Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: kathigitria στις Ιουλίου 26, 2009, 03:37:24 pm
-
στην αρχη ηταν φημες..οταν οι φημες οργιαζουν παυουν να ναι απλα φημες...το θεμα μειωσης μισθων απο το 2010 ειναι οπως φαινεται πραγματικοτητα!(βλεπε ανακοινωσεις alfavita).τι κανουμε τωρα παιδια?περιμενουμε να ψηφιστει το νομοσχεδιο κ αντιδρουμε εκ των υστερων οπως εγινε με οαεδ???...
-
Απο τους διορισμενους μη περιμενετε αντδραση,αν τους το ζητησετε θα σας ακουσουν βουτοντας το κουλουρακι στον καφε τους
-
δηάδη για να καταλαβω οσοι διοριζονται απο το 2010 και μετα θα περνουν λιγοτερα χρηματα απο οτι περνει τωρα ενας νεοδιοριζομενος...?ποσο σιγουρο ειναι αυτο ...?υπαρχει καποιο προσχεδιο η εστω καποιο αλλο επισημο εγραφο στο οποιο βασιζονται αυτες οι φημες η ειναι ολα ραδιο αρβυλα...?
-
διαβασε τη σημερινη ανακοινωση στην αlfavita κ θα καταλαβεις...προκειται εκτος των αλλων να κοψουν ενα εξωδιδακτικο επιδομα περιπου 321 ευρω....
-
αυτοί, νύχτα θα φύγουν
-
αναρωτιεμαι μονο γιατι αγωνιζομαι 7 ολοκληρα χρονια με ασεπ, δυσπροσιτα κ χιλιες δυο ταλαιπωριες οταν πολυ απλα μπορουσα ν απασχοληθω στον ιδιωτικο τομεα κ διπλα στο σπιτι μου....επισης αναρωτιεμαι..αυτη η κυβερνηση επικοινωνει τελικα με τον ''εγκεφαλο'' της?
-
στην αρχη ηταν φημες..οταν οι φημες οργιαζουν παυουν να ναι απλα φημες...το θεμα μειωσης μισθων απο το 2010 ειναι οπως φαινεται πραγματικοτητα!(βλεπε ανακοινωσεις alfavita).τι κανουμε τωρα παιδια?περιμενουμε να ψηφιστει το νομοσχεδιο κ αντιδρουμε εκ των υστερων οπως εγινε με οαεδ???...
Θα σου πρότεινα να μην ανησυχείς.Τέτοιες υποθέσεις είναι βούτυρο στο ψωμί του κάθε εργατοπατέρα που θέλει να δικαιολογήσει το αξίωμά του.Λογικά θα γίνει χαμός αν πάνε να το περάσουν.Τώρα,ως προς θέματα αξιολόγησης συναδέλφων,φυσικά όλοι κλείνουν τα μάτια και ακολουθούν λαικίστικες τακτικές...
-
Επίσης ακούστηκε ότι θα κόψουν τα δώρα από τους συνταξιούχους.
Και πως θα ζήσουν οι άνθρωποι?
Και καλά αυτοί που είναι γεροί και όρθιοι και αυτοεξυπηρετούνται!
Αυτοί που είναι στο κρεβάτι και πληρώνουν γυναίκα για να τους φροντίσει τι θα κάνουν?
Πως θα ζήσουν αυτοί οι άνθρωποι που δε μπορούν ούτε νερό να πιουν?
Τελικά αυτή η κυβέρνηση ούτε με τον εγκέφαλό της επικοινωνεί,ούτε με τους πολίτες αυτής της χώρας,που τους ψήφισαν επικοινωνεί.
-
δυστυχώς τα χαστούκια που τρώει ο έλληνας εκπαιδευτικός δεν έχουν τέλος!δε φτάνει η μείωση των διορισμών, τώρα θα γίνει και μείωση των αποδοχών και κόψιμο των επιδομάτων!o tempora,o mores, όπως έλεγαν και οι Λατίνοι.θα εξομοιωθούμε με τον ιδιωτικό τομέα.Αντε να γίνουμε και εμείς η γενιά των 700 ευρώ!μην έχουμε και παράπονο.... ;D ;D ;D ;D
-
Εγώ έχω ακούσει ότι θα ενσωματωθούν κάποια επιδόματα στο μισθό, ώστε να αυξηθούν οι κρατήσεις. Θα είναι μειωμένος, αλλά όχι και 400 ευρώ κάτω που ακούγεται. Δεν ξέρω. Νομίζω, βέβαια, ότι αυτοί που θα προσληφθούν το 2009 θα είναι και η τελευταίοι για τους οποίους ισχύει η παλιά σύμβαση. Επίσης, ξέρω ότι δεν επιτρέπεται να σου κάνουν μείωση μισθού, άρα ως λύση σχεδιάζουν την υπογραφή άλλων συμβάσεων για τους νέους.
-
Αν ειναι δυνατον!!!! >:( >:(
Εδω υπαρχει σχεδιο εξοντωσης, δεν εξηγειται αλλιως....
-
το θεμα ειναι να κανουμε κατι.μην περιμενουμε αιφνιδιασμους.
-
Δε νομίζω πως θα υπάρξουν ιδιαίτερες αντιδράσεις.
Οι αδιόριστοι 1ον δεν είναι οργανωμένοι, 2ον προσπαθούν να διοριστούν και δεν έχουν στραμμένη την προσοχή τους στο να αντιδράσουν, 3ον δεν είναι σίγουροι ότι θα διοριστούν οπότε για ποιο λόγο να αντιδράσουν, 4ον δεν έχουν αποτελεσματικό τρόπο να αντιδράσουν (π.χ. απεργία)
Οι συνδικαλιστές πρεσβεύουν σε μεγάλο βαθμό τα συμφέροντα των κομμάτων/κυβερνήσεων
Οι ήδη διορισμένοι, οι οποίοι έχουν κατά βάση τη δύναμη να ανατρέψουν μια τέτοια αλλαγή, δεν έχουν λόγο να αντιδράσουν διότι απλά δεν θίγονται.
Διαίρει και βασίλευε λοιπόν. Όπως με τους διορισμούς εκπαιδευτικών, έτσι και στον οικονομικό τομέα η τεχνική αυτή είναι η πιο αποτελεσματική για να περαστούν νέα μέτρα.
Αντί να πάμε προς το καλύτερο και ο ιδιωτικός τομέας να φτάσει τους μισθούς του δημοσίου, συμβαίνει το αντίθετο.
-
η ηττοπαθεια ομως δε νομιζω πως μας ταιριαζει...εξαλλου δε μιλαμε για μικρη ομαδα αλλα για ολο το δημοσιο απο 2010 κ επειτα..νομιζω οτι απο τωρα πρεπει ο καθενας μας ν αναλαβει δραση.με οποιο τροπο κ μεσο μπορει.αν τ αφησουμε και τωρα στο φλου ε τοτε ειμαστε αξιοι της μοιρας μας!εγω προσωπικα θα κανω απο τωρα ο,τι μπορω (εννοω θα κινησω θεους κ δαιμονες κ βουλευτες....)κ ο θεος βοηθος!
-
Με μία μέρα απεργία και με δύο,δε θα ιδρώσει το αυτί τους.
Άλλωστε αυτή τη μέρα την περιμένουν πως και πως,αφού με το κράτος κερδίζει τρελά λεφτά εκείνη τη μέρα.
Απαιτείται κάτι πιο δραστικό.
Αλλά τι?
-
ελα μου ντε!τι?κ να σκεφτεις οτι οι κομμωτριες κ οι αισθητικοι κανουν χρυσες δουλειες κ μας θεωρουν αξιολυπητους....γ.... τη μορφωση μας μεσα!
-
[Απο τους διορισμενους μη περιμενετε αντδραση,αν τους το ζητησετε θα σας ακουσουν βουτοντας το κουλουρακι στον καφε τους]
++++++++++++++++++++ ::)
-
Τελικά αυτή η κυβέρνηση ούτε με τον εγκέφαλό της επικοινωνεί,ούτε με τους πολίτες αυτής της χώρας,που τους ψήφισαν επικοινωνεί.
καθε χωρα εχει την κυβερνηση που της αξιζει....οσοι τους ψηφισαν,ας τους λουστουν τωρα....(κ να πεις οτι εξαπατηθηκαν την πρωτη φορα δεκτο,αλλα τη δευτερη τους ξαναψηφισαν,αυτο σημαινει οτι τους αρεσε!!!)
-
Δεν ξέρω τι πρέπει να κάνουμε!Εμείς ολοι εδώ μέσα να οργανωθούμε και να βγούμε στα κανάλια,στις ειδήσεις...Είναι άδικο!Με αυτό το μισθό δεν ζεις ειδικα αν στηρίζεσαι στα πόδια σου και πληρώνεις ενοίκια κτλ!Και είναι αδικο να προσφέρεις τα ίδια στην εργασία σου με έναν που διορίστηκε ένα χρόνο πριν και να παίρνεις πολυ λιγότερα από αυτόν!!!!!
-
Έχω φρικάρει πάντως με αυτό το νέο,έχω απογοητευθεί πλήρως και νομίζω το ίδιο και εσείς και όλοι όσοι θα το μάθουν αργότερα το ίδιο θα πάθουν!Διαβάζουμε και πασχίζουμε τόσα χρόνια με Ασεπ για μια θέση που μας την χρωστάνε χώρις Ασεπ και μόλις τελειωνουμε το Πανεπιστήμιο θα επρεπε να δουλεύουμε αμέσως και τώρα αυτοι παίζουν με τα νεύρα μας και με την υπομονή μας!
-
Όσοι από σας θεωρείτε πως οι διορισμένοι δε θ' αντιδράσουν στα απαράδεκτα αυτά μέτρα γιατι "και καλά" δε θίγονται, είστε βαθιά νυχτωμένοι... :-[
Για να μην πω πως κάνετε προβολή του εαυτού σας στη θέση τους... >:(
Η αλήθεια κύριοι και κυρίες είναι μια: Αν περάσει τέτοιου είδους νομοσχέδιο (όπως περάσαν κι άλλα βέβαια), θα ανοίξει η κερκόπορτα για να πάρει η μπάλα και άλλους (..τους υπόλοιπους)
Οι σημερινοί μόνιμοι νομίζετε θα μείνουν απ'έξω;; ??? Δηλαδή οι συνταξιούχοι που κουβεντιάζατε πριν, δεν είναι παλιοί εργαζόμενοι;; Θα 'ναι απ'έξω αυτοί από το χορό των μειώσεων;;...
