορία που σου αρέσει";  Εγώ νομίζω ότι, απλά, βρίσκομαι σε αδιέξοδο.
   Ποια είναι η γνώμη σου;

Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: elranna στις Μαρτίου 27, 2009, 01:20:40 am
Χαχα, βρήκες την αδυναμία μου, τα λατινικά. Κι εγώ τα λατινικά δεν ήθελα να τα μάθω... Πραγματικά, με βασάνισαν όσο τα άλλα τρια μαθήματα της δέσμης μαζί  :-\ Ειλικρινά, δεν ξέρω τι να σου πω. Εγώ πάντως λατινικά έμαθα επειδή αυτή που μου έκανε μου έδινε τόσες πολλές ασκήσεις που στο τέλος τα έμαθα ήθελα δεν ήθελα... αλλά είχε συνεννοηθεί με τη μάνα μου και δεν έφευγα απο εκεί εάν δεν τις έλυνα όλες... Περιττό να σου πω ότι τις μεταφράσεις τις έμαθα 10 μέρες πριν τις πανελλήνιες. Και φυσικά έγραψα και τα ξέχασα την επόμενη μέρα.  Τι να σου πω, η τάξη είναι αλλιώς γιατί έχεις περιθώρια να κινηθείς, να παραλείψεις πράγματα, να εμβαθύνεις εκεί που θέλεις. Το ιδιαίτερο δυστυχώς παίζει με άλλους όρους. Δεν έχω τόση εμπειρία από ιδιαίτερα για να σου πω κάτι. Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι καλό κουράγιο.  :)
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: Ίρμα στις Μαρτίου 27, 2009, 02:38:56 pm
Με αφορμή τα όσα διάβασα πριν για τη γραμματική και το συντακτικό θα ήθελα να πω και τη δική μου εμπειρία:
Νομίζω ότι από όλα τα αντικείμενα που διδάσκουμε εμείς οι φιλόλογοι η γραμματική και το συντακτικό είναι η πιο εύκολη υπόθεση.
Αυτό που χρειάζεται είναι μόνο η καθημερινή επανάληψη. Αυτό που κάνω εγώ και μου δουλεύει πολύ καλά στη γραμματική για παράδειγμα είναι το εξής: πρώτα εννοείται ότι παραδδίδω αναλυτικά τους χρόνους ανά δύο ή τις κλίσεις των ουσιαστικών. επιμένω πολύ στο να κατανοήσουν πότε ένα ουσιαστικό κλίνεται κατά την α' ή τη β' κλίση κλπ. Έπειτα δίνω πολλά όμοια παραδείγματα και τα κλίνουμε προφορικά στην τάξη. Στα πρώτα μαθήματα τα ρήματα ή τα ουσιαστικά που με ενδιαφέρουν είναι πάντα γραμμένα στον πίνακα. Παράλληλα δίνω ασκήσεις για το σπίτι αφού τους εξηγήσω ότι θέλω να γράφουν από πάνω το χρόνο και την έγκλιση κοκ. Καθώς προχωράει η ύλη δεν ξεχνώ ποτέ να αφιερώνω λίγο από το χρόνο μου σε καλές προφορικές επαναλήψεις ή ολιγόλεπτα τεστ. Πραγματικά, τα παιδιά ανταποκρίνονται πολύ καλά κυρίωσ στη γραμματική. Στο συντακτικό τα πιο μικρά έχουν περισσότερο πρόβλημα. Αυτό το κάνω γιατί έχω καταλάβει πλέον ότι τα παιδιά δεν ανοίγουν τη γραμματική μόνα τους στο σπίτι καλώς ή κακώς. Νομίζω ότι τους βοηθάει πολύ η προφορική επανάληψη.
Το πρόβλημα μου είναι η έκθεση. Εκεί πραγματικά νομίζω ότι αν δεν υπάρχει ένα background δε γίνεται τίποτα.
Τα παραπάνω για τη γραμματική και το συντακτικό εννοείται ότι τα εφαρμόζω στο φροντιστήριο που είναι λίγα παιδιά. Με 25 παιδιά στην τάξη προαγματικά δεν ξέρω τι πρέπει να κάνεις για να ανταποκριθούν...
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 27, 2009, 02:49:46 pm
πραγματι, στην εκθεση υπαρχει προβλημα.
μηπως ομως και μεις ειμαστε απαιτητικοι περισσοτερο απο οσο χρειαζεται?
μηπως και μεις στην ηλικια τους ειχαμε  τετοιο επιπεδο που τωρα εχουμε?

