Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής => Μήνυμα ξεκίνησε από: toonoma στις Σεπτεμβρίου 03, 2009, 02:45:07 pm
-
Σύμφωνα με τα τελευταία αποτελέσματα του διαγωνισμού 3Π/2008, ποια είναι η άποψή σας για το σύστημα διορισμών στην ειδικότητα της Πληροφορικής;
Κλάδος Διαγωνιζόμενοι σε όλες τις ενότητες Επιτυχόντες Ποσοστό Επιτυχίας
ΠΕ19 2126 519 24,4%
ΠΕ20 1795 45 2,5%
Η αναλογία στους επιτυχόντες ΠΕ19:ΠΕ20 είναι περίπου 20:2, ενώ στους διοριστέους είναι ως γνωστόν 3:2.
-
Πρεπει να ειναι λίγο περισσότεροι απο 45 μαζι με τους διοριστεους, αλλά και το σύνολο πρέπει να περιλάβει και όσους πήγαν μόνο στην Α Θεματική.
Αυτή τη φορά το ΑΣΕΠ είχε θέματα πανεπιστημιακού επιπέδου (γιατί ήταν λίγες οι θέσεις) σε αντίθεση με παλιότερα που ήταν... επιπέδου λυκείου. Υπάρχουν βέβαια και πολύ δυσκολότερα test (π.χ. GRE Test).
Πάντως το ποσοστό των ΠΕ20 είναι κάπου εκει και ειναι ενδεικτικό της τραγικής κατάστασης της ελληνικής εκπαίδευσης. Και των φοιτητων και των διορισμένων καθηγητών. Μ'οποιον δάσκαλο καθήσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις!
-
Πρεπει να ειναι λίγο περισσότεροι απο 45 μαζι με τους διοριστεους, αλλά και το σύνολο πρέπει να περιλάβει και όσους πήγαν μόνο στην Α Θεματική.
Όλοι οι επιτυχόντες ΠΕ20 είναι και διοριστέοι.
Το σύνολο δεν πρέπει να περιλαμβάνει όσους πήγαν μόνο στην Α' Θεματική, γιατί αυτοί δεν πήγαν ουσιαστικά για να διαγωνιστούν, οπότε θα αλλοίωναν το αποτέλεσμα. Ούτως ή άλλως αποτελούν το 1% και στους δύο κλάδους.
Αυτή τη φορά το ΑΣΕΠ είχε θέματα πανεπιστημιακού επιπέδου (γιατί ήταν λίγες οι θέσεις) σε αντίθεση με παλιότερα που ήταν... επιπέδου λυκείου. Υπάρχουν βέβαια και πολύ δυσκολότερα test (π.χ. GRE Test).
Και στον προηγούμενο διαγωνισμό τα θέματα ήταν πανεπιστημιακού επιπέδου σε μεγάλο ποσοστό για τους ΠΕ19 και σε μικρότερο ποσοστό για τους ΠΕ20.
-
Πρεπει να ειναι λίγο περισσότεροι απο 45 μαζι με τους διοριστεους, αλλά και το σύνολο πρέπει να περιλάβει και όσους πήγαν μόνο στην Α Θεματική.
Αυτή τη φορά το ΑΣΕΠ είχε θέματα πανεπιστημιακού επιπέδου (γιατί ήταν λίγες οι θέσεις) σε αντίθεση με παλιότερα που ήταν... επιπέδου λυκείου. Υπάρχουν βέβαια και πολύ δυσκολότερα test (π.χ. GRE Test).
Πάντως το ποσοστό των ΠΕ20 είναι κάπου εκει και ειναι ενδεικτικό της τραγικής κατάστασης της ελληνικής εκπαίδευσης. Και των φοιτητων και των διορισμένων καθηγητών. Μ'οποιον δάσκαλο καθήσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις!
Αν εσυ που εχεις καλυτερους δασκαλους και 5 χρονια σπουδων εισαι ευχαριστημένος με το 24% τοτε ΜΠΡΑ
-
Σύμφωνα με τα τελευταία αποτελέσματα του διαγωνισμού 3Π/2008, ποια είναι η άποψή σας για το σύστημα διορισμών στην ειδικότητα της Πληροφορικής;
Κλάδος Διαγωνιζόμενοι σε όλες τις ενότητες Επιτυχόντες Ποσοστό Επιτυχίας
ΠΕ19 2126 519 24,4%
ΠΕ20 1795 45 2,5%
Η αναλογία στους επιτυχόντες ΠΕ19:ΠΕ20 είναι περίπου 10:1, ενώ στους διοριστέους είναι ως γνωστόν 3:2.
-
Συγνώμη, αλλα η δημοσκόπηση αυτή απλά μετράει πόσοι απο εδώ τελείωσαν αει και πόσοι τει.
-
eleos re paidia!!!!!!!!
entaxei esy poy egrapses 77 eisai kaliteros mprabo!!!!!!!!!!!!!
epikoinonia me ta paidia diatheteis?????????
poy einai aki to pio oysiastiko!!!!
-
eleos re paidia!!!!!!!!
entaxei esy poy egrapses 77 eisai kaliteros mprabo!!!!!!!!!!!!!
epikoinonia me ta paidia diatheteis?????????
poy einai aki to pio oysiastiko!!!!
