Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: knkn στις Μαΐου 23, 2009, 03:21:28 pm
-
1η αξιοκρατική επιλογή
1) Προαπαιτούμενο για διορισμό ( σε όλους τους πίνακες διορισμών ) η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
2) Από εδώ και πέρα , προαπαιτούμενο για την είσοδο στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
3) Από τους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων να γίνεται η επιλογή για την Π.Δ.Σ.
2η αξιοκρατική επιλογή
να ψηφιστεί το 2009 ότι από το 2015 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ
Υ.Γ. η παραπάνω ψηφοφορία είναι αφιερωμένη σε όσους συμμετέχουν στην ψηφοφορία ''τρόπος διορισμών'' ...
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.msg165188;topicseen#new
-
Καλημέρα παιδιά!
Αξιοκρατικές οι επιλογές που προτείνετε, αλλά αυτό προϋποθέτει συχνότερη διεξαγωγή γραπτών διαγωνισμών?
Στη δική μου ειδικότητα για παράδειγμα (ΠΕ17) έγινε ο διαγωνισμός Δεκέμβριο 2002, Ιούλιο 2005 και ξανά τώρα το καλοκαίρι του 2009.
Εννοώ με αυτό ότι όσοι πήραμε πτυχίο αμέσως μετά τη λήξη της προθεσμίας αιτήσεων για τον διαγωνισμό του 2005 (στα τέλη του 2004 δηλαδή) δεν είχαμε την ευκαιρία να διεκδικήσουμε θέσεις που καλύφθηκαν με πτυχιούχους που συμμετείχαν και απέτυχαν στον διαγωνισμό του 2005 και επιτυχόντες χωρίς την παιδαγωγική επάρκεια.
Εγώ θα ελέγα να προστεθεί και αυτή η πρόταση για να μιλάμε για πραγματική αξιοκρατία.
-
καλα, Αρσενη εσυ δεν εχεις αλλη δουλεια να κανεις μου φαινεται!! ΓΡΗΓΟΡΑ ΤΟ
-
100 % από ΑΣΕΠ.
Απλό και δίκαιο
και όποιος παίρνει προυπερεσία παραθύρου.. Σιβιτανίδειος ΟΑΕΔ κτλ ας μονιμοποιείται στο παράθυρο!
-
Αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ,όπως προέβλεπε και η αρχική ρύθμιση,πριν γεμίσουμε πίνακες.Αλήθεια πάνε και δωράκια στους βουλευτές-ευεργέτες τους; Π.χ.ταγάρια με τυρί ή καμιά κότα τύπου Χατζηχρήστος;Πού ζούμε...
-
Σκεφτείτε όμως και τις ειδικότητες που οι διοριστέοι ειναι ελαχιστοι. Αν ισχυει ο διορισμός μόνο μεσω ασεπ, μπορεί κάποιος να εχει γράψει 3 φορες 75% αλλα να μην ειναι αρκετό για να περάσει. Στην πορεία λόγω υποχρεώσεων να μην μπορει να ξανα-ξανάδιαβάσει το ιδιο εντατικά. Ας πούμε λοιπον οτι αυτό το άτομο δούλεύει 5 χρόνια αναπληρωτής και ξαναδίνει στον ασεπ για 4η φορά και πάλι δεν μπορεί να γράψει πάνω απο 80%(που μπορεί να ειναι η βάση διορισμού).Αυτο το άτομο δεν αξίζει εναν διορισμό αν καταφέρει να περάσει τη βάση και να είναι επιτυχών για 4η φορά; Ταπεινή μου γνώμη πως αξίζει
-
Μα γιατί να δουλέψει ως αναπληρωτής τόσα χρόνια;
Θεωρώ πώς το πρόβλημα είναι βαθύτερο και έχει να κάνει με τη μετατροπή του σχολείου σε άνευρο παράρτημα δημόσιας υπηρεσίας με τις τόσες μεταθέσεις,αποσπάσεις και άδειες.Σ΄αυτό φταίμε και οι εκπαιδευτικοί που αφήνουμε το σύστημα να εκμεταλλευτεί τις προσωπικές μας αδυναμίες.
Επίσης θεωρώ ότι πλέον είναι εύκολη η απλή επιτυχία στον ΑΣΕΠ,γι΄αυτό και η ρύθμιση για το 24μηνο είναι κοροιδία(μόνο κάποιοι προκλητικοί τον φοβούνται ακόμα το διαγωνισμό...).
Φυσικά δεν ισχυρίζομαι ότι όπως λειτουργεί τώρα η διαδικασία του ΑΣΕΠ είναι άψογη,κάθε άλλο μάλιστα.Ωστόσο τότε μόνο θα αυξηθούν οι θέσεις των διοριστέων,ενώ η αναπλήρωση θα πρέπει να αποτελεί την εξαιρετικά σπάνια περίπτωση σε ένα σοβαρό εκπαιδευτικό σύστημα που διαθέτει οργάνωση και δια βίου εκπαιδευόμενο προσωπικό.Εκτός αν μιλάμε για καθηγητές που απλά επιθυμούν να δέσουν το γάιδαρό τους με μόνιμο διορισμό σαν να υπάγονται σε ειδικές κατηγορίες ατόμων(για αυτές τις κατηγορίες προορίζονται οι θέσεις των δημοσίων υπαλλήλων σε πολλές υπηρεσίες στην Ευρώπη).
Αλλά κάπου εδώ το θέμα αγγίζει και την άρση της μονιμότητας και γιατί όχι την ένταξη όλων των εκπαιδευτικών σε ένα σύστημα επαναξιολόγησης όπου θα εργάζεται κάθε φορά αυτός που θα κρίνεται κατάλληλος ή αν μονιμοποιείται αυτό να συμβαίνει έπειτα από απόφαση του ίδιου του σχολείου και της τοπικής κοινότητας.Καταλαβαίνω ότι κάτι τέτοιο εγείρει πολλές αντιδράσεις,αλλά θεωρώ ότι ο χώρος της εκπαίδευσης δεν είναι δουλειά,είναι διαρκής τρόπος ζωής.
Υ.Γ.Η άρση της μονιμότητας είναι τόσο ουτοπική στην Ελλάδα όσο και το να μιλάμε για 100% μέσω ΑΣΕΠ.Το θέμα αφορά όμως την αξιοκρατία...
-
εντάξει το να πέρασει κανεις τη βάση μπόρει να μην είναι και τόσο δύσκολο, αλλα δεν ειναι και πανεύκολο. υπάρχει το παράδειγμα των δασκάλων που διορίζονται σταδιακά χωρίς να καταφέρουν καν να περασουν τη βάση. ενώ οι απόφοιτοι σχολών τύπου εκπαιδευτικής κ κοινωνικής πολιτικής ενώ προσλαμβάνονται κανονικά ως αναπληρωτές στα δημοτικά(σε παιδια με ειδικές ανάγκες) δεν έχουν καν δικαίωμα να δώσουν ασεπ, ούτε μέλλον για διορισμό. είναι πολλά τα προβλήματα, το να πιστεύουμε ότι θα διορθωθούν από τη μια μέρα στην άλλη είναι ουτοπία. οι σταδιακές αλλαγές έιναι η μόνη λύση πιστεύω
-
Μακάρι να έχεις δίκιο,αλλά χρειάζονται που και που ριζοσπαστικές λύσεις,όπως κατά τη γνώμη μου ήταν η κατάργηση της επετηρίδας.Φαντάζεστε με το σημερινό επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων με τους φοιτητές δύο ταχυτήτων(π.χ. οι φοιτητές του 5 που ονειρεύονται το βύσμα του μπαμπά) να είχαμε όλοι τις ίδιες δυνατότητες εργασίας απλά και μόνο λόγω ηλικίας;
Συμφωνώ ότι σε περίπτωση αποκλειστικότητας του διαγωνισμού αυτός θα πρέπει να είναι συχνότερος,ενώ και οι αξιολογητές επιβάλλεται να είναι εξειδικευμένοι επιστήμονες με εκπαιδευτική πείρα,ώστε να πάψει το ¨αυτό ισχύει μόνο για το ΑΣΕΠ και όχι στην πραγματικότητα¨.Πολλά πράγματα μπορούν να εφαρμοστούν,αρκεί να έχουμε και εμείς έρωτα για την εκπ/κή διαδικασία και δεν εξαιρώ φυσικά και τον εαυτό μου από αυτή την επισήμανση.
-
1) Αν το σύνολο των διορισμών γίνεται 100% μέσω ΑΣΕΠ τότε η βάση διορισμού θα πέσει .
2) Τα άτομα που γράφουν 25% στον ΑΣΕΠ ή δεν πάνε καθόλου να δώσουν και παρόλα αυτά καταφέρνουν να διοριστούν μέσω ενός παραθύρου , αξίζουν ?
3) να ψηφιστεί το 2009 ότι από το 2015 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ
Απλά σου αναφέρω 3 σκέψεις πάνω σε αυτά που λες ως υπεράσπιση της αξιοκρατικής επιλογής 2 .
Καθόλου δεν θα διαφωνούσα αν εφαρμοστεί η αξιοκρατική επιλογή 1 που επίσης κλείνει παράθυρα.
αλήθεια , τι επιλέγεις στην παρακάτω ψηφοφορία ?
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.msg166692#msg166692
Σκεφτείτε όμως και τις ειδικότητες που οι διοριστέοι ειναι ελαχιστοι. Αν ισχυει ο διορισμός μόνο μεσω ασεπ, μπορεί κάποιος να εχει γράψει 3 φορες 75% αλλα να μην ειναι αρκετό για να περάσει. Στην πορεία λόγω υποχρεώσεων να μην μπορει να ξανα-ξανάδιαβάσει το ιδιο εντατικά. Ας πούμε λοιπον οτι αυτό το άτομο δούλεύει 5 χρόνια αναπληρωτής και ξαναδίνει στον ασεπ για 4η φορά και πάλι δεν μπορεί να γράψει πάνω απο 80%(που μπορεί να ειναι η βάση διορισμού).Αυτο το άτομο δεν αξίζει εναν διορισμό αν καταφέρει να περάσει τη βάση και να είναι επιτυχών για 4η φορά; Ταπεινή μου γνώμη πως αξίζει
-
Αξιοκρατία = Επετηρίδα!!
-
Αξιοκρατία = Επετηρίδα!!
Με την επετηρίδα κάποιοι δεν θα διοριζόμαστε ποτέ!
-
Είπαμε να λέμε και καμία :-X :-X να περνάει η ώρα , αλλά εσύ το παράκανες ... ;D ;D ;D
φαντάζομαι νοστάλγησες τον τρόπο που διορίστηκες , όπως νοσταλγείς και τα φοιτητικά σου χρόνια ( όπως λες κάτω από το όνομά σου )
δεν έχεις και τι να ψηφίσεις παρακάτω εσύ ...
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.210
δεν πειράζει φτιάξε μια δικιά σου ψηφοφορία εσύ...
Αξιοκρατία = Επετηρίδα!!
-
Δεν έχω διοριστεί και ούτε πρόκειται με αυτό το άθλιο σύστημα των 480 θέσεων (που σε λίγο θα'ναι 300, 200 κ.ο.κ.)
Δεν μου αρέσει καθόλου το ύφος σου! Άλλη φορά μην κρίνουμε κάποιον που δεν γνωρίζουμε! >:(
-
Τελικά το ύφος μου είναι πολύ παρεξηγημένο ( παρόλο που προσπαθώ με τα διάφορα ;D ;D να δείξω ότι κάνω πλάκα ) ... Τέλος πάντων , ζητάω συγγνώμη αν σε πείραξε αυτό που είπα για πλάκα....
επί της ουσίας τώρα....
για τις θέσεις μέσω ΑΣΕΠ μιλάς φαντάζομαι...?
Να σε ενημερώσω ότι αυτές μειώθηκαν επειδή οι εκτός ΑΣΕΠ αυξήθηκαν ...
Συνεπώς αν θες αύξηση θέσεων μπορείς να ψηφίσεις το 100% ΑΣΕΠ που λειτουργεί σαφέστατα προς αυτή την κατεύθυνση....
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.210
μην το σκέφτεσαι καθόλου....
επίσης , οδηγεί και σε μείωση της βάσης διορισμού με μαθηματική ακρίβεια ... ;)
Δεν έχω διοριστεί και ούτε πρόκειται με αυτό το άθλιο σύστημα των 480 θέσεων (που σε λίγο θα'ναι 300, 200 κ.ο.κ.)
Δεν μου αρέσει καθόλου το ύφος σου! Άλλη φορά μην κρίνουμε κάποιον που δεν γνωρίζουμε! >:(
-
Εντάξει, εφόσον το διευκρίνησες... ;)
Ακούς εκεί με επετηρίδα διορίστηκα.. ;D
32 είμαι..δεν την πρόλαβα.. ;D ;D
Απλά σκέφτομαι τον αγώνα χιλιάδων ανθρώπων, με οικογένειες, παιδιά, που χάνουν τόσο πολύτιμο χρόνο από τη ζωή τους, βλέπουν τα παιδιά τους να μεγαλώνουν κι εκείνοι χάνουν πολλά χρόνια, κόπο, χρήμα, γιατί?
-
Όλοι ίσοι για τον διορισμό.