ειλικρινα δεν ξερω,.....
ανεκαθεν η εκθεση ηταν βασανο. θυμαμαι τα δικιμια που επρεπε να γραψουμε .....
τωρα θεωρω ειναι σαφως πολυ πιο ευκολα τα πραγματα ως προς την αντιμετωπιση τους απο τους μαθητες. Ομως.....
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: bikini στις Μαρτίου 27, 2009, 03:08:29 pm
Να μιλήσω για ιδιαίτερο;
Στη γραμματική έχεις άπλετο χρόνο να κάνεις τα παιδιά να μάθουν γραμματική. Κι εγώ, όταν έκανα ιδιαίτερα, δεν έπαιρνα τεστ ή διαγώνισμα στη γραμματική κάτω από 17.
Και σε κάθε μάθημα έδινα 2 σελίδες φωτοτυπίες ανά γραμματικό φαινόμενο, είτε αυτό ήταν α' κλίση ουσιαστικών είτε παραθετικά, είτε ευκτική είτε τα ρήματα σε -μι.
Με ένα παιδί δουλεύεις αλλιώς, κακά τα ψέματα.

Να μιλήσω για τμήμα;
Δεν προλαβαίνεις να κάνεις τη δουλειά που θέλεις στη γραμματική.
Πιο πολλές μονάδες πιάνουν οι μαθητές από το άγνωστο παρά από το γνωστό κείμενο ή τη γραμματική!  :o
Μάλλον τους εξιτάρει να βάζουν το μυαλό τους να δουλεύει χωρίζοντας προτάσεις και κάνοντας σύνταξη και βαριούνται να μάθουν ότι η μτχ Αορ. του ρ. τοξεύω είναι, με βάση το λύω ως πρότυπο, τοξεύσας...  :-\
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: elum στις Μαρτίου 27, 2009, 03:40:00 pm
Τα παιδιά δεν διαβάζουν (και δικαίως) επειδή τα μαθήματα τους είναι άχρηστα στην πραγματική ζωή (και πια το έχουν καταλάβει όλοι).

Αντίθετα, αν υπήρχε μάθημα για τον τρόπο να πετύχεις στη ζωή σου με μέσον, ή πώς να βρεις μέσον αν δεν έχεις, κτλ, τότε αυτό θα ήταν ένα χρήσιμο μάθημα και δεν θα χρειαζόταν κάποιο ειδικό κίνητρο για να το διαβάσουν τα παιδιά.

Τα παραπάνω προκύπτουν επειδή (παρόλο που δεν το αντιλαμβάνονται όλοι οι εντός του συστήματος) το σχολείο δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς σύνδεση με την πραγματική κοινωνία και κυρίως με την οικονομική δραστηριότητα της κοινωνίας. Σε παλιότερες εποχές η μόρφωση ήταν μια επένδυση που εξασφάλιζε με ικανοποιητική απόδοση την κοινωνική άνοδο και την καλύτερη διαβίωση σε σχέση με κάποιον με χαμηλότερη μόρφωση. Αντίθετα τώρα, το βασικό προσόν που απαιτείται είναι το μέσον και δευτερευόντως η όποια κάποια μόρφωση (αλλά και να μην υπάρχει, δε βαριέσαι, μέσον να έχουμε και θέση βρίσκουμε). Το πρόβλημα λοιπόν προκύπτει επειδή αυτά τα έχουν πλέον καταλάβει οι μαθητές... δηλαδή εμείς στη θέση τους θα διαβάζαμε περισσότερο;
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 27, 2009, 03:51:34 pm
Τα παιδιά δεν διαβάζουν (και δικαίως) επειδή τα μαθήματα τους είναι άχρηστα στην πραγματική ζωή (και πια το έχουν καταλάβει όλοι).

Αντίθετα, αν υπήρχε μάθημα για τον τρόπο να πετύχεις στη ζωή σου με μέσον, ή πώς να βρεις μέσον αν δεν έχεις, κτλ, τότε αυτό θα ήταν ένα χρήσιμο μάθημα και δεν θα χρειαζόταν κάποιο ειδικό κίνητρο για να το διαβάσουν τα παιδιά.

