Καταργηση της βασης του δεκα

[giannios]

Kάποιος καθηγητής πανεπιστημίου (καθηγητής φυσικής) στην ΕΤ3, σε μια εκπομπή

[PDE ads]

[mk75]

Καθηγητής πανεπιστημιου σε επίσημες δηλώσεις του είπε: ¨αν δεν ήταν και αυτά τα παιδιά που περνάνε από πανελήνιες κάθε χρόνο, εμείς δεν θα είχαμε δουλειά

Giannios ποιος το είπε αυτό; 

Μα αν δεν ηταν αυτα τα παιδια δεν θα ειχαμε δουλεια εμεις στα φροντιστηρια πρωτα και πανω απο ολα.

[philologos]

Kάποιος καθηγητής πανεπιστημίου (καθηγητής φυσικής) στην ΕΤ3, σε μια εκπομπή

Δεν είναι μόνο οι πελατειακές σχέσεις των υπουργείων που πολύ σωστά είπε παραπάνω ο Ιωάννης αλλά και των πανεπιστημίων! Γιαυτό πάμε από το κακό στο χειρότερο! Giannios αν θυμάσαι όνομα πες το να τον ξέρουμε τον mister. Τα παιδιά και οι γονείς τους πρέπει να ξυπνήσουν κάποτε και να μάθουν ότι η εισαγωγή σε ένα πανεπιστήμιο ή ΤΕΙ δεν αποτελεί πανάκεια! Ας ειδικευτούν και σε κάποια τέχνη. Πιο καλή επαγγελματική αποκατάσταση θα έχουν!

[giannios]

Τα φροντιστήρια σας βάζω στη κατηγορία του ιδιωτικού τομέα. Αφού είναι μ.....ς ο γονιός και θέλει οποσδήποτε να περάσει το παιδί του δικηγόρος ή ιατρός καλά να πάθει. Εγώ στο παιδί μου θα πω, αν θες να πας φροντιστήριο γιατί νομίζεις ότι θα προεοιμαστείς καλύτερα, να σου δώσω λεφτά (αν έχω) να πας, αν δεν θες δεν πας.
Δεν φταίτε επομένως εσείς, αλλά η κοινωνία που διακατέχεται από τις αντιλήψεις να περάσει στο πανεπιστήμιο το παιδάκι μου.

Άλλο όμως να αναφέρονται αυτά από ανθρώπους, καθηγητές πανεπιστημίου που τους πληρώνει το κράτος

[PDE ads]

[giannios]

Δεν θυμάμαι καθόλου το όνομα του κυρίου

[συννεφούλα]

Πριν 12 χρόνια εγγράφηκαν στην 1η Δημοτικού περίπου 12.000 μαθητές. Από αυτούς, οι  106.189  κατέθεσαν φέτος μηχανογραφικό. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι 2.000 άτομα δεν προχώρησαν τις σπουδές τοςυ στο Λύκειο, ή δεν έδωσαν Πανελλαδικές εξετάσεις.

Από αυτούς τους  106.189 , οι 84.368, εισήχθησαν σε κάποια ΑΕΙ, ΤΕΙ, Στρατιωτική, Αστυνομική ή Εκκλησιαστική Σχολή.

Αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, θα καταλήξουμε να έχουμε ένα 80% περίπου του πληθυσμού με πτυχίο τριτοβάθμιας σχολής. Δε ξέρω τί σας λέει αυτό, αλλά προσωπικά θεωρώ ότι έχει αλλάξει η κοινωνική δομή της χώρας μας δραματικά. Δε μπορούν να γίνουν όλοι επιστήμονες. Δε μπορούν να γίνουν όλοι διευθυντές στο δημόσιο. Μία κοινωνία χρειάζεται και τον εργατικό πληθυσμό, χρειάζεται τους τεχνίτες, χρειάζεται και τους ανειδίκευτους για να λειτουργήσει...

