Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Εξετάσεις => Πανελλήνιες => Μήνυμα ξεκίνησε από: nena8 στις Δεκεμβρίου 07, 2009, 11:23:51 pm
-
Με ρωτησε σημερα μια μαθητρια μου που προκειται να δωσει πανελληνιες αν ισχυει ακομα η βαση του δεκα και ειπα πως θα το κοιταξω.Η αληθεια ειναι πως ειχα ακουσει ξεκαθαρα την υπουργο τον Νοεμβριο να μιλαει για καταργηση της βασης στις εξετασεις.Σημερα ομως στο αλφαβητα ειδα μια ανακοινωση του υπουργειου με οδηγιες για τις πανελληνιες και ανεφερε σχετικα με τη βαση ο,τι ισχυει απο τις προηγουμενες χρονιες.Μηπως γνωριζετε τιποτα παραπανω? ???
-
Το έχει όντως αναφέρει η υπουργός αλλά ακόμα ούτε καν έχει συζητηθεί. Ακόμα κι αν ψηφιστεί, δεν νομίζω ότι υπάρχουν χρονικά περιθώρια για να ισχύσει από φέτος.
-
Να της πεις ότι με τα μέχρι τώρα δεδομένα ισχύει. Να μην επαναπαύεται καλύτερα!
-
Η κα. Διαμαντοπουλοθυ ειναι γεγονος οτι ειχε αναφερει ως ενδεχομενο την καταργηση της βασης το δεκα. Μεχρι σημερα ομως δεν εχει γίνει κατι επισημα. Μονο σκεψεις και συζητησεις...
Αρα το δεδομενο ειναι οτι η βαση του 10 σημερα ισχυει, αν κατι αλλαξει μεχρι το τελος της χρονιας, περιμενουμε ολοι να το δουμε.
-
Να της πεις ότι με τα μέχρι τώρα δεδομένα ισχύει. Να μην επαναπαύεται καλύτερα!
ακουσα την υφυπουργο παιδειας στο μακεδονια τv και ελεγε οτι αυτο με τη βαση να το θεωρουμε δεδομενο.
αλλα, απορω γιατι τα παιδια κοπτονται ετσι με το αν θα ισχυσει ή οχι? οφειλουν να διαβαζουν για κατι καλυτερο ετσι κι αλλιως....
-
Να της πεις ότι με τα μέχρι τώρα δεδομένα ισχύει. Να μην επαναπαύεται καλύτερα!
οφειλουν να διαβαζουν για κατι καλυτερο ετσι κι αλλιως....
τωρα σωθηκες... :)
-
Μάρκο μου, καλά τα λες, αλλά, όπως λέει και ο συνάδελφος, σώθηκες... έδεσες το γάιδαρο στο μαρούλι! :)
-
παντως ρε παιδια πιο τεμπελικη γενια απο την σημερινη δεν εχει περασει...εχουν τα παντα ετοιμα και παλι ολα στον κοκορα απο τους περισσοτερους...
-
Η κοπελα που ρωτησε ειναι καλη μαθητρια και δεν νομιζω να εχει προβλημα,απλα πιστευω οτι παιζει ρολο το αγχος που εχουν τα παιδια και περιμενουν παντα το χειροτερο..Ας μην τα βαζουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι..
-
Η κοπελα που ρωτησε ειναι καλη μαθητρια και δεν νομιζω να εχει προβλημα,απλα πιστευω οτι παιζει ρολο το αγχος που εχουν τα παιδια και περιμενουν παντα το χειροτερο..Ας μην τα βαζουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι..
στεκει απο ψυχολογικη αποψη αυτο που λες!
ομως, η κοινωνια μας ετσι κι αλλιως ειναι ανταγωνιστικη, πρεπει παντα να παλευουμε για κατι καλυτερο και οχι για το μετριο ή το "χαμηλο". ειναι θεμα αυτοεκτιμησης του παιδιου. να ξερει τις δυναμεις του.
ας θυμηθουμε λιγο εμεις οι παλαιοτεροι τι συνεβαινε με τις δεσμες.
και τοτε υπηρχε η βαση. ομως ποιος το θυμαται? οταν ολοι μας πασχιζαμε οχι για τη βαση αλλα για ενα 17-18 μηπως και μπουμε τουλαχιστον σε ενα οποιοδηποτε ΤΕΙ.
τοτε ρωτουσαμε: περασε το παιδι?
τωρα ρωταμε: που περασε? (θεωρωντας αυτονοητο οτι η εισαγωγη ειναι πια σχεδον σιγουρη)
-
Συζητιέται από την Υπουργό η κατάργηση της βάσης του 10.
Ωστόσο, ακόμη κι αν αποφασιστεί φέτος, θα ισχύσει από του χρόνου.
-
Επαναφέρω την συζήτηση με αφορμή την χθεσινή έκδοση των αποτελεσμάτων.
Καταρχήν θα ήθελα να σας ρωτήσω την γνώμη σας, τι πιστεύετε ότι θα κάνει ο μαθητής που πέρασε με βαθμό 0.9; :
Α. Έχει ξετρελλαθεί με την επιτυχία του. Θα σπουδάσει αυτό που πάντα ήθελε. Το όνειρό του έγινε πραγματικότητα. Ανυπομονεί να γραφτεί. Η αγωνία του είχε φτάσει στο κατακόρυφο. Από χθες όμως είναι στο club των επιτυχόντων! Το γιόρτασε με τους γονείς του και τους φίλους του σε γνωστό club της παραλιακής μέχρι τις πρώτες πρωινές ώρες.
-
Κάποιος ο οποίος θέλει να μπει σε μια σχολή, θα καθίσει να διαβάσει και θα προσπαθήσει να μπει στη σχολή που θέλει (ό,τι βάση και να έχει αυτή). Αν κάποιος θέλει απλά να σκαλώσει σε κάποια σχολή, να παρει πάσο, να έχει τον τίτλο του φοιτητή, να πάρει αναβολή κλπ κλπ, ΟΧΙ, δεν πρέπει να περάσει σε σχολή! Υπάρχουν παιδιά που έχουν όνειρα, ακόμα και να σπουδάσουν στο ΤΕΙ ζωικής παραγωγής, παιδιά που κάνουν προσπάθεια και στο τέλος αισθάνονται ΜΛΚΣ που προσπάθησαν ενώ κάποιοι άλλοι πμαίνουν έχοντας δώσει λευκή κόλλα!
Αυτός ο οποίος μπήκε με 0,9 σε μια σχολή, ακόμα και αν αποφασίσει να παρακολουθήσει τη σχολή, δεν θα μπορέσει να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις. Για να γράψεις 0,9, σημαίνει ότι δεν έκανες καμία προσπάθεια και έχεις πολλά κενά. Και δεν μιλάμε για ένα μόνο μάθημα, όπου μπορεί να ήσουν άτυχος (π.χ. μαθηματικά ή έκθεση ή αρχαία) αλλά μιλάμε για το σύνολο των μαθημάτων.
Υ.Γ. Και μην ξεχνάμε ότι και στις εποχές των δεσμών, υπήρχαν σχολές όπου έμπαινες με βαθμό κάτω από τη βάση και μάλιστα στο βασικό μάθημα της σχολής. Φίλος μου πέρασε χημικός με 8 στη χημεία! Φυσικά μετά έπρεπε να κάνει ιδιαίτερα για να μπορέσει να καλύψει την ύλη της σχολής.....
-
Συμφωνώ μαζί σου. Και εγώ ξέρω πολλούς που μπήκαν Μαθηματικό στη Σαμο πριν από αρκετά χρονια, όπου η βάση ήταν 11-12 γράφοντας μαθηματικά 0 και έκθεση 18!
Πιστεύω αυτά θα αλλάξουν ειδικά με την ανάθεση της εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση στα πανεπιστήμια. Κάθε σχολή θα ορίζει και διαφορετικό συντελεστή βαρύτητας σε κάποια μαθήματα. Να μην μετράει δηλαδή το ίδιο ο βαθμός στα μαθηματικά για κάποιον που θέλει να μπει πολυτεχνείο ή στο μαθηματικό και το ίδιο για αυτόν που θέλει να σπουδάσει ζωική παραγωγή.
Πρέπει όμως να μπει έλεγχος από τώρα σε αυτούς που όπως ανέφερα γράφονται σε ένα ΤΕΙ όχι επειδή τους ενδιαφέρει, αλλά για τα προνόμοια. Εγώ πρότεινα παραπάνω δύο τρόπους! :
... απαραίτητη προυπόθεση θα είναι το ΤΕΙ να το έχει δηλώσει στις 5 πρώτες του προτιμήσεις!
... να υπάρχει κάποιος έλεγχος, αν δεν περάσει κάποιον αριθμό μαθημάτων κάθε έτος, και δεν πατάει ποτέ στη σχολή τότε κομμένα το προνόμοια και να υπάρχει και πρόστιμο σε περίπτωση εντοπισμού αιώνιου φοιτητή.
-
Πριν 12 χρόνια εγγράφηκαν στην 1η Δημοτικού περίπου 12.000 μαθητές. Από αυτούς, οι 106.189 κατέθεσαν φέτος μηχανογραφικό. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι 2.000 άτομα δεν προχώρησαν τις σπουδές τοςυ στο Λύκειο, ή δεν έδωσαν Πανελλαδικές εξετάσεις.
Από αυτούς τους 106.189 , οι 84.368, εισήχθησαν σε κάποια ΑΕΙ, ΤΕΙ, Στρατιωτική, Αστυνομική ή Εκκλησιαστική Σχολή.
Αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, θα καταλήξουμε να έχουμε ένα 80% περίπου του πληθυσμού με πτυχίο τριτοβάθμιας σχολής. Δε ξέρω τί σας λέει αυτό, αλλά προσωπικά θεωρώ ότι έχει αλλάξει η κοινωνική δομή της χώρας μας δραματικά. Δε μπορούν να γίνουν όλοι επιστήμονες. Δε μπορούν να γίνουν όλοι διευθυντές στο δημόσιο. Μία κοινωνία χρειάζεται και τον εργατικό πληθυσμό, χρειάζεται τους τεχνίτες, χρειάζεται και τους ανειδίκευτους για να λειτουργήσει...
