Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: bikini στις Ιουλίου 13, 2009, 02:46:56 pm

Τίτλος: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bikini στις Ιουλίου 13, 2009, 02:46:56 pm
Αυτές τις ημέρες ανακοινώνονται σταδιακά απο τον ΑΣΕΠ τα αποτελέσματα των διαγωνισμών των διαφόρων κλάδων των Εκπαιδευτικών.

Έτσι πχ στον κλάδο των Φιλολόγων , διαγωνίσθηκαν 18.680 επέτυχαν 3271 από τους οποίους θα προσληφθούν μόνιμα οι 480 μέσα στα επόμενα 2 σχολικά χρόνια. (Αυτοί αντιπροσωπεύουν θεωρητικά το 60% των προσλαμβανομένων το άλλο 40% είναι από πίνακα αναπληρωτών με
βάση τη σειρά τους που προκύπτει από την προυπηρεσία τους ως αναπληρωτών -ωρομίσθιων - συμμετοχή στη Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη στα Λύκεια (ΠΔΣ) και κάποια μόρια από τυχόν επιτυχία(ες ) σε δύο τελευταίους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ).

Είναι κατανοητό , για ευνομούμενη Πολιτεία και μάλιστα της ΕΕ., να διεξάγει διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, για αξιολογικές προσλήψεις Εκπαιδευτικών, να επιβαρύνεται οικονομικά για την διεξαγωγή τους, αλλά :

1) στις ετήσιες προσλήψεις για την Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη( ΠΔΣ ) στά Δημόσια Λύκεια να μη λαμβάνει υπόψη κανένα αξιοκρατικό - αντικειμενικό κριτήριο για την επιλογή των καταλληλότερων εκπαιδευτικών ,όπως:

α) πχ την (τις) επιτυχία(ες) σε διαγωνισμό(ους) ΑΣΕΠ ; ή
β) τη σειρά στον ισχύοντα Πίνακα Αναπληρωτών- Ωρομισθίων όπου μοριοδοτείται η προϋπηρεσία και οι επιτυχίες στους δύο τελευταίους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ ; ή και
γ) το βαθμό πτυχίου , ή τυχόν άλλα πρόσθετα προσόντα όπως πχ. μεταπτυχιακό τίτλο ;

Η ισχύουσα υπουργική απόφαση (4-9-08 για την Οργάνωση και Λειτουργία της Πρόσθετης Διδακτικής Στήριξης στα Λύκεια ) του πρώην υπουργού ΥΠΕΠΘ, κ. Στυλιανίδη, για τις προσλήψεις στην ΠΔΣ, δεν όρίζει κανένα απολύτως κριτήριο στην επιλογή των εκπαιδευτικών για την ΠΔΣ,(εκτός από τους τρίτεκνους )

Έτσι επιτρέπει στον εκάστοτε Προϊστάμενο Εκπαίδευσης ή Γραφείου Εκπ/σης μετά από εισήγηση από τον σχεδιαστή της ΠΔΣ του κάθε Λυκείου ( τον οποίο ορίζει ο ίδιος ο Προϊστάμενος ), να επιλέγει , τελικά και αποτυχόντες ή και μη συμμετέχοντες σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ , ενώ ταυτόχρονα αποκλείει τους εκατοντάδες επιτυχόντες σε ΑΣΕΠ χωρίς να είναι υποχρεωμένος να τεκμηριώσει τις επιλογές του αλλά και να ανακοινώσει τον Πίνακα των προσλαμβανομένων.( Λες και είναι ιδιωτική του υπόθεση μια τέτοια επιλογή......)

Και όλα αυτά γιατί; Γιατί μοριοδοτείται η προϋπηρεσία στην ΠΔΣ, για μελλοντική μόνιμη πρόσληψη του εκπαιδευτικού, οπότε έτσι οι αποτυχόντες ΄΄ημέτεροι΄΄ σε ΑΣΕΠ, και επιλεγέντες με αδιαφανείς και αναξιοκρατικές διαδικασίες, του χθές, στην ΠΔΣ, λόγω της μοριοδότησης τους, κατορθώνουν τελικά και να προηγούνται, στον Πίνακα πρόσληψης Αναπληρωτών -Ωρομισθίων, των επιτυχόντων σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ !!!
(Δηλαδή τα πάνω κάτω και τα κάτω πάνω...!!!)

Αφού:
2) Παράλληλα συμβαίνει και τούτο το πρωτόγνωρο: Τα μόρια από την (τις) επιτυχία (ες) στον ΑΣΕΠ , μετά από δύο χρόνια από το χρόνο της επιτυχίας, μειώνονται στο μισό ενώ μετά από άλλα δύο εκμηδενίζονται, σε αντίθεση με τα μόρια από την προυπηρεσία στην ΠΔΣ που διατηρούνται ΄΄εσσαεί΄΄, οπότε τελικά γίνεται και η πλήρης ανατροπή , τα πάνω κάτω και τα κάτω πάνω......!!!!
Είναι ή όχι αυτή η πρακτική Κλοπή ; Κλοπή μάλιστα μιας επιτυχίας η οποία είναι καρπός επίπονης και πολυετούς πνευματικής - επιστημονικής προσπάθειας;

Ποιοί πολιτικοί , και ιδιαίτερα ποιός κ. Υπουργός ή υφυπουργός του ΥΠΕΠΘ μπορεί να αντικρύσει κατάματα σήμερα αυτούς τους χιλιάδες πλέον Επιτυχόντας σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, όταν Αναξιοκρατικά και με Αδιαφάνεια τους αγνοεί , τους αποκλείει, και δεν τους προσλαμβάνει ούτε στην
ΠΔΣ, ενώ επιτρέπει παράλληλα να προσλαμβάνονται από τα κομματικά παράθυρα αποτυχόντες σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ ή ακόμη και άλλοι νεότεροι χωρίς καμμία συμμετοχή ή επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ.;..

Αυτή τελικά είναι η Ελλάς του Αύριο ; ή της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της Αξιοκρατίας και της Διαφάνειας ;;;.
Έτσι οι πολιτικοί και τα λεγόμενα κόμματα εξουσίας θα συνεχίζουν να πολιτεύονται ;
Ωστόσο δεν αντιλαμβάνονται οι ασκούντες την εξουσία ότι τελικά είναι μονόδρομος για την κοινωνία, και τους ίδιους, η Xρηστή Aξιοκρατική Διοίκηση;.

Γι΄ αυτό , και η δημοσιότητα λειτουργεί καταλυτικά και προς τους ασκούντας την εξουσία αλλά και αφυπνιστικά για την κοινωνία.
Για όλα αυτά, ο αξιότ. Υπουργός ΥΠΕΠΘ, κ.Άρης Σπηλιωτόπουλος, επιβάλλεται να διορθώσει τα ημαρτημένα του προκατόχου του με το να δεχθεί:

1) Άμεση αλλαγή της ισχύουσας εγκυκλίου για της προσλήψεις στην ΠΔΣ, θεσμοθετώντας αξιολογικά και αντικειμενικά κριτήρια που να δεσμεύουν υποχρεωτικά τους Προϊσταμένους
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιουλίου 13, 2009, 07:46:05 pm
Στα μέσα της προηγούμενης σχολικής χρονιάς και ούσα επιτυχούσα στον προηγούμενο ΑΣΕΠ με 13+ μόρια, στο νομό Δράμας, δεν είχα ούτε μισή ώρα σε ενισχυτική, πρόσθετη ή ωρομισθία.
Και μου συνέβη το εξής ανεκδιήγητο στο φροντιστήριο : συνάδερφος "ημετέρα" μέχρι τα μπούνια, ήρθε αργοπορημένη στο μάθημα γιατί ερχόταν από το Νευροκόπι από ενισχυτική την οποία απέκτησε με αδιευκρίνιστο τρόπο, όπως και όλες τις ώρες που είχε τα τελευταία χρόνια. Διευκρινίζω : Νευροκόπι = δυσπρόσιτο = διπλά μόρια για πίνακα αναπληρωτών. Πιάνοντας συζήτηση μαζί της για την ενισχυτική μου δήλωσε ευθύς εξαρχής στα μούτρα (σε μένα την δις επιτυχούσα που δεν είχα μισή ώρα σε σχολεία εξαιτίας ατόμων σαν την αφεντιά της) ότι πήρε την ενισχυτική με μέσον και ότι δε θα πηγαίνει με το σταυρό στο χέρι (- αδερφή παπά σημειωτεόν, και υπερήφανη χριστιανή κατά τ' άλλα!) Και έμεινα μ****ας εγώ, η δις επιτυχούσα, χωρίς τη μισή ώρα σε σχολείο, που δε μπήκα ποτέ στη διαδικασία να αναζητήσω μέσον!
Παρεμπιπτόντως την ημέρα που ετοιμαζόμουν να πάω στη δευτεροβάθμια να τα κάνω λίμπα -και με παρακίνησε και η συμπεριφορά της εν λόγω συναδέρφου σ' αυτό- με πήραν τηλέφωνο από τη δευτεροβάθμια για ωρομισθία...
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: despoina25 στις Ιουλίου 13, 2009, 08:26:25 pm
  Κι εμένα μια συνάδελφος μαθηματικός στο φροντιστήριο μου είπε ότι τα τελευταία 2 χρόνια παίρνει 10 ώρες ενισχυτική εβδομαδιαίως χάρη σε πολιτικό μέσον. Μάλιστα μου είπε ότι έχει υπολογίσει ότι σε λίγα χρόνια θα την πάρεουν αναπληρώτρια, άρα γιατί να δώσει Ασεπ;  Και το είπε σε εμένα ενόσω ξεσκοζόμουν στο διάβασμα για τον Ασεπ, έχοντας πτυχίο με άριστα και μεταπτυχιακό σε εξέλιξη! Σίγουρα, άμα τα σκέφτεσαι όλα αυτά τρελαίνεσαι. Ναι, δεν πιστεύω ότι ο ΑΣΕΠ αποδεικνύει ποιος είναι ικανός και ποιος όχι, αλλά τουλάχιστον δίνει τη δυνατότητα σε επιτυχόντες (διοριστέους ή μη) να επιδιώξουν το διορισμό τους χωρίς να χρησιμοποιήσουν τέτοιες διαμεσολαβητικές διαδικασίες. Χαίρομαι που έμεινα αξιοπρεπής και δεν παρακάλεσα ποτέ κανέναν.
     Και αν είναι να μετράει η προϋπηρεσία στην ενισχυτική, γιατί δε μοριοδοτείται και η προϋπηρεσία μας στα φροντιστήρια; Και για 'κει η δευτεροβάθμια μας βγάζει την 'άδεια διδασκαλίας; Τα ίδια μαθήματα δε διδάσκουμε;
         
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: xrikla στις Ιουλίου 13, 2009, 08:40:21 pm
Εντάξει ρε παιδιά δεν είναι όλοι έτσι..Εγώ πήρα ώρες, λίγες βέβαια, χωρίς μέσον. Αν πάλι παίρνουν από τον πίνακα κάποιοι δεν πρόκειται να πάρουν μόρια ποτέ.
Αυτό το μέσον!! Μια ζωή μπροστά μου το βρίσκω να μου παίρνει τη θέση!
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: anaplirosiflwrinis στις Ιουλίου 13, 2009, 08:58:26 pm
Tι σημαινει το vs στο ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ ?
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιουλίου 13, 2009, 09:01:53 pm
Εντάξει ρε παιδιά δεν είναι όλοι έτσι..Εγώ πήρα ώρες, λίγες βέβαια, χωρίς μέσον. Αν πάλι παίρνουν από τον πίνακα κάποιοι δεν πρόκειται να πάρουν μόρια ποτέ.
Αυτό το μέσον!! Μια ζωή μπροστά μου το βρίσκω να μου παίρνει τη θέση!


Όποιος θέλει να πάρει μόρια μπορεί να μπει στην ίδια διαδικασία που μπήκαμε όλοι εμείς, μέσω ΑΣΕΠ. Και για να πω την αλήθεια αν είναι κάποιοι να μην δουλέψουν ποτέ σε σχολεία το πιο δίκαιο είναι να δουλέψουν όσοι έχουν επιτύχει πολλάκις
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 13, 2009, 09:02:12 pm
εναντίον
όπως Allien vs Κυνηγού
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιουλίου 13, 2009, 09:02:41 pm
Tι σημαινει το vs στο ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ ?

versus = εναντίον
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: anaplirosiflwrinis στις Ιουλίου 13, 2009, 09:05:27 pm
Να στε καλα γιατι νομιζα οτι ελεγε ΠΔΣ+ΑΣΕΠ
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 13, 2009, 09:06:27 pm
Εγώ δεν έχω επιτυχία στον ΑΣΕΠ.
Ειδική 68
Παιδαγωγικά 72
Χημεία 72
Τα άλλα ήταν 44-47 αν θυμάμαι καλά.
Επειδή τρέμω την αρνητική,ότι έδωσα ήταν σωστό.
Αν εμπιστευόμουν περισσότερο το ένστικτό μου,μπορεί να τα πήγαινα καλύτερα.
Δε βλέπω όμως για ποιο λόγο είναι καλύτερος από εμένα κάποιος που έπιασε οριακά τη βάση.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ypernouli στις Ιουλίου 13, 2009, 09:11:40 pm

Aγάπη, να δίνεται ΠΔΣ σε όλους όσοι δεν έχουν μόρια εκ των πραγμάτων είναι αδύνατο... είναι χιλιάδες αυτοί με μηδενικές προσαυξήσεις.

Ποιό κριτήριο αξιοκρατικό λοιπόν προτείνεις; Παλαιότητα πτυχίου; κάποιο άλλο;
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιουλίου 13, 2009, 09:28:48 pm
Εγώ δεν έχω επιτυχία στον ΑΣΕΠ.
Ειδική 68
Παιδαγωγικά 72
Χημεία 72
Τα άλλα ήταν 44-47 αν θυμάμαι καλά.
Επειδή τρέμω την αρνητική,ότι έδωσα ήταν σωστό.
Αν εμπιστευόμουν περισσότερο το ένστικτό μου,μπορεί να τα πήγαινα καλύτερα.
Δε βλέπω όμως για ποιο λόγο είναι καλύτερος από εμένα κάποιος που έπιασε οριακά τη βάση.

Προφανώς τα πράγματα δεν είναι δίκαια, αλλά πρέπει να υπάρχει ένα κριτήριο αξιολόγησης. Και το πιο άδικο είναι να παραμερίζονται όσοι έχουν κάτι να δείξουν (έστω και κάτι που δεν κρίνει απόλυτα δίκαια) για χάρη κάποιων περιπτώσεων που έχουν το κατάλληλο χρώμα...
Στην τελική τι διαφορά έχει το μέσον στην ΠΔΣ από το μέσον των ΟΑΕΔιτών;
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ypernouli στις Ιουλίου 13, 2009, 09:38:10 pm
Εγώ δεν έχω επιτυχία στον ΑΣΕΠ.
Ειδική 68
Παιδαγωγικά 72
Χημεία 72
Τα άλλα ήταν 44-47 αν θυμάμαι καλά.
Επειδή τρέμω την αρνητική,ότι έδωσα ήταν σωστό.
Αν εμπιστευόμουν περισσότερο το ένστικτό μου,μπορεί να τα πήγαινα καλύτερα.
Δε βλέπω όμως για ποιο λόγο είναι καλύτερος από εμένα κάποιος που έπιασε οριακά τη βάση.

Προφανώς τα πράγματα δεν είναι δίκαια, αλλά πρέπει να υπάρχει ένα κριτήριο αξιολόγησης. Και το πιο άδικο είναι να παραμερίζονται όσοι έχουν κάτι να δείξουν (έστω και κάτι που δεν κρίνει απόλυτα δίκαια) για χάρη κάποιων περιπτώσεων που έχουν το κατάλληλο χρώμα...
Στην τελική τι διαφορά έχει το μέσον στην ΠΔΣ από το μέσον των ΟΑΕΔιτών;

Καμία διαφορά. Σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις και άτομα που πήραν ώρες ΠΔΣ χωρίς μέσον, αλλά είναι η μειοψηφία. Εξάλλου, αν πιστεύαμε στις διαφανείς διαδικασίες του κράτους μας, σε καμία περίπτωση δε θα υπήρχαν διαγωνισμοί ούτε Ασεπ, αλλά όλοι θα προσλαμβάνονταν με συνέντευξη και βιογραφικό αξιοκρατικά (εδώ γελάμε  :D). Γιατί η πρόσληψη των πιο ικανών εργαζομένων στο δημόσιο, οι οποίοι από τους φόρους του κάθε πολίτη θα πληρωθούν, δεν πρέπει να επαφίεται στο φιλότιμο του κάθε διευθυντή δευτεροβάθμιας.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: maryk στις Ιουλίου 13, 2009, 09:43:36 pm
Συμφοιτητης μου ο οποιος δεν εδωσε ποτε ΑΣΕΠ (τους τελευταιους 2) εδώ και δυο χρόνια παίρνει ώρες σε δυσπρόσιτο(=διπλά μόρια)...Την πρώτη φορά 2 ώρες και τη δευτερη 4.Για μένα δεν το συζητώ..Ο διευθυντής όταν τον ρωτάω "γιατί" μου προβάλει το αξίωμά του..Άτομο με 10 μόρια από ΑΣΕΠ με πτυχίο 4 χρόνια νωρίτερα και μεταπτυχιακό δεν πήρε ούτε μια ωρα ποτε.
Η επιλογη πρεπει να γινεται ακριβώς όπως γίνεται με τους ωρομίσθιους στο πρωινό πρόγραμμα...
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιουλίου 13, 2009, 09:48:00 pm
Συμφοιτητης μου ο οποιος δεν εδωσε ποτε ΑΣΕΠ (τους τελευταιους 2) εδώ και δυο χρόνια παίρνει ώρες σε δυσπρόσιτο(=διπλά μόρια)...Την πρώτη φορά 2 ώρες και τη δευτερη 4.Για μένα δεν το συζητώ..Ο διευθυντής όταν τον ρωτάω "γιατί" μου προβάλει το αξίωμά του..Άτομο με 10 μόρια από ΑΣΕΠ με πτυχίο 4 χρόνια νωρίτερα και μεταπτυχιακό δεν πήρε ούτε μια ωρα ποτε.
Η επιλογη πρεπει να γινεται ακριβώς όπως γίνεται με τους ωρομίσθιους στο πρωινό πρόγραμμα...

Αυτό γιατί είναι αξίωμα; Μάλλον αφορμή για καταγγελία είναι...  ;D >:( ;D >:(
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ypernouli στις Ιουλίου 13, 2009, 09:57:30 pm
Εγώ δεν ήξερα τίποτα από όλα αυτά μέχρι που έδωσα στον τελευταίο Ασεπ. Αποτέλεσμα; 2 μόρια κάτω από τον τελευταίο διοριστέο (και 300 θέσεις  :o). Και αφού δεν έχω μόρια από άλλον Ασεπ έχω μείνει με 15 μόρια να τα χαίρομαι μόνη μου  ;D ;D

Από την άλλη, πολύ καλή μου φίλη (δεν έχω κάτι με τα άτομα που παίρνουν ώρες ΠΔΣ, με το σύστημα έχω) έχει ώρες ΠΔΣ από τότε που πήραμε πτυχίο και έχει μαζέψει 2,5 μόρια. Στον Ασεπ αυτόν επιτυγχούσα κοντά 2000 θέσεις κάτω από μένα. Με αυτά τα μόρια δε θα ήμουν ωρομίσθια από Σεπτέμβρη; Με ποιά λογική δώσανε σε αυτήν ΠΔΣ και όχι και σε εμένα αφού μαζί κάναμε αιτήσεις, είχα μεγαλύτερο βαθμό πτυχίου και ήμασταν και οι 2 χωρίς Ασεπ και στον μηδενικό πίνακα;

Μαντέψατε σωστά!!! Ο μπαμπάς της ήταν πιο μπλε από τον δικό μου  ;) ;)
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 13, 2009, 10:02:25 pm
Εγώ θα δίνω ΑΣΕΠ και θα τρέχω για μόρια μέχρι να διοριστώ.
Ούτε μπλε είμαι,ούτε πράσινη,ούτε φλοράλ.
Πράγματι,είναι πολλοί αυτοί που πήραν πδσ,χωρίς να το αξίζουν.
Δε θα πληρώσουν όμως όλοι τη νύφη.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ypernouli στις Ιουλίου 13, 2009, 10:07:28 pm
Εγώ θα δίνω ΑΣΕΠ και θα τρέχω για μόρια μέχρι να διοριστώ.
Ούτε μπλε είμαι,ούτε πράσινη,ούτε φλοράλ.
Πράγματι,είναι πολλοί αυτοί που πήραν πδσ,χωρίς να το αξίζουν.
Δε θα πληρώσουν όμως όλοι τη νύφη.


Δεν έχω κανέναν λόγο να μη σε πιστέψω. Όπως είπα και πριν, υπάρχουν πολλές εξαιρέσεις. Αλλά νομίζω συμφωνούμε ότι εφόσον υπάρχει έστω και ενα παραθυράκι στην αναξιοκρατία κάποιοι (πολλοί) θα το εκμεταλλευτούν. Άρα, πρέπει να κλείσει  ;)
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 13, 2009, 10:11:00 pm
Να κλείσει,αλλά να κλείσει σωστά.
Για το καλό των μαθητών μας.
Όχι για να βολευτούμε εμείς.
Δε νομίζω ότι το ΑΣΕΠ δείχνει ξεκάθαρα ποιο είναι αυτό.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιουλίου 14, 2009, 12:28:03 am
Πάντως αυτοί που βολεύονται από αυτήν την κατάσταση είναι αυτοί που αναξιοκρατικά παίρνουν ώρες επειδή έχουν μέσον. Και σίγουρα ο ΑΣΕΠ είναι καλύτερο κριτήριο από το μέσον του οποιουδήποτε. Δίκαιο - άδικο, αφήνεται στην κρίση και την εμπειρία του καθενός μας
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: DOG στις Ιουλίου 14, 2009, 05:58:16 am
συμφωνω οτι υπαρχουν αρκετοι που μαζευουν πολλα μορια με τη βυσματικη πδσ,αλλα δεν πρεπει να θεωρουμε  βυσματα κ αναξιους οσους εχουν πδσ,κ να βρισκουμε αλλοθι για δικες μας αποτυχιες.
υπαρχουν περιπτωσεις που παιρνουν 10ωρα(κ σε δυσπροσιτα χωρις να πολυπηγαινουν) κ οι οποιες ειναι προκλητικες γιατι δινουν αρκετα μορια
ομως το να εχει καποιος ενα 2ωρο,4ωρο θεωρω οτι αυτον δεν μπορω να τον κατηγορησω γιατι κερδιζει ελαχιστα μορια τα οποια δεν κανουν τη διαφορα.με 1 4ωρο,παιρνεις 1 μοριο το χρονο,αρα ο <βυσματιας> θα διοριστει σε 24 χρονια!τι βυσμα ειναι αυτο που σε διοριζει σε 24 χρονια???
(θα μου πειτε ισως γραψει κ σε ασεπ κ περασει λογω προυπηρεσιας καποιους,ομως αν ειναι ετσι ,θεωρειται οτι αξιζε τις ωρες επειδη ηταν επιτυχων)
δεν υπερασπιζομαι τα βυσματα,απλα θα πρεπει να κατηγορουμε τους πραγματικα ωφελημενους(10ωρα) κ οχι οποιον κανει πδσ κ δεν ειναι επιτυχων,κ απλα του εδωσαν 2-4 ωρες κ κατι εγινε
απλα σπανε τις ωρες,δινουν απο ενα ξεροκομματο στον καθενα,για να συνεχιζει να τους γλειφει κ να τους εχει αναγκη.
δεν ανεχομαι να με θεωρουν καποιοι βυσματια επειδη μαζεψα σε 3 χρονια 2.5 μορια τρεχοντας σε ενα χωριο κ ειμαι κ μειον 80 ευρω μεσα καθε μενα για την πδσ
εγω ουτε την πδσ,ουτε τον ασεπ θεωρω αξιοκρατικους κ πρεπει να αλλαξουν κ τα δυο.ο ασεπ εξυπηρετει οποιον εχει μπαμπα με πορτοφολι(κ μπορει να διαβαζει 2 χρονια χωρις να κανει κατι αλλο κ να πηγαινει κ φροντιστηριο κ αξιολογει με κριτηριο τη γνωση  υπερλεπτομερειων),ενω η πδσ τα πολιτικα βυσματα
στην πδσ θα πρεπει το κριτηριο να ειναι κ η προυπηρεσια κ ο ασεπ(δεν πιστευω το βαθμο πτυχιου,γιατι η δυσκολια του καθε παν/μιου ποικιλλει.καλυτερα ο χρονος κτησης,θα ελεγα)
θα πρεπει να πιεσουμε περισσοτερο για περισσοτερους διορισμους αντι να χωριζομαστε σε ομαδες επιτυχοντων-με προυπηρεσια-οαεδιτες-πδσ κτλ.,κ να παλεψουμε για εναν καλυτερο ασεπ που δε θα εξουθενωνει οικονομικα κ ψυχολογικα τους υποψηφιους(κ δυστυχως με αναλογια 1/33 αυτο δεν αλλαζει,απο εκει ξεκινανε ολα).εγω ειμαι επιτυχων,αλλα δεν προκειται να μπω σε συλλογο επιτυχοντων για να μπω στη λογικη του χωρισμου ολων μας σε ομαδες για τον <αξιοκρατικο> τροπο προσληψεων,αλλα αναλογα παντα με το τι μας βολευει.....



Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: El_Pikpo στις Ιουλίου 14, 2009, 06:32:40 am

ο ασεπ εξυπηρετει οποιον εχει μπαμπα με πορτοφολι(κ μπορει να διαβαζει 2 χρονια χωρις να κανει κατι αλλο κ να πηγαινει κ φροντιστηριο κ αξιολογει με κριτηριο τη γνωση  υπερλεπτομερειων)




Προσυπογράφω.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 14, 2009, 07:56:19 am
Ελλάδα δεν είναι μόνο οι μεγάλες πόλεις.
Καθηγητές δεν είναι μόνο οι φιλόλογοι.
Σε εσάς γίνεται σφαγή,είναι γνωστό.
Το ότι εσείς όμως χτυπάτε ώρες με βύσμα,δε σημαίνει ότι το ίδιο γίνεται με όλες τις ειδικότητες σε όλη την Ελλάδα.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: sybe στις Ιουλίου 14, 2009, 08:42:58 am

ο ασεπ εξυπηρετει οποιον εχει μπαμπα με πορτοφολι(κ μπορει να διαβαζει 2 χρονια χωρις να κανει κατι αλλο κ να πηγαινει κ φροντιστηριο κ αξιολογει με κριτηριο τη γνωση  υπερλεπτομερειων)




Προσυπογράφω.

Διαφωνώ.
Και εγώ και η αδερφή μου δουλεύαμε σε φροντιστήρια και ιδαίτερα.
Εγώ είμαι διοριστέα (μαθηματικός)
Και η αδερφή μου(φιλόλογος) επιτυχούσα μη διοριστέα με καλή θέση στον πίνακα.
Δεν είχαμε κάποιον να μας θρέφει. Μόνες μας συντηρούμε το σπίτι. Δεν το λέω για να κλαφτώ. Στην ηλικία μας αυτό θεωρώ ότι πρέπει να κάνουμε.
Οι υποψήφιοι του Ασεπ, μικρότερης ηλικίας καλά κάνουν και έχουν τον πατέρα τους να τους βοηθάει. Και εμένα θα με βοηθούσε αν το έπαιρνα απόφαση νωρίτερα.
Για λάθη δικά μου δε φταίνε αυτοί που είναι μικρότεροι σε ηλικία και αποφάσισαν να στρωθούν να διαβάσουν τώρα που μπορούν.

όσο για το συστημα των εξετάσεων και κατα πόσο αυτό είναι άδικο ή όχι, για τις πανελλαδικές τι έχετε να πείτε;
Στις πανελλαδικές κάποιο παιδί δε μπορεί να διαβάσει για το χ, ψ λόγο (διαζύγιο γονιών, αρρώστια ή ότιδήποτε άλλο) για να μπει ιατρική που θέλει, πρέπει να ακυρώσουμε το σύστημα εξετάσεων; Ή δε συμβαίνουν αυτά;

Τέλος πάντων, το θέμα είναι πδσ ή ασεπ και βγήκα εκτός θέματος.
Για μένα το σωστό είναι να τους πέρνουν όλους από τον εννιαίο πίνακα. Δεν καταλαβαίνω το λόγο που η πδσ διαφέρει από τις υπολοιπες ώρες που δίνουν σε ωρομίσθιους.
Αν μπορείτε εξηγήστε μου το λόγο που θεωρείτε ότι διαφέρει από την ενισχυτική ή απο τις πρωινές ώρες, γιατί δεν έχω καταλάβει ακόμα.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 14, 2009, 09:04:07 am
Έχετε σκεφτεί ότι τον ωρομίσθιο του πρωινού,ακόμη κι αν δεν είναι καλός στη δουλειά του,δεν μπορεί να τον κουνήσει κανένας?
Τον ωρομίσθιο της πδσ όμως άμα δεν τους κάνει τον στέλνουν και παίρνουν άλλον.
Είχαμε τμήμα φέτος που άλλαξε καθηγητή γιατί ο 1ος που ήρθε δεν μπορούσε να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις του μαθήματος (ΑΟΘ).
Στην πδσ,άμα δεν είσαι καλός,δε σε ξαναπαίρνουν,δε σε θέλουν.
Αυτό δεν είναι κριτήριο?
Τον ωρομίσθιο όμως είτε τον θέλουν,είτε όχι τον λούζονται.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 14, 2009, 09:33:44 am
περυσι θα ξεκινουσα πδσ...και εκκρεμουσε η ορκομωσια μου...γαιτι για λογους υγειας της μητερα μου την καθυστερουσα ωστε να μπορεσει να ειναι εκει...κ μου δημιουργησε θεμα ο διευθυντης.....επειδη ηθελε να παρει δικο του ατομο........
στο υπουργειο που πηρα και στη
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 14, 2009, 09:38:44 am
Ρε.........δε θα ψαρώνετε σε ότι σας λέει ο κάθε ένας.........
Να πηγαίνετε αποφασισμένοι!
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 14, 2009, 09:42:28 am
φυσικα και δεν ψαρωσα. αποφασισμενη πηγα...και οταν μου ειπε ολα αυτα του ειπα οτι σαφως και μπορω να αναλαβω!
 ;)
οταν ομως δημιουργησε το προβλημα, στη β' βαθμια μου το ειπαν ξεκαθαρα, οτι αν το συνεχισω κ μεσω υπουργειου θα δικαιωθω κ ειναι υποχρεωμενος να με παρει....αλλα πως αν θελει να δημιοργησει προβλημα και να με διωξει θα το κανει...μεσα απο αξιολογηση κτλ.......οποτε κακο θα μου εκανε αν το συνεχιζα.............. :-\
και κατι τετοιοι ανθρωποι ειναι εκπαιδευτικοι...κ μαλιστα διευθυντες..................... >:(
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 14, 2009, 09:47:32 am
Άξιολόγηση?
Ποια αξιολόγηση?
Δεν έχω ξανακούσει τέτοιο πράγμα.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 14, 2009, 09:53:10 am
ετσι μου ειπαν. οτι υπαρχει κ καποια αξιολογηση του προγραμματος και του καθηγητη απο τον υπεθυνο του προγραμματος...δεν εχω δουλεψει πδσ κ δεν ξερω συγκεκριμενα.δεν προλαβα καν να αρχισω........................... :-\ μου ειπαν οτι αν ηθελε να με διωξει θα εβρισκε τροπο κα θα το εκανε, ακομα και στη μεση της χρονιας.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: despoina25 στις Ιουλίου 14, 2009, 12:17:31 pm
Δε θέλω να κατηγορήσω όσους παίρνονυ ΠΔΣ, το σύστημα είναι που μ'ενοχλεί. Γιατί αν υπήρχε μια σειρά στις προσλήψεις δε θα τρομοκρατούσε ο κάθε διευθυντής τον εκάστοτε εκπαιδευτικό.   Εγώ ξέρω 5 άτομα στη Θεσσαλονίκη που έχουν πάρει ενισχυτική και τα κατάφεραν χάρη σε γνωστούς. Παρ' όλ'αυτά δεν πιστεύω ότι είναι ο κανόνας, σίγουρα θα υπάρχουν κι εκείνοι που προσλαμβάνονται χωρίς μέσον, απλώς κανείς μας ποτέ δε θα μπορέσει να ελέγξει το πώς τους επέλεξαν. Γι' αυτό είμαστε εδω και φαγωνόμαστε. Αντίθετα στον ασεπ ή στον πίνακα ωρομισθίων οποιοσδήποτε μπορεί να δει πόσα μόρια έχεις κάποιος που προσλαμβάνεται, αυτή είναι η διαφορά. Και να μη ξανακούσω ότι ο ΑΣΕΠ είναι για τους λεφτάδες. Λίγοι είναι παντρεμένοι με παιδιά και υποχρεώσεις και τα καταφέρνουν; Ξέρω περιπτωσεις ανθρώπων που σταμάτησαν τα πάντα για να διαβάσουν, όμως δεν έχουμε όλοι την πολυτέλεια να το κάνουμε αυτό.  Δε χρειάζεται να γενικεύουμε, απλώς ο καθένας μας μεταφέρει εδώ τις δικές του εμπειρίες.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 14, 2009, 12:23:31 pm
Δε θέλω να κατηγορήσω όσους παίρνονυ ΠΔΣ, το σύστημα είναι που μ'ενοχλεί. Γιατί αν υπήρχε μια σειρά στις προσλήψεις δε θα τρομοκρατούσε ο κάθε διευθυντής τον εκάστοτε εκπαιδευτικό.   Εγώ ξέρω 5 άτομα στη Θεσσαλονίκη που έχουν πάρει ενισχυτική και τα κατάφεραν χάρη σε γνωστούς. Παρ' όλ'αυτά δεν πιστεύω ότι είναι ο κανόνας, σίγουρα θα υπάρχουν κι εκείνοι που προσλαμβάνονται χωρίς μέσον, απλώς κανείς μας ποτέ δε θα μπορέσει να ελέγξει το πώς τους επέλεξαν. Γι' αυτό είμαστε εδω και φαγωνόμαστε. Αντίθετα στον ασεπ ή στον πίνακα ωρομισθίων οποιοσδήποτε μπορεί να δει πόσα μόρια έχεις κάποιος που προσλαμβάνεται, αυτή είναι η διαφορά. Και να μη ξανακούσω ότι ο ΑΣΕΠ είναι για τους λεφτάδες. Λίγοι είναι παντρεμένοι με παιδιά και υποχρεώσεις και τα καταφέρνουν; Ξέρω περιπτωσεις ανθρώπων που σταμάτησαν τα πάντα για να διαβάσουν, όμως δεν έχουμε όλοι την πολυτέλεια να το κάνουμε αυτό.  Δε χρειάζεται να γενικεύουμε, απλώς ο καθένας μας μεταφέρει εδώ τις δικές του εμπειρίες.

εχεις δικιο....καλο θα ηταν και στην πδσ να υπηρχε μια σειρα στις προσληψεις.....δυστυχως ομως....... :-\
πιστευω οτι ειδικα στους πολυπληθεις κλαδους η ολη διαδικασια στηριζεται καθαρα στη υπαρξη καποιου "γνωστου"...δυστυχως....και αυτο δημιουργει ολα τα επακολουθα προβληματα.  :-\
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: xrysaki_pe06 στις Ιουλίου 14, 2009, 12:35:56 pm
Ρε παιδιά, δηλ.ποια η διαφορά ΠΔΣ κ ωρομισθίων? Προσφέρει πιο πολλά μόρια? Και κάτι άλλο. Αν σε καλέσουν ωρομίσθιο υπάρχει περίπτωση να σε καλέσουν και ΠΔΣ? Επιτρέπεται? Ευχαριστώ..
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 14, 2009, 12:42:19 pm
ωρομισθιους παιρνουν απο τον πινακα....
πδσ μπορεις να πας ακομη και αν εισαι στον πινακα μηδενικης....καθως στην πδσ πρεπει να βρεις καποιον "γνωστο"...συνηθως εστω.....
για τα μορι αδεν ξερω να σου πω....
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιουλίου 14, 2009, 12:47:21 pm
συμφωνω οτι υπαρχουν αρκετοι που μαζευουν πολλα μορια με τη βυσματικη πδσ,αλλα δεν πρεπει να θεωρουμε  βυσματα κ αναξιους οσους εχουν πδσ,κ να βρισκουμε αλλοθι για δικες μας αποτυχιες.
...
δεν ανεχομαι να με θεωρουν καποιοι βυσματια επειδη μαζεψα σε 3 χρονια 2.5 μορια τρεχοντας σε ενα χωριο κ ειμαι κ μειον 80 ευρω μεσα καθε μενα για την πδσ
εγω ουτε την πδσ,ουτε τον ασεπ θεωρω αξιοκρατικους κ πρεπει να αλλαξουν κ τα δυο.ο ασεπ εξυπηρετει οποιον εχει μπαμπα με πορτοφολι(κ μπορει να διαβαζει 2 χρονια χωρις να κανει κατι αλλο κ να πηγαινει κ φροντιστηριο κ αξιολογει με κριτηριο τη γνωση  υπερλεπτομερειων),ενω η πδσ τα πολιτικα βυσματα
στην πδσ θα πρεπει το κριτηριο να ειναι κ η προυπηρεσια κ ο ασεπ(δεν πιστευω το βαθμο πτυχιου,γιατι η δυσκολια του καθε παν/μιου ποικιλλει.καλυτερα ο χρονος κτησης,θα ελεγα)
θα πρεπει να πιεσουμε περισσοτερο για περισσοτερους διορισμους αντι να χωριζομαστε σε ομαδες επιτυχοντων-με προυπηρεσια-οαεδιτες-πδσ κτλ.,κ να παλεψουμε για εναν καλυτερο ασεπ που δε θα εξουθενωνει οικονομικα κ ψυχολογικα τους υποψηφιους(κ δυστυχως με αναλογια 1/33 αυτο δεν αλλαζει,απο εκει ξεκινανε ολα).εγω ειμαι επιτυχων,αλλα δεν προκειται να μπω σε συλλογο επιτυχοντων για να μπω στη λογικη του χωρισμου ολων μας σε ομαδες για τον <αξιοκρατικο> τροπο προσληψεων,αλλα αναλογα παντα με το τι μας βολευει.....


Έχεις δίκιο σε κάποια πράγματα που λες, όσο αφοριστικό όμως είναι το να καταδικάζουμε συλλήβδην όσους έχουν ΠΔΣ, άλλο τόσο αφοριστικό είναι το να λες ότι όσοι πετυχαίνουν στον ΑΣΕΠ  δεν κάνουν τίποτα άλλο για δύο χρόνια και έχουν τη χορηγία του μπαμπά τους. Αυτό είναι άλλοθι για άλλες αποτυχίες.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: gringa στις Ιουλίου 14, 2009, 01:05:47 pm
Δυστυχώς δεν έχω μέσον. Αλλά δε σας κρύβω ότι θα προσπαθήσω να βρω. Από κάπου πρέπει να αρχίσω να μαζεύω μόρια, δεν έχω οπύτε μισό τώρα, δεδομένου ότι τελείωσα πρόσφατα. Δε θα βασιστώ όμως στην ΠΔΣ για να διοριστώ. Θα διαβάσω και θα δώσω ΑΣΕΠ κάνοντας το καλύτερο που μπορώ. Καλώς ή κακώς είναι ο πιο σύντομος και αντικειμενικός τρόποας να διοριστεί κάποιος και να μην έχει ανάγκη κανένα κερατά.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: mauri_agelada στις Ιουλίου 14, 2009, 01:36:25 pm
Kαλησπέρα παιδιά,

όσο για αυτό που λες "gringa"  θα σου πω ότι συμφωνώ απόλυτα με το τελευταίο που είπες αλλά θα διαφωνήσω κάθετα με το πρώτο.
τι εννοώ.

όσο παράξενο κι αν φαίνεται, είμαι από τα άτομα της μειοψηφίας που (προφανώς τυχαία) με πήραν 2 χρονιές στην ΠΔΣ χωρίς να έχω ειλικρινά κανέναν,  μα κανέναν γνωστό, μπάρμπα, βίσμα μέσον ή όπως αλλιώς λέγεται, και μαζεψα μετά κόπων και βασάνων τα ωραιότατα 2 και κάτι όρια.   εκεί λοιπόν διαφωνώ στο να προσπαθήσεις να βρεις μέσον.΄
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 14, 2009, 01:44:52 pm
περυσι θα ξεκινουσα πδσ...και εκκρεμουσε η ορκομωσια μου...γαιτι για λογους υγειας της μητερα μου την καθυστερουσα ωστε να μπορεσει να ειναι εκει...κ μου δημιουργησε θεμα ο διευθυντης.....επειδη ηθελε να παρει δικο του ατομο........
στο υπουργειο που πηρα και στη
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: maryk στις Ιουλίου 14, 2009, 01:54:21 pm
περυσι θα ξεκινουσα πδσ...και εκκρεμουσε η ορκομωσια μου...γαιτι για λογους υγειας της μητερα μου την καθυστερουσα ωστε να μπορεσει να ειναι εκει...κ μου δημιουργησε θεμα ο διευθυντης.....επειδη ηθελε να παρει δικο του ατομο........
στο υπουργειο που πηρα και στη
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: mauri_agelada στις Ιουλίου 14, 2009, 02:12:26 pm
Συγγνώμη ρε συ "maryk" λογικό δεν είναι αυτό που λέει o DOG για τα χρήματα που χρειάζεται κάποιος αν θέλει να διαβάσει πραγματικά πολύ ή να πάει σε φροντιστήριο για τον ΑΣΕΠ??     σαφώς και δεν είναι αδύνατον για κάποιον σε αυτή την ιδανική θέση,   αλλά σίγουρα είναι πιο πολύ πιο δύσκολο,  απλή λογική είναι νομίζω!!!

θα διαφωνούσα κάθετα βέβαια με οποιονδήποτε το αποκλείει τελέιως ή έχει σαν σκοπό να απογοητεύσει και να αποκαρδιώσει όποιον δείχνει να έχει τα κότσια να το προσπαθήσει!
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: maryk στις Ιουλίου 14, 2009, 02:20:42 pm
Συγγνώμη ρε συ "maryk" λογικό δεν είναι αυτό που λέει o DOG για τα χρήματα που χρειάζεται κάποιος αν θέλει να διαβάσει πραγματικά πολύ ή να πάει σε φροντιστήριο για τον ΑΣΕΠ??     σαφώς και δεν είναι αδύνατον για κάποιον σε αυτή την ιδανική θέση,   αλλά σίγουρα είναι πιο πολύ πιο δύσκολο,  απλή λογική είναι νομίζω!!!

θα διαφωνούσα κάθετα βέβαια με οποιονδήποτε το αποκλείει τελέιως ή έχει σαν σκοπό να απογοητεύσει και να αποκαρδιώσει όποιον δείχνει να έχει τα κότσια να το προσπαθήσει!
Για πολλούς το φροντιστήριο είναι τεράστια πολυτέλεια ξέρεις.
Και με αυτό το σκεπτικό είναι σα να λέω σε κάποιους που με κόπους και στερήσεις τελικά διορίστηκαν ότι είχαν ή μέσον ή μπαμπά με πορτοφόλι...Οπότε όχι  δεν είναι λογικό..Ρωτήστε όσους για τεράστιο διάστημα λόγω ΑΣΕΠ δε ζούσαν...δεν κοιμόταν..δεν καμάρωναν τα παιδιά τους...δεν...δεν...Αν μή τι άλλο είναι άδικο να τους χρεώνουμε έναν μπαμπά με πορτοφόλι!
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: DOG στις Ιουλίου 14, 2009, 05:00:35 pm
παιδια ξαναλεω οτι το προβλημα ξεκιναει απο την αναλογια 1/33...οσο λιγοτεροι διοριζονται τοσο περισσοτερο θα τσακωνομαστε κ θα προκαλουνται διαφορα παραδοξα...
πχ εγω συμφωνω να υπαρχουν κριτηρια για την πδσ κ να παιζει κ ρολο να εισαι επιτυχων.δεν ειναι ομως ρε παιδια παραδοξο,το οτι για να παρεις ενα 4ωρο (που θα σου δωσει 1 μοριο το ρονο,αρα θα σε διορισει σε 24 χρονια),θα πρεπει να θυσιασεις κ πολλους μηνες διαβασμα,κ προσωπικη ζωη,κ να αφησεις την αλλη δουλεια σου?(γιατι πιστευω οτι εστω για να εισαι επιτυχων στον κλαδο μας,θελει πολλες θυσιες)
αυτο που θελω να τονισω ειναι οτι οι λιγοι διορισμοι ειναι το προβλημα.δεν μπορουμε να απαιτουμε απο ενα νεο παιδι να ριξει τοσο διαβασμα(εστω το διαβασμα που χρειαζεται για να εισαι επιτυχων,που ξερετε ολοι ποσο πολυ ειναι,για να <ανταμειφθει> με ενα 4ωρο(=1 μοριο=διορισμος σε 24 χρονια)
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιουλίου 14, 2009, 06:23:41 pm
Θα ήθελα να υποβάλλω και εγώ την άποψή μου.
 Μη ξεχνάτε ότι ο ΑΣΕΠ είναι Διαγωνισμός και όχι εξετάσεις .
Αν λοιπός ο αθλοθέτης (βλεπε ΥΠΕΠΘ )  πεί ότι οι νικητές είναι πχ. τα πρώτα 250 άτομα. Τότε αυτοί θα πάρουν το έπαθλο (βλέπε διορισμό).
Οπως ο αγώνας 100 μέτρων. Οι 3 πρώτοι παίρνουν μετάλλιο. Οι υπόλοιποι εφ'όσον τερμάτησαν είναι επιτυχόντες , σίγουρα όμως δεν μπορούν να απαιτήσουν μετάλλιο.
Θεωρώ ότι ο ποιό δίκαιος τρόπος είναι να διοριζόμαστε όλοι με το πτυχίο μας. Αυτό όμως δεν γίνεται.
Το μοναδικό όπλο μας είναι ο ΑΣΕΠ και όπως έχω ξαναγράψει πρέπει να τον υπερασπιστούμε. Αρα πρέπει να το παλεύουμε και να συμμετέχουμε στον διαγωνισμό μέχρι να κερδίσουμε.
Φίλε DOG ,δεν συμφωνω με την έκφραση ότι "δεν μπορουμε να απαιτουμε απο ενα νεο παιδι να ριξει τοσο διαβασμα ", διότι έτσι και αλλιώς οι πρώτες θέσεις σε έναν διαγωνισμό θέλουν πολύ κόπο .
Πάλι στο παράδειγμα των 100 μέτρων. Ο πρώτος παίρνει το χρυσό όμως είναι ποιο γρήγορος από τον δεύτερο μόλις κάτι δέκατα του δευτερολέπτου.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: DOG στις Ιουλίου 14, 2009, 06:40:09 pm
συμφωνω οτι το πιο δικαιο ειναι με το πτυχιο μας.οχι οτι ειναι σωστο,αλλα ειναι το δικαιοτερο.
ως προς το παραδειγμα με το δρομεα,η διαφορα ειναι οτι ολοι εχουν αποφασισει να ειναι δρομεις.
ενω δεν ειναι σιγουρο οτι ολοι οι συναδελφοι θελουν να παρατησουν σχεδον τα παντα για να αφοσιωθουν στον ασεπ.ειναι ομως καθηγητες με πτυχιο!
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιουλίου 14, 2009, 07:56:00 pm
συμφωνω οτι το πιο δικαιο ειναι με το πτυχιο μας.οχι οτι ειναι σωστο,αλλα ειναι το δικαιοτερο.
ως προς το παραδειγμα με το δρομεα,η διαφορα ειναι οτι ολοι εχουν αποφασισει να ειναι δρομεις.
ενω δεν ειναι σιγουρο οτι ολοι οι συναδελφοι θελουν να παρατησουν σχεδον τα παντα για να αφοσιωθουν στον ασεπ.ειναι ομως καθηγητες με πτυχιο!