Τα παραπάνω προκύπτουν επειδή (παρόλο που δεν το αντιλαμβάνονται όλοι οι εντός του συστήματος) το σχολείο δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς σύνδεση με την πραγματική κοινωνία και κυρίως με την οικονομική δραστηριότητα της κοινωνίας. Σε παλιότερες εποχές η μόρφωση ήταν μια επένδυση που εξασφάλιζε με ικανοποιητική απόδοση την κοινωνική άνοδο και την καλύτερη διαβίωση σε σχέση με κάποιον με χαμηλότερη μόρφωση. Αντίθετα τώρα, το βασικό προσόν που απαιτείται είναι το μέσον και δευτερευόντως η όποια κάποια μόρφωση (αλλά και να μην υπάρχει, δε βαριέσαι, μέσον να έχουμε και θέση βρίσκουμε). Το πρόβλημα λοιπόν προκύπτει επειδή αυτά τα έχουν πλέον καταλάβει οι μαθητές... δηλαδή εμείς στη θέση τους θα διαβάζαμε περισσότερο;

μια πολυ καλη ερωτηση με πολλες ερμηνειες. αξιζει να το εξετασουμε κατω απο αυτο το πρισμα.

δηλαδή εμείς στη θέση τους θα διαβάζαμε περισσότερο;
προσωπικα ,οχι. δεν ειμαι του διαβασματος....
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: someone στις Μαρτίου 27, 2009, 03:56:30 pm
Ίσως τα παιδια τα 'καταστρέφουμε' εμεις οι γονεις σε συνεργασια με τους δασκάλους ήδη απο το δημοτικο..
Τι εννοώ:
Πριν παει ο γιος μου σχολειο, άκουγα διάφορες φιλες/γνωστες μαμαδες να μιλανε για το διάβασμα του παιδιου τους σε 1ο πληθυντικο 'διαβάζουμε/δεν καταλάβαμε/λύσαμε/γράψαμε'. Απο τις συζητήσεις φαινόταν ότι θεωρείται πλέον φυσιολογικο - αν όχι επιβεβλημενο - το πρωτακι (και δευτερακι και παει λεγοντας..) να διαβαζει μαζι με τη μαμα και στις αποριες μου απαντουσαν με στυλ 'κατσε και θα δεις, θα'ρθει και η σειρα σου'
Ήρθε η σειρα μου και διαπιστωνω οτι η πλειοψηφια των συμμαθητων του παιδιου μου διαβαζει με τη μαμα (η οποια φροντιζει όχι απλά να τσεκαρει οτι το παιδι έκανε ό,τι εργασιες ειχε όπως κάνω, αλλά να τις ελεγξει/διορθώσει, να το εξετάσει κλπ), καποια παιδια πανε σε κέντρα μελέτης που τους κανουν τις εργασιες, ενω η δασκάλα του ολοήμερου γράφει τις λυσεις των ασκησεων του πρωινού στον πινακα για να τις αντιγραψουν οι μαθητες!! Αυτο ήδη απο Α &
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: bikini στις Μαρτίου 27, 2009, 04:04:55 pm
Και τα πιάνουμε εμείς στο γυμνάσιο και προσπαθούμε να μαζέψουμε τα ασυμμάζευτα!  :-\  :-\
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 27, 2009, 04:10:51 pm
Ίσως τα παιδια τα 'καταστρέφουμε' εμεις οι γονεις σε συνεργασια με τους δασκάλους ήδη απο το δημοτικο..
Τι εννοώ:
Πριν παει ο γιος μου σχολειο, άκουγα διάφορες φιλες/γνωστες μαμαδες να μιλανε για το διάβασμα του παιδιου τους σε 1ο πληθυντικο 'διαβάζουμε/δεν καταλάβαμε/λύσαμε/γράψαμε'. Απο τις συζητήσεις φαινόταν ότι θεωρείται πλέον φυσιολογικο - αν όχι επιβεβλημενο - το πρωτακι (και δευτερακι και παει λεγοντας..) να διαβαζει μαζι με τη μαμα και στις αποριες μου απαντουσαν με στυλ 'κατσε και θα δεις, θα'ρθει και η σειρα σου'
Ήρθε η σειρα μου και διαπιστωνω οτι η πλειοψηφια των συμμαθητων του παιδιου μου διαβαζει με τη μαμα (η οποια φροντιζει όχι απλά να τσεκαρει οτι το παιδι έκανε ό,τι εργασιες ειχε όπως κάνω, αλλά να τις ελεγξει/διορθώσει, να το εξετάσει κλπ), καποια παιδια πανε σε κέντρα μελέτης που τους κανουν τις εργασιες, ενω η δασκάλα του ολοήμερου γράφει τις λυσεις των ασκησεων του πρωινού στον πινακα για να τις αντιγραψουν οι μαθητες!! Αυτο ήδη απο Α &
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: someone στις Μαρτίου 27, 2009, 04:23:49 pm
το να διαβαζει το πρωτακι κλπ με τη μαμα του ή με καποιον δασκαλο δεν ειναι κακο,
ουτε και το να διορθωνει,να εξεταζει η μαμα τις εργασιες ειναι κακο, αρκει αυτο να γινεται μαζι με το παιδι και με τον καταλληλο τροπο.
Για το πρωτάκι έχεις δικιο, εκει χρέιάζεται καθοδήγηση - μιλάω έχοντας υποψη μου παιδια που τελειώνουν το δημοτικο και δεν μπορουν να διαβασουν αν η μαμα δεν είναι διπλα τους, ή που γράφουν τις εκθεσουλες τους μαζί με τη μαμα... Και φτάνουν στο Γυμνάσιο και συνεχίζουν με τον ίδιο τρόπο..
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: kyra_daskala στις Μαρτίου 27, 2009, 04:29:17 pm

