Πρωινή Προσευχή και ανάρτηση σημαίας στα σχολεία

[apri]

μα, (Σωκρατης παλι εγω  ) αφου υπαρχει ο φανατισμος χωρις να υπαρχει η κατηχηση, αρα δεν φταιει η κατηχηση. Παμε εκκλησια την Κυριακη και ακουμε την ερμηνεια του ευαγγελιου. Αυτο ειναι κακο? που μας βλαπτει?, φιλη apri (που θα ελεγε και ο Σωκρατης)

Eγώ δεν είπα ότι η κατήχηση απαραίτητα φανατίζει. Σου ανέφερα τον φανατισμό ως είδος πνευματικής δέσμευσης. Μπορεί να προκύψει και από την κατήχηση, μπορεί και όχι. Στην κατήχηση υπάρχει πάντως μια καθοδήγηση του πνεύματος, που προσωπικά δεν μου πολυαρέσει. Και στο λέω έχοντας παρακολουθήσει κατηχητικό, όταν ήμουν μικρή. Ο ίδιος άλλωστε ο Ιησούς είπε ότι το πνεύμα μάς οδηγεί στην αλήθεια, όχι κάτι άλλο.
Όσο για τη λειτουργία και την ερμηνεία του ευαγγελίου δεν εμπίπτουν ακριβώς στην έννοια της κατήχησης, τουλάχιστον κατ' εμέ.

Όπως όμως σωστά επεσήμανε και η happiness, πολύ πλατιάσαμε το θέμα. Οπότε σταματώ εδώ.

[PDE ads]

[bitch]

Πολύ έχει πλατιάσει η συζήτηση και δεν είναι αυτό το θέμα του thread. Ο killbill ρώτησε άλλο πράμα. Και η απάντηση σε αυτό που ρώτησε είναι ότι ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ η πρωινή προσευχή ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με την σύνταξη των μαθητών, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ και είναι ευθύνη των εφημερεύοντων καθηγητών.
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_fa/3_prosefxi.htm

Άρα killbill , το ότι δεν γίνεται πρωινή σύνταξη και προσευχή στο σχολείο σας είναι παράνομο. Ο νόμος δεν φαίνεται να αναφέρει ότι στην συγκεκριμένη διαδικασία πρέπει να είναι παρόν ο διευθυντής (δεν ξέρω εάν υπάρχει κάποιος άλλος νόμος), άρα υπεύθυνοι για την παρανομία είναι οι εφημερεύοντες καθηγητές.

ο διευιθυντής και ο υποδιευθυντής, ούτως ή άλλως οφείλουν να ειναι βάσει του νόμου, στο σχολείο για όλη τη διαρκεια του ωραρίου λειτουργίας τους. Άρα, δεν υποχρεούνται να βρίσκονται μεν στην πρωϊνη προσευχή βάσει της παραπάνω εγκυκλίου, δυνητικά όμως μπορούν να το κάνουν. Σε κάθε περίπτωση πάντως, οφείλουν αν βρίσκονται στον σχολικό χώρο - και αν απουσιάζουν, θα πρέπει να υπάρχει πολύ συγκεκριμένος λόγος . Το ..."βαριέμαι να ξυπνήσω πρωί" πάντως, δεν παίζει...

[killbill]

η πρωινή προσευχή ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με την σύνταξη των μαθητών, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ και είναι ευθύνη των εφημερεύοντων καθηγητών.
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_fa/3_prosefxi.htm
Άρα killbill , το ότι δεν γίνεται πρωινή σύνταξη και προσευχή στο σχολείο σας είναι παράνομο. Ο νόμος δεν φαίνεται να αναφέρει ότι στην συγκεκριμένη διαδικασία πρέπει να είναι παρόν ο διευθυντής (δεν ξέρω εάν υπάρχει κάποιος άλλος νόμος), άρα υπεύθυνοι για την παρανομία είναι οι εφημερεύοντες καθηγητές.