Ναι. Αλλα κάθε συμμετοχή σε ένα διαγωνισμό προυποθέτει κάποια ενασχόληση - αφοσίωση ή τέλος πάντων οποια λέξη ταιριαζει καλύτερα και δεν μου έρχεται τώρα.
Ετσι και θεωρήσουμε , λοιπον, τον ΑΣΕΠ ως την μοναδική για τώρα λύση ,τότε πρέπει να αποφασίσουμε να γίνουμε δρομείς.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 14, 2009, 08:01:18 pm
Για την πλειοψηφεία,ο ΑΣΕΠ είναι μονόδρομος.
Για τη συντριπτική πλειοψηφεία.
Οι 2 και οι 4 ώρες πδσ από μόνες τους δε σε σώζουν.
Για πόσα χρόνια να τρέχεις?
Οπωσδήποτε είναι μία βάση,αλλά δεν σε διορίζουν.
Τα τραβηγμένα βύσματα δεν πάνε για 2 και για 4 ώρες.
Δεν κάνουν καν τον κόπο να ασχοληθούν.
Και φαίνονται ονομαστικά στους πίνακες.
Παιδιά με ημερομηνία κτήσης πτυχίου 07/07,στον περσινό πίνακα είχαν 5.94 μόρια!
Είναι άδικο να τους καταδικάζουμε όλους εξαιτίας τους.
Όποιος θέλει λεπτομέρεις για το συγκεκριμένο παράδειγμα να μου στείλει πμ.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιουλίου 14, 2009, 08:14:36 pm

Παιδιά με ημερομηνία κτήσης πτυχίου 07/07,στον περσινό πίνακα είχαν 5.94 μόρια!
Είναι άδικο να τους καταδικάζουμε όλους εξαιτίας τους.


Προσωπικά δεν καταδικάζω κανέναν , παρα μόνο τα βύσματα όπως το παράδειγμα που αναφέρεις.
Και εγώ κάνω ΠΔΣ (χωρίς μέσον), αλλά παλεύω και με τον ΑΣΕΠ.
Εχω μια επιτυχία συν κάποια λίγα μόρια πραγματικής προυπηρεσίας.
Δεν περιμένω όμως τίποτα παραπάνω παρά μόνο την μεγαλύτερη επιτυχία που μπορώ να έχω ,μέσω ΑΣΕΠ πάντα.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ankas στις Ιουλίου 14, 2009, 08:23:09 pm
Πρέπει όμως να κοιτάξουμε και το εξής:Τα μόρια από την (τις) επιτυχία (ες) στον ΑΣΕΠ , μετά από δύο χρόνια από το χρόνο της επιτυχίας, μειώνονται στο μισό ενώ μετά από άλλα δύο εκμηδενίζονται, σε αντίθεση με τα μόρια από την προυπηρεσία στην ΠΔΣ που διατηρούνται ΄΄εσσαεί΄΄, οπότε τελικά γίνεται και η πλήρης ανατροπή , τα πάνω κάτω και τα κάτω πάνω……!!!!Είναι δίκαιο αυτό; γιατί εγώ που έχω θυσιάσει εκατοντάδες προσωπικές ώρες για το διάβασμα του ΑΣΕΠ και έχω πετύχει,να χάνω τα μοριά μου;;;και να μην μπορώ να πάω ούτε ωρομισθία και να πρέπει να ξαναδιαβάσω για να γράψω ποοοολύ ψηλά και να έχω ελπίδες;γιατί να μην διατηρούνται αυτά,τζάμπα κόποι και θυσίες,ενώ οι ώρες της ΠΔΣ μένουν "αναλλοίωτες";;Αυτό με αγανακτεί!!
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 14, 2009, 08:29:31 pm
Εννοείται πως είναι απαράδεκτο αυτό!
Σκέψου όμως ότι και όσοι τρέχουν για την πδσ χάνουν όχι ώρες.......
Μέρες ολόκληρες χάνουν με τα κτελ από το ένα χωριό στο άλλο!
Χώρια που δε θα πήγαινε κανείς στου διαόλου τη μάνα για να κάνει πδσ με δεδομένη τη μείωση των μορίων του!
Γιατί να κάνεις τόσα έξοδα σε βενζίνες και εισητήρια,χάνοντας επιπλέον χρήμα από τα ιδιαίτερα που θα μπορούσες να κάνεις?
Γιατί να περιμένεις μέσα στη βροχή να περάσει το λεωφορείο για να πας στην πόλη και μετά να φτάνεις στο σπίτι σου λούτσα?
Γιατί να χάσεις χρόνο από το διάβασμα για τον ασεπ?
Αντί να δούμε πως θα αλλάξει το σύστημα με τα μόρια του ασεπ που χάνονται,να κοιτάμε πως θα χάσουμε και άλλα δικαιώματα που ήδη έχουμε?
Γιατί?
Επειδή κάποιοι έχουν πδσ ενώ εμείς όχι?
Από ζήλια και φθόνο?
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: anaplirosiflwrinis στις Ιουλίου 14, 2009, 08:32:11 pm
Πρέπει όμως να κοιτάξουμε και το εξής:Τα μόρια από την (τις) επιτυχία (ες) στον ΑΣΕΠ , μετά από δύο χρόνια από το χρόνο της επιτυχίας, μειώνονται στο μισό ενώ μετά από άλλα δύο εκμηδενίζονται, σε αντίθεση με τα μόρια από την προυπηρεσία στην ΠΔΣ που διατηρούνται ΄΄εσσαεί΄΄, οπότε τελικά γίνεται και η πλήρης ανατροπή , τα πάνω κάτω και τα κάτω πάνω……!!!!Είναι δίκαιο αυτό; γιατί εγώ που έχω θυσιάσει εκατοντάδες προσωπικές ώρες για το διάβασμα του ΑΣΕΠ και έχω πετύχει,να χάνω τα μοριά μου;;;και να μην μπορώ να πάω ούτε ωρομισθία και να πρέπει να ξαναδιαβάσω για να γράψω ποοοολύ ψηλά και να έχω ελπίδες;γιατί να μην διατηρούνται αυτά,τζάμπα κόποι και θυσίες,ενώ οι ώρες της ΠΔΣ μένουν "αναλλοίωτες";;Αυτό με αγανακτεί!!




Ειναι το κελιφος απο τα χελωνια που λεγαμε.Φατα τα χελωνια γκουστερα
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: anaplirosiflwrinis στις Ιουλίου 14, 2009, 08:39:02 pm

http://i29.tinypic.com/344z3n6.jpg
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιουλίου 14, 2009, 08:43:05 pm

http://i29.tinypic.com/344z3n6.jpg

χαχαχα!!!
Καλό !!
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: anaplirosiflwrinis στις Ιουλίου 14, 2009, 08:47:07 pm
Nα ναι καλα ο grnikolaou που το εφτιαξε    http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10756.90
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bikini στις Ιουλίου 14, 2009, 09:36:17 pm

http://i29.tinypic.com/344z3n6.jpg

Φοβερό!  ;D
Όλοι μαζί και ο ψωριάρης (=ΑΣΕΠίτης) χώρια...  ::)
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: tttzzz στις Ιουλίου 14, 2009, 09:42:10 pm
Φατα τα χελωνια γκουστερα

 :D :D :D :D :D :D
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: possessed στις Ιουλίου 14, 2009, 10:00:09 pm
Φατα τα χελωνια γκουστερα

 :D :D :D :D :D :D
Φατα τα χελωνια γκουστερα

 :D :D :D :D :D :D

λίγο φαφούτα την κόβω τη δόλια τη γουστέρα..
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bikini στις Ιουλίου 14, 2009, 10:10:09 pm
Φατα τα χελωνια γκουστερα

 :D :D :D :D :D :D
Φατα τα χελωνια γκουστερα

 :D :D :D :D :D :D

λίγο φαφούτα την κόβω τη δόλια τη γουστέρα..

Τι να πρωτοπρολάβει να φάει κι αυτή...
Από παντού δέχεται χτυπήματα!
Τουλάχιστον της αναγνωρίζεται το άμεμπτο των πράξεών της και το σθένος των επιλογών της...

Υ.Γ: possessed, κάτι μου λέει ότι θα τα καταφέρει πάλι η γουστερίτσα-ΑΣΕΠίτης. Πρόσεξέ την ξανά: ατάραχη κοιτάει κατάματα τους εχθρούς...  ;)
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: tttzzz στις Ιουλίου 14, 2009, 10:16:20 pm
Καλή η πλάκα αλλά συνειδητοποιείτε τι γίνεται; Οι μεν εύχονται να φάνε τους δε, αντί να ζητάμε να ανέβουν όλοι μαζί..Αντί να ζητήσουμε τα δικαιώματά μας ,μας αρκεί να καταργήσουν τα δικαιώματα των άλλων. Ήταν που ήταν στραβός ο γυαλός, αρμενίζουμε στραβά κι εμείς..
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: possessed στις Ιουλίου 14, 2009, 10:25:31 pm
Καλή η πλάκα αλλά συνειδητοποιείτε τι γίνεται; Οι μεν εύχονται να φάνε τους δε, αντί να ζητάμε να ανέβουν όλοι μαζί..Αντί να ζητήσουμε τα δικαιώματά μας ,μας αρκεί να καταργήσουν τα δικαιώματα των άλλων. Ήταν που ήταν στραβός ο γυαλός, αρμενίζουμε στραβά κι εμείς..
Το "μαζικοί διορισμοί εδώ και τώρα"ωραίο είναι αλλά και γραφικό εφόσον δε χρειάζονται 30.000 φιλόλογοι βρε παιδιά,πως να το κάνουμε..Δεν ζητάμε να φάμε κανέναν.Ένα σύστημα προσλήψεων για όλους ζητάμε χωρίς παράθυρα και παραθυράκια..Πόσο αντισυναδελφικό είναι αυτό;
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 14, 2009, 10:31:10 pm
Το βασικό για εμένα είναι,εμείς οι ίδιοι να μη μειώνουμε τον αγώνα του συναδέλφου.
Εξοργίζομαι όταν ακούω άτομα που είναι σίγουρα για τις ώρες της πδσ που θα παίρνουν για χρόνια,να σνομπάρουν το ΑΣΕΠ.
Εξοργίζομαι ρε παιδί μου,τρελαίνομαι!
Πως το λένε?
Γιατί μωρή να μη δώσεις εσύ?
Τι είσαι εσύ?
Της κάπας μανίκι......
Όπως επίσης εξοργίζομαι και όταν βλέπω επιτυχόντες του ασεπ,να σνομπάρουν όσους διορίστηκαν με προυπηρεσία.
Δεν εξέτασα το πως τα κατάφεραν είτε οι μεν είτε οι δεν...
Απλά αναφέρομαι στον αγώνα που κάθε ένας μας κάνει.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: syrrahm στις Ιουλίου 14, 2009, 10:40:23 pm
Συμφωνώ με την Αγάπη, αλλά το βασικό για μένα είναι αυτό:

...Ένα σύστημα προσλήψεων για όλους ζητάμε χωρίς παράθυρα και παραθυράκια..Πόσο αντισυναδελφικό είναι αυτό;
Ένα εύλογο ερώτημα είναι, βέβαια, πόσοι το ζητάνε αυτό;
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: MARKOS στις Ιουλίου 14, 2009, 10:40:53 pm
Το βασικό για εμένα είναι,εμείς οι ίδιοι να μη μειώνουμε τον αγώνα του συναδέλφου.
Εξοργίζομαι όταν ακούω άτομα που είναι σίγουρα για τις ώρες της πδσ που θα παίρνουν για χρόνια,να σνομπάρουν το ΑΣΕΠ.
Εξοργίζομαι ρε παιδί μου,τρελαίνομαι!
Πως το λένε?
Γιατί μωρή να μη δώσεις εσύ?
Τι είσαι εσύ?
Της κάπας μανίκι......
Όπως επίσης εξοργίζομαι και όταν βλέπω επιτυχόντες του ασεπ,να σνομπάρουν όσους διορίστηκαν με προυπηρεσία.
Δεν εξέτασα το πως τα κατάφεραν είτε οι μεν είτε οι δεν...
Απλά αναφέρομαι στον αγώνα που κάθε ένας μας κάνει.

συμφωνω απολυτα.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 14, 2009, 10:44:16 pm
Για εμένα syrrahm είναι εξίσου βασικό το να εξασφαλιστεί ένα σύστημα πραγματικά αδιάβλητο το οποίο θα στέλνει πραγματικά αυτούς που αξίζουν στην τάξη.
Αν τα καταφέρουμε και βρούμε ένα τέτοιο,τότε πιστεύω ότι θα είναι πάρα πολύ λίγοι αυτοί που δε θα χαρούν. ;)
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ζουζουνα στις Ιουλίου 14, 2009, 11:13:23 pm
Επειδη εγω ειμαι παλια στο κουρμπετι και με καλη προθεση, εχω να σας πληροφορησω τα εξης για την πδσ.
Ξεκινησε το σχολ. ετος 1997-1998( απριλιο περιπου) και καλουσαν απο την παλια επετηριδα ταυτοχρονα με καλεσμα για  ωρες κανονικου προγραμματος και πραγματικης αναπληρωσης(εγκυμοσυνες κ.λ.π.). Μεχρι το 2001 ή 2002 δεν αναγνωριζοταν ουτε καν ως προυπηρεσια. Τοτε τους κυνηγουσαν τους καθηγητες να πανε, εις βαρος βεβαια των μαθητων και εις βαρος των κονδυλιων της ευρωπαικης ενωσης που χανονταν(γιατι ξεκινησαν αποκλειστικα με τετοια κονδυλια).Μετα που αναγνωριστηκε ως προυπηρεσια και καλως, γιατι δεν ειναι πλασματικη( οπως τα μορια του ασεπ),αλλα πραγματικη, αρχισαν σιγα-σιγα να πηγαινουν καποιοι οι οποιοι ομως παλι προσλαμβανονταν  απο τους συντονιστες  και τους δ/ντες των σχολειων,αν ειχαν συνεργαστει μαζι τους προηγουμενες χρονιες και ειχαν μεινει ευχαριστημενοι.Αρκετα ατομα δουλεψαν λιγο στην πδσ γιατι το ειδαν λουφατζηδες και την επομενη χρονια δεν τους ξανακαλεσαν.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Ιουλίου 14, 2009, 11:35:19 pm
DOG, έχεις δίκιο σε πολλά από αυτά που γράφεις...όπως επίσης και η ζουζούνα...Από όσο γνωρίζω, τα μόρια από ΠΔΣ είναι ελάχιστα, καθώς οι περισσότεροι έχουν μόνο 2-4 ώρες τη βδομάδα...Μοιράζουν λίγες ώρες σε πολλά άτομα, ώστε να είναι πολλοί αυτοί που θα έχουν υποχρέωση στο "μέσον"... Φυσικά υπάρχουν και οι περιπτώσεις πολλών ωρών. Έχω ακούσει για γιο υποδιευθυντή που είχε 10 ώρες τη βδομάδα. Εξίσου όμως-ίσως και περισσότερο-εξοργιστικό θεωρώ το γεγονός ότι κάνουν ΠΔΣ και οι μόνιμοι, οι "πρωινοί" καθηγητές...Οι οποίοι εμφανίζονται όποτε θυμηθούν, σπαταλούν τη μισή ώρα για να φέρουν τον καφέ τους, μιλούν στο μάθημα για άσχετα θέματα κ.λπ.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιουλίου 14, 2009, 11:40:05 pm
Το πολυ βυσμα στην πδσ, εχει πεσει τα 2-3 τελευταια χρονια και συγνωμη παιδια που θα σας το πω, αλλα απο τους επιτυχοντες του ασεπ , γιατι ηθελαν να μαζεψουν μορια για την αναπληρωση( αφου ειχαν και τα μορια της επιτυχιας).

Δηλαδή τώρα τα βύσματα ταυτίζονται με τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ  ??? Πάλι γενίκευση μου μυρίζει.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: syrrahm στις Ιουλίου 14, 2009, 11:42:39 pm
..... Το πολυ βυσμα στην πδσ, εχει πεσει τα 2-3 τελευταια χρονια και συγνωμη παιδια που θα σας το πω, αλλα απο τους επιτυχοντες του ασεπ , γιατι ηθελαν να μαζεψουν μορια για την αναπληρωση( αφου ειχαν και τα μορια της επιτυχιας).
Μετά την ενδιαφέρουσα αναδρομή στην ιστορία της ΠΔΣ, την οποία δεν γνώριζα, αν και παλιός, θέλω να σταθώ στην παράθεση.
Από τους 280 φιλολόγους που διορίστηκαν πέρσι με το 40% περιπου τα 2/3, δηλ. 190-200 , δεν είχαν ούτε μόριο από ΑΣΕΠ. Άρα το κυνήγι της ΠΔΣ με στόχο τον διορισμό είχε ξεκινήσει πολύ νωρίτερα ,όχι τα τελευταία 2-3 χρόνια, και όχι από επιτυχόντες του ΑΣΕΠ στην συγκεκριμένη περίπτωση. Τώρα ,το αν  κάποιοι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ κυνήγησαν την ΠΔΣ  οφείλεται στο ότι ήθελαν να πιάσουν τόπο τα μόρια του ΑΣΕΠ, που  σταδιακά εξαφανίζονται, κι έτσι  να είναι  πιο ασφαλείς όσον αφορά την αναπλήρωση.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ypernouli στις Ιουλίου 14, 2009, 11:46:09 pm
..... Το πολυ βυσμα στην πδσ, εχει πεσει τα 2-3 τελευταια χρονια και συγνωμη παιδια που θα σας το πω, αλλα απο τους επιτυχοντες του ασεπ , γιατι ηθελαν να μαζεψουν μορια για την αναπληρωση( αφου ειχαν και τα μορια της επιτυχιας).
Μετά την ενδιαφέρουσα αναδρομή στην ιστορία της ΠΔΣ, την οποία δεν γνώριζα, αν και παλιός, θέλω να σταθώ στην παράθεση.
Από τους 280 που διορίστηκαν πέρσι με το 40% περιπου τα 2/3, δηλ. 190-200 , δεν είχαν ούτε μόριο από ΑΣΕΠ. Άρα το κυνήγι της ΠΔΣ με στόχο τον διορισμό είχε ξεκινήσει πολύ νωρίτερα ,όχι τα τελευταία 2-3 χρόνια, και όχι από επιτυχόντες του ΑΣΕΠ στην συγκεκριμένη περίπτωση. Τώρα ,το αν  κάποιοι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ κυνήγησαν την ΠΔΣ  οφείλεται στο ότι ήθελαν να πιάσουν τόπο τα μόρια του ΑΣΕΠ, που  σταδιακά εξαφανίζονται, κι έτσι  να είναι  πιο ασφαλείς όσον αφορά την αναπλήρωση.

+1
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ζουζουνα στις Ιουλίου 15, 2009, 12:33:10 am
Εγραψα το πολυ βυσμα. Οχι οτι πριν 2,3 χρονια δεν επεφτε παλι, αλλα λιγωτερο.Επισης το βυσμα των 2 τελευταιων χρονων δεν εχει φανει ακομα,γιατι η ωρομισθια δινει ευτυχως για καποιους ή δυστυχως για καποιους αλλους λιγα μορια . Αλλο θελω να πω. Με την νοοτροπια που εχει ο ελληνας οτι και να του δωσεις νομους, παρα-νομους, αξιοκρατια, διαγωνισμους, θα βρει τα παραθυρακια και θα βυσματωσει και θα βυσματωθει.
 Ακομα δεν καταλαβαινω καποιους που επιμενουν στο οτι τα  μορια της ωρομισθιας   ή  της πδσ διαιωνιζονται, ενω τα  επιπλεον της βασης μορια μετα απο 2 διαγωνισμους εξαφανιζονται. Εχετε καταλαβει για τι πραγμα μιλατε? Δηλαδη τα πλασματικα να ισχυουν  εσαει και τα πραγματικα δεδουλευμενα να μην ισχυουν?Εσεις οπου να' ναι θα καταργησετε και τις συλλογικες συμβασεις εργασιας και το συνταξιοδοτικο...
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: DOG στις Ιουλίου 15, 2009, 12:38:07 am
Καλή η πλάκα αλλά συνειδητοποιείτε τι γίνεται; Οι μεν εύχονται να φάνε τους δε, αντί να ζητάμε να ανέβουν όλοι μαζί..Αντί να ζητήσουμε τα δικαιώματά μας ,μας αρκεί να καταργήσουν τα δικαιώματα των άλλων. Ήταν που ήταν στραβός ο γυαλός, αρμενίζουμε στραβά κι εμείς..
Το "μαζικοί διορισμοί εδώ και τώρα"ωραίο είναι αλλά και γραφικό εφόσον δε χρειάζονται 30.000 φιλόλογοι βρε παιδιά,πως να το κάνουμε..Δεν ζητάμε να φάμε κανέναν.Ένα σύστημα προσλήψεων για όλους ζητάμε χωρίς παράθυρα και παραθυράκια..Πόσο αντισυναδελφικό είναι αυτό;
ομως το να ζηταμε  να μην παιρνει τη θεση ενος μονιμου 2 ωρομισθιοι,νομιζω οτι ειναι ρεαλιστικο..μπορουμε να το διεκδικησουμε ομως,η μηπως φαγωνομαστε μεταξυ μας??
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ζουζουνα στις Ιουλίου 15, 2009, 12:48:59 am
Ολοι μαζι επρεπε να ειμαστε ενωμενοι κατα της ωρομισθιας που εξευτελιζει τον ανθρωπο και τις εργασιακες σχεσεις κι εσεις καθεστε και ασχολειστε με 1,5 μοριο που δινει καθε χρονο η πδσ ή 3  περιπου μορια που δινει η κανονικη ωρομισθια των 11 ωρων? Λυπαμαι πολυ, αλλα μιλαμε για μεγαλο κολλημα. Το μυαλο σας εχει κολλησει σε μορια του ασεπ και προσαυξησεις και δε βλεπετε τιποτα αλλο.


ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ. ΟΙ ΚΥ
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: DOG στις Ιουλίου 15, 2009, 01:17:12 am
Ολοι μαζι επρεπε να ειμαστε ενωμενοι κατα της ωρομισθιας που εξευτελιζει τον ανθρωπο και τις εργασιακες σχεσεις κι εσεις καθεστε και ασχολειστε με 1,5 μοριο που δινει καθε χρονο η πδσ ή 3  περιπου μορια που δινει η κανονικη ωρομισθια των 11 ωρων? Λυπαμαι πολυ, αλλα μιλαμε για μεγαλο κολλημα. Το μυαλο σας εχει κολλησει σε μορια του ασεπ και προσαυξησεις και δε βλεπετε τιποτα αλλο.


ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ. ΟΙ ΚΥ
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: syrrahm στις Ιουλίου 15, 2009, 01:18:55 am
Ολοι μαζι επρεπε να ειμαστε ενωμενοι κατα της ωρομισθιας που εξευτελιζει τον ανθρωπο και τις εργασιακες σχεσεις κι εσεις καθεστε και ασχολειστε με 1,5 μοριο που δινει καθε χρονο η πδσ ή 3  περιπου μορια που δινει η κανονικη ωρομισθια των 11 ωρων? Λυπαμαι πολυ, αλλα μιλαμε για μεγαλο κολλημα. Το μυαλο σας εχει κολλησει σε μορια του ασεπ και προσαυξησεις και δε βλεπετε τιποτα αλλο.


ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ. ΟΙ ΚΥ
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: resquer στις Ιουλίου 15, 2009, 01:21:45 am

Το βασικό για εμένα είναι,εμείς οι ίδιοι να μη μειώνουμε τον αγώνα του συναδέλφου.
Εξοργίζομαι όταν ακούω άτομα που είναι σίγουρα για τις ώρες της πδσ που θα παίρνουν για χρόνια,να σνομπάρουν το ΑΣΕΠ.
Εξοργίζομαι ρε παιδί μου,τρελαίνομαι!
Πως το λένε?
Γιατί μωρή να μη δώσεις εσύ?
Τι είσαι εσύ?
Της κάπας μανίκι......
Όπως επίσης εξοργίζομαι και όταν βλέπω επιτυχόντες του ασεπ,να σνομπάρουν όσους διορίστηκαν με προυπηρεσία.
Δεν εξέτασα το πως τα κατάφεραν είτε οι μεν είτε οι δεν...
Απλά αναφέρομαι στον αγώνα που κάθε ένας μας κάνει.

διαβασε εδω για να δεις ποιοι εξοργιζονται
Φιλε μου,   
                Δεν διεκδικώ μόνο εγώ το αυτονόητο για  διορισμούς των επιτυχόντων μόνο μέσω ΑΣΕΠ. ΌΛΟΙ μας το διεκδικούμε άμεσα. Ωστόσο άμεσα από τώρα πρέπει να αλλάξει η εγκύκλιος Στυλιανίδη για τις προσλήψεις από το Σεπτέμβριο 2009 στη ΠΔΣ για να μη συνεχίζουν να γίνονται οι αναξιοκρατικές και αδιαφανείς προσλήψεις των αποτυχόντων σε ΑΣΕΠ εις βάρος όλων μας, που έχουμε επιτυχίες ΑΣΕΠ. Παράλληλα,από τώρα συλλογικά ΌΛΟΙ μας ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΕΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΠΕΔΟ- Ι) ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΚΟΙΝΗΣ ΓΝΩΜΗΣ -ΜΜΕ-ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΩΝ-ΜΜΕ -ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ,ΥΠΕΠΘ  ΙΙ) ΟΜΑΔΙΚΕΣ  ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΣΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΣΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΕΣ ΑΡΧΕΣ.
 ΣΕ ΚΑΘΕ FORUM, ΣΤΕΙΛΤΕ ΚΑΙ ΣΥΜΜΕΤΈΧΕΤΕ ΣΤΙΣ ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙς
ΣΥΝΗΜΜΕΝΑ ΣΟΥ ΣΤΕΛΝΩ ΣΧΕΤΙΚΟ ΘΕΤΙΚΟ  ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ εΦΗΜΕΡΙΔΑ ΄΄ΑΓΓΕΛΙΑΦΟΡΟΣ΄΄   
ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΣΕ ΠΑΡΑΠΕΜΠΩ στις Ανακοινώσεις στο alfavita.gr στις 24/Οκτωβρίου 08 όπου δημοσιεύονται οι προσληφθέντες στη ΠΔΣ σε ένα νομό για να επιβεβαιωθούν τα όσα καταγγέλλονται για τη ΠΔΣ.ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΟΛΩΝ

Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Ιουλίου 15, 2009, 01:23:20 am
[ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ. ΟΙ ΚΥ
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ioannis00 στις Ιουλίου 15, 2009, 03:21:31 am
Όταν η επετηρίδα έπαψε να είναι ο μοναδικός τρόπος καθορισμού της σειράς πρόσληψης των καθηγητών της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, πολλοί εκπαιδευτικοί, ιδιαίτερα νεαρότερης ηλικίας, χάρηκαν και μάλιστα δίκαια γιατί τους δίνονταν πλέον η δυνατότητα να διεκδικήσουν διορισμό πριν αποκτήσουν εγγόνια. Μέσα στην πολύ χαρά, όμως, πνίγηκαν κάποιες φωνές που από τότε επισήμαιναν κάποια πλεονεκτήματα της επετηρίδας: 1) ήταν μια μεθοδολογία επιλογής  απόλυτα διαφανής και αντικειμενική 2) δεν έβαζε κανένα εκπαιδευτικό στον πειρασμό να προσφύγει στο πατροπαράδοτο ελληνικό σύστημα προστασίας (βλ. ρουσφέτι, βύσμα, μέσο) 3) αποτελούσε στέρεη βάση για το κλίμα αλληλεγγύης μεταξύ των συναδέλφων και την κουλτούρα των συλλογικών διεκδικήσεων. 

Οι κυβερνήσεις που κατάργησαν το προηγούμενο σύστημα και διαμόρφωσαν το σημερινό δεν καίγονταν βέβαια για το επαγγελματικό αδιέξοδο στο οποίο είχαν περιέλθει οι νεότεροι εκπαιδευτικοί. Κατά την εκτίμησή μου κύριοι στόχοι τους ήταν να εντάξουν το σύστημα διορισμών των καθηγητών της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στο κυρίαρχο σύστημα προστασίας, να μεταβάλλουν τους καθηγητές σε πειθήνιους ψηφοφόρους- πελάτες, να αποδομήσουν τους δεσμούς  αλληλεγγύης μεταξύ τους και να υπονομεύσουν το αρκετά ισχυρό συνδικαλιστικό τους κίνημα.

Η σημερινή κατάσταση δείχνει ότι σε μεγάλο βαθμό πέτυχαν τους στόχους τους.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 15, 2009, 03:26:38 am

Το βασικό για εμένα είναι,εμείς οι ίδιοι να μη μειώνουμε τον αγώνα του συναδέλφου.
Εξοργίζομαι όταν ακούω άτομα που είναι σίγουρα για τις ώρες της πδσ που θα παίρνουν για χρόνια,να σνομπάρουν το ΑΣΕΠ.
Εξοργίζομαι ρε παιδί μου,τρελαίνομαι!
Πως το λένε?
Γιατί μωρή να μη δώσεις εσύ?
Τι είσαι εσύ?
Της κάπας μανίκι......
Όπως επίσης εξοργίζομαι και όταν βλέπω επιτυχόντες του ασεπ,να σνομπάρουν όσους διορίστηκαν με προυπηρεσία.
Δεν εξέτασα το πως τα κατάφεραν είτε οι μεν είτε οι δεν...
Απλά αναφέρομαι στον αγώνα που κάθε ένας μας κάνει.

διαβασε εδω για να δεις ποιοι εξοργιζονται
Φιλε μου,  
               Δεν διεκδικώ μόνο εγώ το αυτονόητο για  διορισμούς των επιτυχόντων μόνο μέσω ΑΣΕΠ. ΌΛΟΙ μας το διεκδικούμε άμεσα. Ωστόσο άμεσα από τώρα πρέπει να αλλάξει η εγκύκλιος Στυλιανίδη για τις προσλήψεις από το Σεπτέμβριο 2009 στη ΠΔΣ για να μη συνεχίζουν να γίνονται οι αναξιοκρατικές και αδιαφανείς προσλήψεις των αποτυχόντων σε ΑΣΕΠ εις βάρος όλων μας, που έχουμε επιτυχίες ΑΣΕΠ. Παράλληλα,από τώρα συλλογικά ΌΛΟΙ μας ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΕΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΠΕΔΟ- Ι) ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΚΟΙΝΗΣ ΓΝΩΜΗΣ -ΜΜΕ-ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΩΝ-ΜΜΕ -ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ,ΥΠΕΠΘ  ΙΙ) ΟΜΑΔΙΚΕΣ  ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΣΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΣΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΕΣ ΑΡΧΕΣ.
 ΣΕ ΚΑΘΕ FORUM, ΣΤΕΙΛΤΕ ΚΑΙ ΣΥΜΜΕΤΈΧΕΤΕ ΣΤΙΣ ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙς
ΣΥΝΗΜΜΕΝΑ ΣΟΥ ΣΤΕΛΝΩ ΣΧΕΤΙΚΟ ΘΕΤΙΚΟ  ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ εΦΗΜΕΡΙΔΑ ΄΄ΑΓΓΕΛΙΑΦΟΡΟΣ΄΄    
ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΣΕ ΠΑΡΑΠΕΜΠΩ στις Ανακοινώσεις στο alfavita.gr στις 24/Οκτωβρίου 08 όπου δημοσιεύονται οι προσληφθέντες στη ΠΔΣ σε ένα νομό για να επιβεβαιωθούν τα όσα καταγγέλλονται για τη ΠΔΣ.ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΟΛΩΝ




Δεν κατάλαβα τι εννοείς.

Το πολυ βυσμα στην πδσ, εχει πεσει τα 2-3 τελευταια χρονια και συγνωμη παιδια που θα σας το πω, αλλα απο τους επιτυχοντες του ασεπ , γιατι ηθελαν να μαζεψουν μορια για την αναπληρωση( αφου ειχαν και τα μορια της επιτυχιας).

Δηλαδή τώρα τα βύσματα ταυτίζονται με τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ  ??? Πάλι γενίκευση μου μυρίζει.



Όταν κάνεις εσύ γενικεύσεις ,δε σου μυρίζει?
Και τι είναι δηλαδή οι επιτυχόντες του ασεπ και δε ψάχνουν για βύσματα?
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: daniel στις Ιουλίου 15, 2009, 03:41:38 am


(...)Μάλιστα μου είπε ότι έχει υπολογίσει ότι σε λίγα χρόνια θα την πάρεουν αναπληρώτρια, άρα γιατί να δώσει Ασεπ;  Και το είπε σε εμένα ενόσω ξεσκοζόμουν στο διάβασμα για τον Ασεπ, έχοντας πτυχίο με άριστα και μεταπτυχιακό σε εξέλιξη! Σίγουρα, άμα τα σκέφτεσαι όλα αυτά τρελαίνεσαι. Ναι, δεν πιστεύω ότι ο ΑΣΕΠ αποδεικνύει ποιος είναι ικανός και ποιος όχι, αλλά τουλάχιστον δίνει τη δυνατότητα σε επιτυχόντες (διοριστέους ή μη) να επιδιώξουν το διορισμό τους χωρίς να χρησιμοποιήσουν τέτοιες διαμεσολαβητικές διαδικασίες(...)


Ακριβώς!... >:(
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιουλίου 15, 2009, 03:52:09 am
Για τις συνέπειες στη συναδελφική αλληλεγγύη και τις συλλογικές διεκδικήσεις δεν υπάρχει καλύτερος μάρτυρας από τούτο εδώ το φόρουμ: "κάθε συντεχνία για την πάρτη της".  ΑΣΕΠίτες εναντίον επετηρίδας, νέοι κατά ηλικιωμένων, "πλούσιοι" κατά "φτωχών",  "έμπειροι" κατά "άπειρων", μεταπτυχιακοί κατά μη μεταπτυχιακών, συνοπτικά όλοι εναντίον όλων και ο καθένας για τον εαυτό του. Υπόψη δεν κατηγορώ τους συναδέλφους που αγωνιούν για το επαγγελματικό τους μέλλον, αυτά είναι οι "παράπλευρες απώλειες" του άθλιου συστήματος που περιέγραψα παραπάνω. Σχεδόν κανένας δεν μιλάει για συλλογικούς στόχους, όπως θα μπορούσε να είναι π.χ. η διεκδίκηση αύξησης των προσλήψεων.        
Συνάδελφε λυπάμαι ,αλλά φοβάμαι ότι θα σε στενοχωρήσω.Και αυτό σεβόμενος τις αγαθές προθέσεις σου.
Ωστόσο θεωρώ ότι η στάση σου,οπως και άλλων συναδέλφων με παρόμοια στάση με τη δική σου, είναι αυτή που ουσιαστικά εμποδίζει τη συλλογική διεκδίκηση και οδηγεί στον κατακερματισμό των εκπ/κών.
Δεν μπορείς να εξισώνεις την επετηρίδα,ένα σύστημα που καταπατά κάθε έννοια ανθρωπίνων δικαιωμάτων(καθώς διακρίνει τους εκπ/κούς με βάση το έτος γέννησής τους) με έναν διαγωνισμό.
Δεν είναι τυχαίο ότι βλέπουμε κάθε μέρα θέματα όπως ΠΔΣ,ΟΑΕΔίτες,αναξιοπιστία του ΑΣΕΠ κ.ά. εναντίον του διαγωνισμού!
Όλοι τα βάζουν με το ΑΣΕΠ και ειδικά μετά από μια αποτυχία,κάτι που δυστυχώς θυμίζει το ¨όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια¨.
Φοβάμαι ότι αν συνεχίσουμε να αρνούμαστε το αυτονόητο,δηλαδή ότι με τον διαγωνισμό επιτυγχάνεται η μοναδική προς το παρόν αξιολόγηση των εκπ/κών,τότε θα συνεχίσουμε να στερούμαστε αυτό το ελάχιστο στοιχείο συμφωνίας,το οποίο είναι απαραίτητο,έτσι ώστε να αποτελέσει μια βάση διαλόγου.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: DOG στις Ιουλίου 15, 2009, 04:26:13 am
Όταν η επετηρίδα έπαψε να είναι ο μοναδικός τρόπος καθορισμού της σειράς πρόσληψης των καθηγητών της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, πολλοί εκπαιδευτικοί, ιδιαίτερα νεαρότερης ηλικίας, χάρηκαν και μάλιστα δίκαια γιατί τους δίνονταν πλέον η δυνατότητα να διεκδικήσουν διορισμό πριν αποκτήσουν εγγόνια. Μέσα στην πολύ χαρά, όμως, πνίγηκαν κάποιες φωνές που από τότε επισήμαιναν κάποια πλεονεκτήματα της επετηρίδας: 1) ήταν μια μεθοδολογία επιλογής  απόλυτα διαφανής και αντικειμενική 2) δεν έβαζε κανένα εκπαιδευτικό στον πειρασμό να προσφύγει στο πατροπαράδοτο ελληνικό σύστημα προστασίας (βλ. ρουσφέτι, βύσμα, μέσο) 3) αποτελούσε στέρεη βάση για το κλίμα αλληλεγγύης μεταξύ των συναδέλφων και την κουλτούρα των συλλογικών διεκδικήσεων. 

Οι κυβερνήσεις που κατάργησαν το προηγούμενο σύστημα και διαμόρφωσαν το σημερινό δεν καίγονταν βέβαια για το επαγγελματικό αδιέξοδο στο οποίο είχαν περιέλθει οι νεότεροι εκπαιδευτικοί. Κατά την εκτίμησή μου κύριοι στόχοι τους ήταν να εντάξουν το σύστημα διορισμών των καθηγητών της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στο κυρίαρχο σύστημα προστασίας, να μεταβάλλουν τους καθηγητές σε πειθήνιους ψηφοφόρους- πελάτες, να αποδομήσουν τους δεσμούς  αλληλεγγύης μεταξύ τους και να υπονομεύσουν το αρκετά ισχυρό συνδικαλιστικό τους κίνημα.

Η σημερινή κατάσταση δείχνει ότι σε μεγάλο βαθμό πέτυχαν τους στόχους τους.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bikini στις Ιουλίου 15, 2009, 08:49:08 am
(...)Μάλιστα μου είπε ότι έχει υπολογίσει ότι σε λίγα χρόνια θα την πάρεουν αναπληρώτρια, άρα γιατί να δώσει Ασεπ;  Και το είπε σε εμένα ενόσω ξεσκοζόμουν στο διάβασμα για τον Ασεπ, έχοντας πτυχίο με άριστα και μεταπτυχιακό σε εξέλιξη! Σίγουρα, άμα τα σκέφτεσαι όλα αυτά τρελαίνεσαι. Ναι, δεν πιστεύω ότι ο ΑΣΕΠ αποδεικνύει ποιος είναι ικανός και ποιος όχι, αλλά τουλάχιστον δίνει τη δυνατότητα σε επιτυχόντες (διοριστέους ή μη) να επιδιώξουν το διορισμό τους χωρίς να χρησιμοποιήσουν τέτοιες διαμεσολαβητικές διαδικασίες(...)

+++++++++++++++++++++++++++++++++  ::)
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: skarag1 στις Ιουλίου 15, 2009, 08:57:28 am
Όταν η επετηρίδα έπαψε να είναι ο μοναδικός τρόπος καθορισμού της σειράς πρόσληψης των καθηγητών......

Και εγώ συμφωνώ και προυσυπογράφω.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 15, 2009, 08:59:42 am
καλημερα...Αγαπη και maryk.....

ημερ/χρονολογια κτησης πτυχιου ειναι η ημερομηνια που ανακηρυχτηκες πτυχιουχος,  και οχι η ημερομηνια που γινετα η ορκομωσια.αν παρεις στο υπουργειο μπορουν να στο επιβεβαιωσουν, καθως τοτε που τελειωσα και ηθελα να καθυστερησω την ορκομωσια μου, για τους λογους που ανεφερα, ειχα κανει απειρα τηλεφωνα....και προφανως αν μου δημιουργουσε προβλημα.....και εχανα τοσες θεσεις στον πινακα.....δεν θα το εκανα...δεν θα περιμενα, αλλα θα ορκιζομουν.
εμενα αυτα τα δυο μεταξυ τους λοιπον, ορκομωσια και κτηση πτυχιου εχουν μεταξυ τους δυο χρονια περιπου διαφορα.................

επισης με διαβεβαιωσαν στο υπουργειο, οταν εξηγησα την κατασταση οτι μπορω να εργαστω κανονικα στην πδσ και ας εκκρεμει η καθομολογηση. και μαλιστα μου προτειναν να επικοινωνησουν οι ιδιοι με τον διευθυντη, να του εξηγησουν οτι δεν υπαρχει θεμα.

οσον αφορα το γιατι πηραν εμενα, και οχι αλλους προηγουμενους...γιατι σαφως υπηρχαν και παιδια με προγενεστερη ημερομηνια κτησης....δεν καταλαβαινω γιατι ρωτατε μια και ξερετε την απαντηση. αν απλα θελετε να παραδεχτω οτι χρησιμοποιησα καποιον γνωστο, ναι χρησιμοποιησα. δεν ξερω τι κανουν οι λοιπες ειδικοτητες μα στους φιλολογους , ειναι γνωστο, πως δεν προκειται να μπεις πδσ χωρις γνωστο. και δεν ντρεπομαι λοιπον γι αυτο.
ειμαι εναντια στο ολο συστημα, το ανεφερα και πιο πανω. θα ηταν σωστο να παιρνουν πδσ οπως λ.χ και ωρομισθιους η αναπληρωτες. δεν ισχυει κατι τετοιο ομως...οποτε ο καθενας ψαχνει τροπους να κερδισει κανενα μοριο.


Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 15, 2009, 09:07:41 am
δεν νομιζω οτι τα κριτηρια στην πδσ ειναι αντικειμενικα.ισως με ελαχιστες εξαιρεσεις...που κ παλι αμφιβαλλω.....

Για να το λες εσύ,κάτι θα ξέρεις.

Δε θέλω να κατηγορήσω όσους παίρνονυ ΠΔΣ, το σύστημα είναι που μ'ενοχλεί. Γιατί αν υπήρχε μια σειρά στις προσλήψεις δε θα τρομοκρατούσε ο κάθε διευθυντής τον εκάστοτε εκπαιδευτικό.   Εγώ ξέρω 5 άτομα στη Θεσσαλονίκη που έχουν πάρει ενισχυτική και τα κατάφεραν χάρη σε γνωστούς. Παρ' όλ'αυτά δεν πιστεύω ότι είναι ο κανόνας, σίγουρα θα υπάρχουν κι εκείνοι που προσλαμβάνονται χωρίς μέσον, απλώς κανείς μας ποτέ δε θα μπορέσει να ελέγξει το πώς τους επέλεξαν. Γι' αυτό είμαστε εδω και φαγωνόμαστε. Αντίθετα στον ασεπ ή στον πίνακα ωρομισθίων οποιοσδήποτε μπορεί να δει πόσα μόρια έχεις κάποιος που προσλαμβάνεται, αυτή είναι η διαφορά. Και να μη ξανακούσω ότι ο ΑΣΕΠ είναι για τους λεφτάδες. Λίγοι είναι παντρεμένοι με παιδιά και υποχρεώσεις και τα καταφέρνουν; Ξέρω περιπτωσεις ανθρώπων που σταμάτησαν τα πάντα για να διαβάσουν, όμως δεν έχουμε όλοι την πολυτέλεια να το κάνουμε αυτό.  Δε χρειάζεται να γενικεύουμε, απλώς ο καθένας μας μεταφέρει εδώ τις δικές του εμπειρίες.

εχεις δικιο....καλο θα ηταν και στην πδσ να υπηρχε μια σειρα στις προσληψεις.....δυστυχως ομως.......
:-\
πιστευω οτι ειδικα στους πολυπληθεις κλαδους η ολη διαδικασια στηριζεται καθαρα στη υπαρξη καποιου "γνωστου"...δυστυχως....και αυτο δημιουργει ολα τα επακολουθα προβληματα.  :-\


Άμα υπήρχε,εσένα δε θα σε έπαιρναν.
Φιλόλογος.......να την πάρουν για πδσ χωρίς να έχει καν ορκιστεί!
Ξέρουμε πότε θεωρείται κανείς πτυχιούχος γλυκιά μου.
Απλά για να πάρουν εσένα υπό αυτές τις συνθήκες,πρέπει να είχες μεγάλο δόντι.
Πολύ μεγάλο δόντι!


Για να σου θυμίσω λιγάκι τα παιλιά
Εμενα με τρελανε ο συγκεκριμενος....ο λογος που καθυστερησα την ορκ/σια μου ειχε να κανει με θεμα υγειας της μητερας μου....στο υπουργειο μου επιβεβαιωσαν πως μπορω να δουλεψω και να κανω οποιαδηποτε αιτηση κανονικα....επισης οπως καταλαβαινετε ειχα καποιον γνωστο στη δευτεροβαθμια, τον οποιο και ρωτησα τι να κανω..και μου ειπε ξεκαθαρα πως δεν ευσταθει αυτο με το πτυχιο...το οποιο δεν μου το ζητησε...απλα εγω η ηλιθια επειδη την εεεπομενη μερα που ξεκινουσα ηταν η ορκ/σια μου του ζητησα αδεια να λειψω κ του ιπα την αληθεια, γιατι θεωρησα οτι ετσι κ αλλιως δεν υπαρχει προβλημα...και να σας πω και κατι, το θεωρω απλα αισχρο να μου λεει καποιος που δεν με ξερει, η δεν εχει δει τη δουλεια μου πως δεν θα ανταπεξελθω...και .ελεος απο καπου πρεπει να αρχισουμε κια εμεις......δεν ξερω πως ενιωσες anneta οταν στα πε αυτα...αλλα εγω στεναχωρηθηκα, προσβληθηκα και μου εριξε το ηθικο ο βλαμμενος....και δεν με πηρε τελικα, πηρε δικο του ατομο....θεωρησα καλο να μην κανω φασαρια, οχι για κανεναν αλλο λογο, απλα γιατι δεν ηθελα να φερω σε περιεργη θεση τον ανθρωπο που- προφανως- μεσολαβησε...
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 15, 2009, 09:17:31 am
αγαπη ειλικρινα βαρεθηκα και την κριτικη σου και την ειρωνεια σου. μεγαλο δοντι δεν εχω. μακαρι να ειχα, αλλα δυστυχως..αν το χα...δεν θα ψαχνομουν με πδσ, να σαι σιγουρη.καλο θα ηταν να μην κανεις υποθεσεις για ανθρωπους που δεν ξερεις παντως.
δεν πειραζει, αν δεν με επαιρναν, και τους επαιρναν ολους με τη σειρα...θα περιμενα τη σειρα μου κι εγω...
τι να σου πω, εμενα στο υπουργειο αυτα μου ειπαν. αμφισβητσε οσο θελεις. οι συνθηκες κατω απο της οποιες θα δουλευα ηταν νορμαλ.οπως κανονικα εκανα και αιτησεις κτλ....η καθομολογηση ειναι τυπικη διαδικασια.με κουρασε αυτη η επιθετικοτητα και η απολυτη σταση.
να σαι καλα !
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 15, 2009, 09:21:53 am
Ανθρώπους δε ξέρω,αλλά ξέρω ότι οι φιλόλογοι είστε παντού ίδιοι!
ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ!
Πάρα πολλοί για να δώσουν προτεραιότητα σε έναν που δεν πρόλαβε ούτε να ορικστεί και δεν αναφέρομαι στο τυπικό του πράγματος επαναλαμβάνω.
Η σειρά σου θα αργούσε,πολύ,πάρα πολύ.
Είσαι πολύ προκλητική.
Α!
Και το όνομά μου γράφεται με Α,κεφαλαίο.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: nebula στις Ιουλίου 15, 2009, 09:45:06 am
Πάντως για να βάζουμε και κάποια πράγματα στη θέση τους, αγαπητή Αγάπη, όντως είναι διαφορετική η ημερομηνία κτήσης του πτυχίου από την ίδια ορκωμοσία. Συνάδελφός μου έχει τελειώσει εδώ και ενα χρόνο το μεταπτυχιακό, αλλά ορκίστηκε μόλις προχθές... Εννοείται όμως ότι της εδωσαν όλες τις απαραίτητες βεβαιώσεις και αναλυτική βαθμολογία για να μπορεί να κάνει τη δουλειά της και να αξιοποιήσει το μάστερ της. Το ίδιο συμβαίνει και με το βασικό πτυχίο...
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 15, 2009, 09:46:41 am
Διάβασες τι έγραψα?
Δεν αναφέρομαι στο τυπικό του πράγματος που το γνωρίζω.
Αλλού είναι η ουσία,αλλά προφανώς δεν είσαι σε θέση να τη δεις.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: nebula στις Ιουλίου 15, 2009, 09:52:43 am
Διάβασες τι έγραψα?
Δεν αναφέρομαι στο τυπικό του πράγματος που το γνωρίζω.
Αλλού είναι η ουσία,αλλά προφανώς δεν είσαι σε θέση να τη δεις.