Μην ξεχνάτε πως ο κλάδος των εκπαιδευτικών θίγεται πάντα πρώτος και περισσότερο μιας και είναι ο πολυπληθέστερος..
Είδατε ποτέ μειώσεις στο υπουργείο Οικονομικών;; Στο Αμύνης; Μιλάνε εκεί για τα όρια συντάξεων που βγαίνουν στα 43 τους στη σύνταξη για να τους πληρώνουμε εμείς να κάνουν δεύτερη δουλειά μετά;;...
Να εύχεστε να μην περάσει λοιπόν κανένα τέτοιο νομοσχέδιο γιατί αργά η γρήγορα θα θίξει τους πάντες..
Και η αρχή θα γίνει από τους πιο ευάλωτους και αδύναμους.. (βλ.εκπαιδευτικoύς μαζί με συνταξιούχους μάλλον.. :( )
Επίσης μην ξεχνάτε πως η είδηση παίζει καιρό από τα ΜΜΕ και τη συντηρουν κάθε τόσο όπως και κάθε τέτοια είδηση για ένα σκοπό: Από τη μία σου βάζουν καιρό πριν στο μυαλό την ιδέα για το τι σκέφτηκαν κάποια ..παρανοϊκά κυβερνητικά μυαλά να προτείνουν, από την άλλη όταν σοβαρεύει το πράμα, μετρουν αντιδράσεις από την κοινή γνώμη και τους θιγόμενους βέβαια...
Αν δουν ότι κοιμόμαστε εννοείτε θα πέράσουν τέτοια και χειρότερα ακόμα.. >:(
-
Όσοι από σας θεωρείτε πως οι διορισμένοι δε θ' αντιδράσουν στα απαράδεκτα αυτά μέτρα γιατι "και καλά" δε θίγονται, είστε βαθιά νυχτωμένοι... :-[
Για να μην πω πως κάνετε προβολή του εαυτού σας στη θέση τους... >:(
Η αλήθεια κύριοι και κυρίες είναι μια: Αν περάσει τέτοιου είδους νομοσχέδιο (όπως περάσαν κι άλλα βέβαια), θα ανοίξει η κερκόπορτα για να πάρει η μπάλα και άλλους (..τους υπόλοιπους)
Οι σημερινοί μόνιμοι νομίζετε θα μείνουν απ'έξω;; ??? Δηλαδή οι συνταξιούχοι που κουβεντιάζατε πριν, δεν είναι παλιοί εργαζόμενοι;; Θα 'ναι απ'έξω αυτοί από το χορό των μειώσεων;;...
Μην ξεχνάτε πως ο κλάδος των εκπαιδευτικών θίγεται πάντα πρώτος και περισσότερο μιας και είναι ο πολυπληθέστερος..
Είδατε ποτέ μειώσεις στο υπουργείο Οικονομικών;; Στο Αμύνης; Μιλάνε εκεί για τα όρια συντάξεων που βγαίνουν στα 43 τους στη σύνταξη για να τους πληρώνουμε εμείς να κάνουν δεύτερη δουλειά μετά;;...
Να εύχεστε να μην περάσει λοιπόν κανένα τέτοιο νομοσχέδιο γιατί αργά η γρήγορα θα θίξει τους πάντες..
Και η αρχή θα γίνει από τους πιο ευάλωτους και αδύναμους.. (βλ.εκπαιδευτικοί μαζί με συνταξιούχους μάλλον.. :( )
Επίσης μην ξεχνάτε πως η είδηση παίζει καιρό από τα ΜΜΕ και τη συντηρουν κάθε τόσο όπως και κάθε τέτοια είδηση για ένα σκοπό: Από τη μία σου βάζουν καιρό πριν στο μυαλό την ιδέα για το τι σκέφτηκαν κάποια ..παρανοϊκά κυβερνητικά μυαλά να προτείνουν, από την άλλη όταν σοβαρεύει το πράμα, μετρουν αντιδράσεις από την κοινή γνώμη και τους θιγόμενους βέβαια...
Αν δουν ότι κοιμόμαστε εννοείτε θα πέράσουν τέτοια και χειρότερα ακόμα.. >:(
Τι πρέπει λοιπόν να κάνουμε για να δείξουμε ότι δεν κοιμόμαστε?
-
Στέκει, όμως, νομικά, αυτός που διορίζεται το 2009 να παίρνει τα επιδόματα και να έχει άλλο μισθό από αυτόν που διορίζεται το 2010; Τρελό δεν είναι;
-
Πριν από 30 και πλέον χρόνια δεν πήγαιναν στο δημόσιο γιατί οι μισθοί του ιδιωτικού ήταν 5 φορές πάνω από του δημοσίου.
Τώρα δε θα πηγαίνουμε στο δημόσιο μάλλον για τον ίδιο λόγο.
Αντί να πηγαίνουμε μπροστά,πηγαίνουμε πίσω.
Ίσως αυτό να είναι ακόμη ένα κολπάκι για να μειωθεί η ζήτηση των θέσεων των εκπαιδευτικών και ξεμπλοκάρουν έτσι οι κλάδοι.
Με τη δική μας άρνηση να διδάξουμε,αφού δε θα μπορούμε να ζήσουμε με όσα θα βγάζουμε,όχι στην Τήλο,αλλά ούτε δίπλα στο σπίτι μας.
Για σκεφτείτε το,στα ζευγάρια των εκπαιδευτικών θα δουλεύουν 2 για να πάρουν αυτά που τώρα παίρνει ο ένας!
Πόσες οικογένειες θα μπορούν να τα βγάλουν πέρα με αυτές τις συνθήκες?
Θα στραφούμε αλλού για επαγγελματική αποκατάσταση,οπότε δε θα είναι τόσο μεγάλος ο ανταγωνισμός πλέον.
-
δεν ξερω πως θ αντιδρασουν οι υπολοιποι,εγω παντως απο σημερα κιολας ξεκιναω το δικο μου αγωνα...θα προτεινα σε μια πρωτη φαση να κινητοποιησει ο καθενας μας οποιον μπορει ωστε το θεμα να παρει μεγαλη εκταση. Στη συνεχεια πρεπει να οργανωθουμε....πως?...θα θελα κ τη δικη σας αποψη..
-
μια πρωτη αντιδραση: ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ!! ρε ουστ τομαρια!!
-
Μην ξεχνάτε πως ο κλάδος των εκπαιδευτικών θίγεται πάντα πρώτος και περισσότερο μιας και είναι ο πολυπληθέστερος..
χθες ειχα μια συζητηση για το θεμα αυτο με φιλο μου δημοσιο υπαλληλο σε αλλον τομεα και μου απαντησε ''μιλανε ολοι μιλανε και οι εκπαιδευτικοι που τα κονοματε απο τα ιδιαιτερα και κανονικα επρεπε να ειστε μερικης απασχολησης αφου καθεστε 4 μηνες το χρονο;και να σας κοψουν τα επιδοματα τα εχετε ματσωσει γερα..εμεις οι υπαλληλοι γραφειου να δουμε πως θα τα βγαλουμε περα''..
οποτε καταλαβαινετε τι στηριξη θα βρουμε απο τους υπολοιπους..
-
εδω δεν θα βρουμε στηριξη απο τους δικους μας... οσων τα δικαιωματα δεν θιγονται, ειναι σιγουρο οτι θα παραμεινουν απρακτοι. ας φτιαξουμε και ενα group στο facebook. ειναι μεγαλη η δυναμη του διαδυκτιου.
-
αν συμβει μειωση μισθου ποστευω ότι ολοι θα αγωνιστουν γιαυτο,εστω κ μονο στη ιδεα οτι θα μειωθει σιγα σιγα κ στους μονιμους . στην ουσια ηδη συμβαινει στις νηπιαγωγους με την εννοια οτι προστιθεται χρονος χωρις αυξηση μισθου
-
καλα, να το δω και να μην το πιστεψω... τους ειδα τους μονιμους φετος στο σχολειο που διδαξα τι σουπιες ειναι >:( >:( >:( >:(
-
Στέκει, όμως, νομικά, αυτός που διορίζεται το 2009 να παίρνει τα επιδόματα και να έχει άλλο μισθό από αυτόν που διορίζεται το 2010; Τρελό δεν είναι;
συμφωνω απολυτα...θα καταληξουμε παλι να εχουμε εργαζομενους εκπαιδευτικους δυο κατηγοριων ...τους ευνοημενους...οσους δηλ ειναι ηδη διορισμενοι η διοριστηκαν πριν το 2010 και τους πλεον ατυχους που θα διοριστουν μετα...και ειμαι σιγουροι πως οι της πρωτης καηγοριας απο την στιγμη που δεν θιγονται αμεσα τα συμφεροντα τους , λιγο θα στηριξουν τον αγωνα των υπολοιπων...
-
Στέκει, όμως, νομικά, αυτός που διορίζεται το 2009 να παίρνει τα επιδόματα και να έχει άλλο μισθό από αυτόν που διορίζεται το 2010; Τρελό δεν είναι;
συμφωνω απολυτα...θα καταληξουμε παλι να εχουμε εργαζομενους εκπαιδευτικους δυο κατηγοριων ...τους ευνοημενους...οσους δηλ ειναι ηδη διορισμενοι η διοριστηκαν πριν το 2010 και τους πλεον ατυχους που θα διοριστουν μετα...και ειμαι σιγουροι πως οι της πρωτης καηγοριας απο την στιγμη που δεν θιγονται αμεσα τα συμφεροντα τους , λιγο θα στηριξουν τον αγωνα των υπολοιπων...
λιγο;;; ΚΑΘΟΛΟΥ
-
Και να ήταν μόνο αυτό!
Οι φροντιστηριάρχες θα μείνουν άπραγοι θαρρείτε?
Οι τιμές στα ιδιαίτερα δε θα αλλάξουν?
Τότε να δείτε τι λεφτά θα δίνουν στους καθηγητές τους!
Τόσα δίνω κι άμα θες,θα σου λένε.
-
Αν κάνετε μια αναζήτηση για το θέμα στο διαδίκτυο, θα δείτε πως η κατάργηση των επιδομάτων είναι τελευταίο φρούτο. Τον Μάρτιο 2009 η κυβέρνηση μιλούσε για ενσωμάτωση των επιδομάτων στο βασικό μισθό, ενώ από τον Ιούνιο 2009 εξαγγέλλει κατάργηση των επιδομάτων. Ίσως λοιπόν τίποτα να μην είναι σίγουρο ακόμη, και απλά να προσπαθούν να βολιδοσκοπήσουν τους πιθανούς τρόπους για μείωση δαπανών.
