Γιατί να μην τους μάθετε?
Σε ορθόδοξους θα κάνετε μάθημα και αν αυτό είναι στα πλαίσια της διδασκαλίας,τότε λάθος δουλειά διαλέξατε,αφού τόσο πολύ τη σιχαίνεστε.
Σίγουρα,έχετε τους λόγους σας που το λέτε αυτό,από την άλλη όμως,σε ότι αφορά στη συνοδεία στην εκκλησία,προσωπικά θεωρώ ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα την παρακολούθηση των όσων ψέλνονται. Δεν έχασα ευκαιρία να παρακολουθήσω καθολική λειτουργία,από ενδιαφέρον και περιέργεια και μόνο.
ΥΓ : εκκλησία πάω μόνο στην Ανάσταση
Συμφωνώ απόλυτα μ΄αυτά που έγραψε ο dr_who. Και θα συμπληρώσω για τον εαυτό μου ότι εγώ ήμουν εντελώς αντίθετη με την υποχρεωτική πρωινή ομαδική προσευχή, ακόμα κι όταν ήμουν στο γυμνάσιο και πίστευα. Δεν θέλω να τη βλέπω καν. Κάποιος που σκέφτεται σαν εμένα τι κάνει τότε;
Εγώ δε θα΄χω αυτό το πρόβλημα στο σχολείο, επειδή είμαι νηπιαγωγός. Αλλά όταν κάποιος γονιός θα με ρωτήσει "Γιατί δε μαθαίνεις προσευχή στα παιδιά;", εγώ τότε τι θα πω;
Εγώ δε θα΄χω αυτό το πρόβλημα στο σχολείο, επειδή είμαι νηπιαγωγός. Αλλά όταν κάποιος γονιός θα με ρωτήσει "Γιατί δε μαθαίνεις προσευχή στα παιδιά;", εγώ τότε τι θα πω;
Αυτό που λες προσβάλλει τους θρησκευόμενους ανθρώπους. Εγώ είμαι θρησκευόμενη και δεν με ενδιαφέρουν οι πεποιθήσεις των άλλων ούτε τις κρίνω. Μήπως είναι απόλυτη η διατύπωσή σου και θα έπρεπε να την ξανασκεφτείς;Εγώ δε θα΄χω αυτό το πρόβλημα στο σχολείο, επειδή είμαι νηπιαγωγός. Αλλά όταν κάποιος γονιός θα με ρωτήσει "Γιατί δε μαθαίνεις προσευχή στα παιδιά;", εγώ τότε τι θα πω;
Να πεις ότι αυτά είναι χαζομάρες και ότι η θρησκεία είναι δημιούργημα της αυταπάτης του ανθρώπου μέσα από τις αρνητικές συνθήκες ζωής. Επίσης να επικαλεστείς το άρθρο του Συντάγματος για την ανεξιθρησκεία και στην τελική.. τους αναφέρεις αυτό που γράφει η υπογραφή μου κάτω :D ;D
Αυτό που λες προσβάλλει τους θρησκευόμενους ανθρώπους. Εγώ είμαι θρησκευόμενη και δεν με ενδιαφέρουν οι πεποιθήσεις των άλλων ούτε τις κρίνω. Μήπως είναι απόλυτη η διατύπωσή σου και θα έπρεπε να την ξανασκεφτείς;
Φιλικά
για το Λυκειο ομως, σας εχω ως προταση το :
http://www.youtube.com/watch?v=EQ54tDC-AYY
120 μερες ειχε να ανακινηθει το παρον τοπικ και σημερα εγω με ενα χαμογελο-φατσουλα σας δραστηριοποιησα....χαχα
εγω δεν ειμαι "ιστορικο" μελος με τα 2450 μνμτα. Ειμαι ......"αρχαιολογικο" μελος !!! και κανω....ανασκαφες!!!
λοιπον, στο θεμα μας. ΟΚ. για νηπιαγωγειο και δημοτικο ειπαμε οτι το ποιημα του Γιαννη Ριτσου ειναι πολυ καλο!!!
για το Λυκειο ομως, σας εχω ως προταση το :
http://www.youtube.com/watch?v=EQ54tDC-AYY
Γεια σου ρε Landau.Εγώ δε θα΄χω αυτό το πρόβλημα στο σχολείο, επειδή είμαι νηπιαγωγός. Αλλά όταν κάποιος γονιός θα με ρωτήσει "Γιατί δε μαθαίνεις προσευχή στα παιδιά;", εγώ τότε τι θα πω;
Να πεις ότι αυτά είναι χαζομάρες και ότι η θρησκεία είναι δημιούργημα της αυταπάτης του ανθρώπου μέσα από τις αρνητικές συνθήκες ζωής. Επίσης να επικαλεστείς το άρθρο του Συντάγματος για την ανεξιθρησκεία και στην τελική.. τους αναφέρεις αυτό που γράφει η υπογραφή μου κάτω :D ;D
Αυτό που λες προσβάλλει τους θρησκευόμενους ανθρώπους. Εγώ είμαι θρησκευόμενη και δεν με ενδιαφέρουν οι πεποιθήσεις των άλλων ούτε τις κρίνω. Μήπως είναι απόλυτη η διατύπωσή σου και θα έπρεπε να την ξανασκεφτείς;Εγώ δε θα΄χω αυτό το πρόβλημα στο σχολείο, επειδή είμαι νηπιαγωγός. Αλλά όταν κάποιος γονιός θα με ρωτήσει "Γιατί δε μαθαίνεις προσευχή στα παιδιά;", εγώ τότε τι θα πω;
Να πεις ότι αυτά είναι χαζομάρες και ότι η θρησκεία είναι δημιούργημα της αυταπάτης του ανθρώπου μέσα από τις αρνητικές συνθήκες ζωής. Επίσης να επικαλεστείς το άρθρο του Συντάγματος για την ανεξιθρησκεία και στην τελική.. τους αναφέρεις αυτό που γράφει η υπογραφή μου κάτω :D ;D
Φιλικά
Αυτό που λες προσβάλλει τους θρησκευόμενους ανθρώπους. Εγώ είμαι θρησκευόμενη και δεν με ενδιαφέρουν οι πεποιθήσεις των άλλων ούτε τις κρίνω. Μήπως είναι απόλυτη η διατύπωσή σου και θα έπρεπε να την ξανασκεφτείς;
Φιλικά
Ούτε εμένα με ενδιαφέρουν οι απόψεις των θρησκευομένων, αν και τις ξέρω!!