Κατάλαβα. ΆΡα είμαι και εγώ παράνομος που ενώ έχω εφημερία 1η ώρα και παρόλο που ο διευθυντής δεν έρχεται ποτε το πρωι στις 8:15, και όλοι οι καθηγητές καπνιζουν (2η παρανομία!) στην αίθουσα καθηγητών, εγώ δεν πράττω αυτό που πρέπει δηλαδή ΜΟΝΟΣ μου να μαζέψω ολόκληρο σχολείο, να πάρω το μικρόφωνο και να προσπαθώ να επιβάλλω μια τάξη. Δεν μας τα λέει καλά ο νόμος. Θα έπρεπε όλοι οι έχοντες την 1η ώρα καθηγητές να είναι παρών στη πρωινή συγκέντρωση. Μόνο ο καθηγητής που έχει εφημερία δεν μπορεί να μαζέψει ολόκληρο σχολείο και να τον υπολογίζουν τα παιδιά.

[eva7]

To σχολείο πρέπει να παραμένει ουδέτερο από θρησκοεθνικοκεντρικές προσεγγίσεις.

Σύμφωνα με ποιον; Εγώ ξέρω ότι το σχολείο υπάρχει για να εξυπηρετεί τις όποιες περιβάλλουσες κοινωνικές ανάγκες. Ποιος λέει λοιπόν ότι θρησκευτικά και εθνικά είμαστε τόσο "large" ώστε κάθε συναφές στοιχείο να είναι καταδικαστέο και αποβλητέο από τα σχολεία; Διότι η καθημερινότητα που βλέπουμε γύρω μας μάλλον προς το εντελώς αντίθετο παραπέμπει, ειδικά ως προς το "εθνικά". (σημείωση:

[PDE ads]

[Alex100]

To σχολείο πρέπει να παραμένει ουδέτερο από θρησκοεθνικοκεντρικές προσεγγίσεις.

Σύμφωνα με ποιον; Εγώ ξέρω ότι το σχολείο υπάρχει για να εξυπηρετεί τις όποιες περιβάλλουσες κοινωνικές ανάγκες. Ποιος λέει λοιπόν ότι θρησκευτικά και εθνικά είμαστε τόσο "large" ώστε κάθε συναφές στοιχείο να είναι καταδικαστέο και αποβλητέο από τα σχολεία; Διότι η καθημερινότητα που βλέπουμε γύρω μας μάλλον προς το εντελώς αντίθετο παραπέμπει, ειδικά ως προς το "εθνικά". (σημείωση:

[MARKOS]

μερικοι εχουν παρεξηγησει το "ελευθερο πνευμα" που ομως ετσι οπως το παρουσιαζουν δειχνει αποστεομενο απο καθε ρεαλιστικη βαση! 

"ελευθερα" πνευματα, ....σε σας μιλω. Στις δυσκολες ωρες θελω να σας δω απο μια μερια...
 

[bitch]

η πρωινή προσευχή ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με την σύνταξη των μαθητών, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ και είναι ευθύνη των εφημερεύοντων καθηγητών.
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_fa/3_prosefxi.htm
Άρα killbill , το ότι δεν γίνεται πρωινή σύνταξη και προσευχή στο σχολείο σας είναι παράνομο. Ο νόμος δεν φαίνεται να αναφέρει ότι στην συγκεκριμένη διαδικασία πρέπει να είναι παρόν ο διευθυντής (δεν ξέρω εάν υπάρχει κάποιος άλλος νόμος), άρα υπεύθυνοι για την παρανομία είναι οι εφημερεύοντες καθηγητές.

Κατάλαβα. ΆΡα είμαι και εγώ παράνομος που ενώ έχω εφημερία 1η ώρα και παρόλο που ο διευθυντής δεν έρχεται ποτε το πρωι στις 8:15, και όλοι οι καθηγητές καπνιζουν (2η παρανομία!) στην αίθουσα καθηγητών, εγώ δεν πράττω αυτό που πρέπει δηλαδή ΜΟΝΟΣ μου να μαζέψω ολόκληρο σχολείο, να πάρω το μικρόφωνο και να προσπαθώ να επιβάλλω μια τάξη. Δεν μας τα λέει καλά ο νόμος. Θα έπρεπε όλοι οι έχοντες την 1η ώρα καθηγητές να είναι παρών στη πρωινή συγκέντρωση. Μόνο ο καθηγητής που έχει εφημερία δεν μπορεί να μαζέψει ολόκληρο σχολείο και να τον υπολογίζουν τα παιδιά.