Ενδεικτικά, όποιος/α θέλει, μπορεί να ρίξει μια ματιά στα εξής άρθρα:
http://www.e-erevna.gr/portal/story.aspx?ID=60748
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_1_12/05/2009_314223
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=4526527
-
δηλαδή δεν είναι τρομερά άδικο??? το κάνουν για να μην θέλει κανείς το δημόσιο πλέον.... δηλαδή εγώ που θα διοριστώ τον Σεπτέμβρη θα έχω τόση μεγάλη διαφορά μισθού από αυτόν που θα διοριστεί την επόμενη χρονιά??? γίνεται αυτό??? και δεν είναι μεγάλη αδικία???? με τον ίδιο ασεπ μπήκαμε απλώς έτυχε και ήμουν πιο τυχερή και ήμουν α φουρνιας... δεν μου αρέσει αυτό... με θίγει σαν άτομο και σαν εκπαιδευτικό
-
και πως θα ζησουμε βρε παιδια;τα ιδιαιτερα θα πανε συννεφο.παλια μου τεχνη κοσκινο..
-
και μεις που είμαστε στην πρωτοβάθμια και δεν κάνουμε ιδιαίτερα???
-
κι εσεις κανετε ιδιαιτερα
-
κι εσεις κανετε ιδιαιτερα
το θεμα ειναι να ριχτουμε ολοι στα ιδιαιτερα σαν δευτερη δουλεια η να ζουμε αξιοπρεπως απο την πρωτη; λες κ τα ιδιατερα ειναι ευκολη υποθεση
-
δεν ειπα οτι ειναι ευκολη υποθεση.εδω ιδιαιτερα κανουν καθηγητες,χροοονια διορισμενοι.πως μας καταντησαν..
-
Συνάδελφοι σκέφτομαι το εξής,μπορεί να λέω και χαζομάρες,αλλά δεν υπάρχουν μισθοί στον ιδιωτικό τομέα αρκετά υψηλοί;της τάξης των 1500,2000 και παραπάνω ευρώ;γνωρίζω άτομα που δουλεύουν σε ιδιωτικό τομέα και παίρνουν τέτοιους μισθούς(χωρίς προϋπηρεσία ή ελάχιστη)!γιατί η εξομοίωση να είναι λοιπόν μόνο σύμφωνα με τους χαμηλούς μισθούς του ιδιωτικού τομέα;μπορεί να υπάρξει μία μέση λύση...
-
καστανακι μακαρι να ναι ετσι τα πραγματα αλλα ολοι αυτοι τωρα τελευταια κοιτανε ποσα περισσοτερα θα κλεψουν πιστευεις λοιπον οτι θα μας αφησουν να χουμε μεριδιο στη μασα τους ?? ρε τους εχω σιχαθει!!!!
-
Συμφωνώ μαζί σου,αλλά θεωρώ ότι πάνε(οι δημοσιογράφοι) να δημιουργήσουν πανικό και φόβο χωρίς λόγο,για να πουλήσουν φύλλα.Είναι δυνατόν να μειωθεί τόσο ο μισθός;;και πώς θα ζήσει ο κόσμος;;εδώ τώρα ζει μες τη φτώχεια,θα μειώσουν κ το μισθό;δεν νομίζω.Πάντως αν γίνει κάτι τέτοιο,θα πρέπει να δηλώσουμε ως κράτος πτώχευση!!
-
και πως θα ζησουμε βρε παιδια;τα ιδιαιτερα θα πανε συννεφο.παλια μου τεχνη κοσκινο..
Εμείς μ οι ΠΕ60 τι ιδιαιτερα να κάνουμε?
-
Πριν από 30 και πλέον χρόνια δεν πήγαιναν στο δημόσιο γιατί οι μισθοί του ιδιωτικού ήταν 5 φορές πάνω από του δημοσίου.
Τώρα δε θα πηγαίνουμε στο δημόσιο μάλλον για τον ίδιο λόγο.
Αντί να πηγαίνουμε μπροστά,πηγαίνουμε πίσω.
Ίσως αυτό να είναι ακόμη ένα κολπάκι για να μειωθεί η ζήτηση των θέσεων των εκπαιδευτικών και ξεμπλοκάρουν έτσι οι κλάδοι.
Ακριβως όπως τα λες είναι..Αν ξερεις ότι στο δημόσιο θα έχεις μισθο ιδιωτικου δε θα κάνεις τόση "φασαρία" για να υλοποιήσεις το greek dream αλλά θα γίνεις πιο "δραστηριος" έχοντας τα εξαντλητικά ωράρια του ιδιωτικού αλλά και την προοπτική της επαγγελματικής ανέλιξης..κακά τα ψέμματα αυτό θα γίνει όποιος πρόλαβε πρόλαβε...όπως είχαμε παλιους και νεους ασφαλισμένου 8α έχουμε παλιους και νέους διορισμένους...και μεταξυ μας ποτε δεν κατάλαβα γιατι ο υπάλληλος του ΥΠΟΙΚ πρέπει να παίρνει 1000
-
ειτε μας αρεσει ειτε οχι τις περικοπες θα τις δουμε.μας το πασαρουν σιγα σιγα και καποια στιγμη θα το ψηφισουν.σε θερινο τμημα βουλης βεβαιως βεβαιως.θα μας βομβαρδισουν με καμια νεα γριπουλα καμια φωτιτσα και εκει αναμεσα στην προσληψη νοσηλευτων και πυροσβεστων θα ανακοινωσουν και τις περικοπες γιατι οταν καιγεται το σπιτι σου και το παιδι σου υποτιθεται οτι απειλειται απο θανατηφορα γριπη δεν θα σκεφτεις να τρεξεις σε διαδηλωσεις διαμαρτυριας.αυτο που χρειαζεται δεν ειναι περικοπες επιδοματων αλλα αρση της μονιμοτητας και αυξηση μισθων.δουλεψες κυριε σωστα και ασχοληθηκες πραγματικα με την μορφωση των μαθητων σου θα ανταμειφθεις διαφορετικα το κουβαδακι σου και σε αλλη παραλια.τοτε να βλεπες για τη παιδεια μιλαμε και οχι οι μαθητες να πηγαινουν σχολειο μονο και μονο για να μην κοπουν απο απουσιες και οι καθηγητες να κανουν αγγαρεια και να κοιτουν το ρολοι ποτε θα μεσημεριασει να φυγουν.η νοοτροπια τι να λεμε τωρα αφου θα τα κανετε στο φροντιστηριο πρεπει να κοπει.
-
ειτε μας αρεσει ειτε οχι τις περικοπες θα τις δουμε.μας το πασαρουν σιγα σιγα και καποια στιγμη θα το ψηφισουν.σε θερινο τμημα βουλης βεβαιως βεβαιως.θα μας βομβαρδισουν με καμια νεα γριπουλα καμια φωτιτσα και εκει αναμεσα στην προσληψη νοσηλευτων και πυροσβεστων θα ανακοινωσουν και τις περικοπες γιατι οταν καιγεται το σπιτι σου και το παιδι σου υποτιθεται οτι απειλειται απο θανατηφορα γριπη δεν θα σκεφτεις να τρεξεις σε διαδηλωσεις διαμαρτυριας.αυτο που χρειαζεται δεν ειναι περικοπες επιδοματων αλλα αρση της μονιμοτητας και αυξηση μισθων.δουλεψες κυριε σωστα και ασχοληθηκες πραγματικα με την μορφωση των μαθητων σου θα ανταμειφθεις διαφορετικα το κουβαδακι σου και σε αλλη παραλια.τοτε να βλεπες για τη παιδεια μιλαμε και οχι οι μαθητες να πηγαινουν σχολειο μονο και μονο για να μην κοπουν απο απουσιες και οι καθηγητες να κανουν αγγαρεια και να κοιτουν το ρολοι ποτε θα μεσημεριασει να φυγουν.η νοοτροπια τι να λεμε τωρα αφου θα τα κανετε στο φροντιστηριο πρεπει να κοπει.
δυσκολο το βλεπω να περασει τετοιο νομοσχεδιο. με την αττικη καμμενη, αν τολμησουν να κανουν κατι τετοιο, θα χασουν με 10 μοναδες διαφορα. ασε που συντομα θα εχουμε αλλη κυβερνηση, οποτε βλεπουμε τι θα γινει και τι οχι.
-
οποιο κομμα και να βγει τα ιδια θα κανει.ολοι γραμμη της ευρωπαικης ενωσης ακολουθουν .ακομα και οι οικολογοι να βγουν οτι τους πουν απ'ξω θα πραξουν.ας ειμαστε ρεαλιστες πιονια των μεγαλων συμφεροντων η ψωροκωσταινα
-
ευελπιστω να μην ειναι ετσι τα πραγματα, γιατι με 800 ευρω το μηνα (αν ειναι ποτε δυνατον...), θα γινει χαμός στα ιδιαιτερα. μετα να δειτε πως θα υποβαθμιστει το δημοσιο σχολειο. και δεν θα φταιμε εμεις αλλα αυτοι.
-
ας ειμαστε ρεαλιστες πιονια των μεγαλων συμφεροντων
Τα είπες όλα... ;D
-
δουλεψες κυριε σωστα και ασχοληθηκες πραγματικα με την μορφωση των μαθητων σου θα ανταμειφθεις διαφορετικα το κουβαδακι σου και σε αλλη παραλια.τοτε να βλεπες για τη παιδεια μιλαμε και οχι οι μαθητες να πηγαινουν σχολειο μονο και μονο για να μην κοπουν απο απουσιες και οι καθηγητες να κανουν αγγαρεια και να κοιτουν το ρολοι ποτε θα μεσημεριασει να φυγουν.η νοοτροπια τι να λεμε τωρα αφου θα τα κανετε στο φροντιστηριο πρεπει να κοπει.
Μακάρι να γίνει αυτό...εγώ προσωπικώς το θεωρώ ως την πιο "δίκαιη" λύση. Συνδεση του μισθού με τα αποτελεσματα της εκπαιδευτικής διαδικασίας...κι αυτό το χάλι που έχουμε τώρα (ο καθηγητής αν θέλει κάνει μάθημα) δεν μπορεί να συνεχιστεί..αλλωστε η αξιολόγηση είναι και πρόταση του ΟΟΣΑ οπότε παίζει να εφαρμοστεί.. ;)
-
δουλεψες κυριε σωστα και ασχοληθηκες πραγματικα με την μορφωση των μαθητων σου θα ανταμειφθεις διαφορετικα το κουβαδακι σου και σε αλλη παραλια.τοτε να βλεπες για τη παιδεια μιλαμε και οχι οι μαθητες να πηγαινουν σχολειο μονο και μονο για να μην κοπουν απο απουσιες και οι καθηγητες να κανουν αγγαρεια και να κοιτουν το ρολοι ποτε θα μεσημεριασει να φυγουν.η νοοτροπια τι να λεμε τωρα αφου θα τα κανετε στο φροντιστηριο πρεπει να κοπει.