Αυτα τα παιδια υπάρχει ποτέ περιπτωση να μάθουν πώς να διαβάζουν?

Με αυτό τον τρόπο ούτε το πώς αλλά ούτε και το τι δεν μαθαίνουν!
Προσωπικά έχω βαρεθεί να διορθώνω άριστες ασκήσεις από το σπίτι και γεμάτα λάθη την ίδια άσκηση όταν γίνεται στο σχολείο. Οπότε έχω πλέον ελαττώσει τις ασκήσεις για το σπίτι, γίνονται όλα στην τάξη.

Πάντως εγώ έκθεση έμαθα να γράφω στην Α' Λυκείου. Προσφάτως βρήκα παλιά μου σκέφτομαι και γράφω και απόρησα γιατί μου έβαζαν καλούς βαθμούς στο σχολείο.
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 27, 2009, 04:29:26 pm
συγγνωμη,someone, τοτε εχεις απολυτο δικαιο.

ξερω τετοια περιπτωση που το παιδι ειναι τωρα 1η γυμνασιου και δεν διαβαζει χωρις τη μαμα του. αλλα αυτο εχει και μαθησιακα προβληματα. τωρα η μητερα τρεχει σε παιδοψυχολογους και συμβουλους για να δει τι μπορει να κανει......
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 27, 2009, 04:32:41 pm

Αυτα τα παιδια υπάρχει ποτέ περιπτωση να μάθουν πώς να διαβάζουν?

Με αυτό τον τρόπο ούτε το πώς αλλά ούτε και το τι δεν μαθαίνουν!
Προσωπικά έχω βαρεθεί να διορθώνω άριστες ασκήσεις από το σπίτι και γεμάτα λάθη την ίδια άσκηση όταν γίνεται στο σχολείο. Οπότε έχω πλέον ελαττώσει τις ασκήσεις για το σπίτι, γίνονται όλα στην τάξη.