Θεέ μου τι επιχειρήματα είναι αυτά;
"Religion is an insult to human dignity. Without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."
(Steven Weinberg, Nobel Prize in Physics 1979).
Αυτή η άποψη με προβλημάτισε...
Στο νηπιαγωγείο που πηγαίνει η κόρη μου κάνουν προσευχή τουλάχιστον 4-5 φορές τη μέρα: όταν πηγαίνουν το πρωι,πριν το δεκατιανό,πριν το μεσημεριανό,πριν τον ύπνο και την ώρα που φεύγουν....είπατε κάτι;;;;;
Και καλώς σε προβλημάτισε.. Ο Weinberg με 2 προτάσεις έθεσε το ζήτημα στην πιο απλή και σωστή βάση (πιο απλά και από ότι το είχε θέσει ο Μαρξ), αρκεί να το καταλάβεις ;)Συγνώμη φίλε μου,χωρίς να θέλω να εμπλακώ σε μια συζήτηση περί του θρησκευτικού συναισθήματος και σεβόμενος απόλυτα τις απόψεις σου,μήπως θα έπρεπε κι εσύ να προβληματιστείς λίγο ως προς τις ανθρωπολογικές συνέπειες του ¨τσιτάτου¨που παραθέτεις;
Στο νηπιαγωγείο που πηγαίνει η κόρη μου κάνουν προσευχή τουλάχιστον 4-5 φορές τη μέρα: όταν πηγαίνουν το πρωι,πριν το δεκατιανό,πριν το μεσημεριανό,πριν τον ύπνο και την ώρα που φεύγουν....είπατε κάτι;;;;;
Εσύ μπορείς να σκεφτείς ότι υπάρχουν καθηγητές που πήραν προυπηρεσία με βύσμα και καθηγητές που πήραν προυπηρεσία χωρίς βύσμα?Αγαπητή μου,το άγχος σου σε κάνει λίγο αγενή.Εχεις σχηματίσει λανθασμένη εντύπωση για τις απόψεις μου.
Έχω και ένα πρόχειρο ανεκδοτάκι επί του θέματός μας..
Μια μέρα ο γιός του Θεού τα φτιάχνει με την κόρη του Διαβόλου. Συναντίεται ο Θεός με τον Διάβολο και ακολουθεί ο διάλογος:
Διάβολος: "Το ξέρεις ότι η κόρη μου τα έφτιαξε με τον γιό σου;"
Θεός: "Α στο διάολο;!"
Διάβολος: "Μα τω θεό!"
Τις απόψεις σου τις έχει γράψει πολλές φορές και είναι χαρακτηριστικό ότι τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι.Καλύτερα να διαβάσεις ξανά ό,τι έχω γράψει και αυτή τη φορά χωρίς να τα παραποιείς σύμφωνα με τα γυαλιά του ατομικού σου συμφέροντος.
Σαν πολιτικός γράφεις και αυτό δεν είναι πάντα καλό ξέρεις,κάτι σημαίνει.Επιμένεις να αναφέρεσαι σε εμένα προσωπικά και να εικάζεις για εμένα πράγματα,ενώ βλέπεις ότι αποφεύγω να κάνω το ίδιο...
Κι εγώ θεωρώ υπερβολή την προσευχή τόσες πολλές φορές στη διάρκεια της ημέρας αλλά δε θα ασχοληθώ και παραπάνω.Θεωρώ ότι την πραγματική πίστη ή μη το παιδί δε θα τη νιώσει με το πλήθος των φορών που προσεύχεται.Η οικογένεια του άντρα μου είναι άκρως θρησκόληπτη και ζω τη θρησκοληψία τους σε όλο της μεγαλείο.Γι αυτόν ακριβώς το λόγο μιλάω στην κορη μου από νωρίς και της εξηγώ ότι πάνω από όλα θα μάθει να είναι ελεύθερη και να πιστεύει κάτι ,μόνο αν η ίδια το αποφασίσει και ξέρει γιατί το επέλεξε.Ειλεικρινά δε με ενδιαφέρει που κανουν τόσες φορές προσευχή στο σχολείο της,γι αυτό και δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα.Εννοείται βέβαια πως δεν είμαι αυτής της άποψης,καθότι φυσικός,αλλά πάνω από όλα μαθαίνω το παιδί μου να είναι ελεύθερο να κρίνει ό,τι βλέπει γύρω του.
Κι εγώ θεωρώ υπερβολή την προσευχή τόσες πολλές φορές στη διάρκεια της ημέρας αλλά δε θα ασχοληθώ και παραπάνω.Θεωρώ ότι την πραγματική πίστη ή μη το παιδί δε θα τη νιώσει με το πλήθος των φορών που προσεύχεται.Η οικογένεια του άντρα μου είναι άκρως θρησκόληπτη και ζω τη θρησκοληψία τους σε όλο της μεγαλείο.Γι αυτόν ακριβώς το λόγο μιλάω στην κορη μου από νωρίς και της εξηγώ ότι πάνω από όλα θα μάθει να είναι ελεύθερη και να πιστεύει κάτι ,μόνο αν η ίδια το αποφασίσει και ξέρει γιατί το επέλεξε.Ειλεικρινά δε με ενδιαφέρει που κανουν τόσες φορές προσευχή στο σχολείο της,γι αυτό και δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα.Εννοείται βέβαια πως δεν είμαι αυτής της άποψης,καθότι φυσικός,αλλά πάνω από όλα μαθαίνω το παιδί μου να είναι ελεύθερο να κρίνει ό,τι βλέπει γύρω του.
Παραδείγματα... Όλα υποθετικά :)
1. Έχω να διδάξω λειτουργικά συστήματα και πρέπει να το κάνω στα windows, τα οποία εγώ δε θεωρώ καλό λειτουργικό σύστημα και για την ακρίβεια δεν τα θεωρώ καν λειτουργικό αλλά γραφικό περιβάλλον. Δεν θα τα διδάξω?
