Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Ιδιωτική Εκπαίδευση => Φροντιστήρια => Μήνυμα ξεκίνησε από: Giannis1 στις Δεκέμβριος 30, 2009, 10:27:03 μμ
-
Δεν είμαι οπαδός του κόμματος που παρουσιάζεται εδώ, αλλά αφού εκεί το βρήκα από εκεί το παραθέτω...
http://www.youtube.com/watch?v=Ki-5y4DpyIg
Δείτε από 6:52 μέχρι περίπου το 8:00....
-
Ο κόσμος το χει τούμπανο κι αυτοί κρυφό καμάρι...
-
http://archive.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=29.07.2007,id=91112
"Ισως είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη που η προετοιμασία για ένα γραπτό διαγωνισμό στο Δημόσιο προϋποθέτει αρκετές ώρες λυκειακού τύπου μελέτης, αλλά και παρακολούθηση στα θρανία φροντιστηρίων. Το είχε, άλλωστε, προβλέψει και ο ιδρυτικός νόμος Πεπονή για το ΑΣΕΠ. Μόνο που τότε είχε αναθέσει στο Εθνικό Κέντρο Δημόσιας Διοίκησης την παροχή φροντιστηριακής φροντίδας στους υποψηφίους! Κάτι που ουδέποτε έγινε...
Περίπου 45 φροντιστήρια λειτουργούν στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη και -παρά τη ρητή απαγόρευση- προετοιμάζουν υποψηφίους για γραπτούς διαγωνισμούς φορέων, υπουργείων, τραπεζών. Το άρθρο 15 του νόμου 2.190/1994 (σύστασης ΑΣΕΠ) ορίζει ότι «απαγορεύεται η λειτουργία ιδιωτικών φροντιστηρίων ή οργάνωση μαθημάτων... για προετοιμασία συμμετοχής σε διαγωνισμούς καθιερούμενους ή προβλεπόμενους με τον παρόντα νόμο». (νομος Πεπονη)
Δίδακτρα εκατοντάδων ευρώ
Αρθρο που θεωρείται πλέον παρωχημένο. Οποιοσδήποτε ιδιοκτήτης φροντιστηρίου κι αν προσφύγει στα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια, λένε έγκριτοι νομικοί, εύκολα θα δικαιωθεί στο πλαίσιο του υγιούς ανταγωνισμού και του ελεύθερου εμπορίου.
«Με την ίδια λογική έπρεπε να κλείσουν και τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης, οι σχολές οδηγών και γενικά όσοι προετοιμάζουν υποψηφίους για εξετάσεις που οργανώνει το Δημόσιο», λένε ιδιοκτήτες ορισμένων φροντιστηρίων για το ΑΣΕΠ.
-
Μήπως πρέπει πρώτα ο εισαγγελέας να κλείσει κάποια στιγμή όλα αυτά τα φροντιστήρια για τον διαγωνισμό το ΑΣΕΠ και μετά αυτά με προσφυγές ας δικαιωθούν!
Ισως θα έπρεπε να υπάρξουν πρώτα μαζικές μηνύσεις από απόφοιτους αυτών των φροντιστηρίων, ειδικά από αυτούς που εξαπατήθηκαν ξεδιάντροπα από άσχετους εκπαιδευτές. Έχουν καταγραφεί αρκετές τέτοιες περιπτώσεις.
-
Ισως θα έπρεπε να υπάρξουν πρώτα μαζικές μηνύσεις από απόφοιτους αυτών των φροντιστηρίων, ειδικά από αυτούς που εξαπατήθηκαν ξεδιάντροπα από άσχετους εκπαιδευτές. Έχουν καταγραφεί αρκετές τέτοιες περιπτώσεις.
Μυαλό δεν είχαν όλοι αυτοί οι.. πτυχιούχοι που εξαπατήθηκαν, να σκεφτούν πριν πάνε εκεί; Ας πρόσεχαν!
Αλλά εννοείται ότι ένα σωστό κράτος (εδώ γελάμε) θα έπρεπε να τα είχε κλείσει από την αρχή, χωρίς παραθυράκια.
-
Ισως θα έπρεπε να υπάρξουν πρώτα μαζικές μηνύσεις από απόφοιτους αυτών των φροντιστηρίων, ειδικά από αυτούς που εξαπατήθηκαν ξεδιάντροπα από άσχετους εκπαιδευτές. Έχουν καταγραφεί αρκετές τέτοιες περιπτώσεις.
Μυαλό δεν είχαν όλοι αυτοί οι.. πτυχιούχοι που εξαπατήθηκαν, να σκεφτούν πριν πάνε εκεί; Ας πρόσεχαν!
Αλλά εννοείται ότι ένα σωστό κράτος (εδώ γελάμε) θα έπρεπε να τα είχε κλείσει από την αρχή, χωρίς παραθυράκια.
O πνιγμένος, αγαπητέ Landau, απ' τα μαλλιά του πιάνεται. Άλλωστε, αν πήγαν όταν πρωτοξεφύτρωσαν αυτά τα (δηλητηριώδη) μανιτάρια (γιατί με τη ταχύτητα μανιταριών ξεφύτρωσαν) πού να ξέρουν να ρωτήσουν? Δεν είχε προλάβει να "πέσει σύρμα".
Ωστόσο πραγματικά σοκαρίστηκα που όντως ισχύουν αυτά που λέει ο βουλευτής.
-
ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΟΙ ΕΛΠΙΔΑ ΠΑΝΤΑ ΠΟΥΛΑΕΙ...τι να λεμε τωρα... :-\
-
Πράγματι.. Η ελπίδα πάντα πουλάει. Αλλά δεν φταίνε μόνο οι άλλοι, ας είμαστε κι εμείς λίγο υποψιασμένοι ;)
-
Πράγματι.. Η ελπίδα πάντα πουλάει. Αλλά δεν φταίνε μόνο οι άλλοι, ας είμαστε κι εμείς λίγο υποψιασμένοι ;)
μεταξυ μας ας ειμαστε ειλικρινεις...αν ερχοταν καποιος και σου ελεγε οτι μπορω να σε βοηθησω κλπκλπ για να περασεις ασεπ ,οπως αλλωστε κανατε και για να μπειτε παν/μιο ...δεν θα το εκανες;;;;;;
-
Ναι, αλλά αφού είναι όντως παράνομα, και κανείς δεν αντιδρά, αυτό ενισχύει τις υποψίες για σχέσεις διαπλοκής φορέων με τα εν λόγω φροντιστήρια....
Επανέρχονται δηλαδή ερωτήματα όπως:
1. Με ποιές αξιοκρατικές διαδικασίες διορίστικαν σε μόνιμες θέσεις οι εργαζόμενοι στον ΑΣΕΠ? Είναι δυνατόν να διορίστικαν με μη αξιοκρατικές διαδικασίες, και τώρα να εξοφλούν γραμμάτια με το να "κόβουν και να ράβουν" βαθμολογίες εξαταζομένων, εις τρόπον ώστε, συγκεκριμένα άτομα, πχ φιλικά προσκείμενοι σε κομματα που τους διόρισαν να βρίσκονται σε θέσεις διοριστέων?
2. Ποιοί είναι οι θεματοθέτες του ΑΣΕΠ? Είναι δυνατόν να σχετίζονται με φροντιστήρια? Αναφέρθηκε κάτι για άσχετους εκπαιδευτές σε φροντιστήρια. Αν αυτό ισχύει, τότε πώς γίνεται με άσχετους εκπαιδευτές να αριστεύουν υποψήφιοι τέτοιων φροντιστηρίων? Είναι δυνατόν να υπάρχει διαρροή θεμάτων?
Υπάρχει χορός αρκετών χρημάτων σε σχέση με τα δίδακτρα υποψηφίων για ΑΣΕΠ. Συνήθως όπου υπάρχουν πολλά λεφτά, η διαφθορά δεν απέχει....
-
Πράγματι.. Η ελπίδα πάντα πουλάει. Αλλά δεν φταίνε μόνο οι άλλοι, ας είμαστε κι εμείς λίγο υποψιασμένοι ;)
μεταξυ μας ας ειμαστε ειλικρινεις...αν ερχοταν καποιος και σου ελεγε οτι μπορω να σε βοηθησω κλπκλπ για να περασεις ασεπ ,οπως αλλωστε κανατε και για να μπειτε παν/μιο ...δεν θα το εκανες;;;;;;
Λάθος άτομο βρήκες να το πεις όμως.. προσωπικά έδωσα πανελλήνιες (τότε..) χωρίς να πάω φροντιστήριο, με εξαίρεση την έκθεση :)
Αλλά γενικά ισχύει αυτό που λες.
-
Πράγματι.. Η ελπίδα πάντα πουλάει. Αλλά δεν φταίνε μόνο οι άλλοι, ας είμαστε κι εμείς λίγο υποψιασμένοι ;)
μεταξυ μας ας ειμαστε ειλικρινεις...αν ερχοταν καποιος και σου ελεγε οτι μπορω να σε βοηθησω κλπκλπ για να περασεις ασεπ ,οπως αλλωστε κανατε και για να μπειτε παν/μιο ...δεν θα το εκανες;;;;;;
Λάθος άτομο βρήκες να το πεις όμως.. προσωπικά έδωσα πανελλήνιες (τότε..) χωρίς να πάω φροντιστήριο, με εξαίρεση την έκθεση :)
Αλλά γενικά ισχύει αυτό που λες.
Ο καθηγητής/καθηγήτρια της έκθεσης, από πού γνώριζες πως ήξερε τη δουλειά του/της?
-
Ναι, αλλά αφού είναι όντως παράνομα, και κανείς δεν αντιδρά, αυτό ενισχύει τις υποψίες για σχέσεις διαπλοκής φορέων με τα εν λόγω φροντιστήρια....
Επανέρχονται δηλαδή ερωτήματα όπως:
1. Με ποιές αξιοκρατικές διαδικασίες διορίστικαν σε μόνιμες θέσεις οι εργαζόμενοι στον ΑΣΕΠ? Είναι δυνατόν να διορίστικαν με μη αξιοκρατικές διαδικασίες, και τώρα να εξοφλούν γραμμάτια με το να "κόβουν και να ράβουν" βαθμολογίες εξαταζομένων, εις τρόπον ώστε, συγκεκριμένα άτομα, πχ φιλικά προσκείμενοι σε κομματα που τους διόρισαν να βρίσκονται σε θέσεις διοριστέων?
2. Ποιοί είναι οι θεματοθέτες του ΑΣΕΠ? Είναι δυνατόν να σχετίζονται με φροντιστήρια? Αναφέρθηκε κάτι για άσχετους εκπαιδευτές σε φροντιστήρια. Αν αυτό ισχύει, τότε πώς γίνεται με άσχετους εκπαιδευτές να αριστεύουν υποψήφιοι τέτοιων φροντιστηρίων? Είναι δυνατόν να υπάρχει διαρροή θεμάτων?
Υπάρχει χορός αρκετών χρημάτων σε σχέση με τα δίδακτρα υποψηφίων για ΑΣΕΠ. Συνήθως όπου υπάρχουν πολλά λεφτά, η διαφθορά δεν απέχει....
ξερουμε τι απαντησε η κυβερνηση στον βουλευτη του λαος;;
landau ουτε εγω πηγα....ουτε ενα ιδιαιτερο δεν εχω κανει στη ζωη μου...ποσο μαλλον φροντηστηριο...ειμαστε παιδια φαινομενα... ;D :P
-
Πράγματι.. Η ελπίδα πάντα πουλάει. Αλλά δεν φταίνε μόνο οι άλλοι, ας είμαστε κι εμείς λίγο υποψιασμένοι ;)
μεταξυ μας ας ειμαστε ειλικρινεις...αν ερχοταν καποιος και σου ελεγε οτι μπορω να σε βοηθησω κλπκλπ για να περασεις ασεπ ,οπως αλλωστε κανατε και για να μπειτε παν/μιο ...δεν θα το εκανες;;;;;;
Λάθος άτομο βρήκες να το πεις όμως.. προσωπικά έδωσα πανελλήνιες (τότε..) χωρίς να πάω φροντιστήριο, με εξαίρεση την έκθεση :)
Αλλά γενικά ισχύει αυτό που λες.
Ο καθηγητής/καθηγήτρια της έκθεσης, από πού γνώριζες πως ήξερε τη δουλειά του/της?
Δεν ήξερα (σε φροντιστήριο ήταν), αλλά - εκ του αποτελέσματος - έκανε τελικά καλά τη δουλειά της (και ήταν και ωραία :D ). Ποιο το point σου;
-
Πράγματι.. Η ελπίδα πάντα πουλάει. Αλλά δεν φταίνε μόνο οι άλλοι, ας είμαστε κι εμείς λίγο υποψιασμένοι ;)
μεταξυ μας ας ειμαστε ειλικρινεις...αν ερχοταν καποιος και σου ελεγε οτι μπορω να σε βοηθησω κλπκλπ για να περασεις ασεπ ,οπως αλλωστε κανατε και για να μπειτε παν/μιο ...δεν θα το εκανες;;;;;;
Λάθος άτομο βρήκες να το πεις όμως.. προσωπικά έδωσα πανελλήνιες (τότε..) χωρίς να πάω φροντιστήριο, με εξαίρεση την έκθεση :)
Αλλά γενικά ισχύει αυτό που λες.
Ο καθηγητής/καθηγήτρια της έκθεσης, από πού γνώριζες πως ήξερε τη δουλειά του/της?
Δεν ήξερα (σε φροντιστήριο ήταν), αλλά - εκ του αποτελέσματος - έκανε τελικά καλά τη δουλειά της (και ήταν και ωραία :D ). Ποιο το point σου;
Οτι και οι υποψήφιοι που έδωσαν τα λεφτά τους και απέτυχαν (αφού δεχτούμε οτι απέτυχαν) αναγκαστικά έκριναν εκ του αποτελέσματος, μόνο που το αποτέλεσμα ήταν διαφορετικό στη περίπτωσή τους.
Και εσύ, όπως και αυτοί έπαιξες ουσιαστικά με τις πιθανότητες. Οπότε η δήλωση αυτή...
Πράγματι.. Η ελπίδα πάντα πουλάει. Αλλά δεν φταίνε μόνο οι άλλοι, ας είμαστε κι εμείς λίγο υποψιασμένοι Wink
και αυτή
Μυαλό δεν είχαν όλοι αυτοί οι.. πτυχιούχοι που εξαπατήθηκαν, να σκεφτούν πριν πάνε εκεί; Ας πρόσεχαν!
