Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: vasouli στις Δεκεμβρίου 13, 2009, 03:10:19 pm
-
Δεν ξέρω αν υπάρχει ξανά το θέμα αλλά μόλις διάβασα αυτό
http://troktiko.blogspot.com/2009/12/blog-post_2714.html (http://troktiko.blogspot.com/2009/12/blog-post_2714.html)
Ομολογώ πως έπεσα απτα σύννεφα γιατί τη Δραγώνα την είχα καθηγήτρια στη σχολή κ' προσωπικά είχα κ' ένα θεματάκι με ένα μάθημά της αλλά τέλος καλό όλα καλά! ;D
-
Δεν ξέρω αν υπάρχει ξανά το θέμα αλλά μόλις διάβασα αυτό
http://troktiko.blogspot.com/2009/12/blog-post_2714.html (http://troktiko.blogspot.com/2009/12/blog-post_2714.html)
Ομολογώ πως έπεσα απτα σύννεφα γιατί τη Δραγώνα την είχα καθηγήτρια στη σχολή κ' προσωπικά είχα κ' ένα θεματάκι με ένα μάθημά της αλλά τέλος καλό όλα καλά! ;D
Προσωπική μου άποψη είναι πως η Δραγώνα, (χωρίς να τη γνωρίζω προσωπικά) έχοντας ασχοληθεί διεξοδικά με το έργο της,είναι ένας άνθρωπος πολύ ανοιχτόμυαλος για την εποχή μας και αν προσπαθήσει να προωθήσει τις ιδέες της μέσα από πρακτικές σίγουρα θα καταφέρουμε να κάνουμε ένα βηματάκι παραπάνω ως κράτος στον τομέα της Παιδείας και κατα συνέπεια της άρσης του κοινωνικού αποκλεισμού "μειονεκτούντων ομάδων" .
-
Κολλημένα μυαλά?
1) Η Ελληνική Εθνική Ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από τον 19ο αιώνα. Δημιουργήθηκε έξωθεν σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού
Πιο κολλημένα από αυτά που έγραψαν κάτι τέτοιο?
-
Δεν ξέρω αν υπάρχει ξανά το θέμα αλλά μόλις διάβασα αυτό
http://troktiko.blogspot.com/2009/12/blog-post_2714.html (http://troktiko.blogspot.com/2009/12/blog-post_2714.html)
Ομολογώ πως έπεσα απτα σύννεφα γιατί τη Δραγώνα την είχα καθηγήτρια στη σχολή κ' προσωπικά είχα κ' ένα θεματάκι με ένα μάθημά της αλλά τέλος καλό όλα καλά! ;D
Προσωπική μου άποψη είναι πως η Δραγώνα, (χωρίς να τη γνωρίζω προσωπικά) έχοντας ασχοληθεί διεξοδικά με το έργο της,είναι ένας άνθρωπος πολύ ανοιχτόμυαλος για την εποχή μας και αν προσπαθήσει να προωθήσει τις ιδέες της μέσα από πρακτικές σίγουρα θα καταφέρουμε να κάνουμε ένα βηματάκι παραπάνω ως κράτος στον τομέα της Παιδείας και κατα συνέπεια της άρσης του κοινωνικού αποκλεισμού "μειονεκτούντων ομάδων" .
-
Τα άκρα πάντα έχουν πολλές ομοιότητες. Το θέμα βέβαια είναι οτι το συγκεκριμένο άκρο που παρατίθεται εδώ, το κάνουν "σημαία" διάφορα ακραία στοιχεία που κυβερνούν γειτονική μας χώρα.
-
Κατά τη γνώμη μου είναι καλό που ένας άνθρωπος που έχει δει από κοντά τα πράγματα κ' έχει συναναστραφεί με φοιτητές βρίσκεται σ'αυτή τη θέση, όμως υπάρχουν θέματα που με προβληματίζουν όπως το γεγονός οτι η ιδια διαθέτει μόνο κάποιο πτυχίο ψυχολογίας του Κολεγίου Deree κ' απλά αναγνωρίσθηκε το διδακτορικό της...Μήπως έμμεσα με τον ορισμό της κα Δραγώνα ως ΓΓ στο Υπουργείο Παιδείας νομιμοποιεί τα ιδιωτικά κολέγια?
-
Κολλημένα μυαλά?
1) Η Ελληνική Εθνική Ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από τον 19ο αιώνα. Δημιουργήθηκε έξωθεν σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού
Πιο κολλημένα από αυτά που έγραψαν κάτι τέτοιο?
Τα άκρα πάντα έχουν πολλές ομοιότητες. Το θέμα βέβαια είναι οτι το συγκεκριμένο άκρο που παρατίθεται εδώ, το κάνουν "σημαία" διάφορα ακραία στοιχεία που κυβερνούν γειτονική μας χώρα.
Καλό θα ήταν να διαβάσετε τις συγκεκριμένες σελίδες του βιβλίου και να δείτε οτι ΔΕΝ γραφει αυτα για τα οποια κατηγορειται.
Και επισης καλο θα ηταν να μπορουσαμε ολοι να διαπιστωνουμε ποτε μια ειδηση υπάρχει ή όχι. Με ενα απλό γκουγκλάρισμα (οπως το λενε οι μαθητες μου) θα διαπιστώνατε οτι το συγκεκριμενο δημοσιευμα ανακυκλώνεται απο blog συγκεκριμενου πολιτικου χωρου (δεξια και πιο περα) και η μόνη πηγη είναι το troktiko και το blog news24
Επίσης δεν θελει πολύ μυαλό (εκπαιδευτικοί ειμαστε) να καταλάβεις οτι πορεία εξω από το γραφείο της Υπουργού ΑΠΛΩΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.
-
Πριν από περίπου 20 μέρες ο Χαρδαβέλλας στον "Αθέατο Κόσμο" είχε ως θέμα του τα βιβλία της ιστορίας που διδάσκονται τα Ελληνόπουλα, τα οποία εγκρίνονται ή απορρίπτονται από την κ. Δραγώνα.
Από κοινού η εν λόγω κυρία μαζί με τον Τούρκο ιστορικό Μπιρτέκ υποστηρίζουν πως "Επεκτατική Εθνική πολιτική ήταν η Επανάσταση των Ελλήνων το 1821, ενώ η Ελληνική Εθνική ταυτότητα είναι στηριγμένη σε μύθους...
Ο Τούρκος καθηγητής καταγγέλλει από την μια πλευρά την Ελλάδα για καλλιέργεια εθνικισμού στα παιδιά μέσω των βιβλίων, τα οποία σύμφωνα με τον ίδιο πρέπει να ξαναγραφούν, αλλά από την άλλη πλευρά, όταν ερωτάται για το αν η Τουρκία είναι έτοιμη να αναγνωρίσει τα μελανά σημεία της ιστορίας της όπως για παράδειγμα η Κύπρος του ’74 και η γενοκτονία των Αρμενίων, απαντά πως ο ίδιος δεν αποδέχεται την γενοκτονία, αλλά και πως δεν θεωρεί μαύρη σελίδα για τη ιστορία της Τουρκίας τα γεγονότα της Κύπρου!...
Όλα αυτά τα άκουσα με τα αυτιά μου στην συγκεκριμένη εκπομπή.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
-
Το συγκεκριμένο βιβλίο δεν το ξέρω, αλλά από την πέιρα μου ξέρω ότι όποιο βιβλίο και να πάρουμε μπορούμε να απομονώσουμε κάποια κομμάτια και να το κάνουμε να παρουσιάζει ό,τι θέλουμε.
Την κυρία Δραγώνα τη γνωρίζω και έχω δουλέψει σε ερευνητικό πρόγραμμα μαζί της. Είναι πολύ αξιόλογη και πολύ σκεπτόμενος άνθρωπος. Μάλιστα οι απόψεις μας συνέπεπταν, αν και αυτό δεν αποτελεί απόδειξη/ένδειξη ότι ήταν σωστές γιατί το τι είναι σωστό είναι κάτι το πολύ υποκειμενικό.
Τώρα, ο Τούρκος ιστορικός παρουσίαζε τα πράγμαατ σίγουρα από την πλευρά της Τουρκίας. Η τουρκία, λοιπό, πράγματι δεν δέχεται ούτε τη γενοκτονία των Αρμενίων (αυτοί ξεσηκώθηκαν να κάνουν ξεχωριστό κράτος) αλλά ούτε και τα γεγονότα της Κύπρου (η Τουρκία επενέβη ως μία από τις προστάτιδες δυνάμεις γιατί υπήρχε κίνδυνος για το εκέι καθεστώς από τα γεγονότα στην Ελλάδα). Ο κύριος, λοιπόν αυτός εκφράζει απλά το τι πιστεύει η χώρα του.
Η ιστορία δεν είναι αντικειμενική ποτέ. Μπαίνουν πάντα στη με΄ση τα προσωπικα πιστεύω του καθενός. Ακόμα και ένα απλό γεγονός (π.χ. μια βόλτα στην αγορά) 2 άτομα θα το πριγράψουν με διαφορετικό τρόπο. Δεν νομίζω ότι η έκφραση απόψεων διαφορετικών (ακόμα και αν τις θεωρούμε λανθασμένες) πρέπει να απαγορεύεται. Και ο κύριος αυτός δεν έκανε κάτι παραπάνω. Οι απόψεις αυτές εκφράστηκαν από κάποιους και απλά η κυρία Δραγώνα μαζί με τον Τούρκο επιστήμονα έχουν την επιμέλεια αυτού του βιβλίου. Δηλαδή, μάζεψαν τα κείμενα και τα εξέδοσαν.
Τώρα για το θ΄μα των σπουδών της, μου φαίνεται λίγο περίεργο να μην έχει τπυχίο. Από όσο έψαξα, απλά δεν αναφέρεται πουθενά και αναφέρει ότι έχει κάνει απουδές στην ψυσολογία στην Ελλάδα και στην Αγγλία και διδακτορικό στο τάδε πανεπιστήμιο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν έχει πτυχίο... Άλλωστε, τόσα χρόνια που είναι μέσα στο πανεπιστήμιο, όπου όλοι είναι τοοοοοοσο καλοί άνθρωποι, αν είχε γίνει τόσο εμφανής μ....α δεν θα το είχαν καταγγείλει;;;;
-
Τα όσα υποστήριζει ή όχι, ελέγχονται (και θα ελεγχθούν). Να ρωτήσω τώρα κάτι άλλο σχετικά με την εν λόγω κυρία και συγκεκριμένα το βιογραφικό της. Επειδή αυτή την ώρα δεν έχω όρεξη να το ψάξω, αληθεύει ότι τελείωσε απλά το deree και μετά πήγε έξω για διδακτορικό (ελεγχόμενη αξίας και αυτό); Και στο ίδιο θέμα, τι ειδικότητα τελείωσε στο deree και τι ειδικότητα ήταν το PhD της; Όποιος γνωρίζει ας απαντήσει, αλλά θα το ψάξω κι εγώ τις επόμενες μέρες.
-
Η Δραγώνα δίδασκε Κοινωνική Ψυχολογία στη Σχολή μου.Θα κοιτάξω τα βιβλία για το βιογραφικό της μόλις γυρίσω σπίτι.
-
Πριν από περίπου 20 μέρες ο Χαρδαβέλλας στον "Αθέατο Κόσμο" είχε ως θέμα του τα βιβλία της ιστορίας που διδάσκονται τα Ελληνόπουλα, τα οποία εγκρίνονται ή απορρίπτονται από την κ. Δραγώνα.
Από κοινού η εν λόγω κυρία μαζί με τον Τούρκο ιστορικό Μπιρτέκ υποστηρίζουν πως "Επεκτατική Εθνική πολιτική ήταν η Επανάσταση των Ελλήνων το 1821, ενώ η Ελληνική Εθνική ταυτότητα είναι στηριγμένη σε μύθους...
Ο Τούρκος καθηγητής καταγγέλλει από την μια πλευρά την Ελλάδα για καλλιέργεια εθνικισμού στα παιδιά μέσω των βιβλίων, τα οποία σύμφωνα με τον ίδιο πρέπει να ξαναγραφούν, αλλά από την άλλη πλευρά, όταν ερωτάται για το αν η Τουρκία είναι έτοιμη να αναγνωρίσει τα μελανά σημεία της ιστορίας της όπως για παράδειγμα η Κύπρος του ’74 και η γενοκτονία των Αρμενίων, απαντά πως ο ίδιος δεν αποδέχεται την γενοκτονία, αλλά και πως δεν θεωρεί μαύρη σελίδα για τη ιστορία της Τουρκίας τα γεγονότα της Κύπρου!...
Όλα αυτά τα άκουσα με τα αυτιά μου στην συγκεκριμένη εκπομπή.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Ναι τα συμπερασματα θα ειναι δικα μας. Αλλα αυτο το οποιο γραφεις ειναι ασχετο με την κουβεντα μας. Και να ισχυουν αυτα τι σχεση εχει με το Θεμα μας?????
-
Την ανάλυση και την υπεράσπιση των τουρκικών θέσεων που μόνο ανόητους μπορούν να πείσουν, πρέπει να τη θεωρήσουμε σχετική με το θέμα;
-
Τα όσα υποστήριζει ή όχι, ελέγχονται (και θα ελεγχθούν). Να ρωτήσω τώρα κάτι άλλο σχετικά με την εν λόγω κυρία και συγκεκριμένα το βιογραφικό της. Επειδή αυτή την ώρα δεν έχω όρεξη να το ψάξω, αληθεύει ότι τελείωσε απλά το deree και μετά πήγε έξω για διδακτορικό (ελεγχόμενη αξίας και αυτό); Και στο ίδιο θέμα, τι ειδικότητα τελείωσε στο deree και τι ειδικότητα ήταν το PhD της; Όποιος γνωρίζει ας απαντήσει, αλλά θα το ψάξω κι εγώ τις επόμενες μέρες.
Το διδακτορικό της μπορεί να το βρει κανείς εδώ: http://ethos.bl.uk/OrderDetails.do?did=1&uin=uk.bl.ethos.348601, που είναι η επίσημη σελίδα της
-
Δεν λέω ότι έκανε κάτι παράνομα. Απλά η πορεία της (deree - phd στην Αγγλία) δεν δικαιολογεί την ανέλιξή της ακαδημαϊκά. Και αφού το λες ότι δίδασκε κοινωνική ψυχολογία στη σχολή σου, τι ασχολήθηκε τότε η κυρία με την Ιστορία; Περίεργα πράγματα...
Μόλις βρω παραπάνω στοιχεία κι εγώ, θα ενημερώσω σε αυτό το θέμα.
Υ.Γ. Η αξιολόγηση των βρετανικών πανεπιστημίων και τμημάτων είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα, για το οποίο έχω διαβάσει και μάθει πολλά παλιότερα.. Ας μην το ανοίξουμε τώρα (εκτός αν ανοίξουμε νέο θέμα).
-
Ναι τα συμπερασματα θα ειναι δικα μας. Αλλα αυτο το οποιο γραφεις ειναι ασχετο με την κουβεντα μας. Και να ισχυουν αυτα τι σχεση εχει με το Θεμα μας?????
Την ανάλυση και την υπεράσπιση των τουρκικών θέσεων που μόνο ανόητους μπορούν να πείσουν, πρέπει να τη θεωρήσουμε σχετική με το θέμα;
Σχετικά και άμεσα με το θέμα μπορεί να μην είναι, αλλά η Δραγώνα συνεργάζεται με τον Τούρκο ιστορικό Μπιρτέκ.
Και, ενώ η μία κάνει βήματα πίσω, εφόσον
Από κοινού η εν λόγω κυρία μαζί με τον Τούρκο ιστορικό Μπιρτέκ υποστηρίζουν πως "Επεκτατική Εθνική πολιτική ήταν η Επανάσταση των Ελλήνων το 1821, ενώ η Ελληνική Εθνική ταυτότητα είναι στηριγμένη σε μύθους...
μιας και η "νέα μέθοδος" συγγραφής της ιστορίας είναι η τάση προς παγκοσμιοποίηση και όχι τόσο η προβολή της ιστορικής ταυτότητας κάθε λαού, ο άλλος εμμένει ακάθεκτος στις θέσεις του.
Σε αυτό πήγαινε το "Τα συμπεράσματα δικά σας".
-
Το συγκεκριμένο βιβλίο δεν το ξέρω, αλλά από την πέιρα μου ξέρω ότι όποιο βιβλίο και να πάρουμε μπορούμε να απομονώσουμε κάποια κομμάτια και να το κάνουμε να παρουσιάζει ό,τι θέλουμε.
Την κυρία Δραγώνα τη γνωρίζω και έχω δουλέψει σε ερευνητικό πρόγραμμα μαζί της. Είναι πολύ αξιόλογη και πολύ σκεπτόμενος άνθρωπος. Μάλιστα οι απόψεις μας συνέπεπταν, αν και αυτό δεν αποτελεί απόδειξη/ένδειξη ότι ήταν σωστές γιατί το τι είναι σωστό είναι κάτι το πολύ υποκειμενικό.
Τώρα, ο Τούρκος ιστορικός παρουσίαζε τα πράγμαατ σίγουρα από την πλευρά της Τουρκίας. Η τουρκία, λοιπό, πράγματι δεν δέχεται ούτε τη γενοκτονία των Αρμενίων (αυτοί ξεσηκώθηκαν να κάνουν ξεχωριστό κράτος) αλλά ούτε και τα γεγονότα της Κύπρου (η Τουρκία επενέβη ως μία από τις προστάτιδες δυνάμεις γιατί υπήρχε κίνδυνος για το εκέι καθεστώς από τα γεγονότα στην Ελλάδα). Ο κύριος, λοιπόν αυτός εκφράζει απλά το τι πιστεύει η χώρα του.
Η ιστορία δεν είναι αντικειμενική ποτέ. Μπαίνουν πάντα στη με΄ση τα προσωπικα πιστεύω του καθενός. Ακόμα και ένα απλό γεγονός (π.χ. μια βόλτα στην αγορά) 2 άτομα θα το πριγράψουν με διαφορετικό τρόπο. Δεν νομίζω ότι η έκφραση απόψεων διαφορετικών (ακόμα και αν τις θεωρούμε λανθασμένες) πρέπει να απαγορεύεται. Και ο κύριος αυτός δεν έκανε κάτι παραπάνω. Οι απόψεις αυτές εκφράστηκαν από κάποιους και απλά η κυρία Δραγώνα μαζί με τον Τούρκο επιστήμονα έχουν την επιμέλεια αυτού του βιβλίου. Δηλαδή, μάζεψαν τα κείμενα και τα εξέδοσαν.
Τώρα για το θ΄μα των σπουδών της, μου φαίνεται λίγο περίεργο να μην έχει τπυχίο. Από όσο έψαξα, απλά δεν αναφέρεται πουθενά και αναφέρει ότι έχει κάνει απουδές στην ψυσολογία στην Ελλάδα και στην Αγγλία και διδακτορικό στο τάδε πανεπιστήμιο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν έχει πτυχίο... Άλλωστε, τόσα χρόνια που είναι μέσα στο πανεπιστήμιο, όπου όλοι είναι τοοοοοοσο καλοί άνθρωποι, αν είχε γίνει τόσο εμφανής μ....α δεν θα το είχαν καταγγείλει;;;;
Τι λες κοπέλα μου!
Συγκρίνεις την τουρκική εισβολή στην Κύπρο και τη γενικτονία των Αρμενίων με μία βόλτα στην αγορά?
-
Καθώς το θέμα κλειδώθηκε,
δεν μπορώ να παραθέσω σημερινό μήνυμα του μέλους evan που βρίσκεται εδώ: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15597.120
απάντηση 131.
Διαβάστε το...
-
. Και αφού το λες ότι δίδασκε κοινωνική ψυχολογία στη σχολή σου, τι ασχολήθηκε τότε η κυρία με την Ιστορία; Περίεργα πράγματα...
Αυτό είναι πραγματικά απορίας άξιο.....
-
Το συγκεκριμένο βιβλίο δεν το ξέρω, αλλά από την πέιρα μου ξέρω ότι όποιο βιβλίο και να πάρουμε μπορούμε να απομονώσουμε κάποια κομμάτια και να το κάνουμε να παρουσιάζει ό,τι θέλουμε.
Την κυρία Δραγώνα τη γνωρίζω και έχω δουλέψει σε ερευνητικό πρόγραμμα μαζί της. Είναι πολύ αξιόλογη και πολύ σκεπτόμενος άνθρωπος. Μάλιστα οι απόψεις μας συνέπεπταν, αν και αυτό δεν αποτελεί απόδειξη/ένδειξη ότι ήταν σωστές γιατί το τι είναι σωστό είναι κάτι το πολύ υποκειμενικό.
Τώρα, ο Τούρκος ιστορικός παρουσίαζε τα πράγμαατ σίγουρα από την πλευρά της Τουρκίας. Η τουρκία, λοιπό, πράγματι δεν δέχεται ούτε τη γενοκτονία των Αρμενίων (αυτοί ξεσηκώθηκαν να κάνουν ξεχωριστό κράτος) αλλά ούτε και τα γεγονότα της Κύπρου (η Τουρκία επενέβη ως μία από τις προστάτιδες δυνάμεις γιατί υπήρχε κίνδυνος για το εκέι καθεστώς από τα γεγονότα στην Ελλάδα). Ο κύριος, λοιπόν αυτός εκφράζει απλά το τι πιστεύει η χώρα του.
Η ιστορία δεν είναι αντικειμενική ποτέ. Μπαίνουν πάντα στη με΄ση τα προσωπικα πιστεύω του καθενός. Ακόμα και ένα απλό γεγονός (π.χ. μια βόλτα στην αγορά) 2 άτομα θα το πριγράψουν με διαφορετικό τρόπο. Δεν νομίζω ότι η έκφραση απόψεων διαφορετικών (ακόμα και αν τις θεωρούμε λανθασμένες) πρέπει να απαγορεύεται. Και ο κύριος αυτός δεν έκανε κάτι παραπάνω. Οι απόψεις αυτές εκφράστηκαν από κάποιους και απλά η κυρία Δραγώνα μαζί με τον Τούρκο επιστήμονα έχουν την επιμέλεια αυτού του βιβλίου. Δηλαδή, μάζεψαν τα κείμενα και τα εξέδοσαν.
Τώρα για το θ΄μα των σπουδών της, μου φαίνεται λίγο περίεργο να μην έχει τπυχίο. Από όσο έψαξα, απλά δεν αναφέρεται πουθενά και αναφέρει ότι έχει κάνει απουδές στην ψυσολογία στην Ελλάδα και στην Αγγλία και διδακτορικό στο τάδε πανεπιστήμιο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν έχει πτυχίο... Άλλωστε, τόσα χρόνια που είναι μέσα στο πανεπιστήμιο, όπου όλοι είναι τοοοοοοσο καλοί άνθρωποι, αν είχε γίνει τόσο εμφανής μ....α δεν θα το είχαν καταγγείλει;;;;
Τι λες κοπέλα μου!
Συγκρίνεις την τουρκική εισβολή στην Κύπρο και τη γενικτονία των Αρμενίων με μία βόλτα στην αγορά?
Αυτ'ο κατάλαβες;
Αν διαβάσιες προσεκτικά θα δεις ότι λέω άλλο πράγμα, τελέιως διαφορετικό από αυτό. Φυσικά και τα σημαντικά ιστορικά γεγονότα δεν είναι μια βόλτα στην αγορά. Μια βόλτα στην αγορά όμως θεωρείται ιστορία.
Εκτός, αν δίνουμε άλλη ερμηνεία στη λέξη ιστορία. Ιστορία είναι κάθετι που έχει συμβεί στο παρελθόν και το διηγούμαστε. Ποτέ, λοιπον, 2 διηγήσεις δεν μπορεί να είναι ίδιες. Αυτό ακριβώς είπα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει διαφωνία σε αυτό...
-
Υπάρχουν όμως κάποια αδιαμφισβήτητα γεγονότα που δεν μπορούν να μπουν κάτω από οπτικές γωνίες.
Τα μερικά εκατομμύρια λιγότεροι Αρμένιοι για οποιοδήποτε "έγκλημα" και να έκαναν, διεκδικώντας την ελευθερία τους ή οι εκατοντάδες ομαδικοί τάφοι στην Κύπρο, αμάχων και ολόκληρων οικογενειών που ακόμα ανακαλύπτονται ή οι βιασμένες γυναίκες και οι χιλιάδες νεκροί, δεν μπορούν να αποτελούν αποτελέσματα "ειρηνευτικής επέμβασης" καμιάς "προστάτιδας δύναμης".
Εξ`άλλου υπήρξαν και πολλοί Τούρκοι που κατέγραψαν την πραγματικότητα. Εγώ αναρωτιέμαι πότε θα υπάρξει Έλληνας "επιστήμονας" να υποστηρίξει τα αυταπόδεικτα.
Θα μπορούσα να γράψω πάρα πολλά αλλά σταματώ εδώ για να μη βγω εκτός θέματος.
-
Υπάρχουν όμως κάποια αδιαμφισβήτητα γεγονότα που δεν μπορούν να μπουν κάτω από οπτικές γωνίες.
Τα μερικά εκατομμύρια λιγότεροι Αρμένιοι για οποιοδήποτε "έγκλημα" και να έκαναν, διεκδικώντας την ελευθερία τους
Σωστα. Ειτε ενας Αρμενιος πει οτι διεκδικουσαν την ελευθερια τους, ειτε ενας Τουρκος οτι προσπαθουσαν να αποσχισθουν, τα γεγονοτα δεν αλλαζουν: ενα εκατομμυριο θυματα. Γυναικοπαιδα που σερνονταν σε μαρτυρικη πορεια θανατου και πεθαιναν στην ακρη του δρομου. Οταν οι ομαδικοι ταφοι αποκαλυφθηκαν στη Γιουγκοσλαβια, η παγκοσμια κοινοτητα καταδικασε τα γεγονοτα κι αυτοι που τα διεταξαν κατηγορηθηκαν ως εγκληματιες πολεμου. Δυο μετρα, δυο σταθμα? Ειναι απιστευτο τ'οτι η Γεν. Γραμματεας του Υπουργειου Παιδειας συνεργαζεται μ'εναν ιστορικο που εχει τετοιες αποψεις! (το αν ειναι Τουρκος ή οχι ειναι δευτερευον, δεν εξεταζω την εθνικοτητα του αλλά τα πιστευω του)
-
Υπάρχουν όμως κάποια αδιαμφισβήτητα γεγονότα που δεν μπορούν να μπουν κάτω από οπτικές γωνίες.
Τα μερικά εκατομμύρια λιγότεροι Αρμένιοι για οποιοδήποτε "έγκλημα" και να έκαναν, διεκδικώντας την ελευθερία τους
Σωστα. Ειτε ενας Αρμενιος πει οτι διεκδικουσαν την ελευθερια τους, ειτε ενας Τουρκος οτι προσπαθουσαν να αποσχισθουν, τα γεγονοτα δεν αλλαζουν: ενα εκατομμυριο θυματα.
Συμφωνώ απόλυτα. Τα γεγονότα είναι αντικειμενικά, η ερμηνεία των γεγονότων όχι. Πώς όμως ένας ιστορικός θα πληροφορηθεί αντικειμενικά γεγονότα που έχουν συμβεί πριν από αυτόν; Νομίζω με το να συμβουλεύεται πλήθος πηγών και πάντα να λαμβάνει υπόψη την προέλευσή τους. Είναι λάθος να υποστηρίζουμε ότι αντικειμενική ιστορία δεν μπορεί να υπάρξει, γιατί έτσι αναιρούμε την ίδια την επιστήμη της ιστορίας. Ένας από τους σκοπούς της ιστορίας (επιστήμης) είναι να μας διδάξει τρόπους - μεθόδους, ώστε να περιοριστούν στην αφήγησή μας οι "οπτικές γωνίες" ή να καταλάβουμε το υποκειμενικό στοιχείο μιας ιστορικής διήγησης.
Υ.Γ. Μια βόλτα στην αγορά με τους φίλουσ μας είναι ιστορία με την έννοια της διήγησης σε καμιά περίπτωση όμως δεν είναι ιστορικό γεγονός που ενδιαφέρει την επιστήμη.
-
Υ.Γ. Μια βόλτα στην αγορά με τους φίλουσ μας είναι ιστορία με την έννοια της διήγησης σε καμιά περίπτωση όμως δεν είναι ιστορικό γεγονός που ενδιαφέρει την επιστήμη.
Δεν διαφωνώ σε αυτό. Απλά το χρησιμοποίησα ως ένα απλοϊκό παράδειγμα για να εξηγήσω ότι η αντικειμενικότητα είναι δύσκολο πράγμα. ΟΙ επιροές του καθενός μας, οι καταβολές που έχουμε, τα πιστεύω μας, απηρεάζουν και τον τρόπο που βλέπουμε τα πράγματα. Σίγουρα δεν ενδιαφλέρει την επιστήμη η βόλτα, δεν πάευ όμως να αποτελέι ιστορία, μιας και έγινε στο παρελθόν και δεν παύουν τα άτομα που έζησαν αυτό το γεγονός να το αφηγούνται διαφορετικά.
Φυσικά και μια βόλτα στην αγορά δεν συνδέεται ούτε με ένα πόλεμο, ούτε με μια γενοκτονία, που ενδιαφέρουν την επιστήμη της ιστορίας, η οποία πάλι εξαρτάται από το ποιόις τη βλέπει και το τι ερμηνεία δίνει (άσχετα αν η ίδια επιστήμη αυτό που δι΄δάσκει είναι η αντικειμενικότητα, εγώ θα ρωτήσω μπορεί να υπάρξει αντικειμενικότητα;)
Αν πια πειράζει τόσο πολύ η βόλτα στην αγορα (δεν εναφέρομαι σε κανέναν προσωπικά, αλλά μιλάω γενικά) αντικαταστήστε το με κάτι άλλο!!!!! Δεν θα με πειράξει αν χάσω τη βόλτα μου ;) ;) :P
-
(άσχετα αν η ίδια επιστήμη αυτό που διδάσκει είναι η αντικειμενικότητα, εγώ θα ρωτήσω μπορεί να υπάρξει αντικειμενικότητα;)
Αν δεν μπορεί να υπάρξει αντικειμενικότητα από κάποιον που συγγράφει ιστορία, ας σταματήσει να συγγράφει ιστορικά βιβλία και ας πάψει να λέγεται ιστορικός.
Ας θυμίσω εκείνο το "στριμώχνονταν στο λιμάνι της Σμύρνης"... >:(
-
(άσχετα αν η ίδια επιστήμη αυτό που διδάσκει είναι η αντικειμενικότητα, εγώ θα ρωτήσω μπορεί να υπάρξει αντικειμενικότητα;)
Αν δεν μπορεί να υπάρξει αντικειμενικότητα από κάποιον που συγγράφει ιστορία, ας σταματήσει να συγγράφει ιστορικά βιβλία και ας πάψει να λέγεται ιστορικός.
Ας θυμίσω εκείνο το "στριμώχνονταν στο λιμάνι της Σμύρνης"... >:(
bikini,
θα συμφωνήσω απόλυτα.
Αλλά και πιο θεωρητικά να το δούμε το παραπάνω ερώτημα, νομίζω ότι δύσκολο μεν αλλά αντικειμενικότητα μπορεί να υπάρξει. Ειδικά όσο απομακρυνόμαστε χρονικά από τα γεγονότα νομίζω ότι είναι πιο εύκολο...Μπορεί να ακούγεται αντιφατικό αλλά νομίζω έχει μια δόση αλήθειας.
Όταν ο ιστορικός μελετήσει όλες τις πηγές και απαλλαγμένος από προσωπικά οφέλη και προκαταλήψεις θα πλησιάσει στην αλήθεια. και νομίζω ότι οι περισσότεροι ιστορικοί σήμερα έχουν παρουσιάσει τέτοια δείγματα.
-
Μα μονίμως οι Έλληνες κάνουν βήματα πίσω και υποχωρούν! :o
Με καλή θέληση και χάριν καλής γειτονίας κτλ κτλ απαρνιόμαστε οτιδήποτε μας αφορά ένεκα παγκοσμιοποίησης και διεθνισμού.
Η Ελλάδα μέσω του στόματος της Δραγώνα υποστηρίζει πως "Επεκτατική Εθνική πολιτική ήταν η Επανάσταση των Ελλήνων το 1821, ενώ η Ελληνική Εθνική ταυτότητα είναι στηριγμένη σε μύθους" και η Τουρκία μέσω του στόματος του Τούρκου ιστορικού Μπιρτέκ δεν αναγνωρίζει κανένα λάθος στην πορεία της χώρας του! :o
Εμείς απαρνηθήκαμε τον όρο καταστροφή της Σμύρνης και κάναμε λόγο για "στρίμωγμα στο λιμάνι της". Πώς διδάσκεται άραγε το συγκεκριμένο ιστορικό γεγονός στους Τούρκους μαθητές; "Είχε διακοπή η ΔΕΗ κι εμείς χρειαζόμασταν φως";;; >:( >:(
-
Μα μονίμως οι Έλληνες κάνουν βήματα πίσω και υποχωρούν! :o
Με καλή θέληση και χάριν καλής γειτονίας κτλ κτλ απαρνιόμαστε οτιδήποτε μας αφορά ένεκα παγκοσμιοποίησης και διεθνισμού.