2. Πρέπει να πω τη θεωρία του Νεύτωνα στη φυσική, ξεπερασμένη πια... Δε θα τι διδάξω?
3. Έχω να αναφέρω τη θεωρία της εξέλιξης του Δαρβίνου με την οποία διαφωνώ κάθετα, δε θα τι διδάξω?
4. Είμαι πληροφορικός και έχω να κάνω επιτήρηση στα Αρχαία που δε χωνεύω, δε θα πάω?
Δεν έχει καμία σχέση το τι πιστεύω με το να κάνω τη δουλειά μου.
Φαντάσου να υπήρχε το ίδιο θέμα εκτός εκπαίδευσης...
Δε θα δούλευε τίποτα.
Δυστυχώς δεν υπάρχει περιγραφή θέσης εργασίας κατά το Job description του ιδιωτικού τομέα, όταν πας για εκπαιδευτικός
Όπως είχε πει και ένας καθηγητής μου στο παν/μιο "η Ελλάδα είναι η πιο θεοκρατική χώρα στον κόσμο μετά το Ιράν!" :D
Αυτό που λες προσβάλλει τους θρησκευόμενους ανθρώπους. Εγώ είμαι θρησκευόμενη και δεν με ενδιαφέρουν οι πεποιθήσεις των άλλων ούτε τις κρίνω. Μήπως είναι απόλυτη η διατύπωσή σου και θα έπρεπε να την ξανασκεφτείς;Εγώ δε θα΄χω αυτό το πρόβλημα στο σχολείο, επειδή είμαι νηπιαγωγός. Αλλά όταν κάποιος γονιός θα με ρωτήσει "Γιατί δε μαθαίνεις προσευχή στα παιδιά;", εγώ τότε τι θα πω;
Να πεις ότι αυτά είναι χαζομάρες και ότι η θρησκεία είναι δημιούργημα της αυταπάτης του ανθρώπου μέσα από τις αρνητικές συνθήκες ζωής. Επίσης να επικαλεστείς το άρθρο του Συντάγματος για την ανεξιθρησκεία και στην τελική.. τους αναφέρεις αυτό που γράφει η υπογραφή μου κάτω :D ;D
Φιλικά
Το μήνυμά μου είχε χιουμοριστική διάθεση, αλλά δεν σημαίνει ότι δεν τα πιστεύω. Το αντίθετο! Απλά σε επίπεδο νηπιαγωγείου τι να εξηγείς στον γονιό; Προφανώς όχι αυτά που έγραψα πιο πριν (τα οποία όμως αποτελούν μια σκληρή αλήθεια). Και ας μην αρχίσουμε τα περί προσβολής, γιατί εμένα με προσβάλλει ο χυδαίος προσυλητισμός που γίνεται στη χώρα μας (και σε άλλες χώρες). Όπως είχε πει και ένας καθηγητής μου στο παν/μιο "η Ελλάδα είναι η πιο θεοκρατική χώρα στον κόσμο μετά το Ιράν!" :D
Στο Ιραν δε σκοτώνουν με δημόσιο λιθοβολισμό τις κοπέλες που γεννούν εκτός γάμου ακόμη κι αν το παιδί προέκυψε από βιασμό?
Αυτό που λες προσβάλλει τους θρησκευόμενους ανθρώπους. Εγώ είμαι θρησκευόμενη και δεν με ενδιαφέρουν οι πεποιθήσεις των άλλων ούτε τις κρίνω. Μήπως είναι απόλυτη η διατύπωσή σου και θα έπρεπε να την ξανασκεφτείς;
Φιλικά
Ούτε εμένα με ενδιαφέρουν οι απόψεις των θρησκευομένων, αν και τις ξέρω!!
Θεέ μου τι επιχειρήματα είναι αυτά;
"Religion is an insult to human dignity. Without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."
(Steven Weinberg, Nobel Prize in Physics 1979).
Αυτή η άποψη με προβλημάτισε...
Και καλώς σε προβλημάτισε.. Ο Weinberg με 2 προτάσεις έθεσε το ζήτημα στην πιο απλή και σωστή βάση (πιο απλά και από ότι το είχε θέσει ο Μαρξ), αρκεί να το καταλάβεις ;)
Μήπως, αντί να κάνουμε το σταυρό, να αρχίσουμε να σταυρώνουμε παραδειγματικά στο Σύνταγμα κάποιους, μπας και καθαρίσει ο τόπος από τη λέρα που μαζεύτηκε όλες αυτές τις δεκαετίες; Με παθητική στάση και προσευχές δεν θα αλλάξει τίποτα ;)
Απλά αναρρωτιέμαι, και δεν θα μπω σε περαιτέρω συζήτηση γιατί οι απόψεις μου έχουν εκφραστεί παλιότερα, πρέπει να κοιτάμε τα χειρότερα και να λέμε τι καλά που είμαστε;
Κατά πόσο είναι παράνομο σε ένα σχολείο να έχει καταργηθεί η πρωινή συγκέντρωση του σχολείου, και όταν χτυπάει το κουδούνι τα παιδιά απλά να μπαίνουν στις τάξεις τους, σαν τα προβατα στην στάνη ;Είσαστε μπροστάάάάάά .... είσαστε πολύ μπροστά μιλάμεεεε! ;D ;D ;D ;D ;D
(ο διευθυντής βαριέται να έρχεται νωρίς το πρωί γιατί δεν μπορεί το πρωινό ξύπνημα και έρχεται από μακρυά. Οι συνάδελφοι σου λένε αφού δεν έρχεται ο διευθυντής σιγά μην κάτσω να του κάνω την χάρη να μαζεύω τα παιδιά και να κάνω ανακοινώσεις. Να τσακιστεί και να έρθει. Οι όποιες ανακοινώσεις γίνονται κατά τη διάρκεια της ημέρας από τον διευθυντή που περνάει από τμήμα σε τμήμα)
Το ίδιο γινόταν και σε εσπερινό γυμνάσιο και λύκειο πριν από 5 χρόνια στα οποία δούλευα...Κατά πόσο είναι παράνομο σε ένα σχολείο να έχει καταργηθεί η πρωινή συγκέντρωση του σχολείου, και όταν χτυπάει το κουδούνι τα παιδιά απλά να μπαίνουν στις τάξεις τους, σαν τα προβατα στην στάνη ;Είσαστε μπροστάάάάάά .... είσαστε πολύ μπροστά μιλάμεεεε! ;D ;D ;D ;D ;D
(ο διευθυντής βαριέται να έρχεται νωρίς το πρωί γιατί δεν μπορεί το πρωινό ξύπνημα και έρχεται από μακρυά. Οι συνάδελφοι σου λένε αφού δεν έρχεται ο διευθυντής σιγά μην κάτσω να του κάνω την χάρη να μαζεύω τα παιδιά και να κάνω ανακοινώσεις. Να τσακιστεί και να έρθει. Οι όποιες ανακοινώσεις γίνονται κατά τη διάρκεια της ημέρας από τον διευθυντή που περνάει από τμήμα σε τμήμα)
Κάτι σαν τις πρωινές αναφορές στον στρατό ε; :)
Ας γίνεται τότε απλά πρωινή συγκέντρωση με ανακοινώσεις κλπ, χωρίς προσευχές..