Αγαπητή μου,
προτού βγάλεις συμπεράσματα όμως και να προβαίνεις σε χαρακτηρισμούς, καλό είναι να σκέφτεσαι και συ πρώτα. Καταλαβαίνω πολύ καλά τί γινεται, ξέρω ακριβώς τί παίζει με την ΠΔΣ, αλλά οι κορώνες να δεις πόσο ανούσιες είναι.
Αναφέρθηκα σε κάτι συγκεριμένο, επειδή εσύ ανέφερες κάτι σχετικό:

Φιλόλογος.......να την πάρουν για πδσ χωρίς να έχει καν ορκιστεί!
Ξέρουμε πότε θεωρείται κανείς πτυχιούχος γλυκιά μου..


Και κει λήγει η συζήτηση μεταξύ μας.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 15, 2009, 09:56:17 am
Η συζήτησή μας δεν έπρεπε καν να αρχίσει.
Το μήνυμά μου είναι ξεκάθαρο και το σχόλιό σου περιττό.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: nebula στις Ιουλίου 15, 2009, 10:00:42 am
Η συζήτησή μας δεν έπρεπε καν να αρχίσει.
Το μήνυμά μου είναι ξεκάθαρο και το σχόλιό σου περιττό.

Τα παράπονά σου στο συντονιστή.
Για να μιλάς περί ορκωμοσίας συνεχώς σημαίνει ότι το θεωρείς ζητημα για το οποίο έπαιξε διάκριση.
Πέρα από αυτό, άλλη φορά θα ξέρω να ζητώ άδεια για να ποστάρω την άποψή μου....  :-X


Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 15, 2009, 10:02:43 am
Τι δεν κατάλαβες από το μήνυμά μου και έπρεπε να σχολιάσεις?
Πες μου για να σε βοηθήσω.
Ανθρωποι είμαστε,μπορεί να έγραψα κάτι λάθος.

Ξέχασα να σου πω,ότι εγώ όταν μου λένε κάτι που δε με συμφέρει και δε μου αρέσει,δεν τρέχω στους συτνονιστές για να κάνω παράπονα.
Δεν είμαι κανένα παιδάκι του νηπιαγωγείου που μόλις τα βρει σκούρα με τους συμμαθητες του τρέχει στη μαμά κλαίγοντας.
Έχω μάθει να τα βγάζω πέρα μόνη μου.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιουλίου 15, 2009, 10:26:18 am
Ειρήνη παιδιά !!!

Χάνουμε το θέμα που είναι ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ .
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 15, 2009, 10:48:14 am
Αγαπη (με κεφαλαιο....) δεν διαφωνησα στο οτι υπηρχαν αλλοι παλαιοτεροι...αλλα τωρα με κοροιδευεις? πραγματικα θες να μου πεις οτι επρεπε να μην παω και να αφησω χωρο να παει καποιος παλαιοτερος? γιατι ολοι πανε πδσ με σειρα και το προβλημα ειμαι εγω??? υπηρχαν παιδια πολυ μικροτερα απο μενα στην πδσ...και μιλαμε για μια γενικευμενη λαθος κατασταση την οποια δεν υπερασπιστηκα αλλα εναντιωθηκα αλλα δεν επιβιωνεις ετσι Αγαπη. και αν εσυ καταφερες να μπεις χωρις γνωστο, η περιμενες τη σειρα σου, μπραβο σου και συγχαρητηρια. δεν ξερεις τι καταστασεις βιωνει ενας ανθρωπος και πως κανει τις επιλογες του, και σαφως δεν μας ξερεις προωπικα για να σαι τοσο απολυτη.

καθολου προκλητικη δν ειμαι!!!  δεν εκανα τιποτα κακο.ειχα το πτυχιο μου και ηθελα να δουλεψω.
δεν πηρα τη σειρα καποιου, γιατι δεν παιρνουν πδσ με σειρα!!! μακαρι να αλλαξει και να περιμενουμε ολοι τη σειρα μας.πληροφοριακα παντως, εγω τελικα δεν εχω δουλεψει καθολου πδσ...

και δεν θα κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας.ξερουμε πως μπαινεις πδσ. και δεν νομιζω οτι αν καποιος εβρισκε καποιο γνωστο και του ελεγε να τον βαλει πδσ θα ελεγε.....οχι....( τιι να πω αν υπαρχουν καποιοι να το κανουν μπραβο τους, αλλα με το να ηθικολογουμε δεν βγαινει κατι....ειμαστε ολοι τοσο απελπισμενοι που ειμαστε τοσο χρονων και δεν μπορουμε να βρουμε μια δουλεια να μπουμε σε μια σειρα που μπαινουμε και εμεις στους τροχους του συστηματος....αν εισαι φιλολογος και δουλευις πωλητρια , ναι , οταν εμφανιστει καποιος γνωστος....δεν του λες οχι. ελεος πια.επιτιθεσαι λες και ευθυνομαι εγω για την κατασταση. αν θες κανε παραπονα στους λυκειαρχες, στη β'βαθμια στο υπουργειο.......

Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: nebula στις Ιουλίου 15, 2009, 10:53:43 am
Τι δεν κατάλαβες από το μήνυμά μου και έπρεπε να σχολιάσεις?
Πες μου για να σε βοηθήσω.
Ανθρωποι είμαστε,μπορεί να έγραψα κάτι λάθος.

Ξέχασα να σου πω,ότι εγώ όταν μου λένε κάτι που δε με συμφέρει και δε μου αρέσει,δεν τρέχω στους συτνονιστές για να κάνω παράπονα.
Δεν είμαι κανένα παιδάκι του νηπιαγωγείου που μόλις τα βρει σκούρα με τους συμμαθητες του τρέχει στη μαμά κλαίγοντας.
Έχω μάθει να τα βγάζω πέρα μόνη μου.

Δεν ήθελα να συνεχίσω γιατί είμαστε ήδη οφ τόπικ. Ωστόσο, διευκρινίζω, ότι το "τα παράπονά σου στο συντονιστή" αντιστοιχούσε στο "το σχόλιό σου είναι περιττό". Αν το σχόλιό μου ήταν περιττό, θα είχε διαγραφεί ή θα είχε μεταφερθεί από το συντονιστή. Αυτό εννοώ.
Κατά τα άλλα, πάμε γι' άλλα.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 15, 2009, 10:58:02 am
Ειρήνη παιδιά !!!

Χάνουμε το θέμα που είναι ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ .


 ;)

Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιουλίου 15, 2009, 11:22:37 am

Το πολυ βυσμα στην πδσ, εχει πεσει τα 2-3 τελευταια χρονια και συγνωμη παιδια που θα σας το πω, αλλα απο τους επιτυχοντες του ασεπ , γιατι ηθελαν να μαζεψουν μορια για την αναπληρωση( αφου ειχαν και τα μορια της επιτυχιας).

Δηλαδή τώρα τα βύσματα ταυτίζονται με τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ  ??? Πάλι γενίκευση μου μυρίζει.


Όταν κάνεις εσύ γενικεύσεις ,δε σου μυρίζει?
Και τι είναι δηλαδή οι επιτυχόντες του ασεπ και δε ψάχνουν για βύσματα?

Κατ' αρχήν δε σου απευθύνθηκα προσωπικά, ούτε και έκανα κριτική στις απόψεις σου αν και διαφωνώ μαζί σου.
Κατά δεύτερον, θεωρώ ότι κάποιος που έχει 0 μόρια είναι πολύ πιθανότερο να αναζητήσει δόντι από κάποιον που έχει κερδίσει τα μόρια στον ΑΣΕΠ. Προσωπικά δε γνωρίζω κάθε επιτυχόντα για να ξέρω τι έκανε. Γνωρίζω όμως πάρα πολλές περιπτώσεις αποτυχόντων που έχουν πδσ με μέσον. Όπως και περιπτώσεις ανθρώπων που κοντεύουν τα 40, δεν έχουν πάρει ούτε δίωρο, και από τη δευτεροβάθμια τους λένε "Περίεργο, γιατί εμείς προσπαθούμε στους παλιούς να δίνουμε ώρες"... Καλά κρασιά!
Οπότε αν υπάρχει τάση να διαμορφώνεται κάποιος κανόνας με βάση το τι γίνεται, έλα εσύ και πες μου ποιος είναι!

 
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 15, 2009, 11:44:34 am
Ξέρω ΔΔΕ,η οποία πραγματικά προσπαθεί να κρατάει μία ισορροπία,όσο δύσκολο και αν είναι.
Προτεραιότητα έχουν οι 3τεκνοι,μετά αν δεν κάνω λάθος σειρά έχουν οι παλαιότεροι πτυχιούχοι.
Δυστυχώς αυτό δε συμβαίνει σε όλες.
Τώρα για τους επιτυχόντες.
Η επιτυχία που σου δίνει 2 και 3 μόρια,δε σου εξασφαλίζει και τίποτα....οπότε,η αναζήτηση γνωστού είναι μία λύση.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιουλίου 15, 2009, 11:58:41 am
Ξέρω ΔΔΕ,η οποία πραγματικά προσπαθεί να κρατάει μία ισορροπία,όσο δύσκολο και αν είναι.
Προτεραιότητα έχουν οι 3τεκνοι,μετά αν δεν κάνω λάθος σειρά έχουν οι παλαιότεροι πτυχιούχοι.
Δυστυχώς αυτό δε συμβαίνει σε όλες.
Τώρα για τους επιτυχόντες.
Η επιτυχία που σου δίνει 2 και 3 μόρια,δε σου εξασφαλίζει και τίποτα....οπότε,η αναζήτηση γνωστού είναι μία λύση.

Συμφωνώ μ' αυτό που λες και εννοείται ότι δε θεωρώ ότι όλοι οι αποτυχόντες βάζουν δόντι και όλοι οι επιτυχόντες δεν βάζουν. Το ζήτημα είναι το πώς φιλτράρονται όλοι αυτοί.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ζουζουνα στις Ιουλίου 15, 2009, 12:34:16 pm
Φετος επισημως απο το υπουργειο θα προσληφθουν 24900 εκπαιδευτικοι ως εξης:
             6400 μονιμοι          (ποσοστο 25,70%)
             8500 αναπληρωτες  (ποσοστο 34,14%)
           10000 ωρομισθιοι      (ποσοστο 40,16%)
           24900 συνολο
Το ερωτημα που τιθεται ειναι οι 8500 αναπληρωτες, θα "αναπληρωσουν" εγκυμοσυνες, αναρρωτικες αδειες, κλπ,κλπ
Οι ωρομισθιοι  τι θα αναπληρωσουν?
Ειναι καιρος να ξυπνησουμε ολοι μας.
μαζικοι διορισμοι- διορισμοι μονιμων αντι αναπληρωτων- καταργηση της ωρομισθιας
[/color]
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ζουζουνα στις Ιουλίου 15, 2009, 12:37:41 pm
ΜΑΖΙΚΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ-ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΜΟΝΙΜΩΝ ΑΝΤΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ-ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΩΡΟΜΙΣΘΙΑΣ
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: maryk στις Ιουλίου 15, 2009, 01:25:25 pm
ημερ/χρονολογια κτησης πτυχιου ειναι η ημερομηνια που ανακηρυχτηκες πτυχιουχος,  και οχι η ημερομηνια που γινετα η ορκομωσια.
Γλυκειά μου ξέρουμε πότε ουσιαστικά λέγεσαι πτυχιούχος όπως και ότι στον κλάδο μας πριν καν ορκιστεις "τυπικά" δε μπορείς να ελπίζεις..Αυτό όμως που με εκνευρίζει περισσότερο είναι ότι ενώ έβαλες μέσον και τελικά σε επέλεξαν εις βάρος κάποιων άλλων προφανώς..βρίζεις και το διευθυντή σα να αδικήθηκες.Εγώ τί πρέπει να κάνω;;;Να τον σκοτώσω;
δεν πηρα τη σειρα καποιου, γιατι δεν παιρνουν πδσ με σειρα!!!
Τώρα ποιός δουλεύει ποιόν;Εσύ λες ότι δεν πήρες τη σειρά κάποιου;
Στην δευτεροβάθμιά μου ο ίδιος κατά τα άλλα δίκαιος διευθυντής επέλεξε τους δικούς του και όταν τον παρακάλεσε συνάδελφος μητέρα δύο παιδιών δύο φορές επιτυχούσα να της δώσει ώρες για να πάει τον επόμενο χρόνο ωρομίσθια κτλ παρ'όλο που είχε σοβαρά προβλήματα την απαξίωσε...Τα προβλήματα ξέρεις ποια είναι;Είχαν αποφασίσει με τον άντρα της να αφιερωθεί στον ΑΣΕΠ δύο χρόνια για να εξασφαλίσει διορισμό.Μετά την επιτυχία του 2006 ο άντρας της αρρώστησε από καρκίνο και είχε μόλις λίγους μήνες ζωής.Η γυναίκα έχοντας πετύχει και έχοντας προτεραιότητα έναντι πολλών άλλων που τελικά επιλέχθηκαν ,παρακάλεσε το διευθυντή να της δώσει τις ώρες που δικαιούταν και πραγματικά είχε ανάγκη.
Ο διευθυντής είπε "..Λυπάμαι..δε μπορώ να βοηθήσω..".
Το αποτέλεσμα;Κάποιοι σαν εσένα επιλεχθηκαν μόνο και μόνο επειδή είχαν καλό λαδοτίρι αλλά κατα τ'άλλα κανένας δεν της πήρε τη σειρά...

Αν εσύ φωνάζεις για το διευθυντή που σε επέλεξε αλλά τελικά δε δούλεψες αυτή τί πρέπει να κάνει;
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: sharon στις Ιουλίου 15, 2009, 02:28:47 pm
 με όλα αυτά που έχω πληροφορηθεί ότι γίνονται  μέσα από παραπάνω σελίδες εξοργίζομαι πολύ ,, μα πολύ άγρια.. και να ρωτήσω κάτι .. αφού παραδεχόμαστε ότι το συστημα προσλήψεων στην ΠΔΣ είναι σιχαμένο ,,,τι το ουσιαστικό κάνουμε πέρα από το να το διαπιστώνουμε??? στείλαμε καμιά επιστολή διαμαρτυρίας στο Υπουργείο παιδείας ,, στα μμε ή δεν ξέρω πού αλλού?? προτείναμε τις αλλαγές που θέλουμε???ή μήπως έχουμε κανένα εξουσιοδοτημένο όργανο να μας εκπροσωπεί και να διεκδικήσουμε το δίκιο μας???
προσωπικά πιστεύω ότι όσο είναι στη νοοτροπία του Έλληνα να βρίσκει γνωστούς  το χάλι θα συνεχίζει .....ένα παράθυρο μπορεί να κλείνει ,,, μα 100 θα ανοίγουν..πολλοί θα βολεύονται , ακόμα πιο πολλοί θα τους βλέπουν χωρίς να μπορούν να κάνουν τίποτα και όλοι μαζί θα αλληλοτρωγόμαστε ...έχουμε χάσει κάθε μπούσουλα ..μεγάλη ξεφτίλα η όλη ιστορία!!!
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιουλίου 15, 2009, 02:36:28 pm
με όλα αυτά που έχω πληροφορηθεί ότι γίνονται  μέσα από παραπάνω σελίδες εξοργίζομαι πολύ ,, μα πολύ άγρια.. και να ρωτήσω κάτι .. αφού παραδεχόμαστε ότι το συστημα προσλήψεων στην ΠΔΣ είναι σιχαμένο ,,,τι το ουσιαστικό κάνουμε πέρα από το να το διαπιστώνουμε??? στείλαμε καμιά επιστολή διαμαρτυρίας στο Υπουργείο παιδείας ,, στα μμε ή δεν ξέρω πού αλλού?? προτείναμε τις αλλαγές που θέλουμε???ή μήπως έχουμε κανένα εξουσιοδοτημένο όργανο να μας εκπροσωπεί και να διεκδικήσουμε το δίκιο μας???
προσωπικά πιστεύω ότι όσο είναι στη νοοτροπία του Έλληνα να βρίσκει γνωστούς  το χάλι θα συνεχίζει .....ένα παράθυρο μπορεί να κλείνει ,,, μα 100 θα ανοίγουν..πολλοί θα βολεύονται , ακόμα πιο πολλοί θα τους βλέπουν χωρίς να μπορούν να κάνουν τίποτα και όλοι μαζί θα αλληλοτρωγόμαστε ...έχουμε χάσει κάθε μπούσουλα ..μεγάλη ξεφτίλα η όλη ιστορία!!!

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.360

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=6930.390

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=9763.0

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=12025.75
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιουλίου 15, 2009, 02:39:27 pm
με όλα αυτά που έχω πληροφορηθεί ότι γίνονται  μέσα από παραπάνω σελίδες εξοργίζομαι πολύ ,, μα πολύ άγρια.. και να ρωτήσω κάτι .. αφού παραδεχόμαστε ότι το συστημα προσλήψεων στην ΠΔΣ είναι σιχαμένο ,,,τι το ουσιαστικό κάνουμε πέρα από το να το διαπιστώνουμε??? στείλαμε καμιά επιστολή διαμαρτυρίας στο Υπουργείο παιδείας ,, στα μμε ή δεν ξέρω πού αλλού?? προτείναμε τις αλλαγές που θέλουμε???ή μήπως έχουμε κανένα εξουσιοδοτημένο όργανο να μας εκπροσωπεί και να διεκδικήσουμε το δίκιο μας???
Φτάνει που γκρινιάζουμε και καθόμαστε μπροστά σε ένα υπολογιστή όσο άλλοι ξημεροβραδιάζονται σε γραφεία πολιτικών ή άλλοι στέλνουν ευχαριστήριες επιστολές...Εγώ αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι απολαμβάνουμε αυτό που μας αξίζει...
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: mauri_agelada στις Ιουλίου 15, 2009, 02:52:00 pm
Εγώ θα πω αυτό που αντιλαμβάνομαι κάθε ώρα και στιγμή για τον χώρο της παιδείας και κυρίως των εκπαιδευτικών (στην πλειοψηφία ή μειοψηφία ο καθένας όπως νομίζει):      "Υπάρχει ΜΕΓΑΛΗ Σαπίλα".....!!!!!!!!!!!!!!!!"

ας ελπίσουμε ότι ο καθένας μας εφόσον το συνειδητοποιεί,  θα κάνει κάτι με τον τρόπο του σιγα-σιγά να μειωθεί.   Να εξαληφθεί μάλλον αποκλείεται,   αλλά υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ περιθώριο βελτίωσης σχεδόν όλων μας.

καλό κουράγιο σε ότι έχουμε ταχθεί...!!!
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιουλίου 15, 2009, 03:02:40 pm
Δυστυχώς συμβαίνει ό,τι ακριβώς συμβαίνει σε όλους τους τομείς της ζωής της ελληνικής κοινωνίας.Δεν είναι τυχαίες οι υψηλές θέσεις ως προς τη διαφθορά...
Το πρόβλημα ειναι ότι καθόμαστε χωρίς να κάνουμε τίποτα,γιατί όλοι στο πισω μέρος του μυαλού τους  λένε ¨άσε, πού ξέρεις,και αν σου κάτσει;¨Έτσι αρκούμαστε σε γκρίνιες για την κατάσταση...Γι'αυτό καλά κάνουν οι επιτήδειοι και εκμεταλλεύονται την αναποφασιστικότητα και τη δειλία.Τουλάχιστον αυτοί τόλμησαν να χάσουν την αξιοπρέπειά τους και δεν περίμεναν υποκριτικά να τους έρθουν όλα στο πιάτο...

Ως προς την αυτοβελτίωση,φυσικά και πρέπει να αποτελεί σκοπό όλων μας.Αλλά για σκεφτείτε και θέλω να μου δικαιολογήσει κάποιος την αντίθετη άποψη:Αν δεν υπήρχε τέτοιος έλεγχος π.χ. στο μετρό,θα διατηρούνταν ακόμα τόσο καθαρό,ώστε να προκαλεί πραγματικά την εντύπωση των ξένων επισκεπτών;
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Ιουλίου 15, 2009, 05:06:03 pm
Παιδιά, έχετε δίκιο σε πολλά από αυτά που γράφετε...Ψυχραιμία όμως, δεν είναι η eleni09 ΠΕ02 η αιτία όλων των δεινών!!!! Όλοι μπορεί να έχουμε τις ενστάσεις και τις αντιρρήσεις μας, καλό θα ήταν όμως να προσέχουμε τον τρόπο με τον οποίον απευθυνόμαστε σε άλλους ανθρώπους...
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιουλίου 16, 2009, 01:35:49 am
Ζητώ συγνώμη αν φάνηκε ότι εγώ μιλούσα για τη συγκεκριμένη κοπέλα.Για την ακρίβεια δεν ξέρω τί θέμα έχει προκύψει με συγκεκριμένα άτομα,καθώς αποφεύγω να διαβάζω λεπτομερώς τις προσωπικές αντιπαραθέσεις που δεν αφορούν επιχειρήματα γενικότερου ενδιαφέροντος.
Έτσι και αλλιώς δεν με εκνευρίζουν τόσο τα ψίχουλα της ΠΔΣ,όσο το να δουλεύεις 2 χρόνια σε δυσπρόσιτο εκκλησιαστικό και να διορίζεσαι χωρίς ΑΣΕΠ κτλ.
Αφήστε που θεωρώ ότι αν αρχίσουν να μπαίνουν στους πίνακες εργαζόμενοι άλλων υπουργείων με προυπηρεσίες-μαμούθ,τότε όχι μόνο από ΠΔΣ δεν θα μπορείς να διοριστείς σύντομα,αλλά ούτε και να πας ωρομίσθιος αν έχεις 17 μόρια από έναν ΑΣΕΠ.Ειδικά αν συνεχιστεί η μείωση των μορίων από τον προηγούμενο διαγωνισμό.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ioannis00 στις Ιουλίου 16, 2009, 02:07:32 am
με όλα αυτά που έχω πληροφορηθεί ότι γίνονται  μέσα από παραπάνω σελίδες εξοργίζομαι πολύ ,, μα πολύ άγρια.. και να ρωτήσω κάτι .. αφού παραδεχόμαστε ότι το συστημα προσλήψεων στην ΠΔΣ είναι σιχαμένο ,,,τι το ουσιαστικό κάνουμε πέρα από το να το διαπιστώνουμε??? στείλαμε καμιά επιστολή διαμαρτυρίας στο Υπουργείο παιδείας ,, στα μμε ή δεν ξέρω πού αλλού?? προτείναμε τις αλλαγές που θέλουμε???ή μήπως έχουμε κανένα εξουσιοδοτημένο όργανο να μας εκπροσωπεί και να διεκδικήσουμε το δίκιο μας???
προσωπικά πιστεύω ότι όσο είναι στη νοοτροπία του Έλληνα να βρίσκει γνωστούς  το χάλι θα συνεχίζει .....ένα παράθυρο μπορεί να κλείνει ,,, μα 100 θα ανοίγουν..πολλοί θα βολεύονται , ακόμα πιο πολλοί θα τους βλέπουν χωρίς να μπορούν να κάνουν τίποτα και όλοι μαζί θα αλληλοτρωγόμαστε ...έχουμε χάσει κάθε μπούσουλα ..μεγάλη ξεφτίλα η όλη ιστορία!!!