Πάντως εγώ έκθεση έμαθα να γράφω στην Α' Λυκείου. Προσφάτως βρήκα παλιά μου σκέφτομαι και γράφω και απόρησα γιατί μου έβαζαν καλούς βαθμούς στο σχολείο.
μα η δουλεια του δασκαλου δεν ειναι να δινει ασκησεις για το σπιτι.
κακως δινει οποιος δινει. τα παιδια με το ολοημερο θα πρεπει να κανουν τις ασκησεις στο σχολειο, διαφορετικα τι θα πει ολοημερο?
     Αληθεια τι ειναι ολοημερο?
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: someone στις Μαρτίου 27, 2009, 04:50:22 pm
μα η δουλεια του δασκαλου δεν ειναι να δινει ασκησεις για το σπιτι.
κακως δινει οποιος δινει. τα παιδια με το ολοημερο θα πρεπει να κανουν τις ασκησεις στο σχολειο, διαφορετικα τι θα πει ολοημερο?
     Αληθεια τι ειναι ολοημερο?
Τωρα εσυ γιατι ξυνεις πληγές? :)
Οι δάσκαλοι δινουν εργασιες για το σπιτι - τις γνωστες φωτοτυπιες (οι οποιες, btw, τυπωνονται σε χαρτι Α4 απο τα πακετα που πηγαινουν οι γονεις στην αρχη της χρονιας) και οι οποιες ειναι ειτε 'χειρόγραφες' ασκησεις του δασκαλου είτε (το συνηθέστερο) φωτοτυπιες απο διάφορα βοηθήματα του εμποριου (τα οποια ενιοτε χρησιμοποιει ο δασκαλος και μεσα στην ταξη).
Τωρα, το ολοήμερο ειναι ενα σχολειο με διευρυμενο ωραριο (εως τις 4:10) ή σωστότερα με ωραριο απο τη ληξη του πρωινου μεχρι τις 4:10 και το οποιο κατα τους δασκαλους/ωρομισθιους κλπ ειναι παρκιγκ παιδιων, κατα το Υπουργειο ειναι κατι άλλο και στη διάρκεια του οποιου τα παιδια
- στην ωρα της μελέτης διαβαζουν τα μαθηματα της επομενης μερας αν θελουν (η δασκαλα δεν μπορει να τα αναγκασει)
- στην ωρα της Γυμναστικης παιζουν ελευθερα με την απλη επιβλεψη Γυμναστη
- στην ωρα της Πληροφορικής παιζουν παιχνιδια στον υπολογιστη.
Αυτα...
(Προς αποφυγη παρεξηγήσεων - δεν κανω κριτικη σε κανεναν, απλως αυτη ειναι η κατάσταση που ζω...)
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 27, 2009, 04:53:41 pm
ποσο δικαιο εχεις!!! συμφωνω. (τι ζωη περνας και συ....) !!!
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: kyra_daskala στις Μαρτίου 27, 2009, 05:02:30 pm
Το έχω γράψει και σε άλλο σημείο...

Για πολλούς γονείς καλός δάσκαλος είναι αυτός που δίνει φωτοτυπίες, βάζει δουλειά για το σπίτι κτλ. κτλ.
Όταν σταμάτησα τα πολλά πολλά για το σπίτι και είχαν μόνο τα απαραίτητα (δηλαδή αντιγραφή, ορθογραφία, ανάγνωση και προφορικά μαθήματα) οι γονείς μουρμούριζαν ότι δεν ενδιαφέρομαι, ότι βαριέμαι να διορθώνω, ότι η δασκάλα του άλλου τμήματος είναι πιο καλή. Έπρεπε να φτάσει το τέλος του τριμήνου για να βρω την ησυχία μου, όπου μαζί με τους ελέγχους, έδινα και το φάκελο κάθε παιδιού με τα τεστ, τις ομαδικές εργασίες και τις φωτοτυπίες που έλυσε μέσα στην τάξη όλο το τρίμηνο.

Όσον αφορά την ώρα της μελέτης, δεν είναι προαιρετικό να διαβάσει το παιδί το μάθημα της επόμενης μέρας. Είναι υποχρέωσή του. Έχω μαθητές που έρχονται πάντα πολύ καλά διαβασμένοι ενώ την ίδια στιγμή άλλοι μαθητές μου είναι εντελώς άγραφτοι.

Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: bikini στις Μαρτίου 27, 2009, 10:36:38 pm
Σήμερα έβαλα τεστ στην εισαγωγή της λυρικής, προειδοποιημένο εδώ και 1 βδομάδα.
Μαθήτριά μου έγραψε, μεταξύ άλλων, ότι "τη λυρική ποίηση καλλιέργησε και ο Αρχίλογος".
Όταν τη ρώτησα ποιος, μου απάντησε το ίδιο: Αρχίλογος.

Αυτό το περιστατικό αφορά διαβασμένους μαθητές ή αδιάβαστους;;;
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: maryk στις Μαρτίου 28, 2009, 06:43:09 pm
Σήμερα έβαλα τεστ στην εισαγωγή της λυρικής, προειδοποιημένο εδώ και 1 βδομάδα.
Μαθήτριά μου έγραψε, μεταξύ άλλων, ότι "τη λυρική ποίηση καλλιέργησε και ο Αρχίλογος".
Όταν τη ρώτησα ποιος, μου απάντησε το ίδιο: Αρχίλογος.