Δεν έγραψα 77. Συγκρίνω τις διαφορετικές βάσεις που διαμορφώθηκαν. Συζητάμε κάτι πολύ συγκεκριμένο εδώ. Άν δέν μπορείς να παρακολουθήσεις τη συζήτηση δέν είναι και υποχρεωτικό να συμμετέχεις, ξέρεις.
Συγκεκριμένα, το θέμα που ξεκίνησε ο/η toonoma αφορά ακριβώς στον δίκαιο ή όχι διαχωρισμό δύο συγκεκριμένων κλάδων, ενώ εσύ αναφέρεσαι γενικότερα στην καταλληλότητα ή όχι του ΑΣΕΠ ώς κριτηρίου επιλογής. Ελπίζω να βοήθησα.
-
Λοιπόν προς τον kshl και λοιπούς ομοϊδεάτες. Στον δήμο που διαμένω πριν λίγο καιρό βγήκε μια προκήρυξη ΑΣΕΠ που ζητούσε διάφορες ειδικότητες. Με ενημέρωσαν φίλοι τηλεφωνικά ότι ζητάει πληροφορικάριους και σκέφτηκα αμέσως να κάνω τα χαρτιά μου. Η θέση ήταν «Χειριστής Η/Υ». Μπαίνω στα internets, βρίσκω την προκήρυξη και μου γυρίζουν τα μάτια. Η θέση ζητούσε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ απόφοιτους ΙΕΚ. Αρχίζω να αναθεματίζω θεούς και δαίμονες που εμάς τους ΤΕΙ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΕΙ μας έχουν στην απέξω. Αφού πέρασε ο χρόνος και το κατάπια είχα μία συζήτηση με μια παλιά καραβάνα σε αυτά τα θέματα. Μου απάντησε το εξής: Το κράτος λειτουργεί τα ΙΕΚ. Εάν δεν απορροφήσει ένα ποσοστό αποφοίτων ΙΕΚ θα έχει αποτύχει αυτός ο θεσμός. Γιαυτό και το κάνει. Λακωνική απάντηση και λογικότατη. Εγώ που τύχαινε να είμαι και εκπαιδευτής στα ΙΕΚ εκείνη την περίοδο δεν έλεγα να το παραδεχτώ. Μέχρι που σήμερα ήρθαν οι διορισμοί των ΠΕ20 και ήμουν μέσα και το κατάλαβα. Συμπέρασμα; ΚΑΛΙΟ ΠΡΩΤΟΣ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΠΑΡΑ ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΜΑΓΚΕΣ. Έτσι λειτουργούν τα πράγματα ευτυχώς ή δυστυχώς.
-
Μου αρέσει η ειλικρίνεια και ευθύτητά σου :) :) :) :) :) ;)
Έβαλα και υπογραφή προς αποφυγή παρεξηγήσεων.
-
Ωραίος ρε φίλε kshl! Να ξέρεις ότι στη ζωή δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει. Σήμερα ζεις αύριο πεθαίνεις. Σήμερα είσαι ένας απλός και τιποτένιος ωρομίσθιος αύριο είσαι μόνιμος!!! :)Αν ψάξεις προηγούμενα post μου θα δεις τα χάλια του κλάδου μας που οι περισσότεροι νέοι δεν τα ξέρουν. Εγώ ήμουν της άποψης ότι για να πετύχεις στη ζωή σου ή πρέπει να είσαι εντελώς σκεπάρνι (βλέπε απόφοιτους δημοτικού- γυμνασίου (εργοστασιάρχες)) ή να έχεις ένα μεταδιδακτορικό. ΑΕΙ και ΤΕΙ σκέτα δεν είχαν για εμένα καμία αξία. Τώρα διαπίστωσα πως άμα το παλέψεις κάτι μπορεί να βγει πάντα.
-
Το ομολογώ, μόλις έκανα google για ιεκ πληροφορικής ;D ;D Δύο χρονάκια είναι, θα περάσουν... Λές να με δεχτούνε στο δεύτερο έτος; μπααα..
-
Φιλαράκι μου (απόφοιτος ΤΕΙ ηλεκτρονικός) εχτές κιόλας μου έλεγε ότι σκέπτεται να πάει ΕΠΑΛ ηλεκτρονικός για να έχει καλύτερη πρόσβαση σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ. Γιατί ζητάνε πιο πολλούς από ΕΠΑΛ παρά από ΤΕΙ. Τι του απαντάς τώρα; Εσύ μπορεί να το λές για πλάκα να πάς στο ΙΕΚ αλλά αυτός μου το έλεγε στα σοβαρά… Έτσι είναι το σύστημα παιδιά και η δικαιολογία βρίσκεται στα προηγούμενα μου post…
-
Τι πλάκα τι σοβαρά. Σε αυτούς τους διαγωνισμούς που λές, φαντάζομαι δέν υπάρχει εξέταση. Τι μετράει περισσότερο, η οικογενιακή κατάσταση, και τα χρόνια προυπηρεσίας πχ;
-
Εάν εννοείς τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ για ΕΠΑΛ-ιτες ΙΕΚ-ιτες κλπ το μόνο που ζητάν είναι προϋπηρεσία το πολύ δύο χρόνια. Τι να τους ζητήσουν άλλο αυτούς ματαπτυχιακό; Εμάς μας γ**αν κανονικά. Μάλλον να το θέσω καλύτερα μας στήνουν και μας ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΖΟΥΝ. ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΙ ΠΤΩΧΟΙ ΤΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ…
-
Με άλλα λόγια, όποιος κάνει παιδιά να εύχεται ωστε να ευλογηθεί να μήν παίρνουν τα γράμματα καθόλου.
