Είναι παράνομα τα φροντιστήρια για τον ΑΣΕΠ?!?!

[Giannis1]

Πράγματι.. Η ελπίδα πάντα πουλάει. Αλλά δεν φταίνε μόνο οι άλλοι, ας είμαστε κι εμείς λίγο υποψιασμένοι

μεταξυ μας ας ειμαστε ειλικρινεις...αν ερχοταν καποιος και σου ελεγε οτι μπορω να σε βοηθησω κλπκλπ για να περασεις ασεπ ,οπως αλλωστε κανατε και για να μπειτε παν/μιο ...δεν θα το εκανες;;;;;;

Λάθος άτομο βρήκες να το πεις όμως.. προσωπικά έδωσα πανελλήνιες (τότε..) χωρίς να πάω φροντιστήριο, με εξαίρεση την έκθεση
Αλλά γενικά ισχύει αυτό που λες.

Ο καθηγητής/καθηγήτρια της έκθεσης, από πού γνώριζες πως ήξερε τη δουλειά του/της?

Δεν ήξερα (σε φροντιστήριο ήταν), αλλά - εκ του αποτελέσματος - έκανε τελικά καλά τη δουλειά της (και ήταν και ωραία ). Ποιο το point σου;

Οτι και οι υποψήφιοι που έδωσαν τα λεφτά τους και απέτυχαν (αφού δεχτούμε οτι απέτυχαν) αναγκαστικά έκριναν εκ του αποτελέσματος, μόνο που το αποτέλεσμα ήταν διαφορετικό στη περίπτωσή τους.
Και εσύ, όπως και αυτοί έπαιξες ουσιαστικά με τις πιθανότητες. Οπότε η δήλωση αυτή...

Πράγματι.. Η ελπίδα πάντα πουλάει. Αλλά δεν φταίνε μόνο οι άλλοι, ας είμαστε κι εμείς λίγο υποψιασμένοι Wink

και αυτή

Μυαλό δεν είχαν όλοι αυτοί οι.. πτυχιούχοι που εξαπατήθηκαν, να σκεφτούν πριν πάνε εκεί; Ας πρόσεχαν!

Νομίζω οτι είναι λίγο υπερβολικές.... εκ των πραγμάτων, όταν πηγαίνουμε για να πάρουμε γνώση, ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΣΤΕ οτι αυτός που θα μας τη δώσει, μπορεί να το κάνει, αφού εξ ορισμού δε γνωρίζουμε αρκετά για το αντικείμενο ωστε να μπορούμε να ελέγξουμε το επίπεδο των γνώσεών του σ' αυτο. Είναι ένας λόγος που ο τομέας της παιδείας είναι τόσο ευαίσθητος.

[PDE ads]

[Αναστασια 76]

κατσε περιμενε γιαννη,υποθετω οτι πανε φροντιστηριο οχι επειδη γνωριζουν τον καθηγητη αλλα επειδη δεν εχουν εμπιστοσυνη στον εαυτο τους...εμεις που παραδιδουμε ιδιαιτερα τι παραπανω κανουμε απο το να εξηγουμε αναλυτικοτερα αυτα που θα μπορουσαν να μαθουν μονα τους τα παιδια απο το σχολειο;; ολα ειναι θεμα αυτοπεποιθησης πιστευω

[Giannis1]

κατσε περιμενε γιαννη,υποθετω οτι πανε φροντιστηριο οχι επειδη γνωριζουν τον καθηγητη αλλα επειδη δεν εχουν εμπιστοσυνη στον εαυτο τους...εμεις που παραδιδουμε ιδιαιτερα τι παραπανω κανουμε απο το να εξηγουμε αναλυτικοτερα αυτα που θα μπορουσαν να μαθουν μονα τους τα παιδια απο το σχολειο;; ολα ειναι θεμα αυτοπεποιθησης πιστευω

Οκ, στη τάξη μπορεί να υπάρχουν πολλά παιδιά, ο καθηγητής να μην έχει το χρόνο να ασχοληθεί με το συγκεκριμένο παιδί, να γίνεται φασαρία και να χρειάζεται να διακόψει το μάθημα, και τέτοιοι παράγοντες, οπότε να μη μπόρεσε να τα καταλάβει. Το ιδιαίτερο εξ ορισμού δεν έχει τέτοιο πρόβλημα.
Αλλά νομίζω οτι η ουσια του θέματος εδώ, είναι οτι αποδεικνύεται, πως, οχι μόνο δεν υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο για τα φροντιστήρια του ΑΣΕΠ, αλλά οτι στη πραγματικότητα λειτουργούν παράνομα, και πλουτίζουν παράνομα, σε κοινή θέα, με την ανοχή (?!) Κράτους, ΜΜΕ, κλπ, χωρίς, εδώ και πάρα πολύ καιρό, να ακούγεται τίποτα.