Να μια ωραια προσευχη για το πρωι,
http://www.youtube.com/watch?v=EQ54tDC-AYY
Να μια ωραια προσευχη για το πρωι,
http://www.youtube.com/watch?v=EQ54tDC-AYY
αυτη την προσευχη ΟΛΟΙ ακομα και οι αθεοι θα τη πουν....
Λυσαμε το προβλημα της προσευχης. Μενει της σημαιας....τουλαχιστον ας μην ειναι ....."κουρελι"
αυτη την προσευχη ΟΛΟΙ ακομα και οι αθεοι θα τη πουν....
Λυσαμε το προβλημα της προσευχης. Μενει της σημαιας....τουλαχιστον ας μην ειναι ....."κουρελι"
Κάτι σαν τις πρωινές αναφορές στον στρατό ε; :)ακριβώς. Έχει και το νόημά του αυτό. Δηλώνει ότι είμαστε παρών, ότι υπάρχουμε σαν μονάδα, ότι είμαστε μια κοινωνία, μια δύναμη όλη μαζί! ότι τέλος πάντων υπάρχουμε σαν σχολείο και να, είμαστε όλοι αυτοί. μετά μας φταίνε που καταργούν και συγχωνεύουν σχολεία. Καλά να πάθουμε!
Ας γίνεται τότε απλά πρωινή συγκέντρωση με ανακοινώσεις κλπ, χωρίς προσευχές..
ΛΟΧΟΣ...ακυρο...ΛΟΧΟΣ...ακυρο...ΛΟΧΟΣ...ΚΕΦΑΛΗ ΔΕ-ΞΙΑΠ!!!!! ;D ;D
Η δημοκρατία δεν καταλύθηκε ποτέ ούτε από τους πατριώτες ούτε από τους θρήσκους, αλλά από αυτούς που το έπαιζαν πολύ δημοκράτες και υπερασπιστές του πολιτεύματος .
Aναλόγως με ποιά κριτήρια χαρακτηρίζεις κάποιον "θρήσκο", "πατριώτη", "δημοκράτη", "μοντέρνο" κτλ. Διότι πολλές φορές είναι δυσδιάκριτα τα όρια ανάμεσα σε αυτές τις έννοιες και σε αυτές του "ψευτο-πατριώτη"- "ψευτο-φιλελεύθερου"-"ψευτο-δημοκράτη" και πάει λέγοντας. Καλή σας ημέρα.
Να επανέλθει το κατηχητικό.
To σχολείο πρέπει να παραμένει ουδέτερο από θρησκοεθνικοκεντρικές προσεγγίσεις.
Να επανέλθει το κατηχητικό.
Να σου πω, κακό δεν θα σου έκανε με τόσες διαολιές που κάνεις. ;D ;D ;D
Αν θέλεις να απαντήσω σοβαρά στην πρόταση, εγώ θεωρώ ότι η κατήχηση δεν ταιριάζει σε μια θρησκεία της οποίας ο ιδρυτής (Ιησούς) μίλησε για ελευθερία του πνεύματος.
μα, (Σωκρατης παλι εγω ;)) αφου υπαρχει ο φανατισμος χωρις να υπαρχει η κατηχηση, αρα δεν φταιει η κατηχηση. Παμε εκκλησια την Κυριακη και ακουμε την ερμηνεια του ευαγγελιου. Αυτο ειναι κακο? που μας βλαπτει?, φιλη apri (που θα ελεγε και ο Σωκρατης) ;D ;D
Πολύ έχει πλατιάσει η συζήτηση και δεν είναι αυτό το θέμα του thread. Ο killbill ρώτησε άλλο πράμα. Και η απάντηση σε αυτό που ρώτησε είναι ότι ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ η πρωινή προσευχή ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με την σύνταξη των μαθητών, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ και είναι ευθύνη των εφημερεύοντων καθηγητών.
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_fa/3_prosefxi.htm
Άρα killbill , το ότι δεν γίνεται πρωινή σύνταξη και προσευχή στο σχολείο σας είναι παράνομο. Ο νόμος δεν φαίνεται να αναφέρει ότι στην συγκεκριμένη διαδικασία πρέπει να είναι παρόν ο διευθυντής (δεν ξέρω εάν υπάρχει κάποιος άλλος νόμος), άρα υπεύθυνοι για την παρανομία είναι οι εφημερεύοντες καθηγητές.