-
Μια συμμαθήτρια μου πέρασε στην σχολή ικάρων ιπτάμενη το 2001. Τι πάει να πει αυτό; Ότι δεν υπήρχαν αγόρια που να είναι καλύτεροι χειριστές; ΟΧΙ. Πάει να πει ότι αφού βγήκε αυτός ο νόμος έπρεπε να πάρουν αυτή αντί για τον επίδοξο TOM CRUISE. Απλά.
-
Με άλλα λόγια, όποιος κάνει παιδιά να εύχεται ωστε να ευλογηθεί να μήν παίρνουν τα γράμματα καθόλου.
Άμα τα πάρουν έχει καλώς. Άμα δεν τα πάρουν πάλι έχει καλώς. Άμα τα μισο-πάρουν τότε θέλει τρέξιμο η υπόθεση...
-
Άν υπάρχουν τα κατάλληλα κονέ, όλα γίνονται. Άν δέν υπάρχουν και δέν είναι στο χαρακτήρα του παιδιού να τα δημιουργεί μόνος του, εκεί πρέπει να είναι Αινσταιν και πάλι θα παιδευτεί δυσανάλογα.
-
Πάντα υπάρχει και η λύση του ΕΠ.ΟΠ. μην το ξεχνάς(μεγάλο κεφάλαιο-θα φάμε ban)….Σε ευχαριστώ για την κουβέντα. Καλημέρα σας !!
-
όντως το παραξηλώσαμε...
-
Απο μόνιμους πήγαμε ωρομίσθιους μετά ΙΕΚ μετά ΕΠΑΛ και μετα ΕΠΟΠ. Αναγούλα με πιασε Byezzzzzzzzz!!!!!!!!!!!
-
Συγνώμη, αλλα η δημοσκόπηση αυτή απλά μετράει πόσοι απο εδώ τελείωσαν αει και πόσοι τει.
-
Καμιά 100στή άτομα που έγραψαν απο 74-78 είναι όλοι κομπλεξικοί, δέν έχουν μεταδοτικότητα, διαβάζουν ξερή θεωρία απλά για να γράψουν ΑΣΕΠ κλπ. Άν σε βοηθάει να νοιώθεις καλύτερα με τον εαυτό σου, δέν θα σταθώ εγώ εμπόδιο.
Για το άν αρκεί να (νομίζεις ότι) ξέρεις την ύλη που θά διδάξεις, ένα θα πώ: καληνύχτα.
-
Καμιά 100στή άτομα που έγραψαν απο 74-78 είναι όλοι κομπλεξικοί, δέν έχουν μεταδοτικότητα, διαβάζουν ξερή θεωρία απλά για να γράψουν ΑΣΕΠ κλπ. Άν σε βοηθάει να νοιώθεις καλύτερα με τον εαυτό σου, δέν θα σταθώ εγώ εμπόδιο.
Για το άν αρκεί να (νομίζεις ότι) ξέρεις την ύλη που θά διδάξεις, ένα θα πώ: καληνύχτα.
δεν μίλησα για καμια 100στη ατομα...για σενα μιλησα...καληνυχτα φωστήρα...φιλακια
-
Αγαπητοί συνάδελφοι, στη σχετικά ήπια αντιπαράθεση που ξεκινήσατε βλέπετε τα πράγματα λιγάκι μονόπλευρα. Αν το μοναδικό κριτήριο που έχει ένας άνθρωπος για να διαλέξει είναι το 77 και το 55, αναμφισβήτητα θα διαλέξει το 77. Κανείς δε μπορεί όμως να εγγυηθεί ότι ο 77 είναι κομπλεξικός ή ότι ο 77 έχει ολοκληρωμένες γνώσεις. Αντίστοιχα και για τον 55. Μια 10λεπτη συζήτηση με τον καθένα θα ήταν πολύ περισσότερο εποικοδομιτική. Αν ο Α έχει αποφοιτήσει από ΑΕΙ και ο
-
Αγαπητοί συνάδελφοι, στη σχετικά ήπια αντιπαράθεση που ξεκινήσατε βλέπετε τα πράγματα λιγάκι μονόπλευρα. Αν το μοναδικό κριτήριο που έχει ένας άνθρωπος για να διαλέξει είναι το 77 και το 55, αναμφισβήτητα θα διαλέξει το 77. Κανείς δε μπορεί όμως να εγγυηθεί ότι ο 77 είναι κομπλεξικός ή ότι ο 77 έχει ολοκληρωμένες γνώσεις. Αντίστοιχα και για τον 55. Μια 10λεπτη συζήτηση με τον καθένα θα ήταν πολύ περισσότερο εποικοδομιτική. Αν ο Α έχει αποφοιτήσει από ΑΕΙ και ο
-
Καμιά 100στή άτομα που έγραψαν απο 74-78 είναι όλοι κομπλεξικοί, δέν έχουν μεταδοτικότητα, διαβάζουν ξερή θεωρία απλά για να γράψουν ΑΣΕΠ κλπ. Άν σε βοηθάει να νοιώθεις καλύτερα με τον εαυτό σου, δέν θα σταθώ εγώ εμπόδιο.
Για το άν αρκεί να (νομίζεις ότι) ξέρεις την ύλη που θά διδάξεις, ένα θα πώ: καληνύχτα.