Η Ελλάδα μέσω του στόματος της Δραγώνα υποστηρίζει πως "Επεκτατική Εθνική πολιτική ήταν η Επανάσταση των Ελλήνων το 1821, ενώ η Ελληνική Εθνική ταυτότητα είναι στηριγμένη σε μύθους" και η Τουρκία μέσω του στόματος του Τούρκου ιστορικού Μπιρτέκ δεν αναγνωρίζει κανένα λάθος στην πορεία της χώρας του! :o
Εμείς απαρνηθήκαμε τον όρο καταστροφή της Σμύρνης και κάναμε λόγο για "στρίμωγμα στο λιμάνι της". Πώς διδάσκεται άραγε το συγκεκριμένο ιστορικό γεγονός στους Τούρκους μαθητές; "Είχε διακοπή η ΔΕΗ κι εμείς χρειαζόμασταν φως";;; >:( >:(
Και αν τολμήσει και τα υποστηρίξει κανένας αυτά, θα τον πουν και εθνικιστή. Στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης έχει χαθεί πια κάθε μέτρο...
Όχι βέβαια ότι δεν υπάρχει και το άλλο άκρο γι αυτό...μέτρον άριστον
-
Κολλημένα μυαλά?
1) Η Ελληνική Εθνική Ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από τον 19ο αιώνα. Δημιουργήθηκε έξωθεν σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού
Πιο κολλημένα από αυτά που έγραψαν κάτι τέτοιο?
Τα άκρα πάντα έχουν πολλές ομοιότητες. Το θέμα βέβαια είναι οτι το συγκεκριμένο άκρο που παρατίθεται εδώ, το κάνουν "σημαία" διάφορα ακραία στοιχεία που κυβερνούν γειτονική μας χώρα.
Καλό θα ήταν να διαβάσετε τις συγκεκριμένες σελίδες του βιβλίου και να δείτε οτι ΔΕΝ γραφει αυτα για τα οποια κατηγορειται.
Και επισης καλο θα ηταν να μπορουσαμε ολοι να διαπιστωνουμε ποτε μια ειδηση υπάρχει ή όχι. Με ενα απλό γκουγκλάρισμα (οπως το λενε οι μαθητες μου) θα διαπιστώνατε οτι το συγκεκριμενο δημοσιευμα ανακυκλώνεται απο blog συγκεκριμενου πολιτικου χωρου (δεξια και πιο περα) και η μόνη πηγη είναι το troktiko και το blog news24
Επίσης δεν θελει πολύ μυαλό (εκπαιδευτικοί ειμαστε) να καταλάβεις οτι πορεία εξω από το γραφείο της Υπουργού ΑΠΛΩΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.
Εγώ δεν ανέφερα το όνομα της κυρίας. Εγώ απλά είπα οτι αυτός που έγραψε αυτό το πράγμα που παρέθεσα, δηλαδή, το οτι "Η ελληνική εθνική ταυτότητα δεν υπήρχε πριν το 19ο αιώνα" το σκέφτηκε ένα "κολλημένο μυαλό". Αν λοιπόν αυτό το μυαλό δεν είναι το μυαλό της συγκεκριμένης κυρίας, και είναι το μυαλό ενός blogger, τόσο το καλύτερο. Αλλιώς, πρέπει να σκεφτεί κανείς οτι όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται.
Και μια που οι μόνες παραθέσεις που έβαλες είναι δικές μου, θα ήθελα να σε ρωτήσω πότε είπα εγώ ο,τιδήποτε για πορείες έξω απ' το γραφείο της Υπουργού. ??? Δε θέλει πολύ μυαλό για να αποδώσει κάποιος τα λεγόμενα σ' αυτόν που τα είπε.
-
Και κριτής και κρινόμενος.
Το παρακάτω εξηγεί πολλά :
Θ. ΔΡΑΓΩΝΑ: ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΩΝ ΔΙΣ, ΣΤΗΝ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥΣ
http://infognomonpolitics.blogspot.com/2009/12/blog-post_3407.html
-
Η επιλογή της συγκεκριμένης κυρίας είναι τουλάχιστον ατυχής για πολλούς λόγους που ήδη έχουν αναφερθεί. Αυτό όμως που δεν μπορώ να καταλάβω, είναι το γεγονός πως η νέα κυβέρνηση, που επιμένει πως θα τα φέρει όλα στο φως, δεν έχει ασχοληθεί με τις σπουδές της κυρίας Δραγώνα και την ανέλιξή της στην ακαδημαϊκή κοινότητα. Διάβασα πως η απόφαση να γίνει αποδεκτό το διδακτορικό της και η εισαγωγή της στους πανεπιστημιακούς, παρά το γεγονός πως ρητά αναφερόταν πως δεν υπήρχε ανεγνωρισμένο πανεπιστημιακό πρώτο πτυχίο έγινε επί υπουργείας του Γ. Παπανδρέου στο Υπουργείο Παιδείας. Τί να λέμε συνάδελφοι; Όλοι αυτοί, μπλε και πράσινοι, βρωμάνε από την κορυφή έως τα νύχια... Ο ένας Γ. Γραμματέας με εμφανείς παρατυπίες, για να μην πω παρανομίες στην επαγγελματική του πορεία, ο άλλος Γ. Γραμματέας, ο πρώτος που ανακοινώθηκε, όλως τυχαίως ήταν συνεργάτης με τη σύζυγο του Υπουργού που τον επέλεξε, ο τρίτος, δεν είχε καν πτυχίο ανεπιστημίου αλλά είχε, λέει, το πτυχίο της ...ζωής! ΟΥΣΤ ΡΕ ΛΑΜΟΓΙΑ ΟΛΟΙ ΣΑΣ και εσείς και οι προηγούμενοι!
Καλές γιορτές σε όλους συνάδελφοι.
-
Εντολή Σημίτη για «πλάτη» στη Δραγώνα
http://www.parapolitika.gr/
28/12/2009 - 10:25
Με προσωπική παρέμβαση του πρώην Πρωθυπουργού Κώστα Σημίτη, στελέχη της ακαδημαϊκής κοινότητας που συνδέθηκαν με την περίοδο του «εκσυγχρονισμού», ανέλαβαν, σύμφωνα με πληροφορίες του «parapolitika.gr», να πάρουν πρωτοβουλία προκειμένου να στηρίξουν την Γενική Γραμματέα του υπουργείου Παιδείας, Θάλεια Δραγώνα. Η κα Δραγώνα, σύζυγος του καθηγητή και προσωπικού φίλου του Κώστα Σημίτη, Νίκου Μουζέλη, κατηγορείται για τις επιστημονικές απόψεις που κατά καιρούς έχει διατυπώσει στα βιβλία της αλλά και σε πανεπιστημιακές διαλέξεις, και πολλοί την παρομοιάζουν με τη Μαρία Ρεπούση, η οποία είχε προκαλέσει σάλο το 2007, με το βιβλίο της περί «συνωστισμού» των Ελλήνων στην παραλία της Σμύρνης, κατά τη Μικρασιατική Καταστροφή. Ο Γιώργος Παπανδρέου την είχε επιλέξει σε εκλόγιμη θέση στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας του 2007, ενώ μετά τον εκλογικό θρίαμβο της 4ης Οκτωβρίου 2009, την τοποθέτησε Γενική Γραμματέα στο υπουργείο Παιδείας, δίπλα στην Άννα Διαμαντοπούλου. Η τελευταία προέρχεται επίσης από το «εκσυγχρονιστικό» ρεύμα στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ, και κρίθηκε ότι η συγκατοίκησή της με τη Θάλεια Δραγώνα θα έδινε άλλη πνοή στην εκπαιδευτική πολιτική. Η κα Δραγώνα όμως ήδη βρίσκεται στο μάτι του κυκλώνα, και για τον λόγο αυτό αναμένεται δημόσια παρέμβαση στήριξής της από καθηγητές του κλίματος Σημίτη, όπως τον Νίκο Αλιβιζάτο.
-
Μιλάει και ο Σημίτης που πήγε να χαρίσει ελληνικό έδαφος (βλ. Ίμια) σε εχθρό. Εθνοπροδότες όλοι αυτοί οι δήθεν εξσυγχρονιστές (όπως και τα ακροδεξιά λαμόγια άλλωστε).
Το χειρότερο με τη Δραγώνα είναι ότι έγινε ακαδημαϊκός χωρίς να έχει - απ' ότι φαίνεται - αναγνωρισμένο βασικό τίτλο σπουδών, και ενώ έχει εξειδικευτεί στην ψυχολογία, πάει και μπλέκεται με ιστορία. Την τοποθέτησαν και στο.. κατάλληλο υπουργείο (παρέα με την άλλη...). Άστα να πάνε γενικά. Τράβα διάβασε μωρή κυράτσα κανέναν Γιούνγκ ή Φρόυντ και άσε την Ιστορία για αυτούς που την κατέχουν.
Αναξιοκρατία, εθνοπροδοσία και απροκάλυπτη κοροϊδία.. αυτά επικρατούν σήμερα.
Καλή Χρονιά να έχουμε! :)
-
Μιλάει και ο Σημίτης που πήγε να χαρίσει ελληνικό έδαφος (βλ. Ίμια) σε εχθρό. Εθνοπροδότες όλοι αυτοί οι δήθεν εξσυγχρονιστές (όπως και τα ακροδεξιά λαμόγια άλλωστε).
Το χειρότερο με τη Δραγώνα είναι ότι έγινε ακαδημαϊκός χωρίς να έχει - απ' ότι φαίνεται - αναγνωρισμένο βασικό τίτλο σπουδών, και ενώ έχει εξειδικευτεί στην ψυχολογία, πάει και μπλέκεται με ιστορία. Την τοποθέτησαν και στο.. κατάλληλο υπουργείο (παρέα με την άλλη...). Άστα να πάνε γενικά. Τράβα διάβασε μωρή κυράτσα κανέναν Γιούνγκ ή Φρόυντ και άσε την Ιστορία για αυτούς που την κατέχουν.
Αναξιοκρατία, εθνοπροδοσία και απροκάλυπτη κοροϊδία.. αυτά επικρατούν σήμερα.
Καλή Χρονιά να έχουμε! :)
μετα απο αυτα μας λειπει και το γλυκισμα...λουκουμι,κουραμπιες.μελομακαρονο...παρε παρεεεεε........ασε να μας βγει η χρονια αυτη τουλαχιστον καλα... :(
-
Μιλάει και ο Σημίτης που πήγε να χαρίσει ελληνικό έδαφος (βλ. Ίμια) σε εχθρό. Εθνοπροδότες όλοι αυτοί οι δήθεν εξσυγχρονιστές (όπως και τα ακροδεξιά λαμόγια άλλωστε).
Το χειρότερο με τη Δραγώνα είναι ότι έγινε ακαδημαϊκός χωρίς να έχει - απ' ότι φαίνεται - αναγνωρισμένο βασικό τίτλο σπουδών, και ενώ έχει εξειδικευτεί στην ψυχολογία, πάει και μπλέκεται με ιστορία. Την τοποθέτησαν και στο.. κατάλληλο υπουργείο (παρέα με την άλλη...). Άστα να πάνε γενικά. Τράβα διάβασε μωρή κυράτσα κανέναν Γιούνγκ ή Φρόυντ και άσε την Ιστορία για αυτούς που την κατέχουν.
Αναξιοκρατία, εθνοπροδοσία και απροκάλυπτη κοροϊδία.. αυτά επικρατούν σήμερα.
Καλή Χρονιά να έχουμε! :)
μετα απο αυτα μας λειπει και το γλυκισμα...λουκουμι,κουραμπιες.μελομακαρονο...παρε παρεεεεε........ασε να μας βγει η χρονια αυτη τουλαχιστον καλα... :(
Ε σχεδόν τελείωσε πια.. Δεν προλαβαίνουμε για εξελίξεις (και ξαφνικά άγνωστος αστεροειδής πλησιάζει τη Γη.. μένουν μόνο λίγες μέρες μέχρι να προσεγγίσει τον πλανήτη μας.. στις 23.59 GMT... :P)
-
Μιλάει και ο Σημίτης που πήγε να χαρίσει ελληνικό έδαφος (βλ. Ίμια) σε εχθρό. Εθνοπροδότες όλοι αυτοί οι δήθεν εξσυγχρονιστές (όπως και τα ακροδεξιά λαμόγια άλλωστε).
Το χειρότερο με τη Δραγώνα είναι ότι έγινε ακαδημαϊκός χωρίς να έχει - απ' ότι φαίνεται - αναγνωρισμένο βασικό τίτλο σπουδών, και ενώ έχει εξειδικευτεί στην ψυχολογία, πάει και μπλέκεται με ιστορία. Την τοποθέτησαν και στο.. κατάλληλο υπουργείο (παρέα με την άλλη...). Άστα να πάνε γενικά. Τράβα διάβασε μωρή κυράτσα κανέναν Γιούνγκ ή Φρόυντ και άσε την Ιστορία για αυτούς που την κατέχουν.
Αναξιοκρατία, εθνοπροδοσία και απροκάλυπτη κοροϊδία.. αυτά επικρατούν σήμερα.
Καλή Χρονιά να έχουμε! :)
μετα απο αυτα μας λειπει και το γλυκισμα...λουκουμι,κουραμπιες.μελομακαρονο...παρε παρεεεεε........ασε να μας βγει η χρονια αυτη τουλαχιστον καλα... :(
Ε σχεδόν τελείωσε πια.. Δεν προλαβαίνουμε για εξελίξεις (και ξαφνικά άγνωστος αστεροειδής πλησιάζει τη Γη.. μένουν μόνο λίγες μέρες μέχρι να προσεγγίσει τον πλανήτη μας.. στις 23.59 GMT... :P)
ο σπιλμπεργκ ειπαμε θειος σου;;;;; ;D ;D :P
ας ειμαστε αισιοδοξοι ποτε δεν ξερεις... 8)
-
Μιλάει και ο Σημίτης που πήγε να χαρίσει ελληνικό έδαφος (βλ. Ίμια) σε εχθρό. Εθνοπροδότες όλοι αυτοί οι δήθεν εξσυγχρονιστές (όπως και τα ακροδεξιά λαμόγια άλλωστε).
Το χειρότερο με τη Δραγώνα είναι ότι έγινε ακαδημαϊκός χωρίς να έχει - απ' ότι φαίνεται - αναγνωρισμένο βασικό τίτλο σπουδών, και ενώ έχει εξειδικευτεί στην ψυχολογία, πάει και μπλέκεται με ιστορία. Την τοποθέτησαν και στο.. κατάλληλο υπουργείο (παρέα με την άλλη...). Άστα να πάνε γενικά. Τράβα διάβασε μωρή κυράτσα κανέναν Γιούνγκ ή Φρόυντ και άσε την Ιστορία για αυτούς που την κατέχουν.
Αναξιοκρατία, εθνοπροδοσία και απροκάλυπτη κοροϊδία.. αυτά επικρατούν σήμερα.
Καλή Χρονιά να έχουμε! :)
μετα απο αυτα μας λειπει και το γλυκισμα...λουκουμι,κουραμπιες.μελομακαρονο...παρε παρεεεεε........ασε να μας βγει η χρονια αυτη τουλαχιστον καλα... :(
Ε σχεδόν τελείωσε πια.. Δεν προλαβαίνουμε για εξελίξεις (και ξαφνικά άγνωστος αστεροειδής πλησιάζει τη Γη.. μένουν μόνο λίγες μέρες μέχρι να προσεγγίσει τον πλανήτη μας.. στις 23.59 GMT... :P)
ο σπιλμπεργκ ειπαμε θειος σου;;;;; ;D ;D :P
ας ειμαστε αισιοδοξοι ποτε δεν ξερεις... 8)
Έτσι όπως έχει καταντήσει τον πλανήτη ο άνθρωπος, η σωτηρία για τα υπόλοιπα είδη θα προέλθει από έναν αστεροειδή που θα καταστρέψει την ανθρωπότητα. Τι να λέμε τώρα, το χειρότερο είδος του ζωικού βασιλείου είμαστε (για την ακρίβεια, είμαστε ικανοί για το καλύτερο και για το χειρότερο, με έφεση στο 2ο).
-
Μιλάει και ο Σημίτης που πήγε να χαρίσει ελληνικό έδαφος (βλ. Ίμια) σε εχθρό. Εθνοπροδότες όλοι αυτοί οι δήθεν εξσυγχρονιστές (όπως και τα ακροδεξιά λαμόγια άλλωστε).
Το χειρότερο με τη Δραγώνα είναι ότι έγινε ακαδημαϊκός χωρίς να έχει - απ' ότι φαίνεται - αναγνωρισμένο βασικό τίτλο σπουδών, και ενώ έχει εξειδικευτεί στην ψυχολογία, πάει και μπλέκεται με ιστορία. Την τοποθέτησαν και στο.. κατάλληλο υπουργείο (παρέα με την άλλη...). Άστα να πάνε γενικά. Τράβα διάβασε μωρή κυράτσα κανέναν Γιούνγκ ή Φρόυντ και άσε την Ιστορία για αυτούς που την κατέχουν.
Αναξιοκρατία, εθνοπροδοσία και απροκάλυπτη κοροϊδία.. αυτά επικρατούν σήμερα.
Καλή Χρονιά να έχουμε! :)
μετα απο αυτα μας λειπει και το γλυκισμα...λουκουμι,κουραμπιες.μελομακαρονο...παρε παρεεεεε........ασε να μας βγει η χρονια αυτη τουλαχιστον καλα... :(
Ε σχεδόν τελείωσε πια.. Δεν προλαβαίνουμε για εξελίξεις (και ξαφνικά άγνωστος αστεροειδής πλησιάζει τη Γη.. μένουν μόνο λίγες μέρες μέχρι να προσεγγίσει τον πλανήτη μας.. στις 23.59 GMT... :P)
ο σπιλμπεργκ ειπαμε θειος σου;;;;; ;D ;D :P
ας ειμαστε αισιοδοξοι ποτε δεν ξερεις... 8)
Έτσι όπως έχει καταντήσει τον πλανήτη ο άνθρωπος, η σωτηρία για τα υπόλοιπα είδη θα προέλθει από έναν αστεροειδή που θα καταστρέψει την ανθρωπότητα. Τι να λέμε τώρα, το χειρότερο είδος του ζωικού βασιλείου είμαστε (για την ακρίβεια, είμαστε ικανοί για το καλύτερο και για το χειρότερο, με έφεση στο 2ο).
εισαστε να λες ...εγω παντα ελεγα οτι ειμαι ενα κτηνος.. :P ;D ;Dπροειδοποιω αλλωστε...προσοχη δαγκωνει.. ;D ;D ;Dαρα .....θα ζησω..χεχεχεχε ;D
-
Μιλάει και ο Σημίτης που πήγε να χαρίσει ελληνικό έδαφος (βλ. Ίμια) σε εχθρό. Εθνοπροδότες όλοι αυτοί οι δήθεν εξσυγχρονιστές (όπως και τα ακροδεξιά λαμόγια άλλωστε).
Το χειρότερο με τη Δραγώνα είναι ότι έγινε ακαδημαϊκός χωρίς να έχει - απ' ότι φαίνεται - αναγνωρισμένο βασικό τίτλο σπουδών, και ενώ έχει εξειδικευτεί στην ψυχολογία, πάει και μπλέκεται με ιστορία. Την τοποθέτησαν και στο.. κατάλληλο υπουργείο (παρέα με την άλλη...). Άστα να πάνε γενικά. Τράβα διάβασε μωρή κυράτσα κανέναν Γιούνγκ ή Φρόυντ και άσε την Ιστορία για αυτούς που την κατέχουν.
Αναξιοκρατία, εθνοπροδοσία και απροκάλυπτη κοροϊδία.. αυτά επικρατούν σήμερα.
Καλή Χρονιά να έχουμε! :)
Μπα, μη νομίζεις οτι και αυτά τα ξέρουν...
Για όποιον γνωρίζει Αγγλικά, το παρακάτω κείμενο για το τί συμβαίνει στα ΦΠΨ ανά το κόσμο, είναι ιδιαίτερα διαφωτιστικό...
http://www.sba.oakland.edu/faculty/schwartz/PCJABS.htm
As I was going through this part of the argument, a woman in the audience, who happened to be the chair of the psychology department at the time, had what can only be called a fit. Without addressing herself to anything I was saying in particular, and without any apparent attempt to control her rage, she said that Freud was a sexist and a misogynist, and went on to condemn the entire psychoanalytic enterprise, which she said was "shot through" with sexism and racism. As she talked, it became clear to me that she had little idea of what she was talking about. She said, for example, that the Oedipus complex did not apply to women, which was why Freud invented the idea of the Electra complex. She was evidently unaware of the fact that it was Jung, not Freud, who used the term "Electra complex."
:o :o :o :o :o
Επαγγελματίες politically correct individuals....
-
Για να υπάρχει και ο αντίλογος, ένα απόσπασμα από την Ελευθεροτυπία...
Αυτή δεν είναι η πρώτη, ούτε η μοναδική επίθεση που δέχεται από την άκρα δεξιά η καθηγήτρια του Πανεπιστημίου Αθηνών και πρώην βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, η οποία έχει στοχοποιηθεί εδώ και μερικούς μήνες για τις απόψεις της, οι οποίες συχνά διαστρεβλώνονται. Συστηματική παραπληροφόρηση υπάρχει και για το έργο της στην εκπαίδευση των μουσουλμανοπαίδων στη Θράκη, όπου όσοι ψύχραμοι πολίτες το γνωρίζουν, θα μπορούσαν να επιβεβαιώσουν την αξία του ως εθνικού έργου.
* Πέρα από τις δημόσιες επιθέσεις, όμως, δέχεται και ιδιωτικές. Τηλεφωνούν στο σπίτι της και στο γραφείο απειλώντας την ότι «πλησιάζει το τέλος της» και ότι «θα τη βρουν σε χαντάκι», ενώ δέχεται και υβριστικά ηλεκτρονικά μηνύματα.
Ακόμα και μέσα στη
-
Μιλάει και ο Σημίτης που πήγε να χαρίσει ελληνικό έδαφος (βλ. Ίμια) σε εχθρό. Εθνοπροδότες όλοι αυτοί οι δήθεν εξσυγχρονιστές (όπως και τα ακροδεξιά λαμόγια άλλωστε).
Το χειρότερο με τη Δραγώνα είναι ότι έγινε ακαδημαϊκός χωρίς να έχει - απ' ότι φαίνεται - αναγνωρισμένο βασικό τίτλο σπουδών, και ενώ έχει εξειδικευτεί στην ψυχολογία, πάει και μπλέκεται με ιστορία. Την τοποθέτησαν και στο.. κατάλληλο υπουργείο (παρέα με την άλλη...). Άστα να πάνε γενικά. Τράβα διάβασε μωρή κυράτσα κανέναν Γιούνγκ ή Φρόυντ και άσε την Ιστορία για αυτούς που την κατέχουν.
Αναξιοκρατία, εθνοπροδοσία και απροκάλυπτη κοροϊδία.. αυτά επικρατούν σήμερα.
Καλή Χρονιά να έχουμε! :)
Μπα, μη νομίζεις οτι και αυτά τα ξέρουν...
Για όποιον γνωρίζει Αγγλικά, το παρακάτω κείμενο για το τί συμβαίνει στα ΦΠΨ ανά το κόσμο, είναι ιδιαίτερα διαφωτιστικό...
http://www.sba.oakland.edu/faculty/schwartz/PCJABS.htm
As I was going through this part of the argument, a woman in the audience, who happened to be the chair of the psychology department at the time, had what can only be called a fit. Without addressing herself to anything I was saying in particular, and without any apparent attempt to control her rage, she said that Freud was a sexist and a misogynist, and went on to condemn the entire psychoanalytic enterprise, which she said was "shot through" with sexism and racism. As she talked, it became clear to me that she had little idea of what she was talking about. She said, for example, that the Oedipus complex did not apply to women, which was why Freud invented the idea of the Electra complex. She was evidently unaware of the fact that it was Jung, not Freud, who used the term "Electra complex."
:o :o :o :o :o
Επαγγελματίες politically correct individuals....
συγγνώμη, υπαινίσσεσαι ότι η γυναίκα του αποσπάσματος που επιλεκτικά παρέθεσες ήταν η Δραγώνα;
-
Μιλάει και ο Σημίτης που πήγε να χαρίσει ελληνικό έδαφος (βλ. Ίμια) σε εχθρό. Εθνοπροδότες όλοι αυτοί οι δήθεν εξσυγχρονιστές (όπως και τα ακροδεξιά λαμόγια άλλωστε).
Το χειρότερο με τη Δραγώνα είναι ότι έγινε ακαδημαϊκός χωρίς να έχει - απ' ότι φαίνεται - αναγνωρισμένο βασικό τίτλο σπουδών, και ενώ έχει εξειδικευτεί στην ψυχολογία, πάει και μπλέκεται με ιστορία. Την τοποθέτησαν και στο.. κατάλληλο υπουργείο (παρέα με την άλλη...). Άστα να πάνε γενικά. Τράβα διάβασε μωρή κυράτσα κανέναν Γιούνγκ ή Φρόυντ και άσε την Ιστορία για αυτούς που την κατέχουν.
Αναξιοκρατία, εθνοπροδοσία και απροκάλυπτη κοροϊδία.. αυτά επικρατούν σήμερα.
Καλή Χρονιά να έχουμε! :)
Μπα, μη νομίζεις οτι και αυτά τα ξέρουν...
Για όποιον γνωρίζει Αγγλικά, το παρακάτω κείμενο για το τί συμβαίνει στα ΦΠΨ ανά το κόσμο, είναι ιδιαίτερα διαφωτιστικό...
http://www.sba.oakland.edu/faculty/schwartz/PCJABS.htm
As I was going through this part of the argument, a woman in the audience, who happened to be the chair of the psychology department at the time, had what can only be called a fit. Without addressing herself to anything I was saying in particular, and without any apparent attempt to control her rage, she said that Freud was a sexist and a misogynist, and went on to condemn the entire psychoanalytic enterprise, which she said was "shot through" with sexism and racism. As she talked, it became clear to me that she had little idea of what she was talking about. She said, for example, that the Oedipus complex did not apply to women, which was why Freud invented the idea of the Electra complex. She was evidently unaware of the fact that it was Jung, not Freud, who used the term "Electra complex."
:o :o :o :o :o
Επαγγελματίες politically correct individuals....
συγγνώμη, υπαινίσσεσαι ότι η γυναίκα του αποσπάσματος που επιλεκτικά παρέθεσες ήταν η Δραγώνα;
Αν διαβάσεις προσεκτικά το κείμενο και το απόσπασμα, αναφέρεται γενικότερα (κάπου στις ΗΠΑ μάλλον) για μια "ακαδημαϊκό" με έδρα ψυχολογίας.. Είναι που είναι ο κλάδος προβληματικός (στην ουσία του κιόλας δηλαδή). Όπως έλεγε και ο μεγάλος Feynman (Nobel Φυσικής, 1965) "...η ψυχολογία στην καλύτερη περίπτωση είναι μια ιατρική μέθοδος, αλλά τείνει προς τον τσαρλατανισμό..." :D
-
για αυτό το επεσήμανα, για να μην υπάρχουν παρανοήσεις.
όχι ότι ξέρω τι σόι ψυχολόγος είναι η κα Δραγώνα, αλλά υπήρχε σίγουρα "λανθάνον" νόημα στην παράθεση του συγκεκριμένου χωρίο στο συγκεκριμένο θέμα...
ως προς την ψυχολογία τώρα, τι να πω, νομπελίστας δεν είμαι, αλλά σίγουρα την έχω σε περισσότερη εκτίμηση από τους τσαρλατάνους.
-
Noμιζω οτι την εδιωξαν τελικα την Δραγωνα απο αυτη τη θεση...
-
"Συμμετείχα, στον αγώνα για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας. Έγινα στόχος για τις σφαίρες που μας έριξαν Έλληνες αστυνομικοί και Έλληνες φαντάροι στο Πολυτεχνείο. Πολλοί νέοι , δώσαμε την ανάσα μας, για να αναστηθεί το πεθαμένο Κομμουνιστικό Κόμμα με τα 400 μέλη. ’Όταν καταλάβαμε το λάθος μας, περάσαμε σχεδόν όλοι στο ΠΑΣΟΚ. Με πάθος, δώσαμε φτερά, στο Κίνημα του 13%, που έγινε 48,07%, γιατί πιστέψαμε, ότι «η Ελλάδα θα ανήκει στους Έλληνες», γιατί πιστέψαμε, στο όραμα, ότι θα γίνει πράξη, η Εθνική Ανεξαρτησία, η Λαϊκή Κυριαρχία, και η Κοινωνική Δικαιοσύνη.
Την ίδια στιγμή, άλλοι αγωνιστές, έδωσαν την ψυχή τους, για την Νέα Δημοκρατία, πιστεύοντας ότι αυτό ήταν το καλό της πατρίδας.
Νεροκουβαλητές όλοι μας.
Στο τέλος, καταλάβαμε ότι αγωνιστήκαμε για την Lehman Brothers, την Morgan , την Goldman Sahs, και τους άλλους επενδυτάς."
Από το 'Επιτέλους χωρίς σομπρέρο'
του Σπύρου Χατζάρα
http://deltio11.blogspot.com/2009/12/blog-post_5925.html
-
"Συμμετείχα, στον αγώνα για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας. Έγινα στόχος για τις σφαίρες που μας έριξαν Έλληνες αστυνομικοί και Έλληνες φαντάροι στο Πολυτεχνείο. Πολλοί νέοι , δώσαμε την ανάσα μας, για να αναστηθεί το πεθαμένο Κομμουνιστικό Κόμμα με τα 400 μέλη. ’Όταν καταλάβαμε το λάθος μας, περάσαμε σχεδόν όλοι στο ΠΑΣΟΚ. Με πάθος, δώσαμε φτερά, στο Κίνημα του 13%, που έγινε 48,07%, γιατί πιστέψαμε, ότι «η Ελλάδα θα ανήκει στους Έλληνες», γιατί πιστέψαμε, στο όραμα, ότι θα γίνει πράξη, η Εθνική Ανεξαρτησία, η Λαϊκή Κυριαρχία, και η Κοινωνική Δικαιοσύνη.
Την ίδια στιγμή, άλλοι αγωνιστές, έδωσαν την ψυχή τους, για την Νέα Δημοκρατία, πιστεύοντας ότι αυτό ήταν το καλό της πατρίδας.
Νεροκουβαλητές όλοι μας.
Στο τέλος, καταλάβαμε ότι αγωνιστήκαμε για την Lehman Brothers, την Morgan , την Goldman Sahs, και τους άλλους επενδυτάς."
Από το 'Επιτέλους χωρίς σομπρέρο'
του Σπύρου Χατζάρα
http://deltio11.blogspot.com/2009/12/blog-post_5925.html
πολυ καλο αποσπασμα...μπραβο
σχετικα με το κκε εμ ...χμ...ναι οντως σκληρη η αληθεια δυστυχως...μας εφυγε και η εδω πολυτεχνειο Δαμανακη και νοιωθουμε ερημοι και μονοι... ;D :P
-
"Συμμετείχα, στον αγώνα για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας. Έγινα στόχος για τις σφαίρες που μας έριξαν Έλληνες αστυνομικοί και Έλληνες φαντάροι στο Πολυτεχνείο. Πολλοί νέοι , δώσαμε την ανάσα μας, για να αναστηθεί το πεθαμένο Κομμουνιστικό Κόμμα με τα 400 μέλη. ’Όταν καταλάβαμε το λάθος μας, περάσαμε σχεδόν όλοι στο ΠΑΣΟΚ. Με πάθος, δώσαμε φτερά, στο Κίνημα του 13%, που έγινε 48,07%, γιατί πιστέψαμε, ότι «η Ελλάδα θα ανήκει στους Έλληνες», γιατί πιστέψαμε, στο όραμα, ότι θα γίνει πράξη, η Εθνική Ανεξαρτησία, η Λαϊκή Κυριαρχία, και η Κοινωνική Δικαιοσύνη.
Την ίδια στιγμή, άλλοι αγωνιστές, έδωσαν την ψυχή τους, για την Νέα Δημοκρατία, πιστεύοντας ότι αυτό ήταν το καλό της πατρίδας.
Νεροκουβαλητές όλοι μας.
Στο τέλος, καταλάβαμε ότι αγωνιστήκαμε για την Lehman Brothers, την Morgan , την Goldman Sahs, και τους άλλους επενδυτάς."
Από το 'Επιτέλους χωρίς σομπρέρο'
του Σπύρου Χατζάρα
http://deltio11.blogspot.com/2009/12/blog-post_5925.html
πολυ καλο αποσπασμα...μπραβο
σχετικα με το κκε εμ ...χμ...ναι οντως σκληρη η αληθεια δυστυχως...μας εφυγε και η εδω πολυτεχνειο Δαμανακη και νοιωθουμε ερημοι και μονοι... ;D :P
Που τα βρίσκετε όλα αυτά τα παραληρήματα βρε παιδιά;;
Πολλά αβγά φιδιών βλέπω να εκκολάπτονται στο pde...