Αυτό το περιστατικό αφορά διαβασμένους μαθητές ή αδιάβαστους;;;
Εγώ δε θα θεωρούσα ότι κάτι τέτοιο αποδεικνύει πως η μαθήτρια είναι αδιάβαστη!
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: karxarias29 στις Νοεμβρίου 02, 2009, 12:02:23 am
Πριν από λίγα χρόνια μου έτυχε μαθητής που στα 22-23 και ενώ δούλευε νύχτα αποφάσισε να δώσει Πανελλαδικές στη θεωρητική κατεύθυνση και ενώ στο σχολείο ήταν ένας μαθητής 4ης δέσμης του 12-13. Αφού πραγματικά τη μάτωσε τη φανέλα και αφού μου έβγαλε την ψυχή και μου άσπρισε τα μαλλιά, κατάφερε και πέρασε στο Πανεπιστήμιο, όχι βέβαια στην 1η προτίμηση, αλλά στην 3η νομίζω. Θέλω να πω ότι αν ένας μαθητής θέσει στόχους και βέβαια έχει και δυνατότητες μπορεί με τη συνδρομή και την καθοδήγηση του καθηγητή του να επιτύχει.
Ειρήσθω εν παρόδω το εξής: Όταν πήγε στο σχολείο γύρω στο Φεβρουάριο για τα χαρτιά του, του είπαν την εξής αμίμητη ατάκα "εσύ δεν μπορείς να συμπληρώσεις 1 αίτηση και θα δώσεις Πανελλαδικές;".... Άραγε... αυτή η ΜΟΝΙΜΗ και ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΗ καθηγήτρια, η άριστη γνώστης παιδαγωγικής και ψυχολογίας... μάλλον δεν είχε ανάγκη να δώσει ... Παιδαγωγικά στον ΑΣΕΠ!!  >:(
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: daniel στις Νοεμβρίου 03, 2009, 10:32:00 pm

Απαντώ στο ερώτημα του θέματος και νομίζω πως όχι, το σύνολο των μαθητών δε διαβάζει όπως οι παλιότεροι μαθητές (ποιοτικώς και ποσοτικώς), τόσο ενδοσχολικά όσο και εξωσχολικά (λογοτεχνία κλπ)...

Ούτε και οι σπουδές στις μέρες μας έχουν την ίδια βαρύτητα και κύρος που είχαν κάποτε..
Θεωρώ πως και ο φοιτητής ο παλιός με το φοιτητή ή τον απόφοιτο το σημερινό έχουν διαφορές (και γνωσιολογικά και κριτικά).

Το επίπεδο μαλλον είναι χαμηλότερο, πράγμα που αντικατροπτίζεται και στους καθηγητές των πανεπιστημίων μας..

Κάποτε οι σχολές είχαν καθηγητές - γκουρού, "ιερές αγελάδες", επιστήμονες αφοσιωμένους και μονομανείς με το αντικείμενό τους, πανεπιστημιακούς βαθείς γνώστες του αντικειμένου τους. Σήμερα η πλειοψηφία τους είναι οι σφουγγοκωλάριοι, οι παρατρεχάμενοι και οι ημιμαθείς που τους ψήναν καφέδες και τους κράταγαν τις τσάντες, αν δεν είναι κομματικά και μόνο τοποθετημένοι στις θέσεις τους..

Όχι δεν ανήκω στην κατηγορία των νοσταλγών που θεωρούν "κάθε περσι και καλύτερα" για όλα, ή "τι ωραία τότε που.."

Όμως δε μπορώ να μη βλέπω τις διαφορές.
Οι μαθητές σήμερα έχουν πολλά περισσότερα μέσα στη διάθεσή τους (βλέπε υλικά αγαθά και όχι μόνο, ίντερνετ, βιβλιοθήκες, ενημερωμένους και νέους καθηγητές με όρεξη) για ψάξιμο, έρευνα, εργασίες κλπ, αλλά από την άλλη κοπιαζουν λιγότερο, ζουν σε ένα πιο "τεμπέλικο" κόσμο που θεωρεί πως άκοπα και παθητικά κατακτιώνται τα πνευματικά (και υλικά) αγαθά, σε ένα κόσμο πιο επιφανειακό, κυνικό και ευτελή..