Μακάρι να γίνει αυτό...εγώ προσωπικώς το θεωρώ ως την πιο "δίκαιη" λύση. Συνδεση του μισθού με τα αποτελεσματα της εκπαιδευτικής διαδικασίας...κι αυτό το χάλι που έχουμε τώρα (ο καθηγητής αν θέλει κάνει μάθημα) δεν μπορεί να συνεχιστεί..αλλωστε η αξιολόγηση είναι και πρόταση του ΟΟΣΑ οπότε παίζει να εφαρμοστεί.. ;)
Συγνώμη αλλά πιστεύεις πραγματικά ότι ο μισθός θα συνδεθεί με τα αποτελέσματα της....; Και αυτά ποιος θα τα κρίνει; Κομματικές θα είναι οι αξιολογήσεις για αυτό λένε όλοι ΟΧΙ. Χειρότερα θα είναι τα πράγματα και όχι καλύτερα.
Το μόνο πράγμα που σώνει την κατάσταση είναι το φιλότιμο.
-
οποιο κομμα και να βγει τα ιδια θα κανει.ολοι γραμμη της ευρωπαικης ενωσης ακολουθουν .ακομα και οι οικολογοι να βγουν οτι τους πουν απ'ξω θα πραξουν.ας ειμαστε ρεαλιστες πιονια των μεγαλων συμφεροντων η ψωροκωσταινα
Συμφωνώ. Μόνο που υπάρχει ένα κόλπο γκρόσο: Θα το περάσουν οι τωρινοί έτσι ώστε οι επόμενοι να βγούνε.... λάδι. Η ιστορία επαναλαμβάνεται.... μόνο που εμείς δεν διαβάζουμε ιστορία, επειδή βλέπουμε τον.... Παναθηναϊκό με την Ατλέτικο..... (ο νοών νοείτω).
-
...άρση της μονιμότητας...σύνδεση του μισθού με τα αποτελέσματα της εκπαιδευτικής διαδικασίας...
Συνάδελφοι διαφωνώ 100%. Δηλαδή λύθηκαν όλα τα υπόλοιπα και το πρόβλημα που μένει είναι πως θα αναγκάσουμε τους καθηγητές να κάνουν μάθημα;
Ή μήπως μετά από τρεις έως πέντε ασεπ και τον πολυπόθητο διορισμό θα δεχτεί κανείς μας να του έρθει το κάθε κομματόσκυλο και να του πει "δεν κάνεις, σε διώχνω";
-
Σας παραθέτω ένα απόσπασμα από την Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία πριν από περίπου 2 χρόνια : "Εως το 2004 οι διευθυντές στη ΛΑΡΚΟ ήταν 14. Στην τριετία της Ν.Δ., έγιναν... 52 (!) και άπαντες με μισθό από 5.000 έως και 10.000 ευρώ μηνιαίως, με απαστράπτοντα -εταιρικά- αυτοκίνητα και πιστωτικές κάρτες για τα ψώνια τους. "....
Δεν με ενδιαφέρει καμία πολιτική παράταξη..Σας ρωτάω όμως είναι ή δεν είναι κατασπατάληση δημόσιου χρήματος ; και ύστερα το κράτος ψάχνεται διότι λόγω κρίσεως πρέπει να κάνει περικοπές και θα αρχίσει από τους εκπαιδευτικούς..τον τελευταίο τροχό της αμάξης...Να κρεμαστούν όλοι στο τελευταίο δέντρο που δεν κάηκε...
-
Σας παραθέτω ένα απόσπασμα από την Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία πριν από περίπου 2 χρόνια : "Εως το 2004 οι διευθυντές στη ΛΑΡΚΟ ήταν 14. Στην τριετία της Ν.Δ., έγιναν... 52 (!) και άπαντες με μισθό από 5.000 έως και 10.000 ευρώ μηνιαίως, με απαστράπτοντα -εταιρικά- αυτοκίνητα και πιστωτικές κάρτες για τα ψώνια τους. "....
Δεν με ενδιαφέρει καμία πολιτική παράταξη..Σας ρωτάω όμως είναι ή δεν είναι κατασπατάληση δημόσιου χρήματος ; και ύστερα το κράτος ψάχνεται διότι λόγω κρίσεως πρέπει να κάνει περικοπές και θα αρχίσει από τους εκπαιδευτικούς..τον τελευταίο τροχό της αμάξης...Να κρεμαστούν όλοι στο τελευταίο δέντρο που δεν κάηκε...
[/qu
Συμφωνώ κι επαυξάνω.Προς το παρόν, όμως, κρεμάνε εμάς που ανεχόμαστε τον κάθε καρεκλοκένταυρο!
-
δουλεψες κυριε σωστα και ασχοληθηκες πραγματικα με την μορφωση των μαθητων σου θα ανταμειφθεις διαφορετικα το κουβαδακι σου και σε αλλη παραλια.τοτε να βλεπες για τη παιδεια μιλαμε και οχι οι μαθητες να πηγαινουν σχολειο μονο και μονο για να μην κοπουν απο απουσιες και οι καθηγητες να κανουν αγγαρεια και να κοιτουν το ρολοι ποτε θα μεσημεριασει να φυγουν.η νοοτροπια τι να λεμε τωρα αφου θα τα κανετε στο φροντιστηριο πρεπει να κοπει.
Μακάρι να γίνει αυτό...εγώ προσωπικώς το θεωρώ ως την πιο "δίκαιη" λύση. Συνδεση του μισθού με τα αποτελεσματα της εκπαιδευτικής διαδικασίας...κι αυτό το χάλι που έχουμε τώρα (ο καθηγητής αν θέλει κάνει μάθημα) δεν μπορεί να συνεχιστεί..αλλωστε η αξιολόγηση είναι και πρόταση του ΟΟΣΑ οπότε παίζει να εφαρμοστεί.. ;)
Αν ήταν εφικτό να λειτουργήσει αξιοκρατικά, θα ήταν απόλυτα δίκαιο και θεμιτό. Όμως ειλικρινά, πιστεύει κανείς σας πως θα μπορούσε να συμβεί αυτό στην Ελλάδα τουλάχιστον; Πολύ φοβάμαι πως απλά θα ζούσαμε όλοι με το κεφάλι στη γκιλοτίνα για λόγους που μόνο με τα εκπαιδευτικά δε θα σχετίζονταν...
-
Καλημέρα, λέτε τώρα με τις εκλογές να γλυτώσουμε το νέο νομοσχέδιο?
-
οχι βρε,σ αυτα τα πραγματα συμφωνουν ολοι!! ;D
-
Υπάρχει τουλαχιστον η ελπίδα.
-
Υπάρχει τουλαχιστον η ελπίδα.
Μην ξεχνάς ότι αυτή πεθαίνει τελευταία. Θα προηγηθούμε οι υπόλοιποι :P :P :P
-
Με τις εκλογές όμως κρίνουμε σε ένα βαθμό κι εμείς τις εξελίξεις. Ας σκεφτούμε λοιπόν κι ας αποφασίσουμε.
-
έμαθα ότι θα μειώσουν τους μισθούς τους οι βουλευτές....και μετά τους δικούς μας...αα..ξέχασα...και θα φορολογήσουν και κάτι μεγαλογιατρούς...
-
Χθες γνώρισα σε μια παρέα μια κοπέλα (νομίζω δούλευε σε τράπεζα) ,που όταν η κουβέντα πήγε στις περικοπές των επιδομάτων γύρισε με ύφος και είπε :" καλά θα κάνουν σε όλο το δημόσιο και ειδικά στους καθηγητές!Είναι δυνατόν να δουλεύετε 21 ώρες και να παίρνετε πάνω από 700 ευρώ?!!Αυτοί που δουλεύουν σε σουπερ μαρκετ δουλεύουν πιο πολύ από εσάς!!! ???".......περιττό να πω ότι η κουβεντα άναψε για τα καλά...άντε να της εξηγήσεις ότι το λογικό είναι αυτός που παίρνει 700 να φτάσει να παίρνει χίλια κτλπ και όχι επειδή κάποιος από 1000 να πάρει 700.....μπροστά θέλουμε να πάμε και όχι πίσω....αν και αυτοί που νομοθετούν σκεύτονται σαν αυτή τότε καήκαμε!!
-
όντως υποτίθεται πως πρέπει να βαδίζουμε προς το καλύτερο και όχι προς το χειρότερο! εγώ έτυχε να πώ σε μια φίλη που εργάζεται στον ιδιωτικό τομέα οτι η κυβέρνηση σκέφτεται να εξομοιώσει μισθούς δημοσιου και ιδιωτικού τομέα και μου λέει αλήθεια??? καλό αυτό!!! νόμιζε η καψερή οτι οι μισθοί θα εξισωθούν προς τα επάνω και όχι προς τα κάτω! εμπρός πίσω λοιπόν!!
-
η κυβέρνηση σκέφτεται να εξομοιώσει μισθούς δημοσιου και ιδιωτικού τομέα
Η οποιαδήποτε νεα κυβερνηση θα αναγκαστεί να το κάνει..όχι επειδή το λέω εγώ αλλά επειδή το επιτάσσει η Ε.Ε προκειμένου να μας συνεχίζει να μας δανείζει ώστε να μην χρεοκοπήσουμε...γιαυτό δυνητικοί δ.υ από 2010 την "εκ του πρηνηδόν θέση λάβατε".. ;D ;D ;D
-
Με τις εκλογές όμως κρίνουμε σε ένα βαθμό κι εμείς τις εξελίξεις. Ας σκεφτούμε λοιπόν κι ας αποφασίσουμε.
Σωστό αυτό..αλλά όχι το έλλειμμα..το έλλειμμα πρέπει βάσει της Συνθήκης του Μάαστριχτ να είναι κάτω από 3%..τώρα είναι 7% και έχει πάρει και την ανηφόρα..όπως καταλαβαίνεις αυτό που κρίνεις είναι με ποιο σκοινί θέλεις να κρεμαστείς.. ;D ;D ;D
-
Και ένα θέμα που προς το παρόν δεν μας αφορά. Ποτέ δεν ξέρεις όμως με την κρίση στην οικονομία...