-
Υ.Γ. Και μην ξεχνάμε ότι και στις εποχές των δεσμών, υπήρχαν σχολές όπου έμπαινες με βαθμό κάτω από τη βάση και μάλιστα στο βασικό μάθημα της σχολής. Φίλος μου πέρασε χημικός με 8 στη χημεία! Φυσικά μετά έπρεπε να κάνει ιδιαίτερα για να μπορέσει να καλύψει την ύλη της σχολής.....
[/quote]
Ή τα παράτησε στο δεύτερο έτος όπως έκαναν πάρα πάρα πολλοι όταν είδαν τι δυσκολία είχε η σχολή..... ::)
-
Γιατί να μην δώσει ο οποιοσδήποτε πανελλήνιες με το 10% ? !!! και ας μπει οπουδήποτε. Ειδικά τώρα με την κρίση θα ήταν μια μεγάλη ανάσα στα οικογενειακά έξοδα!!! Το σκέφτομαι να δώσω! :P Τουλάχιστον να τρώω τσάμπα και να έχω και έκπτωση στις συγκοινωνίες βρε παιδιά που όλο και ακριβαίνουν!
Εδώ έμειναν και κενές θέσεις και μάλιστα λέει και γιαυτους να επιτρέψει να μπαίνουν ελεύθερα με βαθμό απολυτηρίου. Τι καθόμαστε και γκρινιάζουμε ότι δεν μας φτάνουν τα λεφτά; Εμπρός. Όλοι φοιτητές!
Πλήρωνε Ελλάδα!!!!
-
Αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, θα καταλήξουμε να έχουμε ένα 80% περίπου του πληθυσμού με πτυχίο τριτοβάθμιας σχολής. Δε ξέρω τί σας λέει αυτό, αλλά προσωπικά θεωρώ ότι έχει αλλάξει η κοινωνική δομή της χώρας μας δραματικά. Δε μπορούν να γίνουν όλοι επιστήμονες. Δε μπορούν να γίνουν όλοι διευθυντές στο δημόσιο. Μία κοινωνία χρειάζεται και τον εργατικό πληθυσμό, χρειάζεται τους τεχνίτες, χρειάζεται και τους ανειδίκευτους για να λειτουργήσει...
Δεν πρόκειται να αλλάξει αυτό όσο:
1. Στην Ελλάδα οι γονείς τρελλαίνονται αν το παιδί τους δεν σπουδάσει κάτι
2. Οι γονείς πληρώνουν τις σπουδές του παιδιού τους. Στο εξωτερικό όλοι οι φοιτητές δουλεύουν παράλληλα. Οι γονείς , όταν τα παιδιά τους κλείνουν τα 18 , τα καθιστούν υπεύθυνα και τους λένε να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Γνωστή μου Ελληνοαμερικάνα είπε στην κόρη της "τώρα που θα πάμε Ελλάδα για διακοπές, να μην λες ότι δουλεύεις σε σουπερμάρκετ τα απογεύματα για να πληρώσεις τη σχολή σου, γιατί στην Ελλάδα κάτι τέτοιο το θεωρούν εγκατάλειψη και αδιαφορία προς το παιδί"
3. Όσο στην Ελλάδα μένουμε με τους γονείς μας μέχρι τα 35 μας και σπουδάζουμε, σπουδάζουμε, σπουδάζουμε αφού άλλοι πληρώνουν και μας συντηρούν
-
Γιατί να μην δώσει ο οποιοσδήποτε πανελλήνιες με το 10% ? !!! και ας μπει οπουδήποτε. Ειδικά τώρα με την κρίση θα ήταν μια μεγάλη ανάσα στα οικογενειακά έξοδα!!! Το σκέφτομαι να δώσω! :P Τουλάχιστον να τρώω τσάμπα και να έχω και έκπτωση στις συγκοινωνίες βρε παιδιά που όλο και ακριβαίνουν!
Εδώ έμειναν και κενές θέσεις και μάλιστα λέει και γιαυτους να επιτρέψει να μπαίνουν ελεύθερα με βαθμό απολυτηρίου. Τι καθόμαστε και γκρινιάζουμε ότι δεν μας φτάνουν τα λεφτά; Εμπρός. Όλοι φοιτητές!
Πλήρωνε Ελλάδα!!!!
Oχι ακριβως πληρωνε Αθήνα.Αφου το μοντελο αυτο εχουμε καθιερωσει.Λυπαμαι αλλα για οσους ειναι απο Αθηνα πρεπει να γνωριζετε οτι η επαρχια πλεον ζει απο τους ΔΥ , τους στρατιωτικους οπου υπαρχουν μοναδες και φοιτητες ειδαλλως και οι τελευταιοι απο εκει θα πανε στην Αθηνα.
-
Αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, θα καταλήξουμε να έχουμε ένα 80% περίπου του πληθυσμού με πτυχίο τριτοβάθμιας σχολής. Δε ξέρω τί σας λέει αυτό, αλλά προσωπικά θεωρώ ότι έχει αλλάξει η κοινωνική δομή της χώρας μας δραματικά. Δε μπορούν να γίνουν όλοι επιστήμονες. Δε μπορούν να γίνουν όλοι διευθυντές στο δημόσιο. Μία κοινωνία χρειάζεται και τον εργατικό πληθυσμό, χρειάζεται τους τεχνίτες, χρειάζεται και τους ανειδίκευτους για να λειτουργήσει...
Δεν πρόκειται να αλλάξει αυτό όσο:
1. Στην Ελλάδα οι γονείς τρελλαίνονται αν το παιδί τους δεν σπουδάσει κάτι
2. Οι γονείς πληρώνουν τις σπουδές του παιδιού τους. Στο εξωτερικό όλοι οι φοιτητές δουλεύουν παράλληλα. Οι γονείς , όταν τα παιδιά τους κλείνουν τα 18 , τα καθιστούν υπεύθυνα και τους λένε να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Γνωστή μου Ελληνοαμερικάνα είπε στην κόρη της "τώρα που θα πάμε Ελλάδα για διακοπές, να μην λες ότι δουλεύεις σε σουπερμάρκετ τα απογεύματα για να πληρώσεις τη σχολή σου, γιατί στην Ελλάδα κάτι τέτοιο το θεωρούν εγκατάλειψη και αδιαφορία προς το παιδί"
3. Όσο στην Ελλάδα μένουμε με τους γονείς μας μέχρι τα 35 μας και σπουδάζουμε, σπουδάζουμε, σπουδάζουμε αφού άλλοι πληρώνουν και μας συντηρούν
ενώ είναι καλύτερο που σπουδάζουμε σπουδάζουμε και τελικά δεν μπορούμε να δουλέψουμε είτε γιατί απαξιώνουν τα πτυχία μας, είτε λέγοντάς μας ότι δεν μας παίρνει το όριο ηλικίας
μετά δεν μπορούμε να συντηρήσουμε την οικογένειά μας...και καταλήγουμε άνεργοι, μόνοι και καταθλιπτικοί...ή να κάνουμε ό,τι άσχετο με αυτό που σπουδάσαμε ...
και μετά πρέπει να ευλογούμε το σύστημα και να φιλάμε κατουρημένες ποδιές (όποιος το κάνει..)
για να τα τρώνε αυτοί που κυβερνουν από τον πρώτο ως τον τελευταίο πολιτικό μέσα στη βουλή και να πληρώνουμε εμείς όολα αυτά τα χρόνια της κακής διαχείρησης από τότε που η Ελλάδα έγινε ανεξάρτητη..
Πού θα φτάσουμε πια?
-
Είναι ένας φαύλος κύκλος. Δεν χρειαζόμαστε τόσες σχολές και τόσους φοιτητές. Όμως πως θα ζήσει η επαρχία; Πως θα πάρουμε ψήφους αν δεν κάνουμε και ένα πανεπιστήμιο και στο τελευταίο χωριο; Και για να λειτουργήσουν τα τμήματα αυτά , ας καταργήσουμε την βάση του 10 ώστε να έχουμε πελατεία.
Όμως δεν σκέφτηκαν ότι από τη στιγμή που είσαι φοιτητής το κράτος θα πρέπει να τους παρέχει ισότιμα προνόμοια και να τους πληρώνει το φαγητό τους και τα βιβλία τους και τα εισητήριά τους κλπ μια ζωή...
Πλήρωνε Ελλάδα:
Στο εξωτερικό σε καμία χώρα δεν υπάρχει δωρεάν φοίτηση. Γιατί θα αναρωτηθεί κανείς; είναι πιο φτωχές από την Ελλάδα? Σε κανένα πανεπιστήμιο του εξωτερικού δεν δίνουν δωρεάν συγγράμματα. Δεν υπάρχει πουθενά δωρεάν σίτιση. Η Ελλάδα όμως έχει άλλο σύστημα! το θέμα είναι αντέχει? και ως πότε θα συντηρεί τους αιώνιους φοιτητές; ποιός πληρώνει?
Μην με παρεξηγείσετε, Είμαι υπέρ της δωρεάν παιδείας αλλά ένα μέτρο βρε παιδιά. Όχι αυτή η λεηλασία που γίνεται στην Ελλάδα. Παράγουμε και συντηρούμε τόσες χιλιάδες φοιτητές. Να μπει ένας έλεγχος. Δωρεάν παιδεία για όσους το διακαιούνται. όχι στους αιώνιους φοιτητές. Από έτσι ο καθένας φυσικά και θέλει να σπουδάσει!! αλλιώς θατο σκεφτόταν και θα έλεγε "μπα δεν συμφέρει!! άστο! "
-
είναι ωραίο πάντως που περνάει κάποιος σε πανεπιστημιακή σχολή με 2,1!!!!!!