[Landau]

Πράγματι.. Η ελπίδα πάντα πουλάει. Αλλά δεν φταίνε μόνο οι άλλοι, ας είμαστε κι εμείς λίγο υποψιασμένοι

μεταξυ μας ας ειμαστε ειλικρινεις...αν ερχοταν καποιος και σου ελεγε οτι μπορω να σε βοηθησω κλπκλπ για να περασεις ασεπ ,οπως αλλωστε κανατε και για να μπειτε παν/μιο ...δεν θα το εκανες;;;;;;

Λάθος άτομο βρήκες να το πεις όμως.. προσωπικά έδωσα πανελλήνιες (τότε..) χωρίς να πάω φροντιστήριο, με εξαίρεση την έκθεση
Αλλά γενικά ισχύει αυτό που λες.

Ο καθηγητής/καθηγήτρια της έκθεσης, από πού γνώριζες πως ήξερε τη δουλειά του/της?

Δεν ήξερα (σε φροντιστήριο ήταν), αλλά - εκ του αποτελέσματος - έκανε τελικά καλά τη δουλειά της (και ήταν και ωραία ). Ποιο το point σου;

Οτι και οι υποψήφιοι που έδωσαν τα λεφτά τους και απέτυχαν (αφού δεχτούμε οτι απέτυχαν) αναγκαστικά έκριναν εκ του αποτελέσματος, μόνο που το αποτέλεσμα ήταν διαφορετικό στη περίπτωσή τους.
Και εσύ, όπως και αυτοί έπαιξες ουσιαστικά με τις πιθανότητες. Οπότε η δήλωση αυτή...

Πράγματι.. Η ελπίδα πάντα πουλάει. Αλλά δεν φταίνε μόνο οι άλλοι, ας είμαστε κι εμείς λίγο υποψιασμένοι Wink

και αυτή

Μυαλό δεν είχαν όλοι αυτοί οι.. πτυχιούχοι που εξαπατήθηκαν, να σκεφτούν πριν πάνε εκεί; Ας πρόσεχαν!

Νομίζω οτι είναι λίγο υπερβολικές.... εκ των πραγμάτων, όταν πηγαίνουμε για να πάρουμε γνώση, ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΣΤΕ οτι αυτός που θα μας τη δώσει, μπορεί να το κάνει, αφού εξ ορισμού δε γνωρίζουμε αρκετά για το αντικείμενο ωστε να μπορούμε να ελέγξουμε το επίπεδο των γνώσεών του σ' αυτο. Είναι ένας λόγος που ο τομέας της παιδείας είναι τόσο ευαίσθητος.

Παραβλέπεις όμως μια τεράστια διαφορά.. Ο μαθητής είναι 16-17-18 χρονών όταν πάει στο φροντιστήριο ή ιδιαίτερο, ενώ οι άλλοι είναι πτυχιούχοι ενήλικες!!! Υποτίθεται (σε πολλά εισαγωγικά η λέξη) έχουν καλύτερη κρίση και γνώση..
Έχει ξανασυζητηθεί το θέμα αυτό με τα φροντιστήρια (η ίδια νοσηρή κατάσταση και με τα "πανεπιστημιακά φροντιστήρια για φοιτητές"). Αν δεν μάθεις μόνος σου να διαβάζεις κάτι και θέλεις πάντα έναν μέντορα, θα πας και σε φροντιστήριο για ΑΣΕΠ και οτιδήποτε άλλο.