Κι ας είναι με πολλά χρόνια, κόπο, χρήμα... ::)
-
Δεν βλέπετε τους δασκάλους που μόλις ορκίζονται, διορίζονται? ::)
Πήραν το πτυχίο τους και διορίζονται! Έτσι απλά..! Δεν θέλουμε το ίδιο για εμάς?
Όσο για το δεν πειράζει, Bikini μου, για τους κόπους που κάνει ο καθένας, ξέρεις πόσοι γονείς δεν βλέπουν τα παιδιά τους από τους τόσους ασέπ και τα μεγαλώνει η γιαγιά, για να διαβάζουν οι γονείς? Αξίζει το τίμημα? Για εμένα, δεν αξίζει....Και σταματάω εδώ.. :-X
-
Όσο για το δεν πειράζει, Bikini μου, για τους κόπους που κάνει ο καθένας, ξέρεις πόσοι γονείς δεν βλέπουν τα παιδιά τους από τους τόσους ασέπ και τα μεγαλώνει η γιαγιά, για να διαβάζουν οι γονείς? Αξίζει το τίμημα?
:( :( :( :'( :'( :'( :'(
-
Η ιεράρχηση των προτεραιοτήτων είναι προσωπική υπόθεση του καθενός.
Και σταματάω εδώ κι εγώ, N.Π. . :-X ::)
-
νομιζω οτι η/το bikini μιλαει για το πως εχει η κατασταση σημερα και οτι δεν μπορει κανεις να κανει διαφορετικα. στον αντιποδα στεκεται η αποψη της Ν.Π. σωστη κι αυτη αλλα για μια "ιδεατη" αποψη:να διοριζονται οι καθηγητες οπως οι δασκαλοι. Μακαρι!!
να σας πω: να δινεται τα παιδια σας στις νηπιαγωγους να τα προσεχουν,μορφωνουν,διαπαιδαγωγουν (και οχι στις γιαγιαδες). ετσι θα βρισκουν απασχοληση και οι νηπιαγωγοι. Εμεις οι υπολοιποι θα κανουμε 3,4 παιδια και θα διοριζομαστε διχως ΑΣΕΠ.
-
εγώ πάλι πρόλαβα (λίγο πριν κλείσει) να γραφτώ στην επετηρίδα.. και οι τύποι που με έγραψαν σε αυτή ακόμα γελάνε με την πιθανή ημερομηνία διορισμού που είχα.. πρακτικά η επετηρίδα είχε κλείσει πολύ πρίν το καταλάβουν και την κλείσουν οι πολιτικοί... οπότε σαν μεγαλύτερός σου που είμαι να σου πω ότι η νοσταλγία της δεν έχει κανένα νόημα... ( 2 χρόνια μεγαλύτερός σου είμαι μην ψαρώνεις... ;D..)
καταλαβαίνω τους προβληματισμούς σου για τον αγώνα που δίνουμε για να διοριστούμε μέσω του δύσκολου διαγωνισμού ΑΣΕΠ....
όμως καλύτερα χίλιες φορές να κουραστείς για να διοριστείς και να διεκδικείς το σύνολο των θέσεων μέσω του 100% ΑΣΕΠ , παρά να σου τρώνε οι διάφοροι παραθυράκηδες την θέση ( και θα έχεις κουραστεί παρόλα αυτά...)
Εγώ που είμαι διορισμένος μιλάω για κάτι που κατα τη γνώμη μου είναι αξιοκρατικό , εσύ έχεις και συμφέρον απο αυτό που προτείνω...
γιατί όπως σου είπα με το 100% ΑΣΕΠ οι θέσεις αυξάνουν με μαθηματική ακρίβεια..
Εντάξει, εφόσον το διευκρίνησες... ;)
Ακούς εκεί με επετηρίδα διορίστηκα.. ;D
32 είμαι..δεν την πρόλαβα.. ;D ;D
Απλά σκέφτομαι τον αγώνα χιλιάδων ανθρώπων, με οικογένειες, παιδιά, που χάνουν τόσο πολύτιμο χρόνο από τη ζωή τους, βλέπουν τα παιδιά τους να μεγαλώνουν κι εκείνοι χάνουν πολλά χρόνια, κόπο, χρήμα, γιατί?
-
να σας πω: να δινεται τα παιδια σας στις νηπιαγωγους να τα προσεχουν,μορφωνουν,διαπαιδαγωγουν (και οχι στις γιαγιαδες). ετσι θα βρισκουν απασχοληση και οι νηπιαγωγοι. Εμεις οι υπολοιποι θα κανουμε 3,4 παιδια και θα διοριζομαστε διχως ΑΣΕΠ.
[/quote]
Μάλλον, δε θα ξέρεις τι ισχύει για να πάρουν το παιδί σου σε παιδικό σταθμό. Ευτυχώς, είμαι από τις τυχερές και ο δικός μου πάει παιδικό σταθμό, αλλά σήμερα για να το βάλεις παιδικό σταθμό είναι πιο δύσκολο από το να περάσεις ΑΣΕΠ ;D ;D.
-
Αξίζει το τίμημα? Για εμένα, δεν αξίζει....Και σταματάω εδώ.. :-X
Η ιεράρχηση των προτεραιοτήτων είναι προσωπική υπόθεση του καθενός.
Και σταματάω εδώ κι εγώ, N.Π. . :-X ::)
Κορίτσια συγνώμη για το θάρρος αλλά ο ΑΣΕΠ είναι απόφαση ζωής.Μια απογοήτευση δεν πρέπει να μας κάνει να τα παρατήσουμε.Bikini εσύ κατα πάσα πιθανότητα διορίζεσαι και δε θα χρειαστεί να ξανασχοληθείς με τον ΑΣΕΠ.
Ν.Π. νομίζω πως είναι πολύ νωρίς για να εγκαταλείψεις τα πιστεύω σου!Και επειδη ανέφερες τους κόπους σκέψου πως οι κόποι που έκανες να πάρεις το πτυχίο θα δικαιωθούν όταν όλα θα πάνε καλά!
Η στιγμή της επιτυχίας είναι μαγική ειδικά όταν τα όνειρά μας πραγματοποιούνται.Δεν αξίζει τον κόπο να τη ζήσουμε;
-
LK. δεν αναφερομουν σε παιδικο σταθμο. στο σπιτι να τη φερνουμε. πώς παμε εμεις για τα ιδιαιτερα? ε, αυτο! ασε που ειναι πιο δυσκολη αυτη η δουλεια απο τα ιδιαιτερα. ομως θα ειναι σε καλα χερια.
συμφωνω με maryk ++++++++++++++++ νυν υπερ παντων ο αγων !!!!
-
Και επειδη ανέφερες τους κόπους σκέψου πως οι κόποι που έκανες να πάρεις το πτυχίο θα δικαιωθούν όταν όλα θα πάνε καλά!
Η στιγμή της επιτυχίας είναι μαγική ειδικά όταν τα όνειρά μας πραγματοποιούνται.Δεν αξίζει τον κόπο να τη ζήσουμε;
[/quote]
Έχεις δίκιο, Maryk! To όνειρο του να ζήσουμε αυτή τη μαγική στιγμή μας κρατάει όρθιους-ες και δεν έχουμε καταρρεύσει ακόμη. Πολλοί ξέρετε ότι τελειώνω δεύτερο πανεπιστήμιο, έχω οικογένεια, εργάζομαι. Συνεχώς, είμαι μ' ένα βιβλίο στο χέρι και αυτή τη στιγμή που σας γράφω διαβάζω για την εξεταστική του πανεπιστημίου. Την ερώτηση "αξίζει;" πιστέψτε με την κάνω κάθε βράδυ στον εαυτό μου. Η απάντηση που δίνω στον εαυτό μου είναι "αξίζουν οι άλλοι περισσότερο από σένα" (είμαι και ψωνάρα βλέπετε! ;D ;D ;D). Κι αν αποτύχουμε σ' αυτον τον ΑΣΕΠ, όπως έλεγε η μαμά μου, "χάθηκε μια μάχη, όχι ο πόλεμος".
Δεν τα έγραψα όλα αυτά για να πω κάτι για τον εαυτό μου, τα έγραψα γιατί δεν πρέπει να τα βάλουμε κάτω και γιατί αξίζει να προσπαθήσουμε για κείνη τη μαγική στιγμή που θα δικαιωθούν οι κόποι μας και όχι μόνο οι δικοί μας, αλλά και όσων μας βοήθησαν για να φθάσουμε στο στόχο μας.
-
Κορίτσια συγνώμη για το θάρρος αλλά ο ΑΣΕΠ είναι απόφαση ζωής.Μια απογοήτευση δεν πρέπει να μας κάνει να τα παρατήσουμε.Bikini εσύ κατα πάσα πιθανότητα διορίζεσαι και δε θα χρειαστεί να ξανασχοληθείς με τον ΑΣΕΠ.
Ν.Π. νομίζω πως είναι πολύ νωρίς για να εγκαταλείψεις τα πιστεύω σου!Και επειδη ανέφερες τους κόπους σκέψου πως οι κόποι που έκανες να πάρεις το πτυχίο θα δικαιωθούν όταν όλα θα πάνε καλά!
Η στιγμή της επιτυχίας είναι μαγική ειδικά όταν τα όνειρά μας πραγματοποιούνται.Δεν αξίζει τον κόπο να τη ζήσουμε;
[/quote]
Εφόσον η κατάσταση παραμένει έτσι, δεν υπάρχει άλλος τρόπος διορισμού.. :-\ Απλώς, σκεφτόμουν ότι θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε μαζικούς διορισμούς και χρήματα για ολοήμερα κ.τ.λ. Μή ξεχνάτε ότι η επετηρίδα των δασκάλων, ήταν σαν τη δική μας! Πήραμε το πτυχίο μας, αγωνιστήκαμε, γιατί να μπαίνουμε ξανά σε διαδικασία εξετάσεων? Χρήματα για τη παιδεία και μαζικοί διορισμοί, είναι κατά τη γνώμη μου, η λύση.. :-\ Όσο για τα παιδιά, επειδή είμαι και υποψήφια μαμά..δεν τολμώ να σκεφτώ ότι θα χάσω πολλά πράγματα από τη ζωή τους, για να μάθω το ψευδώνυμο του κάθε ποιητή..
-
LK, σου εύχομαι μέσα από τη καρδιά μου, να τα καταφέρεις! Και θα τα καταφέρεις! ;)
Είσαι παράδειγμα πρός μίμηση.. :)
-
LK, σου εύχομαι μέσα από τη καρδιά μου, να τα καταφέρεις! Και θα τα καταφέρεις! ;)
Είσαι παράδειγμα πρός μίμηση.. :)
Ευχαριστώ και με το καλό το μωράκι! :) Άντε, αφήνω τώρα την παρέα για να διαβάσω πώς μετατρέπεται η αιθανόλη σε ακεταλδεύδη (βλέπεις, Ν.Π μου, υπάρχουν και χειρότερα από το ψευδώνυμο του κάθε ποιητή ;D ;D, γι αυτό κουράγιο!).
-
ΝΠ φυσικά και μπορούμε να διεκδικήσουμε διορισμούς και οι δάσκαλοι ήταν σε πολύ χειρότερη μοίρα από μας.Αυτό δε σημαίνει ότι δε θα παλέψουμε και με ΑΣΕΠ.Αλλά οπως έχουμε ξαναπεί το ταξίδι αξίζει περισσότερο από την Ιθάκη...αλλά ακόμα και ο Οδυσσέας όσο δύσκολο και αν ήταν έφτασε στην Ιθάκη.
Και επειδή είσαι και υποψήφια μαμα από τη μία σκέψου την (ηρωική κατά τη γνώμη μου) στάση της LK και από την άλλη ότι για στην οικογένειά σου περισσότερα έχεις να προσφέρεις από τη θέση του εκπαιδευτικού.Όχι μόνο από άποψη ηθικής και παιδαγωγικής αλλά και από άποψη ωραρίου.Δεν έχουν όλοι οι εργαζόμενοι τη δυνατότητα να γιορτάζουν Χριστούγεννα-Πάσχα με τις οικογένειές τους ή να συνοδεύουν τα παιδιά τους στην παραλία το καλοκαίρι.Και αν το τελευταίο επιχείρημα σε κάποιους ακουστεί αντιπαιδαγωγικό...θέλω να τονίσω ότι δεν είμαστε παιδαγωγοί μόνο για τα παιδιά των άλλων αλλά και για τα δικά μας!
-
αφου ρε παιδια ζουμε σε χωρα ΜΠ*ΛΟ και συγκριμενα του Καραμανλη
τι λειτουργει αξιοκρατικα για να λειτουργουν οι διορισμοι...Παντα υπηρχαν και παντα θα υπαρχουν παραθυρακια...Οσα και να λεμε οτι και να κανουμε ετσι ηταν και ετσι θα ειναι...δυστυχως μεν...αλλα δεν γινεται τιποτα...αυτη η χωρα ρε μαγκα μου δεν σωζεται με τιποτα που ελεγε και ο χαρυ κλυν...
Οποτε τι να μιζεριαζομαστε..και οσοι αγωνιζονται..για μενα ματαια..καθως δεν αλλαζει τιποτα...και καποτε θα το καταλαβουν και αυτοι...