-
"Συμμετείχα, στον αγώνα για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας. Έγινα στόχος για τις σφαίρες που μας έριξαν Έλληνες αστυνομικοί και Έλληνες φαντάροι στο Πολυτεχνείο. Πολλοί νέοι , δώσαμε την ανάσα μας, για να αναστηθεί το πεθαμένο Κομμουνιστικό Κόμμα με τα 400 μέλη. ’Όταν καταλάβαμε το λάθος μας, περάσαμε σχεδόν όλοι στο ΠΑΣΟΚ. Με πάθος, δώσαμε φτερά, στο Κίνημα του 13%, που έγινε 48,07%, γιατί πιστέψαμε, ότι «η Ελλάδα θα ανήκει στους Έλληνες», γιατί πιστέψαμε, στο όραμα, ότι θα γίνει πράξη, η Εθνική Ανεξαρτησία, η Λαϊκή Κυριαρχία, και η Κοινωνική Δικαιοσύνη.
Την ίδια στιγμή, άλλοι αγωνιστές, έδωσαν την ψυχή τους, για την Νέα Δημοκρατία, πιστεύοντας ότι αυτό ήταν το καλό της πατρίδας.
Νεροκουβαλητές όλοι μας.
Στο τέλος, καταλάβαμε ότι αγωνιστήκαμε για την Lehman Brothers, την Morgan , την Goldman Sahs, και τους άλλους επενδυτάς."
Από το 'Επιτέλους χωρίς σομπρέρο'
του Σπύρου Χατζάρα
http://deltio11.blogspot.com/2009/12/blog-post_5925.html
πολυ καλο αποσπασμα...μπραβο
σχετικα με το κκε εμ ...χμ...ναι οντως σκληρη η αληθεια δυστυχως...μας εφυγε και η εδω πολυτεχνειο Δαμανακη και νοιωθουμε ερημοι και μονοι... ;D :P
Που τα βρίσκετε όλα αυτά τα παραληρήματα βρε παιδιά;;
Πολλά αβγά φιδιών βλέπω να εκκολάπτονται στο pde...
τι φιδια καλε και συ νεροφιδακια ειναι αυτα... ;D :P
μη φοβασαι αυτους... τους.....αλλους να φοβασαι που ειναι στα εδρανα της βουλης... τερμα δεξια... ;)
-
"Συμμετείχα, στον αγώνα για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας. Έγινα στόχος για τις σφαίρες που μας έριξαν Έλληνες αστυνομικοί και Έλληνες φαντάροι στο Πολυτεχνείο. Πολλοί νέοι , δώσαμε την ανάσα μας, για να αναστηθεί το πεθαμένο Κομμουνιστικό Κόμμα με τα 400 μέλη. ’Όταν καταλάβαμε το λάθος μας, περάσαμε σχεδόν όλοι στο ΠΑΣΟΚ. Με πάθος, δώσαμε φτερά, στο Κίνημα του 13%, που έγινε 48,07%, γιατί πιστέψαμε, ότι «η Ελλάδα θα ανήκει στους Έλληνες», γιατί πιστέψαμε, στο όραμα, ότι θα γίνει πράξη, η Εθνική Ανεξαρτησία, η Λαϊκή Κυριαρχία, και η Κοινωνική Δικαιοσύνη.
Την ίδια στιγμή, άλλοι αγωνιστές, έδωσαν την ψυχή τους, για την Νέα Δημοκρατία, πιστεύοντας ότι αυτό ήταν το καλό της πατρίδας.
Νεροκουβαλητές όλοι μας.
Στο τέλος, καταλάβαμε ότι αγωνιστήκαμε για την Lehman Brothers, την Morgan , την Goldman Sahs, και τους άλλους επενδυτάς."
Από το 'Επιτέλους χωρίς σομπρέρο'
του Σπύρου Χατζάρα
http://deltio11.blogspot.com/2009/12/blog-post_5925.html
πολυ καλο αποσπασμα...μπραβο
σχετικα με το κκε εμ ...χμ...ναι οντως σκληρη η αληθεια δυστυχως...μας εφυγε και η εδω πολυτεχνειο Δαμανακη και νοιωθουμε ερημοι και μονοι... ;D :P
Που τα βρίσκετε όλα αυτά τα παραληρήματα βρε παιδιά;;
Πολλά αβγά φιδιών βλέπω να εκκολάπτονται στο pde...
τι φιδια καλε και συ νεροφιδακια ειναι αυτα... ;D :P
μη φοβασαι αυτους... τους.....αλλους να φοβασαι που ειναι στα εδρανα της βουλης... τερμα δεξια... ;)
Νεροφιδάκια ή όχιές... Εγώ βλέπω να αποπροσανατολίζουν με τον "αριστερό" και "πατριωτικό" λόγο τους και να δημιουργούν μια σύγχυση. Εδώ χειροκρότησες και εσύ (εύχομαι στιγμιαία και από κεκτημένη ταχύτητα) το φασιστικό και λαικίστικο παραλήρημά τους...
Νερόφιδα είναι, αλλά μπορεί να ξυπνήσουν τις οχιές που είναι μέσα μας..
-
"Συμμετείχα, στον αγώνα για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας. Έγινα στόχος για τις σφαίρες που μας έριξαν Έλληνες αστυνομικοί και Έλληνες φαντάροι στο Πολυτεχνείο. Πολλοί νέοι , δώσαμε την ανάσα μας, για να αναστηθεί το πεθαμένο Κομμουνιστικό Κόμμα με τα 400 μέλη. ’Όταν καταλάβαμε το λάθος μας, περάσαμε σχεδόν όλοι στο ΠΑΣΟΚ. Με πάθος, δώσαμε φτερά, στο Κίνημα του 13%, που έγινε 48,07%, γιατί πιστέψαμε, ότι «η Ελλάδα θα ανήκει στους Έλληνες», γιατί πιστέψαμε, στο όραμα, ότι θα γίνει πράξη, η Εθνική Ανεξαρτησία, η Λαϊκή Κυριαρχία, και η Κοινωνική Δικαιοσύνη.
Την ίδια στιγμή, άλλοι αγωνιστές, έδωσαν την ψυχή τους, για την Νέα Δημοκρατία, πιστεύοντας ότι αυτό ήταν το καλό της πατρίδας.
Νεροκουβαλητές όλοι μας.
Στο τέλος, καταλάβαμε ότι αγωνιστήκαμε για την Lehman Brothers, την Morgan , την Goldman Sahs, και τους άλλους επενδυτάς."
Από το 'Επιτέλους χωρίς σομπρέρο'
του Σπύρου Χατζάρα
http://deltio11.blogspot.com/2009/12/blog-post_5925.html
πολυ καλο αποσπασμα...μπραβο
σχετικα με το κκε εμ ...χμ...ναι οντως σκληρη η αληθεια δυστυχως...μας εφυγε και η εδω πολυτεχνειο Δαμανακη και νοιωθουμε ερημοι και μονοι... ;D :P
Που τα βρίσκετε όλα αυτά τα παραληρήματα βρε παιδιά;;
Πολλά αβγά φιδιών βλέπω να εκκολάπτονται στο pde...
τι φιδια καλε και συ νεροφιδακια ειναι αυτα... ;D :P
μη φοβασαι αυτους... τους.....αλλους να φοβασαι που ειναι στα εδρανα της βουλης... τερμα δεξια... ;)
Νεροφιδάκια ή όχιές... Εγώ βλέπω να αποπροσανατολίζουν με τον "αριστερό" και "πατριωτικό" λόγο τους και να δημιουργούν μια σύγχυση. Εδώ χειροκρότησες και εσύ (εύχομαι στιγμιαία και από κεκτημένη ταχύτητα) το φασιστικό και λαικίστικο παραλήρημά τους...
Νερόφιδα είναι, αλλά μπορεί να ξυπνήσουν τις οχιές που είναι μέσα μας..
ποτε δεν χειροκροτω..ποναν τα χερια μου... ;)προτιμω να τα εχω ψηλα με ανοιχτα τα δαχτυλα... ;D ;D
αν προσεξες καλα νεε μου ειπα μπραβο για το συγκεκριμενο αποσπασμα...δυστυχως ειχε αληθειες μεσα...δεν υπαρχει λογος ανησυχιας αν τυχει και ειπωθουν αληθειες απο εναν ακροδεξιο η εναν δηθεν κεντρωο..και συμφωνησουμε δεν σημαινει οτι παρασυρομεθα...κιολας...κατσε ντε μη τα τσουβαλιασουμε ολα...ο περισσος με το μικρο μου ονομα με ξερει... ;) ;D ;D
λες να λοξοδρομισω τωρα στα γεραματα;;;; ??? :P 8) 8)
-
Όχι.
-
Όχι.
να φοβασαι για τα παιδια που μπαινουν στο παν/μιο οντες αριστεροι και βγαινοντας ειναι ¨αριστεροι με δεξια τσεπη"
αυτοι ειναι χειροτεροι και απο τους ακροδεξιους.. ;) :-\
-
Που τα βρίσκετε όλα αυτά τα παραληρήματα βρε παιδιά;;
Πολλά αβγά φιδιών βλέπω να εκκολάπτονται στο pde...
Ως άτομο που έχει ζήσει στη φύση, σου λέω οτι τα μόνα πλάσματα που έχουν λόγο να φοβούνται τα φίδια, είναι τα τρωκτικά. ;)
-
Όχι.
να φοβασαι για τα παιδια που μπαινουν στο παν/μιο οντες αριστεροι και βγαινοντας ειναι ¨αριστεροι με δεξια τσεπη"
αυτοι ειναι χειροτεροι και απο τους ακροδεξιους.. ;) :-\
Τώρα θα μπορούσαμε να συζητήσουμε περί του τί ακριβώς είναι άκρα δεξιά, αλλά θα ήταν εκτός θέματος... ;)
-
καλη χρονια..
http://www.youtube.com/watch?v=KZI9Ko6w4Go&feature=related
και....
http://www.youtube.com/watch?v=q7cifpWJ7LE&feature=related
αν θελουν τελικα συμφωνουν τα δυο μεγαλα κομματα...
λεσχη bildenberg...
ξεχασα να σας πω,για οσους ξερουν κατι παραπανω τουλαχιστον,κοιταχτε την σταση του σωματος της υπουργου μας,εχει πολυ ενδιαφερον..
-
καλη χρονια..
http://www.youtube.com/watch?v=KZI9Ko6w4Go&feature=related
και....
http://www.youtube.com/watch?v=q7cifpWJ7LE&feature=related
αν θελουν τελικα συμφωνουν τα δυο μεγαλα κομματα...
λεσχη bildenberg...
ξεχασα να σας πω,για οσους ξερουν κατι παραπανω τουλαχιστον,κοιταχτε την σταση του σωματος της υπουργου μας,εχει πολυ ενδιαφερον..
Ο Αβραμοπουλος καλυψε την Διαμαντω για τη λεσχη
-
Τσ...τσ...τσ...
Ούτε 2 λεπτά δεν μιλάει η υπουργός (πρώην εθνικής) παιδείας 'Diamantopoυlou' και για δείτε πόσες ξένες λέξεις χρησιμοποιεί !
-
Συνεντευξη της Θ. Δραγωνα στο σημερινο φυλλο των ΝΕΩΝ:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4553539
-
Συνεντευξη της Θ. Δραγωνα στο σημερινο φυλλο των ΝΕΩΝ:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4553539
γιατι εχω την αισθηση οτι μετα απ αυτη την συνεντευξη θα αυξηθουν οι πωλησεις του βιβλιου της;; :-\
μια χαρα εκανε το καθηκον του ο δημοσιογραφος...ωραιοτατο promotion οπως λεμε και εμεις οι ελληνες... ;D ;D
-
Φαντάζομαι η συνέντευξη στα ΝΕΑ έχει περισσότερο βάρος από τη γνώμη της Ακαδημίας Αθηνών !
-
Μιλάμε για τον ορισμό του στημένου! Λίγη ντροπή ρε κακομοίρηδες...
-
Φαντάζομαι η συνέντευξη στα ΝΕΑ έχει περισσότερο βάρος από τη γνώμη της Ακαδημίας Αθηνών !
εννοειται οτι εχει μεγαλυτερο βαρος βρε...η Ακαδημια Αθηνων δεν εχει διαφημιστες απο πισω της... ;)
-
Νομίζω εδώ ξεκαθαρίζουν τα πράγματα:
http://jungle-report.blogspot.com/2010/01/blog-post.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Jungle-report+%28JUNGLE-Report%29
-
venom ενδιαφερον θα ελεγα ,αλλα μου φανηκε σαν συνηγορος υπερασπισης...ομολογω οτι δεν το εχω διαβασει το βιβλιο της Δραγωνα...απο το συγκεκριμενο τοπικ γνωριζω οτι γνωριζω και εχω διαμορφωση αποψη...παντως κρατω επιφυλαξεις...αν το διαβασω θα ζητησω συγγνωμη για τυχον αποψεις μου που την εθιξαν αδικα...
-
Αχ τη καημένη.
-
τελευταια της λογια...
"ας εχουμε παντα στο νου μας οτι οι επιλογες για την εκπαιδευση συνιστουν βαθια πολιτικες επιλογες...
διαμαντοπουλου"θα αναθεσουμε σε ιδιωτη /ες το σχεδιασμο" κλπκλπ...
ευτυχως που τρελαθηκα και ειμαι ευτυχισμενη... ;D ;D
-
Αχ τη καημένη.
-
Αχ τη καημένη.
-
τελευταια της λογια...
"ας εχουμε παντα στο νου μας οτι οι επιλογες για την εκπαιδευση συνιστουν βαθια πολιτικες επιλογες...
διαμαντοπουλου"θα αναθεσουμε σε ιδιωτη /ες το σχεδιασμο" κλπκλπ...
ευτυχως που τρελαθηκα και ειμαι ευτυχισμενη... ;D ;D
Όλοι θα τρελλαθούμε έτσι που πάμε...
Όταν όμως λέει "επιδιώκοντας τη ζύμωση ιδεών που θα εκφράσουν οι σαράντα προσκεκλημένοι μας" (9:15 και μετά) παρασύρεται και μιλάει κάπως αόριστα. Έπρεπε να πει και κάποια ονόματα ιδιοκτητών φροντιστηρίων....εεεεεεεεε συγνώμη... Κέντρων Ελευθέρων Σπουδων και Σεμιναρίων ήθελα να πώ... ;D ;D ;D ;D
Αχ τη καημένη.
-
Ορίστε ξανά το βίντεο.
http://www.youtube.com/watch?v=Qy-tNDck5ls
Σημείο 3:19, που μιλάει για τους ωρομίσθιους.
Και περιμένω μια απάντηση.
Αν διαπιστώσεις οτι συμμετέχεις σε μια κυβέρνηση που άλλα είπε προεκλογικά για το θέμα των ωρομίσθιων, και άλλα έκανε μετά τις εκλογές, ΠΑΡΑΙΤΕΙΣΑΙ Η ΟΧΙ?!?!?!
Ναι, παραιτείσαι.
Οχι, δε παραιτείσαι.
Και venom, θα σε παρακαλούσα όταν βάζεις παραθέσεις από εμένα, να τις βάζεις ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ.
Ευχαριστώ.
-
Ορίστε ξανά το βίντεο.
http://www.youtube.com/watch?v=Qy-tNDck5ls
Σημείο 3:19, που μιλάει για τους ωρομίσθιους.
Και περιμένω μια απάντηση.
Αν διαπιστώσεις οτι συμμετέχεις σε μια κυβέρνηση που άλλα είπε προεκλογικά για το θέμα των ωρομίσθιων, και άλλα έκανε μετά τις εκλογές, ΠΑΡΑΙΤΕΙΣΑΙ Η ΟΧΙ?!?!?!
Ναι, παραιτείσαι.
Οχι, δε παραιτείσαι.
Και venom, θα σε παρακαλούσα όταν βάζεις παραθέσεις από εμένα, να τις βάζεις ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ.
Ευχαριστώ.
http://www.youtube.com/watch?v=kujfh0D-UHE ;D ;D ;D
-
πιθανη απαντηση της Δραγωνα...
http://www.youtube.com/watch?v=Te0SFxgrBHE&feature=related
;D ;D ;D
-
πιθανη απαντηση της Δραγωνα...
http://www.youtube.com/watch?v=Te0SFxgrBHE&feature=related
;D ;D ;D
Αυτό θα έπρεπε να μας τραγουδάει...
http://www.youtube.com/watch?v=YujPeyKmoJA
Αλλά αυτό το τραγουδάμε εμείς...
"Δε μπορώ με Δράκους να τα βάλω"....
-
πιθανη απαντηση της Δραγωνα...
http://www.youtube.com/watch?v=Te0SFxgrBHE&feature=related
;D ;D ;D
Αυτό θα έπρεπε να μας τραγουδάει...
http://www.youtube.com/watch?v=YujPeyKmoJA
Αλλά αυτό το τραγουδάμε εμείς...
"Δε μπορώ με Δράκους να τα βάλω"....
ΑΑΑΑΑΑΑΑ :o :o :o ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΙΕΡΟΣΥΛΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
-
πιθανη απαντηση της Δραγωνα...
http://www.youtube.com/watch?v=Te0SFxgrBHE&feature=related
;D ;D ;D
Αυτό θα έπρεπε να μας τραγουδάει...
http://www.youtube.com/watch?v=YujPeyKmoJA
Αλλά αυτό το τραγουδάμε εμείς...
"Δε μπορώ με Δράκους να τα βάλω"....
ΑΑΑΑΑΑΑΑ :o :o :o ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΙΕΡΟΣΥΛΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
:D :D :D :D :D :D :D
Ε, που να ξέρω εγώ την αξία των ελληνικών τραγουδιών. Μια ζωή μέταλ, μέταλ...
-
γιαννη μαλλον δεν με καταλαβες εγω ... http://www.youtube.com/watch?v=ZDlUnhgeW4U&feature=related ;) ;D
-
γιαννη μαλλον δεν με καταλαβες εγω ... http://www.youtube.com/watch?v=ZDlUnhgeW4U&feature=related ;) ;D
Πολύ ωραίο τραγούδι. :)
-
πιθανη απαντηση της Δραγωνα...
http://www.youtube.com/watch?v=Te0SFxgrBHE&feature=related
;D ;D ;D
Αυτό θα έπρεπε να μας τραγουδάει...
http://www.youtube.com/watch?v=YujPeyKmoJA
Αλλά αυτό το τραγουδάμε εμείς...
"Δε μπορώ με Δράκους να τα βάλω"....
ΑΑΑΑΑΑΑΑ :o :o :o ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΙΕΡΟΣΥΛΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
:D :D :D :D :D :D :D
Ε, που να ξέρω εγώ την αξία των ελληνικών τραγουδιών. Μια ζωή μέταλ, μέταλ...
να γινεις σωληνουργος τοτε ασε την Γαλανη-θεα... ;D ;D ;D
το ξερω...χρυσο μου παιδι... :D
-
Κάποια στιγμή θα πρέπει να μιλήσουμε για metal στο φόρουμ... Μέχρι τότε περιμένω να μου απαντήσει εδώ ο κύριος venom, που δε ξέρω αν είναι και οπαδός των πραγματικά φοβερών Venom....
Ορίστε ξανά το βίντεο.
http://www.youtube.com/watch?v=Qy-tNDck5ls
Σημείο 3:19, που μιλάει για τους ωρομίσθιους.
Και περιμένω μια απάντηση.
Αν διαπιστώσεις οτι συμμετέχεις σε μια κυβέρνηση που άλλα είπε προεκλογικά για το θέμα των ωρομίσθιων, και άλλα έκανε μετά τις εκλογές, ΠΑΡΑΙΤΕΙΣΑΙ Η ΟΧΙ?!?!?!
Ναι, παραιτείσαι.
Οχι, δε παραιτείσαι.
Και venom, θα σε παρακαλούσα όταν βάζεις παραθέσεις από εμένα, να τις βάζεις ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ.
Ευχαριστώ.
-
Κάποια στιγμή θα πρέπει να μιλήσουμε για metal στο φόρουμ... Μέχρι τότε περιμένω να μου απαντήσει εδώ ο κύριος venom, που δε ξέρω αν είναι και οπαδός των πραγματικά φοβερών Venom....
Είμαι οπαδός του venom από τον "κακό" του spiderman και ήρωα της marvel ;)
(http://www.wildsound-filmmaking-feedback-events.com/images/venom.jpg)
Και venom, θα σε παρακαλούσα όταν βάζεις παραθέσεις από εμένα, να τις βάζεις ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ.
Ευχαριστώ.
Έγινε! 8)
-
Κάποια στιγμή θα πρέπει να μιλήσουμε για metal στο φόρουμ... Μέχρι τότε περιμένω να μου απαντήσει εδώ ο κύριος venom, που δε ξέρω αν είναι και οπαδός των πραγματικά φοβερών Venom....
Είμαι οπαδός του venom από τον "κακό" του spiderman και ήρωα της marvel ;)
(http://www.wildsound-filmmaking-feedback-events.com/images/venom.jpg)
Και venom, θα σε παρακαλούσα όταν βάζεις παραθέσεις από εμένα, να τις βάζεις ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ.
Ευχαριστώ.
Έγινε! 8)
ΟΚ, άλλους venom είχα υπόψη μου... Ευχαριστώ που συμφωνείς για τις παραθέσεις.
Τελικά θα έπρεπε ή δε θα έπρεπε να παραιτηθεί κατά τη γνώμη σου, με δεδομένο οτι οι δηλώσεις τις για τους ωρομίσθιους είναι αντίθετες με τη πραγματικότητα και τα όσα κάνει το υπουργείο στο οποίο είναι γεν. γραμματέας?
Θα διαβάσω την απάντησή σου, αν θέλεις να απαντήσεις, αύριο.
-
Νομίζω εδώ ξεκαθαρίζουν τα πράγματα:
http://jungle-report.blogspot.com/2010/01/blog-post.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Jungle-report+%28JUNGLE-Report%29
Ευθυβολο και τεκμηριωμενο αρθρο venom. Θετει τα πραγματα στην πραγματικη τους διασταση. Οι του ΛΑΟΣ θεωρουν οτι απευθυνονται στον απαιδευτο και αφελη Νεοελληνα του '50, που εβοσκε τα αμνοεριφια στους αγρους...
-
Δεν νομίζω ότι το άρθρο απαντά επί της ουσίας στο θέμα.
1. Το αν το πτυχίο από το Deree είναι αναγνωρισμένος τίτλος σπουδών στο εξωτερικό ή όχι, έχει να κάνει με τη νομιμότητα εκεί και όχι εδώ. Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα δεν αναγνωρίζεται. Ποιος θα μπορούσε δηλ. να διοριστεί σε δημόσια θέση και μάλιστα υψηλή (έφτασε να γίνει πρόεδρος πανεπιστημιακού τμήματος) μην έχοντας αναγνωρισμένο τίτλο σπουδών; Άρα, για εμένα το ερώτημα είναι με ποιες διαδικασίες αναγνώρισε το ΔΙΚΑΤΣΑ τους τίτλους σπουδών της και με ποιες διαδικασίες έγινε καθηγήτρια.
2. Το ότι έγραψε βιβλίο Ιστορίας ούσα καθηγήτρια Ψυχολογίας, δηλαδή περιβάλλοντας με το κύρος της καθηγήτριας προσωπικές της απόψεις, είναι ένα επίσης ένα θέμα.
-
Απο την εμπειρια μου,εφοσον ειχα καθηγητρια τη Θ. Δραγωνα στο ΤΕΑΠΗ στο μαθημα της Κοινωνικης Ψυχολογιας,δεν πιστεψα οτι τα κομματια που προβαλλονται απο το βιβλιο της ειναι αυτουσια(ειδικα με λεξεις οπως "ψιλορατσισμος")γιατι δεν συνηθιζε να εκφραζεται ετσι ουτε προφορικως και ακομη περισσοτερο γραπτως.
Για μενα η συγκεκριμενη προσπαθεια επιθεσης με τετοιο τροπο δειχνει οτι καποιοι κυκλοι εξακολουθουν να πιστευουν οτι μπορουν να χειραγωγουν με οποιοδηποτε τροπο,ακομη και τον πιο χοντροκομμενο.
Περα απ αυτο,αν και η αποψεις μου για το θεμα ταυτιζονται με αυτες της Θ. Δραγωνα δεν θα ελεγα οτι μου εκανε καλη εντυπωση σαν διδασκουσα της σχολης,κατι που δεν θα ελεγα για τη Νελλη Ασκουνη τα μαθηματα της οποιας χαιροσουν να παρακολουθεις.
Αυτο που δεν καταλαβαινω με τη Δραγωνα ειναι πως γινεται να διδασκε(νομιζω οτι δεν ανηκε στην κατηγορια 407 οπου π.χ. ειχαμε καθηγητρια αποσπασμενη απο τη Δ/θμια) σε τμημα ΑΕΙ με πτυχιο ιδιωτικου κολλεγιου.
-
Κάποια στιγμή θα πρέπει να μιλήσουμε για metal στο φόρουμ...
Πες τα! Ποιος την αφοδεύει τη Δραγώνα.. Εδώ έχουμε σοβαρά ζητήματα! Θα έρθουν οι "Big four" (πιο πολύ με καίει για τους Metallica δηλαδή :P) στην Αθήνα στο Sonisphere festival στις 24/6;
Παρεμπιπτόντως.. οι Maiden όταν έγραφαν το Alexander the great, είχαν υπόψη τους την Ελλάδα και όχι τα Σκόπια. Έτσι, για να τα συνδυάσουμε και κάπως ;)
-
Δεν νομίζω ότι το άρθρο απαντά επί της ουσίας στο θέμα.
1. Το αν το πτυχίο από το Deree είναι αναγνωρισμένος τίτλος σπουδών στο εξωτερικό ή όχι, έχει να κάνει με τη νομιμότητα εκεί και όχι εδώ. Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα δεν αναγνωρίζεται. Ποιος θα μπορούσε δηλ. να διοριστεί σε δημόσια θέση και μάλιστα υψηλή (έφτασε να γίνει πρόεδρος πανεπιστημιακού τμήματος) μην έχοντας αναγνωρισμένο τίτλο σπουδών; Άρα, για εμένα το ερώτημα είναι με ποιες διαδικασίες αναγνώρισε το ΔΙΚΑΤΣΑ τους τίτλους σπουδών της και με ποιες διαδικασίες έγινε καθηγήτρια.
2. Το ότι έγραψε βιβλίο Ιστορίας ούσα καθηγήτρια Ψυχολογίας, δηλαδή περιβάλλοντας με το κύρος της καθηγήτριας προσωπικές της απόψεις, είναι ένα επίσης ένα θέμα.
-
Και venom, θα σε παρακαλούσα όταν βάζεις παραθέσεις από εμένα, να τις βάζεις ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ.
Ευχαριστώ.
Τι να πει και η Δραγώνα,βρε παιδιά;
Γιατί δεν κάνατε παράθεση ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ του βιβλίου της ;D ;D Έτσι, για να έχουμε γνώμη και να δούμε τι πραγματικά ισχυρίζεται.( Άσε που απ΄ό,τι φαίνεται όσα της καταλογίζουν
ως γραφόμενα οι υπερπατριώτες είναι μόνο ερμηνεύματα -με βάση τουλάχιστον τα αποσπάσματα του βιβλίου που δημοσιεύτηκαν εδώ).
-
Κάποια στιγμή θα πρέπει να μιλήσουμε για metal στο φόρουμ...
Πες τα! Ποιος την αφοδεύει τη Δραγώνα.. Εδώ έχουμε σοβαρά ζητήματα! Θα έρθουν οι "Big four" (πιο πολύ με καίει για τους Metallica δηλαδή :P) στην Αθήνα στο Sonisphere festival στις 24/6;
Παρεμπιπτόντως.. οι Maiden όταν έγραφαν το Alexander the great, είχαν υπόψη τους την Ελλάδα και όχι τα Σκόπια. Έτσι, για να τα συνδυάσουμε και κάπως ;)
Ετσι. Up the Irons. Άλλωστε o Dickinson έχει τελειώσει ιστορικό/αρχαιολογικό, και έχει και PhD το παιδί. Αυτόν έπρεπε να βάλουν Γενικό Γραμματέα. Οχι τη Δραγώνα. Όνομα κι αυτό. Ακούς εκεί "Δραγώνα".
Και venom, θα σε παρακαλούσα όταν βάζεις παραθέσεις από εμένα, να τις βάζεις ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ.
Ευχαριστώ.
Τι να πει και η Δραγώνα,βρε παιδιά;
Γιατί δεν κάνατε παράθεση ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ του βιβλίου της ;D ;D Έτσι, για να έχουμε γνώμη και να δούμε τι πραγματικά ισχυρίζεται.( Άσε που απ΄ό,τι φαίνεται όσα της καταλογίζουν
ως γραφόμενα οι υπερπατριώτες είναι μόνο ερμηνεύματα -με βάση τουλάχιστον τα αποσπάσματα του βιβλίου που δημοσιεύτηκαν εδώ).
desperino, δεν ασχολούμαι καν με το βιβλίο που έγραψε η Δραγώνα, αλλά με αυτά που ΕΙΠΕ για τους ωρομίσθιους. Δηλαδή όταν ρωτάω αν θα έπρεπε να παραιτηθεί, δε μιλάω για αυτά που γράφει, ή υποτίθεται οτι γράφει στο βιβλίο, και αυτά που της προσπαπτουν οι Λαο-Σάκηδες (του Λασοκ) φραπεθνικιστές (που αμφιβάλλω αν τα έγραψαν αυτοί, μάλλον οι πασόκοι τα έγραψαν για να δημιουργήσουν αντιπερισπασμό σχετικά μ' αυτά που είπε για τους ωρομίσθιους και να μπορέσουν να τη βγάλουν θριαμβεύτρια και αδικημένη αμέσως μετα) αλλά ακριβώς μ' αυτά που λέει για τους ωρομίσθιους. τί λέει? Οριστε και πάλι το λινκ.
http://www.youtube.com/watch?v=Qy-tNDck5ls
3:19.
1. Πρώτα επαινεί το Ολοήμερο σχολείο.
2. Μετά δηλώνει οτι θα διδάσκουν μονο μόνιμοι καθηγητές στο Ολοήμερο σχολείο.
Αυτά προεκλογικά.
Μετά τις εκλογές, δε διστάζει να συμμετάσχει ως γ.γ. σε μια κυβέρνηση που έχει σχεδόν γίνει "φονιάς" του ολοήμερου, και φυσικά φροντίζει ωστε να κόψει ακόμα και τα μόρια διορισμού από τους διδάσκοντες σ' αυτό. Κάνει δηλαδή τα ακριβώς αντίθετα. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ Η ΟΧΙ< ΜΕ
-
Ως προς τα δεδομενα τωρα, εγω βρισκω μεγαλη αποσταση μεταξυ των καταγγελλομενων και των καταγραφομενων στο βιβλιο αποψεων της Δραγωνα. Αρκει μονο να σημειωθει οτι στον ακαδημαικο λογο η στοιχειωδως τεκμηριωμενη αντιπαραθεση επιστημονικων επιχειρηματων, αν θελει να θεωρειται συγκροτημενη και σοβαρη, υπαγορευει την παραθεση των αυτουσιων αποσπασματων επι των οποιων ασκειται κριτικη. Συνεπως, οι καταγγελιες των αποψεων Δραγωνα, εφοσον δεν αναφερονται ως εχουν στο κειμενο και αποτελουν παραναγνωσεις, δεν αντεχουν σε σοβαρο και εμπεριστατωμενο ελεγχο.
Εγώ πάλι δεν βρίσκω σε γενικές γραμμές μεγάλη διαφορά ως προς το περιεχόμενο των καταγγελιών και των πραγματικά ειπωθέντων. Η μη παράθεση των αποσπασμάτων θεωρείται σοβαρό πταίσμα στην επιστήμη, όχι απαραίτητα όμως και στην καθημερινότητα της πολιτικής. Αυτό το οποίο προσωπικά με ενοχλεί είναι περισσότερο η διαστρέβλωση του πνεύματος των απόψεών της, καθώς και η παρουσίαση όλων των θέσεών της ως αυτονόητα αρνητικών χωρίς κανένα σοβαρό επιχείρημα, πέραν της επικλήσεως στο συναίσθημα.
Η αποψη που παραθετεις - η οποια αποδιδεται στη Δραγωνα - περι της "εθνικής ταυτότητας που προέκυψε το 19ο αιώνα στο πλαίσο επεκτατισμού και αποικιοκρατισμού" και την οποια σπευδεις να αναιρεσεις επιχειρηματολογωντας, απλως επαναλαμβανει τη σχετικη κατηγορια, η οποια ομως αποδεικνυεται ανευ περιεχομενου συμφωνα με το παραθεμα του βιβλιου. Δεν υποστηριζει κατι τετοιο η Δραγωνα (οπως προκυπτει απο την αντιπαραθετικη συγκριση μεταξυ καταγγελλομενων και αυτουσια καταγεγραμμενων θεσεων)...ως εκ τουτου δεν χρειαζεται αναιρεση ο υποτιθεμενος ισχυρισμος της.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχει όντως μια βασική διαφορά μεταξύ παραθέματος και ερμηνείας του: Η Δ. δεν ισχυρίζεται πουθενά ότι η νεοελληνική ταυτότητα δημιουργήθηκε έξωθεν.