η πρωινή προσευχή ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με την σύνταξη των μαθητών, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ και είναι ευθύνη των εφημερεύοντων καθηγητών.Κατάλαβα. ΆΡα είμαι και εγώ παράνομος που ενώ έχω εφημερία 1η ώρα και παρόλο που ο διευθυντής δεν έρχεται ποτε το πρωι στις 8:15, και όλοι οι καθηγητές καπνιζουν (2η παρανομία!) στην αίθουσα καθηγητών, εγώ δεν πράττω αυτό που πρέπει δηλαδή ΜΟΝΟΣ μου να μαζέψω ολόκληρο σχολείο, να πάρω το μικρόφωνο και να προσπαθώ να επιβάλλω μια τάξη. Δεν μας τα λέει καλά ο νόμος. Θα έπρεπε όλοι οι έχοντες την 1η ώρα καθηγητές να είναι παρών στη πρωινή συγκέντρωση. Μόνο ο καθηγητής που έχει εφημερία δεν μπορεί να μαζέψει ολόκληρο σχολείο και να τον υπολογίζουν τα παιδιά.
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_fa/3_prosefxi.htm
Άρα killbill , το ότι δεν γίνεται πρωινή σύνταξη και προσευχή στο σχολείο σας είναι παράνομο. Ο νόμος δεν φαίνεται να αναφέρει ότι στην συγκεκριμένη διαδικασία πρέπει να είναι παρόν ο διευθυντής (δεν ξέρω εάν υπάρχει κάποιος άλλος νόμος), άρα υπεύθυνοι για την παρανομία είναι οι εφημερεύοντες καθηγητές.
To σχολείο πρέπει να παραμένει ουδέτερο από θρησκοεθνικοκεντρικές προσεγγίσεις.
Σύμφωνα με ποιον; Εγώ ξέρω ότι το σχολείο υπάρχει για να εξυπηρετεί τις όποιες περιβάλλουσες κοινωνικές ανάγκες. Ποιος λέει λοιπόν ότι θρησκευτικά και εθνικά είμαστε τόσο "large" ώστε κάθε συναφές στοιχείο να είναι καταδικαστέο και αποβλητέο από τα σχολεία; Διότι η καθημερινότητα που βλέπουμε γύρω μας μάλλον προς το εντελώς αντίθετο παραπέμπει, ειδικά ως προς το "εθνικά". (σημείωση:
To σχολείο πρέπει να παραμένει ουδέτερο από θρησκοεθνικοκεντρικές προσεγγίσεις.
Σύμφωνα με ποιον; Εγώ ξέρω ότι το σχολείο υπάρχει για να εξυπηρετεί τις όποιες περιβάλλουσες κοινωνικές ανάγκες. Ποιος λέει λοιπόν ότι θρησκευτικά και εθνικά είμαστε τόσο "large" ώστε κάθε συναφές στοιχείο να είναι καταδικαστέο και αποβλητέο από τα σχολεία; Διότι η καθημερινότητα που βλέπουμε γύρω μας μάλλον προς το εντελώς αντίθετο παραπέμπει, ειδικά ως προς το "εθνικά". (σημείωση:
η πρωινή προσευχή ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με την σύνταξη των μαθητών, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ και είναι ευθύνη των εφημερεύοντων καθηγητών.Κατάλαβα. ΆΡα είμαι και εγώ παράνομος που ενώ έχω εφημερία 1η ώρα και παρόλο που ο διευθυντής δεν έρχεται ποτε το πρωι στις 8:15, και όλοι οι καθηγητές καπνιζουν (2η παρανομία!) στην αίθουσα καθηγητών, εγώ δεν πράττω αυτό που πρέπει δηλαδή ΜΟΝΟΣ μου να μαζέψω ολόκληρο σχολείο, να πάρω το μικρόφωνο και να προσπαθώ να επιβάλλω μια τάξη. Δεν μας τα λέει καλά ο νόμος. Θα έπρεπε όλοι οι έχοντες την 1η ώρα καθηγητές να είναι παρών στη πρωινή συγκέντρωση. Μόνο ο καθηγητής που έχει εφημερία δεν μπορεί να μαζέψει ολόκληρο σχολείο και να τον υπολογίζουν τα παιδιά.
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_fa/3_prosefxi.htm
Άρα killbill , το ότι δεν γίνεται πρωινή σύνταξη και προσευχή στο σχολείο σας είναι παράνομο. Ο νόμος δεν φαίνεται να αναφέρει ότι στην συγκεκριμένη διαδικασία πρέπει να είναι παρόν ο διευθυντής (δεν ξέρω εάν υπάρχει κάποιος άλλος νόμος), άρα υπεύθυνοι για την παρανομία είναι οι εφημερεύοντες καθηγητές.
μερικοι εχουν παρεξηγησει το "ελευθερο πνευμα" που ομως ετσι οπως το παρουσιαζουν δειχνει αποστεομενο απο καθε ρεαλιστικη βαση! 8)
"ελευθερα" πνευματα, ....σε σας μιλω. Στις δυσκολες ωρες θελω να σας δω απο μια μερια...
;)
η πρωινή προσευχή ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με την σύνταξη των μαθητών, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ και είναι ευθύνη των εφημερεύοντων καθηγητών.Κατάλαβα. ΆΡα είμαι και εγώ παράνομος που ενώ έχω εφημερία 1η ώρα και παρόλο που ο διευθυντής δεν έρχεται ποτε το πρωι στις 8:15, και όλοι οι καθηγητές καπνιζουν (2η παρανομία!) στην αίθουσα καθηγητών, εγώ δεν πράττω αυτό που πρέπει δηλαδή ΜΟΝΟΣ μου να μαζέψω ολόκληρο σχολείο, να πάρω το μικρόφωνο και να προσπαθώ να επιβάλλω μια τάξη. Δεν μας τα λέει καλά ο νόμος. Θα έπρεπε όλοι οι έχοντες την 1η ώρα καθηγητές να είναι παρών στη πρωινή συγκέντρωση. Μόνο ο καθηγητής που έχει εφημερία δεν μπορεί να μαζέψει ολόκληρο σχολείο και να τον υπολογίζουν τα παιδιά.
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_fa/3_prosefxi.htm
Άρα killbill , το ότι δεν γίνεται πρωινή σύνταξη και προσευχή στο σχολείο σας είναι παράνομο. Ο νόμος δεν φαίνεται να αναφέρει ότι στην συγκεκριμένη διαδικασία πρέπει να είναι παρόν ο διευθυντής (δεν ξέρω εάν υπάρχει κάποιος άλλος νόμος), άρα υπεύθυνοι για την παρανομία είναι οι εφημερεύοντες καθηγητές.