Σωστές οι παρατηρήσεις σου. Η συλλογική εκπροσώπηση, όμως, δεν είναι εύκολο να κατακτηθεί σε μια χώρα με τόσο μικρή παράδοση συλλογικών αγώνων και αδύναμη κοινωνία των πολιτών, όπου πολλοί έχουν μάθει να διεκδικούν το δίκιο τους με το "μέσο" τους, όποιο και αν είναι αυτό. Ίσως η συμμετοχή μας σ' αυτό το φόρουμ και σε ανάλογες δια ζώσης συζητήσεις με συναδέλφους αποτελέσουν το προοίμιο μιας κάποιας μορφής οργάνωσης, θα δούμε.

Μέχρι τότε, όμως, όσοι τουλάχιστο από εμάς δεν εννοoύν να "προσκυνήσουν" το σύστημα προστασίας- πελατείας, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε για να διεκδικήσουμε το δίκιο μας; Ασφαλώς και μπορούμε. Όταν διαπιστώνουμε ότι αδικούμαστε σε κάποια διαδικασία επιλογής εκπαιδευτικού προσωπικού πρέπει πάντοτε να αντιδρούμε.  Καταρχήν υποβάλλοντας ένσταση κατά της επιλογής που έχει γίνει και αν δεν μας πείσει η απάντηση που θα μας δοθεί να το "τραβήξουμε" μέχρι τα δικαστήρια.  Γενικότερα κάθε φορά που διαπιστώνουμε στο χώρο που κινούμαστε κάποια παρατυπία ή παρανομία να το καταγγέλουμε ατομικά ή συλλογικά. Μπορούμε να συντάξουμε επιστολές διαμαρτυρίας προς τις προιστάμενες αρχές των παρανομούντων (μέχρι το Υπουργείο Παιδείας), να αναφέρουμε τα γεγονότα στα ΜΜΕ, ιδιαίτερα σε όσα έχουν επιδείξει σχετικές ευαισθησίες, να καταγγέλουμε τις παρανομίες στο Συνήγορο του Πολίτη κ.α. Δεν φαντάζεστε πόσο αποτελεσματικές μπορεί να είναι αρκετές φορές αυτές οι πρακτικές. Πρέπει να καταλάβουν οι ιθύνοντες ότι κάποιοι σ' αυτή τη χώρα επιμένουν  να υπερασπίζονται αξίες όπως η αξιοπρέπεια και η αξιοκρατία.    

Λίγα λόγια τώρα για τους συναδέλφους που επέλεξαν τον ατομικό δρόμο του "γνωστού", του "μέσου". Στην προηγούμενη παρέμβαση μου έγραψα ότι δεν θέλω να τους κατηγορήσω, θεωρώντας ότι το σύστημα των προσλήψεων τους εξωθεί στην πρακτική που υιοθετούν. Αυτό, όμως,  δεν σημαίνει ότι  πρέπει να υπερηφανεύονται κιόλας στο φόρουμ για την τακτική που ακολουθούν και να θεωρούν κάθε κριτική της συμπεριφοράς τους στείρα ηθικολογία. Όταν παίρνουν τη θέση κάποιου συναδέλφου τους με περισσότερα προσόντα απ' αυτούς ή μεγαλύτερη ανάγκη για δουλειά, αισθάνονται καλά; Πως θα τους φαινόταν αν αύριο- μεθαύριο κάποιος άλλος με μεγαλύτερο "δόντι" τους πετούσε έξω απ' τη δουλειά τους ή το παιδί τους, που μεγαλώνουν με κόπο για να έχει τα προσόντα για επαγγελματική αποκατάσταση, δεν μπορέσει να βρει δουλειά  εξαιτίας της αναξιοκρατίας που επικρατεί σ' αυτή τη χώρα. Γιατί δεν προσπαθούν να αποκτήσουν τα απαραίτητα προσόντα ώστε να αποκτήσουν με αξιοπρέπεια τη θέση που ονειρεύονται και να απαιτήσουν διορισμούς με αξιοκρατικά κριτήρια; Δεν γνωρίζουν ότι σ' αυτό τον κόσμο τίποτε δεν δωρίζεται και όλα έχουν ένα αντάλλαγμα; Όταν προσλαμβάνεσαι με "μέσο", πόσο καλός υπάλληλος μπορείς να είσαι στη δουλειά σου και πόσο μπορείς να αντισταθείς όταν αυτός που σε διόρισε ή κάποιος δικός του πάτρωνας σου ζητήσει να κάνεις κάτι αντιδεοντολοιγικό ή παράνομο; Διαμαρτυρόμαστε όλοι για την κακή ποιότητα των δημοσίων υπηρεσιών. Πόσοι από μας αναρωτήθηκαν αν αυτό οφείλεται και στην επιμονή τη δική μας να διοριζόμαστε εμείς ή τα παιδιά μας χωρίς τα απαραίτητα προσόντα στις διάφορες θέσεις του Δημοσίου. Το δικό μας παράνομο "βόλεμα" συντελεί ουσιαστικά στον διεφθαρμένο και ανίκανο δημόσιο τομέα της χώρας μας. Ακούω ήδη κάποιους να λένε: "δεν μ' αρέσει να χρησιμοποιώ τους γνωστούς μου ως μέσο, αλλά δεν μπορώ να μείνω και άνεργος για πάντα". Και σ' αυτό υπάρχει απάντηση. Αν κάποιος θέλει να διατηρήσει την αξιοπρέπεια του, μπορεί, αν διαπιστώσει ότι παρά τις προσπάθειές του δεν μπορεί να διοριστεί αξιοκρατικά στο Δημόσιο, να στραφεί προς τον  ιδιωτικό τομέα. Η άρνηση πολλών να ακολουθήσουν αυτή τη λύση οφείλεται άραγε απλά στη μονιμότητα του δημοσίου υπαλλήλου (ως πότε άραγε και αυτή;) ή μήπως παίζουν το ρόλο τους και η διαφθορά και η τεμπελιά που κυριαρχούν σε αρκετές δημόσιες υπηρεσίες;

Τέλος, μια απάντηση στο συνάδελφο rublev (ωραίο όνομα παρεμπιπτόντως, απ' το Ρώσο αγιογράφο είναι;). Φοβάμαι ότι παρεξήγησες το νόημα αυτών που έγραψα. Δεν εξίσωσα τον ΑΣΕΠ με την επετηρίδα. Για μένα είναι και τα δύο σχετικά διαφανή και αντικειμενικά συστήματα, με διαφορετικά προτερήματα και μειονεκτήματα, που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν ως βάση συζήτησης. Το διευκρίνισα εξάλλου ότι πρόβλημα δημιουργείται μόνο με τις προυπηρεσίες και τις  ειδικές ρυθμίσεις, γιατί αυτές άνοιξαν το "παράθυρο" στα ρουσφέτια και στη δημιουργία διαφόρων κατηργοριών εκπαιδευτικών που η μία αντιμάχεται την άλλη. Το "ΑΣΕΠίτες εναντίον επετηρίδας" δεν είχε την έννοια της εξίσωσής τους, απλά δόθηκε ως παράδειγμα αυτού του γενικευμένου πολέμου όλων εναντίον όλων.  

Γράφεις ότι η επετηρίδα είναι απαράδεκτη γιατί διακρίνει τους εκπαιδευτικούς με βάση το έτος γέννησής τους  (με βάση την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου τους  στην πραγματικότητα, πράγμα που δεν είναι ακριβώς το ίδιο). Υπάρχουν όμως πολλοί εκπαιδευτικοί που σπούδασαν γνωρίζοντας ότι το πτυχίο τους ήταν το μοναδικό προαπαιτούμενο για να διοριστούν, νομίζεις ότι είναι εύκολο γι' αυτούς να αποδεχτούν αυτή την υποβάθμιση του "χαρτιού" τους που σηματοδοτεί ο ΑΣΕΠ. Είναι τελείως διαφορετικά τα πράγματα για τους νεότερους που σπούδασαν γνωρίζοντας τα νέα δεδομένα (διαγωνισμός ΑΣΕΠ). Σε κάθε περίπτωση για πολλά μπορείς να κατηγορήσεις την επετηρίδα, αλλά δεν άφηνε περιθώρια στις παρεμβάσεις των "γνωστών" ούτε έστρεφε τον ένα εκπαιδευτικό εναντίον του άλλου, χαρακτηριστικά που για μένα είναι απαραίτητα σε κάθε αποδεκτό σύστημα διορισμών- προσλήψεων.

Από την παρακολουθήση του φόρουμ δεν αποκόμισα την εντύπωση ότι όλοι στρέφονται κατά του ΑΣΕΠ. Στρέφονται εναντίον του αυτές οι συγκεκριμένες  κατηγορίες που αναφέρεις και εσύ στα πλαίσια του γενικευμένου πολέμου εκπαιδευτικών, όπου ο καθένας προασπίζεται τα συμφέροντα της "συντεχνίας" του. Ξεκαθάρισα νομίζω επαρκώς ότι εγώ, αλλά και άλλοι συνάδελφοι απ' ότι έχω καταλάβει, δεν θεωρούμε ως το αδύνατο σημείο του συστήματος τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Δεν σου κρύβω όμως ότι με ενοχλεί η οίηση ορισμένων επιτυχόντων του ΑΣΕΠ που θεωρούν ότι η επιτυχία τους στο συγκεκριμένο διαγωνισμό αποτελεί αδιάσειστη απόδειξη  του γεγονότος ότι είναι οι καλύτεροι εκπαιδευτικοί και άρα αξίζουν το διορισμό. Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι η επιτυχία τους αποδεικνύει απλά ότι κατανόησαν (ή αποστήθισαν) την εξεταστέα ύλη καλύτερα απ' όσους απέτυχαν, πράγμα που βεβαίως θα μπορούσε να αποτελεί κριτήριο αξιολόγησης, αλλά όχι και το καλύτερο δυνατό για τη συγκεκριμένη δουλειά που θα αναλάβουν. Η δουλειά του εκπαιδευτικού είναι να διδάσκει σε τάξη και επομένως το πιό πρόσφορο κριτήριο για την αξιολόγησή του πιστεύω ότι θα ήταν η εξέτασή του σ' αυτό ακριβώς που θα κληθεί να κάνει, δηλαδή η αξιολόγηση μιας  διδασκαλίας (ή μικροδιδασκαλίας) του σε μαθητές.

Τέλος δεν κατάλαβα γιατί η στάση μου εμποδίζει τις συλλογικές διεκδικήσεις και οδηγεί στον κατακερματισμό των εκπαιδευτικών.  
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 16, 2009, 07:01:18 am
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιουλίου 16, 2009, 08:31:46 am
Συνοπτικά μια απάντηση στον Ιωάννη .
Πήρα πτυχίο το 1997 .  Γράφτηκα στην επετηρίδα  και σύμφωνα με αυτή θα έφθανε η σειρά μου όταν θα πλησίαζα τα 60 ( ένας με πτυχίο το 2003 όταν πλησίαζε τα 70 και ένας με πτυχίο φέτος θα διοριζόταν μετά θάνατον...) . Δεν νομίζω ότι πρέπει να πω κάτι άλλο κατά της επετηρίδας έτσι ?
 Δεν υπερασπιζόμαστε τον ΑΣΕΠ ως το αλάνθαστο σύστημα διορισμών . Απλά ως το καλύτερο δυνατό και ταυτόχρονα δίκαιο . Να σε ενημερώσω δε , ότι οι μαθηματικοί που διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ ( λογικά και άλλες πολλές ειδικότητες ) θα γελάνε όταν διαβάζουν ''ότι η επιτυχία τους αποδεικνύει απλά ότι κατανόησαν (ή αποστήθισαν) την εξεταστέα ύλη καλύτερα απ' όσους απέτυχαν''. Στα μαθηματικά δεν υπάρχει αυτό που λες , ευτυχώς ..
Αυτά τα λίγα , μέχρι να πιει καφέ η Αγάπη ...  :)
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 16, 2009, 08:50:20 am
Άσε...θα ανοίξω και φύλο για πίτα τώρα,να δω πότε θα διαβάσω το έπος του Γιάννη!


ΥΓ : η αλήθεια είναι πάντως,ότι τον διαγωνισμό του ασεπ δεν τον υπερασπίζεσαι όσο θα έπρεπε.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: mauri_agelada στις Ιουλίου 16, 2009, 09:00:21 am
Sorry κιόλας, αλλά το ότι κάποιος γράφει καλύτερα στον ΑΣΕΠ από κάποιον άλλο, (δεν κάνω σύγκριση όπως βλέπετε μεταξύ επιτυχόντα και αποτυχόντα ο οποίος στην τελική μπορεί να είναι και τόσο δίπλα σε ένα διορισμό για ελάχιστα δέκατα),   δε σημαίνει εκ των πραγμάτων,  ότι μάλλον έχει γράψει και καλύτερα από τον άλλο;;;;       και λέω μάλλον συνειδητά επειδή το έχω δει στον δικό που κλάδο αλλά νομίζω ισχύει παντού:  όσοι είναι πιο ψηλά στην τελική λίστα του ΑΣΕΠ είναι αυτοί που έχουν μεν γράψει καλύτερα αλλά βέβαια έχουν πάρει και κάτι απίστευτες προσαυξήσεις (και μπράβο τους στην τελική, αφού το δικαιούνται εννοείται)   από πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά και προυπηρεσία).    εντούτοις  είναι και μέσα σε αυτούς στην πλειοψηφία τους, με τους μεγαλύτερους γραπτούς βαθμούς.  Δεν μπορούμε να το ξεχνάμε.

Δεν υπήρξα ποτέ στην επετηρίδα και δεν ξέρω αν θα μπορούσα ούτως ή άλλως να την υπερασπιστώ, αλλά θα ήθελα να πω 2 πράγματα:

από τη μία ίσως η ύπαρξή της να έβαζε τέλος στη μανία μας σαν Έλληνες να σπουδάσουμε κάτι απλώς για να το κάνουμε εάν βλέπαμε ότι στην τελική είναι χάσιμο χρόνου, αν μας ενδιέφερε βέβαια αυτή η επαγγελματική αποκατάσταση σαν εκπαιδευτικοί,  οπότε σε αυτό μάλλον είμαι υπερ.

από την άλλη, δεν είναι σε καμία περίπτωση αντικειμενικό κριτήριο η ικανότητα κάποιου να μπει σε ένα σχολείο το ότι   έχει πάρει απλώς ένα πτυχίο,   από τις σχολές που οι περισσότεροι μάλλον τελειώσαμε, όπου ουδείς λόγος γίνόταν μέχρι πρόσφατα για τη Διδακτική της Επιστήμης μας!!!!!!!!!   (βλέποντας τη δική μου σχολή που άλλαξε πρόγραμμα συμπεριλαμβάνοντας και τη Διδακτική σαν επιλογής το οποίο μάλλον γίνεται,  γιατί όταν ήθελα να το επιλέξω εγώ μου είπαν ότι ποτέ δεν έχει γίνει.).
Θα μου πείτε βέβαια ότι δεν ευθυνόμαστε για αυτό, αλλά δεν μπορούμε και να το αγνοούμε.   οπότε σε αυτήν την περίπτωση, είναι ένα πιο αντικειμενικό κριτήριο ο ΑΣΕΠ.   και από την  άλλη το παράλογο του ΑΣΕΠ,  ζητά από εμάς ο ΑΣΕΠ την ειδική Διδακτική σαν να την έχουμε διδαχθεί ενώ ποτέ δε συνέβη, λέγοντας ξεκάθαρα ότι θα τη μάθουμε σε ένα φροντιστήριο.   όπως κι εγώ,  για όσους θα ήθελαν να ρωτήσουν!!!

αυτά τα ολίγο περισσότερα για καλό ξύπνημα από εμένα!!!!
BYE!
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ggg στις Ιουλίου 16, 2009, 09:45:08 am
πρεπει να παιρνουν ωρομισθιους είτε για σδε είτε για πδσ είτε για τον οαεδ είτε για σιβιτανιδειο από τους πινακες ωρομισθιων, αφου από ολα αυτα παιρνεις μόρια για τον πινακα, και στον πινακα μετραει και ο ασεπ, είναι αυτη την στιγμη το πιο αξιοκρατικο συστημα.Αλλα αυτο δεν γίνεται για τους γνωστους λόγους της ρουσφετολογιας
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιουλίου 16, 2009, 10:15:58 am
Αγάπη,λέω να κάνεις και κανένα μπακλαβά (που μου αρέσει),γιατί θέλω να απαντήσω στον ioannis00 και όχι μόνο!

Φίλε μου (ελπίζω να μου επιτρέπεις τον χαρακτηρισμό,γιατί πραγματικά χάρηκα το μήνυμά σου,αφού μου απαντάς λογικά και ψύχραιμα ερμηνεύοντας ορθά την πρόθεσή μου,η οποία δεν είναι η πρόκληση).
Καταλαβαίνω την κατάσταση που προκάλεσε η επετηρίδα στους παλαιότερους,όμως θεωρώ ότι ο εκπ/κός δεν πρέπει να μένει αποκομμένος από την εποχή του(και αυτή είναι μια καινοτομία που προσπαθεί να προωθήσει και ο διαγωνισμός βασιζόμενος σε παιδαγωγικές θεωρίες).
Δηλαδή είχαν πολλοί συνάδελφοι την ατυχία να πέσουν πάνω στην τομή που συνέβη με την καθυστερημένη προσπάθεια του εκσυγχρονισμού της χώρας σύμφωνα με τις αξίες της νεωτερικότητας (παρακαλώ να μη συνδεθεί η φράση με οποιοδήποτε κομματικό σχηματισμό) και ενώ ο δυτικός κόσμος είχε ήδη εισέλθει στην εποχή της μετανεωτερικότητας....
Στο πλαίσιο αυτό δόθηκε έμφαση στα δικαιώματα του ατόμου και την ενίσχυση των ανεξάρτητων αρχών.Δεν ήταν δυνατόν να εξακολουθήσει να υφίσταται σε ευρωπαική χώρα ο αποκλεισμός ανθρώπων από το δικαίωμα της εργασίας με μόνη αιτιολογία την ηλικία (επιμένω,γιατί κάποιοι που σήμερα είναι 30 ετών δεν θα είχαν καμιά δυνατότητα να δουλέψουν,αφού σε πολλές ειδικότητες η επετηρίδα είχε ουσιαστικά κλείσει).
Η πολιτεία, με αφορμή την δήθεν μέριμνα για όσους θίγονται,θέσπισε την ομαλή μετάβαση στο νέο σύστημα διορισμών προβλέποντας τη σταδιακή επιλογή 100% από το ΑΣΕΠ μετά το 2003.Και τότε άρχισε το κακό...
Φτάσαμε σήμερα,να έχουν περάσει πάνω από 10 χρόνια και το 60% μέσω ΑΣΕΠ να λειτουργεί μόνο στα χαρτιά με αφορμή εκείνη την πρόβλεψη για την επετηρίδα (νόμοι Ευθυμίου και Γιαννάκου).
Ένα άλλο στοιχείο που έχει αλλάξει από τότε και πρέπει ο εκπ/κός να προσαρμοστεί σε αυτό,είναι η δια βίου μάθηση.Γνωρίζω ότι πολλοί συνδικαλιστές τη βλέπουν ως κόκκινο πανί,όμως ας εξετάσουμε λίγο συνολικά τί είδους παιδεία θέλουμε.Επιθυμούμε το αγγλοσαξωνικό μοντέλο εκπ/σης,όπου η σύνδεση με την αγορά εργασίας είναι πιο άμεση;Πρέπει να έχουμε υπόψιν μας ότι κάτι τέτοιο συνεπιφέρει και μεγαλύτερο ανταγωνισμό και συνεχείς αξιολογήσεις.Ακόμα και οι τάξεις, για παράδειγμα, μπορεί να διαμορφώνονται με βάση όχι μόνο διαγνωστική,αλλά και κατατακτήρια αξιολόγηση των μαθητών.Όπως καταλαβαίνουμε σε ένα τέτοιο σύστημα είναι μεγάλος ο κίνδυνος των κοινωνικών αποκλεισμών και της διαιώνισης του χάσματος μεταξύ των κοινωνικών τάξεων.Από την άλλη μπορούμε να ακολουθήσουμε το περισσότερο "ευρωπαικό"μοντέλο εκπ/σης,όπου η είσοδος στην τριτοβαθμια εκπ/ση θα είναι περισσότερο ανοιχτή για όλες τις κοινωνικές τάξεις,αλλά με αναπόφευκτο κίνδυνο την πτώση του επιπέδου των παρεχόμενων σπουδών και την προσφορά πτυχίων αποκομμένων απο την αγορά εργασίας.
Η χώρα μας (και ευτυχώς κατά την προσωπική μου άποψη) έχει επιλέξει το δεύτερο μοντέλο,το οποίο έδωσε την ευκαιρία σε παιδιά φτωχών οικογενειών να σπουδάσουν ιατρική,νομική και άλλες επιστήμες που αποτελούσαν πάντα το όνειρο της ελληνικής οικογένειας.Όμως φτάσαμε στη σημερινή κατάντια των ελληνικών πανεπιστημίων με τους φοιτητές των δύο ταχυτήτων κτλ.,αλλά και με 20000 άνεργους φιλολόγους....Δηλαδή το "χαρτί"του ελληνικού πανεπιστημίου δεν έχει ανάγκη τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για να απαξιωθεί και να υποτιμηθεί.Είναι από μόνο του αρκετά υποβαθμισμένο σε σχέση με τα παλαιότερα χρόνια.

Όταν λοιπόν λέω ότι δεν γίνεται να εξισώνουμε  το ΑΣΕΠ με την επετηρίδα,εννοώ ότι δεν γίνεται να εξισώσουμε δύο διαφορετικές χρονικές περιόδους.Η εποχή μας τρέχει με φρενήρεις ρυθμούς και η επετηρίδα δεν μπορεί να τους παρακολουθήσει.Είναι δυνατόν να πεις σε ένα σημερινό τριαντάρη με δύο πτυχία,μεταπτυχιακές σπουδές κτλ.ότι δεν μπορεί να δουλέψει επειδή κάποιος άλλος πήρε πτυχίο νωρίτερα από αυτόν χωρίς ο ίδιος να φέρει καμιά ευθύνη γι'αυτό;Επομένως θεωρώ ότι, όταν τόσο λογικοί άνθρωποι όπως εσύ(οι οποίοι μπορούν να συνεισφέρουν πάρα πολλά πράγματα για έναν εποικοδομητικό διάλογο με νηφάλια και απροκατάληπτη σκέψη,προκειμένου να πετύχουμε έναν πιο αξιοκρατικό τρόπο διορισμού, μακριά από κάθε είδους αναξιοπρεπείς συμπεριφορές που αμαυρώνουν το λειτούργημα του εκπ/κού),δεν αποδέχονται μια ελάχιστη βάση διαλόγου όπου όλοι θα συμφωνούμε,τότε ,ναι, εξασθενεί και η παραμικρή πιθανότητα συλλογικής διεκδίκησης μιας καλύτερης παιδείας,καθώς ακολουθεί η διάσπαση από τον κοινό στόχο και ο αποπροσανατολισμός.