Ισχυρίζεται* όμως ότι στο περιβάλλον επεκτατισμού και αποικιοκρατισμού του 19ου αιώνα διαφοροποιήθηκε, γιατί κρίθηκε ως ανεπαρκής σε σχέση με το ένδοξο παρελθόν. Κι αυτό θεωρώ ότι δεν είναι και τόσο ακριβές κατά την άποψή μου την οποία διατύπωσα στο παραπάνω μήνυμα. Δεν ήταν μόνο ο μεγαλοϊδεατισμός που οδήγησε στην υπερτόνιση του ένδοξου παρελθόντος. (Εκεί ήταν που εκφυλίστηκε ο πατριωτισμός σε κακώς εννοούμενο εθνικισμό). Ήταν και η ανάγκη τόνωσης της εθνικής υπερηφάνειας μετά από αιώνες σκλαβιάς και η στήριξη του εθνοαπελευθερωτικού αγώνα.
*(«Σε ένα άλλο επίπεδο, οι αναπαραστάσεις για το έθνος δεν είναι στατικές και αλλάζουν μέσα στο χρόνο. Στην ελληνική περίπτωση πρόσφατες μελέτες έδειξαν ότι η «αναζήτηση» της «νεοελληνικής» ταυτότητας υπήρξε μια μακρά διαδικασία συγκρότησης επιχειρημάτων, που οδήγησε σε έναν ορισμό του «ελληνισμού» με κριτήρια ταυτόχρονα ανθρωπολογικά-φυλετικά και ιστορικά-πολιτισμικά (
-
*(«Σε ένα άλλο επίπεδο, οι αναπαραστάσεις για το έθνος δεν είναι στατικές και αλλάζουν μέσα στο χρόνο. Στην ελληνική περίπτωση πρόσφατες μελέτες έδειξαν ότι η «αναζήτηση» της «νεοελληνικής» ταυτότητας υπήρξε μια μακρά διαδικασία συγκρότησης επιχειρημάτων, που οδήγησε σε έναν ορισμό του «ελληνισμού» με κριτήρια ταυτόχρονα ανθρωπολογικά-φυλετικά και ιστορικά-πολιτισμικά (
-
Aσχετο αλλα αυτος ο
-
Aσχετο αλλα αυτος ο
-
...Tα της αναγνωρισεως του πτυχιου της Δραγωνα μενουν να διερευνηθουν για να αποκρυσταλλωθει ασφαλης αποψη. Αν υπηρξε εξωθεσμικη παρεμβαση τοτε ειναι αξιοκατακριτη. Περαν τουτου, ο καθεις μπορει να διατυπωνει αξιολογικες κρισεις, οι οποιες ομως κινουνται στο πεδιο της αστηρικτης εικοτολογιας, εφοσον δεν διαθετει συγκεκριμενα στοιχεια...
Ωραία μας τα λες συνάδελφε! Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να μην υπήρξε εξωθεσμική παρέμβαση; Τί συγκεκριμένα στοιχεία θες δηλαδή; Για αμερικανάκια μας περνάς; Δε γνωρίζεις για το ποιός ήταν υπουργός παιδείας όταν έγινε το "απίστευτο"; Τη σχέση κόμματος-Δραγώνα την αγνοείς; Δε γνωρίζεις τίποτα δηλαδή εσύ; Δεν έχεις ενημερβθεί για τίποτα; Περνάς στο "ντούκου" την απατεωνιά αυτή και μετά το ρίχνεις στην αμπελοφιλοσοφία; Σε ζώα νομίζεις πως απευθύνεσαι;
-
Ως προς τα δεδομενα τωρα, εγω βρισκω μεγαλη αποσταση μεταξυ των καταγγελλομενων και των καταγραφομενων στο βιβλιο αποψεων της Δραγωνα. Αρκει μονο να σημειωθει οτι στον ακαδημαικο λογο η στοιχειωδως τεκμηριωμενη αντιπαραθεση επιστημονικων επιχειρηματων, αν θελει να θεωρειται συγκροτημενη και σοβαρη, υπαγορευει την παραθεση των αυτουσιων αποσπασματων επι των οποιων ασκειται κριτικη. Συνεπως, οι καταγγελιες των αποψεων Δραγωνα, εφοσον δεν αναφερονται ως εχουν στο κειμενο και αποτελουν παραναγνωσεις, δεν αντεχουν σε σοβαρο και εμπεριστατωμενο ελεγχο.
Εγώ πάλι δεν βρίσκω σε γενικές γραμμές μεγάλη διαφορά ως προς το περιεχόμενο των καταγγελιών και των πραγματικά ειπωθέντων. Η μη παράθεση των αποσπασμάτων θεωρείται σοβαρό πταίσμα στην επιστήμη, όχι απαραίτητα όμως και στην καθημερινότητα της πολιτικής. Αυτό το οποίο προσωπικά με ενοχλεί είναι περισσότερο η διαστρέβλωση του πνεύματος των απόψεών της, καθώς και η παρουσίαση όλων των θέσεών της ως αυτονόητα αρνητικών χωρίς κανένα σοβαρό επιχείρημα, πέραν της επικλήσεως στο συναίσθημα.
Η αποψη που παραθετεις - η οποια αποδιδεται στη Δραγωνα - περι της "εθνικής ταυτότητας που προέκυψε το 19ο αιώνα στο πλαίσο επεκτατισμού και αποικιοκρατισμού" και την οποια σπευδεις να αναιρεσεις επιχειρηματολογωντας, απλως επαναλαμβανει τη σχετικη κατηγορια, η οποια ομως αποδεικνυεται ανευ περιεχομενου συμφωνα με το παραθεμα του βιβλιου. Δεν υποστηριζει κατι τετοιο η Δραγωνα (οπως προκυπτει απο την αντιπαραθετικη συγκριση μεταξυ καταγγελλομενων και αυτουσια καταγεγραμμενων θεσεων)...ως εκ τουτου δεν χρειαζεται αναιρεση ο υποτιθεμενος ισχυρισμος της.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχει όντως μια βασική διαφορά μεταξύ παραθέματος και ερμηνείας του: Η Δ. δεν ισχυρίζεται πουθενά ότι η νεοελληνική ταυτότητα δημιουργήθηκε έξωθεν.
Ισχυρίζεται* όμως ότι στο περιβάλλον επεκτατισμού και αποικιοκρατισμού του 19ου αιώνα διαφοροποιήθηκε, γιατί κρίθηκε ως ανεπαρκής σε σχέση με το ένδοξο παρελθόν. Κι αυτό θεωρώ ότι δεν είναι και τόσο ακριβές κατά την άποψή μου την οποία διατύπωσα στο παραπάνω μήνυμα. Δεν ήταν μόνο ο μεγαλοϊδεατισμός που οδήγησε στην υπερτόνιση του ένδοξου παρελθόντος. (Εκεί ήταν που εκφυλίστηκε ο πατριωτισμός σε κακώς εννοούμενο εθνικισμό). Ήταν και η ανάγκη τόνωσης της εθνικής υπερηφάνειας μετά από αιώνες σκλαβιάς και η στήριξη του εθνοαπελευθερωτικού αγώνα.
*(«Σε ένα άλλο επίπεδο, οι αναπαραστάσεις για το έθνος δεν είναι στατικές και αλλάζουν μέσα στο χρόνο. Στην ελληνική περίπτωση πρόσφατες μελέτες έδειξαν ότι η «αναζήτηση» της «νεοελληνικής» ταυτότητας υπήρξε μια μακρά διαδικασία συγκρότησης επιχειρημάτων, που οδήγησε σε έναν ορισμό του «ελληνισμού» με κριτήρια ταυτόχρονα ανθρωπολογικά-φυλετικά και ιστορικά-πολιτισμικά (
-
Ναι, δεν διαφωνώ ότι, εφόσον φτάνουν στο σημείο να ζητούν την παραίτηση, καλό θα ήταν να παραθέτουν και τα επίμαχα αποσπάσματα. Πολύ φοβάμαι όμως ότι, ακόμα κι αν το έκαναν, δεν θα άλλαζαν και πολλά. Αυτό το λέω, γιατί παρατηρώ ότι ο λόγος της είναι κάπως πυκνός, με αποτέλεσμα να δίνει λαβές για να ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει τα λεγόμενά της. Δεν ξέρω αν διευκρινίζει στο υπόλοιπο βιβλίο ή όχι, αλλά είναι δύσκολο από την άλλη να παραθέτεις και ολόκληρα κεφάλαια.
Τώρα ως προς το συγκεκριμένο θέμα, η Δραγώνα δεν φαίνεται μεν από το απόσπασμα να διαφωνεί, αλλά δεν αναφέρει και τίποτα σχετικό επίσης. Κάνει λόγο μόνο για επεκτατισμό και αποικιοκρατία.
-
Mετανάστες: «συνταγματικό τόξο» για την Ελλάδα
Του Νικου Κ. Αλιβιζατου*
«Σε λιγότερο από έξι χρόνια, η Γερμανία κατέστρεψε τις ηθικές δομές του δυτικού κόσμου, διαπράττοντας εγκλήματα που κανένας δεν μπορούσε να διανοηθεί· όσο για τους νικητές, μετέτρεψαν σε στάχτη τα μνημεία ενός χιλιόχρονου γερμανικού πολιτισμού. (...) Τα ανωτέρω δύο τραύματα εξηγούν γιατί οι αναμνήσεις του τελευταίου πολέμου είναι τόσο επώδυνες (...)».
ΧΑΝΑ ΑΡΕΝΤ (1950)
Με το ανωτέρω απόσπασμα από συνέντευξη της μεγάλης Αμερικανίδας φιλοσόφου κλείνει το πρώτο κεφάλαιο της «Ιστορίας της Ευρώπης και του κόσμου από το 1945», που συνέγραψαν από κοινού Γάλλοι και Γερμανοί εκπαιδευτικοί για τη Γ΄ τάξη του λυκείου των σχολείων τους (εκδ. Klett & Nathan, 2006, σ. 15). Ξεκινώντας από αυτό τo χωρίο, οι μαθητές των δύο χωρών - «προαιώνιων εχθρών» στην Ευρώπη μέχρι πρότινος- καλούνται σήμερα να απαντήσουν στο ερώτημα: «Ποια ήταν η ιδιαιτερότητα του
-
Mετανάστες: «συνταγματικό τόξο» για την Ελλάδα
Του Νικου Κ. Αλιβιζατου*
...
Για παράδειγμα, πουθενά η κ. Δραγώνα δεν χαρακτηρίζει «ρατσιστή» όποιον αποσιωπά τη σημασία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Επισημαίνει απλώς -χωρίς μάλιστα να κάνει κανένα δικό της σχόλιο- αποσιωπήσεις σημαντικών γεγονότων από την ιστορία αυτής της χώρας στα ελληνικά σχολικά εγχειρίδια (όπως άλλωστε και της παρουσίας των Eβραίων και άλλων αλλόθρησκων ομάδων στη νεότερη ελληνική ιστορία).
...
Το 1945, όταν απελευθερώθηκε η Ιταλία, τα κόμματα της εθνικής αντίστασης που μετείχαν στην πρώτη κυβέρνηση της απελευθέρωσης και που ψήφισαν το 1947 το Σύνταγμα της χώρας, συγκρότησαν στην πράξη αυτό που επικράτησε να ονομάζεται «συνταγματικό τόξο» («arco costituzionale»). Ξεπερνώντας για τα «βασικά» τη διάκριση Δεξιάς και Αριστεράς, θέλησαν έτσι να δείξουν ότι είναι αποφασισμένα να απομονώσουν τον φασισμό, τον ρατσισμό και τη μισαλλοδοξία που αυτός εξέφραζε.
Μήπως ήρθε η ώρα να συγκροτηθεί και στη χώρα μας ένα «συνταγματικό τόξο» για την Ελλάδα του αύριο, για την Ελλάδα του κράτους δικαίου, στην υπό διαμόρφωση ενωμένη Ευρώπη;
* Ο κ. Ν. Κ. Αλιβιζάτος είναι καθηγητής του Συνταγματικού Δικαίου στο Πανεπιστήμιο Αθηνών.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_7_03/01/2010_385505
Θα σχολιάσω αυτά τα 2 αποσπάσματα από το άρθρο του Αλιβιζάτου.
Γιατί συνέχεια αναφέρουν τους Εβραίους; Δεν υπήρχαν άλλες εθνότητες; Γιατί οι άλλοι είναι στην κατηγορία "και άλλων αλλόθρησκων ομάδων", ενώ οι εβραίοι πάντα πρέπει να ονοματίζονται ξεχωριστά από τους διάφορους αρθρογράφους; Δεν έχω πρόβλημα με τα ίδια τα άτομα εβραϊκής καταγωγής (άλλωστε και το νικ μου, ο Landau, ρωσοεβραίος ήταν). Αλλά με ενοχλεί αφάνταστα η έντονη.. διαφήμιση που γίνεται, λες και είναι οι μοναδικοί στον κόσμο. Να θυμήσω εδώ ότι το κράτος του Ισραήλ δημιουργήθηκε ουσιαστικά πάνω σε πτώματα παλαιστίνιων.. αυτοί που υπέφεραν στην Ευρώπη από τον ναζισμό, εφάρμοσαν τις ίδιες και χειρότερες ναζιστικές πολιτικές για να δημιουργήσουν το κράτος τους (η περίπτωση που το θύμα γίνεται θύτης και μάλιστα χειρότερης μορφής).
Για το θέμα της Ιταλίας, λησμονεί ο καθηγητής του Συνταγματικού Δικαίου ότι στην πρώτη μεταπολεμική κυβέρνηση ναι μεν συμμετείχαν τα περισσότερα κόμματα (ακόμα και κομμουνιστές και σοσιαλιστές), αλλά - με τη βοήθεια της αμερικανικής οικονομικής πίεσης - στις πρώτες εκλογές τελικά, και σε αντίθεση με ότι αναμενόταν, δεν κέρδισαν τα αριστερά κόμματα της αντίστασης, προς μεγάλη ικανοποίηση των ΗΠΑ. Αλλιώς, ίσως να ήταν διαφορετικά τα πράγματα στην Ιταλία (αν άφηναν ελεύθερα τον λαό της να αποφασίσει). Αυτά τα περί "συνταγματικού τόξου" στα χαρτιά έμειναν όπως φαίνεται.
Στο θέμα της Δραγώνα τώρα.. προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο το τι έχει γράψει περί ιστορίας κλπ, μιας και η κυρία δεν έχει καμία σχέση με την Ιστορία. Απλά αποτελεί χυδαιότητα το γεγονός ότι χρησιμοποιεί τον τίτλο της για να προσδώσει στις όποιες προσωπικές της απόψεις ένα βάρος, ενώ δεν είναι ειδήμων στο αντικείμενο.
Αυτό που ενοχλεί (και θα έπρεπε ίσως να ελεγχθεί) είναι ότι 1ον έγινε ακαδημαϊκός με πρώτο πτυχίο που δεν έχει αναγνωριστεί στην Ελλάδα ως πανεπιστημιακός τίτλος και 2ον χρησιμοποιήσε - όπως και πολλοί άλλοι ίσως - τις πολιτικές γνωριμίες για να ανελιχθεί.
-
Γιατί συνέχεια αναφέρουν τους Εβραίους; Δεν υπήρχαν άλλες εθνότητες; Γιατί οι άλλοι είναι στην κατηγορία "και άλλων αλλόθρησκων ομάδων", ενώ οι εβραίοι πάντα πρέπει να ονοματίζονται ξεχωριστά από τους διάφορους αρθρογράφους
καταρχην ειναι εβραιοι....αυτο απο μονο του λεει πολλα ...και κατα δευτερον για τον ιδιο λογο που συμμετεχουν σε ολες τις ευρωπαίκες διοργανωσεις...eurovision,ποδοσφαιρο,μπασκετ..κλπ..
-
Είναι γνωστές οι απόψεις της εφημερίδας της ελίτ, της 'Washington Post' ...εεε ΛΑΘΟΣ της 'Kathimerinis' ήθελα να πω, ειδικά μετά την είσοδο του 'Alex Papahelas' και την άμεση απόλυση δημοσιογράφων όπως ο Δελαστίκ ; Για ποιο λόγο απολύθηκε ο συγκεκριμένος άραγε, για ψάξτε λίγο να δείτε αν δεν θυμάστε...
Όπως επίσης είναι γνωστές και οι τακτικές των 'διεθνοφασιστών' να αποδίδοιυν τον όρο 'φασίστα', 'ακροδεξιό' κτλ σε οτιδήποτε είναι αντίθετο στις επιδιώξεις τους.
Οι παρακάτω σκέψεις πιστεύω αποτελούν μια απάντηση σε άρθρα όπως αυτό της 'Κathimerinis'.
Είναι λοιπόν φανερό ότι ο κίνδυνος κατά της ελευθερίας μας δεν προέρχεται από τον ανύπαρκτο φασισμό των λαϊκίστικων κομμάτων της ακροδεξιάς, που όταν αποκτούν την εξουσία στο δεδομένο θεσμικό πλαίσιο συμπεριφέρονται όπως και τα κόμματα εξουσίας. Ο πραγματικός κίνδυνος προέρχεται από τον πολύ υπαρκτό «δημοκρατικό» ολοκληρωτισμό που ενσαρκώνει η υπερεθνική ελίτ και τα κατά τόπους παραρτήματα της στα κόμματα εξουσίας αλλά και στην παραδοσιακή «Αριστερά», ο οποίος θεμελιώνεται στο σύστημα της διεθνοποιημένης οικονομίας της αγοράς και της αντιπροσωπευτικής «δημοκρατίας».
ΤΑΚΗΣ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΣ
Ορίστε και ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΔΡΑΓΩΝΑ :
http://resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=4016
-
Αχ, αυτός ο αισθησιασμός των "εθνικών" θεμάτων...
-
Μιλάει και ο Σημίτης που πήγε να χαρίσει ελληνικό έδαφος (βλ. Ίμια) σε εχθρό. Εθνοπροδότες όλοι αυτοί οι δήθεν εξσυγχρονιστές (όπως και τα ακροδεξιά λαμόγια άλλωστε).
Το χειρότερο με τη Δραγώνα είναι ότι έγινε ακαδημαϊκός χωρίς να έχει - απ' ότι φαίνεται - αναγνωρισμένο βασικό τίτλο σπουδών, και ενώ έχει εξειδικευτεί στην ψυχολογία, πάει και μπλέκεται με ιστορία. Την τοποθέτησαν και στο.. κατάλληλο υπουργείο (παρέα με την άλλη...). Άστα να πάνε γενικά. Τράβα διάβασε μωρή κυράτσα κανέναν Γιούνγκ ή Φρόυντ και άσε την Ιστορία για αυτούς που την κατέχουν.
Αναξιοκρατία, εθνοπροδοσία και απροκάλυπτη κοροϊδία.. αυτά επικρατούν σήμερα.
Αν διαβάσεις προσεκτικά το κείμενο και το απόσπασμα, αναφέρεται γενικότερα (κάπου στις ΗΠΑ μάλλον) για μια "ακαδημαϊκό" με έδρα ψυχολογίας.. Είναι που είναι ο κλάδος προβληματικός (στην ουσία του κιόλας δηλαδή). Όπως έλεγε και ο μεγάλος Feynman (Nobel Φυσικής, 1965) "...η ψυχολογία στην καλύτερη περίπτωση είναι μια ιατρική μέθοδος, αλλά τείνει προς τον τσαρλατανισμό..."
Ωραίο επίπεδο. Εσύ διδάσκεις σε παιδιά; Θεωρείς την ψυχολογία τσαρλατανισμό;
Μήπως να πάρουμε και την άδεια σου (εκδίδεις και πιστοποιητικά φρονημάτων μήπως;) για το αν θα κάνουμε έρευνα στην ιστορία ή στην όποια κοινωνική επιστήμη;
-
Μιλάει και ο Σημίτης που πήγε να χαρίσει ελληνικό έδαφος (βλ. Ίμια) σε εχθρό. Εθνοπροδότες όλοι αυτοί οι δήθεν εξσυγχρονιστές (όπως και τα ακροδεξιά λαμόγια άλλωστε).
Το χειρότερο με τη Δραγώνα είναι ότι έγινε ακαδημαϊκός χωρίς να έχει - απ' ότι φαίνεται - αναγνωρισμένο βασικό τίτλο σπουδών, και ενώ έχει εξειδικευτεί στην ψυχολογία, πάει και μπλέκεται με ιστορία. Την τοποθέτησαν και στο.. κατάλληλο υπουργείο (παρέα με την άλλη...). Άστα να πάνε γενικά. Τράβα διάβασε μωρή κυράτσα κανέναν Γιούνγκ ή Φρόυντ και άσε την Ιστορία για αυτούς που την κατέχουν.
Αναξιοκρατία, εθνοπροδοσία και απροκάλυπτη κοροϊδία.. αυτά επικρατούν σήμερα.
Αν διαβάσεις προσεκτικά το κείμενο και το απόσπασμα, αναφέρεται γενικότερα (κάπου στις ΗΠΑ μάλλον) για μια "ακαδημαϊκό" με έδρα ψυχολογίας.. Είναι που είναι ο κλάδος προβληματικός (στην ουσία του κιόλας δηλαδή). Όπως έλεγε και ο μεγάλος Feynman (Nobel Φυσικής, 1965) "...η ψυχολογία στην καλύτερη περίπτωση είναι μια ιατρική μέθοδος, αλλά τείνει προς τον τσαρλατανισμό..."
Ωραίο επίπεδο. Εσύ διδάσκεις σε παιδιά; Θεωρείς την ψυχολογία τσαρλατανισμό;
Μήπως να πάρουμε και την άδεια σου (εκδίδεις και πιστοποιητικά φρονημάτων μήπως;) για το αν θα κάνουμε έρευνα στην ιστορία ή στην όποια κοινωνική επιστήμη;
Την παλεύεις; Και το είχε γράψει ο Feynman, αν δεν τον γνωρίζεις δεν φταίω εγώ (και σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ με αυτό που είχε πει, απλά δεν θα εξηγήσω αναλυτικά εδώ τον συλλογισμό του).
Εσύ τι δηλώνεις δηλαδή; Ψυχολόγος; Αν ναι, τότε να κάνεις έρευνα και να γράψεις βιβλία στο αντικείμενό σου (ή μυθιστορήματα, αν έχεις ταλέντο στη συγγραφή). Αν συνεχίζεις να έχεις απορίες, σε παραπέμπω στο προηγούμενο μήνυμά μου, είμαι σαφής.
Ο οποιοσδήποτε μπορεί να εκφράζει τις προσωπικές του απόψεις, αλλά όταν χρησιμοποιεί τον τίτλο του ακαδημαϊκού για να ασχοληθεί "επιστημονικά" με αντικείμενο που δεν είναι της ειδικότητάς του, το θεωρώ απαράδεκτο επιστημονικά. Τώρα το κατάλαβες ή ακόμα;
Και στο όλο θέμα, αδιαφορώ για τις όποιες απόψεις της κυρίας. Αυτό που τόνισα είναι ότι πιθανόν αυτή, όπως και άλλοι (και αυτό θα πρέπει να ελεγχθεί κάποια στιγμή), έγινε ακαδημαϊκός χωρίς αναγνωρισμένο από το ελληνικό κράτος βασικό τίτλο σπουδών ΑΕΙ (εκτός αν το διδακτορικό από μόνο του αρκεί). Πιθανόν να έγινε νομότυπα (δεν γνωρίζω ακριβώς), αλλά δεν παύουν να υπάρχουν απορίες.
-
Ωραίο επίπεδο.
Μαλισταααααα
Εσύ διδάσκεις σε παιδιά;
Εσυ???
Θεωρείς την ψυχολογία τσαρλατανισμό;
Εγω οχι.Εσυ?
Μήπως να πάρουμε και την άδεια σου (εκδίδεις και πιστοποιητικά φρονημάτων μήπως;) για το αν θα κάνουμε έρευνα στην ιστορία ή στην όποια κοινωνική επιστήμη;
Δραγωνα λεγεσε????
Selanik
Selanik (Yunanca: Θεσσαλονίκη / Thessaloniki, Osmanlı Türkçesi: سلانیك), Yunanistan'ın ikinci büyük kenti[1] ve Yunan Makedonyası bölgesinin yönetim merkezidir.
Και για οσους δεν γνωριζουν Τουρκικα ο/η παραπανω κυρια/κυριος χρησιμοποιει ως Ψευδωνυμο την ονομασια της Θεσσαλονικης στα Τουρκικα.....Οταν η λεξη "ντροπη" καταργηθηκε απο το Ελληνικο λεξιλογιο γεννηθηκαν ατομα οπως ο/η κυριος/α.
-
Ωραίο επίπεδο.
Μαλισταααααα
Εσύ διδάσκεις σε παιδιά;
Εσυ???
Θεωρείς την ψυχολογία τσαρλατανισμό;
Εγω οχι.Εσυ?
Μήπως να πάρουμε και την άδεια σου (εκδίδεις και πιστοποιητικά φρονημάτων μήπως;) για το αν θα κάνουμε έρευνα στην ιστορία ή στην όποια κοινωνική επιστήμη;
Δραγωνα λεγεσε????
Selanik
Selanik (Yunanca: Θεσσαλονίκη / Thessaloniki, Osmanlı Türkçesi: سلانیك), Yunanistan'ın ikinci büyük kenti[1] ve Yunan Makedonyası bölgesinin yönetim merkezidir.
Και για οσους δεν γνωριζουν Τουρκικα ο/η παραπανω κυρια/κυριος χρησιμοποιει το ως Ψευδωνυμο την ονομασια της Θεσσαλονικης στα Τουρκικα.....Οταν η λεξη "ντροπη" καταργηθηκε απο το Ελληνικο λεξιλογιο γεννηθηκαν ατομα οπως ο/η κυριος/α.
Αχά! Έτσι εξηγούνται πολλά..
Ελπίζω να μην διδάσκει σε ελληνικό σχολείο, γιατί δεν θα μπορεί να εκφραστεί ελληνικά :)
-
Δραγωνα λεγεσε????
Selanik (Yunanca: Θεσσαλονίκη / Thessaloniki, Osmanlı Türkçesi: سلانیك), Yunanistan'ın ikinci büyük kenti[1] ve Yunan Makedonyası bölgesinin yönetim merkezidir.
Και για οσους δεν γνωριζουν Τουρκικα ο/η παραπανω κυρια/κυριος χρησιμοποιει ως Ψευδωνυμο την ονομασια της Θεσσαλονικης στα Τουρκικα.....Οταν η λεξη "ντροπη" καταργηθηκε απο το Ελληνικο λεξιλογιο γεννηθηκαν ατομα οπως ο/η κυριος/α.
Ελπίζω να μην διδάσκει σε ελληνικό σχολείο, γιατί δεν θα μπορεί να εκφραστεί ελληνικά
Τουλάχιστον εγώ ξέρω να γράφω ελληνικά (το δεύτερο πρόσωπο ενικού παίρνει -αι, δε σας το έμαθαν, φαίνεται, στο σχολείο).
-
Δραγωνα λεγεσε????
Selanik (Yunanca: Θεσσαλονίκη / Thessaloniki, Osmanlı Türkçesi: سلانیك), Yunanistan'ın ikinci büyük kenti[1] ve Yunan Makedonyası bölgesinin yönetim merkezidir.
Και για οσους δεν γνωριζουν Τουρκικα ο/η παραπανω κυρια/κυριος χρησιμοποιει ως Ψευδωνυμο την ονομασια της Θεσσαλονικης στα Τουρκικα.....Οταν η λεξη "ντροπη" καταργηθηκε απο το Ελληνικο λεξιλογιο γεννηθηκαν ατομα οπως ο/η κυριος/α.
Ελπίζω να μην διδάσκει σε ελληνικό σχολείο, γιατί δεν θα μπορεί να εκφραστεί ελληνικά
Τουλάχιστον εγώ ξέρω να γράφω ελληνικά (το δεύτερο πρόσωπο ενικού παίρνει -αι, δε σας το έμαθαν, φαίνεται, στο σχολείο).
-
Καλά ρε παιδιά μην το τραβάμε το σκοινί. Ο κάθε ένας έχει τις προσωπικές του απόψεις για διάφορα θέματα. Το αν μπήκε η Δραγώνα στο υπουργείο παιδείας, τι μας αφορά η ιδεολογία της, αλλά αν είναι εντάξει με την δουλειά που καλείται να φέρει εις πέρας.
Μην αναπαράγουμε διάφορες θεωρίες συνωμοσιών που ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας.
Όσο για τον Φέιμαν ένας σπουδαίος, εβραϊκής καταγωγής αν αυτό έχει καμιά σημασία, φυσικός νομίζω πως σωστά αμφέβαλε για τα επιστημονικά όρια της ψυχολογίας της δεκαετίας του 60.
Σήμερα όμως, το 2010 ,έχουν εξελιχθεί πολύ τα πράγματα και έχουν αλλάξει τα δεδομένα. Δείτε τις αλλαγές στην γνωστική ψυχολογία που έχουν προκαλέσει ανατροπές στις μεθόδους διδασκαλίας. Ή ακόμη το πόσο βοηθά σε πρακτικά ζητήματα όπως στην κατανόηση και στο ξεμπέρδεμα καθημερινών προβλημάτων και συμπεριφορών.
-
Κι εμένα δε με νοιάζει ποιο νικ χρησιμοποιεί ο καθένας. Αν θέλετε πείτε στο συντονιστή να ανοίξει συζήτηση για την επιλογή του νικ καθενός. Ξέρω βορειοελλαδίτες και μάλιστα ανθρώπους μεγάλους -κυρίως αυτούς- που κατ΄εμένα ούτε η προφορά τους δεν είναι ελληνική.Έχουν ζήσει τα παιδικά τους χρόνια στη Μιικρά Ασία και πώς να το κάνουμε..ξέρουν τούρκικα. Τι είναι; Πράκτορες ; Σημασία έχει τι λέει και τι πιστεύει ο καθένας. Κι εγώ θα συμφωνήσω πως στο φόρουμ κυκλοφορεί πολύ αυγό του φιδιού,όπως έχει ξαναειπωθεί.
-
Συμφωνώ και εγώ είμαι με διάλεκτο και είμαι νησιώτισσα Ελληνίδα....
-
Καλά ρε παιδιά μην το τραβάμε το σκοινί. Ο κάθε ένας έχει τις προσωπικές του απόψεις για διάφορα θέματα. Το αν μπήκε η Δραγώνα στο υπουργείο παιδείας, τι μας αφορά η ιδεολογία της, αλλά αν είναι εντάξει με την δουλειά που καλείται να φέρει εις πέρας.
Μην αναπαράγουμε διάφορες θεωρίες συνωμοσιών που ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας.
Όσο για τον Φέιμαν ένας σπουδαίος, εβραϊκής καταγωγής αν αυτό έχει καμιά σημασία, φυσικός νομίζω πως σωστά αμφέβαλε για τα επιστημονικά όρια της ψυχολογίας της δεκαετίας του 60.
Σήμερα όμως, το 2010 ,έχουν εξελιχθεί πολύ τα πράγματα και έχουν αλλάξει τα δεδομένα. Δείτε τις αλλαγές στην γνωστική ψυχολογία που έχουν προκαλέσει ανατροπές στις μεθόδους διδασκαλίας. Ή ακόμη το πόσο βοηθά σε πρακτικά ζητήματα όπως στην κατανόηση και στο ξεμπέρδεμα καθημερινών προβλημάτων και συμπεριφορών.
Είπες τη σωστή κουβέντα! Έτσι είναι στην πραγματικότητα.. εξελίσσονται τα πράγματα.
Όσο για τα νικ, σίγουρα δεν έχει τόση σημασία εν γένει, αλλά δεν είναι μόνο θέμα διαλέκτου.. αντί να στηρίζει κανείς τις ελληνικές ονομασίες - ειδικά σε ευαίσθητες ιστορικά περιοχές - καμιά φορά (ίσως και άθελά του) προκαλεί. Τέλος πάντων, λήγει εδώ αυτό το θέμα.
Στα πραγματικά θέματα τώρα: τι γίνεται με το πτυχίο της κας Δραγώνα; Έχει αναγνωριστεί ο βασικός τίτλος σπουδών της ως ισότιμος με πτυχίο ΑΕΙ; Αν ναι, πως έγινε αυτό; Αν όχι, πως έγινε μέλος ΔΕΠ με μόνο κριτήριο τον τίτλο του διδακτορικού; Αν κάποιος γνωρίζει τη σχετική νομοθεσία ας μας διαφωτίσει.
Και θα απορούν κάποιοι γιατί τα βάλανε όλοι με τη κα Δραγώνα; Εντάξει οι καρατζαφερικοί και λοιποί ξέθαψαν το θέμα με το βιβλίο της, αλλά όσον αφορά το θέμα πτυχίου της, από τη στιγμή που έγινε γενικός γραμματέας, και μάλιστα στο υπουργείο παιδεία, είναι εύλογες οι απορίες (αλλιώς κανείς δεν θα την ήξερε, αφού ανίκανοι ή/και με ελλιπη προσόντα στα ΑΕΙ είναι αρκετοί και δεν μπορείς να τους ξέρεις όλους).
-
[Όσοι εκφράζουν διαφορετική άποψη από την αυτοαποκαλούμενη προοδευτική, βαφτίζονται "ακροδεξιοί", "φοβικοί", διασπορείς "αβγών του φιδιού". Πρόκειται για το νεοφασισμό, τους υποστηρικτές της παγκοσμοιοποίησης, από τη νεοφιλελεύθερη δεξιά έως την ανανεωτική αριστερά.]