δεν θα έλεγα ότι είσαι παράνομος - μάλλον οι υπόλοιποι εκπ/κοί ειναι γιατί και αυτοί ΟΦΕΙΛΟΥΝ να βρισκονται στο χώρο της πρωϊνής προσευχής....για κοίτα εδώ, στο καθηκοντολόγιο, στο νούμερο 12: (για τους εκπ/κούς)
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/5_kathik_kath_syll.htm
και επίσης για τους διευθυντές το αρ. 28, παρ. 2
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/5_kathik_diefthides_ypodiefthides.htm
;) ;) ;)
μερικοι εχουν παρεξηγησει το "ελευθερο πνευμα" που ομως ετσι οπως το παρουσιαζουν δειχνει αποστεομενο απο καθε ρεαλιστικη βαση! 8)
"ελευθερα" πνευματα, ....σε σας μιλω. Στις δυσκολες ωρες θελω να σας δω απο μια μερια...
;)
Στις δύσκολες ώρες τα "ελεύθερα" πνεύματα χωρίς ρίζες και σημεία αναφοράς, είτε καταρρέουν είτε την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια για άλλη παραλία...
Πρακτική ερώτηση: Αν όλοι οι άλλοι είναι παράνομοι και λουφάρουν, τους το επισημάνει ο killbill, αλλά αυτοί συνεχίσουν να το παίζουν τουρίστες, τι μπορεί να κάνει;
α. Να τους καταγγείλει στο γραφείο;
β. Να λουφάρει κι αυτός;
γ. Κάτι άλλο;
η πρωινή προσευχή ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με την σύνταξη των μαθητών, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ και είναι ευθύνη των εφημερεύοντων καθηγητών.Κατάλαβα. ΆΡα είμαι και εγώ παράνομος που ενώ έχω εφημερία 1η ώρα και παρόλο που ο διευθυντής δεν έρχεται ποτε το πρωι στις 8:15, και όλοι οι καθηγητές καπνιζουν (2η παρανομία!) στην αίθουσα καθηγητών, εγώ δεν πράττω αυτό που πρέπει δηλαδή ΜΟΝΟΣ μου να μαζέψω ολόκληρο σχολείο, να πάρω το μικρόφωνο και να προσπαθώ να επιβάλλω μια τάξη. Δεν μας τα λέει καλά ο νόμος. Θα έπρεπε όλοι οι έχοντες την 1η ώρα καθηγητές να είναι παρών στη πρωινή συγκέντρωση. Μόνο ο καθηγητής που έχει εφημερία δεν μπορεί να μαζέψει ολόκληρο σχολείο και να τον υπολογίζουν τα παιδιά.
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_fa/3_prosefxi.htm
Άρα killbill , το ότι δεν γίνεται πρωινή σύνταξη και προσευχή στο σχολείο σας είναι παράνομο. Ο νόμος δεν φαίνεται να αναφέρει ότι στην συγκεκριμένη διαδικασία πρέπει να είναι παρόν ο διευθυντής (δεν ξέρω εάν υπάρχει κάποιος άλλος νόμος), άρα υπεύθυνοι για την παρανομία είναι οι εφημερεύοντες καθηγητές.
δεν θα έλεγα ότι είσαι παράνομος - μάλλον οι υπόλοιποι εκπ/κοί ειναι γιατί και αυτοί ΟΦΕΙΛΟΥΝ να βρισκονται στο χώρο της πρωϊνής προσευχής....για κοίτα εδώ, στο καθηκοντολόγιο, στο νούμερο 12: (για τους εκπ/κούς)
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/5_kathik_kath_syll.htm
και επίσης για τους διευθυντές το αρ. 28, παρ. 2
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/5_kathik_diefthides_ypodiefthides.htm
;) ;) ;)
Πρακτική ερώτηση:
Αν όλοι οι άλλοι είναι παράνομοι και λουφάρουν, τους το επισημάνει ο killbill, αλλά αυτοί συνεχίσουν να το παίζουν τουρίστες, τι μπορεί να κάνει;
α. Να τους καταγγείλει στο γραφείο;
β. Να λουφάρει κι αυτός;
γ. Κάτι άλλο;
αρχικά να συζητήσεις την κατάσταση με τον διευθυντή - ακομα και αν σε γράψει κανονικότατα. Μετά να του εξηγήσεις ότι θα προβείς σε έγγραφη καταγγελία της κατάστασης.
και στη συνέχεια να πράξεις ακριβώς αυτό - να αναφέρεις εγγράφως και με αριθμό πρωτοκόλλου στον δ/ντή την κατάσταση ( ότι δηλ. επειδή ο δ/ντής λείπει και ότι τον έχεις ενημερώσει προφορικά ήδη κτλ κτλ και επειδή οι καθηγητές κάνουν την πάπια κτλ κτλ) και να το κοινοποιήσεις στην διεύθυνση ( και αν ο προϊστάμενος ειναι κολλητός του διευθυντή) στην περιφέρεια!!
Μπορεί να ακούγεται υπερβολικό αλλά ΔΕΝ είναι! Γιατί έτσι, σε περίπτωση που γίνει κάτι και ζητηθούν ευθύνες, εσύ θα την βγάλει καθαρή.
τις περισσότερες φορές, στην προσπάθειά μας να ειμαστε διακριτικοί ή να χειριστουμε με τακτ μια κατάσταση, ή προκειμένου να μη γίνουμε τα ...μαύρα πρόβατα, νομιμοποιούμε καταστάσεις παράνομες και χρονίζουσες που μόνο προβλήματα δημιουργούν. Καιρός να απενεχοποιηθούμε και να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους.
αρχικά να συζητήσεις την κατάσταση με τον διευθυντή - ακομα και αν σε γράψει κανονικότατα. Μετά να του εξηγήσεις ότι θα προβείς σε έγγραφη καταγγελία της κατάστασης.