Από πέρυσι έχει αρχίσει στην Αμερική μια συζήτηση μήπως θα ήταν καλύτερο λόγω οικονομικής κρίσης να μειωθούν οι μέρες του σχολείου από πέντε σε τέσσερις και να αυξηθούν οι ώρες διδασκαλίας κατά μια κάθε ημέρα. Ήδη σε 17 πολιτείες έχουν υιοθετήσει την πρόταση αυτή, ενώ στη Γαλλία επελέγη να εφαρμοστεί προς το παρόν μόνο στο δημοτικό.
Το θέμα πάντως έχει προκαλέσει αρκετές συζητήσεις, ειδικά από τη στιγμή που η κρίση συνεχίζεται (στο διαδίκτυο μπορείτε να βρείτε πολλά ξένα άρθρα σχετικά μ’ αυτό). Λιγότερα καύσιμα για τις μεταφορές με τα σχολικά, λιγότερο πετρέλαιο για τη θέρμανση, λιγότερο ρεύμα για τη λειτουργία του σχολείου και άπλετος ελεύθερος χρόνος για τα παιδιά. Μήπως όμως αυτό οδηγήσει και σε περικοπή μισθών του προσωπικού, όπως στις επιχειρήσεις; Μήπως το χρονικό διάστημα χωρίς σχολείο είναι πολύ μεγάλο για τα παιδιά; Μήπως οι ώρες διδασκαλίας ανά ημέρα είναι πολλές;
Και κάποια σχετικά άρθρα στα ελληνικά:
ΑΜΕΡΙΚΗ
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11381&subid=2&tag=8400&pubid=1342553
ΓΑΛΛΙΑ
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=83482
-
αγαπητέ Mixanike,μήπως θα μπορούσες να με βοηθείσεις και να μου πεις σε ποιο σημείο θυμίζει η Ελλάδα μας ευρωπαικό κράτος ;;βλέπεις εσύ κάποιο σοβαρό σχέδιο από κάποια παράταξη για να μειωθεί το έλλειμα;στην ευρώπη παίρνουν διπλάσιους μισθούς έχουν άλλες δομές άλλο επίπεδο αντιμετώπισης προβλημάτων ..εμείς στην ελλάδα θα καταφέρουμε μείωση του ελλείματος με φοροεπιδρομές,με μειώσεις μισθών κλπ...επωμίζοντας το βάρος στους μισθωτούς ; με ενδιαφέρει η άποψή σου σχετικά με το φορολογικό σύστημα της ελλάδας..
-
Με τις εκλογές όμως κρίνουμε σε ένα βαθμό κι εμείς τις εξελίξεις. Ας σκεφτούμε λοιπόν κι ας αποφασίσουμε.
Σωστό αυτό..αλλά όχι το έλλειμμα..το έλλειμμα πρέπει βάσει της Συνθήκης του Μάαστριχτ να είναι κάτω από 3%..τώρα είναι 7% και έχει πάρει και την ανηφόρα..όπως καταλαβαίνεις αυτό που κρίνεις είναι με ποιο σκοινί θέλεις να κρεμαστείς.. ;D ;D ;D
Θα μου επιτρέψεις να μη χρησιμοποιήσω ούτε το πράσινο ούτε το μπλε σχοινί.
-
Με τις εκλογές όμως κρίνουμε σε ένα βαθμό κι εμείς τις εξελίξεις. Ας σκεφτούμε λοιπόν κι ας αποφασίσουμε.
Σωστό αυτό..αλλά όχι το έλλειμμα..το έλλειμμα πρέπει βάσει της Συνθήκης του Μάαστριχτ να είναι κάτω από 3%..τώρα είναι 7% και έχει πάρει και την ανηφόρα..όπως καταλαβαίνεις αυτό που κρίνεις είναι με ποιο σκοινί θέλεις να κρεμαστείς.. ;D ;D ;D
Θα μου επιτρέψεις να μη χρησιμοποιήσω ούτε το πράσινο ούτε το μπλε σχοινί.
φυσικά αν και δεν εχει σημασία το χρώμα αλλά η "ποιότητα" της θηλιας.. ;D
-
Δηλαδή για να καταλάβω, από το 2010 θα έχουμε εκπαιδευτικούς 2 ταχυτήτων. Αυτούς που θα παίρνουν 1.000 ευρώ και αυτούς που θα παίρνουν 700 ευρώ. Και πιστεύουν ότι όταν θα βρεθούν 2 εκπαιδευτικοί μαζί, ο ένας προσλήφθηκε το 2009 και θα παίρνει 1.000 και ο άλλος το 2010 και θα παίρνει 700 ότι θα είναι δίκαιο και ότι δεν θα υπάρξουν κόντρες του στύλ "εσύ παίρνεις περισσότερα άρα κάνε αυτό, κλπ. κλπ."
Ωραία κατάσταση θα υπάρχει στα σχολεία! Ωραία τα φτιάξανε! Ολα για το συμφέρον των παιδιών μας!!!!
-
αγαπητέ Mixanike,μήπως θα μπορούσες να με βοηθείσεις και να μου πεις σε ποιο σημείο θυμίζει η Ελλάδα μας ευρωπαικό κράτος
Η Ελλάδα από το 1827 που ιδρύθηκε δεν θύμιζε ευρωπαικό κράτος..κάποιες φιλότιμες προσπάθειες πήγε να κάνει ο π.υπουργός των εξωτερικών του Τσάρου Vittori (σ.σ Καποδίστριας) με τη βοήθεια των Κολοκοτρώνη-Κανάρη-Υψηλάντη αλλά τον φάγανε τα διαπλεκόμενα και τα λαμόγια-εφοπλιστές της τότε εποχής (Μαυροκορδάτοι-Κουντουριώτηδες-Μιαούληδες-Μαυρομιχαλαίοι). Απλά τα τότε συμφέροντα των Μεγάλων Δυνάμεων στο Ανατολικό Ζήτημα μας έκαναν ανεξάρτητους εδαφικά και από τότε υποτελείς οικονομικά..από τότε ζούμε με δάνεια...Τώρα για να έλθουμε στον αιώνα μας..η Ελλάδα μοιάζει αρκετά με την Ιταλία. Έχει πολυ υψηλο δημόσιο χρέος και έλλειμμα,γηρασμένο πληθυσμό και υπογεννητικότητα (άρα πρόβλημα και με το ασφαλιστικό της). Όπως και οι Έλληνες έτσι και οι Ιταλοί έχουν κοινωνική πρόνοια που βασίζεται στην οικογένεια , ενώ και εκεί η φοροδιαφυγή είναι ασύλληπτη ειδικά στο Νότο τον οποίο λυμαίνεται η μαφία..(αν θυμάστε το πρόβλημα με τα σκουπίδια της Ναπολι κοκ).
βλέπεις εσύ κάποιο σοβαρό σχέδιο από κάποια παράταξη για να μειωθεί το έλλειμα;στην ευρώπη παίρνουν διπλάσιους μισθούς έχουν άλλες δομές άλλο επίπεδο αντιμετώπισης προβλημάτων
Καταρχάς η ευρώπη είναι σαν να λέμε μια πολυκατοικία..κάποι μένουν στο ρετιρέ (Γαλλια-Γερμανια-Ολλανδία κτλ) και κάποιοι στον 1ο όροφο ή και στο υπόγειο (Ελλαδα-
-
Το νούμερο 3 είναι δύσκολο να γίνει..και κατά τη γνώμη μου θα εξαρτηθεί από το κατά πόσο θα εφαρμοστεί ο νόμος του καπνίσματος..αν εφαρμοστεί αυτός τότε μπορούν να εφαρμοστούν τα πάντα..
Συμφωνώ απόλυτα με αυτή την άποψη,μόνο που παρατηρώ ότι σε πολλά μαγαζιά δεν εφαρμόζεται το μέτρο προς το παρών...προσωπικά είμαι απαισιόδοξος ότι δεν θα εφαρμοσθεί.Σχετικά με τη φορολογία συμφωνώ και εκεί μόνο που θα πρότεινα να μπει και το κριτήριο διαβίωσης.Δεν μπορεί κάποιος να έχει σπίτι αξίας δύο εκατομυρίων ευρώ και να δηλώνει εισόδημα δέκα χιλιάδων ευρώ το χρόνο..Αλήθεια τους ιερείς τους δεσποτάδες κλπ κλπ,γιατί να μην τους πληρώνει η εκκλησία της Ελλαδος από τα έσοδα τους ;να κόψει το κράτος τους μισθούς τους..τόσα βγάζουν από τα μυστήρια..
-
Χθες γνώρισα σε μια παρέα μια κοπέλα (νομίζω δούλευε σε τράπεζα) ,που όταν η κουβέντα πήγε στις περικοπές των επιδομάτων γύρισε με ύφος και είπε :" καλά θα κάνουν σε όλο το δημόσιο και ειδικά στους καθηγητές!Είναι δυνατόν να δουλεύετε 21 ώρες και να παίρνετε πάνω από 700 ευρώ?!!Αυτοί που δουλεύουν σε σουπερ μαρκετ δουλεύουν πιο πολύ από εσάς!!! ???".......περιττό να πω ότι η κουβεντα άναψε για τα καλά...άντε να της εξηγήσεις ότι το λογικό είναι αυτός που παίρνει 700 να φτάσει να παίρνει χίλια κτλπ και όχι επειδή κάποιος από 1000 να πάρει 700.....μπροστά θέλουμε να πάμε και όχι πίσω....αν και αυτοί που νομοθετούν σκεύτονται σαν αυτή τότε καήκαμε!!
αχ , πως τσατιζομαι με τη συγκριση..πειτε με ψωνιο αλλα ρε παιδια,εκτος καποιοων εξαιρεσεων, για καποιο λογο ειναι στο σουπερ μαρκετ ο αλλος!ελεος πια!οταν εμας ελιωνε ο @@@@στο διαβασμα οι αλλοι τρεχανε στις καφετεριες. και τωρα ολοι εχουν κ αποψη για την τσεπη μας
-
Το να δουλεύεις σε σουπερμάρκετ δεν είναι εύκολη δουλειά . Επίσης, ένας υπάλληλος με σύμβαση 8ωρου(γιατί υπάρχουν και 6ωρα και 4ωρα) δουλεύει περισσότερες ώρες στον χώρο εργασίας του από έναν εκπαιδευτικό που έχει 21 ώρες στο σχολείο. Αλλά, όπως λες, kathyk, υπάρχει πρόβλημα όταν μπαίνουμε στη λογική των συγκρίσεων. Εν προκειμένω, μία απάντηση στο "Είναι δυνατόν να δουλεύετε 21 ώρες και να παίρνετε πάνω από 700 ευρώ?!!" θα μπορούσε να είναι "ποιος εμποδίζει π.χ. τον υπάλληλο του σουπερμάρκετ να μπει στο χώρο της εκπαίδευσης και να παίρνει τα τρελά λεφτά;!" . Και λέω "θα μπορούσε" αν ο τρόπος πρόσληψης των εκπαιδευτικών γινόταν με αντικειμενικά κριτήρια .