Και αυτή η ελάχιστη κοινή βάση διαλόγου είναι προς το παρόν η μοναδική μορφή αξιολόγησης εκπ/κών που λέγεται διαγωνισμός του ΑΣΕΠ.Ο εκπ/κός δεν αξιολογείται πουθενά αλλού σήμερα και μάλιστα του δίνεται η ευκαιρία να ενημερωθεί για τις ταχύτερα εξελισσόμενες εκ των θεωρητικών επιστημών :την παιδαγωγική και ιδιαίτερα τη διδακτική.Ας αφήσουμε και το γεγονός ότι υποχρεώνει τον πτυχιούχο να διατηρεί και μια επαφή με το αντικείμενο σπουδών του,έστω και ανά δύο έτη. Έχω αναφερθεί ξανά στα ελαττώματα του διαγωνισμού(εκλαίκευση και τυποποιηση παιδαγωγικών θεωριών,επιφανειακή εξέταση του γνωστικού αντικειμένου στις ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών κ.α.),όμως, αντί να προσπαθούμε να τον βελτιώσουμε και να τον ενισχύσουμε,γκρινιάζουμε γιατί δεν είναι τέλειος εκκινούμενοι συχνά από προσωπική πικρία και απογοήτευση.Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ωστόσο, ότι, αν και η επιτυχία στον διαγωνισμό δεν σε καθιστά αυτόματα και εκπ/κό,πολύ περισσότερο δεν σε καθιστά η είσοδός σου σε μια τάξη χωρίς να διαθέτεις τα απαραίτητα θεωρητικά εφόδια.Δεν είναι δυνατόν να γίνεσαι εκπ/κός στου "κασίδι το κεφάλι" ή να αρνείσαι το γεγονός ότι μπορεί και να έχεις γράψει άσχημα σε έναν διαγωνισμό(πολλώ δε μάλλον πώς είναι δυνατόν να ανεχτείς την οποιαδήποτε κριτική από τους μαθητές σου...).

Υ.Γ.Ναι,αλλά από τη μεταγλωττισμένη εκδοχή του ονόματός του για τις ανάγκες της προώθησης της (αξεπέραστης) ταινίας του Ταρκόφσκι!!!

Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 16, 2009, 10:23:05 am
mary k....ημουν ξεκαθαρη νομιζω......δεν πηρα τη σειρα καποιου......γιατι το συστημα πδσ δεν δουλευει βασει σειρας....και γι αυτο δεν ευθυνομαι εγω!
δεν δουλευω κανεναν. ξερω τι συμβαινει. γι αυτο και ειπα την αληθεια, οχι για να προκαλεσω, αλλα γιατι πιστευω οτι ολοι ξερουμε τι συμβαινει, και ποσο ξεφτιλα ειναι...δεν βρηκα λογο να υποκριθω. και ειδικοτερα οον αφορα τη ορκομωσια μου, το οτι την καθυστερησα για λογους υγειας και ορκιζομουν την πρωτη μερα που θα ξεκινουσα μαθημα στο σχολειο..ειλικρινα δεν το θεωρω καπως..και δεν θα μπω σε διαδικασια να αναλυσω τα προσωπικα μου, αλλα μιας και δεν ξερουμε καταστασεις καλο ειναι να μην ειμαστε απολυτοι. .....και δεν ειμαι εγω το προβλημα, επειδη μπηκα στο λουκι να ακολουθησω οτι κανουν οι πολλοι.....προβλημα ειναι η ολη διαδικασια της πδσ και γι αυτην δεν ευθυνομαι εγω.....και σε σπρωχνει η κατσταση να βρεις μια λυση μπας και παρεις κανα μοριο...ολοι το ξερουμε αυτο...

οταν λεω μην δουλευομαστε εννοω οτι ολοι ξερουμε οτι δεν δινεται προτεραιοτητα σε αυτους που πρεπει.. αλλα δεν καταλαβαινω γιατι μου λες οτι πρεπει εγω να κανω τη διαφορα...ηθικα ναι , το σωστο ειναι να πεις οχι ρε φιλε...δεν θα εκμεταλλευτω τον γνωστο που βρεθηκε, για να παει καποιος που προηγειται...αυτο ειναι το σωστο...συμφωνουμε ολοι απολυτα σε αυτο....πες μου ομως ποσοι το κανουν αυτο? γιατι οπως ξερεις οσοι το κανουν χαρακτηριζονται...........μ...........ξερεις.... και απλα αν δεν ημουν εγω θα ηταν καποιος αλλος...οπως ειναι και τοσοι αλλοι...και οχι αυτοι που εχουν προτεραιοτητα.
και φανταζομαι πως το οτι δεν πηγα τελικα εγω αλλα καποια γνωστη του λυκειαρχη...δεν ελυσε το προβλημα.....οπως δεν λυνεται αν το προσωποποιεις σε μενα, χωρις καν να με ξερεις.
την πρωτη φορα που ρωτησα στη β' βαθμια μου  το ειπαν ξεκαθαρα. αν δεν εχεις καποιον γνωστο...δεν θα μπεις πδσ. απλα. και δυστυχως οι καταστασεις που επικρατουν δεν μας δινουν τα περιθωρια να ενεργησουμε βασει ηθικης...αλλα βασει του προσωπικου μας συμφεροντος. γιατι οταν παντου σου κλεινουν πορτες, και εισαι τοσο απογοητευμενος και ψαχνεις λυση μπας και κανεις τιποτα, οσο ασχημο και αν ειναι, οταν βρεθει μια εευκαιρια, δεν θα την αρνηθεις.και νομιζω οτι ειμαστε ολοι σε παρομοια κατασταση. δυστυχως.
 και νομιζω ειναι αδικο να με καταδικαζετε απλα κ μονο επειδη εχω το θαρρος να παραδεχομαι οτι υπηρξε καποιος γνωστος, πραγμα το οποιο συμβαινει σε ολους οσουν εχουν πδσ , ειδικα στους πε02, για τις αλλες ειδικοτητες δεν ξερω.δεν ειναι σωστο αλλα ειναι η αληθεια. και αυτην ειπα, δεν την υπερασπιστηκα, ουτε διαφωνησα με οσα ειπατε. αντιθετως.συμφωνησα, αλλα ημουν ειλικρινης. 



Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: possessed στις Ιουλίου 16, 2009, 10:24:46 am
αμαν βρε παιδάκι μου..4 ώρες η ταινία, 4 ώρες και το μήνυμα...
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: msa στις Ιουλίου 16, 2009, 10:28:05 am
Ξαφνικά νοιώθω κουρασμένη... και μόλις ξύπνησα   :-*
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 16, 2009, 10:45:33 am
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 16, 2009, 10:48:28 am
Αγαπη εχουμε και μια συνατγη κουρου πογατζα αλα Καβαφη....αν ενδιαφερεσαι........... ;) :-* ;D
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 16, 2009, 11:01:32 am
Ρε σεις........μπας και τα γράφεται τόσο μεγάλα για να μην τα διαβάσω εγώ και πάρω αναποδες?
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιουλίου 16, 2009, 11:43:25 am
Ουφ !!! Επιτέλους τα διάβασα όλα !!

Στην Ελλάδα ,όλοι μας μεγαλώνουμε με ένα δόγμα :

"Ο σωζων εαυτον σωθητω"

Αυτό είναι η αιτία όλων των κακώς κείμενων που γράφετε παραπάνω.
Αυτό μπορεί να αλλάξει ;

Ελα ντε !!!

ΥΓ. Ηρεμα Αγάπη ,Ηρεμα !!!
     Το δικό μου είναι μικρό ,έτσι;
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 16, 2009, 11:50:24 am
Ουφ !!! Επιτέλους τα διάβασα όλα !!

Στην Ελλάδα ,όλοι μας μεγαλώνουμε με ένα δόγμα :

"Ο σωζων εαυτον σωθητω"

Αυτό είναι η αιτία όλων των κακώς κείμενων που γράφετε παραπάνω.
Αυτό μπορεί να αλλάξει ;

Ελα ντε !!!

ΥΓ. Ηρεμα Αγάπη ,Ηρεμα !!!
     Το δικό μου είναι μικρό ,έτσι;


εχεις δικιο....απολυτο....και σωστα εθεσες το ερωτημα. +++++
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: possessed στις Ιουλίου 16, 2009, 11:52:44 am
Ουφ !!! Επιτέλους τα διάβασα όλα !!

Στην Ελλάδα ,όλοι μας μεγαλώνουμε με ένα δόγμα :

"Ο σωζων εαυτον σωθητω"

Αυτό είναι η αιτία όλων των κακώς κείμενων που γράφετε παραπάνω.
Αυτό μπορεί να αλλάξει ;

Ελα ντε !!!


ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

μη σχολιάσετε...

ΥΓ. Ηρεμα Αγάπη ,Ηρεμα !!!
     Το δικό μου είναι μικρό ,έτσι;


εχεις δικιο....απολυτο....και σωστα εθεσες το ερωτημα. +++++
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: maryk στις Ιουλίου 16, 2009, 02:18:45 pm
mary k....ημουν ξεκαθαρη νομιζω......δεν πηρα τη σειρα καποιου......γιατι το συστημα πδσ δεν δουλευει βασει σειρας....και γι αυτο δεν ευθυνομαι εγω!
δεν δουλευω κανεναν. ξερω τι συμβαινει. γι αυτο και ειπα την αληθεια, οχι για να προκαλεσω, αλλα γιατι πιστευω οτι ολοι ξερουμε τι συμβαινει, και ποσο ξεφτιλα ειναι...δεν βρηκα λογο να υποκριθω. και ειδικοτερα οον αφορα τη ορκομωσια μου, το οτι την καθυστερησα για λογους υγειας και ορκιζομουν την πρωτη μερα που θα ξεκινουσα μαθημα στο σχολειο..ειλικρινα δεν το θεωρω καπως..και δεν θα μπω σε διαδικασια να αναλυσω τα προσωπικα μου, αλλα μιας και δεν ξερουμε καταστασεις καλο ειναι να μην ειμαστε απολυτοι. .....και δεν ειμαι εγω το προβλημα, επειδη μπηκα στο λουκι να ακολουθησω οτι κανουν οι πολλοι.....προβλημα ειναι η ολη διαδικασια της πδσ και γι αυτην δεν ευθυνομαι εγω.....και σε σπρωχνει η κατσταση να βρεις μια λυση μπας και παρεις κανα μοριο...ολοι το ξερουμε αυτο...

οταν λεω μην δουλευομαστε εννοω οτι ολοι ξερουμε οτι δεν δινεται προτεραιοτητα σε αυτους που πρεπει.. αλλα δεν καταλαβαινω γιατι μου λες οτι πρεπει εγω να κανω τη διαφορα...ηθικα ναι , το σωστο ειναι να πεις οχι ρε φιλε...δεν θα εκμεταλλευτω τον γνωστο που βρεθηκε, για να παει καποιος που προηγειται...αυτο ειναι το σωστο...συμφωνουμε ολοι απολυτα σε αυτο....πες μου ομως ποσοι το κανουν αυτο? γιατι οπως ξερεις οσοι το κανουν χαρακτηριζονται...........μ...........ξερεις.... και απλα αν δεν ημουν εγω θα ηταν καποιος αλλος...οπως ειναι και τοσοι αλλοι...και οχι αυτοι που εχουν προτεραιοτητα.
και φανταζομαι πως το οτι δεν πηγα τελικα εγω αλλα καποια γνωστη του λυκειαρχη...δεν ελυσε το προβλημα.....οπως δεν λυνεται αν το προσωποποιεις σε μενα, χωρις καν να με ξερεις.
την πρωτη φορα που ρωτησα στη β' βαθμια μου  το ειπαν ξεκαθαρα. αν δεν εχεις καποιον γνωστο...δεν θα μπεις πδσ. απλα. και δυστυχως οι καταστασεις που επικρατουν δεν μας δινουν τα περιθωρια να ενεργησουμε βασει ηθικης...αλλα βασει του προσωπικου μας συμφεροντος. γιατι οταν παντου σου κλεινουν πορτες, και εισαι τοσο απογοητευμενος και ψαχνεις λυση μπας και κανεις τιποτα, οσο ασχημο και αν ειναι, οταν βρεθει μια εευκαιρια, δεν θα την αρνηθεις.και νομιζω οτι ειμαστε ολοι σε παρομοια κατασταση. δυστυχως.
 και νομιζω ειναι αδικο να με καταδικαζετε απλα κ μονο επειδη εχω το θαρρος να παραδεχομαι οτι υπηρξε καποιος γνωστος, πραγμα το οποιο συμβαινει σε ολους οσουν εχουν πδσ , ειδικα στους πε02, για τις αλλες ειδικοτητες δεν ξερω.δεν ειναι σωστο αλλα ειναι η αληθεια. και αυτην ειπα, δεν την υπερασπιστηκα, ουτε διαφωνησα με οσα ειπατε. αντιθετως.συμφωνησα, αλλα ημουν ειλικρινης. 

Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες...Δέν κατάλαβες πού προκαλείς.Θα το επαναλάβω άλλη μία φορά
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ioannis00 στις Ιουλίου 17, 2009, 02:51:30 am
Φίλε rublev (αξίζεις αυτήν την  προσφώνηση γιατί τα γραπτά σου προδίδουν έναν έντιμο και αξιοπρεπή εκπαιδευτικό),

Θα προσπαθήσω, ελπίζω για τελευταία φορά, να ξεκαθαρίσω τη στάση μου απέναντι στα διάφορα συστήματα επιλογής εκπαιδευτικών. Δεν απορρίπτω το διαγωνισμό ΑΣΕΠ, θεωρώ ότι είναι ένα σύστημα με αρκετά θετικά στοιχεία, απλά εκτιμώ ότι υπάρχουν και καλύτερα (υπέδειξα ένα στην προηγούμενη παρέμβασή μου) (Συνάδελφε knkn δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι οι μαθηματικοί μπορεί να γελούν μ' αυτό που έγραψα, όσο γελάω και γω όταν βλέπω τα θέματα στις ανθρωπιστικές επιστήμες, προφανώς δεν έπρεπε να γενικεύσω).

Δεν υποστήριξα ποτέ ότι θα επέλεγα την επετηρίδα ως μοναδικό σύστημα επιλογής των εκπιαδευτικών, αυτό το απέκλεισε η πραγματικότητα, όπως σωστά ανέφεραν και άλλοι συνάδελφοι.  Απλά ανέδειξα κάποια θετικά στοιχεία της που δεν υπάρχουν στο σημερινό σύστημα διορισμών και θέλησα να βοηθήσω νεότερους συναδέλφους να καταλάβουν την αρνητική στάση των παλιότερων απέναντι στην κατάργησή της. 

Σε τελική ανάλυση, όπως έγραψα και στην πρώτη παρέμβασή μου, θα αποδεχόμουν οποιοδήποτε σύστημα προέκυπτε από διάλογο μεταξύ των εκπαιδευτικών και υπηρετούσε τις αρχές της διαφάνειας, της αξιοκρατίας και της συναδελφικής αλληλεγγύης.

Το παρακάτω, όμως, απόσπασμα απ' την τελευταία σου παρέμβαση ανοίγει ένα τεράστιο και αμφιλεγόμενο ζήτημα. Γράφεις: "Είναι δυνατόν να πεις σε ένα σημερινό τριαντάρη με δύο πτυχία,μεταπτυχιακές σπουδές κτλ.ότι δεν μπορεί να δουλέψει επειδή κάποιος άλλος πήρε πτυχίο νωρίτερα από αυτόν χωρίς ο ίδιος να φέρει καμιά ευθύνη γι'αυτό;". Νομίζω ότι σε τέτοια ζητήματα πρέπει να είναι κανείς πολύ προσεκτικός ώστε να λαμβάνει υπόψη διαφορές που οφείλονται στις ηλικιακές κατηγορίες και να μην στρέφει τη μία μερίδα συναδέλφων κατά της άλλης. Όπως σωστά παρατηρείς, σήμερα αποτελεί συρμό κάθε σχεδόν πτυχιούχος να κάνει και μεταπτυχιακό (σύντομα να μου το θυμηθείτε και διδακτορικό), προσπαθώντας να αντιμετωπίσει την ολοένα αυξανόμενη ανεργία. Στις προηγούμενες, όμως, δεκαετίες το ποσοστό των μεταπτυχιακών φοιτητών ήταν πολύ μικρότερο, ακριβώς γιατί το πρόβλημα της ανεργίας δεν υπήρχε τόσο έντονα ή δεν ήταν ακόμη αισθητό. Παραλάσσοντας  λοιπόν  το ερώτημα σου, ερωτώ: Είναι δυνατό να πεις σ' ένα σημερινό σαραντάρη ότι δεν θα δουλέψει επειδή δεν είχε μαντικές ικανότητες για να προβλέψει τις αλλαγές στην αγορά εργασίας και να κάνει καναδυό μεταπτυχιακά για να του βρίσκονται; Εγώ προσωπικά δεν θα μπορούσα να πω σε κανένα άνεργο συνάδελφο: φίλε απλά είσαι άτυχος γιατί έπεσες πάνω στην περίοδο που η χώρα σου αποφάσισε επιτέλους να εκσυγχρονιστεί. Στην πιθανή παρατήρηση κάποιων: και γιατί δεν φροντίζει να συμπληρώσει τώρα τις σπουδές του για να προσαρμοστεί στις αυξανόμενες απαιτήσεις της αγοράς εργασίας, απαντώ: δεν είναι τόσο εύκολο να κάνεις μεταπτυχιακό στα σαράντα κάτι όσο είναι στα είκοσι κάτι, για λόγους νομίζω προφανείς. (Με παρόμοιο τρόπο πρέπει να καταλάβουμε και την αντίδραση πολλών παλιότερων συναδέλφων απέναντι στον ΑΣΕΠ: δεν ξεκινούν απ' την ίδια αφετηρία άτομα που μόλις τέλειωσαν τις σπουδές τους, με τους υπόλοιπους που τις τελείωσαν εδώ και 10 ή 20 χρόνια). Επίσης θα ήθελα να προλάβω σχετική παρατήρηση διαβεβαιώνοντάς σας, αν δεν το ξέρατε, ότι υπάρχουν αρκετοί σαραντάρηδες χωρίς μόνιμες ή πλήρους απασχόλησης δουλειές. Εξάλλου η ακραιφνής εφαρμογή της παραπάνω λογικής (απόλυτης κυριαρχίας των τίτλων σπουδών) θα μας οδηγούσε αναγκαστικά να απαιτήσουμε και την απόλυση των ήδη υπηρετούντων εκπαιδευτικών, των οποίων η συντριπτική πλειοψηφία υστερεί σε σπουδές σε σχέση με τους αδιόριστους, για να αντικαταστασθούν απ' όσους διαθέτουν (τώρα ή στο μέλλον) ανώτερα τυπικά προσόντα. Γιατί ο τριαντάρης με τα προσόντα που περιέγραψες παραπάνω να διεκδικήσει δουλειές μόνο απ' όσους απλά πήραν πτυχίο πριν απ' αυτόν και δεν έχουν διοριστεί μόνιμα  και να μην το επεκτείνει και σε όσους απλά πήραν πτυχίο πριν αυτόν και πρόλαβαν να διοριστούν. Είναι εύλογο, λοιπόν, ότι κάθε κατηγορία θα αξιοδοτεί αυτό που τη συμφέρει περισσότερο: οι νεότεροι θα κραδαίνουν τους τίτλους σπουδών τους, οι παλιότεροι θα κρατούν σφιχτά στην αγκαλιά  την εμπειρία τους. Αν θέλουμε να διατηρήσουμε ένα ελάχιστο αληλεγγύης στον κλάδο των εκπαιδευτικών, κατά τη μεταβατική αυτή περίοδο, πιστεύω ότι πρέπει να δώσουμε την προτίμησή μας σε συστήματα που  μοριοδοτούν τις σπουδές, αλλά λαμβάνουν υπόψη και κοινωνικά κριτήρια, καθώς και τη διδακτική εμπειρία.       

Σε κάθε περίπτωση για μένα η δια βίου μάθηση έχει ιδιαίτερη αξία όταν γίνεται εθελοντικά. Δεν με συγκινεί καθόλου ένα μέλλον όπου θα σπουδάζουμε αναγκαστικά μέχρι να πεθάνουμε προκειμένου να προσαρμοζόμαστε στις μεταβολές της αγοράς εργασίας. Με εκφράζει περισσότερο μια κοινωνία όπου η αγορά εργασίας θα προσαρμόζεται στις ανάγκες και τις επιθυμίες της πλειοψηφίας των πολιτών.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιουλίου 17, 2009, 03:49:04 am
Mε συγχωρείς,αλλά αγγίζεις πολλά θέματα που χρειάζονται επεξηγήσεις:
Έκανα μια αναδρομή ακριβώς για να σου δείξω ότι καλώς ελήφθη αρχικά μέριμνα για την ομαλή μετάβαση στο νέο σύστημα,όμως αυτό στάθηκε ως αφορμή για τη σημερινή κατάσταση των παραθύρων 12 χρόνια μετά.Πόσα ακριβώς χρόνια χρειάζονται ορισμένοι σαραντάρηδες εκείνης της γενιάς για να διοριστούν;Δηλαδή για πόσο ακόμα θα κρατήσει αυτή η μεταβατική περίοδος;Πρέπει να υποθηκευτεί το μέλλον της νέας γένιας (βλ.μάζεμα μορίων) για να διοριστούν όλοι οι σαραντάρηδες;Έχουμε σκεφτεί ότι ίσως μερικοί δεν επιθυμούν τόσο πολύ να γίνουν εκπ/κοί,αλλά το βλέπουν πια ως εξασφάλιση;
Το λέω αυτό,γιατί εχω γνωρίσει πολλούς σαραντάρηδες που πρώτευσαν στον διαγωνισμό,επειδή διατήρησαν την επαφή με το αντικείμενο σπουδών τους.Άλλωστε (κατά τη γνώμη μου) πλεονεκτούν στον διαγωνισμό έναντι των σημερινών εικοσάρηδων ως προς το καλύτερο υπόβαθρο που έχουν αποκτήσει από το σχολείο και το πανεπιστήμιο ,αλλά και ως προς την εμπειρία,που αποτελούν δύο βασικούς παράγοντες επιτυχίας στο ΑΣΕΠ.
Επίσης ,όσο και αν συμφωνώ με την τελευταία σου παρατήρηση,δεν μπορώ παρά να σου επισημάνω ότι η απόκτηση μεταπτυχιακού στις ημέρες μας δεν αποτελεί μόνο συρμό (αποτελεί και συρμό,δεν αντιλέγω,όμως ας μην γενικεύουμε τόσο πολύ),αλλά και ανάγκη να συμβαδίζεις με την εποχή σου,που είναι η εποχή της πληροφορίας.Ειδικά ο εκπ/κός πρέπει να θεωρεί χρέος του τη συνεχή ενημέρωσή του πάνω στις εξελίξεις της επιστήμης του προκειμένου με τη σειρά του να ενημερώνει καλύτερα τους μαθητές του.Κατά την προσωπική μου γνώμη,φυσικά και πρέπει οι μόνιμοι να επαναξιολογούνται συνεχώς και να επιβραβεύεται περισσότερο ο εκπ/κός που δείχνει ζήλο.
Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ως μια αρχική επιλογή προσμετρά τα μεταπτυχιακά,όμως δίνει εξίσου τη δυνατότητα και στον μη κάτοχο μεταπτυχιακού να διεκδικήσει και να κερδίσει και εκείνος μια θέση.Αυτό σου το λέω από προσωπική πείρα τουλάχιστον από την ειδικότητά μου που ανήκει στις ανθρωπιστικές επιστήμες  (παρεμπιπτόντως θεωρώ ότι αδικούμε τους διοριστέους όταν λέμε ότι χρειάζεται κυρίως αποστήθιση...)
Αφού εισέλθει ο εκπ/κός στο σχολείο,δηλαδή αφού αποδείξει ότι κατέχει τις απαραίτητες θεωρητικές γνώσεις πάνω στην παιδαγωγική και την διδακτική,τότε φυσικά πρέπει να κρίνεται και στην πράξη,στο κατά πόσο μπορεί να εφαρμόσει αυτές τις θεωρίες.Δεν είπε κανείς να κρίνεται μόνο από τα τυπικά του προσόντα.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 17, 2009, 10:06:44 am
mary k κανεις λαθος ακριβως επειδη δεν ξερεις τις λεπτομερειες και ουτε εμενα προσωπικα.
επιμενω πως  το διευθυντη , αν διαβαζες ολο το στορι που εγραψα δεν τον κατηγορησα γι αυτο μονο που ανεφερες..αλλα γιατι απο την αρχη ηταν αρνητικος και προσπαθουσε να με αποτρεψει και η συμπεριφορα του ηταν απαραδεκτη οχι μονο απεναντι μου, αλλα απεναντι σε ολους της πδσ επειδη δεν του επετρεψαν να παρει τους δικους του και του επεβαλαν αλλους, το οποιο και μας ειπε καταμουτρα. επιπλεον, δεν μπ[ορει απο το υπουργειο να μου λενε οτι δεν υπαρχει θεμα με την ορκομωσια και κατα τα αλλα αυτος να μου λεει οχι.