Τι να διδαξεις στα παιδια...εγω δεν μπορω να διδαξω στο παιδι να ειναι αγωνιστης..γιατι θα φαει το κεφαλι του...επισης δεν μπορω να το διδαξω να κυνηγαει βολεμα...
Ευτυχως ειμαι πληροφορικαριος και ετσι θα περιοριστω στα τις επιστημης μου...παντως δεν υπαρχει διεξοδο οταν ολα ειναι σαπια...
Το μονο που ελπιζουμε ειναι να σαπισουμε τελειως μπας και τους κυνηγησουμε τους Π*ΔΕΣ τους πολιτικους με καμια κουμπουρα
-
νομιζω πως την...πεισαμε !!! δυσκολευτικαμε λιγο αλλα,.....τα καταφεραμε.
-
(Είμαι "υποψήφια" μαμά, δεν έχει έρθει ακόμη το μωράκι! Ελπίζω σύντομα..)
Έχεις δίκιο, Maryk.. ;)
-
νομιζω πως την...πεισαμε !!! δυσκολευτικαμε λιγο αλλα,.....τα καταφεραμε.
:) :) :) :) :) :)
-
αφου ρε παιδια ζουμε σε χωρα ΜΠ*ΛΟ και συγκριμενα του Καραμανλη
τι λειτουργει αξιοκρατικα για να λειτουργουν οι διορισμοι...Παντα υπηρχαν και παντα θα υπαρχουν παραθυρακια...Οσα και να λεμε οτι και να κανουμε ετσι ηταν και ετσι θα ειναι...δυστυχως μεν...αλλα δεν γινεται τιποτα...αυτη η χωρα ρε μαγκα μου δεν σωζεται με τιποτα που ελεγε και ο χαρυ κλυν...
Οποτε τι να μιζεριαζομαστε..και οσοι αγωνιζονται..για μενα ματαια..καθως δεν αλλαζει τιποτα...και καποτε θα το καταλαβουν και αυτοι...
Τι να διδαξεις στα παιδια...εγω δεν μπορω να διδαξω στο παιδι να ειναι αγωνιστης..γιατι θα φαει το κεφαλι του...επισης δεν μπορω να το διδαξω να κυνηγαει βολεμα...
Ευτυχως ειμαι πληροφορικαριος και ετσι θα περιοριστω στα τις επιστημης μου...παντως δεν υπαρχει διεξοδο οταν ολα ειναι σαπια...
Το μονο που ελπιζουμε ειναι να σαπισουμε τελειως μπας και τους κυνηγησουμε τους Π*ΔΕΣ τους πολιτικους με καμια κουμπουρα
συναδελφε, δεν φταει μονο η παρουσα κυβερνηση με τα χαλια της παιδειας..... δυστυχως το κακο αρχισε πριν 25 χρονια.....
και να πω και το πιο σημαντικο : δεν φταινε οι κυβερνησεις,οποιες ειναι αυτες, μη τα ριχνουμε ολα σε αυτες.
εχουμε προσωπικη ευθυνη. οχι να βαζουμε την ουρα στα...σκελια!
αυτες ψηφιζουμε, καλα μας κανουν. μυαλο δεν αλλαζουμε.
-
(Είμαι "υποψήφια" μαμά, δεν έχει έρθει ακόμη το μωράκι! Ελπίζω σύντομα..)
Έχεις δίκιο, Maryk.. ;)
Με το καλό να έρθει..
9 μήνες που θα πρέπει να προσέχεις πάρε και καμια ιστορία για να επωφεληθείς και εσύ και να γίνει "διαβαστερό" και το μωρό από κοιλιά!Δε θελει κοπο..θελει τροπο!
-
Ν.Π με το καλό να έρθει το μωρό....ξέρω ότι το θέλεις πολύ. :)
-
Εγω δεν ειπα πως φταιει μονο η σημερινη...ΟΛΕΣ φταινε..
Αλλα απο την αλλη τι να ψηφισεις οταν ολοι ειναι το ιδιο...απλα αλλαζουν τα συνθηματα
δεν υπαρχει σωτηρια παιδια... Ισως ειναι λαθος να βαλεις την ουρα στα σκελια...
Ομως αν κανεις το παλληκαρακι..θα βγεις αυτο που λεμε και δαρμενος και κερατας...
Και εγω δεν μπορω να το συμβουλευσω σε κανενα..ειδικα μαθητη...τετοιες συμβουλες δινω μονο στον ευατο
μου..γιατι μονο τοτε μπορω να αντεξω τις τυψεις....απο αυτο που θα παθει οποιος το προσπαθησει
-
1η αξιοκρατική επιλογή
1) Προαπαιτούμενο για διορισμό ( σε όλους τους πίνακες διορισμών ) η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
2) Από εδώ και πέρα , προαπαιτούμενο για την είσοδο στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
3) Από τους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων να γίνεται η επιλογή για την Π.Δ.Σ.
2η αξιοκρατική επιλογή
να ψηφιστεί το 2009 ότι από το 2015 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Το 100% ΑΣΕΠ είναι η μόνη ελπίδα μας.Ας δώσουν απλά συγκεκριμένη βιβλιογραφία ,περισσότερες θέσεις κ ρεαλιστικά θέματα!
Υ.Γ. η παραπάνω ψηφοφορία είναι αφιερωμένη σε όσους συμμετέχουν στην ψηφοφορία ''τρόπος διορισμών'' ...
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.msg165188;topicseen#new
-
δεν παει ετσι συναδελφε.
αν ολοι ειναι το ιδιο, τοτε μη ψηφισεις κανεναν, απο το να ψηφισεις τους ιδιους. πρεπει να παρουν το μαθημα τους. τι θα πει ολοι ιδιοι? τι να κανω?
ειναι σαν τον αρρωστο που πηρε τα φαρμακα του ολα και .....περιμενει να πεθανει. μονο αυτος δεν ξερει πια τι αλλο να κανει.
-
1) Το να διεκδικούμε περισσότερες θέσεις διορισμών είναι σωστό !
2) Το να διεκδικούμε οι διορισμοί αυτοί να γίνονται αξιοκρατικά 100% μέσω ΑΣΕΠ είναι επίσης σωστό !
3) Το να διεκδικούμε καλύτερα θέματα στο διαγωνισμό επίσης σωστό !
Συμφωνούμε απόλυτα συνεπώς ...
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Το 100% ΑΣΕΠ είναι η μόνη ελπίδα μας.Ας δώσουν απλά συγκεκριμένη βιβλιογραφία ,περισσότερες θέσεις κ ρεαλιστικά θέματα!
-
Για να επανέλθουμε στο θέμα μας (φίλε Μάρκο...), ο Ασεπ είναι καλή ευκαιρία/δυνατότητα για διορισμό.
Κανείς δεν αντιλέγει ότι στερούμαστε πολλά για χάρη του Ασεπ, αλλά πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο.
Πάρτε για παράδειγμα εμένα ;D (αμέτρητες χάρες, μέσα σ' αυτές και η μετριοφροσύνη! ;D ;D ): 3 Ασεπ και 2 χρονιές αναπλήρωση χάρη στη 1 μονάδα που μου στέρησε το 2007 το διορισμό.
Ποιος άλλος πέραν του Ασεπ θα έδινε σε όλους μας μία τέτοια ευκαιρία, εκείνη του διορισμού;;; :D ;) :)
-
Μακάρι να το συνειδητοποιήσουν όλοι κ να έχουμε επιτέλους ένα αξιοκρατικό σύστημα πρόσληψης κ ας κουραστούμε...
-
bikini, και γω και ολοι μας πιστευουμε οτι αξιζει το κοπο. και αυτο θα γινει ακομα πιο φανερο και αξιοκρατικο και δικαιο οταν υπαρξει το 100% μεσω ΑΣΕΠ.
-
bikini, και γω και ολοι μας πιστευουμε οτι αξιζει το κοπο. και αυτο θα γινει ακομα πιο φανερο και αξιοκρατικο και δικαιο οταν υπαρξει το 100% μεσω ΑΣΕΠ.
Επειδή ακούστηκε και η άποψη ότι δεν αξίζει κτλ κτλ. ;)
-
Αν και ψήφισα 100% ΑΣΕΠ πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο να γίνει... για τον απλούστατο λόγο ότι δε θα πήγαινε κανείς να δουλέψει ως ωρομίσθιος ή αναπληρωτής χωρίς την ελπίδα διορισμού για αντάλλαγμα
-
Έχω ψηφίσει την επιτυχία ΑΣΕΠ ως προαπαιτούμενο για κάθε διορισμό, ώστε να λειτουργεί ως δικλείδα ασφαλείας για τον αποκλεισμό εισβολέων με προϋπηρεσίες εκ παραθύρων...
Ωστόσο θα συμφωνήσω με τη Ν.Π. σε όσα είπε... την ίδια ως "υποψήφια" μαμά την πείσατε, εμένα ούσα μαμά δύο παιδιών δεν μπορεί κανείς να με πείσει να γίνω φανατική οπαδός του... σπορ ΑΣΕΠ! Κατέβηκα δύο φορές στην αρένα του, έχασα για ένα μόριο διορισμό την προηγούμενη φορά, τώρα ελπίζω σε αναπλήρωση και διορισμό μέσω 24μήνου. Για να το κάνω όμως αυτό, από τη μια έκανα υπέρβαση δυνάμεων και από την άλλη πλήρωσα και θα πληρώνω πάντα τίμημα (με τύψεις) το οποίο καμμία μητέρα δε θα πει ότι αξίζει: να έχεις χάσει στάδια των παιδιών σου, να μην ήσουν συνέχεια δίπλα τους, να σου ζητούν λίγο χρόνο να μοιραστείς μια δραστηριότητα μαζί τους και να τους λες ότι δεν μπορείς γιατί διαβάζεις! Φοβάμαι ότι έχω καταντήσει πρότυπο αποφυγής για τα παιδιά μου αντί για πρότυπο μίμησης! Επομένως δεν μπορεί κανείς υπό αυτές τις συνθήκες να κάνει τον ΑΣΕΠ τρόπο ζωής, όπως έχει ειπωθεί... άντε να το κάνει μία ή δύο φορές... η γνώμη μου είναι λοιπόν να υπάρχει η δυνατότητα διορισμού και συνδυαστικά (επιτυχία ασέπ και προϋπηρεσία) και όχι μόνο μέσω του διαγωνισμού.
Όσοι είστε ελεύθεροι οικογενειακών υποχρεώσεων (και εννοώ να μην έχετε παιδιά) θεωρώ ότι το βλέπετε πιο απόλυτα το θέμα, όσοι είναι γονείς και κυρίως οι μητέρες (που επωμίζονται τα περισσότερα βάρη εξάλλου) θα καταλάβουν καλύτερα το πνεύμα των λόγων μου...
Δε θέλω να πείσω κανέναν ούτε να επικρίνω τις διαφορετικές απόψεις σας, απλά καταθέτω τη δική μου άποψη, έτσι όπως έχω βιώσει το θέμα ΑΣΕΠ! ;)
-
Κι εγώ στην ίδια κατάσταση με σένα είμαι: έχασα το διορισμό για 1 μονάδα και έδωσα 3 Ασεπ.
Όπως μου απάντησαν, όμως, αν δεν υπήρχαν οι κάθε λογής "αλεξιπτωτιστές" να ξεπηδούν στους πίνακες από το πουθενά, τότε θα είχαμε περισσότερες θέσεις στον Ασεπ και, επομένως, τώρα, θα ήμαστε διορισμένες. ::)
-
Ακριβώς !
Όλοι όσοι χάσατε το διορισμό για λίγο θα είχατε διοριστεί. Και αυτό σε βάθος χρόνου λειτουργεί προσθετικά. Αυτό με τη σειρά του έχει σαν συνέπεια την πτώση της βάσης διορισμού και πάει λέγοντας ...
Τώρα θα μου πεις αν το ψήφιζαν φέτος ( μπαααα...) τότε κάποιοι που είναι κοντά στο διορισμό μέσω πινάκων.... ? γι αυτό λέω να το ψηφίσουν σήμερα και να ισχύσει από το 2015...
για τις θέσεις διορισμών μέσω ΑΣΕΠ
Να σε ενημερώσω ότι αυτές μειώθηκαν επειδή οι εκτός ΑΣΕΠ αυξήθηκαν ...
Συνεπώς αν θες αύξηση θέσεων μπορείς να ψηφίσεις το 100% ΑΣΕΠ που λειτουργεί σαφέστατα προς αυτή την κατεύθυνση....
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.210
μην το σκέφτεσαι καθόλου....