Ομελέτας
-
χωρίς να διαφωνώ για το ότι καθηγήτρια ελληνικού παν/μιου χωρίς αναγνωρισμένο βασικό τίτλο σπουδών δεν γίνεται να υπάρξει ( ή τουλάχιστον, εκτός από νόμιμο κάτι πρέπει και να είναι και ηθικό, λέει η παράταξη την οποία υπηρετεί), θέλω να τονίσω δύο σημεία
α. ότι απ'όσο την έχω δει σε συνέδρια και έχω διαβάσει βιβλία της, δεν έχω την εικόνα της ανίκανης καθηγήτριας παν/μιου -το αντίθετο.
β. όταν καλείσαι να κάνεις εφαρμοσμένη επιστήμη -και δη κοινωνική- κινείσαι στα όρια των επιστημών. πόσω δε μάλλον όταν ασχολείσαι με το θέμα των μουλσουμανοπαίδων ούσα υπεύθυνη του προγράμματος, όπου χρειάζεται μια κοινωνική-γλωσσική-εκπαιδευτική-ιστορική-νομική διαθεματική αντιμετώπιση! ούτε βεβαίως είναι προσωπικές οι απόψεις της κας Δραγώνα ή εκφράζουν ένα μειοψηφικό ρεύμα στη βιβλιογραφία ή τις κρατάει κρυφές από τον έλεγχο συνεδρίων και συναδέλφων..
αυτό δε σημαίνει ότι συμφωνώ εξ ολοκλήρου μαζί της, ούτε φυσικά ότι δε θέλω να ελεγχθεί -αποπεμφθεί για ενδεχόμενη παρανομία. αλλά να είμαστε και δίκαιη στην κρίση μας πριν τη βγάλουμε άχρηστη, αντιεπιστημονική και ανθελληνίδα!
-
Διατηρώ τις επιφυλάεξις μου για το θέμα του πτυχίου της κ. Δραγώνα, γιατί γνωρίζω τον κύκλο των πανεπιστημιακών. Είναι τόοοοσο καλοί άνθρωποι, οι σχέσεις τους είναι ιδανικές, δεν υπάρχουν διαμάχες αναμεταξύ τους κλπ.
Δεν καταλαβαίνω, λοιπόν, πώς κάποιος (εν προκειμένω η κ. Δραγώνα) κατάφερε να μπει σε αυτό τον κύκλο, να είναι τόσα χρόνια εκεί, να εξελίσσεται ακαδημαϊκά, να λαμβάνει μεγάλες κοινοτικές επιδοτήσεις για εφαρμογή προγραμμάτων (βλ. πρόγραμμα εκπάιδευσης μουσουλμανοπάιδων) και παρ' όλ' αυτά, τόσα χρόνια να μην έχει βρεθεί ούτε ένας (ένας όχι παραπάνω) κακόπιστος άνθρωπος για να κάνει καταγγελία. Είναι δυνατόν όλοι να είναι μέσα στο κύκλωμα που την καλύπτεί; Λίγο παράξενο μου φαίνεται....
Επίσης, γνωρίζω άτομο που την θυμάται γύρω στο 1977 να κάνει έρευνα ως βοηθός στο πανεπιστήμιο Ιωαννίνων και μετά να φεύγει στο εξωτερικό.
Μήπως τελικά τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά; Λέω μήπως...
-
Γι' αυτό χρειάζεται ψάξιμο και ξεκαθάρισμα, για να φύγουν τα σύννεφα ή να αποκαλυφθεί η σκληρή αλήθεια.
Στην πράξη, για όλους εμάς δεν αλλάζει και κάτι βέβαια.. τα κομματόσκυλα (άξια ή μη) βολεύονται μια ζωή, ενώ εμείς τρέχουμε και δεν φτάνουμε...
-
Γι' αυτό χρειάζεται ψάξιμο και ξεκαθάρισμα, για να φύγουν τα σύννεφα ή να αποκαλυφθεί η σκληρή αλήθεια.
Στην πράξη, για όλους εμάς δεν αλλάζει και κάτι βέβαια.. τα κομματόσκυλα (άξια ή μη) βολεύονται μια ζωή, ενώ εμείς τρέχουμε και δεν φτάνουμε...
γινε τοτε κομματοσκυλο και μετα εγω θα σου κανω δωρεαν ψυχαναλυση.. :P ;D ;D
-
Τουλάχιστον εγώ ξέρω να γράφω ελληνικά (το δεύτερο πρόσωπο ενικού παίρνει -αι, δε σας το έμαθαν, φαίνεται, στο σχολείο).
Ε ενταξει τοτε βρε.Αν ξερεις να γραφεις ελληνικα να βαλεις νικ "Η μακεδονια ειναι Τουρκικη".
-
το ενδεχομενο να ειναι ελληνας απο την πολη σας περασε απο το μυαλο;; ο καθενας χρησιμοποιει οτι νικ θελει..εμενα με λενε
-
Δείτε "Λούφα και Παραλλαγή" και τα λέμε αύριο πάλι!
-
Ε ενταξει τοτε βρε.Αν ξερεις να γραφεις ελληνικα να βαλεις νικ "Η μακεδονια ειναι Τουρκικη".
-
"Μολών Λαβέ" είπε κάποιος τότε που κάποιοι μιλούσαν για το μεγαλείο της Περσικής Αυτοκρατορίας.
Κάποιος άλλος μεταγενέστερος έλεγε "Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους" όταν κάποιοι μιλούσαν για το μεγαλείο και το αήττητο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Εγώ ένα έμαθα - ένα ξέρω: οι δύο πρώην Αυτοκρατορίες εξαφανίστηκαν αλλά η Ελλάδα έμεινε ακριβώς εδώ. Αυτό ξέρω.
-
μηπως υπερβαλλεις λιγο με την υποστηριξη σου στη δραγωνα;;ουτε να σε πληρωνε για να κανεις την υπερασπιση της...ειπαμε βρε συναδελφε αλλα οχι και ετσι..(μηπως τελικα εχουν βγει στη γυρα τα πρασινοσκουφακια;; :P)
επισης δεν ειναι καθολου συναδελφικο να μειωνεις ετσι τους συναδελφους σου...
τεσπα δημοκρατια εχουμε ο καθενας ειναι ελευθερος να πει οτι θελει αρκει να μη προσβαλλει τον αλλον ομως... ;)
-
"Μολών Λαβέ" είπε κάποιος τότε που κάποιοι μιλούσαν για το μεγαλείο της Περσικής Αυτοκρατορίας.
Κάποιος άλλος μεταγενέστερος έλεγε "Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους" όταν κάποιοι μιλούσαν για το μεγαλείο και το αήττητο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Εγώ ένα έμαθα - ένα ξέρω: οι δύο πρώην Αυτοκρατορίες εξαφανίστηκαν αλλά η Ελλάδα έμεινε ακριβώς εδώ. Αυτό ξέρω.
ηθικο διδαγμα:ειμαστε πολεμοχαρης λαος... ;D ;D ;D :P
μη ξεφευγετε απο το θεμα βρε παιδια..ας ανοιξουμε αλλο θεμα σχετικο να καταθεσουμε τις αποψεις μας αφου θελετε... μη φτανουμε στα ακρα.........δεξια ;)
-
"Μολών Λαβέ" είπε κάποιος τότε που κάποιοι μιλούσαν για το μεγαλείο της Περσικής Αυτοκρατορίας.
Κάποιος άλλος μεταγενέστερος έλεγε "Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους" όταν κάποιοι μιλούσαν για το μεγαλείο και το αήττητο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Εγώ ένα έμαθα - ένα ξέρω: οι δύο πρώην Αυτοκρατορίες εξαφανίστηκαν αλλά η Ελλάδα έμεινε ακριβώς εδώ. Αυτό ξέρω.
ηθικο διδαγμα:ειμαστε πολεμοχαρης λαος... ;D ;D ;D :P
μη ξεφευγετε απο το θεμα βρε παιδια..ας ανοιξουμε αλλο θεμα σχετικο να καταθεσουμε τις αποψεις μας αφου θελετε... μη φτανουμε στα ακρα.........δεξια ;)
η στα ακρα....αριστερά ;)
-
"Μολών Λαβέ" είπε κάποιος τότε που κάποιοι μιλούσαν για το μεγαλείο της Περσικής Αυτοκρατορίας.
Κάποιος άλλος μεταγενέστερος έλεγε "Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους" όταν κάποιοι μιλούσαν για το μεγαλείο και το αήττητο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Εγώ ένα έμαθα - ένα ξέρω: οι δύο πρώην Αυτοκρατορίες εξαφανίστηκαν αλλά η Ελλάδα έμεινε ακριβώς εδώ. Αυτό ξέρω.
ηθικο διδαγμα:ειμαστε πολεμοχαρης λαος... ;D ;D ;D :P
μη ξεφευγετε απο το θεμα βρε παιδια..ας ανοιξουμε αλλο θεμα σχετικο να καταθεσουμε τις αποψεις μας αφου θελετε... μη φτανουμε στα ακρα.........δεξια ;)
Λάθος. Ηθικό δίδαγμα είναι ότι ο ελληνισμός διαχρονικά είχε τον τρόπο του να επιβιώνει ενάντια σε κάθε επιβολή αλλά και σε οποιαδήποτε προπαγάνδα, όσο καλά στημένη κι αν ήταν. Αυτό περιγράφω στο πιο πάνω μήνυμα. Κάποιοι προσπάθησαν και προσπαθούν διαχρονικά να μειώσουν τη χώρα έναντι άλλων δυνάμεων. Τίποτα δεν κατάφεραν. Αυτό περιγράφω στο μήνυμά μου.
Η άμυνα είναι δείγμα πολεμοχαρούς λαού? ??? Εκτός κι αν υπονοείς ότι οι Έλληνες επιτέθηκαν στους Πέρσες ή στους Τούρκους. ???
Επίσης, μην βιάζεσαι να κρίνεις. Δεν έχω καμιά σχέση με άκρα ή όποια "δεξία". Απλώς σκέφτομαι ότι κάποιο έδωσαν τη ζωή τους ανεπιφύλαχτα για εμάς και για την ελευθερία μας και για την ελευθερία να αποκαλούμαστε όπως εμείς θέλουμε χωρίς να μας επιβάλλεται "άνωθεν" το τι είμαστε και το τι πρεσβεύουμε. Και στο μέλλον αν χρειαστεί τα ίδια θα γίνουν και θα γίνονται. Πώς να το κάνουμε? αφού δεν υπομένουμε ζυγό... (φυσικό ή/και ιδεολογικό) 8)
-
...
Και στο μέλλον αν χρειαστεί τα ίδια θα γίνουν και θα γίνονται. Πώς να το κάνουμε? αφού δεν υπομένουμε ζυγό... (φυσικό ή/και ιδεολογικό) 8)
Γι' αυτό εδώ και δεκαετίες υπομένουμε το ζυγό του ΝΑΤΟ της ΕΕ και των αμερικανικών βάσεων (έστω και αν μειώθηκαν) 8)
Δυστυχώς έχουμε απολέσει την ανεξαρτησία μας προ πολλού (μην σου πω από τη δολοφονία του Καποδίστρια κιόλας).
Επί της ουσίας, δεν ξεκαθαρίστηκε και τίποτα για το θέμα του πτυχίου της Δραγώνα. Μόνο ένα απόσπασμα από μια παλιά δήλωσή της έχουμε (και τι θα έλεγε δηλαδή.. ότι είναι μούφα το πτυχίο της; χαχα).
Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι όλα έγιναν νομότυπα, υπάρχει ηθικό ζήτημα (δεν θα σχολιάσω βέβαια την ποιότητα των διδακτορικών - και δεν υποννοώ κάτι για τη συγκεκριμένη κυρία, απλά με αφορμή το θέμα - γιατί τότε τα μισά μέλη ΔΕΠ στην Ελλάδα θα έπρεπε να απολυθούν..).
Και για να μην κολλάμε στο συγκεκριμένο όνομα, απλά η περίπτωσή της θα έπρεπε να αποτελέσει αφορμή για ένα καλό έλεγχο σε παρόμοιες περιπτώσεις (όχι εδώ βέβαια.. σε κάποια πιο οργανωμένη χώρα...).
-
τεσπα δημοκρατια εχουμε ο καθενας ειναι ελευθερος να πει οτι θελει αρκει να μη προσβαλλει τον αλλον ομως... ;)
Τι έχουμε; Χαχαχαχαχαχαχαχαχα έλα Αλέκα... (κατά το έλα Αλέκο :P)
Στο θέμα της μη προσβολής συμφωνώ (κατά καιρούς ξεφεύγω κι εγώ όταν προκαλούμαι 8) )
-
"Μολών Λαβέ" είπε κάποιος τότε που κάποιοι μιλούσαν για το μεγαλείο της Περσικής Αυτοκρατορίας.
Κάποιος άλλος μεταγενέστερος έλεγε "Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους" όταν κάποιοι μιλούσαν για το μεγαλείο και το αήττητο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Εγώ ένα έμαθα - ένα ξέρω: οι δύο πρώην Αυτοκρατορίες εξαφανίστηκαν αλλά η Ελλάδα έμεινε ακριβώς εδώ. Αυτό ξέρω.
ηθικο διδαγμα:ειμαστε πολεμοχαρης λαος... ;D ;D ;D :P
μη ξεφευγετε απο το θεμα βρε παιδια..ας ανοιξουμε αλλο θεμα σχετικο να καταθεσουμε τις αποψεις μας αφου θελετε... μη φτανουμε στα ακρα.........δεξια ;)
Λάθος. Ηθικό δίδαγμα είναι ότι ο ελληνισμός διαχρονικά είχε τον τρόπο του να επιβιώνει ενάντια σε κάθε επιβολή αλλά και σε οποιαδήποτε προπαγάνδα, όσο καλά στημένη κι αν ήταν. Αυτό περιγράφω στο πιο πάνω μήνυμα. Κάποιοι προσπάθησαν και προσπαθούν διαχρονικά να μειώσουν τη χώρα έναντι άλλων δυνάμεων. Τίποτα δεν κατάφεραν. Αυτό περιγράφω στο μήνυμά μου.
Η άμυνα είναι δείγμα πολεμοχαρούς λαού? ??? Εκτός κι αν υπονοείς ότι οι Έλληνες επιτέθηκαν στους Πέρσες ή στους Τούρκους. ???
Επίσης, μην βιάζεσαι να κρίνεις. Δεν έχω καμιά σχέση με άκρα ή όποια "δεξία". Απλώς σκέφτομαι ότι κάποιο έδωσαν τη ζωή τους ανεπιφύλαχτα για εμάς και για την ελευθερία μας και για την ελευθερία να αποκαλούμαστε όπως εμείς θέλουμε χωρίς να μας επιβάλλεται "άνωθεν" το τι είμαστε και το τι πρεσβεύουμε. Και στο μέλλον αν χρειαστεί τα ίδια θα γίνουν και θα γίνονται. Πώς να το κάνουμε? αφού δεν υπομένουμε ζυγό... (φυσικό ή/και ιδεολογικό) 8)
νιωθεις να απειλεισαι απο κανεναν;; τι ειναι αυτοι οι φοβοι;; πολεμος μεταξυ ελλαδος -τουρκιας δεν θα γινει ειναι απλη λογικη..ολο το παραμυθι το σερβιρουν στους λαους για να μη επαναστατουν για τα δισεκατομμυρια που φευγουν για εξοπλισμους..μη χαυτετε οτι σας σερβιρουν.. ;)οσο για το αν αμυνομαστε ειναι μεγαλη κουβεντα....εφοσον επιασες ιστορια υποθετω οτι καταλαθος ξεχασες τον ιμπεριαλιστη Μ.Αλεξανδρο..ή μηπως δεν ηταν επεκτατικη η πολιτικη του,και μη αρχισεις τωρα τα ...εμεις τους δωσαμε πολιτισμο και πολλοι λαοι δεν αντισταθηκαν καν γιατι υπηρξαν και λαοι που αφανιστηκαν προκειμενου να κατακτησει το ονειρο του..ο χιτλερ που τον ειχε προτυπο περασε στις μαυρες σελιδες τις ιστοριας...απλα τοτε υπηρχε ελληνικο λομπυ(αν θα μπορουσαμε να χρησιμοποιησουμε αυτη τη λεξη..τοτε ημασταν οτι ειναι τωρα η αμερικη(φτου κακα) απλα εμεις ειχαμε και πολιτισμο... ;)
Ανθη ποτε δεν ημουν στα ακρα,αν υπονοεις κατι τετοιο .εγω τονισει πολλες φορες οτι εγω ειμαι ιδεολογος κομμουνιστρια,γνωριζοντας πολυ καλα οτι και το ΚΚΕ εχει κανει πολλες λαθος κινησεις,δυστυχως γι αυτο δεν ειναι ουτε θα γινει ποτε ισχυρη αντιπολιτευση.. :( 8)
Landau τιμη μου το ονομα... ;) οσο για το πολιτευμα μαλλον ολιγαρχια θα ελεγα αλλα στο συνταγμα αναφερεται δημοκρατια.. ;) :P 8)
-
Δε θα αντιπαρατεθώ μαζί σου ούτε με τον Landau γιατί πολύ απλά το ήθος και ο λόγος σας δε με εκφράζουν. Όπως και δε με εκφράζουν επιθέσεις σε δημόσια πρόσωπα με χαρακτηρισμούς "Ποιός αφοδεύει τη Δραγώνα" "Τράβα διάβασε μωρή κυράτσα" και άλλα υπέροχα τινά που εκτοξεύονται από ανθρώπους που αναπαράγουν ένα λόγο που βλέπει παντού εθνοπροδότες, λαμόγια και παγκόσμιες συνωμοσίες.
Το μόνο που μένει είναι να δίνουν και πιστοποιητικά στον καθένα (καλή ώρα) για το τι νικ χρησιμοποιεί και αν επιτρέπεται να κάνουμε έρευνες και σε ποιο αντικείμενο.
Μαλλον δεν απευθυνεσαι σε μενα εδω.
Η Δραγώνα δε δηλώνει ιστορικός ούτε το βιβλίο "τι είναι η πατρίδα μας" είναι βιβλίο ιστορίας. Όλη η υπόλοιπη λάσπη που ξεκίνησε από συγκεκριμένο πολιτικό χώρο έχει απαντηθεί επαρκώς από πολλούς. Κυρίως εδώ:
http://jungle-report.blogspot.com/2010/01/blog-post.html
αλλά και εδώ:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_29/12/2009_384992
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=514195
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=30&ct=19&artid=4554540
http://iospress.gr/ios2010/ios20100110.htm
Τώρα στο μόνο κομμάτι που ίσως κάποιος να έχει ενστάσεις είναι το θέμα του Ντιρί. Η απάντηση της ίδιας λοιπόν (αφού έχουμε φτάσει στο σημείο να απολογούμαστε για τα πτυχία) είναι η εξής:
"Το 1984, όταν κατέθεσα τα χαρτιά μου για αναγνώριση στο τότε ΔΙΚΑΤΣΑ, προβλεπόταν η αναγνώριση του διδακτορικού τίτλου ανεξάρτητα από το πρώτο πτυχίο. Το διδακτορικό μου που αναγνωρίστηκε είναι από το Αston Universiity in
-
"Μολών Λαβέ" είπε κάποιος τότε που κάποιοι μιλούσαν για το μεγαλείο της Περσικής Αυτοκρατορίας.
Κάποιος άλλος μεταγενέστερος έλεγε "Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους" όταν κάποιοι μιλούσαν για το μεγαλείο και το αήττητο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Εγώ ένα έμαθα - ένα ξέρω: οι δύο πρώην Αυτοκρατορίες εξαφανίστηκαν αλλά η Ελλάδα έμεινε ακριβώς εδώ. Αυτό ξέρω.
ηθικο διδαγμα:ειμαστε πολεμοχαρης λαος... ;D ;D ;D :P
μη ξεφευγετε απο το θεμα βρε παιδια..ας ανοιξουμε αλλο θεμα σχετικο να καταθεσουμε τις αποψεις μας αφου θελετε... μη φτανουμε στα ακρα.........δεξια ;)
Λάθος. Ηθικό δίδαγμα είναι ότι ο ελληνισμός διαχρονικά είχε τον τρόπο του να επιβιώνει ενάντια σε κάθε επιβολή αλλά και σε οποιαδήποτε προπαγάνδα, όσο καλά στημένη κι αν ήταν. Αυτό περιγράφω στο πιο πάνω μήνυμα. Κάποιοι προσπάθησαν και προσπαθούν διαχρονικά να μειώσουν τη χώρα έναντι άλλων δυνάμεων. Τίποτα δεν κατάφεραν. Αυτό περιγράφω στο μήνυμά μου.
Η άμυνα είναι δείγμα πολεμοχαρούς λαού? ??? Εκτός κι αν υπονοείς ότι οι Έλληνες επιτέθηκαν στους Πέρσες ή στους Τούρκους. ???
Επίσης, μην βιάζεσαι να κρίνεις. Δεν έχω καμιά σχέση με άκρα ή όποια "δεξία". Απλώς σκέφτομαι ότι κάποιο έδωσαν τη ζωή τους ανεπιφύλαχτα για εμάς και για την ελευθερία μας και για την ελευθερία να αποκαλούμαστε όπως εμείς θέλουμε χωρίς να μας επιβάλλεται "άνωθεν" το τι είμαστε και το τι πρεσβεύουμε. Και στο μέλλον αν χρειαστεί τα ίδια θα γίνουν και θα γίνονται. Πώς να το κάνουμε? αφού δεν υπομένουμε ζυγό... (φυσικό ή/και ιδεολογικό) 8)
νιωθεις να απειλεισαι απο κανεναν;; τι ειναι αυτοι οι φοβοι;; πολεμος μεταξυ ελλαδος -τουρκιας δεν θα γινει ειναι απλη λογικη..ολο το παραμυθι το σερβιρουν στους λαους για να μη επαναστατουν για τα δισεκατομμυρια που φευγουν για εξοπλισμους..μη χαυτετε οτι σας σερβιρουν.. ;)οσο για το αν αμυνομαστε ειναι μεγαλη κουβεντα....εφοσον επιασες ιστορια υποθετω οτι καταλαθος ξεχασες τον ιμπεριαλιστη Μ.Αλεξανδρο..ή μηπως δεν ηταν επεκτατικη η πολιτικη του,και μη αρχισεις τωρα τα ...εμεις τους δωσαμε πολιτισμο και πολλοι λαοι δεν αντισταθηκαν καν γιατι υπηρξαν και λαοι που αφανιστηκαν προκειμενου να κατακτησει το ονειρο του..ο χιτλερ που τον ειχε προτυπο περασε στις μαυρες σελιδες τις ιστοριας...απλα τοτε υπηρχε ελληνικο λομπυ(αν θα μπορουσαμε να χρησιμοποιησουμε αυτη τη λεξη..τοτε ημασταν οτι ειναι τωρα η αμερικη(φτου κακα) απλα εμεις ειχαμε και πολιτισμο... ;)
Ανθη ποτε δεν ημουν στα ακρα,αν υπονοεις κατι τετοιο .εγω τονισει πολλες φορες οτι εγω ειμαι ιδεολογος κομμουνιστρια,γνωριζοντας πολυ καλα οτι και το ΚΚΕ εχει κανει πολλες λαθος κινησεις,δυστυχως γι αυτο δεν ειναι ουτε θα γινει ποτε ισχυρη αντιπολιτευση.. :( 8)
Landau τιμη μου το ονομα... ;) οσο για το πολιτευμα μαλλον ολιγαρχια θα ελεγα αλλα στο συνταγμα αναφερεται δημοκρατια.. ;) :P 8)
Εσύ εξέλαβες ότι νιώθω απειλή και φόβο? Ενα παλιό και διαχρονικό γνωμικό λέει "έτσι είναι αν έτσι νομίζετε"...
Τεσπα, να στο πω και ευθέως ότι δεν αισθάνομαι τίποτα απ΄όλα όσα αναφέρεις παρά τα casus beli της γείτονος που δεν έμαθε φαίνεται το μάθημά της από την ιστορία και αποζητάει και άλλο, ταλαιπωρώντας εμάς και κυρίως τον εαυτό της...
Όσο για τον ιμπεριαλιστή Μέγα - Αλέξανρο, όπως ανενδοίαστα αναφέρεις, να σου πω αν θέλεις ότι η εκστρατεία του ήταν για να χτίσει τείχη (και το πέτυχε) απέναντι σε εχθρικά φύλα από την Κεντρική Ασία που από τότε εφορμούσαν προς τα δυτικά. Ποιοι ήταν όλοι αυτοί? Δεν είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις, αυτό τουλάχιστον...ή μήπως θέλεις να σου πω ότι η εκστρατεία του ακολούθησε τις αλλεπάλληλες περσικές επιθέσεις εναντίον της χώρας μας και αν δεν είχε πραγματοποιηθεί θα είχαμε περσικές απειλές και πολύ μετέπειτα? Αν δεν εξοντωνόταν η περσική αυτ/ρία δεν θα σταματούσε τις προσπάθειες εισβολής, αυτή ήταν η πραγματική ιμπεριαλιστική δύναμη αν θες να μάθεις και χρησιμοποιούσε όλα τα υποτελή της τότε κεντροασιατικά φύλα. Ήταν πράξη άμυνας λοιπόν η εκστρατεία αυτή και μηδαμινά ιμπεριαλιστικά ωφέλη εμπεριείχε. Τέλος, μη σε τρομάζει κάθετί ελληνικό και μην το κακολογείς, δεν υπάρχει λογος την στιγμή που ακόμα και ξένοι αναγνωρίζουν τη συνεισφορά του ελληνισμού στον παγκόσμιο πολιτισμό.
-
ναι μαλιΤέλος, μη σε τρομάζει κάθετί ελληνικό και μην το κακολογείς, δεν υπάρχει λογος την στιγμή που ακόμα και ξένοι αναγνωρίζουν τη συνεισφορά του ελληνισμού στον παγκόσμιο πολιτισμόστα οτι πεις...βεβαιως .
γιατι οτι δεν συμφωνει με την αποψη σου ειναι ανθελληνικο;; ειπα εγω κατι για να μειωσω τον ελληνικο πολιτισμο;;
μη ξυνεις τα νυχια σου συναδελφε ..χαλαρωσε λοιπον..οσο για το τι ηταν ο Μ Αλεξανδρος ας κρατησει ο καθενας μας την αποψη του..μου επιτρεπεις υποθετω... 8)
οσον αφορα τα μαθηματα που ελαβε η οχι η γειτονικη χωρα το αφηνω ασχολιαστο....αν σου δωθει η ευκαιρια μιλα με κανα στρατιωτικο να σου πουν τι γινεται...οταν "παιζουν "μεταξυ τους "πολεμο...ασε τι ακουγεται απο τα φιλαληθη ΜΜΕ μας.. ;)
-
Ανθη ποτε δεν ημουν στα ακρα,αν υπονοεις κατι τετοιο .εγω τονισει πολλες φορες οτι εγω ειμαι ιδεολογος κομμουνιστρια,γνωριζοντας πολυ καλα οτι και το ΚΚΕ εχει κανει πολλες λαθος κινησεις,δυστυχως γι αυτο δεν ειναι ουτε θα γινει ποτε ισχυρη αντιπολιτευση.. :( 8)
Aναστασια εννοειται πως δεν υπονοω κατι τετοιο.Πρωτον γιατι δεν σε γνωριζω και δευτερον δεν εχω συμπερανει κατι τετοιο απο αυτα που γραφεις.Απλα συμπληρωσα αυτο που εγραψες εσυ .γενικως οτι ειναι στα ακρα δεν ειναι καλο.και συμφωνω οτι ο κομμουνισμος στην θεωρια στεκει ασχετα αν καποιοι στην πραξη :Dτον ερμηνευσαν διαφορετικα.βλεπε Ρωσια :D
[/quote]
-
Ανθη ποτε δεν ημουν στα ακρα,αν υπονοεις κατι τετοιο .εγω τονισει πολλες φορες οτι εγω ειμαι ιδεολογος κομμουνιστρια,γνωριζοντας πολυ καλα οτι και το ΚΚΕ εχει κανει πολλες λαθος κινησεις,δυστυχως γι αυτο δεν ειναι ουτε θα γινει ποτε ισχυρη αντιπολιτευση.. :( 8)
Aναστασια εννοειται πως δεν υπονοω κατι τετοιο.Πρωτον γιατι δεν σε γνωριζω και δευτερον δεν εχω συμπερανει κατι τετοιο απο αυτα που γραφεις.Απλα συμπληρωσα αυτο που εγραψες εσυ .γενικως οτι ειναι στα ακρα δεν ειναι καλο.και συμφωνω οτι ο κομμουνισμος στην θεωρια στεκει ασχετα αν καποιοι στην πραξη :Dτον ερμηνευσαν διαφορετικα.βλεπε Ρωσια :D
[/quote]
πονεμενη ιστορια ..γελασατε καθολου σημερα;;
ακουστε:
http://www.youtube.com/watch?v=O5PbSWlWe2s&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=jVjAUF9DR6k&feature=related
αυτα τα ακρα υποθετω εννοεις.. ;D ;D
-
Ανθη ποτε δεν ημουν στα ακρα,αν υπονοεις κατι τετοιο .εγω τονισει πολλες φορες οτι εγω ειμαι ιδεολογος κομμουνιστρια,γνωριζοντας πολυ καλα οτι και το ΚΚΕ εχει κανει πολλες λαθος κινησεις,δυστυχως γι αυτο δεν ειναι ουτε θα γινει ποτε ισχυρη αντιπολιτευση.. :( 8)
Aναστασια εννοειται πως δεν υπονοω κατι τετοιο.Πρωτον γιατι δεν σε γνωριζω και δευτερον δεν εχω συμπερανει κατι τετοιο απο αυτα που γραφεις.Απλα συμπληρωσα αυτο που εγραψες εσυ .γενικως οτι ειναι στα ακρα δεν ειναι καλο.και συμφωνω οτι ο κομμουνισμος στην θεωρια στεκει ασχετα αν καποιοι στην πραξη :Dτον ερμηνευσαν διαφορετικα.βλεπε Ρωσια :D
πονεμενη ιστορια ..γελασατε καθολου σημερα;;
ακουστε:
http://www.youtube.com/watch?v=O5PbSWlWe2s&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=jVjAUF9DR6k&feature=related
αυτα τα ακρα υποθετω εννοεις.. ;D ;D
[/quote]χα χα οντως αυτα τα ακρα εννοω
-
ναι μαλιΤέλος, μη σε τρομάζει κάθετί ελληνικό και μην το κακολογείς, δεν υπάρχει λογος την στιγμή που ακόμα και ξένοι αναγνωρίζουν τη συνεισφορά του ελληνισμού στον παγκόσμιο πολιτισμόστα οτι πεις...βεβαιως .
γιατι οτι δεν συμφωνει με την αποψη σου ειναι ανθελληνικο;; ειπα εγω κατι για να μειωσω τον ελληνικο πολιτισμο;;
μη ξυνεις τα νυχια σου συναδελφε ..χαλαρωσε λοιπον..οσο για το τι ηταν ο Μ Αλεξανδρος ας κρατησει ο καθενας μας την αποψη του..μου επιτρεπεις υποθετω... 8)
οσον αφορα τα μαθηματα που ελαβε η οχι η γειτονικη χωρα το αφηνω ασχολιαστο....αν σου δωθει η ευκαιρια μιλα με κανα στρατιωτικο να σου πουν τι γινεται...οταν "παιζουν "μεταξυ τους "πολεμο...ασε τι ακουγεται απο τα φιλαληθη ΜΜΕ μας.. ;)
Δεν είπα εγώ ότι εκφράζεις ανθελληνικές απόψεις και δεν το πιστεύω, αλλά νομίζω ότι δεν θέλεις από ιδεολογικό κόλλημα να δεχθείς ορισμένα πράγματα και αντιτάσσεις αλλα αντί άλλων. Πχ όταν τοποθετείς τον Μ. Αλέξανδρο στο ίδιο τσουβάλι με τον Χίτλερ κοκ. Εκφερεις άποψη, ενώ αγνοείς τα γεγονότα και τα αίτιά τους. Για να στέκει μια άποψη χρειάζεται θεμελίωση, διερεύνηση των αιτιακών σχέσεων (βλ προηγούμενο ποστ) και όχι ατάκες του τύπου "Ο Μ Αλεξανδρος ήταν μεγαλο-ιμπεριαλιστής" Εν πάση περιπτώσει ακόμα και τέτοιες απόψεις είναι σεβαστές...
Οσον αφορά τους στρατιωτικούς που αναφέρεις δεν με ενδιαφέρει το ζήτημα έτσι κι αλλιώς. Ο λαός με ενδιαφέρει και όχι αυτοί. Αυτοί τη δουλειά τους κάνουν σε μια ρουτίνα βρίσκονται. Τέλος και βέβαια έχεις δίκιο όσον αφορά τα εξοπλιστικά παιχνίδια, με τη μόνη διαφορά ότι η μία πλευρά τα τροφοδοτεί με την επεκτατική-αδιέξοδη πολιτική της και η άλλη ακολουθεί θέλει δεν θέλει. Μόνο που αυτό είναι το μόνο σημείο που έπιασες τελικά έστω και μερικά. Επίσης να σου πω ότι η γείτονα όσα μαθήματα κι αν πάρει δεν θα συμβιβαστεί με μια ειρηνική συνύπαρξη γιατί ακολουθεί την περσική νοοτροπία: κατάκτηση-κατάκτηση-κατάκτηση. Κοίταξε και λίγο το ιστορικό να δεις ότι είναι στη φύση τους.