-
Μετά αναρωτιόμαστε γιατί φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Εγώ σας λέω ότι κανένας πολιτικός δεν έκλεψε!
ή αν έκλεψε και έφαγε πόσα να έφαγε? τόσα ώστε ολόκληρο κράτος να φτάσει στα πρόθυρα της χρεωκοπίας? δεν μπορεί! Το κράτος μπήκε μέσα απλά γιατί δεν υπάρχει ένας σωστός προγραμματισμός.
Εδώ μιλάμε για πανεπιστήμια και σχολές παντού. Έχει γεμίσει ο τόπος. Ποτέ το μηχανογραφικό δεν ήταν τόσο μεγάλο! Έχετε σκεφτεί τι έξοδα χρειάζονται ετησίως για τη συντήρηση όλων αυτών των σχολών; Μισθοί καθηγητών, λειτουργικά έξοδα τμημάτων (ρεύμα, νερό, καθαριότητα, συντήρηση κλπ), δωρεάν τάισμα τόσων χιλιάδων φοιτητών, τα έξοδα για την εκτύπωση χιλιάδων συγγραμμάτων ετησίως. Πόσο θα αντέξει η Ελλάδα? Τώρα θα συντηρούμε και όσους μπαίνουν με βαθμό κάτω απο μονάδα. Και όχι μόνο, αλλά θα τους παρακαλάμε να γίνουν και φοιτητές με την ελεύθερη πρόσβαση για ορισμένα τμήματα, που μελετάται από του χρόνου. Ε βέβαια. Αφού τα φτιάξαμε και τα έχουμε πρέπει να τα γεμίσουμε και με κόσμο και να τον πληρώνουμε και από πάνω!
-
Ένα έχω να δηλώσω: ΑΙΣΧΟΣ! Φοιτητής ή σπουδαστής με βαθμός εισαγωγής, ΟΧΙ απλά κάτω από τη βάση ή κοντά σε αυτή, αλλά με βαθμό ΚΑΤΩ από τη μονάδα! Δηλαδή; Παρέδωσε λευκή κόλλα, το πολύ να συμπλήρωσε και τα... στοιχεία του! Ο αδιάφορος μαθητής, που απλώς πήγε για την πλάκα του, αφού δεν τον ενδιέφερε να πετύχει ή για να λέει ότι βίωσε την εμπειρία των Πανελληνίων εξετάσεων έγινε φοιτητής ή σπουδαστής, απολαμβάνοντας τα οφέλη (εκπτώσεις, συγγράμματα κλπ.), τα οποία του πληρώνει η -σε οικονομική κρίση- Ελλάδα μας. (!) Είναι κοροϊδία για όλους που μόχθησαν για να εισαχθούν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είτε με το σύστημα των δεσμών, που οι βάσεις πχ. των ΤΕΙ της Γ΄δέσμης ξεπερνούσαν ακόμα και υψηλόβαθμα τμήματα σήμερα, είτε με μεταγενέστερα συστήματα. Αυτό δε λέγεται εκπαιδευτική πολιτική ή μεταρρύθμιση, είναι πελατειακές πρακτικές, το λιγότερο. Δεν έχει βάση και γνώμονα το φοιτητή, την εκπαίδευση γενικότερα (τριτοβάθμια ή μη), αλλά το συμφέρον (κάθε είδους). Γιατί... βέβαια... είναι προτιμότερο οι νέοι αυτοί να τσουβαλιάζονται σε τέτοια τμήματα με εξευτελιστικές βάσεις παρά να εγγράφονται στον ΟΑΕΔ ως ΑΝΕΡΓΟΙ εν έτει 2010... Και ο νοών νοείτω!
ΥΓ: Και η απάντηση της υπουργού περί υποκρισίας, αφού τόσοι φοιτούν στο εξωτερικό και επιστρέφουν επιστήμονες στην καυτή ερώτηση για την ντροπιαστική, γελοία εικόνα κάποιων βάσεων και κατ'επέκταση του μορφωτικού επιπέδου των φοιτητών και σπουδαστών που εισάγονται στα τμήματα αυτά; Ασχολίαστη... Θα περίμενα κάποιος να ανταπαντούσε λέγοντας για την αναγνώριση τίτλων του εξωτερικού, για το έργο του ΔΟΑΤΑΠ κλπ. Αλλά βέβαια... η ιδιωτική τριτοβάθμια στην Ελλάδα είναι προ των πυλών και οι υπογραφές της Ελλάδας στην Μπολόνια και την Πράγα θλιβερή πραγματικότητα.
-
όπως εξήγησα και παραπάνω η Ελλάδα έχει μπλέξει σε έναν φαύλο κύκλο. Αφού φτιάχτηκαν τόσα τμήματα δεν θα πρέπει να τα γεμίσουν και με φοιτητές; Αυτό δεν έταξαν προεκλογικά; Να γίνει ανάπτυξη και στο τελευταίο χωριό ώστε να δουλέψουν τα νοικιαζόμενα οι καφετέριες και τα μαγαζιά. Τώρα που φτιάχθηκαν τα τμήματα, δεν κλείνουν. Με το κλείσιμο, θα ξεσηκωθούν οι τοπικές κοινωνίες που δεν θα έχουν έσοδα και αυτό θα σημαίνει κόστος σε ψήφους στις εκλογές.
Το κράτος έχει μπει σε ένα παιχνίδι όπου απο τη μια πρέπει να φανεί ότι λειτουργούν τα τμήματα αυτά γιατί αυτό είναι το συμβόλαιο με τις τοπικές κοινωνίες (δώστε μας ψήφους θα σας φέρουμε κόσμο) και από την άλλη καλείται να πληρώνει αυτούς τους φοιτητές...
Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα !!
Θα έπρεπε αντί να σπαταληθούν χρήματα για την δημιουργία τόσων πολλών σχολών σε κάθε άκρη της Ελλάδας, να δωθούν χρήματα για την ανάπτυξη των περιοχών αυτών πχ χρηματοδότηση αγροτικών επιχειρήσεων, επιδότηση των αγροτών να βελτιώσουν τις εγκαταστάσεις τους και τις καλλιέργειές τους, κλπ. Στο κάτω κάτω ας φτιάχνανε απλά δρόμους σύνδεσης της περιφέρειας με τα μεγάλα αστικά κέντρα ώστε να μην είναι απομονωμένα. Εδώ ένα οδικό δίκτυο σωστό δεν έχουμε. Ακόμα φτιάχνουμε την Εθνική Πατρών. Γιατί να υπάρχουν 500 ΤΕΙ τα οποία αιωνίως το κράτος θα πρέπει να συντηρεί?
Όχι άλλα πανεπιστήμια. Μπουχτήσαμε στους φοιτητές
-
όπως εξήγησα και παραπάνω η Ελλάδα έχει μπλέξει σε έναν φαύλο κύκλο. Αφού φτιάχτηκαν τόσα τμήματα δεν θα πρέπει να τα γεμίσουν και με φοιτητές; Αυτό δεν έταξαν προεκλογικά; Να γίνει ανάπτυξη και στο τελευταίο χωριό ώστε να δουλέψουν τα νοικιαζόμενα οι καφετέριες και τα μαγαζιά. Τώρα που φτιάχθηκαν τα τμήματα, δεν κλείνουν. Με το κλείσιμο, θα ξεσηκωθούν οι τοπικές κοινωνίες που δεν θα έχουν έσοδα και αυτό θα σημαίνει κόστος σε ψήφους στις εκλογές.
=
"πελατειακές πρακτικές, το λιγότερο".
Παρόλα αυτά, η σημερινή κατάσταση θα μπορούσε να θεωρηθεί και σκηνοθετημένη: Η ντροπιαστική αυτή εικόνα, που προκάλεσε τόση αγανάκτηση και αντίδραση, μπορεί κάλλιστα να αποτελέσει αφορμή για τη συγχώνευση ή κατάργηση τμημάτων ΤΕΙ ή να "ευλογήσει" την επερχόμενη μεταρρύθμιση που θα αλλάξει την εκπαίδευση συθέμελα. Άρα, έτσι μπορούν να βγουν από το φαύλο κύκλο και να "διορθώσουν" μια κατάσταση που δημιούργησαν, με βάση πάντα το συμφέρον (κάθε είδους...).
-
Kαταργηση και κλείσιμο πολλών ΤΕΙ και ΑΕΙ εδώ και τώρα. Έχουν βαλθεί τα λαμόγια να δημιουργήσουν γενιές ανέργων προκειμένου να πας να τους παρακαλάς στα πολιτικά γραφεία για μαι δουλίτσα, ενώ το βύσμα που έχει τελειώσει μόνο λύκειο να τα έχει όλα.
Καθηγητής πανεπιστημιου σε επίσημες δηλώσεις του είπε: ¨αν δεν ήταν και αυτά τα παιδιά που περνάνε από πανελήνιες κάθε χρόνο, εμείς δεν θα είχαμε δουλειά"'
Τι λες βρε γκαραγκιόζη του κ...ου, που τολμάς και λες ότι έχεις δουλειά επειδή χιλιάδες μελλοντικοί άνεργοι περνάνε σε μια σχολή.
Οι καλύτερες ειδικότητες για άμεση επαγγελματική αποκατάσταση χωρίς 8 χρόνια σπουδών χωρίς νόημα:
ΤΕΙ, ΑΕΙ, ΙΕΚ νοσηλευτικής
ΤΕΙ, ΙΕΚ τεχνολόγου ακτινολογικών εργαστηρίων
ΙΕΚ ιατρικών επισκεπτών
ΙΕΚ βοηθού φαρμακείου
ΑΕΙ, ΤΕΙ, ΙΕΚ με σπουδές marketing (ούτως ή άλλως όλη η Ελλάδα εμπόρους έχει και θέλει τρελά πωλητές με σπουδές εμπειρία στο marketing)
-
Καθηγητής πανεπιστημιου σε επίσημες δηλώσεις του είπε: ¨αν δεν ήταν και αυτά τα παιδιά που περνάνε από πανελήνιες κάθε χρόνο, εμείς δεν θα είχαμε δουλειά
Giannios ποιος το είπε αυτό; ???