-
Το να δουλεύεις σε σουπερμάρκετ δεν είναι εύκολη δουλειά . Επίσης, ένας υπάλληλος με σύμβαση 8ωρου(γιατί υπάρχουν και 6ωρα και 4ωρα) δουλεύει περισσότερες ώρες στον χώρο εργασίας του από έναν εκπαιδευτικό που έχει 21 ώρες στο σχολείο. Αλλά, όπως λες, kathyk, υπάρχει πρόβλημα όταν μπαίνουμε στη λογική των συγκρίσεων. Εν προκειμένω, μία απάντηση στο "Είναι δυνατόν να δουλεύετε 21 ώρες και να παίρνετε πάνω από 700 ευρώ?!!" θα μπορούσε να είναι "ποιος εμποδίζει π.χ. τον υπάλληλο του σουπερμάρκετ να μπει στο χώρο της εκπαίδευσης και να παίρνει τα τρελά λεφτά;!" . Και λέω "θα μπορούσε" αν ο τρόπος πρόσληψης των εκπαιδευτικών γινόταν με αντικειμενικά κριτήρια .
Υπάρχει δυνατότητα διαγραφής αυτού του μηνύματος γιατί στην παράθεση επαναλαμβάνεται από λάθος το περιεχόμενο του προηγούμενου μηνύματος;
-
Αλήθεια τους ιερείς τους δεσποτάδες κλπ κλπ,γιατί να μην τους πληρώνει η εκκλησία της Ελλαδος από τα έσοδα τους ;να κόψει το κράτος τους μισθούς τους..τόσα βγάζουν από τα μυστήρια..
Ας τους φορολογήσει τα κέρδη και ευχαριστημένος να σαι..πρόσφατα οι Εκκλησία της Ελλάδος πουλησε μετοχές της Εθνικής Τράπεζας μια μέρα πριν τις εκλογές στη τιμή των 24
-
Πες τα mixanike πες τα...Αλήθεια αυτό το γραφειοκρατικό βάσανο που υπάρχει πότε λες να το ξεφορτωθούμε από πάνω μας σαν κράτος...ενώ το γνωρίζουν όλες οι κυβερνήσεις που πέρασαν γιατί δεν βελτιώνουν την κατάσταση αυτή ;
-
Αλήθεια αυτό το γραφειοκρατικό βάσανο που υπάρχει πότε λες να το ξεφορτωθούμε από πάνω μας σαν κράτος
Όταν πάρει η κρατικοδίαιτη αντιπαραγωγική μερίδα της γενιάς του baby boom σύνταξη ή/και (ξανα)γίνει κάποια εθελουσια στις ΔΕΚΟ (ΟΤΕ,ΟΣΕ,ΔΕΗ) με το ζόρι θέλουμε δε θέλουμε..Και κάτι απευθυνόμενους προς τους εκπαιδευτικούς αυτής της χώρας: Να προσεύχεστε να γίνουν οι διαρθρωτικές αλλαγές στο Δημόσιο Τομέα..οι πρώτοι που θα οφεληθούν είναι οι υπάλληλοι σε υπουργεία που διασφαλίζουν ""δημόσια"" αγαθα όπως η Υγεια και η Παιδεία. Για να το πω απλά..ο εκπαιδευτικός παίρνει 3 και εξήντα επειδή ο ανειδίκευτος κομματικά εγκάθετος υπάλληλος στην Ο.Α τον ΟΤΕ τη ΔΕΗ και τον ΟΣΕ καθαρίζει 2500 χιλιάτρικα το μήνα...αν αυτοί φύγουν και δεν έλθουν στη θέση τους άλλοι αργόσχολοι μόνο τότε θα μπορούν να πάρουν αυξήσεις τις προκοπής οι εκπαιδευτικοί..με την προυποθεση βέβαια να αξιολογηθούν...
Υ.Γ: Θανατος στην εκκλησιαστική περιουσία...δεν αντέχουμε άλλοοοοοο ;D ;D ;D ;D
-
Αλήθεια αυτό το γραφειοκρατικό βάσανο που υπάρχει πότε λες να το ξεφορτωθούμε από πάνω μας σαν κράτος
Όταν πάρει η κρατικοδίαιτη αντιπαραγωγική μερίδα της γενιάς του baby boom σύνταξη ή/και (ξανα)γίνει κάποια εθελουσια στις ΔΕΚΟ (ΟΤΕ,ΟΣΕ,ΔΕΗ) με το ζόρι θέλουμε δε θέλουμε..Και κάτι απευθυνόμενους προς τους εκπαιδευτικούς αυτής της χώρας: Να προσεύχεστε να γίνουν οι διαρθρωτικές αλλαγές στο Δημόσιο Τομέα..οι πρώτοι που θα οφεληθούν είναι οι υπάλληλοι σε υπουργεία που διασφαλίζουν ""δημόσια"" αγαθα όπως η Υγεια και η Παιδεία. Για να το πω απλά..ο εκπαιδευτικός παίρνει 3 και εξήντα επειδή ο ανειδίκευτος κομματικά εγκάθετος υπάλληλος στην Ο.Α τον ΟΤΕ τη ΔΕΗ και τον ΟΣΕ καθαρίζει 2500 χιλιάτρικα το μήνα...αν αυτοί φύγουν και δεν έλθουν στη θέση τους άλλοι αργόσχολοι μόνο τότε θα μπορούν να πάρουν αυξήσεις τις προκοπής οι εκπαιδευτικοί..με την προυποθεση βέβαια να αξιολογηθούν...
Υ.Γ: Θανατος στην εκκλησιαστική περιουσία...δεν αντέχουμε άλλοοοοοο ;D ;D ;D ;D
Δεν ξέρω αν οι παλιοί υπάλληλοι στις ΔΕΚΟ καθάριζαν 2500. Σίγουρα όμως δεν καθαρίζουν τόσα τώρα, γιατί στους νέους υπαλλήλους έχουν κοπεί τα επιδόματα και η μονιμότητα. Και σίγουρα θα δούλευαν και ίσως δουλεύουν ακόμα ανειδίκευτοι κομματικά εγκάθετοι που κάποια στιγμή θα έπρεπε να σταματήσουν να υπάρχουν, αλλά δεν είναι όλοι τέτοιοι.
Ας μη γενικεύουμε βλέποντας σε άλλους υπαλληλους τη βασική αιτία του κακού. Με την ίδια λογική σε άλλα forum προτείνουν να μειωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι εκπαιδευτικοί, γιατί αμείβονται πολύ για τις λίγες ώρες που δουλεύουν. Έτσι, λέει, θα περισσέψουν χρήματα στο κράτος για παροχές και θα αυξηθεί ο βασικός μισθός των ιδιωτικών υπαλλήλων.
Εμένα αυτή η λογική μού θυμίζει τον κανιβαλισμό πάντως.... :-\ :-\ :-\
-
Μα οι εκπαιδευτικοί δεν πληρώνονται πολύ το λέω μα την αλήθεια..όταν μπαίνει στην τάξη να κάνει μάθημα και σκέφτεται ότι έχει υποχρεώσεις,πληρωμές,οικογένεια,παιδιά κλπ,κλπ..πως να κάνει καλό μάθημα ρε παιδιά..αφού σκέφτεται πως να τελειώσει για να πάει σε άλλη δουλειά για να συμπληρώσει το εισόδημα..Όταν με ρωτούν παιδιά τι να σπουδάσουν τους λεω σπουδάστε εκείνο που σας αρέσει αλλά παράλληλα λέω μάθε και λίγο υδραυλικός..λίγο ηλεκτρολόγος...για να βγαίνετε οικονομικά..O Mixanikos καλά λέει...μια μέρα καθόμουν σε μια καφετέρια και ένας φίλος μου λέει :"θέλεις να δεις άτομο που έχει τελείωσει μόνο δημοτικό και παίρνει κοντά στα 2500 ευρώ ; "...και μου δείχνει 2 άτομα που δούλευαν στην ΕΑ
-
Για τη φορολόγηση των εκκλησιαστικών κερδών και της εκκλησιαστικής περιουσίας συμφωνώ 1000%!!! Κι επαυξάνω! Να δεις ξαφνικά πόσο θα αυξάνονταν τα έσοδα του κράτους! Παράλληλα όμως, ας φορολογηθεί και καμιά τράπεζα! Κοιτούσα τις προάλλες έναν πίνακα που έδειχνε ότι ακόμα και σε συνθήκες κρίσης τα κέρδη όλων των τραπεζών είναι τεράστια! Αυτοί γιατί να φορολογούνται- αν δεν κάνω λάθος- με 7% κι ένας εργαζόμενος π.χ. με 21.000 εισόδημα και ένα παιδί να πληρώνει φόρο γύρω στα 2.100; Σχεδόν 10% δηλαδή η φορολόγηση του συγκεκριμένου μισθωτού τη στιγμή που οι κολοσσοί πληρώνουν λιγότερα.
Εκτός αυτού ακούω ότι μέσα από το πάγωμα μισθών θα ξεπεραστεί η κρίση...Μα πάμε καλά; Δηλαδή αν για δύο χρόνια π.χ. μείνει ένας εργαζόμενος στα 900 ευρώ(τυχαίο το ποσό), και γενικά όλοι οι εργαζόμενοι δε δουν αυξήσεις στο εισόδημά τους, πως θα κινηθεί η αγορά; Το πολύ-πολύ να υπερχρεωθούν κι άλλοι στις τράπεζες. Μην ξεχνάτε ότι οι μισθοί μένουν σταθεροί, αλλά οι ανατιμήσεις-ανατιμήσεις.