-
ναι μαλιΤέλος, μη σε τρομάζει κάθετί ελληνικό και μην το κακολογείς, δεν υπάρχει λογος την στιγμή που ακόμα και ξένοι αναγνωρίζουν τη συνεισφορά του ελληνισμού στον παγκόσμιο πολιτισμόστα οτι πεις...βεβαιως .
γιατι οτι δεν συμφωνει με την αποψη σου ειναι ανθελληνικο;; ειπα εγω κατι για να μειωσω τον ελληνικο πολιτισμο;;
μη ξυνεις τα νυχια σου συναδελφε ..χαλαρωσε λοιπον..οσο για το τι ηταν ο Μ Αλεξανδρος ας κρατησει ο καθενας μας την αποψη του..μου επιτρεπεις υποθετω... 8)
οσον αφορα τα μαθηματα που ελαβε η οχι η γειτονικη χωρα το αφηνω ασχολιαστο....αν σου δωθει η ευκαιρια μιλα με κανα στρατιωτικο να σου πουν τι γινεται...οταν "παιζουν "μεταξυ τους "πολεμο...ασε τι ακουγεται απο τα φιλαληθη ΜΜΕ μας.. ;)
Δεν είπα εγώ ότι εκφράζεις ανθελληνικές απόψεις και δεν το πιστεύω, αλλά νομίζω ότι δεν θέλεις από ιδεολογικό κόλλημα να δεχθείς ορισμένα πράγματα και αντιτάσσεις αλλα αντί άλλων. Πχ όταν τοποθετείς τον Μ. Αλέξανδρο στο ίδιο τσουβάλι με τον Χίτλερ κοκ. Εκφερεις άποψη, ενώ αγνοείς τα γεγονότα και τα αίτιά τους. Για να στέκει μια άποψη χρειάζεται θεμελίωση, διερεύνηση των αιτιακών σχέσεων (βλ προηγούμενο ποστ) και όχι ατάκες του τύπου "Ο Μ Αλεξανδρος ήταν μεγαλο-ιμπεριαλιστής" Εν πάση περιπτώσει ακόμα και τέτοιες απόψεις είναι σεβαστές...
Οσον αφορά τους στρατιωτικούς που αναφέρεις δεν με ενδιαφέρει το ζήτημα έτσι κι αλλιώς. Ο λαός με ενδιαφέρει και όχι αυτοί. Αυτοί τη δουλειά τους κάνουν σε μια ρουτίνα βρίσκονται. Τέλος και βέβαια έχεις δίκιο όσον αφορά τα εξοπλιστικά παιχνίδια, με τη μόνη διαφορά ότι η μία πλευρά τα τροφοδοτεί με την επεκτατική-αδιέξοδη πολιτική της και η άλλη ακολουθεί θέλει δεν θέλει. Μόνο που αυτό είναι το μόνο σημείο που έπιασες τελικά έστω και μερικά. Επίσης να σου πω ότι η γείτονα όσα μαθήματα κι αν πάρει δεν θα συμβιβαστεί με μια ειρηνική συνύπαρξη γιατί ακολουθεί την περσική νοοτροπία: κατάκτηση-κατάκτηση-κατάκτηση. Κοίταξε και λίγο το ιστορικό να δεις ότι είναι στη φύση τους.
το οτι εχουν κοινη εξωτερικη πολιτικη σου λεει κατι;; εμεις τι εχουμε;; οσο για το που κολλαει ο φυρερ :P με το Μ.Αλεξανδρο κολλαει και παρακολλαει..διαβασε λιγο για τον αδολφο και θα καταλαβεις..προτυπο τον ειχε..
σχετικα με το κολλημα επαναλαμβανω οτι δεν συμφωνει μαζι σου ειναι λαθος...και σιγα μη κατσω να γραφω με τις ωρες ολοκληρα κατεβατα για να αναπτυξω και να αναλυσω το σκεπτικο μου.. κοντολογις και οποιος καταλαβε καταλαβε..δεν θα μου κοψουν το μεροκαματο αν καποιος δεν το καταλαβαινει ,ειναι αρκετοι που το καταλαβαινουν ... έχθρες και μιση μακρυα απο μενα...
α! ξεχασα δεν διαβαζω μονο ριζοσπαστη και οδηγητη ,διαβαζω και αλλες εφημεριδες..(σχετικα με το κολλημα που ανεφερες ;))
-
Συγγνώμη αλλά θα μας τρελάνεις τελικά! Και τι σημαίνει ότι τον είχε πρότυπο? Μήπως ότι ήταν ίδιοι ή ότι έκαναν τα ίδια? Αυτό αποτελεί τον ορισμό του logical fallacy. Είναι σα να λες ότι επειδή εγώ πχ έχω πρότυπο πχ τον Αριστοτέλη (λέμε τώρα...) θα έχω συνεισφέρει όσα και όποια έδωσε κι αυτός στη φιλοσοφική σκέψη, άσχετα αν αυτά αποτελούν αποκυήματα της φαντασίας μου και στην ουσία δεν υφίσταται καμιά σύνδεση
. Δλδ εσύ υποστηρίζεις ότι επειδή ο Χίτλερ είχε πρότυπο τον Αλέξανδρο (ας το θεωρήσουμε ως δεδομένο για την οικονομία της συζητησης) αυτό σημαίνει ότι ήταν και ίδιοι και έκαναν τα ίδια!! Η αποθέωση της λογικής πλάνης!
Στο ξαναείπα ότι δεν με ενδιαφέρουν οι ιδεολογίες αλλά τα κολλήματα που απορρέουν μερικές φορές και για τα οποία φυσικά δεν ευθύνονται οι πρώτες αλλά αποκλειστικά εμείς . Εχει διαφορά το ένα με το άλλο όσο ο φάντης με το ρετσινόλαδο και άλλο τόσο...
-
δλδ ο καλος αλεξανδρος ηταν ενας ειρηνιστης που δεν επαιρνε κεφαλια δεν φερθηκε ποτε αθλια ο ιδιος και ο στρατος του εννοειται, και τον εχω παρεξηγησει..μα τετοια πλανη...φτου μου..
ο χιτλερ τωρα τι οραμα ειχε;; του το χαλασαμε εμεις και οι ρωσοι βλεπεις αλλιως ισως ημασταν σε καλυτερη μοιρα.. :P
οι ελληνες τοτε θεωρουσαν απειλη τους περσες ο χιτλερ τους εβραιους,και οσο για τα εγκληματα και τους τροπους που χρησιμοποιεισαι ο καθενας εεε υπαρχει και μια μεγαλη χρονικη αποσταση ,τα μεσα και η τεχνολογια εξελισσονται βλεπεις..
τελος παντων επειδη βαρεθηκα να γραφω σταματαω εδω..πιστευε οτι θες μαγκια σου..θα ζησω με οποια αποψη και αν εχεις.. ;) ;D ;D
-
Παραδίδω κι εγώ τα όπλα με αποστόμωσες...
Το τι ήταν ο Αλέξανδρος και τι έκανε μπορείς να το διαβάσεις σε οποιαδήποτε βιβλιοθήκη του κόσμου. Εγώ θα σου πω ότι δεν ήταν αιμοσταγής καπιταλιστής όπως εσύ τον περιγράφεις και τον παρομοιάζεις με τον Χίτλερ.
Δεν έκανε τίποτα παραπάνω από το να υπερασπιστεί τη χώρα του από τον κίνδυνο που εφορμούσε από την Κεντρική Ασία συνεχώς πρός την Ελλάδα. Επρεπε να βάλει ένα τέλος και το έκανε με όποιον τρόπο μπορούσε. Διαφύλαξε έτσι τις αξίες της ελευθερίας και όχι μόνο μέχρι και τη σημερινή εποχή για τη χωρα του και για εμένα και για εσένα που τώρα τον λασπολογείς . Για εμένα προσωπικά αν θες ήταν και ειρηνιστής αφού έβαλε τέλος στους ατέλειωτους κατακτητικούς πολέμους που διέπραττε η περσική αυτ/ρία με σκοπό τον πλουτισμο και την υποδούλωση των λαών.
Τώρα αν ήσουν εσύ στη θέση του ας έβρισκες έναν καλύτερο τρόπο. ίσως να προσπαθούσες να πείσεις με ιδεολογικά επιχειρήματα περί του κεφαλαίου τους Πέρσες...
Τέλος λες ότι ο Αλέξανδρος χρησιμοποίησε εγκληματικές μεθόδους αντίστοιχες του Χίτλερ για την εποχή του. Αυτό πάλι από που το αντλείς? Είναι τουλάχιστον περίεργο που υποστηρίζεις θέσεις χωρίς επιχειρήματα και στοιχεία αλλά με ενδείξεις ή μαντεψιές του τύπου "οι έλληνες θεωρούσαν απειλή τους Πέρσες λες και το φαντάστηκαν και δεν είχαν προηγηθεί οι επιθέσεις εναντίον της χώρας μας από τον περσικό στρατό.
Παρουσιάζεις τα γεγονότα ως φαντασίες και ακολουθείς λογικές πλάνες ως στηρίγματα απόψεων, ενώ εμπλέκεις το προσωπικό σου ένστικτο στη διαμόρφωση άποψης ως θέσφατο ιστορικής εγκυρότητας.
-
Πως από τη Δραγώνα καταλήξαμε να συζητάμε για τον Μ. Αλέξανδρο και τον Χίτλερ.. (να πούμε και τίποτα για τον Στάλιν; :P)
Ας συνεισφέρω κι εγώ στη συζήτηση για τον Μ. Αλέξανδρο (όχι που θα έχανα χαχα).
Κάθε ιστορική προσωπικότητα είναι διαφορετική και θεωρώ ότι το να θεωρούμε τον Μ. Αλέξανδρο εντελώς όμοιο με τον Χίτλερ, τον Τζενγκινς Χαν, τον Αττίλα κλπ, δεν προσεγγίζει την πραγματικότητα.
Η αλήθεια όμως είναι ότι ο Μ. Αλέξανδρος, όντας αρκετά μορφωμένος για την εποχή του, κατακτούσε χωρίς να καταστρέφει απαραίτητα. Στο μυαλό μου ήταν ο τύπος που αν τον προσκυνούσες, δεν σε πείραζε καθόλου, αλλά αν τολμούσες να αντισταθείς, σου έπαιρνε το κεφάλι.
Επίσης, υπάρχει διαφορά στα αίτια για την εκστρατεία του Μ. Αλεξάνδρου στην ανατολή και π.χ. στα σχέδια κατάκτησης του κόσμου από τον Χίτλερ. Ο πρώτος είχε ως αφορμή και αφετηρία την εκδίκηση προς τους πέρσες, ενώ ο δεύτερος ήθελε απλά να κατακτήσει τους πάντες, να εξοντώσει το 90% των άλλων λαών (εκτός από εβραίους, είχε μανία και με τσιγγάνους και σλάβους) και οι υπόλοιποι δούλοι να δουλεύουν για το Γ' Ράιχ.
Δεν είναι, λοιπόν, τόσο όμοια αυτά τα πρόσωπα, αλλά εκεί που ίσως υπάρχουν ομοιότητες είναι στον χαρακτήρα (σε κάποιο βαθμό) των εκστρατειών τους, αφού και οι δύο ήταν στην ουσία τους ιμπεριαλιστικές (ή ελληνιστί αν θέλετε.. αυτοκρατορικές 8) ) και επεκτατικές.
Τελικά (στο θέμα μας) το ντιρί θα γίνει ΑΕΙ;;; :D
-
Αφού βγήκαμε που βγήκαμε εκτός θέματος...
Το να κατηγορούμε τον Αλέξανδρο οτι ήταν αιμοσταγής και οτι είχε κάνει εγκλήματα, είναι σα να τον κατηγορούμε οτι ήταν άχρηστος στρατηγός αφού δεν έκανε καθόλου χρήση της αεροπορίας.
Η ανθρωπότητα δεν εξελίσσεται μόνο τεχνολογικά αλλά (υποτίθεται τουλάχιστον) και ηθικά.
Στην εποχή του Αλέξανδρου ίσχυε οτι όποιο κράτος είχε ισχυρότερες δυνάμεις, ή φαινόταν στους κρατούντες οτι οι δυνάμεις τους ήταν ισχυρότερες αυτών των αντιπάλων, πολύ απλά εισέβαλλε, συχνά χωρίς καμία δικαιολογία και με πολύ κυνισμό, και κατέστρεφε τα πάντα ή άφηνε κάποια πράγματα όρθια, ανάλογα με τις διαθέσεις του στρατηγού.
Εδώ και η δουλεία, θεωρούνταν απόλυτα φυσιολογική, ακόμα και από τους σπουδαίους διανοητές της εποχής. Ο Αλέξανδρος τί θα μπορούσε να κάνει? Να σκεφτεί τα περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων, περί Ηνωμένων Εθνών, περί Ανθρωπισμού κλπ από μόνος του? Είπαμε, διάνοια-διάνοια, αλλά απλά ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ διάνοια.
Ας μη ξεχνάμε τί είχαν πει και οι Αθηναίοι στους Ρόδιους, όταν οι τελευταίοι, δεν είχαν πληρώσει τους φόρους τους (για να χτιστούν τα θαύματα της Αθήνας της εποχής του Χρυσού αιώνα του Περικλή, ξέρετε, αυτά που βλέπουμε σήμερα και λέμε "τί πολιτισμό είχαμε"). Είχαν λοιπόν οι Ρόδιοι ζητήσει διαπραγματεύσεις, για να μη σφαγιαστούν μαζικά, και οι "καλοί", "πολιτισμένοι" Αθηναίοι, του Χρυσού αιώνα, απάντησαν "οι διαπραγματεύσεις γίνονται ανάμεσα σε δυο περίπου ισοδύναμους. Όταν ο ένας είναι πάρα πολύ ισχυρός και ο άλλος πάρα πολύ αδύναμος, τότε ο ισχυρός θα απαιτήσει όλα όσα η ισχύς του του επιτρέπει, και ο αδύναμος θα δώσει όλα όσα η αδυναμία του του επιβάλλει". (κάτι σαν αυτά που λέει το υπουργείο στους ωρομίσθιους δηλαδή ;D) Αυτά από τους Αθηναίους του "Χρυσού αιώνα", που χρύσωσαν τον αιώνα με κλεμμένα χρήματα όλης της υπόλοιπης Ελλάδας ;D (δε κάνω σύγκριση με το σήμερα, για να μην αρχίσει νέος κύκλος στο "εκτός θέματος").
-
Αφού βγήκαμε που βγήκαμε εκτός θέματος...
Το να κατηγορούμε τον Αλέξανδρο οτι ήταν αιμοσταγής και οτι είχε κάνει εγκλήματα, είναι σα να τον κατηγορούμε οτι ήταν άχρηστος στρατηγός αφού δεν έκανε καθόλου χρήση της αεροπορίας.
Η ανθρωπότητα δεν εξελίσσεται μόνο τεχνολογικά αλλά (υποτίθεται τουλάχιστον) και ηθικά.
Στην εποχή του Αλέξανδρου ίσχυε οτι όποιο κράτος είχε ισχυρότερες δυνάμεις, ή φαινόταν στους κρατούντες οτι οι δυνάμεις τους ήταν ισχυρότερες αυτών των αντιπάλων, πολύ απλά εισέβαλλε, συχνά χωρίς καμία δικαιολογία και με πολύ κυνισμό, και κατέστρεφε τα πάντα ή άφηνε κάποια πράγματα όρθια, ανάλογα με τις διαθέσεις του στρατηγού.
Εδώ και η δουλεία, θεωρούνταν απόλυτα φυσιολογική, ακόμα και από τους σπουδαίους διανοητές της εποχής. Ο Αλέξανδρος τί θα μπορούσε να κάνει? Να σκεφτεί τα περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων, περί Ηνωμένων Εθνών, περί Ανθρωπισμού κλπ από μόνος του? Είπαμε, διάνοια-διάνοια, αλλά απλά ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ διάνοια.
Ας μη ξεχνάμε τί είχαν πει και οι Αθηναίοι στους Ρόδιους, ....
Πολύ καλό!
Η μόνη παρατήρηση που έχω είναι ότι το συμβάν ήταν με τους Αθηναίους και τους Μηλίους -όχι τους Ρόδιους.
-
Αφού βγήκαμε που βγήκαμε εκτός θέματος...
Το να κατηγορούμε τον Αλέξανδρο οτι ήταν αιμοσταγής και οτι είχε κάνει εγκλήματα, είναι σα να τον κατηγορούμε οτι ήταν άχρηστος στρατηγός αφού δεν έκανε καθόλου χρήση της αεροπορίας.
Η ανθρωπότητα δεν εξελίσσεται μόνο τεχνολογικά αλλά (υποτίθεται τουλάχιστον) και ηθικά.
Στην εποχή του Αλέξανδρου ίσχυε οτι όποιο κράτος είχε ισχυρότερες δυνάμεις, ή φαινόταν στους κρατούντες οτι οι δυνάμεις τους ήταν ισχυρότερες αυτών των αντιπάλων, πολύ απλά εισέβαλλε, συχνά χωρίς καμία δικαιολογία και με πολύ κυνισμό, και κατέστρεφε τα πάντα ή άφηνε κάποια πράγματα όρθια, ανάλογα με τις διαθέσεις του στρατηγού.
Εδώ και η δουλεία, θεωρούνταν απόλυτα φυσιολογική, ακόμα και από τους σπουδαίους διανοητές της εποχής. Ο Αλέξανδρος τί θα μπορούσε να κάνει? Να σκεφτεί τα περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων, περί Ηνωμένων Εθνών, περί Ανθρωπισμού κλπ από μόνος του? Είπαμε, διάνοια-διάνοια, αλλά απλά ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ διάνοια.
Ας μη ξεχνάμε τί είχαν πει και οι Αθηναίοι στους Ρόδιους, ....
Πολύ καλό!
Η μόνη παρατήρηση που έχω είναι ότι το συμβάν ήταν με τους Αθηναίους και τους Μηλίους -όχι τους Ρόδιους.
I stand corrected. :)
-
το αποτελεσμα μετραει...βρε παιδια μη κολλατε νστα ονοματα..και οι δυο οπως και ολοι οι ομοιοι τους προκειμενου να κατακτησουν τον...στοχο τους κατεστρεψαν σκοτωσαν και αφανισαν κοσμο.επειδη ο ενας ειναι ο αλεξανδρος δεν θα πρεπει να το πουμε;;
τεσπα παρακατω...αλλωστε οσο και να το συζηταμε δεν θα βγαλει πουθενα υπαρχουν επιχειρηματα για την μια και αντεπιχειρηματα για την αλλη αποψη..
-
το αποτελεσμα μετραει...βρε παιδια μη κολλατε νστα ονοματα..και οι δυο οπως και ολοι οι ομοιοι τους προκειμενου να κατακτησουν τον...στοχο τους κατεστρεψαν σκοτωσαν και αφανισαν κοσμο.επειδη ο ενας ειναι ο αλεξανδρος δεν θα πρεπει να το πουμε;;
τεσπα παρακατω...αλλωστε οσο και να το συζηταμε δεν θα βγαλει πουθενα υπαρχουν επιχειρηματα για την μια και αντεπιχειρηματα για την αλλη αποψη..
Άλλο να γνωρίζει κανείς τί είναι το σωστό και να μη το πράττει, και άλλο να μη γνωρίζει, ή ακόμα χειρότερα να έχει διδαχθεί οτι το να καταστρέφει, να σκοτώνει και να αφανίζει είναι το σωστό. Ας μη ξεχνάμε οτι όλοι τους ήταν μεγαλωμένοι με τα έπη του Ομήρου (πρωτίστως την Ιλιάδα), όπου τα πρότυπα που προβάλλονται είναι αυτά των μαχητών χάρην της υστεροφημίας.
-
το αποτελεσμα μετραει...βρε παιδια μη κολλατε νστα ονοματα..και οι δυο οπως και ολοι οι ομοιοι τους προκειμενου να κατακτησουν τον...στοχο τους κατεστρεψαν σκοτωσαν και αφανισαν κοσμο.επειδη ο ενας ειναι ο αλεξανδρος δεν θα πρεπει να το πουμε;;
τεσπα παρακατω...αλλωστε οσο και να το συζηταμε δεν θα βγαλει πουθενα υπαρχουν επιχειρηματα για την μια και αντεπιχειρηματα για την αλλη αποψη..
Άλλο να γνωρίζει κανείς τί είναι το σωστό και να μη το πράττει, και άλλο να μη γνωρίζει, ή ακόμα χειρότερα να έχει διδαχθεί οτι το να καταστρέφει, να σκοτώνει και να αφανίζει είναι το σωστό. Ας μη ξεχνάμε οτι όλοι τους ήταν μεγαλωμένοι με τα έπη του Ομήρου (πρωτίστως την Ιλιάδα), όπου τα πρότυπα που προβάλλονται είναι αυτά των μαχητών χάρην της υστεροφημίας.
αιμα χυθηκε;; καποιος ανεφερε οτι αν παραδινοσουν στο περασμα του την γλυτωνες αν αντιστεκοσουν ατυχησες....ποια η διαφορα λοιπον με τους αλλους ηγετες -τερατα;; το αποτελεσμα ειναι το ιδιο..αιμα...και αφανισμος...αφου ομως ΠΡΕΠΕΙ να παραδεχομαστε τον Αλεξανδρο, μεγα στρατηλατη,που οντως ηταν,γιατι ετσι μας εμαθαν απο το δημοτικο και προκειμενου να μη ταραξω την υπερηφανια σας οκ παω πασο και λεω απλα ναι,σε οτι πειτε.. :P
-
το αποτελεσμα μετραει...βρε παιδια μη κολλατε νστα ονοματα..και οι δυο οπως και ολοι οι ομοιοι τους προκειμενου να κατακτησουν τον...στοχο τους κατεστρεψαν σκοτωσαν και αφανισαν κοσμο.επειδη ο ενας ειναι ο αλεξανδρος δεν θα πρεπει να το πουμε;;
τεσπα παρακατω...αλλωστε οσο και να το συζηταμε δεν θα βγαλει πουθενα υπαρχουν επιχειρηματα για την μια και αντεπιχειρηματα για την αλλη αποψη..
Ξανά πάλι γυρίσαμε στην ισοπέδωση...Σα να μη διάβασες τίποτα από αυτά που γράφτηκαν. Δηλαδή συμφωνείς (ονομαστικά) με όλους μας παρ΄όλο που έχεις κατά βάση αντίθετη αποψη επί του ουσιαστικού ζητούμενου! Εσύ τετραγώνισες τον κύκλο βρε παιδί μου! ::) :) Τεσπα..
Φιλικά
-
το αποτελεσμα μετραει...βρε παιδια μη κολλατε νστα ονοματα..και οι δυο οπως και ολοι οι ομοιοι τους προκειμενου να κατακτησουν τον...στοχο τους κατεστρεψαν σκοτωσαν και αφανισαν κοσμο.επειδη ο ενας ειναι ο αλεξανδρος δεν θα πρεπει να το πουμε;;
τεσπα παρακατω...αλλωστε οσο και να το συζηταμε δεν θα βγαλει πουθενα υπαρχουν επιχειρηματα για την μια και αντεπιχειρηματα για την αλλη αποψη..
Ξανά πάλι γυρίσαμε στην ισοπέδωση...Σα να μη διάβασες τίποτα από αυτά που γράφτηκαν. Δηλαδή συμφωνείς (ονομαστικά) με όλους μας παρ΄όλο που έχεις κατά βάση αντίθετη αποψη επί του ουσιαστικού ζητούμενου! Εσύ τετραγώνισες τον κύκλο βρε παιδί μου! ::) :) Τεσπα..
Φιλικά
;D ;D ;D ;D :P :P :P 8)
-
Δεν νομίζω ότι μπορούν να ταυτιστούν ο Αλέξανδρος με τον Χίτλερ, ακόμα κι αν τους κρίνουμε και τους δυο με σημερινά κριτήρια συμπεριφοράς (πράγμα που δεν πιστεύω ότι είναι και πολύ σωστό).
Ναι και οι δυο έκαναν επεκτατικούς πολέμους όπου φυσικά χρησιμοποιήθηκε η βία για την επικράτηση και γι’ αυτό δεν τους θυμόμαστε ως φιλειρηνιστές..
Υπάρχει όμως μια σημαντική διαφορά.
Ο Αλέξανδρος κατόρθωσε να μείνει στη μνήμη των κατακτημένων, όχι μόνο για τις στρατηγικές του ικανότητες, αλλά και για τον πολιτισμό που μετέδωσε και για το σεβασμό που επέδειξε εκ των υστέρων στους ασιατικούς λαούς. Δεν είναι τυχαίο ότι γι’ αυτούς ακόμα και σήμερα είναι ένα πρόσωπο-θρύλος και ότι το όνομα Iscandar, όπως έλεγαν εκεί τον Αλέξανδρο, είναι ακόμα και τώρα ένα πολύ αγαπημένο και σύνηθες όνομα στη Μέση Ανατολή.
Ο Χίτλερ αντιθέτως μόνο αρνητικά έμεινε στη μνήμη των ανθρώπων, γιατί χρησιμοποίησε μόνο βία ακόμα και απέναντι σε φανταστικούς εχθρούς (Εβραίοι, Τσιγγάνοι κλπ). Έμεινε στην ιστορία ως παρανοϊκός και αιμοσταγής και πέραν τούτου ουδέν.
-
Σήμερα θεωρώ ότι καλύτερα να διδάσκονται τα παιδιά για τον Νεύτωνα τον Μάξγουελ και τον Αϊνστάιν ,που πραγματικά άλλαξαν τον κόσμο, παρά για τα μιλιταριστικά ή επαναστατικά είδωλα όλων των εποχών. Που ανέτρεψαν μεν καταστάσεις όμως κληρονόμησαν στην ανθρωπότητα μια παράδοση βίας. Σήμερα το πασιφιστικό κίνημα έχει παντού υποστηρικτές και δεν είναι πια ουτοπιστές ή γραφικοί. Καλύτερα οι άνθρωποι να ζουν με ειρήνη και να λύνουν τις διαφορές τους με συναίνεση και με βάση τον κώδικα των θεμελιωδών δικαιωμάτων. Να μας λείπουν οι φωτισμένοι δικτάτορες -αναμορφωτές…
-
Σήμερα θεωρώ ότι καλύτερα να διδάσκονται τα παιδιά για τον Νεύτωνα τον Μάξγουελ και τον Αϊνστάιν ,που πραγματικά άλλαξαν τον κόσμο, παρά για τα μιλιταριστικά ή επαναστατικά είδωλα όλων των εποχών. Που ανέτρεψαν μεν καταστάσεις όμως κληρονόμησαν στην ανθρωπότητα μια παράδοση βίας. Σήμερα το πασιφιστικό κίνημα έχει παντού υποστηρικτές και δεν είναι πια ουτοπιστές ή γραφικοί. Καλύτερα οι άνθρωποι να ζουν με ειρήνη και να λύνουν τις διαφορές τους με συναίνεση και με βάση τον κώδικα των θεμελιωδών δικαιωμάτων. Να μας λείπουν οι φωτισμένοι δικτάτορες -αναμορφωτές…
Εγώ πάλι είμαι της άποψης ότι πρέπει να διδάσκονται όλες τις στιγμές της ιστορίας και όλα τα ιστορικά πρόσωπα. Η επιλεκτικότητα οδηγεί σε στρεβλή εικόνα για την ιστορία και την πραγματικότητα.
Επίσης, τείνω να συμφωνήσω με το Θουκυδίδη ότι, επειδή ο άνθρωπος έχει μια τάση προς την απληστία και την εξουσιομανία, οι πόλεμοι είναι σύνηθες φαινόμενο ανά τους αιώνες. Και βεβαίως, το ειρηνιστικό κίνημα μπορεί να αποτρέψει πολλούς πολέμους προβάλλοντας μεταξύ άλλων και βίαια γεγονότα που παρελθόντος ως παραδείγματα προς αποφυγήν, αλλά έχω μια αμφιβολία για το αν μπορεί να επηρεάσει το σύνολο των ανθρώπων. Εδώ ακόμα και στο όνομα του χριστιανισμού που έχει ως βασικό μήνυμα την αγάπη προς τον πλησίον, έγιναν πόλεμοι και ασκήθηκε απίστευτη ψυχολογική και σωματική βία (βλ. Ιερά Εξέταση).
Αν αρκούσε η παιδεία, η θρησκεία ή οτιδήποτε άλλο για να αλλάξει η νοοτροπία ΟΛΩΝ των ανθρώπων, δεν θα υπήρχαν νόμοι, αστυνόμοι, φυλακές, κοινωνικές ανισότητες κλπ. Δυστυχώς, ο εγωκεντρισμός του ανθρώπου δεν νικιέται εύκολα, χωρίς να σημαίνει αυτό ότι πρέπει να το βάζουμε κάτω και να θεωρούμε ότι όλα είναι αναπόφευκτα.
-
Σήμερα θεωρώ ότι καλύτερα να διδάσκονται τα παιδιά για τον Νεύτωνα τον Μάξγουελ και τον Αϊνστάιν ,που πραγματικά άλλαξαν τον κόσμο, παρά για τα μιλιταριστικά ή επαναστατικά είδωλα όλων των εποχών. Που ανέτρεψαν μεν καταστάσεις όμως κληρονόμησαν στην ανθρωπότητα μια παράδοση βίας. Σήμερα το πασιφιστικό κίνημα έχει παντού υποστηρικτές και δεν είναι πια ουτοπιστές ή γραφικοί. Καλύτερα οι άνθρωποι να ζουν με ειρήνη και να λύνουν τις διαφορές τους με συναίνεση και με βάση τον κώδικα των θεμελιωδών δικαιωμάτων. Να μας λείπουν οι φωτισμένοι δικτάτορες -αναμορφωτές…
Δε καταλαβαίνω για ποιό λόγο τα παιδιά θα πρέπει να διδάσκονται τους αντιγραφείς και οχι αυτούς που δημιούργησαν γνώση. Γιατί φοβάσαι τόσο πολύ να αναφέρεις οτι ήταν Έλληνες που είπαν αυτά που αυτοί οι κύριοι αντέγραψαν, ή πάνω σ' αυτά που αυτοί οι κύριοι στηρίχτηκαν?
-
:)
Καλά που δεν ανέφερε τον Κοπέρνικο, τον μεγάλο ΑΜΕΣΟ αντιγραφέα του Αρίσταρχου, που είχε και το θράσος να δηλώσει ότι η επιστήμη των Αρχαίων είναι ένα...Πτώμα! Ναι, αυτό είπε ακριβώς! :P
Τον άλλο τον Μέγα - ειρηνιστή που ανακάλυψε την ατομική πώς τον έλεγαν ?
-
Ορισμένοι συνάδελφοι φιλόλογοι κυρίως ,λόγω της ελλιπούς παιδείας σε επιστημονικά θέματα υπερτονίζουν τον ρόλο των αρχαίων.
Ασφαλώς από εκεί ξεκίνησαν όλα αλλά η συνέχεια ήταν τόσο εκπληκτική που κάνει την συνεχή αναφορά στους αρχαίους να φαντάζει εκτός θέματος.
Η κβαντομηχανική για παράδειγμα ,που άνοιξε το δρόμο για όλες τις τωρινές τεχνολογίες ,είναι ένα σύγχρονο επίτευγμα. Είναι προϊόν της επιστήμης του 20ου αιώνα.
Οι μαθητές που διδάσκονται θετικές επιστήμες στο σχολείο είναι αδύνατο να κατανοήσουν τις αρχές της αλλά μπορούμε να τονίσουμε την σημασία που έχει.
Όταν κάποιος διδάσκεται ιστορία στο λύκειο μαθαίνει ένα σωρό γεγονότα αλλά το πιο σημαντικό το αγνοεί. Δεν μπορεί έτσι να αντιληφθεί την σπουδαιότητα της επιστήμης και το ρόλο που έχει παίξει και εξακολουθεί να παίζει στην διαμόρφωση της ίδιας της ιστορίας.
Νομίζει ότι η επιστήμη είναι μια παρένθεση σε άλλες σοβαρότερες διαδικασίες όπως πχ οι πολιτικές μεταρρυθμίσεις. Καμιά ωστόσο αλλαγή δεν είναι τόσο βαθιά όσο η επιστημονική πρόοδος.
Αν ζούσε ο Μέγας Αλέξανδρος σήμερα σίγουρα θα ήθελε να γίνει επιστήμονας και όχι βασιλιάς για να αλλάξει το ρου της ιστορίας…
-
Τον άλλο τον Μέγα - ειρηνιστή που ανακάλυψε την ατομική πώς τον έλεγαν ?