-
Kάποιος καθηγητής πανεπιστημίου (καθηγητής φυσικής) στην ΕΤ3, σε μια εκπομπή
-
Καθηγητής πανεπιστημιου σε επίσημες δηλώσεις του είπε: ¨αν δεν ήταν και αυτά τα παιδιά που περνάνε από πανελήνιες κάθε χρόνο, εμείς δεν θα είχαμε δουλειά
Giannios ποιος το είπε αυτό; ???
Μα αν δεν ηταν αυτα τα παιδια δεν θα ειχαμε δουλεια εμεις στα φροντιστηρια πρωτα και πανω απο ολα.
-
Kάποιος καθηγητής πανεπιστημίου (καθηγητής φυσικής) στην ΕΤ3, σε μια εκπομπή
Δεν είναι μόνο οι πελατειακές σχέσεις των υπουργείων που πολύ σωστά είπε παραπάνω ο Ιωάννης αλλά και των πανεπιστημίων! Γιαυτό πάμε από το κακό στο χειρότερο! Giannios αν θυμάσαι όνομα πες το να τον ξέρουμε τον mister. Τα παιδιά και οι γονείς τους πρέπει να ξυπνήσουν κάποτε και να μάθουν ότι η εισαγωγή σε ένα πανεπιστήμιο ή ΤΕΙ δεν αποτελεί πανάκεια! Ας ειδικευτούν και σε κάποια τέχνη. Πιο καλή επαγγελματική αποκατάσταση θα έχουν!
-
Τα φροντιστήρια σας βάζω στη κατηγορία του ιδιωτικού τομέα. Αφού είναι μ.....ς ο γονιός και θέλει οποσδήποτε να περάσει το παιδί του δικηγόρος ή ιατρός καλά να πάθει. Εγώ στο παιδί μου θα πω, αν θες να πας φροντιστήριο γιατί νομίζεις ότι θα προεοιμαστείς καλύτερα, να σου δώσω λεφτά (αν έχω) να πας, αν δεν θες δεν πας.
Δεν φταίτε επομένως εσείς, αλλά η κοινωνία που διακατέχεται από τις αντιλήψεις να περάσει στο πανεπιστήμιο το παιδάκι μου.
Άλλο όμως να αναφέρονται αυτά από ανθρώπους, καθηγητές πανεπιστημίου που τους πληρώνει το κράτος
-
Δεν θυμάμαι καθόλου το όνομα του κυρίου
-
Πριν 12 χρόνια εγγράφηκαν στην 1η Δημοτικού περίπου 12.000 μαθητές. Από αυτούς, οι 106.189 κατέθεσαν φέτος μηχανογραφικό. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι 2.000 άτομα δεν προχώρησαν τις σπουδές τοςυ στο Λύκειο, ή δεν έδωσαν Πανελλαδικές εξετάσεις.
Από αυτούς τους 106.189 , οι 84.368, εισήχθησαν σε κάποια ΑΕΙ, ΤΕΙ, Στρατιωτική, Αστυνομική ή Εκκλησιαστική Σχολή.
Αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, θα καταλήξουμε να έχουμε ένα 80% περίπου του πληθυσμού με πτυχίο τριτοβάθμιας σχολής. Δε ξέρω τί σας λέει αυτό, αλλά προσωπικά θεωρώ ότι έχει αλλάξει η κοινωνική δομή της χώρας μας δραματικά. Δε μπορούν να γίνουν όλοι επιστήμονες. Δε μπορούν να γίνουν όλοι διευθυντές στο δημόσιο. Μία κοινωνία χρειάζεται και τον εργατικό πληθυσμό, χρειάζεται τους τεχνίτες, χρειάζεται και τους ανειδίκευτους για να λειτουργήσει...
Σωστό αυτό που λες μεν, χρειάζεται πρώτ' απ' όλα όμως, καλή και αξιόπιστη τεχνική εκπαίδευση. Στη Γερμανία ακόμη κ ο μπογιατζής έχει τελειώσει κάποια σχολή, ώστε πέραν των άλλων μπορεί να σου προτείνει συνδυασμούς χρωμάτων, τεχνοτροπίες κλπ. Εδώ ο οποιοσδήποτε άσχετος αρπάζει τη βούρτσα κ αυτοαποκαλείται βαφέας! Το ίδιο ισχύει κ για άλλες τεχνικές ειδικότητες (πλακατζήδες της πλάκας κλπ).
Εξάλλου προς τι υπάρχουν τόσες θεωρητικές σχολές, που οδηγούν στην ανεργία? Δεν είναι προτιμότερο να υπάρξουν σχολές που θα διδάσκουν μοντέρνα πράγματα (βιολογικές καλλιέργειες, εκμετάλλευση της αιολικής κ ηλιακής ενέγειας)
Να προσθέσω κ κάτι ακόμα. Στην αρχιτεκτονική διδάσκεται ακόμα , εν έτει 2010 το κλασικό χτίσιμο με μπετόν, υλικό που έχει μόλις 70 χρόνια ζωής! Και που έχει γεμίσει την επικράτεια τα τελευταία 50 χρόνια με άπειρα εκτρώματα!Πού είναι η βιοκλιματική? Πόσο λαμβάνονται υπόψιν οι κλιματικές αλλαγές? Το γεγονός ότι η Ελλάδα είναι μια σεισμογενής χώρα?
-
Eγώ ένα καταλαβαίνω: ήρθε η ώρα της τεχνικής εκπαίδευσης να πάρει πίσω τα σπασμένα. Δουλειές με μέλλον, αφού βέβαια αναδιαρθωθούν όλα τα προγράμματα των ΕΠΑΛ.
Καιρός να διοριστούμε και εμείς που ανήκουμε ας το πούμε σε τεχνικές ειδικότητες.
Δεν είναι δυνατόν στην τεχνική εκπαίδευση να φοιτούν, παραγκωνισμένα άτομα, οι μαθητές που θεωρητικά έχουν χαμηλό νοητικό επίπεδο. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΜΕΣΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ!!!!!!!. Έχουν γίνει τα ΕΠΑΛ τόπος διακίνησης ναρκωτικών και κακουργηματικών πράξεων. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ ευρωπαική χώρα δεν λειτουργεί η τεχνική εκπαίδευση με αυτό το τρόπο.
Στην Αγγλία τα σχολεία έχουν εργαστήρια που θα τα ζήλευαν, τα ελληνικά πανεπιστήμια!!!!!!!!!!!
Προτείνω στη κυρία Διαματοπούλου, αφού πάρει ξ κυβέρνηση και το επόμενο πακέτο μέτρων (έρχεται σε 1-2 μήνες και θα αφανίσει ακόμα και ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΤΟΥ ΝΑ ΛΕΓΕΣΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ!!!!!!!!) να ξαναδώσει ευκαιρία σε όσους γέρους δεν μπήραν χαμπάρι τι τους περιμένει και έμειναν να δουλεύουν, να συνταξιοδοτηθούν. ΝΑ αδειάσει όλο το δημόσιο.
ΑΝ και είναι βέβαιο: θα αρχίσουν παραιτήσεις τρελές σε όλο το δημόσιο με αυτά που έρχονται.
Κ. Διαματοπούλου, τις προσλήψεις δεν πρόκειται να τις γλυτώσεις !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Θα παρακαλάς να βρίσκεις άτομα και δεν θα βρίσκεις !!!!!!!!!!
Αλλά θα έρθει σε λίγο καιρό και αυτή η ώρα και να δω τι θα κάνετε μετά, που θα κρυφτείτε
-
Δε νομίζω πως η κατάργηση της βάσης του δέκα στοιχειοθετεί πρόβλημα. Και οι λόγοι είναι εξής:
1. Οι καλές σχολές (καλές από την άποψη της επαγγελματικής αποκατάστασης, των αποδοχών, ή και των δύο) απαιτούν υψηλή έως πολύ υψηλή βαθμολογία. Σε αυτές τις σχολές δε νοείται να περάσει μαθητής με βαθμός κάτω του 17.
2. Οι μαθητές που περνάνε με χαμηλή βαθμολογία περνάνε χωρίς ουσιαστικά ιδιαίτερα προσόντα στην κατάκτηση της γνώσης. Αυτό θα φανεί σίγουρα κατά τη διάρκεια των σπουδών τους, αλλά και στη συνέχεια στην επαγγελματική τους αποκατάσταση.
Π.χ. στο Γαλλικής ο τελευταίος πέρασε με 5.32. Σκεφτείτε την πιθανή δυσκολία που θα αντιμετωπίσει αυτό το παιδί να περάσει μαθήματα μέσα στη σχολή και ακόμη περισσότερο να περάσει εξετάσεις στο ασεπ ή έστω να βγει μια αξιοπρεπή δουλειά κάπου αλλού. Και πώς να συναγωνιστεί έναν συμφοιτητή του που πέρασε με καλό βαθμό και είχε μια καλύτερη πορεία μέσα στη σχολή, που σημαίνει περισσότερα προσόντα και ικανότητες αργότερα στο επάγγελμα, το όποιο επάγγελμα.
3. Οι σχολές με χαμηλή βάση συνήθως δεν εξασφαλίζουν επαγγελματική αποκατάσταση. Οπότε και επιλέγονται από αδύναμους μαθητές.
4. Εκτός από ένα μικρό ποσοστό τμημάτων ΑΕΙ (10%), οι περισσότερες σχολές που έχουν βάση κάτω του 10 είναι ΤΕΙ. Μάλιστα περίπου το 50% των τμημάτων ΤΕΙ έχουν βάση κάτω του 10. Αυτά τα τμήματα στελεχώνται κυριώς από ωρομίσθιους, συνήθως δεν έχουν καλές υποδομές, και δεν παρέχουν ουσιαστικά προσόντα στους φοιτητές τους.