επίσης , οδηγεί και σε μείωση της βάσης διορισμού με μαθηματική ακρίβεια ... ;)
-
Tonik, δεν έχω πειστεί και ούτε θα πειστώ ποτέ για την "αναγκαιότητα" του ασέπ.. :-\ Αυτά ακριβώς που ζείς εσύ τα έχω σκεφτεί κι εγώ και γι'αυτό ανησυχώ..Από τη μία, σπουδάσαμε και θέλουμε να εργαστούμε πάνω στο αντικείμενό μας και από την άλλη υπάρχει μία οικογένεια πίσω που εμείς επιλέγουμε να τη δημιουργήσουμε.. :-\ Η ιεράρχηση των προτεραιοτήτων βέβαια είναι προσωπική υπόθεση..Για εμένα πάνω από όλα είναι η οικογένεια. Το παιδάκι που έρχεται στον κόσμο, επειδή εμείς επιλέγουμε να το φέρουμε στη ζωή, δεν φταίει σε τίποτα όταν μένει μόνο του τις περισσότερες ώρες της μέρας ή περνάει τις ώρες του με τη γιαγιά..Σίγουρα τα οφέλη όταν θα έρθει ο διορισμός είναι πολλά, αλλά τα παιδιά μας τότε ίσως δεν θα μας έχουν ανάγκη πιά..... :( :( Εκείνος που είναι επιτυχημένος σε έναν τομέα, σίγουρα υστερεί σε κάποιον άλλο..Δυστυχώς, δεν συνδυάζονται αρμονικά όλα..Ξέφυγα λίγο από το θέμα :-[, αλλά ήθελα να τοποθετηθώ στην άποψη της Tonik..
-
Πραγματι, ειναι δυσκολο και ο αγωνας σκληρος οταν εχεις παιδια. Για ποια αξιοκρατια μιλαμε ομως? εδω ειπαν να διοριστουν οι 3τκνοι και πεσαμε να τους φαμε. βαζω και τον εαυτο μου μεσα. το ξερω δεν ειναι δικιο αλλα το συστημα μας εχει κανει "κανιβαλους" και ο καθενας απο μας κοιταζει πως θα βολευτει.
θαυμαζω (και με την εννοια της αποριας η λεξη) τους γονεις που δεν το βαζουν κατω. αποτελουν παραδειγμα προς μιμηση για ολους εμας τους υπολοιπους.
αν επρεπε να στηθει ενα αγαλμα αυτο θα ηταν το αγαλμα της μητερας ασεπιτισας και θα επρεπε να καθιερωθει μια μερα αυτη της μανας-ασεπιτισσας
διαβαστε και την υπογραφη μου. πλακα δεν εχει?
-
-
Ν.Π. και Τονικ επειδή και εγώ αναμένω παιδάκι ( η γυναίκα μου είναι έγκυος ) έχω ιδιαίτερη συμπάθεια στις μαμάδες όπως καταλαβαίνετε . Θα ήθελα να ξεχωρίσουμε κάποια πράγματα όμως .
1) Μακάρι οι διορισμοί της δευτεροβάθμιας να ήταν ανάλογοι με των δασκάλων και να μην είχατε ανάγκη τον ΑΣΕΠ . Μέχρι να γίνει αυτό όμως ( αν γίνει ποτέ ) θα πρέπει να υπάρχει δίκαιο και αξιοκρατικό σύστημα διορισμών.
2) Δεν είναι κρίμα να διαβάζετε τόσο ( με τις έξτρα δυσκολίες που έχει μια μαμά ) και οι διάφοροι παραθυράκηδες να μειώνουν τις πιθανότητές σας αφού καταλαμβάνουν κάποιες από τις υπάρχουσες θέσεις διορισμών ?
3) Εγώ λέω τις απόψεις μου γιατί έχω τις ευαισθησίες μου ως προς την καθιέρωση της αξιοκρατίας . Πραγματικά όμως αναρωτιέμαι γιατί όλοι εσείς που δεν έχετε μέσον δεν συμφωνείτε με αυτές , την στιγμή που εκτός από δίκαιες απόψεις είναι και συμφέρουσες για εσάς .
4) Και εγώ πρώτη προτεραιότητα την οικογένεια έχω . ( και ας είχα μείνει για πάντα στο φροντιστήριο που δούλευα πριν διοριστώ )
Να είστε καλά . Σας εύχομαι ότι καλύτερο .
-
Ν.Π. και Τονικ επειδή και εγώ αναμένω παιδάκι ( η γυναίκα μου είναι έγκυος ) έχω ιδιαίτερη συμπάθεια στις μαμάδες όπως καταλαβαίνετε . Θα ήθελα να ξεχωρίσουμε κάποια πράγματα όμως .
1) Μακάρι οι διορισμοί της δευτεροβάθμιας να ήταν ανάλογοι με των δασκάλων και να μην είχατε ανάγκη τον ΑΣΕΠ . Μέχρι να γίνει αυτό όμως ( αν γίνει ποτέ ) θα πρέπει να υπάρχει δίκαιο και αξιοκρατικό σύστημα διορισμών.
2) Δεν είναι κρίμα να διαβάζετε τόσο ( με τις έξτρα δυσκολίες που έχει μια μαμά ) και οι διάφοροι παραθυράκηδες να μειώνουν τις πιθανότητές σας αφού καταλαμβάνουν κάποιες από τις υπάρχουσες θέσεις διορισμών ?
3) Εγώ λέω τις απόψεις μου γιατί έχω τις ευαισθησίες μου ως προς την καθιέρωση της αξιοκρατίας . Πραγματικά όμως αναρωτιέμαι γιατί όλοι εσείς που δεν έχετε μέσον δεν συμφωνείτε με αυτές , την στιγμή που εκτός από δίκαιες απόψεις είναι και συμφέρουσες για εσάς .
4) Και εγώ πρώτη προτεραιότητα την οικογένεια έχω . ( και ας είχα μείνει για πάντα στο φροντιστήριο που δούλευα πριν διοριστώ )
Να είστε καλά . Σας εύχομαι ότι καλύτερο .
++++++++++++++++++++
-
-
Δώστε το παρόν με σχόλια στο
http://www.meafora.gr/?p=722&cpage=1#comment-1093
ψηφίστε εδώ και στο
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.msg167902;topicseen#new
όπως λέει και η bikini
ΓΕΡΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ !!! ;)
http://www.meafora.gr/?p=722&cpage=1#comment-1093
Γερά, συνάδελφε! ;) :D
-
Knkn, με το καλό να γεννηθεί το μωράκι σας!! :D
Εφόσον είναι πλέον "αναγκαιότητα" ο ασέπ, τουλάχιστον ας υπάρχουν κάποιοι όροι όπως:
1) συγκεκριμένη βιβλιογραφία!
2) συγκεκριμένη ημερομηνία διεξαγωγής του διαγωνισμού!
3) γνωστοποίηση της ύλης τουλάχιστον 1 χρόνο πρίν!
4) σαφώς περισσότερες θέσεις!
5) θέματα λογικά!!
6) σωστός έλεγχος διορθωτών!
Και πολλά άλλα, όπως: κατάργηση ωρομισθίας, πρόσληψη αναπληρωτών κ.τ.λ.
Υπό αυτές τις προυποθέσεις...ναί, στον ασέπ!!
-
Ψήφισα 100% μέσω ΑΣΕΠ με προϋποθέσεις:
Κανένας ωρομίσθιος
Ναι στην αναπλήρωση
Αντικειμενική διόρθωση των γραπτών (Μπορεί να το εξασφαλίσει έως ένα βαθμό η συγκεκριμένη βιβλιογραφία)
Και το κυριότερο κατά τη γνώμη μου: Οι απαντήσεις για τα θέματα ανάπτυξης να δίνονται από το ΑΣΕΠ στη δημοσιότητα!! Δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε στα τυφλά τη βαθμολογία μας και να μην ξέρουμε τι να διορθώσουμε στον επόμενο διαγωνισμό για βελτίωση της βαθμολογίας μας.
-
Πολύ σωστά τα λέτε frerar και Ν.Π. !
1) Η καθιέρωση του αξιοκρατικού 100% ΑΣΕΠ είναι ένα θέμα που θέτω εδώ και καιρό .
2) Η βελτίωση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ είναι ένα δεύτερο θέμα το οποίο θέτετε τώρα εσείς.
Συμφωνώ απόλυτα και με τα δύο !!!
Υ.Γ. Ευχαριστώ πολύ Ν.Π. . Με το καλό να γεννηθεί και το δικό σας μωράκι !!!
-
Και το κυριότερο κατά τη γνώμη μου: Οι απαντήσεις για τα θέματα ανάπτυξης να δίνονται από το ΑΣΕΠ στη δημοσιότητα!! Δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε στα τυφλά τη βαθμολογία μας και να μην ξέρουμε τι να διορθώσουμε στον επόμενο διαγωνισμό για βελτίωση της βαθμολογίας μας.
συμφωνω στο να δινονται στη δημοσιοτητα οι απαντησεις στις ερωτησεις αναπτυξης, και οταν λεμε απαντησεις εννοουμε τα κυρια σημεια που θα επρεπε να αναφερθουν.
αυτο ομως, και παλι δεν εξασφαλιζει την ικανοτητα μας να υπολογισουμε το βαθμο. ειναι και αλλα πραγματα που συντελουν στη τελικη διαμορφωση του βαθμου και αυτα εμεις οι εκπ/κοι τα γνωριζουμε
-
Πιστεύω ότι προς αυτή την κατεύθυνση θα έπρεπε να είχαν κινηθεί όλοι οι εργατοπατέρες της εκπαίδευσης από τη στιγμή που θεσπίστηκε ο διαγωνισμός:τη βελτίωσή του.Όμως περιορίζονται στην εξυπηρέτηση μικροσυντεχνιών και δυστυχώς εθίζονται και πολλοί νέοι συνάδελφοι σε αυτή τη νοοτροπία.Δηλαδή ενώ κουράζονται για να δώσουν στο διαγωνισμό ακούνε συνεχώς για διεκδικήσεις όσων έχουν καταφέρει να εισχωρήσουν χωρίς ΑΣΕΠ λες και το ΑΣΕΠ είναι κάτι κακό και οφείλει ο καθένας μας αν μπορεί να το προσπεράσει.
-
Khkh, δε διαφωνώ στα επιχειρήματά σου και όσο για τους "παραθυράκηδες", αν δεις τα ποστ μου σε θέματα σχετικά με τους ΟΑΕΔίτες θα καταλάβεις κατά πόσο με αγανακτεί το γεγονός να τους βλέπω μπροστά μου! Απλά με όσα είπα, θέλω να φωτίσω και μια άλλη πλευρά του θέματος, εφόσον αναζητούμε το δίκαιο τρόπο διορισμού: είναι δίκαιο να αποκλειστούν π.χ. μητέρες-ασεπίτισσες (κατά τον όρο του Μάρκου, παρεπιπτόντως: Μάρκο, ωραία η ιδέα σου ;)) που δεν καταφέρνουν να είναι εντός των θέσεων διορισμού (ακόμα και αν είναι περισσότερες από τις εξωφρενικές 480) ή που δεν μπορούν να εξασφαλίσουν τις προϋποθέσεις που θα τους επιτρέψουν να δώσουν με αξιώσεις (οικονομική κατάσταση, άνθρωποι να δώσουν "χέρι βοήθειας", ψυχολογική στήριξη κλπ, κλπ); Δεν παρουσίασα τον εαυτό μου ως παράδειγμα, για να το "παίξω" ηρωίδα, αλλά μόνο για να δείξω ότι ίσως πολλές (αν όχι οι περισσότερες) μητέρες να μην μπορούν (όχι να μη θέλουν) να κάνουν το ίδιο. Πρέπει να αποκλειστούν; Δε δηλώνω ούτε υπέρμαχος ούτε πολέμιος του ΑΣΕΠ, τον θεωρώ "αναγκαίο κακό" κατά κάποιο τρόπο και γι΄αυτό προαπαιτούμενο σε κάθε διορισμό. Υποστηρίζω την επιτυχία ΑΣΕΠ ως προαπαιτούμενο και στους διορισμούς πολυτέκνων και τριτέκνων, ωστόσο μην πάμε και στο άλλο άκρο: ρίξτε τα παιδιά σας στον Καιάδα, ώστε να ενταχθείτε στους διοριστέους (απλοί επιτυχόντες "καίγεστε") ή κάντε οικογένεια αφού διοριστείτε!
-
δηλαδή είσαι υπέρ του ''προαπαιτούμενο ΑΣΕΠ'' σε όλους τους πίνακες διορισμών..
θα χαρώ πολύ αν εφαρμοστεί κάτι τέτοιο σύντομα.. ;)
Υ.Γ. knkn είμαι και όχι khkh ... ;D ;D ;D
Khkh, δε διαφωνώ στα επιχειρήματά σου και όσο για τους "παραθυράκηδες", αν δεις τα ποστ μου σε θέματα σχετικά με τους ΟΑΕΔίτες θα καταλάβεις κατά πόσο με αγανακτεί το γεγονός να τους βλέπω μπροστά μου! Δε δηλώνω ούτε υπέρμαχος ούτε πολέμιος του ΑΣΕΠ, τον θεωρώ "αναγκαίο κακό" κατά κάποιο τρόπο και γι΄αυτό προαπαιτούμενο σε κάθε διορισμό. Υποστηρίζω την επιτυχία ΑΣΕΠ ως προαπαιτούμενο και στους διορισμούς πολυτέκνων και τριτέκνων, ωστόσο μην πάμε και στο άλλο άκρο: ρίξτε τα παιδιά σας στον Καιάδα, ώστε να ενταχθείτε στους διοριστέους (απλοί επιτυχόντες "καίγεστε") ή κάντε οικογένεια αφού διοριστείτε!