δεν θα έλεγα ότι είσαι παράνομος - μάλλον οι υπόλοιποι εκπ/κοί ειναι γιατί και αυτοί ΟΦΕΙΛΟΥΝ να βρισκονται στο χώρο της πρωϊνής προσευχής....για κοίτα εδώ, στο καθηκοντολόγιο, στο νούμερο 12: (για τους εκπ/κούς)
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/5_kathik_kath_syll.htm

και επίσης για τους διευθυντές το αρ. 28, παρ. 2
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/5_kathik_diefthides_ypodiefthides.htm
 

[apri]

μερικοι εχουν παρεξηγησει το "ελευθερο πνευμα" που ομως ετσι οπως το παρουσιαζουν δειχνει αποστεομενο απο καθε ρεαλιστικη βαση! 

"ελευθερα" πνευματα, ....σε σας μιλω. Στις δυσκολες ωρες θελω να σας δω απο μια μερια...
 

Στις δύσκολες ώρες τα "ελεύθερα" πνεύματα χωρίς ρίζες και σημεία αναφοράς, είτε καταρρέουν είτε την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια για άλλη παραλία...

[apri]

η πρωινή προσευχή ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με την σύνταξη των μαθητών, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ και είναι ευθύνη των εφημερεύοντων καθηγητών.
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_fa/3_prosefxi.htm
Άρα killbill , το ότι δεν γίνεται πρωινή σύνταξη και προσευχή στο σχολείο σας είναι παράνομο. Ο νόμος δεν φαίνεται να αναφέρει ότι στην συγκεκριμένη διαδικασία πρέπει να είναι παρόν ο διευθυντής (δεν ξέρω εάν υπάρχει κάποιος άλλος νόμος), άρα υπεύθυνοι για την παρανομία είναι οι εφημερεύοντες καθηγητές.

Κατάλαβα. ΆΡα είμαι και εγώ παράνομος που ενώ έχω εφημερία 1η ώρα και παρόλο που ο διευθυντής δεν έρχεται ποτε το πρωι στις 8:15, και όλοι οι καθηγητές καπνιζουν (2η παρανομία!) στην αίθουσα καθηγητών, εγώ δεν πράττω αυτό που πρέπει δηλαδή ΜΟΝΟΣ μου να μαζέψω ολόκληρο σχολείο, να πάρω το μικρόφωνο και να προσπαθώ να επιβάλλω μια τάξη. Δεν μας τα λέει καλά ο νόμος. Θα έπρεπε όλοι οι έχοντες την 1η ώρα καθηγητές να είναι παρών στη πρωινή συγκέντρωση. Μόνο ο καθηγητής που έχει εφημερία δεν μπορεί να μαζέψει ολόκληρο σχολείο και να τον υπολογίζουν τα παιδιά.

δεν θα έλεγα ότι είσαι παράνομος - μάλλον οι υπόλοιποι εκπ/κοί ειναι γιατί και αυτοί ΟΦΕΙΛΟΥΝ να βρισκονται στο χώρο της πρωϊνής προσευχής....για κοίτα εδώ, στο καθηκοντολόγιο, στο νούμερο 12: (για τους εκπ/κούς)
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/5_kathik_kath_syll.htm

και επίσης για τους διευθυντές το αρ. 28, παρ. 2
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/5_kathik_diefthides_ypodiefthides.htm
 

Πρακτική ερώτηση:

Αν όλοι οι άλλοι είναι παράνομοι και λουφάρουν, τους το επισημάνει ο killbill, αλλά αυτοί συνεχίσουν να το παίζουν τουρίστες, τι μπορεί να κάνει;

α. Να τους καταγγείλει στο γραφείο;
β. Να λουφάρει κι αυτός;
γ. Κάτι άλλο;

[MARKOS]

μερικοι εχουν παρεξηγησει το "ελευθερο πνευμα" που ομως ετσι οπως το παρουσιαζουν δειχνει αποστεομενο απο καθε ρεαλιστικη βαση! 

"ελευθερα" πνευματα, ....σε σας μιλω. Στις δυσκολες ωρες θελω να σας δω απο μια μερια...
 

Στις δύσκολες ώρες τα "ελεύθερα" πνεύματα χωρίς ρίζες και σημεία αναφοράς, είτε καταρρέουν είτε την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια για άλλη παραλία...

ακριβως αυτο!