Με δυο λόγια, η βάση του 10 δεν είναι πρόβλημα. Με βάση τα νέα δεδομένα (που πλέον δεν είναι και τόσο νέα) μαθητές και γονείς καλούνται να σκεφτούν και να αποφασίσουν την καλύτερη λύση. Το βασικό χαρακτηριστικό της κατάργησης της βάσης του 10 είναι πως πλέον η επιλογή είναι πιο ξεκάθαρη απ' ό,τι στο παρελθόν.
Σου λέει το σύστημα: θέλεις να περάσεις σε μια σχολή χωρίς να έχεις κοπιάσει γι' αυτό; Θέλεις να περάσεις σε μια σχολή που δεν έχει επαγγελματική αποκατάσταση; Θέλεις να σπουδάσεις σε μια σχολή χωρίς ιδιαίτερη ζήτηση και (γι' αυτό σε λίγο) χωρίς μεγάλη χρηματοδότηση από το κράτος; Είσαι ελεύθερος να το κάνεις. Μετά όμως θα υποστείς τις συνέπειες. Η πραγματικότητα πλέον δε δικαιολογεί γκρίνιες του τύπου "αφού τέλειωσα πανεπιστήμιο πρέπει να διοριστώ", αλλά απαιτεί όσο το δυνατόν περισσότερο ασφαλείς λύσεις. Και οι ασφαλείς λύσεις (σε κάθε τομέα και όχι μόνο στην εκπαίδευση) προϋποθέτουν σκληρή δουλειά και συνεχή αγώνα. Έτσι είναι πλέον τα πράγματα, και ίσως έτσι ήταν πάντα.
-
Τα πράγματα είναι πολύ απλά... Η βάση του 10 καταργήθηκε φέτος διότι:
α) Πρέπει -λόγω κρίσης- να γεμίσουν τα ξενοίκιαστα δωμάτια και τα σουβλατζίδικα της επαρχίας (κυρίως εκεί όπου δεν υπάρχει τουρισμός).
β) Πρέπει -λόγω κρίσης- να εμφανίζουμε όσο το δυνατόν λιγότερους ανέργους και σε αυτό συμβάλει το να εισαχθεί και ο... τελευταίος πικραμένος (έστω και με 0,9 μ.ο.) στο τελευταίο ΤΕΙ της χώρας, προκειμένου να θεωρείται σπουδαστής και όχι άνεργος.
-
Το πρόβλημα είναι πολύ σύνθετο νομίζω... όλοι κυνηγάνε την εισαγωγή στην 3βαθμια εκπαίδευση γιατί τι άλλο να κάνουν;
Σκεφτείτε... ζούμε σε μια χώρα που δεν παράγει πια ουσιαστικά τίποτα... τι δουλειά να κάνει ένας νέος; Γεμίσαμε μηχανικούς, γιατρούς, καθηγητές και δικηγόρους. Αλλά και κομμώτριες και αισθητικούς (σε κάθε γωνία στην πόλη μου υπάρχει ένα κομμωτήριο και σε κάθε δεύτερη κάποια αισθητικός που φτιάχνει νύχια). Και υδραυλικοί και ηλεκτρολόγοι και μηχανικοί αυτοκινήτων κι αυτοί πολλοί είναι. Ν' ανοίξεις στο παιδί σου κάποιο μαγαζί; Ναι, αλλά θέλει λεφτά, αν δεν έχεις; Υπολόγισε και το ρίσκο να μην πάει καλά να χάσεις τα λεφτά σου και να μείνεις στον άσσο μετά... Οπότε, τι;;;
Ειλικρινά αν είχα παιδί δεν ξέρω τι θα το συμβούλευα να κάνει. Μάλλον αυτό που κάνουν όλοι τελευταία. να σπουδάσει δηλ αλλά μετά να βγει έξω, να μη μείνει στην καταραμένη αυτή χώρα που τρώει τα καλύτερα παιδιά της. Κι ας το βλεπα μόνο Χριστούγεννα και Πάσχα...
Δεν ξέρω, πραγματικά προβληματίζομαι... εσείς τι λέτε;
ΥΓ: Φίλος μου μαθηματικός μου έλεγε για μια μαθήτρια που είχε παλιότερα που η μοναδική σχολή που την ενδιέφερε ήταν το ΤΕΙ Ανθοκομίας! Μα πώς παιδί μου είναι δυνατόν να θες να περάσεις στο ΤΕΙ Ανθοκομίας, της έλεγε; Εχω σχεδιο κύριε, ξέρω τι κάνω, του απαντούσε. Και πράγματι είχε. Τελείωσε το ΤΕΙ κ μετά πήγε έξω ένα χρόνο και πήρε ειδίκευση στην αρχιτεκτονική ή διακόσμηση (δε θυμάμαι ακριβώς) κήπων και τώρα έχει χεστεί στο τάληρο... Ο πατέρας της το είχε σκεφτεί αυτό. Πόσοι από μας θα σκεφτόμασταν κάτι τέτοιο;
-
και το τραγικό της ιστορίας είναι ότι ο 0,9 θα έχει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον 19,6 ....
έλεος...
η βάση του 10 πρέπει να επανέθλει (και όχι μόνο :κάθε σχολή πρέπει να δέχεται μόνο όσους φοιτητές απαιτεί η αγορά και κανέναν παραπάνω)
αλλιώς αυτοεξευτελιζόμαστε όλοι υποβαθμίζοντας τα πτυχία μας με εναν επίπλαστο υπερπλυθυσμό που ενώ στιγμιαία φαίνεται να ικανοποιεί όλους (σουβλατζίδες,ιδιοκτήτες ακινήτων κλπ) μακροπρόθεσμα οδηγεί στην ανεργία και την υποαπασχόληση.
-
κι όλα αυτά παρά το "μαξιλαράκι" που είχαν ορίσει:
βάση τμήματος = μ.ο. βαθμών 5 πρώτων / 2
-
Εγώ που έδωσα πανελλήνιες πριν από 20 χρόνια με τις Δέσμες, μπορώ του χρόνου να κάνω ένα μηχανογραφικό και να γραφτώ σε ένα ΤΕΙ απλά με το 10%? ξέρετε από αυτά μωρέ που μπαίνεις με 0.9!! πως τα είπαμε? τέλος πάντων ότι ναναι δεν με χαλαει.
Απλά θέλω να εξασφαλίσω δωρεάν σίττιση, δωρεάν στέγαση, δωρεάν μετακινήσεις, και να πάω και κανένα θέατρο που έχω κάτι χρόνια να πάω λόγω του απαγορευτικού κόστους! Είναι ο μόνος τρόπος να αντιμετωπίσω την κρίση!
Σοβαρά το λέω!! Απορώ γιατί δεν το είχα σκεφτεί τόσα χρόνια!
-
και το τραγικό της ιστορίας είναι ότι ο 0,9 θα έχει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον 19,6 ....
έλεος...
Έχεις δει σε ποιο τμήμα ήταν η βάση 0,9; Εκτός αν εννοείς ότι.. θα έχουν τα ίδια ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ πλέον επαγγελματικά δικαιώματα.
Κατά τα άλλα, συμφωνώ ότι η βάση του 10 έπρεπε με κάποιον τρόπο να διατηρηθεί. Και επίσης, κάποια τμήματα ΤΕΙ (και μερικά ΑΕΙ) θα έπρεπε να κλείσουν, γιατί ξέρουμε για ποιους λόγους είχαν ιδρυθεί.
-
Καλά, όσο για επαγγελματικά δικαιώματα θα έχουν πλέον οι περισσότεροι φοιτητές... με το κιλό, όταν αποφοιτήσουν! ;D ;D
-
Eπίσης,αντί να είσαι καθηγητής που θα λιώνει στο διάβασμα για να διοριστεί,μπορείς να ξαναγίνεις φοιτητής με όλα τα bonus:πάσο,φοιτητική εστία κλπ....Μας δίνει νέες προοπτικές βρε η υπουργός μας...Να γυρίσουμε τα μπρος -πίσω...αφού μόνο εκεί δεν χρειάζεται διάβασμα και καμμία προσπάθεια...Επίσης δεν έχει και βάση,ενώ στον ασεπ έχει το 55!!!!Ευχαριστούμε,υπουργέ μας..Τι ιθύνων νους,τι μεγαλείο!!
-
Εγώ που έδωσα πανελλήνιες πριν από 20 χρόνια με τις Δέσμες, μπορώ του χρόνου να κάνω ένα μηχανογραφικό και να γραφτώ σε ένα ΤΕΙ απλά με το 10%? ξέρετε από αυτά μωρέ που μπαίνεις με 0.9!! πως τα είπαμε? τέλος πάντων ότι ναναι δεν με χαλαει.
Απλά θέλω να εξασφαλίσω δωρεάν σίττιση, δωρεάν στέγαση, δωρεάν μετακινήσεις, και να πάω και κανένα θέατρο που έχω κάτι χρόνια να πάω λόγω του απαγορευτικού κόστους! Είναι ο μόνος τρόπος να αντιμετωπίσω την κρίση!
Σοβαρά το λέω!! Απορώ γιατί δεν το είχα σκεφτεί τόσα χρόνια!
Στο δεύτερο πτυχίο δεν απολαμβάνεις αυτά τα προνόμια.
-
η βάση του 10 πρέπει να επανέθλει (και όχι μόνο :κάθε σχολή πρέπει να δέχεται μόνο όσους φοιτητές απαιτεί η αγορά και κανέναν παραπάνω)
Αν θέλει κάποιος να σπουδάσει χωρίς να τον ενδιαφέρει να απασχοληθεί επαγγελματικά στο ίδιο αντίκειμενο για ποιο λόγο να μην έχει τη δυνατότητα; Το πανεπιστήμιο δεν είναι ΙΕΚ ούτε χώρος προετοιμασίας δημοσίων υπαλλήλων, άλλο αν εδώ εξακολουθούμε να το βλέπουμε έτσι.