και στη συνέχεια να πράξεις ακριβώς αυτό - να αναφέρεις εγγράφως και με αριθμό πρωτοκόλλου στον δ/ντή την κατάσταση ( ότι δηλ. επειδή ο δ/ντής λείπει και ότι τον έχεις ενημερώσει προφορικά ήδη κτλ κτλ και επειδή οι καθηγητές κάνουν την πάπια κτλ κτλ) και να το κοινοποιήσεις στην διεύθυνση ( και αν ο προϊστάμενος ειναι κολλητός του διευθυντή) στην περιφέρεια!!
Μπορεί να ακούγεται υπερβολικό αλλά ΔΕΝ είναι! Γιατί έτσι, σε περίπτωση που γίνει κάτι και ζητηθούν ευθύνες, εσύ θα την βγάλει καθαρή.
τις περισσότερες φορές, στην προσπάθειά μας να ειμαστε διακριτικοί ή να χειριστουμε με τακτ μια κατάσταση, ή προκειμένου να μη γίνουμε τα ...μαύρα πρόβατα, νομιμοποιούμε καταστάσεις παράνομες και χρονίζουσες που μόνο προβλήματα δημιουργούν. Καιρός να απενεχοποιηθούμε και να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους.
Ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές! Αν κάνει αυτό που προτείνεις, δε θα μπορεί να σταθεί στο σχολείο.
αρχικά να συζητήσεις την κατάσταση με τον διευθυντή - ακομα και αν σε γράψει κανονικότατα. Μετά να του εξηγήσεις ότι θα προβείς σε έγγραφη καταγγελία της κατάστασης.
και στη συνέχεια να πράξεις ακριβώς αυτό - να αναφέρεις εγγράφως και με αριθμό πρωτοκόλλου στον δ/ντή την κατάσταση ( ότι δηλ. επειδή ο δ/ντής λείπει και ότι τον έχεις ενημερώσει προφορικά ήδη κτλ κτλ και επειδή οι καθηγητές κάνουν την πάπια κτλ κτλ) και να το κοινοποιήσεις στην διεύθυνση ( και αν ο προϊστάμενος ειναι κολλητός του διευθυντή) στην περιφέρεια!!
Μπορεί να ακούγεται υπερβολικό αλλά ΔΕΝ είναι! Γιατί έτσι, σε περίπτωση που γίνει κάτι και ζητηθούν ευθύνες, εσύ θα την βγάλει καθαρή.
τις περισσότερες φορές, στην προσπάθειά μας να ειμαστε διακριτικοί ή να χειριστουμε με τακτ μια κατάσταση, ή προκειμένου να μη γίνουμε τα ...μαύρα πρόβατα, νομιμοποιούμε καταστάσεις παράνομες και χρονίζουσες που μόνο προβλήματα δημιουργούν. Καιρός να απενεχοποιηθούμε και να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους.
Ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές! Αν κάνει αυτό που προτείνεις, δε θα μπορεί να σταθεί στο σχολείο.
το θέμα είναι ότι η κατάσταση που επικρατεί στο σχολείο του,έτσι όπως την περιγράφει ο killbill είναι παράνομη - έτσι δεν είναι;
άρα, το ερώτημα που τίθεται ειναι :
θέλουμε ή δεν θέλουμε να ΑΛΛΑΞΕΙ αυτή η κατάσταση; Μας ενδιαφέρει το προφίλ μας ή όχι; Και όταν μιλάμε (σ αυτο το φόρουμ και αλλού) για αξιολόγηση και εκκαθάριση των κακώς κειμένων εκ των έσω, το λέμε έτσι...φιλολογικά για να πουμε κάτι ή το εννοούμε;
όπως λέει και ο λαος, δε γινεται να φτιάξεις ομελλέτα αν δεν σπάσεις αυγά!!!
Σιγά μην παραιτηθούμε κιόλας, επειδή κάποια πράγματα είναι ακόμα αναχρονιστικά και απαράδεκτα στη χώρα.
Επί του πρακτικού, όσον αφορά τις προσευχές, έχει ωριμάσει ο χρόνος για να καταργηθούν.
Για την ακρίβεια, δεν πρέπει να υπάρχει προπαγάνδιση καμίας θρησκείας στα σχολεία.
Οι αναχρονιστικοί κανόνες και νόμοι αλλάζουν στην πράξη και μετά στο χαρτί. Δεν είναι κακό.. εξέλιξη λέγεται :)
Ο εκπαιδευτικος όπως και ο κάθε δημόσιος υπάλληλος, οφείλει να ακολουθεί την επίσημη θέση της πολιτείας.
Η Πολιτεία καθορίζει εάν και πότε θα γίνεται προσευχή ή ανάρτηση της σημαίας.
Ο υποψήφιος εκπαιδευτικός επομένως πριν ή ασχοληθεί με την εκπαίδευση, οφείλει να μελετήσει τα ισχύοντα και να αποφασίσει εάν έρχονται σε ρήξη με τα πιστεύω του και να πράξει αναλόγως.
Επί του πρακτικού, όσον αφορά τις προσευχές, έχει ωριμάσει ο χρόνος για να καταργηθούν. Η πίστη είναι προσωπική υπόθεση του καθενός και είναι απαράδεκτο να υπάρχει μονόπλευρη προπαγάνδιση μιας συγκεκριμένης θρησκείας
Σιγά μην παραιτηθούμε κιόλας, επειδή κάποια πράγματα είναι ακόμα αναχρονιστικά και απαράδεκτα στη χώρα. Τέτοια χάρη να κάνουμε στην εξουσία, για να έχει παντού δικούς της ανθρώπους; (ΟΚ λίγο μελό ακούγεται χαχα)
Το σύστημα το πολεμάς ή/και βελτιώνεις καλύτερα από μέσα και όχι στο περιθώριο.