[killbill]

Πρακτική ερώτηση: Αν όλοι οι άλλοι είναι παράνομοι και λουφάρουν, τους το επισημάνει ο killbill, αλλά αυτοί συνεχίσουν να το παίζουν τουρίστες, τι μπορεί να κάνει;

α. Να τους καταγγείλει στο γραφείο;
β. Να λουφάρει κι αυτός;
γ. Κάτι άλλο;

αυτό που επιχείρησα να κάνω, κινούμενος λεπτά χωρίς να προκαλέσω, είναι να πω με τρόπο στους μαθητές να συγκεντρώνονται στην αυλή από μόνοι τους και να μην μπαίνουν στις τάξεις αν δεν γίνει προσευχή!

[bitch]

η πρωινή προσευχή ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με την σύνταξη των μαθητών, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ και είναι ευθύνη των εφημερεύοντων καθηγητών.
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_fa/3_prosefxi.htm
Άρα killbill , το ότι δεν γίνεται πρωινή σύνταξη και προσευχή στο σχολείο σας είναι παράνομο. Ο νόμος δεν φαίνεται να αναφέρει ότι στην συγκεκριμένη διαδικασία πρέπει να είναι παρόν ο διευθυντής (δεν ξέρω εάν υπάρχει κάποιος άλλος νόμος), άρα υπεύθυνοι για την παρανομία είναι οι εφημερεύοντες καθηγητές.

Κατάλαβα. ΆΡα είμαι και εγώ παράνομος που ενώ έχω εφημερία 1η ώρα και παρόλο που ο διευθυντής δεν έρχεται ποτε το πρωι στις 8:15, και όλοι οι καθηγητές καπνιζουν (2η παρανομία!) στην αίθουσα καθηγητών, εγώ δεν πράττω αυτό που πρέπει δηλαδή ΜΟΝΟΣ μου να μαζέψω ολόκληρο σχολείο, να πάρω το μικρόφωνο και να προσπαθώ να επιβάλλω μια τάξη. Δεν μας τα λέει καλά ο νόμος. Θα έπρεπε όλοι οι έχοντες την 1η ώρα καθηγητές να είναι παρών στη πρωινή συγκέντρωση. Μόνο ο καθηγητής που έχει εφημερία δεν μπορεί να μαζέψει ολόκληρο σχολείο και να τον υπολογίζουν τα παιδιά.

δεν θα έλεγα ότι είσαι παράνομος - μάλλον οι υπόλοιποι εκπ/κοί ειναι γιατί και αυτοί ΟΦΕΙΛΟΥΝ να βρισκονται στο χώρο της πρωϊνής προσευχής....για κοίτα εδώ, στο καθηκοντολόγιο, στο νούμερο 12: (για τους εκπ/κούς)
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/5_kathik_kath_syll.htm

και επίσης για τους διευθυντές το αρ. 28, παρ. 2
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/5_kathik_diefthides_ypodiefthides.htm
 

Πρακτική ερώτηση:

Αν όλοι οι άλλοι είναι παράνομοι και λουφάρουν, τους το επισημάνει ο killbill, αλλά αυτοί συνεχίσουν να το παίζουν τουρίστες, τι μπορεί να κάνει;

α. Να τους καταγγείλει στο γραφείο;
β. Να λουφάρει κι αυτός;
γ. Κάτι άλλο;

αρχικά να συζητήσεις την κατάσταση με τον διευθυντή - ακομα και αν σε γράψει κανονικότατα. Μετά να του εξηγήσεις ότι θα προβείς σε έγγραφη καταγγελία της κατάστασης.
και στη συνέχεια να πράξεις ακριβώς αυτό - να αναφέρεις εγγράφως και με αριθμό πρωτοκόλλου στον δ/ντή την κατάσταση ( ότι δηλ. επειδή ο δ/ντής λείπει και ότι τον έχεις ενημερώσει προφορικά ήδη  κτλ κτλ  και επειδή οι καθηγητές κάνουν την πάπια κτλ κτλ) και να το κοινοποιήσεις στην διεύθυνση ( και αν ο προϊστάμενος ειναι κολλητός του διευθυντή) στην περιφέρεια!!
Μπορεί να ακούγεται υπερβολικό αλλά ΔΕΝ είναι! Γιατί έτσι, σε περίπτωση που γίνει κάτι και ζητηθούν ευθύνες, εσύ θα την βγάλει καθαρή.