Και ποιον ακριβώς εννοείς ως "εφευρέτη" της ατομικής βόμβας; Αν εννοείς τον Αϊνστάιν, τότε κάνεις.. Μέγα- λάθος, διότι ο Άλμπερτ δεν είχε ΚΑΜΙΑ σχέση με αυτήν. Εκεί επικεφαλής ήταν ο Οπενχάιμερ (αυτός που μετά αρνήθηκε να συμμετάσχει στο πρόγραμμα της βόμβας υδρογόνου, αφού κατάλαβε τις καταστρεπτικές συνέπειες αυτών των όπλων, και τον έσερναν επί χρόνια σε επιτροπές ως.. "ύποπτο για φιλοκομμουνισμό"!) και δούλευαν εκατοντάδες φυσικοί, μηχανικοί και μαθηματικοί για να την κατασκευάσουν.
Επίσης, πρωταρχική δουλειά των επιστημόνων είναι η ανακάλυψη της αλήθειας και της φύσης των πραγμάτων και δευτερευόντως η εφαρμογή των ανακαλύψεων στην καθημερινότητα. Όσο ο αδαής κόσμος δεν καταλαβαίνει αυτό το αξίωμα, θα κατηγορεί μια ζωή τον κάθε επιστήμονα που τόλμησε να ανακαλύψει κάτι δυνητικά βλαβερό ή μη χρήσιμο άμεσα στην καθημερινότητά του.. Άλλωστε, αν δεν πίεζαν τα πράγματα με τον πόλεμο και δεν δούλευαν τόσοι άνθρωποι για την κατασκευή της ατομικής βόμβας, ακόμα θα καίγαμε κάρβουνα και δεν θα είχαμε την ατομική ενέργεια.
Όσο αυτά περί Κοπέρνικου.. ισχύει ότι αντέγραψε εν γνώση του τον Αρίσταρχο, αλλά τα υπόλοιπα που ανέφερες, θυμίζουν Λιακόπουλο. Αυτές τις πηγές έχεις; Ξέχασες, τότε, να αναφέρεις και τον Καραθεοδωρή που βοήθησε τον καημένο τον Αϊνστάιν.. :P
Υ.Γ.: Συμφωνώ απόλυτα με τον joap περί ανάπτυξης και εξέλιξης των επιστημών.
-
Κάποιος θα μπορούσε να πει οτι και μερικοί συνάδελφοι, της θετικής κατεύθυνσης κυρίως, κάνουν το λάθος να παραγνωρίζουν το ρόλο των αρχαίων, οχι λόγω ελλειπούς παιδείας, αλλά μάλλον λόγω πολιτικής επιλογής.
Αν δεν είχε γίνει η αρχή, μάλλον δε θα υπήρχε και "συνέχεια", εκπληκτική ή οχι.
-
Τον άλλο τον Μέγα - ειρηνιστή που ανακάλυψε την ατομική πώς τον έλεγαν ?
Και ποιον ακριβώς εννοείς ως "εφευρέτη" της ατομικής βόμβας; Αν εννοείς τον Αϊνστάιν, τότε κάνεις.. Μέγα- λάθος, διότι ο Άλμπερτ δεν είχε ΚΑΜΙΑ σχέση με αυτήν. Εκεί επικεφαλής ήταν ο Οπενχάιμερ (αυτός που μετά αρνήθηκε να συμμετάσχει στο πρόγραμμα της βόμβας υδρογόνου, αφού κατάλαβε τις καταστρεπτικές συνέπειες αυτών των όπλων, και τον έσερναν επί χρόνια σε επιτροπές ως.. "ύποπτο για φιλοκομμουνισμό"!) και δούλευαν εκατοντάδες φυσικοί, μηχανικοί και μαθηματικοί για να την κατασκευάσουν.
Επίσης, πρωταρχική δουλειά των επιστημόνων είναι η ανακάλυψη της αλήθειας και της φύσης των πραγμάτων και δευτερευόντως η εφαρμογή των ανακαλύψεων στην καθημερινότητα. Όσο ο αδαής κόσμος δεν καταλαβαίνει αυτό το αξίωμα, θα κατηγορεί μια ζωή τον κάθε επιστήμονα που τόλμησε να ανακαλύψει κάτι δυνητικά βλαβερό ή μη χρήσιμο άμεσα στην καθημερινότητά του.. Άλλωστε, αν δεν πίεζαν τα πράγματα με τον πόλεμο και δεν δούλευαν τόσοι άνθρωποι για την κατασκευή της ατομικής βόμβας, ακόμα θα καίγαμε κάρβουνα και δεν θα είχαμε την ατομική ενέργεια.
Όσο αυτά περί Κοπέρνικου.. ισχύει ότι αντέγραψε εν γνώση του τον Αρίσταρχο, αλλά τα υπόλοιπα που ανέφερες, θυμίζουν Λιακόπουλο. Αυτές τις πηγές έχεις; Ξέχασες, τότε, να αναφέρεις και τον Καραθεοδωρή που βοήθησε τον καημένο τον Αϊνστάιν.. :P
Υ.Γ.: Συμφωνώ απόλυτα με τον joap περί ανάπτυξης και εξέλιξης των επιστημών.
συμφωνω απολυτα...
ασχετο σε ολα αυτα η δραγωνα που κολλαει;;;;;; ;D ;D ;D ;D ;D
-
Τον άλλο τον Μέγα - ειρηνιστή που ανακάλυψε την ατομική πώς τον έλεγαν ?
Και ποιον ακριβώς εννοείς ως "εφευρέτη" της ατομικής βόμβας; Αν εννοείς τον Αϊνστάιν, τότε κάνεις.. Μέγα- λάθος, διότι ο Άλμπερτ δεν είχε ΚΑΜΙΑ σχέση με αυτήν. Εκεί επικεφαλής ήταν ο Οπενχάιμερ (αυτός που μετά αρνήθηκε να συμμετάσχει στο πρόγραμμα της βόμβας υδρογόνου, αφού κατάλαβε τις καταστρεπτικές συνέπειες αυτών των όπλων, και τον έσερναν επί χρόνια σε επιτροπές ως.. "ύποπτο για φιλοκομμουνισμό"!) και δούλευαν εκατοντάδες φυσικοί, μηχανικοί και μαθηματικοί για να την κατασκευάσουν.
Επίσης, πρωταρχική δουλειά των επιστημόνων είναι η ανακάλυψη της αλήθειας και της φύσης των πραγμάτων και δευτερευόντως η εφαρμογή των ανακαλύψεων στην καθημερινότητα. Όσο ο αδαής κόσμος δεν καταλαβαίνει αυτό το αξίωμα, θα κατηγορεί μια ζωή τον κάθε επιστήμονα που τόλμησε να ανακαλύψει κάτι δυνητικά βλαβερό ή μη χρήσιμο άμεσα στην καθημερινότητά του.. Άλλωστε, αν δεν πίεζαν τα πράγματα με τον πόλεμο και δεν δούλευαν τόσοι άνθρωποι για την κατασκευή της ατομικής βόμβας, ακόμα θα καίγαμε κάρβουνα και δεν θα είχαμε την ατομική ενέργεια.
Όσο αυτά περί Κοπέρνικου.. ισχύει ότι αντέγραψε εν γνώση του τον Αρίσταρχο, αλλά τα υπόλοιπα που ανέφερες, θυμίζουν Λιακόπουλο. Αυτές τις πηγές έχεις; Ξέχασες, τότε, να αναφέρεις και τον Καραθεοδωρή που βοήθησε τον καημένο τον Αϊνστάιν.. :P
Υ.Γ.: Συμφωνώ απόλυτα με τον joap περί ανάπτυξης και εξέλιξης των επιστημών.
συμφωνω απολυτα...
ασχετο σε ολα αυτα η δραγωνα που κολλαει;;;;;; ;D ;D ;D ;D ;D
Η Δραγώνα κολλάει στο ότι μάλλον είναι περσόνα που έχει μπει εδώ μέσα, και έχει σπείρει τη διχόνοια, εκμεταλλευόμενη τις γνώσεις της στη κοινωνική ψυχολογία... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
-
Τον άλλο τον Μέγα - ειρηνιστή που ανακάλυψε την ατομική πώς τον έλεγαν ?
Και ποιον ακριβώς εννοείς ως "εφευρέτη" της ατομικής βόμβας; Αν εννοείς τον Αϊνστάιν, τότε κάνεις.. Μέγα- λάθος, διότι ο Άλμπερτ δεν είχε ΚΑΜΙΑ σχέση με αυτήν. Εκεί επικεφαλής ήταν ο Οπενχάιμερ (αυτός που μετά αρνήθηκε να συμμετάσχει στο πρόγραμμα της βόμβας υδρογόνου, αφού κατάλαβε τις καταστρεπτικές συνέπειες αυτών των όπλων, και τον έσερναν επί χρόνια σε επιτροπές ως.. "ύποπτο για φιλοκομμουνισμό"!) και δούλευαν εκατοντάδες φυσικοί, μηχανικοί και μαθηματικοί για να την κατασκευάσουν.
Επίσης, πρωταρχική δουλειά των επιστημόνων είναι η ανακάλυψη της αλήθειας και της φύσης των πραγμάτων και δευτερευόντως η εφαρμογή των ανακαλύψεων στην καθημερινότητα. Όσο ο αδαής κόσμος δεν καταλαβαίνει αυτό το αξίωμα, θα κατηγορεί μια ζωή τον κάθε επιστήμονα που τόλμησε να ανακαλύψει κάτι δυνητικά βλαβερό ή μη χρήσιμο άμεσα στην καθημερινότητά του.. Άλλωστε, αν δεν πίεζαν τα πράγματα με τον πόλεμο και δεν δούλευαν τόσοι άνθρωποι για την κατασκευή της ατομικής βόμβας, ακόμα θα καίγαμε κάρβουνα και δεν θα είχαμε την ατομική ενέργεια.
Όσο αυτά περί Κοπέρνικου.. ισχύει ότι αντέγραψε εν γνώση του τον Αρίσταρχο, αλλά τα υπόλοιπα που ανέφερες, θυμίζουν Λιακόπουλο. Αυτές τις πηγές έχεις; Ξέχασες, τότε, να αναφέρεις και τον Καραθεοδωρή που βοήθησε τον καημένο τον Αϊνστάιν.. :P
Υ.Γ.: Συμφωνώ απόλυτα με τον joap περί ανάπτυξης και εξέλιξης των επιστημών.
συμφωνω απολυτα...
ασχετο σε ολα αυτα η δραγωνα που κολλαει;;;;;; ;D ;D ;D ;D ;D
Η Δραγώνα κολλάει στο ότι μάλλον είναι περσόνα που έχει μπει εδώ μέσα, και έχει σπείρει τη διχόνοια, εκμεταλλευόμενη τις γνώσεις της στη κοινωνική ψυχολογία... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
ασχετο ακουσατε για το μυστικο δειπνο της υπουργου με μελη του υπουργειου;; ηθελε τας εξοχας για να παρει....το μυαλο...(λεμε τωρα ;D) της αερα,δεν μπορουσε να βρει λυσεις στο υπουργειο..εεεμ πως αμα σου περισσευουν τα χρηματα κανεις και ταξιδακια ...
-
Η Δραγώνα κολλάει στο ότι μάλλον είναι περσόνα που έχει μπει εδώ μέσα, και έχει σπείρει τη διχόνοια, εκμεταλλευόμενη τις γνώσεις της στη κοινωνική ψυχολογία... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
ασχετο ακουσατε για το μυστικο δειπνο της υπουργου με μελη του υπουργειου;; ηθελε τας εξοχας για να παρει....το μυαλο...(λεμε τωρα ;D) της αερα,δεν μπορουσε να βρει λυσεις στο υπουργειο..εεεμ πως αμα σου περισσευουν τα χρηματα κανεις και ταξιδακια ...
[/quote]
Το Παιδείας φαίνεται πως είναι πλούσιο υπουργείο. Έχει χρήματα για ιδιωτικές εταιρίες (96.000) έχει χρήματα για εξοχές... ο
-
Η Δραγώνα κολλάει στο ότι μάλλον είναι περσόνα που έχει μπει εδώ μέσα, και έχει σπείρει τη διχόνοια, εκμεταλλευόμενη τις γνώσεις της στη κοινωνική ψυχολογία... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
ασχετο ακουσατε για το μυστικο δειπνο της υπουργου με μελη του υπουργειου;; ηθελε τας εξοχας για να παρει....το μυαλο...(λεμε τωρα ;D) της αερα,δεν μπορουσε να βρει λυσεις στο υπουργειο..εεεμ πως αμα σου περισσευουν τα χρηματα κανεις και ταξιδακια ...
Το Παιδείας φαίνεται πως είναι πλούσιο υπουργείο. Έχει χρήματα για ιδιωτικές εταιρίες (96.000) έχει χρήματα για εξοχές... ο
-
Η Δραγώνα κολλάει στο ότι μάλλον είναι περσόνα που έχει μπει εδώ μέσα, και έχει σπείρει τη διχόνοια, εκμεταλλευόμενη τις γνώσεις της στη κοινωνική ψυχολογία... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
ασχετο ακουσατε για το μυστικο δειπνο της υπουργου με μελη του υπουργειου;; ηθελε τας εξοχας για να παρει....το μυαλο...(λεμε τωρα ;D) της αερα,δεν μπορουσε να βρει λυσεις στο υπουργειο..εεεμ πως αμα σου περισσευουν τα χρηματα κανεις και ταξιδακια ...
Το Παιδείας φαίνεται πως είναι πλούσιο υπουργείο. Έχει χρήματα για ιδιωτικές εταιρίες (96.000) έχει χρήματα για εξοχές... ο
-
για προβατα δεν ξερω καθοτι αστη του κερατα...αλλα για ενα σκυλο ρατσας τα ξεπερνας κατα πολυ... ;)
-
για προβατα δεν ξερω καθοτι αστη του κερατα...αλλα για ενα σκυλο ρατσας τα ξεπερνας κατα πολυ... ;)
Φυσικό είναι, αφού ένας ωρομίσθιος είναι εκπαιδευμένος να πηγαίνει και στη τουαλέτα.
(http://ihasahotdog.files.wordpress.com/2009/11/funny-dog-pictures-teachers-homework.jpg)
-
για προβατα δεν ξερω καθοτι αστη του κερατα...αλλα για ενα σκυλο ρατσας τα ξεπερνας κατα πολυ... ;)
Φυσικό είναι, αφού ένας ωρομίσθιος είναι εκπαιδευμένος να πηγαίνει και στη τουαλέτα.
(http://ihasahotdog.files.wordpress.com/2009/11/funny-dog-pictures-teachers-homework.jpg)
βλεπω τους εκπαιδευτες σκυλων να ανεβαζουν κατα πολυ το κασε τους...ωωχχ ! ;D
-
για προβατα δεν ξερω καθοτι αστη του κερατα...αλλα για ενα σκυλο ρατσας τα ξεπερνας κατα πολυ... ;)
Φυσικό είναι, αφού ένας ωρομίσθιος είναι εκπαιδευμένος να πηγαίνει και στη τουαλέτα.
(http://ihasahotdog.files.wordpress.com/2009/11/funny-dog-pictures-teachers-homework.jpg)
βλεπω τους εκπαιδευτες σκυλων να ανεβαζουν κατα πολυ το κασε τους...ωωχχ ! ;D
Αυτό αφιερωμένο στη γενιά μας, που την έχουν βάλει να πληρώσει όλα τα σπασμένα των προηγούμενων δεκαετιών...
http://www.youtube.com/watch?v=Y_kDDBZpBX4
Αφού κι εμείς σαν εκπαιδευμένοι σκύλοι είμαστε...
-
γι ΄ αυτό τώρα δε θα μας λένε εκπαυδευτικούς αλλα εκπαιδευτές ;D
-
γι ΄ αυτό τώρα δε θα μας λένε εκπαυδευτικούς αλλα εκπαιδευτές ;D
Στα ΙΕΚ αυτό ισχύει εδώ και χρόνια... και μάλιστα επίσημα...."ο δεύτερος συμβαλλόμενος, στο εξής αναφέρεται ως εκπαιδευτής" λέει η σύμβαση...
;D ;D ;D
-
γι ΄ αυτό τώρα δε θα μας λένε εκπαυδευτικούς αλλα εκπαιδευτές ;D
Στα ΙΕΚ αυτό ισχύει εδώ και χρόνια... και μάλιστα επίσημα...."ο δεύτερος συμβαλλόμενος, στο εξής αναφέρεται ως εκπαιδευτής" λέει η σύμβαση...
;D ;D ;D
γαβ γαβ...(μεταφραση=συμφωνω) ;D
λετε να μας ταϊζουν και κροκετες;; προτιμω τις γεμιστες.. ;D ;D ποσες φορες την ημερα θα μας βγαζουν βολτα;;;αααα και κει προβλημα θα εχουμε,το βλεπω .. ;D
-
γι ΄ αυτό τώρα δε θα μας λένε εκπαυδευτικούς αλλα εκπαιδευτές ;D
Στα ΙΕΚ αυτό ισχύει εδώ και χρόνια... και μάλιστα επίσημα...."ο δεύτερος συμβαλλόμενος, στο εξής αναφέρεται ως εκπαιδευτής" λέει η σύμβαση...
;D ;D ;D
γαβ γαβ...(μεταφραση=συμφωνω) ;D
λετε να μας ταϊζουν και κροκετες;; προτιμω τις γεμιστες.. ;D ;D ποσες φορες την ημερα θα μας βγαζουν βολτα;;;αααα και κει προβλημα θα εχουμε,το βλεπω .. ;D
Αν κρίνω από τα ΙΕΚ, που έχω δουλέψει, είναι αρκετά μπαγιάτικες οι κροκέτες, αφού έρχονται 2 χρόνια αργότερα. Από διευθυντοτσαμπουκάδες πάντως γενικά έχει μπόλικους.... ;D ;D ;D
-
...
-
...
-
Α ρε οπισθο... δρόμηση που χρειάζεται σε ορισμένους! ;)
-
Α ρε οπισθο... δρόμηση που χρειάζεται σε ορισμένους! ;)
εεεεεεεεεεεεεεπ, σεμνά...... ;D ;D ;D ;D
-
Κάποιος θα μπορούσε να πει οτι και μερικοί συνάδελφοι, της θετικής κατεύθυνσης κυρίως, κάνουν το λάθος να παραγνωρίζουν το ρόλο των αρχαίων, οχι λόγω ελλειπούς παιδείας, αλλά μάλλον λόγω πολιτικής επιλογής.
Αν δεν είχε γίνει η αρχή, μάλλον δε θα υπήρχε και "συνέχεια", εκπληκτική ή οχι.
-
Τον άλλο τον Μέγα - ειρηνιστή που ανακάλυψε την ατομική πώς τον έλεγαν ?
Και ποιον ακριβώς εννοείς ως "εφευρέτη" της ατομικής βόμβας; Αν εννοείς τον Αϊνστάιν, τότε κάνεις.. Μέγα- λάθος, διότι ο Άλμπερτ δεν είχε ΚΑΜΙΑ σχέση με αυτήν. Εκεί επικεφαλής ήταν ο Οπενχάιμερ (αυτός που μετά αρνήθηκε να συμμετάσχει στο πρόγραμμα της βόμβας υδρογόνου, αφού κατάλαβε τις καταστρεπτικές συνέπειες αυτών των όπλων, και τον έσερναν επί χρόνια σε επιτροπές ως.. "ύποπτο για φιλοκομμουνισμό"!) και δούλευαν εκατοντάδες φυσικοί, μηχανικοί και μαθηματικοί για να την κατασκευάσουν.
Επίσης, πρωταρχική δουλειά των επιστημόνων είναι η ανακάλυψη της αλήθειας και της φύσης των πραγμάτων και δευτερευόντως η εφαρμογή των ανακαλύψεων στην καθημερινότητα. Όσο ο αδαής κόσμος δεν καταλαβαίνει αυτό το αξίωμα, θα κατηγορεί μια ζωή τον κάθε επιστήμονα που τόλμησε να ανακαλύψει κάτι δυνητικά βλαβερό ή μη χρήσιμο άμεσα στην καθημερινότητά του.. Άλλωστε, αν δεν πίεζαν τα πράγματα με τον πόλεμο και δεν δούλευαν τόσοι άνθρωποι για την κατασκευή της ατομικής βόμβας, ακόμα θα καίγαμε κάρβουνα και δεν θα είχαμε την ατομική ενέργεια.
Όσο αυτά περί Κοπέρνικου.. ισχύει ότι αντέγραψε εν γνώση του τον Αρίσταρχο, αλλά τα υπόλοιπα που ανέφερες, θυμίζουν Λιακόπουλο. Αυτές τις πηγές έχεις; Ξέχασες, τότε, να αναφέρεις και τον Καραθεοδωρή που βοήθησε τον καημένο τον Αϊνστάιν.. :P
Υ.Γ.: Συμφωνώ απόλυτα με τον joap περί ανάπτυξης και εξέλιξης των επιστημών.
1) Δεν ανέφερα κανέναν Καραθεοδωρή διότι δεν έχω πειστεί απόλυτα για όσα λέγονται και θέλω πάντα να είμαι ακριβής.
2) Οχι οι πηγές μου δεν είναι από λιακοπουλο κλπ και ίσως αν το ψαχνες τουλάχιστον προτού να με προκαταλάβεις να μάθαινες αν η συγκεκριμένη δήλωση του Κοπερνικου έχει ιστορικά καταγραφεί και δεν επιδέχεται καμιάς αμφισβήτησης σε κανένα Παν/μιο παγκόσμια. Τώρα το αν δεν τονίζεται (ή καλύτερα κρύβεται για ευνόητους λόγους - γκρέμισμα του ειδώλου του Κοπέρνικου) αυτό είναι μια άλλη ιστορία.
3) Μιλάω για ανακάλυψη γιατί πρώτα έπρεπε να ανακαλυφθεί η θεωρητική διαδικασία της αλυσιδωτής διάσπασης (η οποία παρεπιπτόντως δεν είχε αποδειχθεί πρακτικά ότι θα είχε συγκεκριμένο ορίζοντα/σταματημό - άλλη μια εγκληματική αμέλεια άραγε?). Οπότε, μιλάμε για την ανακάλυψη της συγκεκριμένης φυσικής διαδικασίας από τον συγκεκριμένο Επιστήμονα καθώς η εφεύρεση του όπλου έγινε από πιο σχετικούς ανθρώπους - τεχνολόγους επιστήμονες κάθε τομέα που έβαλαν μια τάξη θεωρίες και κατασκεύασαν το όπλο. Οπότε, βλέπεις ότι οι άνθρωπος ανακάλυψε τον τρόπο διάσπασης και δεν εφηύρε την βόμβα, οπότε κατανοείς τώρα γιατί χρησιμοποιώ το συγκεκριμένο ρήμα αντί του λανθασμένου δικού σου. Και όταν τα έκανε όλα αυτά βεβαίως και γνώριζε για ποια εφεύρεση θα χρησιμοποιούταν η ανακάλυψή του...Παράξενο που "δεν σταμάτησε το μυαλό του" όπως συνέβη με αρκετούς άλλους επιστήμονες της εποχής του οι οποίοι θα μπορούσαν να διακριθούν πατώντας πάνω σε εγκληματικές - για την εποχή τους (Παγκόσμιος Πόλεμος) Ανακαλύψεις!
4) Και εγώ συμφωνώ βρε παιδιά με την ανάπτυξη και εξέλιξη των επιστημών για ειρηνικούς, όμως, και μόνο σκοπούς. Είπε κανένας να γυρίσουμε στη λίθινη εποχή? ;D
5) Δεν γυρνάμε στο θέμα μας λέω εγώ γιατί όντως αποπροσανατολιστήκαμε και βγήκαμε εκτός. :o
-
[
3) Μιλάω για ανακάλυψη γιατί πρώτα έπρεπε να ανακαλυφθεί η θεωρητική διαδικασία της αλυσιδωτής διάσπασης (η οποία παρεπιπτόντως δεν είχε αποδειχθεί πρακτικά ότι θα είχε συγκεκριμένο ορίζοντα/σταματημό - άλλη μια εγκληματική αμέλεια άραγε?). Οπότε, μιλάμε για την ανακάλυψη της συγκεκριμένης φυσικής διαδικασίας από τον συγκεκριμένο Επιστήμονα καθώς η εφεύρεση του όπλου έγινε από πιο σχετικούς ανθρώπους - τεχνολόγους επιστήμονες κάθε τομέα που έβαλαν μια τάξη θεωρίες και κατασκεύασαν το όπλο. Οπότε, βλέπεις ότι οι άνθρωπος ανακάλυψε τον τρόπο διάσπασης και δεν εφηύρε την βόμβα, οπότε κατανοείς τώρα γιατί χρησιμοποιώ το συγκεκριμένο ρήμα αντί του λανθασμένου δικού σου. Και όταν τα έκανε όλα αυτά βεβαίως και γνώριζε για ποια εφεύρεση θα χρησιμοποιούταν η ανακάλυψή του...Παράξενο που "δεν σταμάτησε το μυαλό του" όπως συνέβη με αρκετούς άλλους επιστήμονες της εποχής του οι οποίοι θα μπορούσαν να διακριθούν πατώντας πάνω σε εγκληματικές - για την εποχή τους (Παγκόσμιος Πόλεμος) Ανακαλύψεις!
Θα σταθώ σε αυτό το σημείο μόνο, για να ξεκαθαρίσει το ζήτημα μια και καλή. Υποθέτω ότι δεν έχεις σχέση με τη Φυσική και γι' αυτό αγνοείς (χωρίς να φταις) κάποια πράγματα. Καλώς ή κακώς ο Αϊνστάιν είναι ο πιο γνωστός φυσικός του 20ου αιώνα (όχι και ο καλύτερος..) και είχε ασχοληθεί με πολλά ζητήματα, όπως φωτοηλεκτρικό φαινόμενο, θεωρίες σχετικότητας (ειδική και γενική), κοσμολογία, φυσική στερεάς κατάστασης κλπ. ΔΕΝ είχε όμως ΠΟΤΕ ασχοληθεί με το άτομο, τον τρόπο διάσπασής του κλπ. Με αυτά τα ζητήματα ασχολήθηκαν άλλοι (π.χ. Φέρμι, που ήταν και στο πρόγραμμα του Λος Άλαμος) και μάλιστα, επειδή στα ζητήματα διάσπασης ατόμου κλπ χρησιμοποιείται η κβαντική θεωρία, ο Αϊνστάιν ως πολέμιος της κβαντικής θεωρίας δεν μπορούσε να ασχοληθεί εκ των πραγμάτων (και έτσι ήταν όντως).
Ας μην επεκταθώ άλλο στο θέμα γιατί πάλι off topic είμαστε..
-
Σε παρακαλώ πές μου που και σε ποια εξίσωση και ποιανού Επιστήμονα στηρίχθηκε η θεωρητική θεμελίωση και ερμηνεία του φαινομένου από την Λίζε Μάιτνερ και τον ανιψιό της Ότο Φρις, ο οποίος πλέον σε ρόλο διεκπεραιωτή επιβεβαίωσε και πειραματικά τα αποτελέσματα των Χαν - Στράσμαν.
Ποιος άρχισε όλη την ιστορία λοιπόν και σε ποια χρονική περίοδο?
Όταν λοιπόν αναφέρεις ότι ο εν λόγω επιστήμονας καμιά σχέση δεν είχε να είσαι λιγάκι πιο ακριβής pls.
-
συναδελφοι ερωτηση....ο θεος ηταν ελληνας;;; γιατι αν το ψαξουμε και αυτο λιγο παραπανω μαλλον εκει θα καταληξουμε τελικα... :-\ ;D ;D ;D ;D
ο παπανδρεου δινει συνεντευξη τυπου δειτε το να γελασετε,μολις μιλησε για τα χρεη του ΥΠΕΠΘ...
αραγε γνωριζε το διημερο της υπουργου του;;
-
συναδελφοι ερωτηση....ο θεος ηταν ελληνας;;; γιατι αν το ψαξουμε και αυτο λιγο παραπανω μαλλον εκει θα καταληξουμε τελικα... :-\ ;D ;D ;D ;D
ο παπανδρεου δινει συνεντευξη τυπου δειτε το να γελασετε,μολις μιλησε για τα χρεη του ΥΠΕΠΘ...
αραγε γνωριζε το διημερο της υπουργου του;;
Πάλι τηλεσκουπίδια βλέπεις;
-
συναδελφοι ερωτηση....ο θεος ηταν ελληνας;;; γιατι αν το ψαξουμε και αυτο λιγο παραπανω μαλλον εκει θα καταληξουμε τελικα... :-\ ;D ;D ;D ;D
ο παπανδρεου δινει συνεντευξη τυπου δειτε το να γελασετε,μολις μιλησε για τα χρεη του ΥΠΕΠΘ...
αραγε γνωριζε το διημερο της υπουργου του;;
Πάλι τηλεσκουπίδια βλέπεις;
-
Και για να ξαναγυρίσουμε λίγο στο θέμα μας...
H επιστολή της Θ.Δραγώνα στο Μ.Θεοδωράκη σχετικά με το βιβλίο της και η απάντηση που της έστειλε. Να αγιάσει το στόμα του...
http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/01/blog-post_4846.html
-
συναδελφοι ερωτηση....ο θεος ηταν ελληνας;;; γιατι αν το ψαξουμε και αυτο λιγο παραπανω μαλλον εκει θα καταληξουμε τελικα... :-\ ;D ;D ;D ;D
ο παπανδρεου δινει συνεντευξη τυπου δειτε το να γελασετε,μολις μιλησε για τα χρεη του ΥΠΕΠΘ...
αραγε γνωριζε το διημερο της υπουργου του;;
Επί της ερώτησής σου... ο Θεός είναι Σκοπιανός... ;D ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=9ITEdiSBl3Y
-
Καλά αυτοί έχουν ξεφύγει προ πολλού... ;D ;D ;D
Εδώ έχουν πει κι ότι η Κλεοπάτρα ήταν Σκοπιανή, γιατί τους μοιάζει στη μύτη :o :o :o
http://troktiko.blogspot.com/2008/05/blog-post_1418.html
-
Καλά αυτοί έχουν ξεφύγει προ πολλού... ;D ;D ;D
Εδώ έχουν πει κι ότι η Κλεοπάτρα ήταν Σκοπιανή, γιατί τους μοιάζει στη μύτη :o :o :o
http://troktiko.blogspot.com/2008/05/blog-post_1418.html
Καταπληκτικά επιχειρήματα. Επειδή είχε μεγάλη μύτη είναι Σκοπιανή... Η μεγάλη μύτη μάλλον είναι από τα ψέμματα που λένε.
Αναρωτιέμαι πώς δεν έχει κάνει καμία έρευνα η κυρία Δραγώνα για τα παραληρήματα αυτών των ανθρώπων στη παιδεία τους...
-
αυτα ειναι θεματα για τον/την rodos5.. ;D ;D ;D
-
αυτα ειναι θεματα για τον/την rodos5.. ;D ;D ;D
Μα αν κάτι που έστω και θυμίζει στο ελάχιστο αυτό το βλακώδες παραλήρημα των Σκοπιανών είχε ειπωθεί από οποιονδήποτε Έλληνα ακαδημαϊκό (οχι να γραφτεί σε βιβλίο) ή κάτι σαν αυτό που είχε πει ο Τουρκοπρύτανης (ή τουρκοπρίτανης) του πανεπιστημίου της Άγκυρας, θα είχαν ξεσηκωθεί όλες οι Δραγώνες και οι Ρεπούσηδες, και θα ούρλιαζαν οτι ζουν στο πιο εθνικιστικο-φασιστικό-ναζιστικό κράτος του Γαλαξία...
Για τους γείτονές μας ούτε κουβέντα... είναι υποδείγματα...
-
αυτα ειναι θεματα για τον/την rodos5.. ;D ;D ;D
Μα αν κάτι που έστω και θυμίζει στο ελάχιστο αυτό το βλακώδες παραλήρημα των Σκοπιανών είχε ειπωθεί από οποιονδήποτε Έλληνα ακαδημαϊκό (οχι να γραφτεί σε βιβλίο) ή κάτι σαν αυτό που είχε πει ο Τουρκοπρύτανης (ή τουρκοπρίτανης) του πανεπιστημίου της Άγκυρας, θα είχαν ξεσηκωθεί όλες οι Δραγώνες και οι Ρεπούσηδες, και θα ούρλιαζαν οτι ζουν στο πιο εθνικιστικο-φασιστικό-ναζιστικό κράτος του Γαλαξία...
Για τους γείτονές μας ούτε κουβέντα... είναι υποδείγματα...
εμ βρε Γιαννη ειναι γνωστη η τακτικη της υποχωρησης απο μερους μας ,ειμαστε μαθημενοι στα δημοσια ευχαριστω στους αμερ@@@ους(φτου κακα) και στις βαθειες επικυψεις...ετσι ημασταν παντα τι να λεμε,βλεπεις κανενα πολιτικο εκτος απο το στεφανοπουλο(θυμαστε τον διαλογο του με τον βασιλακη τον κλιντον;) να εχει τιμησει τα παντελονια που φορα;; :-\
-
αυτα ειναι θεματα για τον/την rodos5.. ;D ;D ;D
Μα αν κάτι που έστω και θυμίζει στο ελάχιστο αυτό το βλακώδες παραλήρημα των Σκοπιανών είχε ειπωθεί από οποιονδήποτε Έλληνα ακαδημαϊκό (οχι να γραφτεί σε βιβλίο) ή κάτι σαν αυτό που είχε πει ο Τουρκοπρύτανης (ή τουρκοπρίτανης) του πανεπιστημίου της Άγκυρας, θα είχαν ξεσηκωθεί όλες οι Δραγώνες και οι Ρεπούσηδες, και θα ούρλιαζαν οτι ζουν στο πιο εθνικιστικο-φασιστικό-ναζιστικό κράτος του Γαλαξία...