-
Και το κυριότερο κατά τη γνώμη μου: Οι απαντήσεις για τα θέματα ανάπτυξης να δίνονται από το ΑΣΕΠ στη δημοσιότητα!! Δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε στα τυφλά τη βαθμολογία μας και να μην ξέρουμε τι να διορθώσουμε στον επόμενο διαγωνισμό για βελτίωση της βαθμολογίας μας.
συμφωνω στο να δινονται στη δημοσιοτητα οι απαντησεις στις ερωτησεις αναπτυξης, και οταν λεμε απαντησεις εννοουμε τα κυρια σημεια που θα επρεπε να αναφερθουν.
αυτο ομως, και παλι δεν εξασφαλιζει την ικανοτητα μας να υπολογισουμε το βαθμο. ειναι και αλλα πραγματα που συντελουν στη τελικη διαμορφωση του βαθμου και αυτα εμεις οι εκπ/κοι τα γνωριζουμε
δηλαδή είσαι υπέρ του ''προαπαιτούμενο ΑΣΕΠ'' σε όλους τους πίνακες διορισμών..
θα χαρώ πολύ αν εφαρμοστεί κάτι τέτοιο σύντομα.. ;)
Khkh, δε διαφωνώ στα επιχειρήματά σου και όσο για τους "παραθυράκηδες", αν δεις τα ποστ μου σε θέματα σχετικά με τους ΟΑΕΔίτες θα καταλάβεις κατά πόσο με αγανακτεί το γεγονός να τους βλέπω μπροστά μου! Δε δηλώνω ούτε υπέρμαχος ούτε πολέμιος του ΑΣΕΠ, τον θεωρώ "αναγκαίο κακό" κατά κάποιο τρόπο και γι΄αυτό προαπαιτούμενο σε κάθε διορισμό. Υποστηρίζω την επιτυχία ΑΣΕΠ ως προαπαιτούμενο και στους διορισμούς πολυτέκνων και τριτέκνων, ωστόσο μην πάμε και στο άλλο άκρο: ρίξτε τα παιδιά σας στον Καιάδα, ώστε να ενταχθείτε στους διοριστέους (απλοί επιτυχόντες "καίγεστε") ή κάντε οικογένεια αφού διοριστείτε!
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω κι εγώ. ::)
-
Εννοείται ότι 100% σιγουριά στη βαθμολόγηση των ερωτήσεων ανάπτυξης δε μπορεί να υπάρχει και το γνωρίζουμε όλοι μας καλά...Όμως δείτε πόσο πιο ήρεμοι θα αισθανόμασταν πολλοί από εμάς εάν για παράδειγμα γνωρίζαμε από τον προηγούμενο διαγωνισμό αν όντως στο β΄ερώτημα της ειδικής των αρχαίων χρειαζόταν να κάνουμε σχέδιο μαθήματος ή όχι, ή εάν στο γνωστικό των αρχαίων η ανάπτυξη ολόκληρης της τυπικής σκηνής της φιλοξενίας θα αφαιρούσε μονάδες ή όχι...Το να μην συμφωνήσουμε με τις απαντήσεις μπορεί να δημιουργήσει νέο πεδίο προβληματισμού, αλλά η τωρινή ημιμάθειά θεωρώ πως εντείνει την ανασφάλεια όλων. Όσον αφορά στην ικανότητά μας να υπολογίσουμε το βαθμό τη θεωρώ δεδομένη, διότι αν υπάρχουν τα κύρια σημεία της απάντησης μπορούμε να συνυπολογίσουμε και έως ένα βαθμό την υποκειμενικότητα του διορθωτή(εκπαιδευτικοί είμαστε και διορθώνουμε αρκετά γραπτά όπου σε ερωτήσεις ανάπτυξης υπάρχει και το στοιχείο της υποκειμενικότητας). Το πρόβλημα ξεκινά από τη στιγμή που μας κάνουν να αμφιβάλλουμε για τη συγκεκριμένη ικανότητά μας οι άνθρωποι...
-
η απάντηση στο
πόσο πιο ήρεμοι θα αισθανόμασταν πολλοί από εμάς εάν για παράδειγμα γνωρίζαμε από τον προηγούμενο διαγωνισμό αν όντως στο β΄ερώτημα της ειδικής των αρχαίων χρειαζόταν να κάνουμε σχέδιο μαθήματος ή όχι, ή εάν στο γνωστικό των αρχαίων η ανάπτυξη ολόκληρης της τυπικής σκηνής της φιλοξενίας θα αφαιρούσε μονάδες ή όχι...
υπάρχει στο
1) Η καθιέρωση του αξιοκρατικού 100% ΑΣΕΠ είναι ένα θέμα που θέτω εδώ και καιρό .
2) Η βελτίωση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ είναι ένα δεύτερο θέμα το οποίο θέτετε τώρα εσείς.
Συμφωνώ απόλυτα και με τα δύο !!!
-
Συνάδελφοι ψηφίστε στην ψηφοφορία αυτή , αλλά και στην
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.msg168155#msg168155
ψηφίστε υπέρ της αξιοκρατίας στο pde !!!! όχι στην αποχή ;D ;D ;D ;D ;D ;D
1η αξιοκρατική επιλογή
1) Προαπαιτούμενο για διορισμό ( σε όλους τους πίνακες διορισμών ) η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
2) Από εδώ και πέρα , προαπαιτούμενο για την είσοδο στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
3) Από τους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων να γίνεται η επιλογή για την Π.Δ.Σ.
2η αξιοκρατική επιλογή
να ψηφιστεί το 2009 ότι από το 2015 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ
-
δηλαδή είσαι υπέρ του ''προαπαιτούμενο ΑΣΕΠ'' σε όλους τους πίνακες διορισμών..
θα χαρώ πολύ αν εφαρμοστεί κάτι τέτοιο σύντομα.. ;)
Υ.Γ. knkn είμαι και όχι khkh ... ;D ;D ;D
Khkh, δε διαφωνώ στα επιχειρήματά σου και όσο για τους "παραθυράκηδες", αν δεις τα ποστ μου σε θέματα σχετικά με τους ΟΑΕΔίτες θα καταλάβεις κατά πόσο με αγανακτεί το γεγονός να τους βλέπω μπροστά μου! Δε δηλώνω ούτε υπέρμαχος ούτε πολέμιος του ΑΣΕΠ, τον θεωρώ "αναγκαίο κακό" κατά κάποιο τρόπο και γι΄αυτό προαπαιτούμενο σε κάθε διορισμό. Υποστηρίζω την επιτυχία ΑΣΕΠ ως προαπαιτούμενο και στους διορισμούς πολυτέκνων και τριτέκνων, ωστόσο μην πάμε και στο άλλο άκρο: ρίξτε τα παιδιά σας στον Καιάδα, ώστε να ενταχθείτε στους διοριστέους (απλοί επιτυχόντες "καίγεστε") ή κάντε οικογένεια αφού διοριστείτε!
Χαίρομαι που κάπου συμφωνήσαμε... αν και θα χαιρόμουν πολύ περισσότερο, αν εφαρμοζόταν η προϋπόθεση ΑΣΕΠ και στην περίπτωση των ΟΑΕΔιτών, κάτι που δυστυχώς πια είναι ανέφικτο... :(
Υ.Γ. Αχ, συγνώμη που σου παράλλαξα το ψευδώνυμο!!! :-[ Και να φανταστείς, τόοοοοσο καιρό εγώ το διάβαζα khkh αντί knkn! ;D ;D
-
το κακό είναι ότι τις πιο πολλές φορές βλέπουμε την αδικία μόνο όταν πλήξει εμάς τους ίδιους ...
θα χαρώ και εγώ αν μπει όρος ΑΣΕΠ σύντομα και κλείσουν τα παράθυρα ( ΟΑΕΔιτων και άλλων..)
θα χαρώ ακόμα πιο πολύ αν δεν μείνουμε μόνο στις ευχές ...
εκφράστε απόψεις και ψηφίστε εδώ υπέρ της αξιοκρατίας... ;)
Χαίρομαι που κάπου συμφωνήσαμε... αν και θα χαιρόμουν πολύ περισσότερο, αν εφαρμοζόταν η προϋπόθεση ΑΣΕΠ και στην περίπτωση των ΟΑΕΔιτών, κάτι που δυστυχώς πια είναι ανέφικτο... :(
Υ.Γ. Αχ, συγνώμη που σου παράλλαξα το ψευδώνυμο!!! :-[ Και να φανταστείς, τόοοοοσο καιρό εγώ το διάβαζα khkh αντί knkn! ;D ;D
-
Ευνοιοκρατικώς διορισμένοι εκπαιδευτικοί! Ότι χειρότερο για την εκπαίδευση, για την κοινωνία, για το μέλλον.
Η ένσταση πρέπει να συμπεριλαμβάνει όλους τους τρόπους ευνοικρατικής καταγραφής μορίων προϋπηρεσίας.
παντου ΑΣΕΠ για να καταρριψουμε καθε επιχειρημα, που μπορει να προκυψει,βασιζομενο στον μονιμο διορισμο μεσω του 40%
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.255
ψηφίστε και οι υπόλοιποι υπέρ της αξιοκρατίας...
καλά πάμε... ;)
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.255
-
Όλοι ίσοι για τον διορισμό.
Κι ας είναι με πολλά χρόνια, κόπο, χρήμα... ::)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Όλοι ίσοι για τον διορισμό.
Κι ας είναι με πολλά χρόνια, κόπο, χρήμα... ::)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Άλλοι, όμως, άλλα λένε!
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=12473.0#top
Αντιδράστε!
-
Όλοι ίσοι για τον διορισμό.
Κι ας είναι με πολλά χρόνια, κόπο, χρήμα... ::)
πως γινεται να ειναι ολοι ισοι αφου εξαρταται και (αν οχι αποκλειστικα) απο την οικονομικη κατασταση του καθενος; τι λεω τωρα...ψιλα γραμματα... ας φανε παντεσπανι... :(
-
Όλοι ίσοι για τον διορισμό.
Κι ας είναι με πολλά χρόνια, κόπο, χρήμα... ::)
πως γινεται να ειναι ολοι ισοι αφου εξαρταται και (αν οχι αποκλειστικα) απο την οικονομικη κατασταση του καθενος; τι λεω τωρα...ψιλα γραμματα... ας φανε παντεσπανι... :(
Όλοι ίσοι για τον διορισμό = όλοι διορισμό με 1 και μόνο τρόπο.
-
Όλοι ίσοι για τον διορισμό.
Κι ας είναι με πολλά χρόνια, κόπο, χρήμα... ::)
πως γινεται να ειναι ολοι ισοι αφου εξαρταται και (αν οχι αποκλειστικα) απο την οικονομικη κατασταση του καθενος; τι λεω τωρα...ψιλα γραμματα... ας φανε παντεσπανι... :(
Όλοι ίσοι για τον διορισμό = όλοι διορισμό με 1 και μόνο τρόπο.
αποκλειοντας δηλαδη τους οικονομικα αδυνατους, οπως παντα και παντου. αλλα ειπαμε ας φανε παντεσπανι.
υγ. τι θα λεγες να αφαιρεθουν και τα μορια απο πδς και τα μορια απο αναπληρωση εξαιτιας πδς; ολοι ισοι και σε βαθος χρονου δηλαδη.
-
Όλοι ίσοι για τον διορισμό.
Κι ας είναι με πολλά χρόνια, κόπο, χρήμα... ::)
πως γινεται να ειναι ολοι ισοι αφου εξαρταται και (αν οχι αποκλειστικα) απο την οικονομικη κατασταση του καθενος; τι λεω τωρα...ψιλα γραμματα... ας φανε παντεσπανι... :(
Όλοι ίσοι για τον διορισμό = όλοι διορισμό με 1 και μόνο τρόπο.
αποκλειοντας δηλαδη τους οικονομικα αδυνατους, οπως παντα και παντου. αλλα ειπαμε ας φανε παντεσπανι.
υγ. τι θα λεγες να αφαιρεθουν και τα μορια απο πδς και τα μορια απο αναπληρωση εξαιτιας πδς; ολοι ισοι και σε βαθος χρονου δηλαδη.
Άρα, 100% μέσω ΑΣΕΠ, ε;
Ό,τι λέει και το θέμα στο οποίο συζητάμε! :)
Υ.Γ: Και η προϋπόθεση ΑΣΕΠ είναι μια παρηγοριά...
Αλλά φοβίζει ΟΑΕΔίτες, 3τεκνους, ΣΔΕ-ίτες, Σιδιτανιδεί-τες, ΠΔΣ-ίτες.
-
μιλω και αναδρομικα καλη μου. τι λες να ακυρωθουν ολα τα παραπανω μοριακια;
υγ. για τους οικονομικα αδυνατους ουτε λογος παντως ετσι; ...ειχαν και το θρασσος να μπουν και να τελειωσουν πανεπιστημιο...! ας φανε επιτελους το παντεσπανι τους!
-
μιλω και αναδρομικα καλη μου. τι λες να ακυρωθουν ολα τα παραπανω μοριακια;
υγ. για τους οικονομικα αδυνατους ουτε λογος παντως ετσι; ...ειχαν και το θρασσος να μπουν και να τελειωσουν πανεπιστημιο...! ας φανε επιτελους το παντεσπανι τους!