-
Και γω συμφωνώ με την κυβέρνηση στο μέτρο της κατάργησης της βάσης του 10.
-
η βάση του 10 πρέπει να επανέθλει (και όχι μόνο :κάθε σχολή πρέπει να δέχεται μόνο όσους φοιτητές απαιτεί η αγορά και κανέναν παραπάνω)
Αν θέλει κάποιος να σπουδάσει χωρίς να τον ενδιαφέρει να απασχοληθεί επαγγελματικά στο ίδιο αντίκειμενο για ποιο λόγο να μην έχει τη δυνατότητα; Το πανεπιστήμιο δεν είναι ΙΕΚ ούτε χώρος προετοιμασίας δημοσίων υπαλλήλων, άλλο αν εδώ εξακολουθούμε να το βλέπουμε έτσι.
Την "τρέλα" του καθενός για να σπουδάσει κάτι δεν μπορεί και δεν πρέπει (σε μια δημοκρατία) να την εμποδίζει κανένας.
Από την άλλη μεριά, δεν μπορεί να νοείται φοιτητής κάποιος ο οποίος στο σχολείο θα έμενε στάσιμος. Η φοίτηση σε ένα ανώτατο ή ανώτερο ίδρυμα, όσο υποβαθμισμένα και αν είναι τα αντικέιμενα κάποιων ΤΕΙ, δίνουν στους αποφοίτους το δικαίωμα να αποκαλούνται πτυχιούχοι. Τους δίνουν επίσης το δικάιωμα να συμμετέχουν σε διαγωνισμούς τους ΑΣΕΠ ως ΠΕ μαζί με πτυχιούχους που κόπιασαν για να μπουν σε μια σχολή. Αν θέλετε, υποτιμάται και η προσπάθεια των παιδιών που κόπιασαν για να μπούνε στη συγκεκριμένη σχολή, γιατί αυτό ήθελαν. Η Ισπανική ή Ιταλική φιλολογία, το ΤΕΙ φυτικής ή ζωικής παραγωγής, το ΤΕΙ τουριστικών επαγγελμάτων και όλες οι άλλες σχολές όπου εισήχθησαν με βαθμό κάτω από τη βάση, έχουν και εισακτέους με υψηλούς βαθμούς. Αυτοί πώς σκέφτονται και αισθάνονται τώρα; Δεν ακυρώνεται η προσπάθεια τους;
-
Το θεμα ειναι οτι σημερα αυτη η "τρελα" ειναι των γονιων που δεν καταλαβαινουν οτι το παιδι μπορει να θελει να γινει υδραυλικος,ψυκτικος η ακομη και ανειδικευτος ιδιωτικος υπαλληλος.Δεν γινεται να εχουμε ολοι ενα πτυχιο πανεπιστημιου.Αυτο πια δεν ειναι χωρα,ενα τεραστιο campus ειναι.Και για να μην παρεξηγηθω δεν μιλαω για τα παιδια που πραγματικα θελουν να σπουδασουν αλλα για αυτους πουτο κανουν επειδη τοσα χρονια υπομενουν μια πλυση εγκεφαλου.Και φυσικα ειναι απαραιτητη η βαση του 10.Το να γραψεις 10 οχι σαν μεσο ορο αλλα σε καθε μαθημα ξεχωριστα που ειναι και αυτο που πρεπει να γινει σημαινει πως εισαι αξιος να παρεις το Απολυτηριο γιατι πολυ απλα απεκτησες τις βασικες τουλαχιστον γνωσεις.Αλλα εδω ολα εχουν χασει την αξια τους.Ολοι πρεπει να εχουμε το απολυτηριο ειμαστε δεν ειμαστε αξιοι.Γιατι?Επειδη τα παιδια του γειτονα το πηραν και τι θα πει γειτονια.
-
Η λύση θα δωθεί με την αποδέσμευση των πανελληνίων και γενικότερα της εισαγωγής στην τριτοβάθμια από το Λύκειο.
Το καλύτερο πιστεύω θα ήταν το εξής σύστημα:
1. το Λύκειο να παρέχει γενικές γνώσεις, χαλαρά, χωρίς άγχος και φροντιστήρια.
2. ο μαθητής θα παίρνει απολυτήριο
3. Όποιος ενδιαφέρεται να σπουδάσει και να συνεχίσει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, θα κάνει άλλον έναν χρόνο (στον ίδιο χωρο του σχολείου του), και θα κάνει μόνο μαθήματα κατεύθυνσης! Θα υπάρχει δηλαδή και Δ τάξη Λυκείου που θα την παρακολουθούν μόνο κάτοχοι απολυτηρίου και που θέλουν να συνεχίσουν στην τριτοβάθμια. Επίσης δικαίωμα παρακολούθησης θα έχουν και κάτοχοι απολυτηρίου παλαιοτέρων χρονιών!!
4. Επαναφορά της βάσης του 10
5. Πανελλήνιες κανονικά
Τα οφέλη είναι τα εξής:
1. κάποιος μαθητής του 0,9 όταν πάρει το απολυτήριό του θα νιώσει Θεός, και σιγά μην συνεχίσει άλλον έναν χρόνο δύσκολης προετοιμασίας αποκλειστικά με μαθήματα κατεύθυνσης (πχ 10 ώρες μαθηματικά την εβδομάδα!) όπου θα πρέπει να πιάσει και την βάση του 10 στο τέλος!!. Θα πει, σιγά μην συνεχίσω το σχολείο. Αφού το απολυτήριο το πήρα τι το θέλω να κάνω μαθήματα κατεύθυνσης. Καλύτερα να βρω μια δουλειά ή να πάω σε ΙΕΚ κλπ
Έτσι όπως είναι το σύστημα σήμερα, ο μαθητής του 0,9 πάει σχολείο, κάνει χαβαλέ, δίνει υποχρεωτικά πανελλήνιες και μπαίνει υποχρεωτικά σε κάποια σχολή πανεπιστημιακής ή τεχνολογικής εκπαίδευσης έστω και βαθμό κάτω από την μονάδα.
2. Δραματική μείωση της φροντιστηριακής εκπαίδευσης. Αυτή θα περιορίζεται μόνο στην επιπλέον χρονιά της προετοιμασίας. Τα προηγούμενα χρόνια θα είναι χαλαρά με στοιχειώδης γνώσεις, με πολλές εκδρομές και δραστηριότητες!! Ανάσα για τις οικογένειες που ξεκινούν πυρετωδώς την προετοιμασία από την Α Λυκείου
3. Και επειδή μαζι με τον βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα, θα έχουμε και αύξηση ωρών των εκπαιδευτικών (εντάξει ορισμένων ειδικοτήτων) με την προσθήκη της επιπλέον χρονιάς, αλλά και λόγω της αύξησης των τμημάτων αφού θα μπορούν να παρακολουθούν και κάτοχοι απολυτηρίου παλαιοτέρων χρονιών.
Τι λέτε; Δεν θα περιοριστεί έτσι η σαβούρα αλλά και το Λύκειο θα γίνει πιο ευχάριστο και λιγότερο αγχωτικό για όλους; Όλοι κερδισμένοι βγαίνουμε!!
-
Η λύση θα δωθεί με την αποδέσμευση των πανελληνίων και γενικότερα της εισαγωγής στην τριτοβάθμια από το Λύκειο.
Το καλύτερο πιστεύω θα ήταν το εξής σύστημα:
1. το Λύκειο να παρέχει γενικές γνώσεις, χαλαρά, χωρίς άγχος και φροντιστήρια.
2. ο μαθητής θα παίρνει απολυτήριο
3. Όποιος ενδιαφέρεται να σπουδάσει και να συνεχίσει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, θα κάνει άλλον έναν χρόνο (στον ίδιο χωρο του σχολείου του), και θα κάνει μόνο μαθήματα κατεύθυνσης! Θα υπάρχει δηλαδή και Δ τάξη Λυκείου που θα την παρακολουθούν μόνο κάτοχοι απολυτηρίου και που θέλουν να συνεχίσουν στην τριτοβάθμια. Επίσης δικαίωμα παρακολούθησης θα έχουν και κάτοχοι απολυτηρίου παλαιοτέρων χρονιών!!
4. Επαναφορά της βάσης του 10
5. Πανελλήνιες κανονικά
Τα οφέλη είναι τα εξής:
1. κάποιος μαθητής του 0,9 όταν πάρει το απολυτήριό του θα νιώσει Θεός, και σιγά μην συνεχίσει άλλον έναν χρόνο δύσκολης προετοιμασίας αποκλειστικά με μαθήματα κατεύθυνσης (πχ 10 ώρες μαθηματικά την εβδομάδα!) όπου θα πρέπει να πιάσει και την βάση του 10 στο τέλος!!. Θα πει, σιγά μην συνεχίσω το σχολείο. Αφού το απολυτήριο το πήρα τι το θέλω να κάνω μαθήματα κατεύθυνσης. Καλύτερα να βρω μια δουλειά ή να πάω σε ΙΕΚ κλπ
Έτσι όπως είναι το σύστημα σήμερα, ο μαθητής του 0,9 πάει σχολείο, κάνει χαβαλέ, δίνει υποχρεωτικά πανελλήνιες και μπαίνει υποχρεωτικά σε κάποια σχολή πανεπιστημιακής ή τεχνολογικής εκπαίδευσης έστω και βαθμό κάτω από την μονάδα.