δεν μίλησα για καμια 100στη ατομα...για σενα μιλησα...καληνυχτα φωστήρα...φιλακια
Ωραία, το υποψιαζόμουνα. Τώρα μπορείς να κάνεις παράθεση κάποιο τμήμα όπου φαίνομαι κομπλεξικός ώστε να το τεκμηριώσεις; Περιμένω...
-
Αγαπητοί συνάδελφοι, στη σχετικά ήπια αντιπαράθεση που ξεκινήσατε βλέπετε τα πράγματα λιγάκι μονόπλευρα. Αν το μοναδικό κριτήριο που έχει ένας άνθρωπος για να διαλέξει είναι το 77 και το 55, αναμφισβήτητα θα διαλέξει το 77. Κανείς δε μπορεί όμως να εγγυηθεί ότι ο 77 είναι κομπλεξικός ή ότι ο 77 έχει ολοκληρωμένες γνώσεις. Αντίστοιχα και για τον 55. Μια 10λεπτη συζήτηση με τον καθένα θα ήταν πολύ περισσότερο εποικοδομιτική. Αν ο Α έχει αποφοιτήσει από ΑΕΙ και ο
-
Τώρα στη διδασκαλία νεων τεχνολογιών στο δημοτικό και στα αντίστοιχα μαθήματα γυμνασίου και λυκείου...σε τί ακριβως είσαι καλύτερος και που χρειάζοναι οι πανεπιστημιακές σου γνώσεις ... ?????να μου έλεγες οτι μιλάμε για μια δουλειά εκτός εκπαίδευσης που απαιτεί θεωρία να το παραδεχθώ οτι έχεις περισσότερες γνώσεις ... αλλα εδω που είμαστε τι μας λες ρε φιλαράκι??? τα κοιτάω και γελάω ...
Εγώ πάλι εχω ξεκαρδιστεί με αυτά που λες εσύ....
Δηλαδή επειδή στο Γυμνάσιο κάνουν ένα Word ή στο Λύκειο PowerPoint θά ήταν καλύτερα να πάρουν χειριστές Η/Υ ή απόφοιτους ECDL που το κατέχουν και καλύτερα!!!
Κάτι τέτοια λέτε και μπήκαν όλοι οι "αλεξιπτωτιστές" στην εκπαίδευση με 200 ώρες σεμινάριο στους υπολογιστές...
Και κάτι ακόμα επειδή φαίνεσαι "ενημερωμένος" για την αγορά εργασίας, για πες μας για τις δουλειές που θέλουν τις θεωρίες???
Εγώ απλά σου λέω ότι αν απλά χρειάζεται κάπου να μάθεις την θεωρία είναι ΜΟΝΟ όταν εκπαιδεύεσαι (σχολείο, ΤΕΙ, ΑΕΙ) όταν βγεις στην αγορά εργασίας αυτά που έμαθες στη Θεωρία τα κάνεις Πράξη.
-
Αγαπητοί συνάδελφοι, στη σχετικά ήπια αντιπαράθεση που ξεκινήσατε βλέπετε τα πράγματα λιγάκι μονόπλευρα. Αν το μοναδικό κριτήριο που έχει ένας άνθρωπος για να διαλέξει είναι το 77 και το 55, αναμφισβήτητα θα διαλέξει το 77. Κανείς δε μπορεί όμως να εγγυηθεί ότι ο 77 είναι κομπλεξικός ή ότι ο 77 έχει ολοκληρωμένες γνώσεις. Αντίστοιχα και για τον 55. Μια 10λεπτη συζήτηση με τον καθένα θα ήταν πολύ περισσότερο εποικοδομιτική. Αν ο Α έχει αποφοιτήσει από ΑΕΙ και ο
-
Τώρα στη διδασκαλία νεων τεχνολογιών στο δημοτικό και στα αντίστοιχα μαθήματα γυμνασίου και λυκείου...σε τί ακριβως είσαι καλύτερος και που χρειάζοναι οι πανεπιστημιακές σου γνώσεις ... ?????να μου έλεγες οτι μιλάμε για μια δουλειά εκτός εκπαίδευσης που απαιτεί θεωρία να το παραδεχθώ οτι έχεις περισσότερες γνώσεις ... αλλα εδω που είμαστε τι μας λες ρε φιλαράκι??? τα κοιτάω και γελάω ...
Εγώ πάλι εχω ξεκαρδιστεί με αυτά που λες εσύ....
Δηλαδή επειδή στο Γυμνάσιο κάνουν ένα Word ή στο Λύκειο PowerPoint θά ήταν καλύτερα να πάρουν χειριστές Η/Υ ή απόφοιτους ECDL που το κατέχουν και καλύτερα!!!
Κάτι τέτοια λέτε και μπήκαν όλοι οι "αλεξιπτωτιστές" στην εκπαίδευση με 200 ώρες σεμινάριο στους υπολογιστές...
Και κάτι ακόμα επειδή φαίνεσαι "ενημερωμένος" για την αγορά εργασίας, για πες μας για τις δουλειές που θέλουν τις θεωρίες???
Εγώ απλά σου λέω ότι αν απλά χρειάζεται κάπου να μάθεις την θεωρία είναι ΜΟΝΟ όταν εκπαιδεύεσαι (σχολείο, ΤΕΙ, ΑΕΙ) όταν βγεις στην αγορά εργασίας αυτά που έμαθες στη Θεωρία τα κάνεις Πράξη.