Οι οικονομικά αδύνατοι, καλή μου, δεν δίνουν ΑΣΕΠ;;;
Μόνο οι έχοντες συμμετέχουν στον διαγωνισμό;;;
-
Άρα, 100% μέσω ΑΣΕΠ, ε;
το 100% ΑΣΕΠ είναι το πιο δίκαιο κατά τη γνώμη μου .
όπως έχουμε ξαναπεί θα είχες ήδη διοριστεί με το 100% ΑΣΕΠ ;)
-
Μακάρι να το συνειδητοποιήσουν όλοι κ να έχουμε επιτέλους ένα αξιοκρατικό σύστημα πρόσληψης κ ας κουραστούμε...
http://g700.blogspot.com/2009/07/blog-post_13.html
-
για τους οικονομικα αδυνατους ουτε λογος παντως ετσι; ...ειχαν και το θρασσος να μπουν και να τελειωσουν πανεπιστημιο...
Να υποθέσω πως θα προτιμούσατε οι διορισμοί να γίνονται με βάση το εκκαθαριστικό του καθενός; Η αρχή της ισονομίας επιβάλλει να να μη γίνονται διακρίσεις στην πρόσβαση στην εργασία ανάλογα με το φύλο, την εθνικότητα, τις γνωριμίες και την οικονομική κατάσταση. Εξ άλλου, όπως αναγνωρίζετε κι εσείς η πολιτεία μερίμνα ώστε οι οικονομικά αδύνατοι να λάβουν πανεπιστημίακή μόρφωση και -συνεπώς- τα γνωστικά εφόδια που χρειάζονται για να διορισθούν αξιοκρατικά.
-
Τί άλλο θα ακούσουμε ως δικαιολογία ρε παιδιά...
Έχω γνωστή που πέρασε από τις πρώτες διοριστέες δουλεύοντας σε σουπερμάρκετ!Επίσης άλλος δούλευε ταξί για να ζήσει,για να μην πω για γυναίκες με παιδί ή εγκυμονούσες που κατάφεραν και πέρασαν στο ΑΣΕΠ!!!Όλοι αυτοί ήταν οικονομικά ισχυροί και πήγαν φροντιστήριο;
Έλεος...νομίζω ότι οι περισσότεροι έχουμε δοκιμάσει την αποτυχία του ΑΣΕΠ,αλλά την αντιμετωπίσαμε με αξιοπρέπεια.Προσπαθήσαμε να δούμε που κάναμε λάθος.
Δηλαδή έχουμε γεμίσει με τόσους καθηγηταράδες που δεν δέχονται την περίπτωση να έχουν κάνει κάποιο λάθος;
Και αν δεν δέχονται την κρίση κάποιων ανθρώπων που έχει ορίσει το κράτος,θα δεχτούν ποτέ την κριτική από τους μαθητές τους μέσα στην τάξη;
Όλοι θεωρώ όσοι συμμετέχουν στον διαγωνισμό και διορίζονται ή μαζεύουν μόρια ή ακόμα και αποτυγχάνουν είναι άξιοι,γιατί δίνουν τον έντιμο και ισότιμο αγώνα και κρατάνε την αυτονομία τους.
-
για τους οικονομικα αδυνατους ουτε λογος παντως ετσι; ...ειχαν και το θρασσος να μπουν και να τελειωσουν πανεπιστημιο...
Να υποθέσω πως θα προτιμούσατε οι διορισμοί να γίνονται με βάση το εκκαθαριστικό του καθενός; Η αρχή της ισονομίας επιβάλλει να να μη γίνονται διακρίσεις στην πρόσβαση στην εργασία ανάλογα με το φύλο, την εθνικότητα, τις γνωριμίες και την οικονομική κατάσταση. Εξ άλλου, όπως αναγνωρίζετε κι εσείς η πολιτεία μερίμνα ώστε οι οικονομικά αδύνατοι να λάβουν πανεπιστημίακή μόρφωση και -συνεπώς- τα γνωστικά εφόδια που χρειάζονται για να διορισθούν αξιοκρατικά.
ναι,ζουμε σε ενα τελειο κρατος που βοηθαει τους φτωχους,βοηθαει τα παιδια τους να σπουδασουν κ παρεχει ισες ευκαιριες σε ολους!μη τρελαθουμε τελειως!!!
για πηγαινετε να δουλεψετε σε ασχετες δουλειες,πολλες ωρες μερα η κ νυχτα,να διαβαζετε στο λιγοστο χρονο που μενει,να πρεπει να εχετε κ προσωπικη ζωη,δουλειες του σπιτιου κτλ κ μετα αν δεν ειστε στους διοριστεους να σας πει καποιος που ολη μερα διαβαζε κ δεν εκανε τιποτα αλλο(εκτος απ το να πηγαινει κ φροντιστηριο με τα λεφτα του μπαμπα) <μα ειναι δικαιος κ αξιοκρατικος ο ασεπ,ας διαβαζες περισσοτερο,δεν προσπαθησες αρκετα!>
ημαρτον!
για τη βοηθεια του κρατους στο σχολειο κ στο πανεπιστημιο στους οικονομικα αδυνατους,δεν θα το σχολιασω καν...............
-
Τί άλλο θα ακούσουμε ως δικαιολογία ρε παιδιά...
Έχω γνωστή που πέρασε από τις πρώτες διοριστέες δουλεύοντας σε σουπερμάρκετ!Επίσης άλλος δούλευε ταξί για να ζήσει,για να μην πω για γυναίκες με παιδί ή εγκυμονούσες που κατάφεραν και πέρασαν στο ΑΣΕΠ!!!Όλοι αυτοί ήταν οικονομικά ισχυροί και πήγαν φροντιστήριο;
Έλεος...νομίζω ότι οι περισσότεροι έχουμε δοκιμάσει την αποτυχία του ΑΣΕΠ,αλλά την αντιμετωπίσαμε με αξιοπρέπεια.Προσπαθήσαμε να δούμε που κάναμε λάθος.
Δηλαδή έχουμε γεμίσει με τόσους καθηγηταράδες που δεν δέχονται την περίπτωση να έχουν κάνει κάποιο λάθος;
Και αν δεν δέχονται την κρίση κάποιων ανθρώπων που έχει ορίσει το κράτος,θα δεχτούν ποτέ την κριτική από τους μαθητές τους μέσα στην τάξη;
Όλοι θεωρώ όσοι συμμετέχουν στον διαγωνισμό και διορίζονται ή μαζεύουν μόρια ή ακόμα και αποτυγχάνουν είναι άξιοι,γιατί δίνουν τον έντιμο και ισότιμο αγώνα και κρατάνε την αυτονομία τους.
Όποιος θέλει,μπορώ να του δώσω τα τηλέφωνα και τα ονόματα των παραπάνω ατόμων για να τον βοηθήσουν με πολύτιμες συμβουλές για το πώς τα κατάφεραν.Αυτό είναι το καλύτερο από το να μιλάμε γενικά χωρίς να ξέρουμε τί κάνει και πώς ζει ο άλλος...
-
Παιδιά έλεος με την καραμέλα ότι όποιος διορίζεται το κάνει χωρίς να δουλεύει και με τη χορηγία του μπαμπά! Είπαμε ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα της άποψής του αλλά αυτό έχει αρχίσει να καταντάει προσβολή!
Δείτε λίγο τουλάχιστον τις στατιστικές ηλικίας όσων διορίζονται και μετά ελάτε να μου πείτε ότι είχαν την πολυτέλεια να μη δουλέψουν!
Μην προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε όσα δεν πετύχαμε εμείς με το να προσβάλουμε τους άλλους!
Υ.Γ. Οι περισσότεροι που διορίζονται ή πετυχαίνουν στον ΑΣΕΠ δεν πηγαίνουν φροντιστήριο. Το κάνουν με την προσωπική τους προσπάθεια και με τη θυσία πολλών για πολύ καιρό!
-
για να ξεκαθαρισουμε καποια πραγματα:
κανεις δεν ειπε οτι καποιος <φτωχος> δεν εχει καμια πιθανοτητα διορισμου.πολλοι εχουν ζοριστει κ τα καταφεραν κ μπραβο τους.
κανεις δεν ειπε οτι καποιος διοριστεος που δεν δουλευε κ εκανε φροντιστηριο, δεν διοριστηκε αξια.κ αυτος εκανε προσωπικες θυσιες κ ζοριστηκε πολυ.κ μπραβο κ σε αυτον
αυτο που λεμε ειναι οτι αν το δουμε συνολικα,ειναι ευκολο να διαπιστωσουμε οτι καποιος <φτωχος> εχει λιγοτερες πιθανοτητες απο εναν <πλουσιο> κ στο να ειναι στους διοριστεους,κ στο να παρει καποια μορια κ να ειναι ωρομισθιος.
οχι οτι δεν γινεται.
αν φανταστουμε ενα <φτωχο> κ εναν <πλουσιο> οι οποιοι κανουν τις ιδιες προσωπικες θυσιες κ ειναι ιδιου επιπεδου,τοτε φυσιολογικο ειναι ο <πλουσιος> να παει καλυτερα
αν παλι ο <φτωχος> κανει περισσοτερες τοτε ισως περασει τον <πλουσιο>
ομως ολο αυτο εμπεριεχει μια κοινωνικη-οικονομικη ανισοτητα,την οποια καλο θα ειναι να τη βλεπουμε κ ειναι ευκολο αυτο νομιζω(κ αυτη την ανισοτητα τη θεωρω ΕΞ ΙΣΟΥ αδικη οπως κ την ανισοτητα του βυσματουχου κ του μη)
κ αν μου πειτε οτι παντα υπηρχε ανισοτητα <πλουσιου> - <φτωχου>,θα σας πω οτι απο το 1830 στην ελλαδα παντα υπηρχε η ανισοτητα βυσματουχου κ μη.
Κ ΤΑ ΔΥΟ πρεπει να εκλειψουν απο το συστημα διορισμων τουλαχιστον
τωρα,ως προς την καραμελα,νομιζω μεγαλυτερη καραμελα ειναι το <φηφιστε υπερ της αξιοκρατιας>(οπου αξιοκρατια=ασεπ) κ στις επιλογες διαλεγεις παντα μεταξυ διαφορων τυπων ασεπ
αν θελετε σε αυτο το θεμα να αναλωνεστε σε συζητησεις τυπου <α τι ωραιος που ειναι ο ασεπ,τι αξιοκρατικος> η <μα γιατι να υπολογιζονται τα μορια προυπηρεσιας,ασεπ 100%> χωρις να ακουτε αντιλογο,να μας το πειτε να σας αφησουμε......
-
Δηλ. πόσο "φτωχός" ή πόσο "πλούσιος" πρέπει να είναι κάποιος για να τα καταφέρει να μπει στους διοριστέους του ΑΣΕΠ;
Δεν είναι όμως θέμα χρημάτων η υπόθεση διορισμός ούτε θέμα φροντιστηρίου. Ακόμα κι ένας "πολύ φτωχός", για να μείνω στην ορολογία, θα μπορούσε να διαθέσει 1000-1500
-
Παιδιά, το φροντιστήριο, ο ελεύθερος χρόνος και η επιδότηση του μπαμπά διευκολύνουν το διάβασμα για κάποιον. Κανείς δεν το αμφισβητεί.Αυτά όμως δεν είναι το εισιτήριο για το διορισμό, απλώς διευκολύνουν (τα φροντιστήρια σε μπερδευουν κιόλας...αλλά αυτό είναι άλλο θέμα... :)).
Όπως πολύ σωστά είπε μια συνάδερφος πριν, ο μέσος όρος ηλικίας των διορισθέντων δε δικαιολογεί αυτό που ισχυρίζονται πολλοί, ότι δηλαδή ο Ασεπ είναι ένα "χόμπι πολυτελείας". Αλήθεια πιστεύετε ότι όλοι αυτοί οι 30+ δε δούλευαν; Πόσες περιπτώσεις δεν ξέρουμε, ακόμα και μέσα από το φόρουμ, που είχαν οικογένεια και δουλειά; Εγώ προσωπικά ξέρω περίπτωση μαθηματικού που δούλευε στην εθνική τράπεζα το πρωί, τα απογεύματα σε φροντιστήριο... Θεολόγο με οικογένεια και στα μισά ενός δεύτερου πτυχίου με ώρες δουλειάς που τον λυπόμουν... Ξέρω από την άλλη και μια κοπέλα που δεν δούλευε και διορίστηκε και αυτή. Και μια άλλη που δεν δούλευε και δεν διορίστηκε, οριακά επιτυγχούσα...και...και... Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι ο Ασεπ δίνει την ευκαιρία σε ΟΛΟΥΣ. Αυτό που χρειάζεται για να περάσεις είναι θέληση και επιμονή. Όχι όμως βίσμα.
-
εννοειται οτι δεν ειναι ΜΟΝΟ το οικονομικο το κριτηριο...
παιζει ρολο η προσπαθεια,η πιστη,η θεληση,οι βασεις κ οι γνωσεις που εχει καποιος απο λυκειο/πανεπιστημιο,ψυχραιμια,αγχος κ χιλια δυο αλλα πραγματα..