κ καμια πλεονεξια απολυτως. ετυχε κ βρηκα καποιον γνωστο που θελησε να βοηθησει για καποιου λογους, δεν εχω βυσμα. μακαρι να ειχα. και αν ημουν με τις "παντρεμενες" οπως λες...δεν θα δουλευα σε ασχετη δουλεια... :-\

παντως , δεν ειχα σκοπο να γκρινιαξω, ουτε να προκαλεσω κανεναν , απλα θεωρησα σωστο εκ μερους μου να ειμαι ειλικρινης απεναντι σε συναδελφους σε αυτην την συζητηση, γι αυτο και δεν εκρυψα κατι.
οπως και να εχει , δεν καταλαβαινομαστε,ας μην το συνεχισουμε.

παντως, εγω ξενερωσα τοσο με αυτην την κατασταση, γενικοτερα, και την ελλειψη σεβασμου που ειδα στην συγκεντρωση τοτε στο σχολειο που θα δουλευα, αλλα και το ολο τρεξιμο....να φιλησεις  "κατουρημενες ποδιες"...και να ξεφτιλιζεσαι για ενα μοριο....γιατι αυτο γινεται.....για να σε παρουν...

...που δεν ξανακανα καν τα χαρτια μου για πδσ, και ουτε προκειται να τα ξανακανω....ΜΟΝΟ ΑΣΕΠ....!

Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιουλίου 17, 2009, 11:02:25 am

Να πώ και τη δική μου άποψη.
Κατ'αρχήν να τονίσω για άλλη μιά φορά ότι είμαι υπέρ του ΑΣΕΠ ως το μόνο όπλο που έχουμε ΤΩΡΑ.
Και βέβαια συμφωνώ απόλυτα με το παρακάτω :
θεωρώ πως ο αδιάβλητος διαγωνισμός αποτελεί αυτό το ελάχιστο στοιχείο στο οποίο μπορούμε να συμφωνήσουμε για να κάνουμε μια αρχή...

Δεν είμαι σίγουρος όμως για το αν όσοι είναι διοριστέοι μέσω ΑΣΕΠ ,έχουν την απαραίτητη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια.
Πόσοι είναι αυτοί που διαβάζουν πραγματικά τα παιδαγωγικά ; Οι ποιο πολλοί απαντάνε με την λογική και έχοντας κατά νου την πρόταση :
"Ο μαθητής έχει πάντα δίκιο."
Πόσοι είναι αυτοί που μελετάνε διδακτικές μεθόδους ; Οι ποιο πολλοί γράφουν αυτό που θέλει να διαβάσει ο διορθωτής.
Ακόμα και αυτά όμως είναι μια αρχή.
Εστω και έτσι ,κάποιοι μπαίνουν στην διαδικασία να ασχοληθούν με πράγματα που επί εποχής επετηρίδας ούτε καν ήξεραν ότι υπήρχαν.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιουλίου 17, 2009, 11:14:29 am
Και που δυστυχώς ακόμα σε ορισμένες καθηγητικές σχολές διδάσκονται πλημμελώς ή προαιρετικά!!!
Φυσικά και έπειτα απο την επιτυχία πρέπει να ακολουθεί ο έλεγχος της εφαρμογής στην πράξη.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιουλίου 17, 2009, 11:37:25 am
Πιστεύω ότι ο καθηγητής πρέπει να έχει το δικαίωμα να εφαρμόζει στην διδακτική την μεθοδο "της δοκιμής και του λάθους" και έτσι να προσαρμόζεται στις ανάγκες του κάθε τμήματος.
Αλλιώς ακολουθώντας manuals θα πέσουμε στην παρακάτω παγίδα:
Οπως στο ΑΣΕΠ κάποιος γράφει αυτά που θέλει να διαβάσει ο διορθωτής έτσι και στην τάξη θα κάνει αυτά που θέλει να δεί ο αξιολογητής.
Πρέπει λοιπόν να αξιολογείται η αποτελεσματικότητα ,και όχι απλά η εφαρμογή.
Ολοι ξέρουμε ότι ακόμα και λίγο "παράτυπες" μέθοδοι μπορεί να έχουν μεγάλη αποτελεσματικότητα.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιουλίου 17, 2009, 11:48:31 am
Aν δεις,και η παιδαγωγική μιλά για την προσωπική θεωρία του καθηγητή,ο οποίος ωστόσο οφείλει προηγουμένως να είναι κατατοπισμένος πάνω στα πορίσματα της παιδαγωγικής και της διδακτικής και να τα συνδυάσει ή να τα εντάξει τεκμηριωμένα σε αρμονικό σύνολο,όπου αξιολογείται και η κριτική του ικανότητα.
Από προσωπική πείρα σου λέω ότι αυτό θέλουν και στο ΑΣΕΠ και όχι τυφλοσούρτες π.χ. με ομαδοσυνεργατικές και άλλες καινοτομίες.Μη νομίζεις ότι και οι διορθωτές δεν αναγνωρίζουν έως ένα βαθμό τη δυσκολία εφαρμογής των νέων μεθόδων στη σύγχρονη ελληνική πραγματικότητα.Αλλά όταν βλέπουν ένα γραπτό όπου κάποιος γράφει ασυνάρτητα περί ομαδοσυνεργατικής χωρίς να το στηρίζει κάπου....προσωπικά σε κάθε ΑΣΕΠ γνώριζα τί έχω κάνει λάθος και αυτό θεωρώ ότι είναι το πιο σημαντικό για την επιτυχία στον επόμενο.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιουλίου 17, 2009, 01:15:29 pm
Ναι φίλε μου.
Αλλά η δικιά μου προσωπική εμπειρία δεν συμφωνεί απόλυτα με τη δικιά σου.
Εχω δώσει και εγώ αρκετές φορές ΑΣΕΠ. Καθε φορά βελτιωνόμουν στη διδακτικη
και στο περασμένο(με τα εμβαδα και τον περιοδικο δεκαδικο) κατάφερα και έγραψα καλά (76).
Κάθε φορά μάθαινα από τα λάθη μου ,όπως γράφεις :
....προσωπικά σε κάθε ΑΣΕΠ γνώριζα τί έχω κάνει λάθος και αυτό θεωρώ ότι είναι το πιο σημαντικό για την επιτυχία στον επόμενο.
Παίρνοντας χαρά ότι το έπιασα το νόημα ,ακολούθησα την ίδια λογική και στο φετινό διαγωνισμό.
Αποτέλεσμα ; Αποτυχία (33).

Πιασ' τ'αυγό και κούρευτο !!!
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιουλίου 17, 2009, 01:32:41 pm


1) Κατ'αρχήν να τονίσω για άλλη μιά φορά ότι είμαι υπέρ του ΑΣΕΠ ως το μόνο όπλο που έχουμε ΤΩΡΑ.

2) Δεν είμαι σίγουρος όμως για το αν όσοι είναι διοριστέοι μέσω ΑΣΕΠ ,έχουν την απαραίτητη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια.

3) Εστω και έτσι ,κάποιοι μπαίνουν στην διαδικασία να ασχοληθούν με πράγματα που επί εποχής επετηρίδας ούτε καν ήξεραν ότι υπήρχαν.


Με τα 1) και 3) συμφωνώ απόλυτα .
Πάμε τώρα στο 2) με το οποίο πάλι συμφωνώ και απλά προσθέτω κάτι .
Δεν είναι τέλειος ο ΑΣΕΠ αλλά είναι το καλύτερο και το πιο αδιάβλητο που έχουμε .
Αν όλοι είχαν στηρίξει τον ΑΣΕΠ απο την αρχή ίσως να μην είχαμε φαινόμενα ΟΑΕΔ .  
Τώρα που πάνε κάποιοι να τον στηρίξουν απο φόβο μη χάσουν τη θέση απο κανένα ΟΑΕΔιτη ίσως να είναι αργά...  
Εύχομαι να μην είναι αργά βέβαια και να πιάσουν τόπο οι ενέργειες του rublev και της παρέας του .
Το εύχομαι μέσα απο την καρδιά μου .  

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.360
Τους 218 φθάσαμε ..  Δεν πάμε και άσχημα ...  
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιουλίου 17, 2009, 05:33:41 pm
Exterr,θεωρώ ότι δεν είναι απλό θέμα.Έχει σχέση και με το αντικείμενο που σου ζητούν να δείξεις πώς θα διδάξεις,όπως είπες κι εσύ.Σε κάποιες θεματικές ενότητες όλοι μας έχουμε ίσως ψαχτεί περισσότερο και μπορούμε για παράδειγμα να ανακαλέσουμε στη σκέψη μας πιο εύκολα μια αφόρμηση ή ένα πλάνο ασκήσεων κατάλληλων για την αξιολόγηση.Φυσικά ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και αστάθμητοι παράγοντες πάντα όταν πρόκειται για ένα γραπτό,έχεις δίκιο.
Κnkn,ευχαριστούμε για τις ευχές σου,αλλά δεν συμφωνώ με το "και η παρέα του".Αλήθεια,οι μόνιμοι δεν θίγονται πιστεύεις στις μεταθέσεις από την είσοδο των ΟΑΕΔιτών;
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιουλίου 17, 2009, 05:54:53 pm
Κnkn,ευχαριστούμε για τις ευχές σου,αλλά δεν συμφωνώ με το "και η παρέα του".Αλήθεια,οι μόνιμοι δεν θίγονται πιστεύεις στις μεταθέσεις από την είσοδο των ΟΑΕΔιτών;

Δεν έχω ιδέα αν θιγόμαστε οι μόνιμοι και να σου πω την αλήθεια είναι το τελευταίο που με ενδιαφέρει .
Είναι τόσο μεγάλη η αδικία για όσους παλεύουν να διοριστούν που το τελευταίο που θα με ενδιέφερε θα ήταν αν θίγομαι εγώ ο μόνιμος .

Άσε που θίγομαι τόσο από τα πλασματικά μόρια που παίρνουν κάποιοι δήθεν δυσπρόσιτοι που δεν προλαβαίνω να ψάξω αν με θίγει και ο ΟΑΕΔιτης . Κάποιοι παίρνουν αποσπάσεις και τα μέγιστα μόρια από το σπιτάκι τους ενώ εγώ την ίδια ώρα έκανα 34.000 χιλιόμετρα κατά τη διάρκεια της σχολικής χρονιάς... και ξέρεις ε ? εγώ έπαιρνα 9 μόρια από του διαόλου τη μάνα και αυτοί 9 , 10 , 11 ,12 μόρια από το σπίτι τους δίπλα .
http://www.meafora.gr/?p=193
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιουλίου 17, 2009, 06:09:17 pm
Και σε εσένα.Έχεις καμιά καινούρια ψηφοφορία;Έλα τώρα που είμαι ζεστός ;D Αν και ξέρεις τί θα ψηφίσω,οπότε...

Ως προς το θέμα,δεν βλέπω τίποτα το ασυμβίβαστο  μεταξύ του ΑΣΕΠ και της ΠΔΣ,της αναπλήρωσης,της ωρομισθίας,του 40% κτλ.Αρκεί η αρχική επιλογή να είναι ο διαγωνισμός.Αν γίνει η πρώτη εξαίρεση,τότε είδαμε ότι αμέσως ακολουθούν πολλές άλλες.
Γι'αυτό από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε,από κάποια βάση...
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιουλίου 17, 2009, 06:13:38 pm
Τέλος πάντων.
Ολες οι μέθοδοι διορισμού δεν είναι τέλειες.
Υπερασπίζομαι λοιπόν το ΑΣΕΠ ως το "λιγότερα χειρότερο".
Και για να μπούμε πάλι εντός θέματος υπενθυμίζω το παρακάτω :

Εγώ θα δίνω ΑΣΕΠ και θα τρέχω για μόρια μέχρι να διοριστώ.
Ούτε μπλε είμαι,ούτε πράσινη,ούτε φλοράλ.
Πράγματι,είναι πολλοί αυτοί που πήραν πδσ,χωρίς να το αξίζουν.
Δε θα πληρώσουν όμως όλοι τη νύφη.

Αυτό που λέει η Αγάπη ίσως είναι η χρυσή τομή.
ΠΔΣ και ΑΣΕΠ μέχρι τον διορισμό.
Αρκεί η ΠΔΣ να μήν είναι βυσματική !!!
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιουλίου 17, 2009, 06:17:39 pm
Και σε εσένα.Έχεις καμιά καινούρια ψηφοφορία;Έλα τώρα που είμαι ζεστός ;D Αν και ξέρεις τί θα ψηφίσω,οπότε...

Ως προς το θέμα,δεν βλέπω τίποτα το ασυμβίβαστο  μεταξύ του ΑΣΕΠ και της ΠΔΣ,της αναπλήρωσης,της ωρομισθίας,του 40% κτλ.Αρκεί η αρχική επιλογή να είναι ο διαγωνισμός.Αν γίνει η πρώτη εξαίρεση,τότε είδαμε ότι αμέσως ακολουθούν πολλές άλλες.
Γι'αυτό από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε,από κάποια βάση...

Να υπάρχει μια αδιάβλητη βάση.... καλά τα λες ...  φτιάξε και εσύ μια ψηφοφορία με αδιάβλητους τρόπους διορισμού μόνο ..
 για να επιλέξουμε τον καλύτερο αδιάβλητο τρόπο ...    ;)
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιουλίου 17, 2009, 06:22:54 pm
Δεν πρέπει να είναι αυτό(το μη βυσματικό) κάπως εγγυημένο;Θα εξαρτάται απο την καλή θέληση του καθενός από εμάς;
Θεωρώ ότι είναι εξόφθαλμη πολιτική απόφαση το να μην παίρνουν από τον πίνακα για ΠΔΣ.
Αλλά αφού δεν αντιδράμε ρε παιδιά,τί περιμένουμε να γίνει;
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιουλίου 17, 2009, 06:40:54 pm
Ναι πρέπει να είναι εγγυημένο. Και οι πίνακες ίσως δίνουν αυτή την εγγύηση.
Απλά προσπαθώ να είμαι λίγο δίκαιος.
Ξέρεις , υπάρχουν άνθρωποι με 10-15 χρόνια στο επάγγελμα που έχουν κουλούρι , προυπηρεσία και καμιά επιτυχία ΑΣΕΠ.
Εγώ θα πώ ότι πρέπει να προσπαθήσουν να δώσουν ΑΣΕΠ.
Αλλά κανείς δεν ξέρει τι σταυρό κουβαλά ο καθένας.
Ξέρω γω !!! Τι να πω ;
Το μυαλό μου σταματάει εδώ.
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιουλίου 18, 2009, 08:34:54 am
Ξέρεις , υπάρχουν άνθρωποι με 10-15 χρόνια στο επάγγελμα που έχουν κουλούρι , προυπηρεσία και καμιά επιτυχία ΑΣΕΠ.

πολλοί απ αυτούς που δουλεύουν στα φροντιστήρια ανήκουν στην κατηγορία που περιγράφεις .
σε ρωτάω λοιπόν . είναι καλύτερα να τους τρώνε θέσεις οι παραθυράκηδες ?
δεν θα ήταν καλύτερα όλες οι θέσεις διορισμού να ήταν καθαρές ?
θέμα πιθανοτήτων είναι. αν παλεύεις για τις μισές θέσεις , έχεις μικρότερη πιθανότητα .

Υ.Γ. και εγώ μέχρι να διοριστώ , κουλούρι προυπηρεσία είχα .
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: sartr στις Ιουλίου 30, 2009, 04:27:37 pm
Αυτές τις ημέρες ανακοινώνονται σταδιακά απο τον ΑΣΕΠ τα αποτελέσματα των διαγωνισμών των διαφόρων κλάδων των Εκπαιδευτικών.

Έτσι πχ στον κλάδο των Φιλολόγων , διαγωνίσθηκαν 18.680 επέτυχαν 3271 από τους οποίους θα προσληφθούν μόνιμα οι 480 μέσα στα επόμενα 2 σχολικά χρόνια. (Αυτοί αντιπροσωπεύουν θεωρητικά το 60% των προσλαμβανομένων το άλλο 40% είναι από πίνακα αναπληρωτών με
βάση τη σειρά τους που προκύπτει από την προυπηρεσία τους ως αναπληρωτών -ωρομίσθιων - συμμετοχή στη Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη στα Λύκεια (ΠΔΣ) και κάποια μόρια από τυχόν επιτυχία(ες ) σε δύο τελευταίους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ).

Είναι κατανοητό , για ευνομούμενη Πολιτεία και μάλιστα της ΕΕ., να διεξάγει διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, για αξιολογικές προσλήψεις Εκπαιδευτικών, να επιβαρύνεται οικονομικά για την διεξαγωγή τους, αλλά :

1) στις ετήσιες προσλήψεις για την Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη( ΠΔΣ ) στά Δημόσια Λύκεια να μη λαμβάνει υπόψη κανένα αξιοκρατικό - αντικειμενικό κριτήριο για την επιλογή των καταλληλότερων εκπαιδευτικών ,όπως:

α) πχ την (τις) επιτυχία(ες) σε διαγωνισμό(ους) ΑΣΕΠ ; ή
β) τη σειρά στον ισχύοντα Πίνακα Αναπληρωτών- Ωρομισθίων όπου μοριοδοτείται η προϋπηρεσία και οι επιτυχίες στους δύο τελευταίους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ ; ή και
γ) το βαθμό πτυχίου , ή τυχόν άλλα πρόσθετα προσόντα όπως πχ. μεταπτυχιακό τίτλο ;

Η ισχύουσα υπουργική απόφαση (4-9-08 για την Οργάνωση και Λειτουργία της Πρόσθετης Διδακτικής Στήριξης στα Λύκεια ) του πρώην υπουργού ΥΠΕΠΘ, κ. Στυλιανίδη, για τις προσλήψεις στην ΠΔΣ, δεν όρίζει κανένα απολύτως κριτήριο στην επιλογή των εκπαιδευτικών για την ΠΔΣ,(εκτός από τους τρίτεκνους )

Έτσι επιτρέπει στον εκάστοτε Προϊστάμενο Εκπαίδευσης ή Γραφείου Εκπ/σης μετά από εισήγηση από τον σχεδιαστή της ΠΔΣ του κάθε Λυκείου ( τον οποίο ορίζει ο ίδιος ο Προϊστάμενος ), να επιλέγει , τελικά και αποτυχόντες ή και μη συμμετέχοντες σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ , ενώ ταυτόχρονα αποκλείει τους εκατοντάδες επιτυχόντες σε ΑΣΕΠ χωρίς να είναι υποχρεωμένος να τεκμηριώσει τις επιλογές του αλλά και να ανακοινώσει τον Πίνακα των προσλαμβανομένων.( Λες και είναι ιδιωτική του υπόθεση μια τέτοια επιλογή......)

Και όλα αυτά γιατί; Γιατί μοριοδοτείται η προϋπηρεσία στην ΠΔΣ, για μελλοντική μόνιμη πρόσληψη του εκπαιδευτικού, οπότε έτσι οι αποτυχόντες ΄΄ημέτεροι΄΄ σε ΑΣΕΠ, και επιλεγέντες με αδιαφανείς και αναξιοκρατικές διαδικασίες, του χθές, στην ΠΔΣ, λόγω της μοριοδότησης τους, κατορθώνουν τελικά και να προηγούνται, στον Πίνακα πρόσληψης Αναπληρωτών -Ωρομισθίων, των επιτυχόντων σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ !!!
(Δηλαδή τα πάνω κάτω και τα κάτω πάνω...!!!)

Αφού:
2) Παράλληλα συμβαίνει και τούτο το πρωτόγνωρο: Τα μόρια από την (τις) επιτυχία (ες) στον ΑΣΕΠ , μετά από δύο χρόνια από το χρόνο της επιτυχίας, μειώνονται στο μισό ενώ μετά από άλλα δύο εκμηδενίζονται, σε αντίθεση με τα μόρια από την προυπηρεσία στην ΠΔΣ που διατηρούνται ΄΄εσσαεί΄΄, οπότε τελικά γίνεται και η πλήρης ανατροπή , τα πάνω κάτω και τα κάτω πάνω......!!!!
Είναι ή όχι αυτή η πρακτική Κλοπή ; Κλοπή μάλιστα μιας επιτυχίας η οποία είναι καρπός επίπονης και πολυετούς πνευματικής - επιστημονικής προσπάθειας;

Ποιοί πολιτικοί , και ιδιαίτερα ποιός κ. Υπουργός ή υφυπουργός του ΥΠΕΠΘ μπορεί να αντικρύσει κατάματα σήμερα αυτούς τους χιλιάδες πλέον Επιτυχόντας σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, όταν Αναξιοκρατικά και με Αδιαφάνεια τους αγνοεί , τους αποκλείει, και δεν τους προσλαμβάνει ούτε στην
ΠΔΣ, ενώ επιτρέπει παράλληλα να προσλαμβάνονται από τα κομματικά παράθυρα αποτυχόντες σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ ή ακόμη και άλλοι νεότεροι χωρίς καμμία συμμετοχή ή επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ.;..

Αυτή τελικά είναι η Ελλάς του Αύριο ; ή της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της Αξιοκρατίας και της Διαφάνειας ;;;.
Έτσι οι πολιτικοί και τα λεγόμενα κόμματα εξουσίας θα συνεχίζουν να πολιτεύονται ;
Ωστόσο δεν αντιλαμβάνονται οι ασκούντες την εξουσία ότι τελικά είναι μονόδρομος για την κοινωνία, και τους ίδιους, η Xρηστή Aξιοκρατική Διοίκηση;.

Γι΄ αυτό , και η δημοσιότητα λειτουργεί καταλυτικά και προς τους ασκούντας την εξουσία αλλά και αφυπνιστικά για την κοινωνία.
Για όλα αυτά, ο αξιότ. Υπουργός ΥΠΕΠΘ, κ.Άρης Σπηλιωτόπουλος, επιβάλλεται να διορθώσει τα ημαρτημένα του προκατόχου του με το να δεχθεί:

1) Άμεση αλλαγή της ισχύουσας εγκυκλίου για της προσλήψεις στην ΠΔΣ, θεσμοθετώντας αξιολογικά και αντικειμενικά κριτήρια που να δεσμεύουν υποχρεωτικά τους Προϊσταμένους
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Αυγούστου 02, 2009, 06:42:04 pm
Λυκειάρχης είναι; Συγχαρητήρια στον άνθρωπο!!!Πείτε ρε παιδιά σε ποιό σχολείο είναι.Ακόμα και στο πιο δυσπρόσιτο μέρος να είναι,εγώ θα το δηλώσω...
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bikini στις Αυγούστου 08, 2009, 01:19:42 pm
Το ίδιο θέμα συζητείται κι εδώ: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13845.0
Τίτλος: Απ: ΠΔΣ vs ΑΣΕΠ
Αποστολή από: TEM στις Αυγούστου 08, 2009, 01:21:06 pm
Παιδιά συνέλθετε! Δεν είναι όλη η Ελλάδα όπως είναι η Αθήνα σε όλες τις ειδικότητες.