Νομίζω οτι είναι λίγο υπερβολικές.... εκ των πραγμάτων, όταν πηγαίνουμε για να πάρουμε γνώση, ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΣΤΕ οτι αυτός που θα μας τη δώσει, μπορεί να το κάνει, αφού εξ ορισμού δε γνωρίζουμε αρκετά για το αντικείμενο ωστε να μπορούμε να ελέγξουμε το επίπεδο των γνώσεών του σ' αυτο. Είναι ένας λόγος που ο τομέας της παιδείας είναι τόσο ευαίσθητος.
-
κατσε περιμενε γιαννη,υποθετω οτι πανε φροντιστηριο οχι επειδη γνωριζουν τον καθηγητη αλλα επειδη δεν εχουν εμπιστοσυνη στον εαυτο τους...εμεις που παραδιδουμε ιδιαιτερα τι παραπανω κανουμε απο το να εξηγουμε αναλυτικοτερα αυτα που θα μπορουσαν να μαθουν μονα τους τα παιδια απο το σχολειο;; ολα ειναι θεμα αυτοπεποιθησης πιστευω
-
κατσε περιμενε γιαννη,υποθετω οτι πανε φροντιστηριο οχι επειδη γνωριζουν τον καθηγητη αλλα επειδη δεν εχουν εμπιστοσυνη στον εαυτο τους...εμεις που παραδιδουμε ιδιαιτερα τι παραπανω κανουμε απο το να εξηγουμε αναλυτικοτερα αυτα που θα μπορουσαν να μαθουν μονα τους τα παιδια απο το σχολειο;; ολα ειναι θεμα αυτοπεποιθησης πιστευω
Οκ, στη τάξη μπορεί να υπάρχουν πολλά παιδιά, ο καθηγητής να μην έχει το χρόνο να ασχοληθεί με το συγκεκριμένο παιδί, να γίνεται φασαρία και να χρειάζεται να διακόψει το μάθημα, και τέτοιοι παράγοντες, οπότε να μη μπόρεσε να τα καταλάβει. Το ιδιαίτερο εξ ορισμού δεν έχει τέτοιο πρόβλημα.
Αλλά νομίζω οτι η ουσια του θέματος εδώ, είναι οτι αποδεικνύεται, πως, οχι μόνο δεν υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο για τα φροντιστήρια του ΑΣΕΠ, αλλά οτι στη πραγματικότητα λειτουργούν παράνομα, και πλουτίζουν παράνομα, σε κοινή θέα, με την ανοχή (?!) Κράτους, ΜΜΕ, κλπ, χωρίς, εδώ και πάρα πολύ καιρό, να ακούγεται τίποτα.
-
Πράγματι.. Η ελπίδα πάντα πουλάει. Αλλά δεν φταίνε μόνο οι άλλοι, ας είμαστε κι εμείς λίγο υποψιασμένοι ;)
μεταξυ μας ας ειμαστε ειλικρινεις...αν ερχοταν καποιος και σου ελεγε οτι μπορω να σε βοηθησω κλπκλπ για να περασεις ασεπ ,οπως αλλωστε κανατε και για να μπειτε παν/μιο ...δεν θα το εκανες;;;;;;
Λάθος άτομο βρήκες να το πεις όμως.. προσωπικά έδωσα πανελλήνιες (τότε..) χωρίς να πάω φροντιστήριο, με εξαίρεση την έκθεση :)
Αλλά γενικά ισχύει αυτό που λες.
Ο καθηγητής/καθηγήτρια της έκθεσης, από πού γνώριζες πως ήξερε τη δουλειά του/της?
Δεν ήξερα (σε φροντιστήριο ήταν), αλλά - εκ του αποτελέσματος - έκανε τελικά καλά τη δουλειά της (και ήταν και ωραία :D ). Ποιο το point σου;
Οτι και οι υποψήφιοι που έδωσαν τα λεφτά τους και απέτυχαν (αφού δεχτούμε οτι απέτυχαν) αναγκαστικά έκριναν εκ του αποτελέσματος, μόνο που το αποτέλεσμα ήταν διαφορετικό στη περίπτωσή τους.
Και εσύ, όπως και αυτοί έπαιξες ουσιαστικά με τις πιθανότητες. Οπότε η δήλωση αυτή...
Πράγματι.. Η ελπίδα πάντα πουλάει. Αλλά δεν φταίνε μόνο οι άλλοι, ας είμαστε κι εμείς λίγο υποψιασμένοι Wink
και αυτή
Μυαλό δεν είχαν όλοι αυτοί οι.. πτυχιούχοι που εξαπατήθηκαν, να σκεφτούν πριν πάνε εκεί; Ας πρόσεχαν!
Νομίζω οτι είναι λίγο υπερβολικές.... εκ των πραγμάτων, όταν πηγαίνουμε για να πάρουμε γνώση, ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΣΤΕ οτι αυτός που θα μας τη δώσει, μπορεί να το κάνει, αφού εξ ορισμού δε γνωρίζουμε αρκετά για το αντικείμενο ωστε να μπορούμε να ελέγξουμε το επίπεδο των γνώσεών του σ' αυτο. Είναι ένας λόγος που ο τομέας της παιδείας είναι τόσο ευαίσθητος.
Παραβλέπεις όμως μια τεράστια διαφορά.. Ο μαθητής είναι 16-17-18 χρονών όταν πάει στο φροντιστήριο ή ιδιαίτερο, ενώ οι άλλοι είναι πτυχιούχοι ενήλικες!!! Υποτίθεται (σε πολλά εισαγωγικά η λέξη) έχουν καλύτερη κρίση και γνώση..
Έχει ξανασυζητηθεί το θέμα αυτό με τα φροντιστήρια (η ίδια νοσηρή κατάσταση και με τα "πανεπιστημιακά φροντιστήρια για φοιτητές"). Αν δεν μάθεις μόνος σου να διαβάζεις κάτι και θέλεις πάντα έναν μέντορα, θα πας και σε φροντιστήριο για ΑΣΕΠ και οτιδήποτε άλλο.
-
κατσε περιμενε γιαννη,υποθετω οτι πανε φροντιστηριο οχι επειδη γνωριζουν τον καθηγητη αλλα επειδη δεν εχουν εμπιστοσυνη στον εαυτο τους...εμεις που παραδιδουμε ιδιαιτερα τι παραπανω κανουμε απο το να εξηγουμε αναλυτικοτερα αυτα που θα μπορουσαν να μαθουν μονα τους τα παιδια απο το σχολειο;; ολα ειναι θεμα αυτοπεποιθησης πιστευω
Οκ, στη τάξη μπορεί να υπάρχουν πολλά παιδιά, ο καθηγητής να μην έχει το χρόνο να ασχοληθεί με το συγκεκριμένο παιδί, να γίνεται φασαρία και να χρειάζεται να διακόψει το μάθημα, και τέτοιοι παράγοντες, οπότε να μη μπόρεσε να τα καταλάβει. Το ιδιαίτερο εξ ορισμού δεν έχει τέτοιο πρόβλημα.
Αλλά νομίζω οτι η ουσια του θέματος εδώ, είναι οτι αποδεικνύεται, πως, οχι μόνο δεν υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο για τα φροντιστήρια του ΑΣΕΠ, αλλά οτι στη πραγματικότητα λειτουργούν παράνομα, και πλουτίζουν παράνομα, σε κοινή θέα, με την ανοχή (?!) Κράτους, ΜΜΕ, κλπ, χωρίς, εδώ και πάρα πολύ καιρό, να ακούγεται τίποτα.
λαθος :-[ :-[.. ;) :D
-
κατσε περιμενε γιαννη,υποθετω οτι πανε φροντιστηριο οχι επειδη γνωριζουν τον καθηγητη αλλα επειδη δεν εχουν εμπιστοσυνη στον εαυτο τους...εμεις που παραδιδουμε ιδιαιτερα τι παραπανω κανουμε απο το να εξηγουμε αναλυτικοτερα αυτα που θα μπορουσαν να μαθουν μονα τους τα παιδια απο το σχολειο;; ολα ειναι θεμα αυτοπεποιθησης πιστευω
Οκ, στη τάξη μπορεί να υπάρχουν πολλά παιδιά, ο καθηγητής να μην έχει το χρόνο να ασχοληθεί με το συγκεκριμένο παιδί, να γίνεται φασαρία και να χρειάζεται να διακόψει το μάθημα, και τέτοιοι παράγοντες, οπότε να μη μπόρεσε να τα καταλάβει. Το ιδιαίτερο εξ ορισμού δεν έχει τέτοιο πρόβλημα.
Αλλά νομίζω οτι η ουσια του θέματος εδώ, είναι οτι αποδεικνύεται, πως, οχι μόνο δεν υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο για τα φροντιστήρια του ΑΣΕΠ, αλλά οτι στη πραγματικότητα λειτουργούν παράνομα, και πλουτίζουν παράνομα, σε κοινή θέα, με την ανοχή (?!) Κράτους, ΜΜΕ, κλπ, χωρίς, εδώ και πάρα πολύ καιρό, να ακούγεται τίποτα.
Το ότι είναι παράνομη η λειτουργία φροντιστηρίων για ΑΣΕΠ, το είχα αναφέρει παλιότερα κι εγώ (κάπου το είχε πάρει το αυτί μου πριν μερικά χρόνια). Καλώς το ανέφερε ο Ροντούλης, αλλά ίδρωσε το αυτί της κυβέρνησης; Δεν νομίζω.. είναι πολλά τα λεφτά Άρη!
-
Παραβλέπεις όμως μια τεράστια διαφορά.. Ο μαθητής είναι 16-17-18 χρονών όταν πάει στο φροντιστήριο ή ιδιαίτερο, ενώ οι άλλοι είναι πτυχιούχοι ενήλικες!!! Υποτίθεται (σε πολλά εισαγωγικά η λέξη) έχουν καλύτερη κρίση και γνώση..
Έχει ξανασυζητηθεί το θέμα αυτό με τα φροντιστήρια (η ίδια νοσηρή κατάσταση και με τα "πανεπιστημιακά φροντιστήρια για φοιτητές"). Αν δεν μάθεις μόνος σου να διαβάζεις κάτι και θέλεις πάντα έναν μέντορα, θα πας και σε φροντιστήριο για ΑΣΕΠ και οτιδήποτε άλλο.
Και τα παιδιά όμως έχουν ενήλικες γονείς, πολλοί εκ των οποίων είναι επιστήμονες, οι οποίοι μάλιστα είναι μεγαλύτεροι σε ηλικία από το πτυχιούχο των 21-22 ετών... αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.
Το θέμα είναι ΓΙΑΤΙ και ΠΩΣ το Κράτος επιτρέπει να λειτουργούν, αφού υπάρχει σχετικός νόμος που το απαγορεύει.
-
γιατι απλουστατα οι νομοι υπαρχουν για να τους παραβιαζεις....ακομα δεν το εμαθες;;;;;; ;) :P
-
γιατι απλουστατα οι νομοι υπαρχουν για να τους παραβιαζεις....ακομα δεν το εμαθες;;;;;; ;) :P
Ναι, αλλά απ' όσο γνωρίζω αυτή η παραβίαση δεν είναι δυνατόν να γίνεται σε κοινή θέα, και ενώ ακόμα και στην ίδια τη βουλή γίνεται άμεση αναφορά στη παραβίαση. Αν συμβαίνει αυτό, τότε έχουμε να κάνουμε με κάτι παραπάνω από ανικανότητα του Κράτους να επιβάλλει το νόμο.
-
Η παθητικη αποδοχη απεναντι σε καθε ενδεχομενη παρανομια που αφορα τη λειτουργια των φροντιστηριων για το ΑΣΕΠ να σταματησει .Υπαρχουν τροποι να αντιδρασουμε . Το χειροτερο ειναι η πιθανη διασυνδεση καθηγητων ΑΕΙ και μαλιστα αυτων που βαζουν ΘΕΜΑΤΑ εξετασεων με συγκεκριμενα φροντιστηρια .
Καθηγητης ,υπευθυνος του παιδαγωγικου εργαστηριου (με πιθανη εμπλοκη στη διαδικασια των εξετασεων ) εδωσε τις σωστες απαντησεις στον τυπο (ΕΘΝΟΣ) .Αλλος καθηγητης που εβαλε θεματα παιδαγωγικης στην ειδικοτητα του(κατα δηλωση του)
εμφανιζοταν στο forum να κανει σεμιναρια για τις εξετασεις ΑΣΕΠ. Αν συμβαινουν τετοια πραγματα και τα μαθαινουμε φανταστειτε τι γινεται τοσο καιρο γυρω μας. Να σταματησει το ΑΣΕΠ ΝΑ ΚΑΛΥΠΤΕΙ με το πεπλο της ανωνυμιας τους εξεταστες και τους διορθωτες.Να γνωρισουμε ποιοι αξιοσεβαστοι καθηγητες εβαλαν θεματα και ποιοι φελλοποδες ασχετοι προσηλθαν να βαλλουν θεματα χωρις να γνωριζουν την υλη κι εβαλαν ερωτηματα εκτος υλης και που ανακληθηκαν την ωρα των εξετασεων .Να μαθουμε ποιοι ασχετοι δινουν τις Λαθος απαντησεις. Οτι θελει ο καθενας μας να μαθει να κανει ερωτημα στο ΑΣΕΠ και να συνεχισει στελνοντας καθε απαραδεκτη απαντηση στον Συνηγορο του Πολιτη , σε εισαγγελεα ,στα ΜΜΕ κι οπου αλλου νομιζει .
Οσο κι αν αναρωτηθουμε μεταξυ μας αν ειναι παρανομα τα φροντηστηρια δεν αλλαζει τιποτα. Καντε αναφορες και καταγγελιες να αισθανθουν την παρουσια μας δυναμικα.
-
γιατι απλουστατα οι νομοι υπαρχουν για να τους παραβιαζεις....ακομα δεν το εμαθες;;;;;; ;) :P
Ναι, αλλά απ' όσο γνωρίζω αυτή η παραβίαση δεν είναι δυνατόν να γίνεται σε κοινή θέα, και ενώ ακόμα και στην ίδια τη βουλή γίνεται άμεση αναφορά στη παραβίαση. Αν συμβαίνει αυτό, τότε έχουμε να κάνουμε με κάτι παραπάνω από ανικανότητα του Κράτους να επιβάλλει το νόμο.