Να το πω λαικά, σε ένα κόσμο που έχει εξισώσει τον κώλο, με το μυαλό και την προσπάθεια. Σύμφωνοι, ο καθένας με ότι έχει πορεύεται και "γιατί ένα καλό μυαλό είναι προτιμότερο από έναν ωραίο κωλο;" (δεν έχω βρει καλή απάντηση ακόμα, ούτε με το ένστικτο  ;D ;D ;D ), αλλά ρε μάγκες μην τα ισοπεδώνουμε κι όλα... Δε γίνεται να εξισώνουμε τη Γλύκατζη-Αρβελέρ και τον Κριαρά με την Αλεξανδράτου, τη Μπεζαντάκου και λοιπές βίζιτ ...πανελίστριες ήθελα να πω!! ("πανελίστριες"-όρος κι αυτός! :P )..

Εννοείται πως δε φταίνε οι μαθητές γι' αυτό, και δεν κρίνω αν είναι καλό ή κακό, γιατί μπορεί κάπου σε καλό να οδηγήσει.. Η ίδια η ιστορία έχι διδάξει πως ο άνθρωπος αγωνίζεται και επινοεί στις δυσκολίες και στις αντίξοες συνθήκες και όχι σε καταστάσεις υλικού ευδαιμονισμού ειδικά όταν συνοδεύονται από γενική ηθική κατάπτωση..

Θα δείξει που πάει το πράμα, μιας και οι τελευταίες γενιές μαθητών είναι εντελώς άλλη ιστορία που διαμορφώνονται κυρίως από μια γλώσσα και ένα κώδικα διαφορετικό από τις άλλες γενιές των "μουσικά" ή "ιδεολογικά" μεγαλωμένων μαθητών: τον κώδικα των συμβόλων, της τηλε-απόστασης και μοναξιάς του υπολογιστή, τον τηλεοπτικό κώδικα.
 
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: karxarias29 στις Νοεμβρίου 03, 2009, 10:42:15 pm
daniel, τουλάχιστον εμένα με κάλυψες απόλυτα! Και κυρίως για τους.... πανεπιστημιακοί ... να αγιάσει...ο στόμας σου (έτσι μιλούσαν συχνά οι μαθητές στο σχολεία που έχω δουλέψει!) ::)
Τίτλος: Απ: Διαβάζουν οι σημερινοί μαθητές;
Αποστολή από: kathighths στις Νοεμβρίου 04, 2009, 12:41:30 am
Φανταστείτε σε ποια κατάσταση βρίσκονται τα ΕΠΑΛ, όπου το επίπεδο μαθητών είναι επιεικώς απαράδεκτο...Ντρέπομαι πολλές φορές διαβάζοντας κείμενα τους και οργίζομαι με το Υπουργείο που στον ιδρυτικό νόμο έχει προϋπόθεση για την φοίτηση στην ΕΠΑΣ την ολοκλήρωση της Α Λυκείου ΕΠΑΛ, για να λάβουν (εδώ γελάμε) και γενική παιδεία! Και με 175 συνολικά μαθητές στα 8 τμήματα που έχω τα νεύρα μου τη βγάζουν- δεν τη βγάζουν καθαρή εφέτος.................... >:(

Καλλά πλάκα μας κάνις που εμις η μαθηταίς στα ΕΠΑΛ δε έχουμαι επίπαιδω???
Κάπως έτσι θα σου απαντούσαν οι δικοί μου πάντως  :-\ :-\ Ευτυχώς που είμαι ηλεκτρολόγος και στα μαθήματα μου παίζει ρόλο η τεχνική τεκμηρίωση μιας απάντησης και όχι η ορθογραφία. Από ορθογραφία στα ΕΠΑΛ έχω δει και πολύ χειρότερα από την πρώτη σειρά που έγραψα. Από πλευράς διαβάσματος τώρα, για το 80 με 90%, η λέξη διάβασμα είναι άγνωστη για αυτούς, δεν υπάρχει στο λεξικό τους, ενώ από όσο παρατηρώ εγώ αλλά και άλλοι συνάδελφοι, κάθε χρόνο η κατάσταση γίνεται χειρότερη. Κάθε πέρυσι και καλύτερα (στο περίπου πάντα... ;))