Για τους γείτονές μας ούτε κουβέντα... είναι υποδείγματα...
εμ βρε Γιαννη ειναι γνωστη η τακτικη της υποχωρησης απο μερους μας ,ειμαστε μαθημενοι στα δημοσια ευχαριστω στους αμερ@@@ους(φτου κακα) και στις βαθειες επικυψεις...ετσι ημασταν παντα τι να λεμε,βλεπεις κανενα πολιτικο εκτος απο το στεφανοπουλο(θυμαστε τον διαλογο του με τον βασιλακη τον κλιντον;) να εχει τιμησει τα παντελονια που φορα;; :-\
Οι Σκοπιανοί είναι ακόμα πιο προσκυνημένοι, αν δεν ήταν οι Αμερικάνοι, τώρα δε θα υπήρχε το ηλίθιο κρατίδιό τους. Οι τούρκοι νομίζουν πως είναι υπερδύναμη (εδώ γελάνε).
Το θέμα είναι οτι θα περίμενε κανείς από "αριστερούς" ακαδημαϊκούς, να τα δείχνουν αυτά, προκειμένου να φαίνεται πώς υποδαυλίζουν ανόητους και ανιστορητους φανατισμούς...
-
αυτα ειναι θεματα για τον/την rodos5.. ;D ;D ;D
Μα αν κάτι που έστω και θυμίζει στο ελάχιστο αυτό το βλακώδες παραλήρημα των Σκοπιανών είχε ειπωθεί από οποιονδήποτε Έλληνα ακαδημαϊκό (οχι να γραφτεί σε βιβλίο) ή κάτι σαν αυτό που είχε πει ο Τουρκοπρύτανης (ή τουρκοπρίτανης) του πανεπιστημίου της Άγκυρας, θα είχαν ξεσηκωθεί όλες οι Δραγώνες και οι Ρεπούσηδες, και θα ούρλιαζαν οτι ζουν στο πιο εθνικιστικο-φασιστικό-ναζιστικό κράτος του Γαλαξία...
Για τους γείτονές μας ούτε κουβέντα... είναι υποδείγματα...
εμ βρε Γιαννη ειναι γνωστη η τακτικη της υποχωρησης απο μερους μας ,ειμαστε μαθημενοι στα δημοσια ευχαριστω στους αμερ@@@ους(φτου κακα) και στις βαθειες επικυψεις...ετσι ημασταν παντα τι να λεμε,βλεπεις κανενα πολιτικο εκτος απο το στεφανοπουλο(θυμαστε τον διαλογο του με τον βασιλακη τον κλιντον;) να εχει τιμησει τα παντελονια που φορα;; :-\
Οι Σκοπιανοί είναι ακόμα πιο προσκυνημένοι, αν δεν ήταν οι Αμερικάνοι, τώρα δε θα υπήρχε το ηλίθιο κρατίδιό τους. Οι τούρκοι νομίζουν πως είναι υπερδύναμη (εδώ γελάνε).
Το θέμα είναι οτι θα περίμενε κανείς από "αριστερούς" ακαδημαϊκούς, να τα δείχνουν αυτά, προκειμένου να φαίνεται πώς υποδαυλίζουν ανόητους και ανιστορητους φανατισμούς...
λεξεις κλειδια "θα περιμενε.." :P
ειναι πολλα τα.....συμφεροντα αρη ;)
-
λεξεις κλειδια "θα περιμενε.." :P
ειναι πολλα τα.....συμφεροντα αρη ;)
Και γι' αυτούς που τα υπηρετούν, πολλά τα λεφτά και καλές οι θέσεις... ;)
-
Καλύτερα να έκανες σε pdf το αρχείο.
Το διάβασα πάντως από μια ιστοσελίδα (δεν θυμάμαι τον σύνδεσμο τώρα). Καλά της τα είπε ένα χεράκι ο Μίκης!
-
Καλύτερα να έκανες σε pdf το αρχείο.
Το διάβασα πάντως από μια ιστοσελίδα (δεν θυμάμαι τον σύνδεσμο τώρα). Καλά της τα είπε ένα χεράκι ο Μίκης!
Παιδια αυτά που λέει η Δραγώνα δεν είναι καινούργια
τα θυμάμαι απο όταν ήμουν στο πανεπιστήμιο πριν 14 χρόνια, απλά τώρα βγήκαν από τα στενα πλαίσια του πανεπιστημίου στην κοινωνία
-
λεξεις κλειδια "θα περιμενε.." :P
ειναι πολλα τα.....συμφεροντα αρη ;)
Και γι' αυτούς που τα υπηρετούν, πολλά τα λεφτά και καλές οι θέσεις... ;)
Μόνο που επιλεκτική μονομέρεια μερικών αρχίζει να ξεχωρίζει και σταδιακά αρχίζει να τη διακρίνει πολύς κόσμος. Δεν θα υπήρχε κανένα θέμα αν δημοκρατικά και ελεύθερα εκφραζόταν απόψεις που να ασκούν τεκμηριωμένη και ουσιαστική κριτικη σε άπαντες αλλά ο επιλεκτικός εθνομηδενισμός κατά της χωρας και ταυτόχρονα ή εξύψωση και οι ύμνοι προς συγκεκριμένες δυνάμεις κάτι δείχνουν έτσι δεν είναι ή απλώς νομίζω? ???
Πιο σοφό θα ήταν από μέρους κάποιων να μην είναι τόσο εκδηλωτικοί-συνεπαρμένοι από το "μεγαλείο της Οθωμανικής Αυτ/ρίας" γιατί έτσι ξεσκεπάζονται άκομψα οι απόψεις που θέλουν να περάσουν και φυσικά δεν πετυχαίνουν τον σκοπό τους. Αλλά που θα πάει θα μάθουν και σταδιακά θα γίνουν πιο διπλωματικοί...αλλά και εμείς από την άλλη θα είμαστε πιο υποψιασμένοι..οπότε ματαιότης που λέει και ο ποιητής :P
-
Το θέμα είναι οτι η επιστολή δε βγήκε (τουλάχιστον απ όσο γνωρίζω εγώ) σε κανένα κανάλι.
Και φυσικά η υπουργός είχε την ευκαιρία να παρουσιάσει τη Δραγώνα ως "θύμα" των "ακροδεξιών"....
-
λεξεις κλειδια "θα περιμενε.." :P
ειναι πολλα τα.....συμφεροντα αρη ;)
Και γι' αυτούς που τα υπηρετούν, πολλά τα λεφτά και καλές οι θέσεις... ;)
Μόνο που επιλεκτική μονομέρεια μερικών αρχίζει να ξεχωρίζει και σταδιακά αρχίζει να τη διακρίνει πολύς κόσμος. Δεν θα υπήρχε κανένα θέμα αν δημοκρατικά και ελεύθερα εκφραζόταν απόψεις που να ασκούν τεκμηριωμένη και ουσιαστική κριτικη σε άπαντες αλλά ο επιλεκτικός εθνομηδενισμός κατά της χωρας και ταυτόχρονα ή εξύψωση και οι ύμνοι προς συγκεκριμένες δυνάμεις κάτι δείχνουν έτσι δεν είναι ή απλώς νομίζω? ???
Πιο σοφό θα ήταν από μέρους κάποιων να μην είναι τόσο εκδηλωτικοί-συνεπαρμένοι από το "μεγαλείο της Οθωμανικής Αυτ/ρίας" γιατί έτσι ξεσκεπάζονται άκομψα οι απόψεις που θέλουν να περάσουν και φυσικά δεν πετυχαίνουν τον σκοπό τους. Αλλά που θα πάει θα μάθουν και σταδιακά θα γίνουν πιο διπλωματικοί...αλλά και εμείς από την άλλη θα είμαστε πιο υποψιασμένοι..οπότε ματαιότης που λέει και ο ποιητής :P
απλως νομιζεις αξιοτιμε συναδελφε...
τι λες συναδελφε;;;;;;;;; πως εφτασες σ αυτο το συμπερασμα;; γιατι βλεπεις παντου εχθρους;;;;;;
??? ???
-
lol :)
Δεν πιστεύω να το πήρες πάλι προσωπικά? Εννοείται πως δεν αναφέρομαι σε κανέναν εδώ και επόμένως ούτε και σε εσένα, ησύχασε 8). Το θέμα είναι ότι κοιτάς ποιος γράφει αλλά όχι το περιεχόμενο του μηνήματος...
Αναφέρομαι στους εν λόγω "συγγραφείς" και "καθηγητές" (με ή χωρίς πτυχίο - δεν ξέρω και δεν με πολυενδιαφέρει)
Μήπως εσύ βλέπεις παντού εχθρούς΄για να μην πω το άλλο (όποιος έχει τη μύγα....) ::)
-
lol :)
Δεν πιστεύω να το πήρες πάλι προσωπικά? Εννοείται πως δεν αναφέρομαι σε κανέναν εδώ και επόμένως ούτε και σε εσένα, ησύχασε 8). Το θέμα είναι ότι κοιτάς ποιος γράφει αλλά όχι το περιεχόμενο του μηνήματος...
Αναφέρομαι στους εν λόγω "συγγραφείς" και "καθηγητές" (με ή χωρίς πτυχίο - δεν ξέρω και δεν με πολυενδιαφέρει)
Μήπως εσύ βλέπεις παντού εχθρούς΄για να μην πω το άλλο (όποιος έχει τη μύγα....) ::)
η παραθεση που εβαλες εκει παραπεμπει,(σε φοβηθηκε το ματι μου.. ;D ;D)
οσο για τη μυγα εχω μυγοσκοτωστρα.. ;D ;D
δλδ.το μ.αλεξ τον ειχες μπαρμπα;; ;D ;D ;D
τεσπα :)
-
Ε, τότε χρησιμοποίησέ τη την έρημη αφού την έχεις! :)
Κάνεις συνέχεια επαγωγικές γενικεύσεις χωρίς να διαβάζεις ουσιαστικά αυτά που γράφει ο καθένας.
Μην διαβάζεις τόσο επιπόλαια και δώσε βάση στο τι λέει ο καθένας και αν το τεκμηριώνει και όχι να κοιτάς ποιος λέει κάτι και το τι μπορεί να εννοεί συμφωνα με μια-δυο λέξεις που σου κακοφάνηκαν χωρίς να κοιτάζεις στην ουσία τι είναι αυτό που λεει.
Τώρα πχ βγάζεις το συμπέρασμα ότι νομίζω πως έχω "μπάρμπα τον Μ. Αλεξ" κλπ
Θα σου κάτι και δώσε βάση για να καταλάβεις (αν θέλεις φυσικά):
Αν σου απαντήσω ότι ναι τον έχω ή ότι από την άλλη ότι δεν τον έχω είναι το ίδιο πράγμα. Δηλ. το να επιμένεις στην μία ή την άλλη "ακραία" άποψη είναι το ίδιο ακραίο Και οι δυο απόψεις για να στηριχθούν χρειάζονται στοιχεία που δεν είναι πλήρως διαθέσιμα
Το να σου απαντήσω ότι κλίνω προς το ένα ή προς το άλλο εξαιτίας των τάδε στοιχείων είναι η σωστή απάντηση. Δηλ. τεκμηρίωση, όσο αυτή μπορεί να είναι εφικτή.
Το να λες δλδ ότι "δεν έχουμε καμία σχέση με τον Μ. Αλεξ" είναι το ίδιο ακραίο με το να λες ότι τον είχες απευθείας μπαρμπα.
Δεν ξέρω αν το πιάνεις αυτό αλλά όταν χειρίζεσαι ιδεολογικά ή με βάση το ένστικο ή με διαλόγους καφενείου ένα ιστορικό ή επιστημονικό ζήτημα δεν πρόκειται ποτέ να σε βγάλει στον δρόμο προσέγγισης της πραγματικότητας. Το πολύ-πολύ να σε κάνει να ιασθανθείς ευχάριστα...Και βλέπω ότι το κάνεις συνεχώς, δικαίωμά σου βέβαια, όπως δικαίωμά σου είναι και να μην δέχεσαι αυτό που γράφω ή και να το διακωμωδείς. Απλώς εγώ στα επισημαίνω αυτά και αν θέλεις παίρνεις έστω και κάτι ελάχιστο αν το βρίσκεις χρήσιμο ;)
-
Ε, τότε χρησιμοποίησέ τη την έρημη αφού την έχεις! :)
Κάνεις συνέχεια επαγωγικές γενικεύσεις χωρίς να διαβάζεις ουσιαστικά αυτά που γράφει ο καθένας.
Μην διαβάζεις τόσο επιπόλαια και δώσε βάση στο τι λέει ο καθένας και αν το τεκμηριώνει και όχι να κοιτάς ποιος λέει κάτι και το τι μπορεί να εννοεί συμφωνα με μια-δυο λέξεις που σου κακοφάνηκαν χωρίς να κοιτάζεις στην ουσία τι είναι αυτό που λεει.
Τώρα πχ βγάζεις το συμπέρασμα ότι νομίζω πως έχω "μπάρμπα τον Μ. Αλεξ" κλπ
Θα σου κάτι και δώσε βάση για να καταλάβεις (αν θέλεις φυσικά):
Αν σου απαντήσω ότι ναι τον έχω ή ότι από την άλλη ότι δεν τον έχω είναι το ίδιο πράγμα. Δηλ. το να επιμένεις στην μία ή την άλλη "ακραία" άποψη είναι το ίδιο ακραίο Και οι δυο απόψεις για να στηριχθούν χρειάζονται στοιχεία που δεν είναι πλήρως διαθέσιμα
Το να σου απαντήσω ότι κλίνω προς το ένα ή προς το άλλο εξαιτίας των τάδε στοιχείων είναι η σωστή απάντηση. Δηλ. τεκμηρίωση, όσο αυτή μπορεί να είναι εφικτή.
Το να λες δλδ ότι "δεν έχουμε καμία σχέση με τον Μ. Αλεξ" είναι το ίδιο ακραίο με το να λες ότι τον είχες απευθείας μπαρμπα.
Δεν ξέρω αν το πιάνεις αυτό αλλά όταν χειρίζεσαι ιδεολογικά ή με βάση το ένστικο ή με διαλόγους καφενείου ένα ιστορικό ή επιστημονικό ζήτημα δεν πρόκειται ποτέ να σε βγάλει στον δρόμο προσέγγισης της πραγματικότητας. Το πολύ-πολύ να σε κάνει να ιασθανθείς ευχάριστα...Και βλέπω ότι το κάνεις συνεχώς, δικαίωμά σου βέβαια, όπως δικαίωμά σου είναι και να μην δέχεσαι αυτό που γράφω ή και να το διακωμωδείς. Απλώς εγώ στα επισημαίνω αυτά και αν θέλεις παίρνεις έστω και κάτι ελάχιστο αν το βρίσκεις χρήσιμο ;)
μαλιστα κυριε...
το ολο θεμα ξεκινησε επειδη απ οτι φαινεται δεν εχεις αισθηση του χιουμορ...ειχα βαλει φατσουλες τις οποιες εσυ αγνοησες...τεσπα τελειωσε το θεμα.. θα γινω πιο προσεκτικο παιδι... ;D ;D ;D
-
lol :)
Δεν πιστεύω να το πήρες πάλι προσωπικά? Εννοείται πως δεν αναφέρομαι σε κανέναν εδώ και επόμένως ούτε και σε εσένα, ησύχασε 8). Το θέμα είναι ότι κοιτάς ποιος γράφει αλλά όχι το περιεχόμενο του μηνήματος...
Αναφέρομαι στους εν λόγω "συγγραφείς" και "καθηγητές" (με ή χωρίς πτυχίο - δεν ξέρω και δεν με πολυενδιαφέρει)
Μήπως εσύ βλέπεις παντού εχθρούς΄για να μην πω το άλλο (όποιος έχει τη μύγα....) ::)
rodos, το αν έχουν ή δεν έχουν πτυχίο πρέπει να μας πολυενδιαφέρει.
όταν από εμάς ζητάνε της Παναγιάς τα μάτια για να μας διορίσουν σε μια βρωμοθέση, και κάποιους άλλους τους διορίζουν σε θέσεις-φιλέτα, χωρίς να έχουν τίποτα, αυτό δεν είναι σημαντικό? Τί είναι σημαντικό, μόνο να έχει κάποιος "πατριωτικές" θέσεις?Αυτού του είδους τις απόψεις προσπαθούν να προβάλλουν διάφορα κόμματα "επαγγελματιών πατριωτών", που σε τελική ανάλυση βλάπτουν πιο πολύ τις πραγματικές πατριωτικές αντιλήψεις, παρά τις βοηθούν.
Δε ξέρω αν είδες το βίντεο της κυρίας Δραγώνα, όπου μιλούσε για κατάργηση της ωρομισθίας (προεκλογικά). Η εμμονή με το αν έγραψε ή δεν έγραψε αυτά που τις καταλογίζουν, τελικά αποδείχτηκε πάρα πολύ "βολική" για εκείνη, αφού έστρεψε τη προσοχή μακριά από τον εμπαιγμό μας (και του ελληνικού λαού) σε σχέση με το θέμα της επαγγελματικής αποκατάστασης μας, και το έφερε σε ένα ζήτημα για το οποίο πολύ έυκολα μπορεί η ίδια να παρουσιαστεί ώς "θύμα" των δήθεν "ακροδεξιών", "ναζιστών", βαμπίρ, καννίβαλων, λυκανθρωπων και άλλων μυθικών πλασμάτων, και να βγει στο λάδι, συνεπικουρούμενη από διάφορους στρατευμένους δημοσιοκάφρους.
Σε τελική ανάλυση, όσοι εμμένουν στο θέμα των πολιτικών αντιλήψεων της σχετικά με το Έθνος μας, ή πολύ πονηροί είναι, και θέλουν να βοηθήσουν τη κυρία να διατηρηθεί στη θέση της, και να μας βγεί και στο λάδι, ή πολύ αφελείς.
Το Έθνος μας είναι πολύ μεγάλο για να το γκρεμίσει η οποιαδήποτε κυρία, από οποιαδήποτε θέση. Αντί λοιπόν να ορμάμε σα ταύροι, βλακωδώς, εκεί που μας θέλουν να πάμε, καλό θα ήταν να ασχολούμαστε με το πραγματικό ζήτημα γι αυτή τη κυρία, που άλλωστε μας ενώνει και δε μας διχάζει, δηλαδή τον εμπαιγμό της προς εμάς.
Άλλωστε αν επεφτε από τη θέση της, με οποιαδήποτε αφορμή, το αποτέλεσμα το ίδιο θα ήταν.
-
αποσπασμα απο την επιστολη του Μικη στη Δραγωνα
Αρνούμενοι και κατεδαφίζοντας όλα αυτά που μας έκαναν αυτούς που είμαστε χτες, προχτές και σήμερα,με το πρόσχημα μιας δήθεν επιστημονικής αναθεώρησης της ιστορικής πραγματικότητας, όπως αποδεικνύεται σε κάθε σελίδα του βιβλίου σας «Τι είν’ η Πατρίδα μας;» στην ουσία αμφισβητείτε ο,τιδήποτε θετικό έπραξε ο λαός αυτός σε όλους τους τομείς του εθνικού μας βίου κατά τη διάρκεια των δύο τελευταίων αιώνων.
Με το βιβλίο σας αποδομείτε τις ιδέες, πεποιθήσεις, τα «πιστεύω», σε σχέση με το ελληνικό έθνος και τις ρίζες του, δηλαδή όλα αυτά που ενέπνευσαν και παρακίνησαν τον λαό μας. Όμως αν στις αρχές του 19ου αιώνα δεν υπήρχαν οι ιδέες για τη συνέχεια του ελληνικού έθνους και όλα τα «πιστεύω» που εσείς σήμερα απορρίπτετε ως άνευ ουσιαστικού περιεχομένου και εκτός ιστορικής πραγματικότητας, τότε δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν η Επανάσταση του ΄21, το κίνημα του Φιλελληνισμού, το δημοκρατικό κίνημα του Μακρυγιάννη, η αποπομπή του Όθωνα, οι
-
Αν είναι όντως έτσι τότε εγώ θα πρέπει να γίνω προσεκτικότερο παιδί :) ;D
Πάλι στο θέμα μας λοιπόν...:
Εχει ή δεν έχει η Δραγώνα βασικό τίτλο σπουδών? Υπάρχουν πολλοί διδάκτορες εκεί έξω με πολλά πτυχία και είναι πολύ κρίμα όχι μόνο γι΄αυτούς αλλά και για την παιδεία και για την χώρα πιστεύω να διδάσκουν γενικώς διάφορα άτομα χωρίς πανεπιστημιακό τίτλο σπουδών. Και μάλιστα σε ΑΕΙ!
Μετά να μην παροπονιόμαστε για την Παιδεία...
GiannisV σε αυτά που αναφέρεις είμαι σύμφωνος. Η παραπλάνηση μέσω της στροφής σε άλλα θέματα όντως μπορεί να έχει βάση εδώ (άσχετα αν όλα αυτά είναι εξίσου σημαντικά)
-
Αν είναι όντως έτσι τότε εγώ θα πρέπει να γίνω προσεκτικότερο παιδί :) ;D
Πάλι στο θέμα μας λοιπόν...:
Εχει ή δεν έχει η Δραγώνα βασικό τίτλο σπουδών? Υπάρχουν πολλοί διδάκτορες εκεί έξω με πολλά πτυχία και είναι πολύ κρίμα όχι μόνο γι΄αυτούς αλλά και για την παιδεία και για την χώρα πιστεύω να διδάσκουν γενικώς διάφορα άτομα χωρίς πανεπιστημιακό τίτλο σπουδών. Και μάλιστα σε ΑΕΙ!
Μετά να μην παροπονιόμαστε για την Παιδεία...
επιτελους βρεθηκε μια συμβιβαστικη λυση.. ;D ;D θα προσεχουμε αμφοτεροι.. ;D ;D ;D
οσο για την Δραγωνα οχι δεν εχει απο ελ.παν/μιο...
-
κι αλλο αποσπασμα απο Μικη:
Γνωρίζετε κυρία Δραγώνα, ότι δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σας, όπως γνωρίζετε ότι θα σας ήταν λίγο δύσκολο να με βαφτίσετε κι εμένα . ακροδεξιό. Προς το παρόν μπορείτε εσείς και οι φίλοι σας να με φιμώσετε. Όμως σ’ αυτό είμαι συνηθισμένος και μάλιστα θα σας έλεγα ότι όποιοι και όσοι στο παρελθόν κατά καιρούς επεχείρησαν να φιμώσουν τις ιδέες αλλά και την μουσική μου, είχαν . κακά γεράματα. Όπως ίσως ξέρετε ή θα έχετε ακούσει, η ζωή και το έργο μου στηρίχθηκε επάνω σε τρεις λέξεις: Ελλάδα, Πατρίδα, Ελευθερία. Και όλοι μου οι αγώνες έγιναν μόνο και μόνο για να τις υπερασπίσω με κάθε θυσία. Το ίδιο κάνω και τώρα.
Σήμερα εσείς και οι φίλοι σας, με διαφορετικό τρόπο απ’ ό,τι οι προηγούμενοι, επιχειρείτε να κατεδαφίσετε τις ιδέες, τις πράξεις και τα έργα που συμβολίζουν αυτές οι τρεις λέξεις, που όπως είπα, ενέπνευσαν και στήριξαν όλες τις γενιές των νεοελλήνων, για να γίνουμε αυτό που είμαστε σήμερα. Μια κορυφαία στιγμή στην νεότερή μας ιστορία υπήρξε και η Εθνική μας Αντίσταση, τότε που έλαμψαν αυτές οι τρεις λέξεις οδηγώντας τα νιάτα εκείνης της εποχής σε ανυπέρβλητες θυσίες. Χιλιάδες, εκατοντάδες χιλιάδες τα θύματα. Τι μας οδηγούσε τότε; Όλα αυτά που καταδικάζονται σε κάθε σελίδα του βιβλίου σας, για να ανοίξει ο δρόμος σε μια γενικευμένη αλλοίωση του εθνικού μας χαρακτήρα ξεκινώντας με δήθεν επιστημονικό τρόπο από τα τρυφερά μας νιάτα. Άλλωστε αυτή η προσπάθεια που γίνεται μέσα στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης, έχει αφετηρία γνωστά σε όλους διεθνή κέντρα, που επιδιώκουν την διάλυση των εθνών-λαών με εθνικές ιδιαιτερότητες, συμφέροντα και «αρχές» που οδηγούν σε αντιστάσεις μπροστά στη λαίλαπα της παγκοσμιοποίησης και γι’ αυτό με τη διάλυση των εθνών επιδιώκουν την μετατροπή των ανθρώπων σε ανυπεράσπιστες μονάδες χωρίς μνήμη και ενοχλητικές ιδιαιτερότητες.
Eίναι δυνατόν να επιτραπεί να γίνει κάτι τέτοιο; Να γιατί με βρίσκετε και θα με βρίσκετε πάντοτε αντίθετο, γιατί πιστεύω ότι η γενιά η δική μου έχει αποδείξει στην πράξη, με έργα και όχι μόνο με λόγια, ότι σ’ αυτή τη γωνιά της γης κατοικούν άνθρωποι που είναι Έλληνες με όλη την ιστορική σημασία αυτής της λέξης και τίποτε -απολύτως τίποτε- δεν μπορεί να αμαυρώσει και πολύ περισσότερο να αλλοιώσει.
ΠΕΣ ΤΑ ....ΕΤΣΙ ...
ξερει κανεις αν του απαντησε η Δραγωνα;;; ;D
-
Όταν έχουμε αντίπαλο που βασίζεται στη προπαγάνδα, πρέπει να προσέχουμε να μη του δίνουμε αφορμές να παίξει το παιχνίδι όπως αυτός θέλει.
Αυτό ουσιαστικά απαντά και στο αν απάντησε ή δεν απάντησε η Θαλεια στο Μίκη. Είμαι βέβαιος οτι φυσικά και δεν απάντησε, και τα παπαγαλάκια μάλλον ούτε που το ανέφεραν, αφού κανένα μουσάτο παπαγαλάκι δε μπορεί να χαρακτηρίσει το Μίκη "φασίστα" "ναζί" κλπ, όπως θα έκανε με οποιονδήποτε άλλο.
Οπότε χαλάει η λασπόσουπα.
Για τον εμπαιγμό των ωρομισθίων από τη κυρία, θα έπρεπε να πιέσουμε το θέμα σε κάτι δημοσιογράφους, όπως ο Καμπουράκης και ο Οικονομέας.... να δούμε θα πούν τίποτα?
Αχ, να γιατί θα χρειαζόταν ένας τηλεοπτικός σταθμός εκπαιδευτικών... φανταστείτε τί θα γινόταν αν έβγαιναν τα βίντεο με τις δηλώσεις που έκαναν για τους ωρομίσθιους πριν από τις εκλογές...
Κάτι άκουσα οτι προωθούν τηλεοπτικό σταθμό για τους Αγρότες? ??? ??? ???
-
Το 'Πρώτο Θέμα' στη χθεσινή έκδοση (17/01/10) αναφέρεται στο 'φάκελο Δραγώνα' στο πρωτοσέλιδο.
Καλά θα κάνουν να το διαβάσουν κάποιοι 'αλεξιπτωτιστές' του φόρουμ που κοιμούνται βαθειά (;) και βλέπουν 'φασίστες' και 'νεοέλληνες που βλέπουν παντού συνωμοσίες' (π.χ λέγε με 'd**','d*****')
Η έντυπη έκδοση βρίσκεται στο :
http://www.protothema.gr/files/1/kyriakatikoPDF/2010/jan/257soma.pdf
Καμιά κουβέντα στα έντυπα ΜΜΕ ευρείας κυκλοφορίας για το πτυχίο εκ του αμερικάνικου κολεγίου ;
-
Άστο,θα το σηκώσω εγώ!
Και άλλη φορά να μη φοβάσαι να απευθύνεσαι φόρα παρτίδα εκεί που θέλεις! Κάνε,όπως κάνουμε όλοι μας, ή αλλιώς να μη χρησιμοποιείς γριφάκια.
Μα τι λες τώρα, θέλεις να συνεχίσω τη συζήτηση κι από πάνω να διαβάσω και Πρώτο Θέμα; Σ΄αρέσει να προκαλείς; Αν παρατηρήσεις καλύτερα θα δεις ότι πολλοί είπαν τη γνώμη τους και μετά έπαψαν. ΄Οπως ο Σεφέρης ένα πράμα. Αν για σένα οι ξύπνιοι είναι χρυσαυγίτες ε, εσύ εκτίθεσαι κι όχι κανείς άλλος.
-
Να υπενθυμίσω ότι η εφημερίδα κάνει λόγο και για την γραπτή διαμαρτυρία του Θεοδωράκη.
(http://i49.tinypic.com/2hdp1eq.jpg)
Σκίτσο του Στάθη από Ελευθεροτυπία (και άρθρο του στο http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=16/01/2010&id=121669 )
Άστο,θα το σηκώσω εγώ!
Και άλλη φορά να μη φοβάσαι να απευθύνεσαι φόρα παρτίδα εκεί που θέλεις! Κάνε,όπως κάνουμε όλοι μας, ή αλλιώς να μη χρησιμοποιείς γριφάκια.
Μα τι λες τώρα, θέλεις να συνεχίσω τη συζήτηση κι από πάνω να διαβάσω και Πρώτο Θέμα; Σ΄αρέσει να προκαλείς; Αν παρατηρήσεις καλύτερα θα δεις ότι πολλοί είπαν τη γνώμη τους και μετά έπαψαν. ΄Οπως ο Σεφέρης ένα πράμα. Αν για σένα οι ξύπνιοι είναι χρυσαυγίτες ε, εσύ εκτίθεσαι κι όχι κανείς άλλος.
Επειδή μάλλον στραβοκοιμήθηκες και γράφεις ό,τι να 'ναι πρωινιάτικα... καλύτερα ασχολήσου με κάνα στίχο που όπως βλέπω στο προφίλ σου σ'αρέσει το 'λάλισμα'.
-
Λαμβάνουν τότε γνώση οι φοιτητές, και πολύ περισσότερο οι γονείς τους, ότι η έν λόγω διδάσκουσα δεν διαθέτει βασικό πτυχίο ΑΕΙ και δεν θα μπορούσε να διοριστεί ούτε σε Γυμνάσιο??
Το Πανεπιστήμιο ενημερώνει τους φοιτητές ότι δεν διαθέτει βασικό αναγνωρισμένο πτυχίο (αν όντως δεν διαθέτει) καθώς και τους λόγους για τους οποίους κρρίθηκε ικανή να διδάσκει??
Εμένα πάντως δεν θα μου άρεσε να έχω καθηγητή στο Πανεπιστήμιο χωρίς πτυχίο, αλλά εν πάση περιπτώσει αν δεν μπορούσα να το αποφύγω θα ήθελα το Πανεπιστήμιο ή και το Υπουργείο να με ενημερώνει για το αν και ποιοι καθηγητές δεν διαθέτουν πτυχίο.
-
"Άδειασμα" ή δικλείδα ασφαλείας της κυβέρνησης να ρίξει στάχτη στα μάτια ;
Από τον Ελεύθερο Τύπο (http://www.e-typos.com/content.aspx?cid=3859&catid=7)
«Άδειασμα» Δραγώνα από Πανάρετο
«
-
ο Πανάρετος ο Ζορό
-
Όπως έχω συγχαρεί τον κο. Πανάρετο για το θάρρος του και ΜΠΡΑ
-
μπράβο του και πάλι, γιατί ο δρόμος της διαφάνειας πρέπει να ακολουθείτε από όλους σε όλα και για όλα, όχι δύο μέτρα και δύο σταθμά!
Το αν η στάση του είναι ζήτημα διαφάνειας θα φανεί από το πόσο μακρυά θα το φτάσει όσο και από το τελικό αποτέλεσμα. Ίσως απλά να θέλει να ενοχλήσει τους συνεργάτες του στο υπουργείο για καθαρά προσωπικούς του (άγνωστους προς εμάς) λόγους. Δηλαδή είτε κάνετε αυτά που θέλω εγώ (σε αυτή την περίπτωση σταματώ να ενοχλώ) είτε σας εκθέτω.
-
Επειδή όλα βγαίνουνε στη φόρα σιγά σιγά με το διαδίκτυο, ας αναρωτηθούμε ποιοί είναι τελικά στην εξουσία.
Παρακάτω παραθέτω ένα αποκαλυπτικό δημοσίευμα του ιστολογίου "Ας μιλήσουμε επιτέλους" (http://kostasxan.blogspot.com/2010/04/blog-post_7680.html) που προκαλεί διάφορα ερωτήματα και υποψίες για πρόσωπα και θεσμούς.
(http://i44.tinypic.com/iehx7r.jpg)
Η Δραγώνα υποψήφια βουλευτής με τη Νέα Δημοκρατία!
Κι ενώ έψαχνα στο αρχείο των εφημερίδων, πρότερων ετών, για να ανακαλύψω τα κατεψυγμένα "λαβράκια" της ιστορίας, ξαφνικά, σε ένα φύλλο της εφημερίδας "