[PDE ads]

[Αναστασια 76]

κατσε περιμενε γιαννη,υποθετω οτι πανε φροντιστηριο οχι επειδη γνωριζουν τον καθηγητη αλλα επειδη δεν εχουν εμπιστοσυνη στον εαυτο τους...εμεις που παραδιδουμε ιδιαιτερα τι παραπανω κανουμε απο το να εξηγουμε αναλυτικοτερα αυτα που θα μπορουσαν να μαθουν μονα τους τα παιδια απο το σχολειο;; ολα ειναι θεμα αυτοπεποιθησης πιστευω

Οκ, στη τάξη μπορεί να υπάρχουν πολλά παιδιά, ο καθηγητής να μην έχει το χρόνο να ασχοληθεί με το συγκεκριμένο παιδί, να γίνεται φασαρία και να χρειάζεται να διακόψει το μάθημα, και τέτοιοι παράγοντες, οπότε να μη μπόρεσε να τα καταλάβει. Το ιδιαίτερο εξ ορισμού δεν έχει τέτοιο πρόβλημα.
Αλλά νομίζω οτι η ουσια του θέματος εδώ, είναι οτι αποδεικνύεται, πως, οχι μόνο δεν υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο για τα φροντιστήρια του ΑΣΕΠ, αλλά οτι στη πραγματικότητα λειτουργούν παράνομα, και πλουτίζουν παράνομα, σε κοινή θέα, με την ανοχή (?!) Κράτους, ΜΜΕ, κλπ, χωρίς, εδώ και πάρα πολύ καιρό, να ακούγεται τίποτα.

λαθος  ..

[Landau]

κατσε περιμενε γιαννη,υποθετω οτι πανε φροντιστηριο οχι επειδη γνωριζουν τον καθηγητη αλλα επειδη δεν εχουν εμπιστοσυνη στον εαυτο τους...εμεις που παραδιδουμε ιδιαιτερα τι παραπανω κανουμε απο το να εξηγουμε αναλυτικοτερα αυτα που θα μπορουσαν να μαθουν μονα τους τα παιδια απο το σχολειο;; ολα ειναι θεμα αυτοπεποιθησης πιστευω

Οκ, στη τάξη μπορεί να υπάρχουν πολλά παιδιά, ο καθηγητής να μην έχει το χρόνο να ασχοληθεί με το συγκεκριμένο παιδί, να γίνεται φασαρία και να χρειάζεται να διακόψει το μάθημα, και τέτοιοι παράγοντες, οπότε να μη μπόρεσε να τα καταλάβει. Το ιδιαίτερο εξ ορισμού δεν έχει τέτοιο πρόβλημα.
Αλλά νομίζω οτι η ουσια του θέματος εδώ, είναι οτι αποδεικνύεται, πως, οχι μόνο δεν υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο για τα φροντιστήρια του ΑΣΕΠ, αλλά οτι στη πραγματικότητα λειτουργούν παράνομα, και πλουτίζουν παράνομα, σε κοινή θέα, με την ανοχή (?!) Κράτους, ΜΜΕ, κλπ, χωρίς, εδώ και πάρα πολύ καιρό, να ακούγεται τίποτα.

Το ότι είναι παράνομη η λειτουργία φροντιστηρίων για ΑΣΕΠ, το είχα αναφέρει παλιότερα κι εγώ (κάπου το είχε πάρει το αυτί μου πριν μερικά χρόνια). Καλώς το ανέφερε ο Ροντούλης, αλλά ίδρωσε το αυτί της κυβέρνησης; Δεν νομίζω.. είναι πολλά τα λεφτά Άρη!

[Giannis1]

Παραβλέπεις όμως μια τεράστια διαφορά.. Ο μαθητής είναι 16-17-18 χρονών όταν πάει στο φροντιστήριο ή ιδιαίτερο, ενώ οι άλλοι είναι πτυχιούχοι ενήλικες!!! Υποτίθεται (σε πολλά εισαγωγικά η λέξη) έχουν καλύτερη κρίση και γνώση..
Έχει ξανασυζητηθεί το θέμα αυτό με τα φροντιστήρια (η ίδια νοσηρή κατάσταση και με τα "πανεπιστημιακά φροντιστήρια για φοιτητές"). Αν δεν μάθεις μόνος σου να διαβάζεις κάτι και θέλεις πάντα έναν μέντορα, θα πας και σε φροντιστήριο για ΑΣΕΠ και οτιδήποτε άλλο.

Και τα παιδιά όμως έχουν ενήλικες γονείς, πολλοί εκ των οποίων είναι επιστήμονες, οι οποίοι μάλιστα είναι μεγαλύτεροι σε ηλικία από το πτυχιούχο των 21-22 ετών... αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.
Το θέμα είναι ΓΙΑΤΙ και ΠΩΣ το Κράτος επιτρέπει να λειτουργούν, αφού υπάρχει σχετικός νόμος που το απαγορεύει.