μιλησε κανεις για ικανοτητα του κρατυς;;;;;; :Pβασικα πρεπει να μαθουμε το παραθυρο του νομου...μπορει καποιος να το βρει;γιαννη κανε ενα κοπο και βρες το...και μετα συζηταμε...
-
Τα ασεποφροντιστήρια έχουν βρει παραθυράκι προφανώς και κάνουν "σεμινάρια" ή κάτι παρόμοιο. Νομικά ελίσσονται, άρα είναι στο χέρι του κράτους να δώσει οριστική λύση (αν θελήσει ποτέ).
-
πεθανε ο κακαουνακης...(ασχετο το ξερω)
-
Τα ασεποφροντιστήρια έχουν βρει παραθυράκι προφανώς και κάνουν "σεμινάρια" ή κάτι παρόμοιο. Νομικά ελίσσονται, άρα είναι στο χέρι του κράτους να δώσει οριστική λύση (αν θελήσει ποτέ).
καλο θα ειναι ομως αν ειναι να κανουμε καποια κινηση να μελετησουμε με προσοχη το νομο ωστε να δουμε ολες τις λεπτομερειες και τα παραθυρα...το πιθανοτερο ειναι να εντασσονται ...γενικα στα φροντιστηρια η κατι τετοιο...
-
Η παθητικη αποδοχη απεναντι σε καθε ενδεχομενη παρανομια που αφορα τη λειτουργια των φροντιστηριων για το ΑΣΕΠ να σταματησει .Υπαρχουν τροποι να αντιδρασουμε . Το χειροτερο ειναι η πιθανη διασυνδεση καθηγητων ΑΕΙ και μαλιστα αυτων που βαζουν ΘΕΜΑΤΑ εξετασεων με συγκεκριμενα φροντιστηρια .
Καθηγητης ,υπευθυνος του παιδαγωγικου εργαστηριου (με πιθανη εμπλοκη στη διαδικασια των εξετασεων ) εδωσε τις σωστες απαντησεις στον τυπο (ΕΘΝΟΣ) .Αλλος καθηγητης που εβαλε θεματα παιδαγωγικης στην ειδικοτητα του(κατα δηλωση του)
εμφανιζοταν στο forum να κανει σεμιναρια για τις εξετασεις ΑΣΕΠ. Αν συμβαινουν τετοια πραγματα και τα μαθαινουμε φανταστειτε τι γινεται τοσο καιρο γυρω μας. Να σταματησει το ΑΣΕΠ ΝΑ ΚΑΛΥΠΤΕΙ με το πεπλο της ανωνυμιας τους εξεταστες και τους διορθωτες.Να γνωρισουμε ποιοι αξιοσεβαστοι καθηγητες εβαλαν θεματα και ποιοι φελλοποδες ασχετοι προσηλθαν να βαλλουν θεματα χωρις να γνωριζουν την υλη κι εβαλαν ερωτηματα εκτος υλης και που ανακληθηκαν την ωρα των εξετασεων .Να μαθουμε ποιοι ασχετοι δινουν τις Λαθος απαντησεις. Οτι θελει ο καθενας μας να μαθει να κανει ερωτημα στο ΑΣΕΠ και να συνεχισει στελνοντας καθε απαραδεκτη απαντηση στον Συνηγορο του Πολιτη , σε εισαγγελεα ,στα ΜΜΕ κι οπου αλλου νομιζει .
Οσο κι αν αναρωτηθουμε μεταξυ μας αν ειναι παρανομα τα φροντηστηρια δεν αλλαζει τιποτα. Καντε αναφορες και καταγγελιες να αισθανθουν την παρουσια μας δυναμικα.
Μα προσωπικά δε γνώριζα ΚΑΝ οτι είναι παράνομα τα φροντιστήρια, μέχρι που, εντελώς από περιέργεια έκανα μια αναζήτηση στο Youtube με τον όρο ΑΣΕΠ... και είδα αυτό το βίντεο.
Κατά τ' άλλα ο ελληνικός λαός θεωρεί το ΧΑΣΕΠ το... θεαμτοφύλακα της αξιοκρατίας, και τα φροντιστήρια τους εν ιδιωτικώ τομέα στυλοβάτες της. Που να ήξεραν οι γιαγιάδες και οι παππούδες που βλέπουν τα MEGAλα κανάλια απ' το σπίτι, και χαίρονται, νομίζοντας οτι γίναμε Ελβετία ή Σουηδια από άποψη διαφάνειας...
γιατι απλουστατα οι νομοι υπαρχουν για να τους παραβιαζεις....ακομα δεν το εμαθες;;;;;; ;) :P
Ναι, αλλά απ' όσο γνωρίζω αυτή η παραβίαση δεν είναι δυνατόν να γίνεται σε κοινή θέα, και ενώ ακόμα και στην ίδια τη βουλή γίνεται άμεση αναφορά στη παραβίαση. Αν συμβαίνει αυτό, τότε έχουμε να κάνουμε με κάτι παραπάνω από ανικανότητα του Κράτους να επιβάλλει το νόμο.
μιλησε κανεις για ικανοτητα του κρατυς;;;;;; :Pβασικα πρεπει να μαθουμε το παραθυρο του νομου...μπορει καποιος να το βρει;γιαννη κανε ενα κοπο και βρες το...και μετα συζηταμε...
Υπάρχει παράθυρο? Αναστασία, το κράτος δε μπορεί να είναι ΤΟΣΟ ανίκανο... μπροστά στα μάτια του είναι. Εσύ αν έβλεπες κάποιον να πουλάει ναρκωτικά, πχ μπροστά στα μάτια ενός ατόμου που είναι υπεύθυνο για τη τήρηση του νόμου, τί θα σκεφτόσουν? Οτι το άτομο είναι ανίκανο?
-
Η παθητικη αποδοχη απεναντι σε καθε ενδεχομενη παρανομια που αφορα τη λειτουργια των φροντιστηριων για το ΑΣΕΠ να σταματησει .Υπαρχουν τροποι να αντιδρασουμε . Το χειροτερο ειναι η πιθανη διασυνδεση καθηγητων ΑΕΙ και μαλιστα αυτων που βαζουν ΘΕΜΑΤΑ εξετασεων με συγκεκριμενα φροντιστηρια .
Καθηγητης ,υπευθυνος του παιδαγωγικου εργαστηριου (με πιθανη εμπλοκη στη διαδικασια των εξετασεων ) εδωσε τις σωστες απαντησεις στον τυπο (ΕΘΝΟΣ) .Αλλος καθηγητης που εβαλε θεματα παιδαγωγικης στην ειδικοτητα του(κατα δηλωση του)
εμφανιζοταν στο forum να κανει σεμιναρια για τις εξετασεις ΑΣΕΠ. Αν συμβαινουν τετοια πραγματα και τα μαθαινουμε φανταστειτε τι γινεται τοσο καιρο γυρω μας. Να σταματησει το ΑΣΕΠ ΝΑ ΚΑΛΥΠΤΕΙ με το πεπλο της ανωνυμιας τους εξεταστες και τους διορθωτες.Να γνωρισουμε ποιοι αξιοσεβαστοι καθηγητες εβαλαν θεματα και ποιοι φελλοποδες ασχετοι προσηλθαν να βαλλουν θεματα χωρις να γνωριζουν την υλη κι εβαλαν ερωτηματα εκτος υλης και που ανακληθηκαν την ωρα των εξετασεων .Να μαθουμε ποιοι ασχετοι δινουν τις Λαθος απαντησεις. Οτι θελει ο καθενας μας να μαθει να κανει ερωτημα στο ΑΣΕΠ και να συνεχισει στελνοντας καθε απαραδεκτη απαντηση στον Συνηγορο του Πολιτη , σε εισαγγελεα ,στα ΜΜΕ κι οπου αλλου νομιζει .
Οσο κι αν αναρωτηθουμε μεταξυ μας αν ειναι παρανομα τα φροντηστηρια δεν αλλαζει τιποτα. Καντε αναφορες και καταγγελιες να αισθανθουν την παρουσια μας δυναμικα.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ο μόνος λόγος για το οποίο ένας επίδοξος εκπαιδευτικός του δημοσίου μάλλον πηγαίνει σ' αυτά τα φροντιστήρια είναι η πεποίθηση, υποψία, ελπίδα ότι θα αποκτήσει ένα προβάδισμα έναντι των άλλων γνωρίζοντας μερικά θέματα. Στο γνωστικό είναι εφικτό κάτι τέτοιο, μόνο όταν γνωρίζει από διαρροές μερικά δύσκολα θέματα. Στη διδακτική. όμως, έχει μεγάλο προβάδισμα αν υπάρχει διαρροή (κάτι που υποψιάζομαι ότι μπορεί να συμβαίνει).
Γι' αυτούς τους λόγους και γνωρίζοντας την Ελληνική παραγματικότητα έκρινε ο νομοθέτης παράνομα τέτοια φροντιστήρια. Πρέπει να το ψάξουμε το θέμα και να δούμε, άν μπορούμε , συλλογικά ίσως, να κάνουμε κάτι...
-
Η παθητικη αποδοχη απεναντι σε καθε ενδεχομενη παρανομια που αφορα τη λειτουργια των φροντιστηριων για το ΑΣΕΠ να σταματησει .Υπαρχουν τροποι να αντιδρασουμε . Το χειροτερο ειναι η πιθανη διασυνδεση καθηγητων ΑΕΙ και μαλιστα αυτων που βαζουν ΘΕΜΑΤΑ εξετασεων με συγκεκριμενα φροντιστηρια .
Καθηγητης ,υπευθυνος του παιδαγωγικου εργαστηριου (με πιθανη εμπλοκη στη διαδικασια των εξετασεων ) εδωσε τις σωστες απαντησεις στον τυπο (ΕΘΝΟΣ) .Αλλος καθηγητης που εβαλε θεματα παιδαγωγικης στην ειδικοτητα του(κατα δηλωση του)
εμφανιζοταν στο forum να κανει σεμιναρια για τις εξετασεις ΑΣΕΠ. Αν συμβαινουν τετοια πραγματα και τα μαθαινουμε φανταστειτε τι γινεται τοσο καιρο γυρω μας. Να σταματησει το ΑΣΕΠ ΝΑ ΚΑΛΥΠΤΕΙ με το πεπλο της ανωνυμιας τους εξεταστες και τους διορθωτες.Να γνωρισουμε ποιοι αξιοσεβαστοι καθηγητες εβαλαν θεματα και ποιοι φελλοποδες ασχετοι προσηλθαν να βαλλουν θεματα χωρις να γνωριζουν την υλη κι εβαλαν ερωτηματα εκτος υλης και που ανακληθηκαν την ωρα των εξετασεων .Να μαθουμε ποιοι ασχετοι δινουν τις Λαθος απαντησεις. Οτι θελει ο καθενας μας να μαθει να κανει ερωτημα στο ΑΣΕΠ και να συνεχισει στελνοντας καθε απαραδεκτη απαντηση στον Συνηγορο του Πολιτη , σε εισαγγελεα ,στα ΜΜΕ κι οπου αλλου νομιζει .
Οσο κι αν αναρωτηθουμε μεταξυ μας αν ειναι παρανομα τα φροντηστηρια δεν αλλαζει τιποτα. Καντε αναφορες και καταγγελιες να αισθανθουν την παρουσια μας δυναμικα.
Μα προσωπικά δε γνώριζα ΚΑΝ οτι είναι παράνομα τα φροντιστήρια, μέχρι που, εντελώς από περιέργεια έκανα μια αναζήτηση στο Youtube με τον όρο ΑΣΕΠ... και είδα αυτό το βίντεο.
Κατά τ' άλλα ο ελληνικός λαός θεωρεί το ΧΑΣΕΠ το... θεαμτοφύλακα της αξιοκρατίας, και τα φροντιστήρια τους εν ιδιωτικώ τομέα στυλοβάτες της. Που να ήξεραν οι γιαγιάδες και οι παππούδες που βλέπουν τα MEGAλα κανάλια απ' το σπίτι, και χαίρονται, νομίζοντας οτι γίναμε Ελβετία ή Σουηδια από άποψη διαφάνειας...
γιατι απλουστατα οι νομοι υπαρχουν για να τους παραβιαζεις....ακομα δεν το εμαθες;;;;;; ;) :P
Ναι, αλλά απ' όσο γνωρίζω αυτή η παραβίαση δεν είναι δυνατόν να γίνεται σε κοινή θέα, και ενώ ακόμα και στην ίδια τη βουλή γίνεται άμεση αναφορά στη παραβίαση. Αν συμβαίνει αυτό, τότε έχουμε να κάνουμε με κάτι παραπάνω από ανικανότητα του Κράτους να επιβάλλει το νόμο.
μιλησε κανεις για ικανοτητα του κρατυς;;;;;; :Pβασικα πρεπει να μαθουμε το παραθυρο του νομου...μπορει καποιος να το βρει;γιαννη κανε ενα κοπο και βρες το...και μετα συζηταμε...
Υπάρχει παράθυρο? Αναστασία, το κράτος δε μπορεί να είναι ΤΟΣΟ ανίκανο... μπροστά στα μάτια του είναι. Εσύ αν έβλεπες κάποιον να πουλάει ναρκωτικά, πχ μπροστά στα μάτια ενός ατόμου που είναι υπεύθυνο για τη τήρηση του νόμου, τί θα σκεφτόσουν? Οτι το άτομο είναι ανίκανο?
δεν θες να μαθεις τι θα σκεφτομουν... ;D ;D
βρε παιδι μου κολλας και συ...ο καλογηρου το ειχε πει αψογα στον νικο αααχ κουρκουλο...ειναι πολλα τα λεφτα αρη.. ;D ;D
-
πεθανε ο κακαουνακης...(ασχετο το ξερω)
Ναι το διάβασα νωρίτερα.. κρίμα να φύγει έτσι από απλή - θεωρητικά - επέμβαση.