-
Δεν ξέρω αν οι παλιοί υπάλληλοι στις ΔΕΚΟ καθάριζαν 2500. Σίγουρα όμως δεν καθαρίζουν τόσα τώρα, γιατί στους νέους υπαλλήλους έχουν κοπεί τα επιδόματα και η μονιμότητα. Και σίγουρα θα δούλευαν και ίσως δουλεύουν ακόμα ανειδίκευτοι κομματικά εγκάθετοι που κάποια στιγμή θα έπρεπε να σταματήσουν να υπάρχουν, αλλά δεν είναι όλοι τέτοιοι.
Ας μη γενικεύουμε βλέποντας σε άλλους υπαλληλους τη βασική αιτία του κακού. Με την ίδια λογική σε άλλα forum προτείνουν να μειωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι εκπαιδευτικοί, γιατί αμείβονται πολύ για τις λίγες ώρες που δουλεύουν. Έτσι, λέει, θα περισσέψουν χρήματα στο κράτος για παροχές και θα αυξηθεί ο βασικός μισθός των ιδιωτικών υπαλλήλων.
Εμένα αυτή η λογική μού θυμίζει τον κανιβαλισμό πάντως.... Undecided Undecided Undecided
Ημουν νομίζω σαφής..τη δεκαετία του 80 ο κάθε πικραμένος της κλαδικής του ΠΑΣΟΚ διοριζόταν στις ΔΕΚΟ με παχυλά επιδόματα στην Ο.Α και στο στενά δημόσιο τομέα..Επίσης οι μισοί σχεδόν Έλληνες παίρναν αναπηρική σύνταξη και κάποιες "σοσιαλίστριες" με ανήλικο παιδί βγαίναν στη σύνταξη με 10 χεόνια προυπηρεσίας..Τις αμαρτίες αυτές (μαζί με άλλες) την πληρώνει η δικιά μας γενιά! Αυτούς που αναφέρεσαι και για τους οποίους ευτυχώς δεν υπάρχει μονιμότητα είναι της δικιάς μας γενιάς..Και φυσικά πρέπει να μειωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι..πλάκα κάνουμε τώρα? Πειτε μου ένα κράτος της ευρώπης που έχει τόσους δημόσιους υπαλλήλους αναλογικά με τον πληθυσμό του..αυτό που δεν πιάνετε όσοι θεωρητικολογείτε είναι το εξής: Η πίτα των δ.υ ακριβώς επειδή δεν παράγουν πλούτο όπως οι επιχειρήσεις είναι συγκεκριμένη: Αν έχουμε πολλούς δ.υ θα παίρνουμε λίγα..αν μειωθούμε ενδέχεται να πάρουμε παραπάνω..Ο βασικός μισθος των ιδιωτικων υποαλλήλων πάλι δεν μπορεί να είναι μεγάλος γιατί πάλι είσαι υπάλληλος. κακά τα ψέμματα για να βγάλεις λεφτά θα πρέπει να ασχοληθεις με τομείς που έχουν ρίσκο και αβεβαιότητα..(π.χ Χρηματιστήριο, Επιχειρηματικότητα, Ελευθερο Επάγγελμα) εμείς θέλουμε να είμαστε δ.υ (σ.σ μηδενική αβεβαιότητα και ρίσκο) και να πληρωνόμαστε όπως ο Κορωνιάς στη Vodafone..στο θεό σας το βρίσκετε λογικό?
-
Δεν έχεις άδικο για το τι συνέβαινε στο παρελθόν, αλλά μην ξεχνάς ότι με τον ίδιο περίεργο τρόπο διορίζονταν και οι εκπαιδευτικοί προ ΑΣΕΠ. Είναι άδικο όμως να θεωρούμε ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί ή όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι υπάγονται σ' αυτήν την κατηγορία των "ημετέρων".
Προσωπικά δεν εξαρτώ το ύψος του μισθού κάποιου τόσο από το τι έχει σπουδάσει, όσο από τι προσφέρει και υπό ποιες συνθήκες (ωράριο, επικινδυνότητα, πίεση κλπ). Ξέρω πολλούς μορφωμένους, ακόμα και εκπαιδευτικούς που είναι στην κυριολεξία κηφήνες, οπότε είτε έχουν βρει δουλειά με εξετάσεις είτε με βύσμα, το αποτέλεσμα είναι ένα: Κάθονται μακαρίως και πετάνε τα καπάκια, μέχρι να ωριμάσει το ουίσκι στα βαρέλια.
Τέτοια άτομα, από τα οποία δυστυχώς βρίθει το δημόσιο (και ευθύνονται για το δυσανάλογα μεγάλο αριθμό των Δ.Υ), είτε παίρνουν μεγάλο μισθό είτε μικρό, στην ουσία υπεραμείβονται γι' αυτό που προσφέρουν.
Το δυστύχημα όμως είναι ότι όποια μείωση μισθού ή προσωπικού γίνει στην Ελλάδα, δύσκολα θα απολλαγεί το δημόσιο απ' αυτούς, γιατί δεν θα γίνει με αξιοκρατικό τρόπο, αλλά με την ψυχρή τεχνοκρατική λογική των αριθμών. Οπότε αυτοί θα συνεχίσουν να κάθονται και όσοι δουλεύουν θα κληθούν να δουλέψουν περισσότερο για λιγότερα λεφτά.
Εμένα δεν με ενδιαφέρει να πλουτίσω σαν τον Κορωνιά. Με ενδιαφέρει να πληρώνομαι δίκαια, ανάλογα μ' αυτό που προσφέρω.
ΥΓ. Θερμή παράκληση: Μη μου απαντάς με παραπομπές και βιβλιογραφίες (Ρόζα Λούξεμπουργκ κλπ). Προτιμώ τα επιχείρηματα, τα οποία άλλωστε δεν σου λείπουν... ;)
-
Παράλληλα όμως, ας φορολογηθεί και καμιά τράπεζα! Κοιτούσα τις προάλλες έναν πίνακα που έδειχνε ότι ακόμα και σε συνθήκες κρίσης τα κέρδη όλων των τραπεζών είναι τεράστια! Αυτοί γιατί να φορολογούνται- αν δεν κάνω λάθος- με 7% κι ένας εργαζόμενος π.χ. με 21.000 εισόδημα και ένα παιδί να πληρώνει φόρο γύρω στα 2.100; Σχεδόν 10% δηλαδή η φορολόγηση του συγκεκριμένου μισθωτού τη στιγμή που οι κολοσσοί πληρώνουν λιγότερα.
Αυτο που ξεφεύγει από το κάδρο της ανάλυσης σου είναι το εξής: Το σύγχρονο παγκοσμιοποιημένο (μετά το 1991) χρηματοπιστωτικό σύστημα είναι συνυφασμένο με την λειτουργία των (ενοποιημένων) αγορών και με αυτό που λέγεται κράτος. Πρέπει να καταλάβεις ότι σε συνθήκες καπιταλισμού αυτός που κάνει κουμάντο είναι οι αγορές (σ.σ το μεγάλο κεφάλαιο που λέει και το ΚΚΕ) και όχι το κράτος. Το κράτος θα κάνει ό,τι επιτάσσει η αγορά και το μεγάλο κεφάλαιο..Για να το πω με παράδειγμα: Η Ε.Ε έγινε για να δημιουργηθεί μια ενιαία αγορά (σ.σ Ευρωπαικό Κεφάλαιο) που θα ανταγωνιστεί το Αμερικανικό και Ιαπωνικό Κεφάλαιο..Αυτη η ενιαία αγορά έβαλε κανόνες στα κράτη που θέλουν να μπουν στην ενιαία αγορά (και όχι το αντίθετο!). Άρα στην τρέχουσα κρίση, τα κράτη έσπευσαν να δανείσουν τις τράπεζες γιατί αν κατέρρεαν οι (παγκοσμιοποιημένες)τράπεζες θα κατέρρεαν οι (παγκοσμιοποιημένες) αγορές και τα κράτη..domino effect. Αυτη τη στιγμή η ΕΚΤ και η FED κόβει χρήμα και το πετάει με τα ελικόπτερα ώστε να υπάρξει ρευστοτητα για να κινηθει η πραγματική οικονομία..Αυτο μεσοπρόθεσμα θα κινήσει την αγορά..αλλά θα αυξηθεί και ο πληθωρισμός..Άρα κατά την άποψή μου μέσα στην επόμενη 10ετια θα αυξηθουν τα ελλείμματα όλων των κρατών και υπάρχει κίνδυνος χρεοκοπίας κρατών..Δηλαδή αυτό που κάνουμε τώρα είναι να μετακυλίσουμε την κρίση από το χρηματοπιστωτικό τομέα στα ελλείμματα των κρατών..Δε σου κάνει εντύπωση ότι από τον προηγούμενο Μάρτιο τα χρηματιστήρια έχουν κάνει ράλι ανόδου? (η μετοχή της Εθνικής τον Μαρτιο είχε 8.60 και τώρα 24)..Γιατί προεξοφλησαν την έξοδο από την ύφεση..όταν φουσκώσουν πολύ θα έχει έλθει η ώρα για το επόμενο μπουμ! Τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και γιαυτό και συζητείται σοβαρά και η δημιουργία ενός νέου παγκόσμιου νομίσματος ως αποθεματικό συναλλάγματος που να αντικαταστήσει το δολλάριο για να μην εξαρτάται τόσο η παγκόσμια οικονομία από αυτήν των ΗΠΑ..Μπορεί να είναι το γουάν?Θα δείξει...Αν θέλεις την προσωπική μου άποψη η κρίση προετοιμάζει την επόμενη η οποία θα είναι χειρότερη από την τρέχουσα..πότε θα γίνει? Κανεις δεν ξέρει..μπορεί σε 2 μπορεί σε 10 χρόνια μπορεί και το επόμενο εξάμηνο..το μόνο σίγουρο είναι ότι θα γίνει!
Οσο για τα συγκεκριμένα να ξερεις ότι παντα η επιχειρηση φορολογείται λιγότερο από το φυσικό πρόσωπο..Η επιχείρηση έχει ρίσκο φίλε μου επισφάλειες και κίνδυνο να καταρρεύσει..αν δεν εμφανίσει κέρδη δεν θα τις δανείσουν οι αγορές..τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά αν ασχοληθείς σε βάθος μαζί τους..αν ήταν όλα τοσο εύκολα όσο τα λέει το ΚΚΕ δε θα δουλεύαμε, θα είχε εγκαθιδρυθει ο σοσιαλισμός παγκοσμίως και θα ζούσαμε όλοι ωραία και ήρεμα..