Σωστό αυτό που λες μεν, χρειάζεται πρώτ' απ' όλα όμως, καλή και αξιόπιστη τεχνική εκπαίδευση.  Στη Γερμανία ακόμη κ ο μπογιατζής έχει τελειώσει κάποια σχολή, ώστε πέραν των άλλων μπορεί να σου προτείνει συνδυασμούς χρωμάτων, τεχνοτροπίες κλπ. Εδώ ο οποιοσδήποτε άσχετος αρπάζει τη βούρτσα κ αυτοαποκαλείται βαφέας! Το ίδιο ισχύει κ για άλλες τεχνικές ειδικότητες (πλακατζήδες της πλάκας κλπ).
Εξάλλου προς τι υπάρχουν τόσες θεωρητικές σχολές, που οδηγούν στην ανεργία? Δεν είναι προτιμότερο να υπάρξουν σχολές που θα διδάσκουν μοντέρνα πράγματα (βιολογικές καλλιέργειες, εκμετάλλευση της αιολικής κ ηλιακής ενέγειας)

Να προσθέσω κ κάτι ακόμα. Στην αρχιτεκτονική διδάσκεται ακόμα , εν έτει 2010 το κλασικό χτίσιμο με μπετόν, υλικό που έχει μόλις 70 χρόνια ζωής! Και που έχει γεμίσει την επικράτεια τα τελευταία 50 χρόνια με άπειρα εκτρώματα!Πού είναι η βιοκλιματική? Πόσο λαμβάνονται υπόψιν οι κλιματικές αλλαγές? Το γεγονός ότι  η Ελλάδα είναι μια σεισμογενής χώρα?

[giannios]

Eγώ ένα καταλαβαίνω: ήρθε η ώρα της τεχνικής εκπαίδευσης να πάρει πίσω τα σπασμένα. Δουλειές με μέλλον, αφού βέβαια αναδιαρθωθούν όλα τα προγράμματα των ΕΠΑΛ.

Καιρός να διοριστούμε και εμείς που ανήκουμε ας το πούμε σε τεχνικές ειδικότητες.

Δεν είναι δυνατόν στην τεχνική εκπαίδευση να φοιτούν, παραγκωνισμένα άτομα, οι μαθητές που θεωρητικά έχουν χαμηλό νοητικό επίπεδο. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΜΕΣΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ!!!!!!!. Έχουν γίνει τα ΕΠΑΛ τόπος διακίνησης ναρκωτικών και κακουργηματικών πράξεων. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ ευρωπαική χώρα δεν λειτουργεί η τεχνική εκπαίδευση με αυτό το τρόπο.
Στην Αγγλία τα σχολεία έχουν εργαστήρια που θα τα ζήλευαν, τα ελληνικά πανεπιστήμια!!!!!!!!!!!

Προτείνω στη κυρία Διαματοπούλου, αφού πάρει ξ κυβέρνηση και το επόμενο πακέτο μέτρων (έρχεται σε  1-2 μήνες και θα αφανίσει ακόμα και ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΤΟΥ ΝΑ ΛΕΓΕΣΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ!!!!!!!!) να ξαναδώσει ευκαιρία σε όσους γέρους δεν μπήραν χαμπάρι τι τους περιμένει και έμειναν να δουλεύουν, να συνταξιοδοτηθούν. ΝΑ αδειάσει όλο το δημόσιο.

ΑΝ και είναι βέβαιο: θα αρχίσουν παραιτήσεις τρελές σε όλο το δημόσιο με αυτά που έρχονται.

Κ. Διαματοπούλου, τις προσλήψεις δεν πρόκειται να τις γλυτώσεις !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Θα παρακαλάς να βρίσκεις άτομα και δεν θα βρίσκεις !!!!!!!!!!

Αλλά θα έρθει σε λίγο καιρό και αυτή η ώρα και να δω τι θα κάνετε μετά, που θα κρυφτείτε

[para5]