Στο θέμα ασεπ-φροντιστήρια.. και να βρούμε που και πως ακριβώς εντάσσονται αυτά, τι θα κερδίσουμε; Να κάνουμε π.χ. προσφυγή ή κάτι παρόμοιο για να κλείσουν;
-
βρε παιδι μου κολλας και συ...ο καλογηρου το ειχε πει αψογα στον νικο αααχ κουρκουλο...ειναι πολλα τα λεφτα αρη.. Grin Grin
Αααα, τώρα μιλάμε. Αλλά πού πάνε αυτά τα λεφτά, είναι το ερώτημα...
(από που έρχονται, το ξέρουμε. Από χιλιάδες άτομα που περιμένουν κάτι).
Κρίμα για τον Κακαουνάκη, αν και δεν ήμουν υπέρ αυτών που πρέσβευε....
-
πεθανε ο κακαουνακης...(ασχετο το ξερω)
Ναι το διάβασα νωρίτερα.. κρίμα να φύγει έτσι από απλή - θεωρητικά - επέμβαση.
Στο θέμα ασεπ-φροντιστήρια.. και να βρούμε που και πως ακριβώς εντάσσονται αυτά, τι θα κερδίσουμε; Να κάνουμε π.χ. προσφυγή ή κάτι παρόμοιο για να κλείσουν;
να στο θεσω αλλιως...θεωρεις δικαιο καποιοι να εχουν προσβαη στα θεματα και συ να παλευεις μονος με την τυχη σου;; και λεω καποιοι γιατι δεν πιστευω να λενε τα θεματα σε ολους τους πελατες τους...προφανως σε λιγους και καλους,αναλογα με το ποσο που εχει δωσει ο καθενας... ;)
-
Στο θέμα ασεπ-φροντιστήρια.. και να βρούμε που και πως ακριβώς εντάσσονται αυτά, τι θα κερδίσουμε; Να κάνουμε π.χ. προσφυγή ή κάτι παρόμοιο για να κλείσουν;
[/quote]
Εγώ είμαι μέσα!! (Μάλλον θα μου περισσέψουν αυτό το χρόνο κάποια χρήματα από την αναπλήρωση)
-
βρε παιδι μου κολλας και συ...ο καλογηρου το ειχε πει αψογα στον νικο αααχ κουρκουλο...ειναι πολλα τα λεφτα αρη.. Grin Grin
Αααα, τώρα μιλάμε. Αλλά πού πάνε αυτά τα λεφτά, είναι το ερώτημα...
(από που έρχονται, το ξέρουμε. Από χιλιάδες άτομα που περιμένουν κάτι).
Κρίμα για τον Κακαουνάκη, αν και δεν ήμουν υπέρ αυτών που πρέσβευε....
τι που πανε τα λεφτα στην χψω μπανκ...και μετα ισως να δινονται και για ενισχυση προεκλογικου αγωνα...λεω εγω τωρα η κακια και ανοητη...ντροπη μου.. ;D ;D
-
Στο θέμα ασεπ-φροντιστήρια.. και να βρούμε που και πως ακριβώς εντάσσονται αυτά, τι θα κερδίσουμε; Να κάνουμε π.χ. προσφυγή ή κάτι παρόμοιο για να κλείσουν;
Εγώ είμαι μέσα!! (Μάλλον θα μου περισσέψουν αυτό το χρόνο κάποια χρήματα από την αναπλήρωση)
[/quote]
ναι πανο μη χαιρεσαι δεν θα ειναι τοσο ευκολο...γερο στομαχι εχεις;;;;
-
πεθανε ο κακαουνακης...(ασχετο το ξερω)
Ναι το διάβασα νωρίτερα.. κρίμα να φύγει έτσι από απλή - θεωρητικά - επέμβαση.
Στο θέμα ασεπ-φροντιστήρια.. και να βρούμε που και πως ακριβώς εντάσσονται αυτά, τι θα κερδίσουμε; Να κάνουμε π.χ. προσφυγή ή κάτι παρόμοιο για να κλείσουν;
να στο θεσω αλλιως...θεωρεις δικαιο καποιοι να εχουν προσβαη στα θεματα και συ να παλευεις μονος με την τυχη σου;; και λεω καποιοι γιατι δεν πιστευω να λενε τα θεματα σε ολους τους πελατες τους...προφανως σε λιγους και καλους,αναλογα με το ποσο που εχει δωσει ο καθενας... ;)
Μωρέ μακάρι να κλείσουν.. πρώτος θα πάω να τα σφραγίσω :D
Αν και δεν πιστεύω να διαρρέουν θέματα, αλλά ακόμα και να διαρρεύσουν, η επιλογή των θεμάτων γίνεται με κλήρωση τη νύχτα πριν τις εξετάσεις, από θέματα που προτείνουν 3-4 καθηγητές ανά ειδικότητα. Δεν πιστεύω δηλαδή ότι είναι τόσο έντονο το πρόβλημα της διαρροής θεμάτων (αλλά αν πιαστεί κάποιος, πρέπει να δικαστεί κανονικά), δεν ξέρω..
-
πεθανε ο κακαουνακης...(ασχετο το ξερω)
Ναι το διάβασα νωρίτερα.. κρίμα να φύγει έτσι από απλή - θεωρητικά - επέμβαση.
Στο θέμα ασεπ-φροντιστήρια.. και να βρούμε που και πως ακριβώς εντάσσονται αυτά, τι θα κερδίσουμε; Να κάνουμε π.χ. προσφυγή ή κάτι παρόμοιο για να κλείσουν;
να στο θεσω αλλιως...θεωρεις δικαιο καποιοι να εχουν προσβαη στα θεματα και συ να παλευεις μονος με την τυχη σου;; και λεω καποιοι γιατι δεν πιστευω να λενε τα θεματα σε ολους τους πελατες τους...προφανως σε λιγους και καλους,αναλογα με το ποσο που εχει δωσει ο καθενας... ;)
Μωρέ μακάρι να κλείσουν.. πρώτος θα πάω να τα σφραγίσω :D
Αν και δεν πιστεύω να διαρρέουν θέματα, αλλά ακόμα και να διαρρεύσουν, η επιλογή των θεμάτων γίνεται με κλήρωση τη νύχτα πριν τις εξετάσεις, από θέματα που προτείνουν 3-4 καθηγητές ανά ειδικότητα. Δεν πιστεύω δηλαδή ότι είναι τόσο έντονο το πρόβλημα της διαρροής θεμάτων (αλλά αν πιαστεί κάποιος, πρέπει να δικαστεί κανονικά), δεν ξέρω..
Πανο βλεπεις αρχισαν οι διαρροες... ;) :P
-
πεθανε ο κακαουνακης...(ασχετο το ξερω)
Ναι το διάβασα νωρίτερα.. κρίμα να φύγει έτσι από απλή - θεωρητικά - επέμβαση.
Στο θέμα ασεπ-φροντιστήρια.. και να βρούμε που και πως ακριβώς εντάσσονται αυτά, τι θα κερδίσουμε; Να κάνουμε π.χ. προσφυγή ή κάτι παρόμοιο για να κλείσουν;
να στο θεσω αλλιως...θεωρεις δικαιο καποιοι να εχουν προσβαη στα θεματα και συ να παλευεις μονος με την τυχη σου;; και λεω καποιοι γιατι δεν πιστευω να λενε τα θεματα σε ολους τους πελατες τους...προφανως σε λιγους και καλους,αναλογα με το ποσο που εχει δωσει ο καθενας... ;)
Παιδιά, αυτά έτσι και ισχύουν και αποδειχτούν, θα γίνει πόλεμος... Τινάζεται στον αέρα όλο το σύστημα "αξιοκρατίας" που δημιούργησαν, και τους γυρίζει μπουμερανγκ..
Κάτι είχε ακουστεί για το Συνήγορο του Πολίτη. Νομίζω οτι ούτε και αυτός είναι για να του έχουμε πάρα πολύ εμπιστοσύνη για τέτοιου είδους θέματα....
-
πεθανε ο κακαουνακης...(ασχετο το ξερω)
Ναι το διάβασα νωρίτερα.. κρίμα να φύγει έτσι από απλή - θεωρητικά - επέμβαση.
Στο θέμα ασεπ-φροντιστήρια.. και να βρούμε που και πως ακριβώς εντάσσονται αυτά, τι θα κερδίσουμε; Να κάνουμε π.χ. προσφυγή ή κάτι παρόμοιο για να κλείσουν;
να στο θεσω αλλιως...θεωρεις δικαιο καποιοι να εχουν προσβαη στα θεματα και συ να παλευεις μονος με την τυχη σου;; και λεω καποιοι γιατι δεν πιστευω να λενε τα θεματα σε ολους τους πελατες τους...προφανως σε λιγους και καλους,αναλογα με το ποσο που εχει δωσει ο καθενας... ;)
Παιδιά, αυτά έτσι και ισχύουν και αποδειχτούν, θα γίνει πόλεμος... Τινάζεται στον αέρα όλο το σύστημα "αξιοκρατίας" που δημιούργησαν, και τους γυρίζει μπουμερανγκ..
Κάτι είχε ακουστεί για το Συνήγορο του Πολίτη. Νομίζω οτι ούτε και αυτός είναι για να του έχουμε πάρα πολύ εμπιστοσύνη για τέτοιου είδους θέματα....
ο συνηγορος του πολιτη ΜΚΟ δεν ειναι;;;; ααα καλα τωρα μαλιστα....ξεπλυμα χρηματος πρωτης ταξεως...
-
πεθανε ο κακαουνακης...(ασχετο το ξερω)
Ναι το διάβασα νωρίτερα.. κρίμα να φύγει έτσι από απλή - θεωρητικά - επέμβαση.
Στο θέμα ασεπ-φροντιστήρια.. και να βρούμε που και πως ακριβώς εντάσσονται αυτά, τι θα κερδίσουμε; Να κάνουμε π.χ. προσφυγή ή κάτι παρόμοιο για να κλείσουν;
να στο θεσω αλλιως...θεωρεις δικαιο καποιοι να εχουν προσβαη στα θεματα και συ να παλευεις μονος με την τυχη σου;; και λεω καποιοι γιατι δεν πιστευω να λενε τα θεματα σε ολους τους πελατες τους...προφανως σε λιγους και καλους,αναλογα με το ποσο που εχει δωσει ο καθενας... ;)
Παιδιά, αυτά έτσι και ισχύουν και αποδειχτούν, θα γίνει πόλεμος... Τινάζεται στον αέρα όλο το σύστημα "αξιοκρατίας" που δημιούργησαν, και τους γυρίζει μπουμερανγκ..
Κάτι είχε ακουστεί για το Συνήγορο του Πολίτη. Νομίζω οτι ούτε και αυτός είναι για να του έχουμε πάρα πολύ εμπιστοσύνη για τέτοιου είδους θέματα....
ο συνηγορος του πολιτη ΜΚΟ δεν ειναι;;;; ααα καλα τωρα μαλιστα....ξεπλυμα χρηματος πρωτης ταξεως...
Σε παρακαλώ.... Ανεξάρτητη :D Αρχή...
-
πεθανε ο κακαουνακης...(ασχετο το ξερω)
Ναι το διάβασα νωρίτερα.. κρίμα να φύγει έτσι από απλή - θεωρητικά - επέμβαση.
Στο θέμα ασεπ-φροντιστήρια.. και να βρούμε που και πως ακριβώς εντάσσονται αυτά, τι θα κερδίσουμε; Να κάνουμε π.χ. προσφυγή ή κάτι παρόμοιο για να κλείσουν;
να στο θεσω αλλιως...θεωρεις δικαιο καποιοι να εχουν προσβαη στα θεματα και συ να παλευεις μονος με την τυχη σου;; και λεω καποιοι γιατι δεν πιστευω να λενε τα θεματα σε ολους τους πελατες τους...προφανως σε λιγους και καλους,αναλογα με το ποσο που εχει δωσει ο καθενας... ;)
Παιδιά, αυτά έτσι και ισχύουν και αποδειχτούν, θα γίνει πόλεμος... Τινάζεται στον αέρα όλο το σύστημα "αξιοκρατίας" που δημιούργησαν, και τους γυρίζει μπουμερανγκ..
Κάτι είχε ακουστεί για το Συνήγορο του Πολίτη. Νομίζω οτι ούτε και αυτός είναι για να του έχουμε πάρα πολύ εμπιστοσύνη για τέτοιου είδους θέματα....
ο συνηγορος του πολιτη ΜΚΟ δεν ειναι;;;; ααα καλα τωρα μαλιστα....ξεπλυμα χρηματος πρωτης ταξεως...
Νομίζω είναι ανεξάρτητη αρχή (που δημιούργησε αρχικά το κράτος; ) δεν είμαι σίγουρος. Πάντως δεν χρηματοδοτείται από τον Σόρος :P
-
πεθανε ο κακαουνακης...(ασχετο το ξερω)
Ναι το διάβασα νωρίτερα.. κρίμα να φύγει έτσι από απλή - θεωρητικά - επέμβαση.
Στο θέμα ασεπ-φροντιστήρια.. και να βρούμε που και πως ακριβώς εντάσσονται αυτά, τι θα κερδίσουμε; Να κάνουμε π.χ. προσφυγή ή κάτι παρόμοιο για να κλείσουν;
να στο θεσω αλλιως...θεωρεις δικαιο καποιοι να εχουν προσβαη στα θεματα και συ να παλευεις μονος με την τυχη σου;; και λεω καποιοι γιατι δεν πιστευω να λενε τα θεματα σε ολους τους πελατες τους...προφανως σε λιγους και καλους,αναλογα με το ποσο που εχει δωσει ο καθενας... ;)
Μωρέ μακάρι να κλείσουν.. πρώτος θα πάω να τα σφραγίσω :D
Αν και δεν πιστεύω να διαρρέουν θέματα, αλλά ακόμα και να διαρρεύσουν, η επιλογή των θεμάτων γίνεται με κλήρωση τη νύχτα πριν τις εξετάσεις, από θέματα που προτείνουν 3-4 καθηγητές ανά ειδικότητα. Δεν πιστεύω δηλαδή ότι είναι τόσο έντονο το πρόβλημα της διαρροής θεμάτων (αλλά αν πιαστεί κάποιος, πρέπει να δικαστεί κανονικά), δεν ξέρω..
Εγώ αναρωτιέμαι ποιοί περνάνε τις βαθμολογίες...
-
πεθανε ο κακαουνακης...(ασχετο το ξερω)
Ναι το διάβασα νωρίτερα.. κρίμα να φύγει έτσι από απλή - θεωρητικά - επέμβαση.