1ον...Σταμάτα να γελάς και άκου...Και εσυ και εγώ είμαστε αλεξιπτωτιστές στην εκπαίδευση ώς προς τον τρόπο που μπήκαμε εκεί ...όταν πέρασες στη σχολή σου σιγά μην είχες βλέψεις προς την διδασκαλεία πληροφορικής...αφού τελείωσες , είδες οτι υπάρχει πιθανότητα να κάνεις αυτό το οποίο είναι και το πιο εύκολο εδώ που τα λέμε απ το να βρείς μια δουλειά σε εταιρεία... Αυτό δεν είναι κακό...έτσι έκανα και εγώ άλλωστε και δεν σε κατηγορώ...απλά σου απαντώ για το "αλεξιπτωτιστές"
2ον ...Τα περί θεωρίας ηταν ειρωνικά ειπωμενα αν δεν κατάλαβες ...θέλοντας να πώ οτι τα πανεπιστήμια δουλεύουν προς την θεωρητική κατεύθυνση...
3ον...εγώ που είμαι ενημερωμένος λοιπόν θα σου πω το εξής παράδειγμα βγαλμένο απ τη ζωή που το βλέπω αρκετές φορές σε επανάληψη ... Είναι κάποιος απόφοιτος ΙΕΚ και έχει έναν γνωστό σε μια εταιρεία ... Αυτή η εταιρεία ζητά άτομα για μια θέση (η οποία μπορεί να καλυφθεί απο απόφοιτους ΤΕΙ-ΑΕΙ)... Παίρνουν τον απόφοιτο ΙΕΚ-βύσμα τον εκπαιδεύουν 1-2 μήνες πάνω σε αυτά που απαιτεί η θέση και αυτός παίρνει τώρα έναν αξιοσέβαστο μισθό... Τι θέλω να πώ ??? Οτι θεωρίες και να έμαθες εσυ ... υπάρχει η εκπαίδευση μέσα στην εταιρεία που σε μαθαίνει τα 5 πράγματα που πρέπει να ξέρεις για τη θέση ... Τώρα σε περίπτωση που δεν υπάρχει αυτό το βύσμα και θες μόνο με το πτυχίο σου να πιάσεις δουλειά ... Ας πάρουμε εσένα παράδειγμα ... γιατί ταλαιπωρείσαι με την ωρομισθία και δεν έχεις πιάσει μια δουλειά αντάξια του πτυχίου σου ??? Λέω εγώ τώρα που είμαι και "ενημερωμένος" ...
Γελάς ακόμα???? Για να κλαίς είναι ...
-
-
Οκ, θα προσπαθήσω να το εξηγήσω αναλυτικά. Το thread περιέχει μια ψηφοφορία. Το δείγμα που καλείται να απαντήσει όμως δέν είναι καθόλου τυχαίο, επομένως τα αποτελέσματα δέν έχουν κατα τη γνώμη μου καμία αξία. Εκεί κολλάει η φράση "βγές στο δρόμο και ρώτα" και νομίζω πως είναι κατανοητό οτι ήταν σχήμα λόγου.
Όταν θεωρώ αυτονόητη την επιλογή του απόφοιτου ΑΕΙ με βαθμό 77 αντί ΤΕΙ με 55, δέν θίγω σε τίποτε τα ΤΕΙ γιατί κριτήριο αποτελεί ο βαθμός. Άν ο απόφοιτος ΤΕΙ είχε γράψει παραπάνω θα μπορούσε να προτιμηθεί εκείνος. Προφανώς δέν έκανες τον κόπο να διαβάσεις την υπογραφή στο κάτω μέρος των post μου. Ο λόγος που αναφέρω τις σχολές είναι για να τονίσω ότι αυτό είναι το μόνο που τους διαφοροποιεί, και ότι δέν υπήρχε ειδικός λόγος να προτιμηθεί ο δεύτερος. Εκτός άν η ισότητα δέν αρκεί και πρέπει να δεχτούμε και την ανωτερώτητα των ΤΕΙ.
Τώρα άν θεωρούμαι κομπλεξικός επειδή υπερασπίζομαι αυτούς που απέδωσαν καλύτερα στις εξετάσεις, που εκεί καταλήγουμε τελικά, τι να πώ, η δικτατορία της μετριότητας καλά κρατεί... Αλλα αυτό που με στενοχωρεί είναι οτι δέν μπορεί κανείς να διατυπώσει μια άποψη, ή οποία όσο πιο βασισμένη στη λογική είναι, τόσο περισότερο θα προσπαθήσουν να εκτρέψουν τη συζήτηση σε προσωπική ανταλλαγή χαρακτηρισμών κάποιοι που διαφωνούν.
Θα κλείσω επαναλαμβάνοντας ότι εγώ δέν έγραψα 77, αλλα λιγότερο, και ακόμη και να μήν υπήρχε η ποσόστωση πάλι δέν θα διοριζόμουνα. Αυτό που με παρηγορεί όμως είναι όσοι διορίζονται και τα κατάφεραν με τη δουλειά τους. Σίγουρα το αξίζουν παραπάνω απο εμένα. Αυτή η "παρηγοριά" όμως τείνει να εκλείψει με την ύπαρξη και διαιώνηση κάθε λογής παράλογων ποσοστώσεων και αδιαφανών διαδικασιών τύπου ΠΔΣ.