Δε νομίζω πως η κατάργηση της βάσης του δέκα στοιχειοθετεί πρόβλημα. Και οι λόγοι είναι εξής:
1. Οι καλές σχολές (καλές από την άποψη της επαγγελματικής αποκατάστασης, των αποδοχών, ή και των δύο) απαιτούν υψηλή έως πολύ υψηλή βαθμολογία. Σε αυτές τις σχολές δε νοείται να περάσει μαθητής με βαθμός κάτω του 17.
2. Οι μαθητές που περνάνε με χαμηλή βαθμολογία περνάνε χωρίς ουσιαστικά ιδιαίτερα προσόντα στην κατάκτηση της γνώσης. Αυτό θα φανεί σίγουρα κατά τη διάρκεια των σπουδών τους, αλλά και στη συνέχεια στην επαγγελματική τους αποκατάσταση.
Π.χ. στο Γαλλικής ο τελευταίος πέρασε με 5.32. Σκεφτείτε την πιθανή δυσκολία που θα αντιμετωπίσει αυτό το παιδί να περάσει μαθήματα μέσα στη σχολή και ακόμη περισσότερο να περάσει εξετάσεις στο ασεπ ή έστω να βγει μια αξιοπρεπή δουλειά κάπου αλλού. Και πώς να συναγωνιστεί έναν συμφοιτητή του που πέρασε με καλό βαθμό και είχε μια καλύτερη πορεία μέσα στη σχολή, που σημαίνει περισσότερα προσόντα και ικανότητες αργότερα στο επάγγελμα, το όποιο επάγγελμα.
3. Οι σχολές με χαμηλή βάση συνήθως δεν εξασφαλίζουν επαγγελματική αποκατάσταση. Οπότε και επιλέγονται από αδύναμους μαθητές.
4. Εκτός από ένα μικρό ποσοστό τμημάτων ΑΕΙ (10%), οι περισσότερες σχολές που έχουν βάση κάτω του 10 είναι ΤΕΙ. Μάλιστα περίπου το 50% των τμημάτων ΤΕΙ έχουν βάση κάτω του 10. Αυτά τα τμήματα στελεχώνται κυριώς από ωρομίσθιους, συνήθως δεν έχουν καλές υποδομές, και δεν παρέχουν ουσιαστικά προσόντα στους φοιτητές τους.

Με δυο λόγια, η βάση του 10 δεν είναι πρόβλημα. Με βάση τα νέα δεδομένα (που πλέον δεν είναι και τόσο νέα) μαθητές και γονείς καλούνται να σκεφτούν και να αποφασίσουν την καλύτερη λύση. Το βασικό χαρακτηριστικό της κατάργησης της βάσης του 10 είναι πως πλέον η επιλογή είναι πιο ξεκάθαρη απ' ό,τι στο παρελθόν.
Σου λέει το σύστημα: θέλεις να περάσεις σε μια σχολή χωρίς να έχεις κοπιάσει γι' αυτό; Θέλεις να περάσεις σε μια σχολή που δεν έχει επαγγελματική αποκατάσταση; Θέλεις να σπουδάσεις σε μια σχολή χωρίς ιδιαίτερη ζήτηση και (γι' αυτό σε λίγο) χωρίς μεγάλη χρηματοδότηση από το κράτος; Είσαι ελεύθερος να το κάνεις. Μετά όμως θα υποστείς τις συνέπειες. Η πραγματικότητα πλέον δε δικαιολογεί γκρίνιες του τύπου "αφού τέλειωσα πανεπιστήμιο πρέπει να διοριστώ", αλλά απαιτεί όσο το δυνατόν περισσότερο ασφαλείς λύσεις. Και οι ασφαλείς λύσεις (σε κάθε τομέα και όχι μόνο στην εκπαίδευση) προϋποθέτουν σκληρή δουλειά και συνεχή αγώνα. Έτσι είναι πλέον τα πράγματα, και ίσως έτσι ήταν πάντα.

[AlexandeR]

Τα πράγματα είναι πολύ απλά... Η βάση του 10 καταργήθηκε φέτος διότι:

α) Πρέπει -λόγω κρίσης- να γεμίσουν τα ξενοίκιαστα δωμάτια και τα σουβλατζίδικα της επαρχίας (κυρίως εκεί όπου δεν υπάρχει τουρισμός).

β) Πρέπει -λόγω κρίσης- να εμφανίζουμε όσο το δυνατόν λιγότερους ανέργους και σε αυτό συμβάλει το να εισαχθεί και ο... τελευταίος πικραμένος (έστω και με 0,9 μ.ο.) στο τελευταίο ΤΕΙ της χώρας, προκειμένου να θεωρείται σπουδαστής και όχι άνεργος.

[olgalia]