Στο θέμα ασεπ-φροντιστήρια.. και να βρούμε που και πως ακριβώς εντάσσονται αυτά, τι θα κερδίσουμε; Να κάνουμε π.χ. προσφυγή ή κάτι παρόμοιο για να κλείσουν;
να στο θεσω αλλιως...θεωρεις δικαιο καποιοι να εχουν προσβαη στα θεματα και συ να παλευεις μονος με την τυχη σου;; και λεω καποιοι γιατι δεν πιστευω να λενε τα θεματα σε ολους τους πελατες τους...προφανως σε λιγους και καλους,αναλογα με το ποσο που εχει δωσει ο καθενας... ;)
Παιδιά, αυτά έτσι και ισχύουν και αποδειχτούν, θα γίνει πόλεμος... Τινάζεται στον αέρα όλο το σύστημα "αξιοκρατίας" που δημιούργησαν, και τους γυρίζει μπουμερανγκ..
Κάτι είχε ακουστεί για το Συνήγορο του Πολίτη. Νομίζω οτι ούτε και αυτός είναι για να του έχουμε πάρα πολύ εμπιστοσύνη για τέτοιου είδους θέματα....
ο συνηγορος του πολιτη ΜΚΟ δεν ειναι;;;; ααα καλα τωρα μαλιστα....ξεπλυμα χρηματος πρωτης ταξεως...
Σε παρακαλώ.... Ανεξάρτητη :D Αρχή...
ανεξαρτητη ...οκ δηλαδη υπαρχει διαφανεια;; θυμηστε μου λιγο η δικαιοσυνη τι ειπαμε οτι ειναι;;;;;
ελα αλεκοοοοο ;D ;D ;D
-
Έχουμε ανεξάρτητες αρχές... ανεξάρτητα τέλη.... ::)
-
Σχετικά με τις Ανεξάρτητες Αρχές...
http://www.asxetos.gr/viewlinks.asp?catID=491
http://www.acrobase.gr/showthread.php?t=38846
-
Σχετικά με τις Ανεξάρτητες Αρχές...
http://www.asxetos.gr/viewlinks.asp?catID=491
να σαι καλα βρε Γιαννη με κανες και γελασα... ;D ;D ;D πολυ καλο μπραβο... ;D ;D ;D ;D
-
Το συμπλήρωσα κιόλας... ;D ;D ;D
-
Η παθητικη αποδοχη απεναντι σε καθε ενδεχομενη παρανομια που αφορα τη λειτουργια των φροντιστηριων για το ΑΣΕΠ να σταματησει .Υπαρχουν τροποι να αντιδρασουμε . Το χειροτερο ειναι η πιθανη διασυνδεση καθηγητων ΑΕΙ και μαλιστα αυτων που βαζουν ΘΕΜΑΤΑ εξετασεων με συγκεκριμενα φροντιστηρια .
Καθηγητης ,υπευθυνος του παιδαγωγικου εργαστηριου (με πιθανη εμπλοκη στη διαδικασια των εξετασεων ) εδωσε τις σωστες απαντησεις στον τυπο (ΕΘΝΟΣ) .Αλλος καθηγητης που εβαλε θεματα παιδαγωγικης στην ειδικοτητα του(κατα δηλωση του)
εμφανιζοταν στο forum να κανει σεμιναρια για τις εξετασεις ΑΣΕΠ. Αν συμβαινουν τετοια πραγματα και τα μαθαινουμε φανταστειτε τι γινεται τοσο καιρο γυρω μας. Να σταματησει το ΑΣΕΠ ΝΑ ΚΑΛΥΠΤΕΙ με το πεπλο της ανωνυμιας τους εξεταστες και τους διορθωτες.Να γνωρισουμε ποιοι αξιοσεβαστοι καθηγητες εβαλαν θεματα και ποιοι φελλοποδες ασχετοι προσηλθαν να βαλλουν θεματα χωρις να γνωριζουν την υλη κι εβαλαν ερωτηματα εκτος υλης και που ανακληθηκαν την ωρα των εξετασεων .Να μαθουμε ποιοι ασχετοι δινουν τις Λαθος απαντησεις. Οτι θελει ο καθενας μας να μαθει να κανει ερωτημα στο ΑΣΕΠ και να συνεχισει στελνοντας καθε απαραδεκτη απαντηση στον Συνηγορο του Πολιτη , σε εισαγγελεα ,στα ΜΜΕ κι οπου αλλου νομιζει .
Οσο κι αν αναρωτηθουμε μεταξυ μας αν ειναι παρανομα τα φροντηστηρια δεν αλλαζει τιποτα. Καντε αναφορες και καταγγελιες να αισθανθουν την παρουσια μας δυναμικα.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ο μόνος λόγος για το οποίο ένας επίδοξος εκπαιδευτικός του δημοσίου μάλλον πηγαίνει σ' αυτά τα φροντιστήρια είναι η πεποίθηση, υποψία, ελπίδα ότι θα αποκτήσει ένα προβάδισμα έναντι των άλλων γνωρίζοντας μερικά θέματα. Στο γνωστικό είναι εφικτό κάτι τέτοιο, μόνο όταν γνωρίζει από διαρροές μερικά δύσκολα θέματα. Στη διδακτική. όμως, έχει μεγάλο προβάδισμα αν υπάρχει διαρροή (κάτι που υποψιάζομαι ότι μπορεί να συμβαίνει).
Γι' αυτούς τους λόγους και γνωρίζοντας την Ελληνική παραγματικότητα έκρινε ο νομοθέτης παράνομα τέτοια φροντιστήρια. Πρέπει να το ψάξουμε το θέμα και να δούμε, άν μπορούμε , συλλογικά ίσως, να κάνουμε κάτι...
Στον διαγωνισμο ΑΣΕΠ 2007 υπηρχε "διαρροη" στη διδακτικη της Ιστοριας. Μου το ειπε μια φιλη μου που παρακολουθησε μαθηματα σε ασεποφροντιστηριο
-
και ποσα αλλα δεν εχουν δει το φως της δημοσιοτητας.....ακομα... ;) :P
-
Λενε οτι τα θεματα βγαινουν με κληρωση αυτο ομως δεν εξασφαλιζει το αδιαβλητο ΟΤΑΝ δεν γινεται κληρωση για το ποιοι θα κληθουν να βαλλουν τα θεματα κι οταν δεν γινεται κληρωση θεματων που προτεινουν οι εξεταστες .Οταν ξερει καποιος στα σιγουρα οτι θα ειναι εξεταστης ,μονο και μονο οτι το νομιζει κι επαληθευεται δημιουργει υποψια. Ανεξαρτητως των επιδοσεων καθε διαγωνιζομενου ο καθενας δικαιουται να μετεχει σε μια εξεταση χωρις σκιες. Αν πει καποιος οτι πολλα απο οσα λεγονται ειναι λογια του αερα πιθανον να εχει δικιο με αυτα που ξερει , υπαρχουν ομως περιπτωσεις που ηδη ειναι στη δικαιοσυνη και θα δειξει... Στην διαβουλευση του Υπουργειου βγηκαν καποιες περιπτωσεις πολυ σοβαρες , μεταξυ τους μια υποψηφια με εντολη εισαγγελεα ειδε το γραπτο της αδιορθωτο απο τον ενα εξεταστη ,μπειτε και διαβαστε τα. Το κερασακι η μαλλον το καρπουζι στην υποθεση ειναι αυτοι που επαληθευουν κι αυτοι που περνανε τις βαθμολογιες ολοι αυτοι δηλαδη που εχουν αυτη τη θεση και γνωριζουν οτι θα κανουν αυτη τη δουλεια. Αν το δω το θεμα απο την πλευρα ενος Σουηδου η Ελβετου καλα ενημερωμενου για την εκταση της διαφθορας στην Ελλαδα θα απορησω γιατι δεν υπαρχουν δικλειδες ασφαλειας για το πιο σοβαρο και τελικο σταδιο του διαγωνισμου. " Υπολογιστε ποσοι κλαδοι ειναι επι 3 με 4 περιπτωσεις επι "χι"το ταδε ποσο ,καλα ειναι" θα ελεγε ενας επιορκος εφοριακος. Ευτυχως ομως το ασεπ δεν εχει εφοριακους , ομως δυστυχως δεν εχει αντιληφθει οτι αυτη την τελικη διαδικασια θα επρεπε να την αναθετει σε υπαλληλους με κληρωση κι υπο την αυστηροτερη επιβλεψη που μπορει να γινει .ΑΝΤΙΘΕΤΑ βαζει φραγμο σε καθε δικαιωμα του υποψηφιου πανω στο γραπτο του . Οι εξετασεις για τα ΑΕΙ ειναι μακραν αντικειμενικοτερες απο του ΑΣΕΠ. Οι πιο αδιαβλητες εξετασεις στην Ελλαδα σημερα ειναι ο τροπος εξετασης στα σηματα κυκλοφοριας .επιλεγεις και παιρνεις τυπωμενες τις επιλογες σου μαζι με τις σωστες κι εφυγες . Σε κανενα υποψηφιο δεν αξιζει αυτο το ΑΣΕΠ.Στο forum , δεν λεμε ονοματα ,αν εχουμε κατι σιγουρο πρεπει να το προωθησουμε με ασφαλεια...Ανεξαρτητη αρχη το ασεπ αλλα καμμια σχεση με το κυρος του Συνηγορου το Πολιτη .
-
εγω το μονο που εχω να πω για τα φροντιστηρια ασεπ μιας κι εχω παρακολουθησει μαθηματα σε καποιο ειναι οτι διδασκουν μονιμοι καθηγητες, οι οποιοι δλδ ειναι διορισμενοι στο δημοσιο.....αρα στα φροντιστηρια διδασκουν παρανομα
-
εγω το μονο που εχω να πω για τα φροντιστηρια ασεπ μιας κι εχω παρακολουθησει μαθηματα σε καποιο ειναι οτι διδασκουν μονιμοι καθηγητες, οι οποιοι δλδ ειναι διορισμενοι στο δημοσιο.....αρα στα φροντιστηρια διδασκουν παρανομα
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΓΓΕΛΟΥΜΕ ΕΠΩΝΥΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ;
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΡΟΥΦΙΑΝΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ, ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΝΤΙΜΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗΣ ΤΩΝ ΚΑΡΚΙΝΩΜΑΤΩΝ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.
-
εγω το μονο που εχω να πω για τα φροντιστηρια ασεπ μιας κι εχω παρακολουθησει μαθηματα σε καποιο ειναι οτι διδασκουν μονιμοι καθηγητες, οι οποιοι δλδ ειναι διορισμενοι στο δημοσιο.....αρα στα φροντιστηρια διδασκουν παρανομα
Ο ΑΣΕΠ τελικά, υποτίθεται οτι βγήκε για να ρυθμιστεί το θέμα της επετηρίδας, που είχε κλείσει, αλλά αυτό το θέμα για να ρυθνιστεί, χρειάζεται ρεγουλάρισμα των εισακτέων στα πανεπιστήμια, και αύξηση των μονίμων θέσεων, οχι μετάθεση ευθύνης από το Κράτος, όπου ανήκει, στον υποψήφιο.
Τελικά το μόνο πράγμα στο οποίο πέτυχε ΣΙΓΟΥΡΑ το ΑΣΕΠ, είναι να ενισχύσει τη (παράνομη) παραπαιδεία.
Και μια και μιλάμε γι' αυτή την αρχή....
"Είναι πολλά τα λεφτά Άρη"
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_15/04/2008_266537
Καταγγελία κατά ΑΣΕΠ για τα πτυχία των αγγλικών
Του Αποστολου Λακασα
Ισχυρός πόλεμος μαίνεται για την πίτα των πιστοποιήσεων της αγγλικής γλώσσας στην Ελλάδα. Πρόκειται για μια αγορά περί των 15 εκατ. ευρώ ετησίως, καθώς τα εξέταστρα για την απόκτηση ενός πτυχίου αγγλικής γλώσσας κυμαίνονται (ανάλογα με το επίπεδο) από 70 ευρώ έως 150 ευρώ. Χθες, ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Ιδιοκτητών Κέντρων Ξένων Γλωσσών PALSO προχώρησε σε ευθεία καταγγελία κατά του ΑΣΕΠ και του υπ. Εσωτερικών και συγκεκριμένα του γενικού γραμματέα του κ. Βασίλη Ανδρονόπουλου, κάνοντας λόγο για αποφάσεις που ευνοούν συγκεκριμένους βρετανικούς ιδιωτικούς φορείς πιστοποίησης –κυρίως τις εξετάσεις London Test of English του EDEXCEL– έναντι των κρατικών βρετανικών πανεπιστημίων, με τα οποία συνεργάζεται ο Σύνδεσμος. Να σημειωθεί ότι το υπ. Εσωτερικών και το ΑΣΕΠ ορίζουν τι είδους πτυχία (ξένων γλωσσών, πληροφορικής κ.λπ.) γίνονται δεκτά στους διαγωνισμούς για την πρόσληψη στο Δημόσιο.
Με το EDEXCEL συνεργάζεται η Πανελλήνια Ομοσπονδία Ιδιοκτητών Κέντρων Ξένων Γλωσσών, η οποία έχει κυρίως μέλη από την περιφέρεια, αφού ο Σύνδεσμος (με μέλη 3.500 φροντιστήρια από Αθήνα) έχει αποχωρήσει από την Ομοσπονδία. Αντίθετα, τα μέλη του Συνδέσμου συνεργάζονται για τις εξετάσεις πιστοποίησης αγγλικής γλώσσας με το κρατικό πανεπιστήμιο Central Lancashire. Εδώ και πολλούς μήνες το Central Lancashire έχει προσκομίσει όλα τα έγγραφα που αποδεικνύουν ότι σύμφωνα με το αγγλικό σύστημα πιστοποίησης έχει το δικαίωμα εξετάσεων ESOL (πιστοποίησης της αγγλικής γλώσσας). Ομως, το πτυχίο του δεν γίνεται δεκτό από το ΑΣΕΠ με αποτέλεσμα το Δ.Σ. του Συνδέσμου να προχωρήσει στις παραπάνω καταγγελίες, λέγοντας ότι 29.000 κάτοχοι και υποψήφιοι του πτυχίου είναι στον αέρα.