αλλα το οικονομικο παιζει μεγαλο ρολο ως προς τον ελευθερο χρονο που διαθετει κανεις για να διαβασει(που ειναι αρκετα σημαντικο) κ καποιες φορες οταν η δουλεια που κανει καποιο παιδι ειναι ασχετη με το αντικειμενο(οπως κ να χει πιστευω οτι τα ιδιαιτερα κ το φροντιστηριο ειναι ρευστα κ θελουν λιγα χρονια υπομονης κ χτισιματος ενος ονοματος-αρα μικροτερης αμοιβης,κ πολλα παιδια εχουν επιλεξει ασχετο επαγγελμα)επιβαρυνει αρνητικα....
-
Όσοι δίνουν - πετυχαίνουν - διορίζονται δε σημαίνει ότι έχουν τον ελεύθερο χρόνο (άρα και την οικονομική ευχέρεια) και τον διαθέτουν στο διάβασμα. Απλά μπορεί να σημαίνει (όπως συμβαίνει στις περισσότερες περιπτώσεις νομίζω) ότι εκτός από δουλειά και διάβασμα δεν κάνουν τίποτα άλλο, και βάζουν στην αναμονή για πολλούς μήνες σχεδόν όλους τους άλλους τομείς της ζωής τους.
Και φυσικά δεν είναι όλοι διατεθειμένοι να το κάνουν αυτό.
Άλλο όμως αυτό και άλλο το να θεωρούμε ότι όσοι προσπαθούν έχουν οικονομική άνεση, δε δουλεύουν ή χορηγούνται.
-
100% ασεπ....για να σταματησουν ολα τα παρατραγουδα.....
το θεμα ομως ειναι...πως θα μπορεσει να διασφαλιστει οτι ο ασεπ ειναι αδιαβλητος....
-
1) 100% ασεπ....για να σταματησουν ολα τα παρατραγουδα.....
2) το θεμα ομως ειναι...πως θα μπορεσει να διασφαλιστει οτι ο ασεπ ειναι αδιαβλητος....
1) συμφωνώ
2) δεν μπορώ να στο αποδείξω . απλά το ξέρω επειδή διορίστηκα . όταν διοριστείς και εσύ με το καλό μέσω ΑΣΕΠ θα το μάθεις .
-
Μέχρι τώρα κι εγώ ήμουν κατά του ΑΣΕΠ για τον απλούστατο λόγο του οτι το έβρισκα ουτοπιστικό να μας ζηταν να βρούμε χρόνο για την προετοιμασία του έχοντας οικογένεια και δουλεύοντας παράλληλα. Όμως μετά την τελευταία ρύθμιση για τους ΟΑΕΔίτες αλλαξα γνώμη και ψηφίζω 100% ΑΣΕΠ.
-
E,μα πρέπει να βρέξεις "κάτι" για να φας ψάρι,λέει ο λαός μας. :-X
Γιώτα είσαι άλλο ένα ζωντανό παράδειγμα (και υπάρχουν πολλά τέτοια στο φόρουμ,ειδικά μανάδες που είχα την ευτυχία να γνωρίσω) που καταρρίπτει τις δικαιολογίες ότι δήθεν ο διαγωνισμός ευνοεί τους πλούσιους,τους μη έχοντες υποχρεώσεις κτλ.
Επίσης,όπως εύστοχα ανέφερε κι ένας συνάδελφος κάπου αλλού,τελικά η δυσπιστία εγκαταλείπει τον Έλληνα,μόνο όταν βεβαιωθεί βιωματικά για κάτι.Πολλοί που τώρα διατυπώνουν αμφιβολίες για την αξιοπιστία του διαγωνισμού,τί θα πουν όταν με το καλό και αυτοί (και είμαι σίγουρος για πολλούς που τώρα είναι λίγο απογοητευμένοι) δοκιμάσουν τη χαρά της επιτυχίας με μόνο όπλο τις δυνατότητές τους;
-
ΑΣΕΠ 100%
Κατάργηση ωρομισθίων.
Κατάργηση αναπληρωτών ή ορισμός αναπληρωτών αποκλειστικά από Επιτυχόντες του Ασεπ.
Ειδικότερα να καταργηθούν και οι προσαυξήσεις στην βαθμολογία ΑΣΕΠ. Ας μετρήσει μόνο το πτυχίο ως ηθική επιβράβευση μιας προσπάθειας. Μεταπτυχιακά γιατί να μετρούν για το διορισμό; Ας μετρούν μισθολογικά μετά τον διορισμό.
-
Αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ,όπως προέβλεπε και η αρχική ρύθμιση,πριν γεμίσουμε πίνακες.Αλήθεια πάνε και δωράκια στους βουλευτές-ευεργέτες τους; Π.χ.ταγάρια με τυρί ή καμιά κότα τύπου Χατζηχρήστος;Πού ζούμε...
χαχαχαχαχα αμμμ πωωωωωωςςςςςςςςςς!!!!!!!!!!!
-
Κάτι ΣΜΕΑ και Ειδικές αγωγές τι μέρος του λόγου είναι;
-
Από τα Πρακτικά της
-
Ο
-
Κάτι ΣΜΕΑ και Ειδικές αγωγές τι μέρος του λόγου είναι;
μην μιλας απαξιωτικα για κατι που δεν γνωριζεις. ψαξε, βρες και θα καταλαβεις. ο,τι ειναι εκτος ασεπ ειναι βυσματικο για εσας; δεν ειναι ετσι τα πραγματα.
-
Ο
-
Δεν το γνώριζα , αλλά από τα λεγόμενά σου καταλαβαίνω ότι ο
-
Ο
-
100% έσω ΑΣΕΠ
-
απο
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank2_5_9_1143.php
( από τα πρακτικά της
-
knkn, μην εμπιστεύεσαι τους πολιτικούς.
Το όψιμο ενδιαφέρον τους προκύπτει από τη μυρωδιά των ψήφων.
Το ΠΑΣΟΚ ξεκίνησε το ΑΣΕΠ και το ΠΑΣΟΚ ήταν το πρώτο που το παρέκαμψε.
Πρασινογαλάζιοι φαύλοι κύκλοι.
-
Σωστά τα λες !
Δεν εμπιστεύομαι κανέναν τους . Δεν τους έχω ανάγκη . Δεν ελπίζω τίποτα , δεν φοβάμαι τίποτα , είμαι ελεύθερος ( από δαύτους ) .
Αλλά αν οι φωνές μας τους οδηγήσουν στο σωστό , ας το κάνουν και για τη μυρωδιά των ψήφων , δεν με ενδιαφέρει ...
Και επαναλαμβάνω ...
Με το καλό να μας ακούσουν και άλλοι πολλοί ( από όλα τα κόμματα ) .
Με το καλό να βρεθεί σύντομα ο υπουργός παιδείας ( οποιουδήποτε κόμματος ) που θα κάνει πράξη τα λόγια αυτά .
Όλοι αξιοκρατικά , με διαφάνεια , όλοι με Α.Σ.Ε.Π .
knkn, μην εμπιστεύεσαι τους πολιτικούς.
Το όψιμο ενδιαφέρον τους προκύπτει από τη μυρωδιά των ψήφων.
Το ΠΑΣΟΚ ξεκίνησε το ΑΣΕΠ και το ΠΑΣΟΚ ήταν το πρώτο που το παρέκαμψε.
Πρασινογαλάζιοι φαύλοι κύκλοι.
-
Σωστά τα λες !
Δεν εμπιστεύομαι κανέναν τους . Δεν τους έχω ανάγκη . Δεν ελπίζω τίποτα , δεν φοβάμαι τίποτα , είμαι ελεύθερος ( από δαύτους ) .
Αλλά αν οι φωνές μας τους οδηγήσουν στο σωστό , ας το κάνουν και για τη μυρωδιά των ψήφων , δεν με ενδιαφέρει ...
Και επαναλαμβάνω ...
Με το καλό να μας ακούσουν και άλλοι πολλοί ( από όλα τα κόμματα ) .
Με το καλό να βρεθεί σύντομα ο υπουργός παιδείας ( οποιουδήποτε κόμματος ) που θα κάνει πράξη τα λόγια αυτά .
Όλοι αξιοκρατικά , με διαφάνεια , όλοι με Α.Σ.Ε.Π .
Αυτό φοβούνται και αυτοί, ότι με τον ΑΣΕΠ δεν θα τους έχεις ανάγκη.
Με τις ευχές σου συμφωνώ και επαυξάνω.
-
Ο
-
Μια σκέψη περί αξιοκρατίας που έκανα σήμερα και θα ήθελα να μοιραστώ εδώ.
Έχουμε αυτή τη στιγμή 4 τρόπους για μόνιμο διορισμό, 3 ολικώς ή μερικώς με προϋπηρεσία (30μηνο, 24μηνο+ΑΣΕΠ, 40%) και 1 μέσω ΑΣΕΠ (το περίφημο, πλασματικό 60%).
Σκέφτομαι τώρα, αφού έχουμε 3 ολόκληρους τρόπους για διορισμό μέσω προϋπηρεσίας, γιατί να υπάρχουν επιπλέον μόρια προϋπηρεσίας στον τελικό βαθμό του ΑΣΕΠ;
Γιατί ο 1 και μοναδικός τρόπος διορισμού μέσω εξετάσεων να μην είναι καθαρά ό,τι γράψεις και να μην εμπλέκεται καθόλου το θέμα προϋπηρεσίας;
Και θα πει κάποιος "μα έτσι θα αδικηθούν όσοι έχουν προϋπηρεσία". Ναι, αλλά για αυτό υπάρχει πλέον το 24μηνο+ΑΣΕΠ. Σωστά;
Αφού οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ είναι για να επιλεγούν οι καλύτεροι από όσους συμμετέχουν, δεν είναι πιο αξιοκρατικό να μην προσμετράται κανέναν άλλο επιπλέον μόριο (πέρα από πτυχίο και ίσως μεταπτυχιακά);
-
εγω γενικα πιστευω οτι η προυπηρεσια πρεπει να προσμετραται.
πολλοι εχουν κανει απιστευτα χιλιομετρα κ κοπο,κ πρεπει αυτο να εκτιμηθει.
το θεμα ειναι να ειναι αντικειμενικη κ αξιοκρατικη η ευκαιρια αποκτησης της.
μεχρι στιγμης οι μη αξιοκρατικοι τροποι ειναι η πδσ(κυριως) κ απ οτι ξερω κ κατι αλλα ψιλα(σιβιτανιδειος κ δε ξερω εγω τι αλλο).
δυστυχως δεν υπαρχει τροπος να διαχωριστουν οσοι πηραν πδσ με μεσον κ οσοι οχι.
δεν γινεται να θεωρηθει ακυρη η προυπηρεσια αυτη.το θεμα ειναι να μπει επιτελους ενα τελος στην βυσματικη αποκτηση προυπηρεσιας.κ πιστευω οτι η νεα κυβερνηση θα το κανει αυτο απο του χρονου(για φετος δυστυχως...προλαβαν κ τα κανονισαν οι προηγουμενοι..)
πιστευω οτι εφοσον η δυνατοτητα αποκτησης προυπηρεσιας γινεται με συγκεκριμενα κριτηρια(ασχετα ποια ειναι αυτα,ειναι θεμα αλλης συζητησης),τοτε ειναι δικαιο να προσμετραται για τον διορισμο.
-
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=11&cp=83#comments
-
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=11&cp=83#comments
Δεν μπορω να καταλαβω πως αυτο το κειμενο εχει συγκεντρωσει 49 θετικες ψηφους ,απο την στιγμη που διεκδικει διατηρηση των πινακων 24+ΑΣΕΠ ,30μηνο ΕΙΔΙΚΑ για το 2010-2011!!!
Να διοριστει το κεφαλι μερικων και οι αλλοι που ακολουθουν να πανε να πνιγουν .
Αυτος δηλαδη που παιδευεται 5 χρονια με ΑΣΕΠ + προυπηρεσιες κ δεν συγκεντρωνει το 2010 ουτε το 2011 24 μηνες πραγματικη προυπηρεσια ,δεν μετραει??
Φιλοτομαρισμο βλεπω κ μου θυμιζει μια ομαδα εκπαιδευτικων "εξειδικευμενη" σε αυτο
-
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=11&cp=83#comments
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=11&cp=82#comment-1187
Αρχικά θα τονίσω πως η αρχική τοποθέτηση είναι προς τη σωστή κατεύθυνση της αξιοκρατίας. Ως καλοπροαίρετος συνομιλητής αποδίδω τις όποιες παραλήψεις στην διάθεση της ηγεσίας του υπουργείου να ακούσει την άποψη εκπαιδευτικών που παρακολουθούν χρόνια το θέμα αυτό και κατά συνέπεια μπορούν να βοηθήσουν . Γι αυτό δεν γίνεται η διαβούλευση άλλωστε ;
Τα σχόλια και οι απόψεις μου :
1) Σωστό είναι να υπάρξει ένας ενιαίος ( αξιοκρατικός μέσω Α.Σ.Ε.Π. ) τρόπος διορισμού . Σωστό είναι στο βαθμό του διαγωνισμού να υπάρχουν προσαυξήσεις από βαθμό πτυχίου , μεταπτυχιακά , προϋπηρεσία , επιτυχίες σε παλαιότερους διαγωνισμούς .