-
Οκ, θα προσπαθήσω να το εξηγήσω αναλυτικά. Το thread περιέχει μια ψηφοφορία. Το δείγμα που καλείται να απαντήσει όμως δέν είναι καθόλου τυχαίο, επομένως τα αποτελέσματα δέν έχουν κατα τη γνώμη μου καμία αξία. Εκεί κολλάει η φράση "βγές στο δρόμο και ρώτα" και νομίζω πως είναι κατανοητό οτι ήταν σχήμα λόγου.
Όταν θεωρώ αυτονόητη την επιλογή του απόφοιτου ΑΕΙ με βαθμό 77 αντί ΤΕΙ με 55, δέν θίγω σε τίποτε τα ΤΕΙ γιατί κριτήριο αποτελεί ο βαθμός. Άν ο απόφοιτος ΤΕΙ είχε γράψει παραπάνω θα μπορούσε να προτιμηθεί εκείνος. Προφανώς δέν έκανες τον κόπο να διαβάσεις την υπογραφή στο κάτω μέρος των post μου. Ο λόγος που αναφέρω τις σχολές είναι για να τονίσω ότι αυτό είναι το μόνο που τους διαφοροποιεί, και ότι δέν υπήρχε ειδικός λόγος να προτιμηθεί ο δεύτερος. Εκτός άν η ισότητα δέν αρκεί και πρέπει να δεχτούμε και την ανωτερώτητα των ΤΕΙ.
Τώρα άν θεωρούμαι κομπλεξικός επειδή υπερασπίζομαι αυτούς που απέδωσαν καλύτερα στις εξετάσεις, που εκεί καταλήγουμε τελικά, τι να πώ, η δικτατορία της μετριότητας καλά κρατεί... Αλλα αυτό που με στενοχωρεί είναι οτι δέν μπορεί κανείς να διατυπώσει μια άποψη, ή οποία όσο πιο βασισμένη στη λογική είναι, τόσο περισότερο θα προσπαθήσουν να εκτρέψουν τη συζήτηση σε προσωπική ανταλλαγή χαρακτηρισμών κάποιοι που διαφωνούν.
Θα κλείσω επαναλαμβάνοντας ότι εγώ δέν έγραψα 77, αλλα λιγότερο, και ακόμη και να μήν υπήρχε η ποσόστωση πάλι δέν θα διοριζόμουνα. Αυτό που με παρηγορεί όμως είναι όσοι διορίζονται και τα κατάφεραν με τη δουλειά τους. Σίγουρα το αξίζουν παραπάνω απο εμένα. Αυτή η "παρηγοριά" όμως τείνει να εκλείψει με την ύπαρξη και διαιώνηση κάθε λογής παράλογων ποσοστώσεων και αδιαφανών διαδικασιών τύπου ΠΔΣ.
Οκ και το κομπλεξικός ηταν σχήμα λόγου λοιπόν ... Την υπογραφή σου την βρίσκω άκρως ειρωνική ... Δεν θεώρησα ποτέ οτι έχεις γράψει πάνω απο 77 ... θεωρώ σε επίπεδο θεωρητικών γνώσεων τα παιδιά των ΑΕΙ ανώτερα (δεν τα ισοπεδώνω όλα ) ... αυτοί που έγραψαν καλά καλώς και πέρασαν ... Σε καμία περίπτωση δεν ζήτησα να είμαι ανώτερος σαν απόφοιτος ΤΕΙ απο αυτούς των ΑΕΙ - έστω κ αν το λες σαν σχήμα λόγου ... Δεν προσπάθησα να εκτρέψω τίποτα ... Αν θες να γράψεις κάτι που αφορά άλλους να το γράφεις με σαφήνεια ώστε εμεις οι μέτριοι να μην παρεξηγούμαστε, να καταλαβαίνουμε τι ακριβώς γράφεις και να προχωράμε παρακάτω και όχι να ψάχνουμε βαθύτερα νοήματα ...αφού όλοι αυτό που κατάλαβα κ εγώ κατάλαβαν ... Αρα ή όλοι είναι χαζοί η εσύ δεν ξέρεις περάσεις τις σκέψεις σου γραπτώς ... Εγώ τελειώνω εδώ αυτή την αντιπαράθεση μαζί σου συμφωνώντας στο σημείο που αναφέρεις για την ΠΔΣ
-
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω από την παραπάνω δημοσκόπηση είναι ότι κάποιοι των ΑΕΙ λιγουρεύονται τις θέσεις των ΤΕΙ.
-
Αν θες να γράψεις κάτι που αφορά άλλους να το γράφεις με σαφήνεια ώστε εμεις οι μέτριοι να μην παρεξηγούμαστε
Την υπογραφή σου την βρίσκω άκρως ειρωνική
Ε τώρα τί να κάνω, να γράψω πέντε παραγράφους που να αναλύω τη σημασία του "εν δυνάμει" για να πείσω ότι δέν ειρωνεύομαι;
Σε καμία περίπτωση δεν ζήτησα να είμαι ανώτερος σαν απόφοιτος ΤΕΙ απο αυτούς των ΑΕΙ
Δέν το ζητάς, αλλα σκέψου το εξής: άν κάποιος έκανε διδακτορικό, στις εξετάσεις αυτές θα είχε +4 (νομίζω) βαθμούς. Άν αντί για διδακτορικό είχε πτυχίο ΤΕΙ θα είχε πρακτικά +23 βαθμούς. Στην πράξη, για τις εξετάσεις αυτές, πριμοδοτηθήκατε περισότερο και απο κάτοχο δύο διδακτορικών!