Όσο δε για το "αλάθητο"... τί να λέμε...
http://proinesdiadromes.blogspot.com/2009/02/blog-post_1734.html
Τρίτη, 10 Φεβρουαρίου 2009
Διαγωνισμός ΑΣΕΠ: Καταγγελίες για λάθη και προχειρότητα.
Λάθη και προχειρότητα στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ για τις προσλήψεις εκπαιδευτικών, καταγγέλονται από υποψηφίους όπως γράφει σήμερα στα ΝΕΑ ο εκπαιδευτικός αναλυτής Χρήστος Κάτσικας.
Χαρακτηριστική περίπτωση σύμφωνα με το ρεπορτάζ η εξής:
Στον Κλάδο Φυσικών ΠΕ0401 στα θέματα των φυσικών, στην ερώτηση 72 (αφορά το συνεξεταζόμενο μάθημα της Βιολογίας) το ΑΣΕΠ έδωσε ως σωστή απάντηση το δ) «τροφική αλυσίδα», ενώ στην αντίστοιχη ερώτηση 7 στα θέματα των βιολόγων (ΠΕ0404) το ΑΣΕΠ έδωσε ως σωστή απάντηση το δ) «οικοσύστημα».
Ο κ.Κάτσικας μίλησε στην εκπομπή και ήταν ιδιαίτερα αποκαλυπτικός. Ακούστε τον στο πάνω podcast.
Όσο για τη κλήρωση, με θέματα που θα βάλουν 3-4 άτομα, και θα επιλεγούν μέσω αυτής τα θέματα που θα βάλει ο ενας απ' αυτούς... όταν μιλάμε για δίδακτρα περίπου στο πεντακοσάρικο, καταλαβαίνετε τί θα μπορούσε να συμβεί....
Λενε οτι τα θεματα βγαινουν με κληρωση αυτο ομως δεν εξασφαλιζει το αδιαβλητο ΟΤΑΝ δεν γινεται κληρωση για το ποιοι θα κληθουν να βαλλουν τα θεματα κι οταν δεν γινεται κληρωση θεματων που προτεινουν οι εξεταστες .Οταν ξερει καποιος στα σιγουρα οτι θα ειναι εξεταστης ,μονο και μονο οτι το νομιζει κι επαληθευεται δημιουργει υποψια. Ανεξαρτητως των επιδοσεων καθε διαγωνιζομενου ο καθενας δικαιουται να μετεχει σε μια εξεταση χωρις σκιες. Αν πει καποιος οτι πολλα απο οσα λεγονται ειναι λογια του αερα πιθανον να εχει δικιο με αυτα που ξερει , υπαρχουν ομως περιπτωσεις που ηδη ειναι στη δικαιοσυνη και θα δειξει... Στην διαβουλευση του Υπουργειου βγηκαν καποιες περιπτωσεις πολυ σοβαρες , μεταξυ τους μια υποψηφια με εντολη εισαγγελεα ειδε το γραπτο της αδιορθωτο απο τον ενα εξεταστη ,μπειτε και διαβαστε τα. Το κερασακι η μαλλον το καρπουζι στην υποθεση ειναι αυτοι που επαληθευουν κι αυτοι που περνανε τις βαθμολογιες ολοι αυτοι δηλαδη που εχουν αυτη τη θεση και γνωριζουν οτι θα κανουν αυτη τη δουλεια. Αν το δω το θεμα απο την πλευρα ενος Σουηδου η Ελβετου καλα ενημερωμενου για την εκταση της διαφθορας στην Ελλαδα θα απορησω γιατι δεν υπαρχουν δικλειδες ασφαλειας για το πιο σοβαρο και τελικο σταδιο του διαγωνισμου. " Υπολογιστε ποσοι κλαδοι ειναι επι 3 με 4 περιπτωσεις επι "χι"το ταδε ποσο ,καλα ειναι" θα ελεγε ενας επιορκος εφοριακος. Ευτυχως ομως το ασεπ δεν εχει εφοριακους , ομως δυστυχως δεν εχει αντιληφθει οτι αυτη την τελικη διαδικασια θα επρεπε να την αναθετει σε υπαλληλους με κληρωση κι υπο την αυστηροτερη επιβλεψη που μπορει να γινει .ΑΝΤΙΘΕΤΑ βαζει φραγμο σε καθε δικαιωμα του υποψηφιου πανω στο γραπτο του . Οι εξετασεις για τα ΑΕΙ ειναι μακραν αντικειμενικοτερες απο του ΑΣΕΠ. Οι πιο αδιαβλητες εξετασεις στην Ελλαδα σημερα ειναι ο τροπος εξετασης στα σηματα κυκλοφοριας .επιλεγεις και παιρνεις τυπωμενες τις επιλογες σου μαζι με τις σωστες κι εφυγες . Σε κανενα υποψηφιο δεν αξιζει αυτο το ΑΣΕΠ.Στο forum , δεν λεμε ονοματα ,αν εχουμε κατι σιγουρο πρεπει να το προωθησουμε με ασφαλεια...Ανεξαρτητη αρχη το ασεπ αλλα καμμια σχεση με το κυρος του Συνηγορου το Πολιτη .
ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΛΕΕΙ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
-
Νόμιμα ή παράνομα
Μάλιστα στην πλειονότητά τους οι ιδιοκτήτες υποστηρίζουν ότι λειτουργούν ως «εργαστήρια γνώσεων» όπου οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να αναβαθμίσουν τις επαγγελματικές τους δεξιότητες. Κάποιοι όμως διστάζουν να πουν τα πράγματα με το όνομά τους: «Βαπτίζουμε το κρέας ψάρι για να μη μας κλείνουν».
Από την άλλη πλευρά επανειλημμένες είναι οι συστάσεις της Διεύθυνσης Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Α' Αθήνας για την παύση λειτουργίας και την απόσυρση των σχετικών διαφημιστικών φυλλαδίων τους.
**Ο Δ. Μπόνιας, ιδιοκτήτης, μας λέει ότι υπάρχει νομικό κενό: «Απαγορεύεται το φροντιστήριο πτυχιούχων, που είναι μία καινούρια ανάγκη. Οι θέσεις στο Δημόσιο δεν χαρίζονται. Απαιτείται σκληρή προετοιμασία, την οποία εμείς έχουμε την τεχνογνωσία να παράσχουμε, καθώς λειτουργούμε εδώ και χρόνια ως φοιτητικό φροντιστήριο και το προσωπικό μας είναι στην πλειοψηφία τους κάτοχοι διδακτορικών τίτλων».
**Ο Αλέξανδρος Κόντος, γενικός γραμματέας της Πανελλήνιας Ενωσης Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών και ιδιοκτήτης ενός κέντρου που προετοιμάζει υποψηφίους για τους διαγωνισμούς του Δημοσίου, υποστήριζει ότι δεν υπάρχει τίποτα μη νομότυπο στη λειτουργία του κέντρου:
«Εμείς ακολουθούμε τη σχολή του Πλάτωνα: Την ελεύθερη διδασκαλία και την ελεύθερη διάδοση της γνώσης. Κι ας μην ξεχνάμε, ότι υπάρχουν κάποιοι που δημιουργούν αυτή τη ζήτηση κι εμείς καλύπτουμε τις ανάγκες αυτές. Θα σας φέρω ένα παράδειγμα: Η Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης δίνει 10 με 15 βιβλία για κάθε μάθημα. Αυτό σημαίνει ότι ένας υποψήφιος πρέπει να αγοράσει 50 με 60 τόμους βιβλιογραφίας και μόνος του να εντρυφήσει σε ένα "πέλαγος", να βγάλει τα ερωτήματα και να δώσει και σωστές απαντήσεις. Με τις σημειώσεις και τη διδασκαλία που παρέχουμε, βγάζουμε τον υποψήφιο από αυτό το αδιέξοδο».
Απόσπασμα από το άρθρο "Φροντιστήριο μου λαμπρό, φέγγε μου να διοριστώ" της Ντινας Καρατζιου...
http://archive.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=21.12.2003
-
εγω το μονο που εχω να πω για τα φροντιστηρια ασεπ μιας κι εχω παρακολουθησει μαθηματα σε καποιο ειναι οτι διδασκουν μονιμοι καθηγητες, οι οποιοι δλδ ειναι διορισμενοι στο δημοσιο.....αρα στα φροντιστηρια διδασκουν παρανομα
Χωρίς να θέλω να κάνω το "δικηγόρο του διαβόλου", δεν έχω να κερδίσω κάτι άλλωστε, αλλά υπάρχουν "παραθυράκια"...
Δείτε αυτό:
Ύστερα από ερωτήματα που υποβλήθηκαν στην υπηρεσία μας, σχετικά με τη χορήγηση άδειας άσκησης ιδιωτικού έργου με αμοιβή σε αποσπασμένους εκπαιδευτικούς και συγκεκριμένα εάν την αρμοδιότητα έχει το υπηρεσιακό συμβούλιο της οργανικής τους θέσης ή το υπηρεσιακό συμβούλιο της θέσης απόσπασης, σας γνωρίζουμε ότι:
1. Η εν λόγω άδεια χορηγείται σύμφωνα με το άρθρο 31 του Ν.3528/2007 ( ΦΕΚ 26 τ. Α΄) που προβλέπει ότι « Μετά από άδεια ο υπάλληλος μπορεί να ασκεί ιδιωτικό έργο με αμοιβή, εφόσον συμβιβάζεται με τα καθήκοντα της θέσης του και δεν παρεμποδίζει την ομαλή εκτέλεση της υπηρεσίας του….».
2. Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι κατά το χρονικό διάστημα της άδειας ο υπάλληλος προσφέρει τις υπηρεσίες του στη θέση απόσπασης, αρμόδιο υπηρεσιακό συμβούλιο για να κρίνει εάν το έργο συμβιβάζεται με τα καθήκοντα της θέσης του και δεν παρεμποδίζει την ομαλή εκτέλεση της υπηρεσίας του είναι το υπηρεσιακό συμβούλιο της θέσης απόσπασης.
Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ
ΔΡ. ΚΩΝ/ΝΟΣ ΚΟΥΤΡΟΜΑΝΟΣ
Εσωτερική Διανομή
1. Δ/νση Προσωπικού Π.Ε., Τμήμα Ε’
2. Δ/νση Προσωπικού Δ.Ε., Τμήμα Β’
-
Επιπλέον:
http://dide.chan.sch.gr/nomoi/askhsh%20idiwtikou%20ergou.pdf
-
εγω το μονο που εχω να πω για τα φροντιστηρια ασεπ μιας κι εχω παρακολουθησει μαθηματα σε καποιο ειναι οτι διδασκουν μονιμοι καθηγητες, οι οποιοι δλδ ειναι διορισμενοι στο δημοσιο.....αρα στα φροντιστηρια διδασκουν παρανομα
Χωρίς να θέλω να κάνω το "δικηγόρο του διαβόλου", δεν έχω να κερδίσω κάτι άλλωστε, αλλά υπάρχουν "παραθυράκια"...
Δείτε αυτό:
Ύστερα από ερωτήματα που υποβλήθηκαν στην υπηρεσία μας, σχετικά με τη χορήγηση άδειας άσκησης ιδιωτικού έργου με αμοιβή σε αποσπασμένους εκπαιδευτικούς και συγκεκριμένα εάν την αρμοδιότητα έχει το υπηρεσιακό συμβούλιο της οργανικής τους θέσης ή το υπηρεσιακό συμβούλιο της θέσης απόσπασης, σας γνωρίζουμε ότι:
1. Η εν λόγω άδεια χορηγείται σύμφωνα με το άρθρο 31 του Ν.3528/2007 ( ΦΕΚ 26 τ. Α΄) που προβλέπει ότι « Μετά από άδεια ο υπάλληλος μπορεί να ασκεί ιδιωτικό έργο με αμοιβή, εφόσον συμβιβάζεται με τα καθήκοντα της θέσης του και δεν παρεμποδίζει την ομαλή εκτέλεση της υπηρεσίας του….».
2. Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι κατά το χρονικό διάστημα της άδειας ο υπάλληλος προσφέρει τις υπηρεσίες του στη θέση απόσπασης, αρμόδιο υπηρεσιακό συμβούλιο για να κρίνει εάν το έργο συμβιβάζεται με τα καθήκοντα της θέσης του και δεν παρεμποδίζει την ομαλή εκτέλεση της υπηρεσίας του είναι το υπηρεσιακό συμβούλιο της θέσης απόσπασης.
Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ
ΔΡ. ΚΩΝ/ΝΟΣ ΚΟΥΤΡΟΜΑΝΟΣ
Εσωτερική Διανομή
1. Δ/νση Προσωπικού Π.Ε., Τμήμα Ε’
2. Δ/νση Προσωπικού Δ.Ε., Τμήμα Β’
Εγώ δίδαξα έτσι σε φροντιστήριο για ΑΣΕΠ. Έκανα αίτηση στο ΠΥΣΠΕ και πήρα άδεια για 8 ώρες την εβδομάδα. Κανονικά και επίσημα (άσχετα αν δεν είχα οικονομικό ώφελος γιατί ανέβηκα φορολογική κλίμακα και τα λεδωσα στην εφορία)...
-
Γεμάτο παραθυράκια το σύστημα... θα τα κλείσει η Αννούλα? Προσωπικά δε το πιστεύω, μάλλον θ' ανοίξει κι άλλα.
Πόσο εύκολο όμως είναι να χορηγηθεί η άδεια? Χορηγείται γενικά σ' όποιον τη ζητήσει?
Και τελικά τα φροντιστήρια, είναι ή δεν είναι νόμιμα? Πώς μπορεί κάποιος, αν δεν είναι νόμιμα, να πάρει άδεια για να εργαστεί σε παράνομες επιχειρήσεις?
-
Νομίζω ότι το θέμα δεν είναι αν τα φροντιστήρια για Ασεπ είναι παράνομα αλλά αν καλύπτουν κάποιες ανάγκες. Προφανώς και δεν είναι παράνομα. Η λογική της ιδιωτικής εκπαίδευσης είναι πλέον παγιωμένη στην Ελλάδα, μια χώρα όπου οι πολίτες δεν εμπιστεύονται (καλώς ή κακώς) τις υπηρεσίες που προσφέρει η πολίτεια και αναζητούν φως στον ιδιωτικό τομέα.