Επί του πρακτικού, όσον αφορά τις προσευχές, έχει ωριμάσει ο χρόνος για να καταργηθούν. Η πίστη είναι προσωπική υπόθεση του καθενός και είναι απαράδεκτο να υπάρχει μονόπλευρη προπαγάνδιση μιας συγκεκριμένης θρησκείας (παρεμπιπτόντως, το υπουργείο είναι "παιδείας και θρησκευμάτων", όχι "παιδείας και ελληνορθόδοξου δόγματος"), κι ας είναι η επικρατούσα στη χώρα. Για την ακρίβεια, δεν πρέπει να υπάρχει προπαγάνδιση καμίας θρησκείας στα σχολεία. Οι αναχρονιστικοί κανόνες και νόμοι αλλάζουν στην πράξη και μετά στο χαρτί. Δεν είναι κακό.. εξέλιξη λέγεται :)
μερικοι εχουν παρεξηγησει το "ελευθερο πνευμα" που ομως ετσι οπως το παρουσιαζουν δειχνει αποστεομενο απο καθε ρεαλιστικη βαση! 8)
"ελευθερα" πνευματα, ....σε σας μιλω. Στις δυσκολες ωρες θελω να σας δω απο μια μερια...
;)
Στις δύσκολες ώρες τα "ελεύθερα" πνεύματα χωρίς ρίζες και σημεία αναφοράς, είτε καταρρέουν είτε την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια για άλλη παραλία...
Επειδή βλέπω συγκρούσεις μεγάλες ανάμεσα σε εκπροσώπους της σημερινής εξουσίας (bitch) και σε εκπροσώπους του θρησκευτικού "αντιεξουσιασμού" (Landau), δεν μπόρεσα να αντισταθώ στον πειρασμό να προτείνω μια συμβιβαστική λύση:
Αντί της συνηθισμένης και αναχρονιστικής καθημερινής προσευχής μπορούμε κάθε πρωί να λέμε την "αρχή διατήρησης της ενέργειας"!! Αυτή η αρχή έχει μια βαθιά θεική υπόσταση που μπορεί να προβληματίσει "διαθεματικά" τους μαθητές. Για αλλαγή προτείνω και άλλες βασικές αρχές της Φυσικής...
Φυσικά, με αυτή την υπερβολική αναβάθμιση των φυσικών επιστημών πολλοί φιλόλογοι θα διαμαρτυρηθούν.
Γι' αυτό και προτείνω και την ταυτόχρονη απαγγελία ενός ποιήματος των καταξιωμένων ποιητών μας και μη...
Όλοι γνωρίζετε πως και η ποίηση έχει και αυτή μια βαθιά μεταφυσική - θεική υπόσταση και μπορεί να "αλατίσει" πετυχημένα τις σημαντικές αρχές των φυσικών επιστημών...
ΥΓ1. Κάπως να μπορούσαμε να εντάξουμε και τα μαθηματικά θεικά θεωρήματα...
ΥΓ2. Όποιος δεν βρει καλή την ιδέα μου... ΝΑ ΧΑΘΕΙ!! >:(
Με τα σημαντικά ανακάτεψες και πολλά ασήμαντα... Δεν την απογείωσες, την ξεχείλωσες την πρότασή μου... :(
μερικοι εχουν παρεξηγησει το "ελευθερο πνευμα" που ομως ετσι οπως το παρουσιαζουν δειχνει αποστεομενο απο καθε ρεαλιστικη βαση! 8)
"ελευθερα" πνευματα, ....σε σας μιλω. Στις δυσκολες ωρες θελω να σας δω απο μια μερια...
;)
Στις δύσκολες ώρες τα "ελεύθερα" πνεύματα χωρίς ρίζες και σημεία αναφοράς, είτε καταρρέουν είτε την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια για άλλη παραλία...
Oύτε καταρρέουν ούτε την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια εάν το σχόλιο πήγαινε σε εμένα σεβαστέ συνάδελφε καθότι εγώ αναφέρθηκα στο "ελεύθερο" πνεύμα μου. Πόσες άλλες δύσκολες ώρες συνάδελφοι? Όλοι τις περνάμε και το θέμα της προσευχής είναι το λιγότερο που απασχολεί πολλούς από εμάς όταν ενδέχεται σύντομα να μην πατήσουμε καν στο χώρο του σχολείου.. :- Δύσκολοι καιροί. Ωστόσο η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Τι 'ελεύθερο" πνεύμα θα ήμουν εάν το έβαζα κάτω? Απλά απορώ...εάν κάνετε προσωπικές επιθέσεις επειδή κάποιος εξέφρασε αντίθετη άποψη από τη δική σας δεν απορώ που σε αυτόν τον δύσμοιρο κλάδο επικρατεί τέτοια φαγωμάρα.. :-[ Καλή παραμονή στην παραλία σας. Και καλές γιορτές.
Απ' ό,τι κατάλαβα, τελικά το αγκάθι για κάποιους δεν είναι τόσο η σημαία, αλλά η θρησκεία σε οποιαδήποτε μορφή εμφανίζεται στο σχολείο (προσευχή, μάθημα θρησκευτικών κλπ). Από τη στιγμή όμως που η πλειοψηφία των μαθητών δεν δείχνει να έχει πρόβλημα και όσοι έχουν απαλλάσσονται, τι πρόβλημα υπάρχει; Θα έπρεπε, δηλ. με το ζόρι να γίνουν όλοι άθεοι, για να ικανοποιηθεί ο εκσυγχρονιστικός καημός κάποιων καθηγητών ή η ψυχολογική τους ανάγκη να υιοθετηθούν επιτέλους οι προσωπικές τους επιλογές από την πλειοψηφία; Και γιατί τέτοια πρεμούρα να κρυφτεί πάση θυσία πίσω από την ιδιωτικότητα η θρησκευτική ταυτότητα του καθενός, εφόσον αυτή προστατεύεται δημοκρατικά;
Και επειδή πολύς λόγος έγινε για την εξουσία, για να είμαστε ειλικρινείς, τις τελευταίες δεκαετίες περισσότερο έλεγχο ασκεί στο μυαλό και τις συνειδήσεις των ανθρώπων η εξουσία των κομμάτων, παρά αυτή των εκπροσώπων της επίσημης Εκκλησίας. Δυστυχώς, ενώ η δεισιδαιμονία καταπολεμήθηκε με την ανάπτυξη της επιστήμης και την άνοδο του μορφωτικού επιπέδου, η κομματική πλύση εγκεφάλου και η εξαγορά πολιτικών συνειδήσεων ανθεί μια χαρά... ακόμα και στα σχολεία. Αλλά αυτό δεν φαίνεται να πειράζει...