2. Δραματική μείωση της φροντιστηριακής εκπαίδευσης. Αυτή θα περιορίζεται μόνο στην επιπλέον χρονιά της προετοιμασίας. Τα προηγούμενα χρόνια θα είναι χαλαρά με στοιχειώδης γνώσεις, με πολλές εκδρομές και δραστηριότητες!! Ανάσα για τις οικογένειες που ξεκινούν πυρετωδώς την προετοιμασία από την Α Λυκείου
3. Και επειδή μαζι με τον βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα, θα έχουμε και αύξηση ωρών των εκπαιδευτικών (εντάξει ορισμένων ειδικοτήτων) με την προσθήκη της επιπλέον χρονιάς, αλλά και λόγω της αύξησης των τμημάτων αφού θα μπορούν να παρακολουθούν και κάτοχοι απολυτηρίου παλαιοτέρων χρονιών.
Τι λέτε; Δεν θα περιοριστεί έτσι η σαβούρα αλλά και το Λύκειο θα γίνει πιο ευχάριστο και λιγότερο αγχωτικό για όλους; Όλοι κερδισμένοι βγαίνουμε!!
δηλαδή αυτά δεν είναι επιπλέον δαπάνες;
τα συγγράμματα σε ενόχλησαν και η σίτιση;
-
δηλαδή αυτά δεν είναι επιπλέον δαπάνες;
τα συγγράμματα σε ενόχλησαν και η σίτιση;
Αυτά λέγονται δαπάνες για μια ποιοτική παιδεία.
Τα άλλα (να δίνονται συγγράματα και να σιτίζεται ο καθένας που δίνει λευκή κόλλα και να χτίζονται πανεπιστήμια και στο τελευταίο χωριό ώστε όλοι οι Έλληνες ανεξαρτήτως επιδόσεων να μπορούν να γίνουν φοιτητές κλπ ) λέγονται σπατάλες!
Τώρα αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά να στο αναλύσω περισσότερο:
Ναι με ενοχλεί να βλέπω να σπαταλείται χρήμα ώστε και αυτός που έγραψε 0.9 να γίνει φοιτητής!
Δεν θα με ενοχλούσε καθόλου να έβλεπα όλα αυτά τα χρήματα που δώθησαν για να χτιστούν πανεπιστήμια σε κάθε χωριό, να δινόταν για να αναβαθμιστεί η Δευτεροβάθμια εκπαίδευση με τον τρόπο που περιέγραψα πριν
-
Σπατάλη είναι να ιδρύονται τμήματα ΤΕΙ (και ορισμένα ΑΕΙ) εκεί που δεν χρειάζονται, για εξυπηρέτηση κάποιων πανεπιστημιακών βισματοκαθηγητών (έχω ορισμένα παραδείγματα αν θέλετε) ή των τοπικών κοινωνιών (κάτι ανάλογο με τα άχρηστα διάσπαρτα στρατόπεδα στην επικράτεια).
Οι (σχεδόν ανύπαρκτες) παροχές προς τους φοιτητές/σπουδαστές καλώς υπάρχουν και λίγες είναι, και δεν είναι αυτό το πρόβλημα.
-
killbill μην κολλάς στον τίτλο(ο φοιτητής)
το αν αξίζει ή όχι το παιδί θα κριθεί μέσα στην σχολή και πιο πολύ μόλις βγει απ'αυτήν (αν βγει)
-
killbill μην κολλάς στον τίτλο(ο φοιτητής)
το αν αξίζει ή όχι το παιδί θα κριθεί μέσα στην σχολή και πιο πολύ μόλις βγει απ'αυτήν (αν βγει)
Δηλαδή η λογική σου είναι να χτίζονται συνέχεια πανεπιστήμια και τει ώστε όλοι να μπορουν να μπουν και μετά βλέπουμε; Διαφωνώ!
Φυσικά και κολλάω στον τίτλο φοιτητής. Φοιτητής σημαίνει να του έχεις φτιάξει υποδομές, εργαστήρια, αμφιθέατρα, που απαιτούν πολλά μα πάρα πολλά έξοδα (μισθοί καθηγητών, συντήρηση κλπ). Όλα μια αλυσίδα είναι.
Αυτό που χρειάζεται ειναι ξεκαθάρισμα του ποιός θα μπορεί να γίνει φοιτητής και ποιός όχι. Δεν γίνεται να τους πληρώνουμε όλους
-
συμφωνώ μαζί σου μόνο επειδή είναι γνωστό με τί προθέσεις χτίζει πανεπιστήμια το κράτος και καταργεί τη βάση του δέκα
προσωπικά δεν μου φταίει ο μαθητής του 0.9
-
συμφωνώ μαζί σου μόνο επειδή είναι γνωστό με τί προθέσεις χτίζει πανεπιστήμια το κράτος και καταργεί τη βάση του δέκα
προσωπικά δεν μου φταίει ο μαθητής του 0.9
Ο μαθητής το 0,9 φυσικά και δεν φταίει σε τίποτα. Εκμεταλλεύεται προς όφελος του μία κατάσταση που υπάρχει. Το θέμα είναι ότι αυτή η κατάσταση πρέπει να διορθωθεί, γιατί δεν νοείται μαθητής που θα έμενε στάσιμος, δηλαδή μαθητής που δεν θα προβιβαζόταν στην επόμενη τάξη, να περνάει στην επόμενη εκπαιδευτική βαθμίδα! Με την ίδια λογική, ας μην μένουν στάσιμοι ούτε στο σχολείο, αφού με 0,9 μπορούν-κρίνονται επαρκείς να γίνουν φοιτητές! Γιατί να μην μπορούν να περάσουν και τις τάξεις στο σχολείο;
-
συμφωνώ μαζί σου μόνο επειδή είναι γνωστό με τί προθέσεις χτίζει πανεπιστήμια το κράτος και καταργεί τη βάση του δέκα
προσωπικά δεν μου φταίει ο μαθητής του 0.9
Ο μαθητής το 0,9 φυσικά και δεν φταίει σε τίποτα. Εκμεταλλεύεται προς όφελος του μία κατάσταση που υπάρχει. Το θέμα είναι ότι αυτή η κατάσταση πρέπει να διορθωθεί, γιατί δεν νοείται μαθητής που θα έμενε στάσιμος, δηλαδή μαθητής που δεν θα προβιβαζόταν στην επόμενη τάξη, να περνάει στην επόμενη εκπαιδευτική βαθμίδα! Με την ίδια λογική, ας μην μένουν στάσιμοι ούτε στο σχολείο, αφού με 0,9 μπορούν-κρίνονται επαρκείς να γίνουν φοιτητές! Γιατί να μην μπορούν να περάσουν και τις τάξεις στο σχολείο;
έχεςι δίκιο έτσι όπως το θέτεις
-
συμφωνώ μαζί σου μόνο επειδή είναι γνωστό με τί προθέσεις χτίζει πανεπιστήμια το κράτος και καταργεί τη βάση του δέκα
προσωπικά δεν μου φταίει ο μαθητής του 0.9
Ο μαθητής το 0,9 φυσικά και δεν φταίει σε τίποτα. Εκμεταλλεύεται προς όφελος του μία κατάσταση που υπάρχει. Το θέμα είναι ότι αυτή η κατάσταση πρέπει να διορθωθεί, γιατί δεν νοείται μαθητής που θα έμενε στάσιμος, δηλαδή μαθητής που δεν θα προβιβαζόταν στην επόμενη τάξη, να περνάει στην επόμενη εκπαιδευτική βαθμίδα! Με την ίδια λογική, ας μην μένουν στάσιμοι ούτε στο σχολείο, αφού με 0,9 μπορούν-κρίνονται επαρκείς να γίνουν φοιτητές! Γιατί να μην μπορούν να περάσουν και τις τάξεις στο σχολείο;
για να μείνει μαθητής στην ίδια τάξη θα πρέπει να είναι απίστευτα αδιάφορος και ενοχλητικός
η πλειοψηφία των ελληνικών σχολείων δίδουν γραμμή στους συναδέλφους να μην "αφήνουν" παιδιά!
μακάρι να κάνω λάθος!
από προσωπική μου εμπειρία,ας είναι και μικρή.
-
για να μείνει μαθητής στην ίδια τάξη θα πρέπει να είναι απίστευτα αδιάφορος και ενοχλητικός
η πλειοψηφία των ελληνικών σχολείων δίδουν γραμμή στους συναδέλφους να μην "αφήνουν" παιδιά!
μακάρι να κάνω λάθος!
από προσωπική μου εμπειρία,ας είναι και μικρή.
Έτσι είναι. Κανείς δεν μένει στην ίδια τάξη. Αντε να το παίξουμε δύσκολοι οι καθηγητές και να παραπεμφθεί για Σεπτέμβρη. Εκεί τον περνάμε. Μόνο από απουσίες μένει κάποιος στην ίδια τάξη.
Αυτή η λογική όμως δεν θα έπρεπε κατά την γνώμη μου να συνεχίζεται και να επεκτείνεται και για την πρόσβαση στην τριτοβάθμια. Αφού δηλαδή όλοι περνάνε τις τάξεις του Λυκείου, όλοι θα πρέπει να μπαίνουν και σε μια σχολή. Ας υπάρξει εκεί ένα φίλτρο επιλογής. Ένας φραγμός. Λίγες σχολές και καλές με υψηλό ανταγωνισμό για να μπεις
-
Σπατάλη είναι να ιδρύονται τμήματα ΤΕΙ (και ορισμένα ΑΕΙ) εκεί που δεν χρειάζονται, για εξυπηρέτηση κάποιων πανεπιστημιακών βισματοκαθηγητών (έχω ορισμένα παραδείγματα αν θέλετε) ή των τοπικών κοινωνιών (κάτι ανάλογο με τα άχρηστα διάσπαρτα στρατόπεδα στην επικράτεια).
Οι (σχεδόν ανύπαρκτες) παροχές προς τους φοιτητές/σπουδαστές καλώς υπάρχουν και λίγες είναι, και δεν είναι αυτό το πρόβλημα.