Στο πλαίσιο αυτό εντάσσονται και τα φροντιστήρια για Ασεπ, τα οποία εξυπηρετούν ποικίλες ανάγκες. Όπως πχ του εργαζόμενου που ετεροαπασχολείται και δεν έχει χρόνο να οργανώσει την προετοιμασία του για τις εξετάσεις ή του πτυχιούχου που μέσα στο χαωτικό ελληνικό πανεπιστήμιο δεν μπόρεσε να έρθει σε καλή επαφή με τη διαδικασία της μάθησης, ή ακόμη αν θέλετε του πτυχιούχου που δικαίως δεν μπορεί να ανταποκριθεί σε αντικείμενα που δεν διδάχτηκε.
-
αυτα που λες ειναι ενα καλο αλλοθι για τους παρανομουντες... :-\
-
Και οι μεταναστες παρανομοι ειναι αλλα δεν τους ενοχλει κανενας,με τι ασχολειστε τωρα;Για τα νομιμα φροντιστηρια Μ.Ε.εχουν πεσει ολοι πανω τους να τα κλεισουν, ολο αυτη την καραμελα εχουν στο στομα.Δεν σας φαινετε περιεργο που κανενας δεν ρωτα την διαμαντοπουλου και τους προκατοχους της γι αυτο το θεμα,αλλωστε ο τιτλος που καταθετουν δεν λεει για φροντιστηριο.
-
αν ειναι να λεμε ειναι παρανομα και να μη κανουμε τιποτα φιλε ανετε δεν αλλαζει κατι...γι αυτο ακριβως τον λογο ξεκινησε το θεμα,μπας και αλλαξει κατι επιτελους.αν ασκηθουν πιεσεις και παρει και δημοσιοτητα το θεμα δεν νομιζω να μην κανουν τιποτα,εστω για τα ματια του κοσμου....παντως θα ειναι και αυτο κατι,μια αρχη,να νιωσουν την ανασα μας πισω τους... ;)
καποια στιγμη πρεπει να σταματησει η νοοτροπια του ,ελα μωρε σιγα μη τα βαλω εγω μαζι τους...
-
Επειδη ειμαι μεγαλυτερος απο σενα και μετα απο 17 χρονια μαχιμος στην λεγομενη παραπαιδεια εχω καταληξη στο συμπερασμα οτι απο την ωρα που σταματησαν οι μαζικες πορειες που γινοταν μεχρι την δεκαετια του 80 για καποιο θεμα μονο αν ασχοληθει κανενας μεγαλοδημοσιογραφος με κατι τοτε ξυπνα η οποια κυβερνηση.ποιος νομιζεις οτι ξερει για την υπαρξη αυτων των φροντιστηριων εκτος απο εμας και τον απιθανο παντογνωστη Κατσικα;
-
Γεμάτο παραθυράκια το σύστημα... θα τα κλείσει η Αννούλα? Προσωπικά δε το πιστεύω, μάλλον θ' ανοίξει κι άλλα.
Πόσο εύκολο όμως είναι να χορηγηθεί η άδεια? Χορηγείται γενικά σ' όποιον τη ζητήσει?
Και τελικά τα φροντιστήρια, είναι ή δεν είναι νόμιμα? Πώς μπορεί κάποιος, αν δεν είναι νόμιμα, να πάρει άδεια για να εργαστεί σε παράνομες επιχειρήσεις?
ειναι νομιμα γιατι δεν λειτουργουν ως φροντιστηρια, αλλα ως εργαστήρια/κεντρα ελευθερων σπουδων. η για να το θεσω σωστοτερα, ειναι νομοτυπα. ασχετα τι λενε στις ταμπελες τους και στις διαφημισεις, στην αποδειξη που θα σου δωσουν φαινεται ως τι ειναι δηλωμενα. και επειδη δεν ειναι δηλωμενα ως φροντιστηρια, η αποδειξη δεν περναει στην εφορια. επισης στην αποδειξη, εκει που πρεπει να γραψεις την υπηρεσία η οποία παρασχέθηκε γράφουν συνήθως "σεμινάρια..(διδακτικης/αρχαιων ελληνικων/ παιδαγωγικων) κλπ. κοινως, κοροιδευομαστε μεταξυ μας..
-
Επειδη ειμαι μεγαλυτερος απο σενα και μετα απο 17 χρονια μαχιμος στην λεγομενη παραπαιδεια εχω καταληξη στο συμπερασμα οτι απο την ωρα που σταματησαν οι μαζικες πορειες που γινοταν μεχρι την δεκαετια του 80 για καποιο θεμα μονο αν ασχοληθει κανενας μεγαλοδημοσιογραφος με κατι τοτε ξυπνα η οποια κυβερνηση.ποιος νομιζεις οτι ξερει για την υπαρξη αυτων των φροντιστηριων εκτος απο εμας και τον απιθανο παντογνωστη Κατσικα;
17 χρόνια μάχιμος, αλλά έχεις "καταληξη"... πορειες που "γινοταν" (δεν θα σχολιάσω το τελικό "ν" που μπαίνει αυθαίρετα, καθώς και την έλλειψη τόνων). Γι' αυτό και λέγεται - ορισμένες φορές δίκαια - παρα-παιδεία :)
-
17 χρόνια μάχιμος, αλλά έχεις "καταληξη"... πορειες που "γινοταν" (δεν θα σχολιάσω το τελικό "ν" που μπαίνει αυθαίρετα, καθώς και την έλλειψη τόνων). Γι' αυτό και λέγεται - ορισμένες φορές δίκαια - παρα-παιδεία :)
[/quote]τι προβλημα εχεις ρε γουσταρω το ατονικο,αντε βρες καμια ωρα να κανεις μαθημα να τους τα μαθεις εσυ.
-
Επειδη ειμαι μεγαλυτερος απο σενα και μετα απο 17 χρονια μαχιμος στην λεγομενη παραπαιδεια εχω καταληξη στο συμπερασμα οτι απο την ωρα που σταματησαν οι μαζικες πορειες που γινοταν μεχρι την δεκαετια του 80 για καποιο θεμα μονο αν ασχοληθει κανενας μεγαλοδημοσιογραφος με κατι τοτε ξυπνα η οποια κυβερνηση.ποιος νομιζεις οτι ξερει για την υπαρξη αυτων των φροντιστηριων εκτος απο εμας και τον απιθανο παντογνωστη Κατσικα;
το τροπο που απαντας στον συναδελφο δεν θα το σχολιασω,θελω απλα να πιστευω οτι ηταν μια κακια στιγμη για σενα.. ;)
επειδη λοιπον οι πορειες δεν ειναι ανταξιες της δεκαετιας του 80 τι σημαινει οτι θα πρεπει να μη μιλαμε και να περιμενουμε ποτε θα ερθει η επιφωτιση στους δημοσιογραφους να το ψαξουν απο μονοι τους;; αν διαβασες ειπαμε να μαζεψουμε στοιχεια,να το ψαξουμε καλα ωστε να μην μας τυλιξουν με νομικες ορολογιες και τοτε να ενημερωσουμε καποιο μεσο μαζικης ενημερωσης...υπαρχουν σταθμοι που ακουν τους πολιτες και μεσολαβουν ενιοτε...δεν υπαρχει μονο η τηλεοραση,υπαρχει και το ραδιοφωνο... ;)το θεμα βεβαια ειναι αν θελουμε να τραβηξουμε το θεμα γιατι δεν σε ειδα και πολυ προθυμο... ;) ;D
και επειδη ο σφακιανακης τα λεει πιο μελωδικα..παραθετω αποσπασμα... ;)
Άκου φίλε εγώ δεν έκανα ποτέ τον δικηγόρο του διαβόλου
σε μια πατρίδα που παρανομεί χωρίς ντροπή καθόλου
αρνούμαι να συμβιβαστώ με μια ζωή του κώλου
Άκου φίλε εγώ σ'αυτό το σκηνικό δε θέλω πια να συμμετέχω
μια αγάπη μόνο απ'τα παλιά μεσ'την καρδιά μου έχω
που την ματώσανε κι αυτή και πλέον δεν αντέχω
Νυχτώνει φίλε και φοβάμαι που θα μας βγάλει το μετά
τις νύχτες κάνω πως κοιμάμαι μα έχω τα μάτια μου ανοιχτά
Νυχτώνει φίλε και φοβάμαι πως δεν υπάρχει πουθενά
τι κι αν χαράζει νέα μέρα όλα τα βλέπω σκοτεινά
Άκου φίλε εγώ για ότι αγαπώ δε λογαριάζω τη ζωή μου
γίνομαι λιώμα αν χρειαστεί χαρίζω την ψυχή μου
μα ήρθε τώρα η στιγμή να σπάσω την σιωπή μου[/color]
-
Μάλιστα... ενδιαφέρουσες απαντήσεις...
Να προσπαθήσω να συνοψίσω λίγο... Ακούστηκε οτι "καλύπτουν ανάγκες", ακούστηκε ακόμα οτι "προφανώς είναι νόμιμα". Συνδέθηκε το θέμα με τους μετανάστες ??? που χαρακτηρίστηκαν όλοι παράνομοι.
Ας πάμε λοιπόν να τα δούμε.
Αρχικά πρέπει να ανφισβητήσω τη "προφανή" νομιμότητά τους. όΤαν ξεκίνησα το νήμα, αναφέρθηκα σ' ένα βίντεο από ομιλία στη βουλή, κατά την οποία αυτό ακριβώς το "προφανές" ετίθετο υπό αμφισβήτηση. Επομένως νομίζω οτι δε μπορούμε τόσο αβασάνιστα να δεχόμαστε οτι "εξ ορισμού" είναι νόμιμα.
Δεύτερο σημείο, οτι καλύπτουν ανάγκες. Πιθανόν. Αυτό όμως δε τα καθιστά και νόμιμα. Και ο έμπορος ναρκωτικών καλύπτει ανάγκες. Αυτό δε σημαίνει οτι είναι ηθικό ή νόμιμο αυτό που κάνει, ή οτι θα άλλαζε κάτι αν χαρακτήριζε το "προϊόν" του "παυσίπονα", "υπνωτικά χάπια", ή "Red Bull σε μορφή σκόνης".
Σωστά ειπώθηκε οτι είναι νομότυπα (που όπως σωστά άφησε να εννοηθεί ο συγγραφέας, είναι κάτι διαφορετικό από το "νόμιμα"), αφού αυτοχαρακτηρίζονται "εργαστήρια ελευθέρων σπουδών". Αυτό όμως δε δικαιολογεί το γιατί δε γίνεται κάτι από το Κράτος, από τη στιγμή που σε πινακίδες διαφημίσεις, κλπ αυτοχαρακτηρίζονται "φροντιστήρια". Ακόμα, η πληροφορία οτι η απόδειξη που δίνουν δε περνάει στην εφορία, ενισχύει ακόμα πιο πολύ την υποψία παρανομίας τους.
Σχετικά μ' αυτό που είπε ο "Άνετος", οτι δηλαδή απ' την ώρα που σταμάτησαν οι μαζικές πορείες πρέπει ν' ασχοληθεί μεγαλοδημοσιογράφος για να υπάρχει μια αλλαγή, δε ξέρω πώς να το δω. Να το δώ ως προτροπή να κατέβουμε στους δρόμους? Να το δώ ως προτροπή ν' αρχίσουμε να "ενοχλούμε" δημοσιογράφους? τί θέλει να πεί ο ποιητής?
-
Μάλιστα... ενδιαφέρουσες απαντήσεις...
Να προσπαθήσω να συνοψίσω λίγο... Ακούστηκε οτι "καλύπτουν ανάγκες", ακούστηκε ακόμα οτι "προφανώς είναι νόμιμα". Συνδέθηκε το θέμα με τους μετανάστες ??? που χαρακτηρίστηκαν όλοι παράνομοι.
Ας πάμε λοιπόν να τα δούμε.
Αρχικά πρέπει να ανφισβητήσω τη "προφανή" νομιμότητά τους. όΤαν ξεκίνησα το νήμα, αναφέρθηκα σ' ένα βίντεο από ομιλία στη βουλή, κατά την οποία αυτό ακριβώς το "προφανές" ετίθετο υπό αμφισβήτηση. Επομένως νομίζω οτι δε μπορούμε τόσο αβασάνιστα να δεχόμαστε οτι "εξ ορισμού" είναι νόμιμα.
Δεύτερο σημείο, οτι καλύπτουν ανάγκες. Πιθανόν. Αυτό όμως δε τα καθιστά και νόμιμα. Και ο έμπορος ναρκωτικών καλύπτει ανάγκες. Αυτό δε σημαίνει οτι είναι ηθικό ή νόμιμο αυτό που κάνει, ή οτι θα άλλαζε κάτι αν χαρακτήριζε το "προϊόν" του "παυσίπονα", "υπνωτικά χάπια", ή "Red Bull σε μορφή σκόνης".
Σωστά ειπώθηκε οτι είναι νομότυπα (που όπως σωστά άφησε να εννοηθεί ο συγγραφέας, είναι κάτι διαφορετικό από το "νόμιμα"), αφού αυτοχαρακτηρίζονται "εργαστήρια ελευθέρων σπουδών". Αυτό όμως δε δικαιολογεί το γιατί δε γίνεται κάτι από το Κράτος, από τη στιγμή που σε πινακίδες διαφημίσεις, κλπ αυτοχαρακτηρίζονται "φροντιστήρια". Ακόμα, η πληροφορία οτι η απόδειξη που δίνουν δε περνάει στην εφορία, ενισχύει ακόμα πιο πολύ την υποψία παρανομίας τους.
Σχετικά μ' αυτό που είπε ο "Άνετος", οτι δηλαδή απ' την ώρα που σταμάτησαν οι μαζικές πορείες πρέπει ν' ασχοληθεί μεγαλοδημοσιογράφος για να υπάρχει μια αλλαγή, δε ξέρω πώς να το δω. Να το δώ ως προτροπή να κατέβουμε στους δρόμους? Να το δώ ως προτροπή ν' αρχίσουμε να "ενοχλούμε" δημοσιογράφους? τί θέλει να πεί ο ποιητής?