τις περισσότερες φορές, στην προσπάθειά μας να ειμαστε διακριτικοί ή να χειριστουμε με τακτ μια κατάσταση, ή προκειμένου να μη γίνουμε τα ...μαύρα πρόβατα, νομιμοποιούμε καταστάσεις παράνομες και χρονίζουσες που μόνο προβλήματα δημιουργούν. Καιρός να απενεχοποιηθούμε και να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους.

[olyadro]

αρχικά να συζητήσεις την κατάσταση με τον διευθυντή - ακομα και αν σε γράψει κανονικότατα. Μετά να του εξηγήσεις ότι θα προβείς σε έγγραφη καταγγελία της κατάστασης.
και στη συνέχεια να πράξεις ακριβώς αυτό - να αναφέρεις εγγράφως και με αριθμό πρωτοκόλλου στον δ/ντή την κατάσταση ( ότι δηλ. επειδή ο δ/ντής λείπει και ότι τον έχεις ενημερώσει προφορικά ήδη  κτλ κτλ  και επειδή οι καθηγητές κάνουν την πάπια κτλ κτλ) και να το κοινοποιήσεις στην διεύθυνση ( και αν ο προϊστάμενος ειναι κολλητός του διευθυντή) στην περιφέρεια!!
Μπορεί να ακούγεται υπερβολικό αλλά ΔΕΝ είναι! Γιατί έτσι, σε περίπτωση που γίνει κάτι και ζητηθούν ευθύνες, εσύ θα την βγάλει καθαρή.

τις περισσότερες φορές, στην προσπάθειά μας να ειμαστε διακριτικοί ή να χειριστουμε με τακτ μια κατάσταση, ή προκειμένου να μη γίνουμε τα ...μαύρα πρόβατα, νομιμοποιούμε καταστάσεις παράνομες και χρονίζουσες που μόνο προβλήματα δημιουργούν. Καιρός να απενεχοποιηθούμε και να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους.

Ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές! Αν κάνει αυτό που προτείνεις, δε θα μπορεί να σταθεί στο σχολείο.

[bitch]

αρχικά να συζητήσεις την κατάσταση με τον διευθυντή - ακομα και αν σε γράψει κανονικότατα. Μετά να του εξηγήσεις ότι θα προβείς σε έγγραφη καταγγελία της κατάστασης.
και στη συνέχεια να πράξεις ακριβώς αυτό - να αναφέρεις εγγράφως και με αριθμό πρωτοκόλλου στον δ/ντή την κατάσταση ( ότι δηλ. επειδή ο δ/ντής λείπει και ότι τον έχεις ενημερώσει προφορικά ήδη  κτλ κτλ  και επειδή οι καθηγητές κάνουν την πάπια κτλ κτλ) και να το κοινοποιήσεις στην διεύθυνση ( και αν ο προϊστάμενος ειναι κολλητός του διευθυντή) στην περιφέρεια!!
Μπορεί να ακούγεται υπερβολικό αλλά ΔΕΝ είναι! Γιατί έτσι, σε περίπτωση που γίνει κάτι και ζητηθούν ευθύνες, εσύ θα την βγάλει καθαρή.

τις περισσότερες φορές, στην προσπάθειά μας να ειμαστε διακριτικοί ή να χειριστουμε με τακτ μια κατάσταση, ή προκειμένου να μη γίνουμε τα ...μαύρα πρόβατα, νομιμοποιούμε καταστάσεις παράνομες και χρονίζουσες που μόνο προβλήματα δημιουργούν. Καιρός να απενεχοποιηθούμε και να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους.

Ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές! Αν κάνει αυτό που προτείνεις, δε θα μπορεί να σταθεί στο σχολείο.

το θέμα είναι ότι η κατάσταση που επικρατεί στο σχολείο του,έτσι όπως την περιγράφει ο killbill είναι παράνομη - έτσι δεν είναι;
άρα, το ερώτημα που τίθεται ειναι :
θέλουμε ή δεν θέλουμε να ΑΛΛΑΞΕΙ αυτή η κατάσταση; Μας ενδιαφέρει το προφίλ μας ή όχι; Και όταν μιλάμε (σ αυτο το φόρουμ και αλλού) για αξιολόγηση και εκκαθάριση των κακώς κειμένων εκ των έσω, το λέμε έτσι...φιλολογικά για να πουμε κάτι ή το εννοούμε;
όπως λέει και ο λαος, δε γινεται να φτιάξεις ομελλέτα αν δεν σπάσεις αυγά!!!