Το πρόβλημα είναι πολύ σύνθετο νομίζω... όλοι κυνηγάνε την εισαγωγή στην 3βαθμια εκπαίδευση γιατί τι άλλο να κάνουν;
 Σκεφτείτε... ζούμε σε μια χώρα που δεν παράγει πια ουσιαστικά τίποτα... τι δουλειά να κάνει ένας νέος; Γεμίσαμε μηχανικούς, γιατρούς, καθηγητές και δικηγόρους. Αλλά και κομμώτριες και αισθητικούς (σε κάθε γωνία στην πόλη μου υπάρχει ένα κομμωτήριο και σε κάθε δεύτερη κάποια αισθητικός που φτιάχνει νύχια). Και υδραυλικοί και ηλεκτρολόγοι και μηχανικοί αυτοκινήτων κι αυτοί πολλοί είναι. Ν' ανοίξεις στο παιδί σου κάποιο μαγαζί; Ναι, αλλά θέλει λεφτά, αν δεν έχεις; Υπολόγισε και το ρίσκο να μην πάει καλά να χάσεις τα λεφτά σου και να μείνεις στον άσσο μετά... Οπότε, τι;;;
Ειλικρινά αν είχα παιδί δεν ξέρω τι θα το συμβούλευα να κάνει. Μάλλον αυτό που κάνουν όλοι τελευταία. να σπουδάσει δηλ αλλά μετά να βγει έξω, να μη μείνει στην καταραμένη αυτή χώρα που τρώει τα καλύτερα παιδιά της. Κι ας το βλεπα μόνο Χριστούγεννα και Πάσχα...
Δεν ξέρω, πραγματικά προβληματίζομαι... εσείς τι λέτε;

ΥΓ: Φίλος μου μαθηματικός μου έλεγε για μια μαθήτρια που είχε παλιότερα που η μοναδική σχολή που την ενδιέφερε ήταν το ΤΕΙ Ανθοκομίας! Μα πώς παιδί μου είναι δυνατόν να θες να περάσεις στο ΤΕΙ Ανθοκομίας, της έλεγε; Εχω σχεδιο κύριε, ξέρω τι κάνω, του απαντούσε. Και πράγματι είχε. Τελείωσε το ΤΕΙ κ μετά πήγε έξω ένα χρόνο και πήρε ειδίκευση στην αρχιτεκτονική ή διακόσμηση (δε θυμάμαι ακριβώς) κήπων και τώρα έχει χεστεί στο τάληρο... Ο πατέρας της το είχε σκεφτεί αυτό. Πόσοι από μας θα σκεφτόμασταν κάτι τέτοιο;

[comba]

και το τραγικό της ιστορίας είναι ότι ο 0,9 θα έχει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον 19,6 ....
έλεος...
η βάση του 10 πρέπει να επανέθλει (και όχι μόνο :κάθε σχολή πρέπει να δέχεται μόνο όσους φοιτητές απαιτεί η αγορά και κανέναν παραπάνω)
αλλιώς αυτοεξευτελιζόμαστε όλοι υποβαθμίζοντας τα πτυχία μας με εναν επίπλαστο υπερπλυθυσμό που ενώ στιγμιαία φαίνεται να ικανοποιεί όλους (σουβλατζίδες,ιδιοκτήτες ακινήτων κλπ) μακροπρόθεσμα οδηγεί στην ανεργία και την υποαπασχόληση.

[θάvος]

κι όλα αυτά παρά το "μαξιλαράκι" που είχαν ορίσει:
βάση τμήματος = μ.ο. βαθμών 5 πρώτων / 2

[killbill]

Εγώ που έδωσα πανελλήνιες πριν από 20 χρόνια με τις Δέσμες, μπορώ του χρόνου να κάνω ένα μηχανογραφικό και να γραφτώ σε ένα ΤΕΙ απλά με το 10%?  ξέρετε από αυτά μωρέ που μπαίνεις με 0.9!! πως τα είπαμε? τέλος πάντων ότι ναναι δεν με χαλαει.

Απλά θέλω να εξασφαλίσω δωρεάν σίττιση, δωρεάν στέγαση, δωρεάν μετακινήσεις, και να πάω και κανένα θέατρο που έχω κάτι χρόνια να πάω λόγω του απαγορευτικού κόστους! Είναι ο μόνος τρόπος να αντιμετωπίσω την κρίση!

Σοβαρά το λέω!! Απορώ γιατί δεν το είχα σκεφτεί τόσα χρόνια!

[Landau]

και το τραγικό της ιστορίας είναι ότι ο 0,9 θα έχει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον 19,6 ....
έλεος...

Έχεις δει σε ποιο τμήμα ήταν η βάση 0,9; Εκτός αν εννοείς ότι.. θα έχουν τα ίδια ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ πλέον επαγγελματικά δικαιώματα.
Κατά τα άλλα, συμφωνώ ότι η βάση του 10 έπρεπε με κάποιον τρόπο να διατηρηθεί. Και επίσης, κάποια τμήματα ΤΕΙ (και μερικά ΑΕΙ) θα έπρεπε να κλείσουν, γιατί ξέρουμε για ποιους λόγους είχαν ιδρυθεί.