2) Σωστά θα υπάρξει μεταβατική περίοδος για να μην αδικηθούν όσοι ήταν κοντά στο διορισμό μέσω των τωρινών πινάκων. Θα πρότεινα όμως να μπει ο όρος τουλάχιστον μιας επιτυχίας ( να έχουν πιάσει τη βάση σε έναν τουλάχιστον παλαιότερο ή επόμενο διαγωνισμό ) ακόμα και γι αυτούς !
3) Μετά τη μεταβατική περίοδο η προϋπηρεσία θα μετράει ως προσαύξηση στον βαθμό του Α.Σ.Ε.Π. . Κατά τη γνώμη μου λοιπόν , κάνουν λάθος όσοι νομίζουν ότι δεν θα έχει κίνητρο κάποιος για να πάει αναπληρωτής . Αν πάει , η προσαύξηση μπορεί να είναι ικανή να τον βοηθήσει να »προσπεράσει» κάποιους και να διοριστεί ( και αν δεν πάει , ίσως τον προσπεράσει κάποιος άλλος που πήγε ) .
4) Όσοι είναι επιτυχόντες του Α.Σ.Ε.Π. ( κάτω από τον τελευταίο που διορίστηκε ) θα έχουν τη δυνατότητα να πάνε αναπληρωτές και να πάρουν προσαύξηση στον επόμενο διαγωνισμό . Ως εδώ καλά ! Γιατί να μετράει όμως η προϋπηρεσία που πήρε κάποιος , π.χ. από την εκκλησιαστική εκπαίδευση ή τη Σιβιτανίδειο ή τον ΟΑΕΔ όπου δεν υπάρχει διαφάνεια ; Σωστά κλείσατε το παράθυρο ρουσφετιού της Π.Δ.Σ. . Κλείστε και τα υπόλοιπα παράθυρα !
5) Κάποιος που έγραψε 60 σε δύο διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π. και κάποιος άλλος που έγραψε 60 σε τρεις διαγωνισμούς θα έχουν την ίδια προσαύξηση σε επόμενο διαγωνισμό ; Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να πάρει λίγο μεγαλύτερη προσαύξηση ο έχον πιο πολλές επιτυχίες . Θα μπορούσατε π.χ. να δίνεται »ολόκληρη» προσαύξηση στον τελευταίο διαγωνισμό Α.Σ.Ε.Π. και »μισή» προσαύξηση στους παλαιότερους διαγωνισμούς .
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=11&cp=83#comments
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=11&cp=82#comment-1187
-
3) Μετά τη μεταβατική περίοδο η προϋπηρεσία θα μετράει ως προσαύξηση στον βαθμό του Α.Σ.Ε.Π. . Κατά τη γνώμη μου λοιπόν , κάνουν λάθος όσοι νομίζουν ότι δεν θα έχει κίνητρο κάποιος για να πάει αναπληρωτής . Αν πάει , η προσαύξηση μπορεί να είναι ικανή να τον βοηθήσει να »προσπεράσει» κάποιους και να διοριστεί ( και αν δεν πάει , ίσως τον προσπεράσει κάποιος άλλος που πήγε ) .
Αν καποιος εχει γονεις ή συζυγο να τον συντηρει, τοτε αυτο που λες σιγουρα ισχυει. Αλλά αν δεν εχει, κανεις δεν προκειται ν'αφησει την εργασια που του εξασφαλιζει τα προς το ζην για να παει καπου αναπληρωτης, οταν δε γνωριζει αν τον επομενο χρονο θα ειναι παλι αναπληρωτης!
Γιατι το βαθμο και τη θεση καταταξης στον ΑΣΕΠ δεν στα εξασφαλιζει κανεις: αυτοι μπορει να θελουν να παρουν λιγοτερους την επομενη χρονιά και να βαλουν τρελα θεματα, οπότε εσυ να ΜΗΝ παρεις το βαθμο που υπολογιζες. Αλλά και να τον παρεις, μπορει επειδη μειωσαν πολυ τις θεσεις, να καταληξεις... ωρομισθιος! Αλλά κι αναπληρωτης να καταληξεις, ποσες φορες θα το κανεις αυτο? (να δινεις ΑΣΕΠ για να συνεχισεις να εργαζεσαι με συμβασεις εργασιας ορισμενου χρονου) Η υπολοιπη ζωη σου τι θα γινει? On hold?
Προσωπικα, πιστευω οτι η Διαμαντοπουλου, οπως ακριβως εγινε και την προηγουμενη φορα που προσπαθησαν να εφαρμοσουν το 100% (διοριστεων και αναπληρωτων) απο τον πινακα των επιτυχοντων ΑΣΕΠ, θ'αναγκαστει μετα απο κανα-δυο ΑΣΕΠ, υπο τις πιεσεις οσων θα πανε αναπληρωτες και θα πιεζουν για μονιμοτητα, να τους μονιμοποιει. Πραγμα που μας ξαναφερνει στο σημερινο συστημα!
-
Ας φέρω ένα παράδειγμα .
Τωρινό σύστημα
Σε μια ειδικότητα ο διαγωνισμός διορίζει 500 άτομα .
Αν είσαι ο 700 τότε ελπίζεις να πας αναπληρωτής .
Σύστημα 100% ΑΣΕΠ
Αν είσαι ο 700 διορίζεσαι !
Υ.Γ.1. πολλοί από αυτούς που σήμερα είναι αναπληρωτές θα είχαν ήδη διοριστεί με το 100% ΑΣΕΠ
Υ.Γ.2. λίγους ή πολλούς διορισμούς μπορούν να κάνουν με το οποιοδήποτε σύστημα διορισμών
-
Υ.Γ.1. πολλοί από αυτούς που σήμερα είναι αναπληρωτές θα είχαν ήδη διοριστεί με το 100% ΑΣΕΠ
Υ.Γ.2. λίγους ή πολλούς διορισμούς μπορούν να κάνουν με το οποιοδήποτε σύστημα διορισμών
Σωστά και τα 2!!! Για όσους λένε ότι με το νέο σύστημα θέλουν απλά να μειώσουν τους διορισμούς, ναι μεν έχουν δίκιιο και συμφωνώ ότι προς τα ΄κεί προσανατολίζεται το υπουργείο, αλλά αυτό θα το κάνει με οποιοδήποτε σύστημα διορισμών. Δεν τους δεσμεύει κάτι.. όπως θέλουν θα τα μαγειρέψουν.
-
Να συνταξιοδοτούνται άμεσα όλοι όσοι έχουν δώσει πάνω από 10 φορές ΑΣΕΠ και έχουν περάσει τουλάχιστον τους μισούς! Τα δε ένσημα να θεωρούνται βαρέα και ανθυγιεινά!
Να υπάρχει τουλάχιστον κάποια προοπτική..
-
Καταρχήν να πω ότι αρχικά συμφωνώ με την προϋπόθεση ΑΣΕΠ για διορισμό. Όμως ποια επιτυχία θα λαμβάνεται υπόψιν; Αν λαμβάνεται η επιτυχία οπωσδήποτε στον τελευταίο δεν είναι δυνατό να πρέπει να πετύχεις στον ΑΣΕΠ τον ένα χρόνο ώστε να δουλέψεις τον επόμενο! Δε θα κάνεις τίποτα άλλο στη ζωή σου! Εκτός όλων των άλλων , θα ήταν άδικο και για τους παλαιότερους...κατά συρροή επιτυχόντες! Επίσης με τις ...καταπληκτικές ταχύτητες με τις οποίες διόρθωσε ο ΑΣΕΠ τα γραπτά των τεχνικών ειδικοτήτων , αμφιβάλλω αν τυχόν γίνεται γραπτός διαγωνισμός κάθε χρόνο για το αν θα προλαβαίνει να διορθώσει τα γραπτά του ενός χρόνου πριν γίνει ο διαγωνισμός του επόμενου!
Στο alfavita.gr υπάρχει κειμενο που αναφέρει ότι η Διαμαντοπούλου υπέγραψε το Φεβρουάριο μαζί με άλλους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ επερώτηση στην οποία ζητούσε μέγιστη παραμονή στην αναπλήρωση 2 χρόνια! Είναι δυνατόν μετά από αυτό να καταργήσει το 24μηνο , που και την προϋπόθεση του ΑΣΕΠ περιέχει; Είναι ανακόλουθο! Όσο για το 30μηνο , έχουν ήδη διοριστεί τα πρώτα 2/5 (πέρυσι και φέτος) αυτών που εμπίπτουν στη διάταξη. Επομένως αν δεν διορίσει και τους υπόλοιπους , θα πρέπει να αναιρέσει τον διορισμό αυτών που ήδη προσέλαβε ! Ο σύνδεσμος για το παραπάνω:
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank29_11_9_936.php
-
Ας φέρω ένα παράδειγμα .
Τωρινό σύστημα
Σε μια ειδικότητα ο διαγωνισμός διορίζει 500 άτομα .
Αν είσαι ο 700 τότε ελπίζεις να πας αναπληρωτής .
Σύστημα 100% ΑΣΕΠ
Αν είσαι ο 700 διορίζεσαι !
Δεν υπαρχει περιπτωση, γιατι πολυ απλά με το νεο συστημα, δε θα διοριζονται ΚΑΝ 500 ατομα! ;D Απο τη στιγμη που θα εξαφανισουν τους πινακες, δε θα υπαρχουν πλεον ανθρωποι που θα πιεζουν για διορισμους, οπότε αυτη η συνεχη μειωση των τελευταιων ετων θα συνεχισει ακαθεκτη!
Επισης, ετσι μεταθετουν την ευθυνη γι'αδιοριστια στον υποψηφιο ("ας εγραφες καλυτερα, να ησουν στους διοριστεους"), αντι στις μειωμενες θεσεις και τον συνεπακολουθο μεγαλο ανταγωνισμο.
Ειδατε να λεει ποτέ η Διαμαντοπουλου, απο τοτε που εκλεχτηκε, οτι θα καταργησει τους ωρομισθιους? Ενω προεκλογικα μας το ειχε υποσχεθει αυτο! >:(
-
Αποκλείεται να μη μετρά η προϋπηρεσία με κάποιο τρόπο. Αν όχι γιατί να τρέχουν οι ωρομίσθιοι και οι αναπληρωτές (κατά δεύτερο λόγο) στην άλλη άκρη της Ελλάδας για αστείες οικονομικές απολαβές;(ειδικά για τους πρωτους). Όσο για το αν θα καταργηθεί η ωρομισθία , επιτρέψτε μου να αμφιβάλλω , τουλάχιστον για άμεση κατάργηση. Ακόμη και η γεωμορφολογία(είδες τι γίνεται όταν διδάσκεις διαφορετικά αντικείμενα , μορφώνεσαι! ;D) της Ελλάδας δεν επιτρέπει πλήρως κάτι τέτοιο τόσο εύκολα (όχι ότι αυτός είναι ο βασικός λόγος για τις ελαστικές σχέσεις εργασίας , έτσι; ;)). Ακόμη και με την προϋπόθεση ΑΣΕΠ η προϋπηρεσία θα μετρά με κάποιο τρόπο. Όσο για τους πίνακες , θα κλειδώσουν οι παλιοί (με μεταβατική περίοδο) , αλλα θα δημιουργηθούν καινούργιοι με την προϋπόθεση ΑΣΕΠ. Τι μορφή θα έχουν ακριβώς , πιστεύω ότι κανείς δεν ξέρει(ούτε και αυτοί του υπουργείου , τουλάχιστον ακόμη! ;D).
-
Από
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=11
Κα Υπουργέ,
Όσον αφορά το νέο σύστημα διορισμού:
------------------------------------------------
Καταρχήν είμαι ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΑΣΕΠ και το δηλώνω στην αρχή του μηνύματός μου ώστε να μπορέσουν να το καταψηφίσουν οι προφανώς συσπειρωμένοι συνάδελφοι χωρίς να μπουν στον κόπο να διαβάσουν όλο το κείμενο!
Ο λόγος είναι πως είμαστε πλέον πολλοί… πάρα πολλοί… Κάπως πρέπει να ξεκαθαριστούν οι άξιοι (και αν είναι όλοι άξιοι οι πιο άξιοι)… Η ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕ ΑΡΩΜΑ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ ΘΑ ΕΙΧΕ ΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΠΟΛΛΩΝ ΚΛΑΔΩΝ ΝΑ ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ. Αυτό δεν είναι λύση.
ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗΣ ΤΟΥ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΤΙΚΟΥ ΘΕΣΜΟΥ ΤΩΝ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ από τους οποίους εκτός των άλλων ζητείται να ζήσουν με εξευτελιστική αμοιβή και να υπογράψουν υπεύθυνη δήλωση ότι δεν θα διδάξουν στον ιδιωτικό τομέα…
Απλώς αναγκάζονται να παρανομήσουν.
Επίσης είμαι υπέρ της άποψης ότι
1) Η ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΝΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΠΑΕΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ. Αλλά χωρίς παράθυρα (ΝΑ ΑΠΟΚΤΑΤΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ ΣΕ ΑΣΕΠ Η ΕΛΕΙΨΗΣ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ) και χωρίς να «χαντακώνονται» όσοι δίνουν πρώτη φορά ΑΣΕΠ και δεν έχουν προλάβει να μαζέψουν προϋπηρεσία. (ΑΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΝΑΣ ΕΝΙΑΙΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΝΑ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