-
Να αποκοπεί όμως κάθε σύνδεση μεταξύ αξιολόγησης και κομματικού ελέγχου της εκάστοτε κυβερνήσεως.Να καλλιεργηθεί η συνείδηση πως σε καίριες θέσεις ελέγχου τοποθετούνται άτομα άξια και τίμια που έχουν μόνο ρόλο τη βελτίωση της εκπαίδευσης και όχι να έχουν πράσινα ή μπλε ή κόκκινα κριτήρια...Θεωρώ πως και αυτή η συνείδηση είναι εξίσου σημαντική με την καλλιέργεια της φορολογικής συνείδησης.Αξιοκρατία λοιπόν έξω από κάθε πολιτική παράταξη...πριμ παραγωγικότητας στον εργατικότερο δάσκαλο,στασιμότητα στον τεμπέλη αλλά πάνω από όλα μισθούς αξιοπρέπειας που προσφέρουν ποιότητα ζωης και όχι εκμαυλισμό.Να σταματήσει το δημόσιο να αποτελεί ψηφοθηρικό κουβά και να γίνεται έρμαιο κάθε καιροσκόπου πολιτικού.Το κράτος να λειτουργεί ανεξαρτήτου κυβερνησεως.Αλήθεια οι εκλογές θα κοστίσουν 115 εκατομμύρια ευρώ σε καιρό κρίσης..κάνεις δεν βρέθηκε να πει ρε παιδια τα μισά να τα δώσουμε στα χρεωμένα ταμεία για βοήθεια...Είμαι περίεργος να δω πότε θα ανελιχθούμε σαν άτομα σαν κοινωνία...σε ποια ζωή θα γίνει αυτό..σε ποια...
-
Εμένα δεν με ενδιαφέρει να πλουτίσω σαν τον Κορωνιά. Με ενδιαφέρει να πληρώνομαι δίκαια, ανάλογα μ' αυτό που προσφέρω.
-
Δηλαδή αυτό που κάνουμε τώρα είναι να μετακυλίσουμε την κρίση από το χρηματοπιστωτικό τομέα στα ελλείμματα των κρατών..
ουσιαστικά έτσι δεν γίνονται τα ίδια τα κράτη υπόδουλα στην ΕΚΤ μακροπρόθεσμα; δηλαδή στην ουσία μεταφέρονται τα κέντρα αποφάσεων σε πολύ λίγα άτομα όπως ο Τρισέ.Πάλι δηλαδή στους τραπεζίτες καταλήγουμε να μας διαφεντεύουν στην πραγματικότητα...οι οποιοι παρεπιπτόντως είναι και οι άμεσα υπεύθυνοι της χρηματοπιστωτικής κρίσης...έχω αρχίσει να μπερδεύομαι..mixanike...
-
Εμένα δεν με ενδιαφέρει να πλουτίσω σαν τον Κορωνιά. Με ενδιαφέρει να πληρώνομαι δίκαια, ανάλογα μ' αυτό που προσφέρω.
-
ουσιαστικά έτσι δεν γίνονται τα ίδια τα κράτη υπόδουλα στην ΕΚΤ μακροπρόθεσμα; δηλαδή στην ουσία μεταφέρονται τα κέντρα αποφάσεων σε πολύ λίγα άτομα όπως ο Τρισέ.Πάλι δηλαδή στους τραπεζίτες καταλήγουμε να μας διαφεντεύουν στην πραγματικότητα...οι οποιοι παρεπιπτόντως είναι και οι άμεσα υπεύθυνοι της χρηματοπιστωτικής κρίσης...έχω αρχίσει να μπερδεύομαι..mixanike...
Εννοείς οι λαοί..ε ναι ρε φιλος welcome to the real world...τι μακροπρόθεσμα αυτό γίνεται τα τελευταία 500 χρόνια απο τότε που η Ολλανδία έφτιαξε την (ολλανδική) Εταιρεία Ανατολικών Ινδιών, ο Κολόμβος καταλήστεψε το χρυσό και το ασήμι και το νεκρό συσσωρευμένο πλούτο (σ.σ θησαυροί) της Αμερικής και οι Σταυροφόροι συσσώρευσαν τους θησαυρούς των Ναιτών Ιπποτών..Απλά επειδή εμείς γεννηθήκαμε και ζούμε στο 2009 αυτό δε σημαίνει ότι η κρίση και ο τρόπος που λειτουργεί ο καπιταλισμός είναι καινοφανή..πάντα έτσι ήταν..αδίστακτος αδηφάγος αλλά ταυτόχρονα δημιουργός πλούτου..εν πάσει περιπτωσει..αν την ψάξεις λίγο παραπάνω θα δεις ότι δε λέω και τίποτα καινούριο..από τον Μακιαβέλι και τονι Καλβίνο μέχρι τον Μαρξ και τον Σουμπέτερ τον Ρικάντο κλπ η λειτουργία του κόσμου με την ισχυρή αστική τάξη των εμπόρων/τραπεζιτών κάπως έτσι είναι..απλά εκεί που τώρα έχεις την ΕΚΤ και τον Trichet, το 1600 είχες την παγκόσμια Ολλανδική Τράπεζα, μετά τους Αγγλους ύστερα τους Αμερικανούς και στο μέλλον τους Κινέζους..its always the capitalism my friend... ;D
"Εμείς οι Ισπανοί πάσχουμε από μια αρρώστια της καρδιάς και ο χρυσός είναι το φάρμακό της" Κορτές κατακτητής του Μεξικού
"Ο χρυσός είναι το καλύτερο πράγμα στον κόσμο, μπορεί ακόμα και να στειλει τις ψυχες στον παράδεισο" Χριστοφορος Κολόμβος
"Σε μια καλώς οργανωμένη κυβέρνηση, το κράτος οφείλει να είναι πλούσιο και οι πολίτε φτωχοί" Μακιαβέλι
-
Εμένα δεν με ενδιαφέρει να πλουτίσω σαν τον Κορωνιά. Με ενδιαφέρει να πληρώνομαι δίκαια, ανάλογα μ' αυτό που προσφέρω.
-
μηχανικε σε παω.
αν και πολλες ιστορικες πηγες δεν τις ξερω για να τις καταλαβω (μαθηματικος γαρ), εν τουτοις πιανω το γενικο νοημα.
for the record:
Και φυσικά πρέπει να μειωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι..πλάκα κάνουμε τώρα? Πειτε μου ένα κράτος της ευρώπης που έχει τόσους δημόσιους υπαλλήλους αναλογικά με τον πληθυσμό του.
η ελλαδα, με 5 φορες λιγοτερο πληθυσμο απο οτι η γερμανια, εχει πενταπλασιο αριθμο δ.υ.
ητοι, 25 φορες πιο πολλους υπαλληλους, που μοιραζονται την εργασια (και τις χρηματικες απολαβες) ενος κρατους-υποδειγματος οικονομιας!!
αυτοι πώς τα καταφερνουν κι εμεις οχι;
η γραφειοκρατια γεννηθηκε απο την αναγκη του να φαινεται οτι ολοι δουλευουν..
ποιος προϊσταμενος δημοσιας υπηρεσιας (λεμε τωρα) θελει να εξυπηρετηθει ο πολιτης μονος του online, ενω μεχρι τωρα κρεμοταν απ' τα @@ του;
εγω γουσταρω να πληρωνω το ρευμα σαββατοβραδο πριν βγω μεσω ιντερνετ, χωρις ουρες και στριμωξιδι..
-
Απλά επειδή εμείς γεννηθήκαμε και ζούμε στο 2009 αυτό δε σημαίνει ότι η κρίση και ο τρόπος που λειτουργεί ο καπιταλισμός είναι καινοφανή παντα ετσι ηταν...
[/quote]
Θα βγω λιγο off topic,
Αν και συμφωνω εν πολλοις με τα υπο του Μηχανικου ειρηθεντα,
το παραθεμα δεν ειναι απολυτως ακριβες. Ειναι γνωστο πως διαχρονικα το κεφαλαιοκρατικο συστημα ειναι εμπλεο εγγενων αντιφασεων και αντινομιων εκ των οποιων ομως -και κυριως μεσα και μετα απο δριμεις κρισεις- συντηρειται, τρεφεται, μετασχηματιζεται και γιγαντωνεται, με αποτελεσμα να ανανεωνονται οι συνθηκες αναπαραγωγης του και να αναπτυσσονται ετεροκλητες εσωτερικες δυναμικες που αποκρυσταλλωνονται σε δομησεις και μορφοποιησεις καθε φορα ιστορικα διαφορετικες απο τις προηγουμενες.
Η συγχρονη φαση αναπτυξης του καπιταλισμου, δηλ η παγκοσμιοποιηση στο κατωφλι του 21ου αιωνα, μπορει να φερει ορισμενα στοιχεια, τασεις και γνωρισματα που καταγραφονται στον πρωιμο κεφαλαιοκρατισμο, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν αποτελει μια νεα μορφοποιηση του κοινωνικου συστηματος που διακρινεται απο χαρακτηριστικα τετοια που του προσδιδουν μια νεα ποιοτητα, δηλ συνιστα ενα συστημα διαφοροποιημενο σε σχεση με την προγενεστερη κατασταση του...
-
η λειτουργία του κόσμου με την ισχυρή αστική τάξη των εμπόρων/τραπεζιτών κάπως έτσι είναι..απλά εκεί που τώρα έχεις την ΕΚΤ και τον Trichet, το 1600 είχες την παγκόσμια Ολλανδική Τράπεζα, μετά τους Αγγλους ύστερα τους Αμερικανούς και στο μέλλον τους Κινέζους..its always the capitalism my friend..."Σε μια καλώς οργανωμένη κυβέρνηση, το κράτος οφείλει να είναι πλούσιο και οι πολίτε φτωχοί" Μακιαβέλι
καλά λες...και σήμερα έτσι είναι..απλά άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς...μόνο που στην Ελλάδα με τις παρούσες συνθήκες αν πάει κάποιος με το σταυρό στο χέρι καληνύχτα...παραθέτω λοιπόν ένα ρητό..Έλληνας χωρίς κομπίνα σημαίνει...πείνα... καλημέρα σε όλους....mixanike "κουρδίσου"
και ξεκίνα να "κελαηδάς"...
-
Η συζήτηση έχει ξεφύγει υπερβολικά από το αρχικό της θέμα. Το κλειδώνω διότι απ' ότι φαίνεται το θέμα "Μείωση μισθού εκπαιδευτικών" έχει εξαντληθεί, ενώ από την άλλη, το θέμα της οικονομικής κρίσης και του οικονομικο-πολιτικού συστήματος, παραείναι ανεξάντλητο για να συζητηθεί σε φόρουμ.