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω από την παραπάνω δημοσκόπηση είναι ότι κάποιοι των ΑΕΙ λιγουρεύονται τις θέσεις των ΤΕΙ.
Το άν λιγουρεύονται δέν σημαίνει αυτόματα ότι έχουν άδικο. Ναι εξαρχής λέμε ότι θέλουμε να διαγωνιζόμαστε απο κοινού. Αν αυτό θέλεις να το βαφτίσεις λιγουρεύομαι ώστε να προσδώσεις μια αίσθηση ενοχής, δικαίωμά σου.
-
Εγώ πάλι αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να υπάρχουν ξεχωριστές θέσεις για ΑΕΙ και ΤΕΙ. Οι υποψήφιοι δίνουν τα ίδια θέματα και θα διδάξουν ακριβώς τα ίδια μαθήματα, ως ενιαία κατηγορία ΠΕ19-20. Γιατί τότε να μην υπάρχει και ποσοστό των θέσεων για το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας, το Μετσόβειο κοκ;
Είτε δεχόμαστε την ισοτιμία και καταργούμε την ποσόστωση, είτε δεν τη δεχόμαστε και έχουμε διαφορετικά διδακτικά αντικείμενα. Και τα δύο δεν μπορούμε να τα έχουμε, έτσι δεν είναι;
ΥΣ Είμαι διορισμένη κ δεν λιγουρεύομαι τη θέση κανενός, απλά μάλλον κάποια πράγματα μόνο σε εμένα είναι αυτονόητα
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω από την παραπάνω δημοσκόπηση είναι ότι κάποιοι των ΑΕΙ λιγουρεύονται τις θέσεις των ΤΕΙ.
-
Είμαι 29 χρονών και από τότε που τελείωσα το Λύκειο δεν με ρώτησε κανείς αν ήταν Τεχνικό, Γενικό ή Πολυκλαδικό, δεν με ρώτησε κανείς με τί βαθμό το έβγαλα, δεν με ρώτησε κανείς πόσες απουσίες έκανα στην Γ' τάξη. Το σχολείο λοιπόν είχε συγκεκριμένο στόχο: Να με μορφώσει και να με εφοδιάσει με τα προσόντα ώστε να ανταπεξέλθω στην Τριτοβάθμια (ΑΕΙ ή ΤΕΙ). Ως εκεί. Όταν τελείωσε όλα τα στατιστικά μπήκαν σε μία καρτέλα προόδου.
Οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ γίνονται πάλι για εναν συγκεκριμένο λόγο: Πρόσληψη στο δημόσιο και ως εκεί. Αν κάποιος μου πει ότι δεν είμαι εξίσου καλός με αυτόν επειδή έγραψα 64% στον ΑΣΕΠ από ΤΕΙ, ενώ αυτός 75% από ΑΕΙ μπορώ να του απαντήσω δικαιωματικά ότι εγω στο λύκειο έσκιζα με 20άρια ενά αυτός ήταν του 18. Και φυσικά πάει λέγοντας. Αυτό επειδή είδα κάποιες θέσεις: "ο γονιός θα προτιμούσε αυτόν που έγραψε 75%" κλπ....
Νομίζω όλοι συμφωνείτε ότι ανεξαρτήτως τι σχολή έχουμε τελειώσει, είδαμε να πέρνουν πτυχίο άτομα ικανά αλλά και άτομα που δεν ήταν αντίστοιχης ικανότητας. Συνεπώς διαφορές υπάρχουν ακόμα και στις ίδιες μας τις σχολές, δεν έχει νόημα να ζητήσουμε από έναν διαγωνισμό που έχει φτιαχτεί για άλλο λόγο να μας πει ποιοι είμαστε.
Συγχωρέστε με που δεν χρησιμοποιώ παραπομπές από παραγράφους που διάβασα, αλλά είδα επίσης άποψη ότι πλεονεκτούν οι απόφοιτοι ΤΕΙ οι οποίοι δεν το αξίζουν και προσλαμβάνται έναντι των ΑΕΙ. Είμαι στην 1η δεκάδα των διοριστέων ΠΕ20 του ΑΣΕΠ και αν κατάλαβα καλά αυτό σημαίνει ότι είμαι καλύτερος από 5000 υποψηφίους ΠΕ19 επειδή έτσι έκρινε ένας διαγωνισμός; Δεν νομίζω παιδιά....
Δείτε λίγο τι γίνεται στον ιδιωτικό τομέα: Ο απόφοιτος ΑΕΙ προσλαμβάνεται πολύ δυσκολότερα από τον αντίστοιχο ΤΕΙ γιατί έτσι είναι οι θέσεις: Σαν εργοδότης θα προσλάβω 1 ή 2 μηχανικούς ΑΕΙ που προορίζω για στελέχη και 10 ΤΕΙ που προορίζω για εργοδηγούς κλπ. Το θέμα είναι ότι όποιος έχει δουλέψει σε μεγάλες εταιρείες έχει δει ιδίοις όμασι ότι ο προκομένος και αξιόλογος άνθρωπος δεν έχει ταυτότητα ΑΕΙ -ΤΕΙ Έτσι είναι και στην εκπαίδευση.