Γιαννη δεν ειναι κακη ιδεα να απευθυνθουμε σε δημοσιογραφους...αλλωστε εχει γινει σλογκαν πια..."θα φωναξω τον Τριανταφυλλοπουλο"αλλωστε το θεμα της παιδειας και ολες οι δηλωσεις της Διαμαντω περασαν στα ψηλα των εφημεριδων και στη τηλεοραση περα απο μια η δυο συνεντευξεις στο δημοσιο καναλι που προβληθηκαν...δυστυχως το θεμα δεν πουλαει γιατι δεν εχει κατα την γνωμη των δημιο-σιογραφων οσμη σκανδαλου,δεν κιτρινιζει δεν υπαρχει κατι ροζ κλπ....μηπως να βγαζαμε βρωμα για κανα σκανδαλακι με καμια γραμματεα κλπ τυπου ζαχοπουλου μπας και μας ακουσουν τελικα;
ααααχ μεχρι τωρα ημασταν ασεποειδη,τωρα θα μεταλλαχτουμε σε καρακατινες.... :Pνα δω ποτε επιτελους θα ξαναγινουμε ανθρωποι... :-\ :(
-
Μάλιστα... ενδιαφέρουσες απαντήσεις...
Να προσπαθήσω να συνοψίσω λίγο... Ακούστηκε οτι "καλύπτουν ανάγκες", ακούστηκε ακόμα οτι "προφανώς είναι νόμιμα". Συνδέθηκε το θέμα με τους μετανάστες ??? που χαρακτηρίστηκαν όλοι παράνομοι.
Ας πάμε λοιπόν να τα δούμε.
Αρχικά πρέπει να ανφισβητήσω τη "προφανή" νομιμότητά τους. όΤαν ξεκίνησα το νήμα, αναφέρθηκα σ' ένα βίντεο από ομιλία στη βουλή, κατά την οποία αυτό ακριβώς το "προφανές" ετίθετο υπό αμφισβήτηση. Επομένως νομίζω οτι δε μπορούμε τόσο αβασάνιστα να δεχόμαστε οτι "εξ ορισμού" είναι νόμιμα.
Δεύτερο σημείο, οτι καλύπτουν ανάγκες. Πιθανόν. Αυτό όμως δε τα καθιστά και νόμιμα. Και ο έμπορος ναρκωτικών καλύπτει ανάγκες. Αυτό δε σημαίνει οτι είναι ηθικό ή νόμιμο αυτό που κάνει, ή οτι θα άλλαζε κάτι αν χαρακτήριζε το "προϊόν" του "παυσίπονα", "υπνωτικά χάπια", ή "Red Bull σε μορφή σκόνης".
Σωστά ειπώθηκε οτι είναι νομότυπα (που όπως σωστά άφησε να εννοηθεί ο συγγραφέας, είναι κάτι διαφορετικό από το "νόμιμα"), αφού αυτοχαρακτηρίζονται "εργαστήρια ελευθέρων σπουδών". Αυτό όμως δε δικαιολογεί το γιατί δε γίνεται κάτι από το Κράτος, από τη στιγμή που σε πινακίδες διαφημίσεις, κλπ αυτοχαρακτηρίζονται "φροντιστήρια". Ακόμα, η πληροφορία οτι η απόδειξη που δίνουν δε περνάει στην εφορία, ενισχύει ακόμα πιο πολύ την υποψία παρανομίας τους.
Σχετικά μ' αυτό που είπε ο "Άνετος", οτι δηλαδή απ' την ώρα που σταμάτησαν οι μαζικές πορείες πρέπει ν' ασχοληθεί μεγαλοδημοσιογράφος για να υπάρχει μια αλλαγή, δε ξέρω πώς να το δω. Να το δώ ως προτροπή να κατέβουμε στους δρόμους? Να το δώ ως προτροπή ν' αρχίσουμε να "ενοχλούμε" δημοσιογράφους? τί θέλει να πεί ο ποιητής?
Γιαννη δεν ειναι κακη ιδεα να απευθυνθουμε σε δημοσιογραφους...αλλωστε εχει γινει σλογκαν πια..."θα φωναξω τον Τριανταφυλλοπουλο"αλλωστε το θεμα της παιδειας και ολες οι δηλωσεις της Διαμαντω περασαν στα ψηλα των εφημεριδων και στη τηλεοραση περα απο μια η δυο συνεντευξεις στο δημοσιο καναλι που προβληθηκαν...δυστυχως το θεμα δεν πουλαει γιατι δεν εχει κατα την γνωμη των δημιο-σιογραφων οσμη σκανδαλου,δεν κιτρινιζει δεν υπαρχει κατι ροζ κλπ....μηπως να βγαζαμε βρωμα για κανα σκανδαλακι με καμια γραμματεα κλπ τυπου ζαχοπουλου μπας και μας ακουσουν τελικα;
ααααχ μεχρι τωρα ημασταν ασεποειδη,τωρα θα μεταλλαχτουμε σε καρακατινες.... :Pνα δω ποτε επιτελους θα ξαναγινουμε ανθρωποι... :-\ :(
Μας βλέπω στη Λαμπίρη τελικά... ;D ;D ;D ;D
Εμ, με τη ΝΔ, βλέπεις είχαμε γίνει Σουηδία... :D :D :D :D :D 9 μήνες συζητούσαμε για ΕΝΑ βυσματικό διορισμό, που τελικά δεν έγινε κιόλας....
Παντως από ασεποειδές, προτιμώ να κατινιάσω... χειρότερα από ασεπάνθρωπος δεν υπάρχει...
-
Μάλιστα... ενδιαφέρουσες απαντήσεις...
Να προσπαθήσω να συνοψίσω λίγο... Ακούστηκε οτι "καλύπτουν ανάγκες", ακούστηκε ακόμα οτι "προφανώς είναι νόμιμα". Συνδέθηκε το θέμα με τους μετανάστες ??? που χαρακτηρίστηκαν όλοι παράνομοι.
Ας πάμε λοιπόν να τα δούμε.
Αρχικά πρέπει να ανφισβητήσω τη "προφανή" νομιμότητά τους. όΤαν ξεκίνησα το νήμα, αναφέρθηκα σ' ένα βίντεο από ομιλία στη βουλή, κατά την οποία αυτό ακριβώς το "προφανές" ετίθετο υπό αμφισβήτηση. Επομένως νομίζω οτι δε μπορούμε τόσο αβασάνιστα να δεχόμαστε οτι "εξ ορισμού" είναι νόμιμα.
Δεύτερο σημείο, οτι καλύπτουν ανάγκες. Πιθανόν. Αυτό όμως δε τα καθιστά και νόμιμα. Και ο έμπορος ναρκωτικών καλύπτει ανάγκες. Αυτό δε σημαίνει οτι είναι ηθικό ή νόμιμο αυτό που κάνει, ή οτι θα άλλαζε κάτι αν χαρακτήριζε το "προϊόν" του "παυσίπονα", "υπνωτικά χάπια", ή "Red Bull σε μορφή σκόνης".
Σωστά ειπώθηκε οτι είναι νομότυπα (που όπως σωστά άφησε να εννοηθεί ο συγγραφέας, είναι κάτι διαφορετικό από το "νόμιμα"), αφού αυτοχαρακτηρίζονται "εργαστήρια ελευθέρων σπουδών". Αυτό όμως δε δικαιολογεί το γιατί δε γίνεται κάτι από το Κράτος, από τη στιγμή που σε πινακίδες διαφημίσεις, κλπ αυτοχαρακτηρίζονται "φροντιστήρια". Ακόμα, η πληροφορία οτι η απόδειξη που δίνουν δε περνάει στην εφορία, ενισχύει ακόμα πιο πολύ την υποψία παρανομίας τους.
Σχετικά μ' αυτό που είπε ο "Άνετος", οτι δηλαδή απ' την ώρα που σταμάτησαν οι μαζικές πορείες πρέπει ν' ασχοληθεί μεγαλοδημοσιογράφος για να υπάρχει μια αλλαγή, δε ξέρω πώς να το δω. Να το δώ ως προτροπή να κατέβουμε στους δρόμους? Να το δώ ως προτροπή ν' αρχίσουμε να "ενοχλούμε" δημοσιογράφους? τί θέλει να πεί ο ποιητής?
Γιαννη δεν ειναι κακη ιδεα να απευθυνθουμε σε δημοσιογραφους...αλλωστε εχει γινει σλογκαν πια..."θα φωναξω τον Τριανταφυλλοπουλο"αλλωστε το θεμα της παιδειας και ολες οι δηλωσεις της Διαμαντω περασαν στα ψηλα των εφημεριδων και στη τηλεοραση περα απο μια η δυο συνεντευξεις στο δημοσιο καναλι που προβληθηκαν...δυστυχως το θεμα δεν πουλαει γιατι δεν εχει κατα την γνωμη των δημιο-σιογραφων οσμη σκανδαλου,δεν κιτρινιζει δεν υπαρχει κατι ροζ κλπ....μηπως να βγαζαμε βρωμα για κανα σκανδαλακι με καμια γραμματεα κλπ τυπου ζαχοπουλου μπας και μας ακουσουν τελικα;
ααααχ μεχρι τωρα ημασταν ασεποειδη,τωρα θα μεταλλαχτουμε σε καρακατινες.... :Pνα δω ποτε επιτελους θα ξαναγινουμε ανθρωποι... :-\ :(
Μας βλέπω στη Λαμπίρη τελικά... ;D ;D ;D ;D
Εμ, με τη ΝΔ, βλέπεις είχαμε γίνει Σουηδία... :D :D :D :D :D 9 μήνες συζητούσαμε για ΕΝΑ βυσματικό διορισμό, που τελικά δεν έγινε κιόλας....
Παντως από ασεποειδές, προτιμώ να κατινιάσω... χειρότερα από ασεπάνθρωπος δεν υπάρχει...
να σε δω με ρομπα και μπι κουτι και τι στο κοσμο...αα ξεχασα την παντοφλα... ;D ;D ;D
οσο για το τι ημασταν επι ΝΔ δεν το σχολιαζω...ειναι γνωστα τα πιστευω μου... :P :P
-
Μάλιστα... ενδιαφέρουσες απαντήσεις...
Να προσπαθήσω να συνοψίσω λίγο... Ακούστηκε οτι "καλύπτουν ανάγκες", ακούστηκε ακόμα οτι "προφανώς είναι νόμιμα". Συνδέθηκε το θέμα με τους μετανάστες ??? που χαρακτηρίστηκαν όλοι παράνομοι.
Ας πάμε λοιπόν να τα δούμε.
Αρχικά πρέπει να ανφισβητήσω τη "προφανή" νομιμότητά τους. όΤαν ξεκίνησα το νήμα, αναφέρθηκα σ' ένα βίντεο από ομιλία στη βουλή, κατά την οποία αυτό ακριβώς το "προφανές" ετίθετο υπό αμφισβήτηση. Επομένως νομίζω οτι δε μπορούμε τόσο αβασάνιστα να δεχόμαστε οτι "εξ ορισμού" είναι νόμιμα.
Δεύτερο σημείο, οτι καλύπτουν ανάγκες. Πιθανόν. Αυτό όμως δε τα καθιστά και νόμιμα. Και ο έμπορος ναρκωτικών καλύπτει ανάγκες. Αυτό δε σημαίνει οτι είναι ηθικό ή νόμιμο αυτό που κάνει, ή οτι θα άλλαζε κάτι αν χαρακτήριζε το "προϊόν" του "παυσίπονα", "υπνωτικά χάπια", ή "Red Bull σε μορφή σκόνης".
Σωστά ειπώθηκε οτι είναι νομότυπα (που όπως σωστά άφησε να εννοηθεί ο συγγραφέας, είναι κάτι διαφορετικό από το "νόμιμα"), αφού αυτοχαρακτηρίζονται "εργαστήρια ελευθέρων σπουδών". Αυτό όμως δε δικαιολογεί το γιατί δε γίνεται κάτι από το Κράτος, από τη στιγμή που σε πινακίδες διαφημίσεις, κλπ αυτοχαρακτηρίζονται "φροντιστήρια". Ακόμα, η πληροφορία οτι η απόδειξη που δίνουν δε περνάει στην εφορία, ενισχύει ακόμα πιο πολύ την υποψία παρανομίας τους.
Σχετικά μ' αυτό που είπε ο "Άνετος", οτι δηλαδή απ' την ώρα που σταμάτησαν οι μαζικές πορείες πρέπει ν' ασχοληθεί μεγαλοδημοσιογράφος για να υπάρχει μια αλλαγή, δε ξέρω πώς να το δω. Να το δώ ως προτροπή να κατέβουμε στους δρόμους? Να το δώ ως προτροπή ν' αρχίσουμε να "ενοχλούμε" δημοσιογράφους? τί θέλει να πεί ο ποιητής?
Γιαννη δεν ειναι κακη ιδεα να απευθυνθουμε σε δημοσιογραφους...αλλωστε εχει γινει σλογκαν πια..."θα φωναξω τον Τριανταφυλλοπουλο"αλλωστε το θεμα της παιδειας και ολες οι δηλωσεις της Διαμαντω περασαν στα ψηλα των εφημεριδων και στη τηλεοραση περα απο μια η δυο συνεντευξεις στο δημοσιο καναλι που προβληθηκαν...δυστυχως το θεμα δεν πουλαει γιατι δεν εχει κατα την γνωμη των δημιο-σιογραφων οσμη σκανδαλου,δεν κιτρινιζει δεν υπαρχει κατι ροζ κλπ....μηπως να βγαζαμε βρωμα για κανα σκανδαλακι με καμια γραμματεα κλπ τυπου ζαχοπουλου μπας και μας ακουσουν τελικα;
ααααχ μεχρι τωρα ημασταν ασεποειδη,τωρα θα μεταλλαχτουμε σε καρακατινες.... :Pνα δω ποτε επιτελους θα ξαναγινουμε ανθρωποι... :-\ :(
Μας βλέπω στη Λαμπίρη τελικά... ;D ;D ;D ;D
Εμ, με τη ΝΔ, βλέπεις είχαμε γίνει Σουηδία... :D :D :D :D :D 9 μήνες συζητούσαμε για ΕΝΑ βυσματικό διορισμό, που τελικά δεν έγινε κιόλας....
Παντως από ασεποειδές, προτιμώ να κατινιάσω... χειρότερα από ασεπάνθρωπος δεν υπάρχει...
να σε δω με ρομπα και μπι κουτι και τι στο κοσμο...αα ξεχασα την παντοφλα... ;D ;D ;D
οσο για το τι ημασταν επι ΝΔ δεν το σχολιαζω...ειναι γνωστα τα πιστευω μου... :P :P
Έλεος... ;D ;D ;D ;D ;D ;D