Μα όταν λέμε "παροχές" που χρειάζεται ένας φοιτητής δεν είναι μόνο τα δωρεάν συγγράμματα και το φαγητό του. Είναι και τα εργαστήρια που θα πρέπει να του παρέχει μια σχολή, τα αμφιθέατρα, το εκπαιδευτικό προσωπικό, η καθαρίστρια που χρειάζεται ώστε ο φοιτητής του 0.9 να βρει καθαρή την αίθουσα την επόμενη μέρα, είναι το ρεύμα, είναι οι βιντεοπροβολείς των αιθουσών, οι μισθοί των καθηγητών που θα τον εκπαιδεύσουν, τα έξοδα για τη συντήρηση των κτιρίων κλπ
Το ερώτημα είναι ένα: θέλουμε ΟΛΟΙ οι μαθητές να γίνονται φοιτητές; Αν ναι, τότε η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να τους παρέχει εκπαίδευση και να πληρώσει ακριβά το τίμημα αυτό, και να συνεχίζει να χτίζει υποδομές σε κάθε χωριό της Ελλάδας
-
Φυσικά και κολλάω στον τίτλο φοιτητής. Φοιτητής σημαίνει να του έχεις φτιάξει υποδομές, εργαστήρια, αμφιθέατρα, που απαιτούν πολλά μα πάρα πολλά έξοδα (μισθοί καθηγητών, συντήρηση κλπ). Όλα μια αλυσίδα είναι.
Αυτό που χρειάζεται ειναι ξεκαθάρισμα του ποιός θα μπορεί να γίνει φοιτητής και ποιός όχι. Δεν γίνεται να τους πληρώνουμε όλους
Ε καλά, μη νομίζεις ότι πληρώνουμε και πολλά για τα ΤΕΙ με τους ωρομίσθιους. Κυρίως από ευρωπαϊκά πακέτα χρηματοδοτούνται.
-
Killbill και emmaki συμφωνώ με το σκεπτικό σας. Η ουσία είναι να παρέχεται ποιοτική εκπαίδευση και για να έχουμε ποιοτική εκπαίδευση, δεν πρέπει να γίνονται σπατάλες (ίδρυση τμημάτων που δεν χρειάζονται και όλη η αλυσίδα που ακολουθεί), αλλά να διατίθενται τα χρήματα είτε είναι από πακέτα είτε από τον εθνικό προϋπολογισμό στην αναβάθμιση της εκπαίδευσης όλων των βαθμίδων. Και φυσικά δεν μας φταίνε τα παιδιά, θύματα είναι και αυτά. Το κακό όμως στην περίπτωση των μαθητών είναι ότι μαθαίνουν έτσι στην ευκολία και στη λαμογιά. Σε λίγο θα μας πουν ότι είναι παιδαγωγική και η επιβράβευση του μαθητή που δεν διαβάζει! Έγραψα κάπου αλλού τα εξής και θα μου επιτρέψετε να τα προσθέσω και εδώ γιατί συνδέονται:
Ήδη στο blog που διατηρώ μαθητές μου πρώην και νυν είναι αγανακτισμένοι. Μια μαθήτριά μου που είχε περάσει στο τμήμα Γαλλικής Φιλολογίας Θεσσαλονίκης που ήθελε με βαθμό 17 θεωρεί απαράδεκτο να έχει από φέτος συμφοιτητές με βαθμό εισαγωγής 7. Ακόμα και καλοί μου μαθητές που φέτος θα δώσουν πανελλήνιες θεωρούν άσκοπο να παλέψουν, αφού όλοι πια μπορούν να περάσουν κάπου χωρίς να διαβάσουν καθόλου. Τέτοιους μαθητές θέλουν να προετοιμάσουμε? Τέτοια απογοήτευση θέλουν να σπείρουν? Δεν έχει σημασία αν το τμήμα λέγεται Ιατρικής ή Νομικής ή Γεωτεχνολογίας. Γιατί έτσι όπως κατάντησε η κατάσταση, ο γιατρός ή ο δικηγόρος λόγω κορεσμού μπορεί να μη βρίσκουν δουλειά και ο γεωτεχνολόγος του 0,9 με αντιγραφές κατά τις σπουδές του και γνωριμίες του μπαμπά μετά να βολευτεί μια χαρά! Επίσης, αυτά που γράφουν οι Killbill και air είναι σωστά και δεν είναι υπερβολές. Τα συγγράμματα δίνονται σε όλους ανεξαρτήτως οικογενειακού εισοδήματος. Το ίδιο και η σίτιση, είναι πολύ χαμηλό το ποσό που ζητούν. Ακόμα και το μειωμένο εισιτήριο όχι μόνο στις αστικές συγκοινωνίες, συνάδελφοι, αλλά στα πλοία, στα τρένα, στα θέατρα, μουσεία και αρχαιολογικούς χώρους (εκεί είναι δωρεάν) και φυσικά οι κτιριακές υποδομές και το προσωπικό (ακαδημαϊκό, διοικητικό, γραμματείες, λοιπό προσωπικό) είναι πολλά-πολλά εκατομμύρια ευρώ!
Σημειώνω πως τα τμήματα ΑΕΙ που είναι κάτω από τη βάση είναι 28 και τα ΤΕΙ είναι... 101!!! Διανοηθείτε το μόνο και μετά μιλήστε για υπερβολές, συνάδελφοι. Επίσης, τώρα πια η λύση των συγχωνεύσεων και των καταργήσεων δεν με καλύπτει. Γιατί θα μπορούσαν να δοθούν τα χρήματα ΤΟΤΕ, πριν ιδρυθούν τα τμήματα αυτά, για να ενισχυθεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση ή άλλοι τομείς της κοινωνίας και όχι να γεμίσουμε τμήματα ΤΕΙ αλλά και ΑΕΙ που δεν τα είχαμε ανάγκη για λόγους πολιτικών σκοπιμοτήτων. Είναι σαν να φτιάχνεις μια εθνική χιλιομέτρων και μετά να συνειδητοποιήσεις ότι δεν περνάει κανένα αυτοκίνητο και δεν την έχεις ανάγκη, άρα πρέπει να την ξηλώσεις. Και τα εκατομμύρια που δαπανήθηκαν; Είναι τραγικές πολιτικές αυτές, χωρίς ουσιαστικό σχεδιασμό.
-
Απ’ τ’ αυτί και... στον δάσκαλο
Του Kωνσταντινου Zουλα
Eνας από τους πιο επιτυχημένους φροντιστηριάδες στη δεκαετία του ’80, τρεις φορές τον χρόνο υπέβαλε τους μαθητές του σε προσομοίωση γενικών εξετάσεων. Δεν το έκανε μόνον για να συνηθίσουν. Αλλά γιατί στο τέλος του έτους συνέκρινε τους βαθμούς που πετύχαιναν στις πραγματικές εξετάσεις με εκείνους των δικών του καθηγητών, προκειμένου να διώξει κλωτσηδόν από το φροντιστήριό του εκείνους που τους βαθμολογούσαν άλλα αντ’ άλλων.
Στην ακατανόητη απόφαση να καταργηθεί η βάση του 10 και να «ντυθούν» φοιτητές ακόμη και όσοι έδωσαν λευκές κόλλες, δεν διάβασα πουθενά κάτι που οφείλει να απαντήσει το υπουργείο Παιδείας. Συγγνώμη, αλλά πώς στον διάολο οι 15.000 μαθητές που έγραψαν κάτω από τη βάση και στα στα 6 μαθήματα πήραν απολυτήριο Λυκείου; Συνέβη άραγε σε όλους αυτούς κάτι απροσδόκητο στις πανελλαδικές, ενώ στο σχολείο τα πήγαιναν περίφημα; Και ποιοι είναι τέλος πάντων αυτοί οι καθηγητές που τους επιβράβευσαν μια ολόκληρη χρονιά με βαθμούς πάνω από τη βάση, υπογράφοντας ένα (δημόσιο) χαρτί το οποίο πιστοποιεί ότι οι 15.000 σκράπες ολοκλήρωσαν επιτυχώς το Λύκειο;
Στα χρόνια μου -όχι πολλά πριν- οι βαθμοί των Πανελλαδικών αυτονόητα συνυπολογίζονταν για να πάρει κάποιος απολυτήριο. Επομένως όσοι έγραφαν κάτω από τη βάση όχι μόνον δεν μπορούσαν να εισαχθούν στο πανεπιστήμιο, αλλά θα έπρεπε να ξαναδώσουν εξετάσεις για να ολοκληρώσουν το Λύκειο. Ολα τούτα παραδόξως καταργήθηκαν. Με συνέπεια σήμερα να συμβαίνει η εξής παγκόσμια, προφανώς, πρωτοτυπία. Να χρίζονται κάποιοι φοιτητές με μέσο όρο 0,91, όταν είναι ηλίου φαεινότερον ότι με τη συγκεκριμένη βαθμολογία θα ήταν αδιανόητο να τους δοθεί απολυτήριο Λυκείου.
Μήπως όμως εκεί θα κρυβόταν και μια λύση στο πρόβλημα; Γιατί άραγε δεν ανακαλεί το υπουργείο Παιδείας όλους τους χαριστικούς βαθμούς που προφανώς πήραν ολόκληρη τη χρονιά οι εν λόγω μαθητές και να τους υποχρεώσει να επαναλάβουν την τάξη; Ή και να πετάξει κλωτσηδόν από τα σχολεία όσους σκανδαλωδώς τους πριμοδότησαν; Το παράκανα. Αυτά θα συνέβαιναν μόνον σε σοβαρές χώρες ή έστω σε κάποιες που ένα μνημόνιο θα τις υποχρέωνε να βάζουν στα πανεπιστήμια όσους πραγματικά το αξίζουν.
kathimerini
-
Δηλαδή πάλι φταίνε οι καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης??! >:( "Ή και να πετάξει κλωτσηδόν από τα σχολεία όσους σκανδαλωδώς τους πριμοδότησαν;"??? Με αυτή τη λογική γιατί να μην απολύσει και τους καθηγητές πανεπιστημίου που έδωσαν πτυχίο στους εκπαιδευτικούς αυτούς?? Είναι σοβαρά πράγματα αυτά? ;D