Ας μην υπάρχει λοιπόν η γκρίνια για το ΠΕ20, ομοίως μπορούμε να επικαλεστούμε μισθολογικά ζητήματα. Ας γράφουμε όλοι ΑΣΕΠ, ας γινόμαστε καλύτεροι ως άνθρωποι και παιδαγωγοί και οι διακαιωματικοί και τελικοί κριτές είναι μόνο οι μαθητές μας.
ΥΓ: Μη μου πει κανείς ότι ξέφυγα απ' το θέμα, προσπάθησα να δώσω μια γνώμη για όλα όσα διάβασα.
-
2 "γάιδαροι" (ΑΕΙ - ΤΕΙ) μαλώνανε σε ξένο ........ δεν κολλάει η συνέχεια της παροιμίας...
Τι σημασία έχει αν "εσύ" έγραψες 90 και είσαι εκτός και εγώ 30 και είμαι εντός ; Πως μα φυσικά από την προυπηρεσία που έχω μαζέψει με τον χ ή ψ τρόπο.΄
Είναι άκαιρο και τελείως "άσχετο" το ποιος έγραψε παραπάνω ή παρακάτω αφού υπάρχει η πίσω πόρτα που λέγεται ενιαίος πίνακας διορισμού και από εκεί μπαίνει κόσμος.
ΟΠΟΤΕ πριν πούμε για ενιαίο πίνακα ΑΣΕΠ ας δούμε όλους αυτούς που μπαίνουν ΧΩΡΙΣ επιτυχία ΑΣΕΠ και μετά βλέπουμε τα άλλα... γιατί ΑΥΤΟΙ σου "κλέβουν" τη θέση και όχι ο ΤΕΙ ή οποιοσδήποτε άλλος που είχε επιτυχία στον ΑΣΕΠ....
Αυτά τα λίγα
Υ.Γ. Όλοι εμείς που είχαμε επιτυχία στον ΑΣΕΠ ή μάλλον μιλάω μόνο για μένα κουβαλάω τόνους μαλ.....ιας γιαυτό και ξεκινώ δίαιτα γιατί έκατσα σαν ...μακακας να βγάλω τα μάτια μου για να περάσω τον ΑΣΕΠ αντί να βρω έναν καλό "γνωστό" να πάρω λίγη προυπηρεσία και να διοριστώ πρώτος !!! ΝΑΙ πρώτα οι λοιποί και ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΙ οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ..καλό ε !!! Τέτοια ξεφτίλα !! και εσείς εδώ μιλάτε για βαθμολογίες και άλλες...άντε να μην πω !
-
Σίγουρα και αυτό που λές εσύ ισχύει mitman. Αλλά το ένα δέν αναιρεί το άλλο.
-
Όταν βγήκε ο διαγωνισμός αναρωτήθηκα με ποιό σκεπτικό οι θέσεις είναι 60-40 αντίστοιχα για ΑΕΙ και ΤΕΙ, αντί για 50-50 και όντως προτιμούσα να υπάρχει ενιαίος πίνακας και ας περάσει ο καλύτερος.
-
Και τις ενστάσεις για να είναι αποδεκτές πρέπει να τις εκφράζουμε πριν βγουν τα αποτελέσματα.
Προφανώς μιλάμε για τις επόμενες εξετάσεις, και όχι να ακυρωθούν αυτές που ήδη έγιναν.
Επίσης κρίνεται η ίδια η άποψη (ή ένσταση), και όχι τί έκανε ή έλεγε πρίν μερικά χρόνια κάποιος που τη φέρει σήμερα.
Ανθρώπινο είναι να αντιδράσει κάποιος όταν νοιώσει ότι αδικείται ο ίδιος, και όχι προηγουμένως. Σημασία έχει άν έχει δίκιο ή όχι.
-
-
-
Και γω το ξαναλέω την άποψη που έχετε τώρα την είχα και την έχω ακόμα, όσον αφορά τον ενιαίο πίνακα, αλλά ενδεχομένως (ανάλογα με τα θέματα) να γυρίσει μπούμερανγκ για τους αποφοίτους ΑΕΙ αυτό. Οπότε, μάλλον τότε θα σου αρέσει το υπάρχον σύστημα.
argy, ποτέ δεν αναφέρθηκα σε εσένα ή σε οποιονδήποτε, επειδή δεν έχει νόημα να αντιπαρατίθεμαι απρόσωπα. Το μόνο που έκανα ήταν να παραθέσω κάποια αντικειμενικά στοιχεία προς ενημέρωση όλων. Μην βγάζεις, λοιπόν, αυθαίρετα συμπεράσματα και μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια, γιατί μπορεί να πέφτεις εντελώς έξω.
Όσον αφορά στην αγανάκτηση πολλών αποφοίτων ΑΕΙ είναι δικαιολογημένη, όταν έχουν διοριστεί και διορίζονται άτομα (κυρίως ΠΕ20 αλλά όχι μόνο), που δεν γνωρίζουν, για παράδειγμα, ουτέ καν τι είναι το telnet ή το ftp (μιλάω από προσωπική πείρα)!
-
ξέρετε ποτε θα ενωθούν οι πίνακες και δεν θα υπάρχει το 60-40;σε κάνα 2,3 χρόνια όπου θα διορίζονται κάθε χρόνο 5 πληροφορικοί....
αυτό το κακό έχει ο έλληνας, φωνάζει πάντα εκ των υστέρων και όταν είναι αργά...Τότε που θα καταργηθεί το 60-40 θα λέμε για κάτι άλλο...