[Αναστασια 76]

γιατι απλουστατα οι νομοι υπαρχουν για να τους παραβιαζεις....ακομα δεν το εμαθες;;;;;;

[Giannis1]

γιατι απλουστατα οι νομοι υπαρχουν για να τους παραβιαζεις....ακομα δεν το εμαθες;;;;;;

Ναι, αλλά απ' όσο γνωρίζω αυτή η παραβίαση δεν είναι δυνατόν να γίνεται σε κοινή θέα, και ενώ ακόμα και στην ίδια τη βουλή γίνεται άμεση αναφορά στη παραβίαση. Αν συμβαίνει αυτό, τότε έχουμε να κάνουμε με κάτι παραπάνω από ανικανότητα του Κράτους να επιβάλλει το νόμο.

[glaukos]

Η παθητικη αποδοχη  απεναντι σε καθε ενδεχομενη παρανομια που αφορα τη λειτουργια των φροντιστηριων για το ΑΣΕΠ  να σταματησει .Υπαρχουν τροποι να αντιδρασουμε .  Το χειροτερο  ειναι  η πιθανη  διασυνδεση  καθηγητων ΑΕΙ και μαλιστα αυτων που βαζουν ΘΕΜΑΤΑ  εξετασεων  με  συγκεκριμενα φροντιστηρια .
 Καθηγητης  ,υπευθυνος του παιδαγωγικου εργαστηριου (με πιθανη  εμπλοκη στη διαδικασια των εξετασεων ) εδωσε τις σωστες  απαντησεις  στον τυπο (ΕΘΝΟΣ) .Αλλος καθηγητης  που εβαλε  θεματα παιδαγωγικης στην ειδικοτητα του(κατα δηλωση του)
εμφανιζοταν  στο forum  να κανει σεμιναρια για τις εξετασεις   ΑΣΕΠ. Αν  συμβαινουν τετοια πραγματα και τα  μαθαινουμε  φανταστειτε τι γινεται  τοσο καιρο γυρω μας.  Να σταματησει το ΑΣΕΠ ΝΑ ΚΑΛΥΠΤΕΙ με το πεπλο της ανωνυμιας τους  εξεταστες και τους διορθωτες.Να γνωρισουμε ποιοι αξιοσεβαστοι καθηγητες εβαλαν θεματα και ποιοι φελλοποδες  ασχετοι προσηλθαν να βαλλουν θεματα χωρις να γνωριζουν την υλη κι εβαλαν ερωτηματα εκτος υλης και που ανακληθηκαν την ωρα των εξετασεων .Να μαθουμε ποιοι ασχετοι  δινουν τις Λαθος απαντησεις.                                                                                                                                                                               Οτι θελει ο καθενας μας να μαθει  να κανει  ερωτημα  στο ΑΣΕΠ και να συνεχισει στελνοντας καθε απαραδεκτη απαντηση στον Συνηγορο του Πολιτη , σε εισαγγελεα ,στα ΜΜΕ  κι οπου αλλου νομιζει .
Οσο κι αν αναρωτηθουμε μεταξυ μας αν ειναι παρανομα τα φροντηστηρια  δεν αλλαζει τιποτα. Καντε αναφορες και καταγγελιες  να αισθανθουν  την παρουσια μας δυναμικα.

[Αναστασια 76]

γιατι απλουστατα οι νομοι υπαρχουν για να τους παραβιαζεις....ακομα δεν το εμαθες;;;;;;

Ναι, αλλά απ' όσο γνωρίζω αυτή η παραβίαση δεν είναι δυνατόν να γίνεται σε κοινή θέα, και ενώ ακόμα και στην ίδια τη βουλή γίνεται άμεση αναφορά στη παραβίαση. Αν συμβαίνει αυτό, τότε έχουμε να κάνουμε με κάτι παραπάνω από ανικανότητα του Κράτους να επιβάλλει το νόμο.

μιλησε κανεις για ικανοτητα του κρατυς;;;;;; βασικα πρεπει να μαθουμε το παραθυρο του νομου...μπορει καποιος να το βρει;γιαννη κανε ενα κοπο και βρες το...και μετα συζηταμε...

[Landau]

Τα ασεποφροντιστήρια έχουν βρει παραθυράκι προφανώς και κάνουν "σεμινάρια" ή κάτι παρόμοιο. Νομικά ελίσσονται, άρα είναι στο χέρι του κράτους να δώσει οριστική λύση (αν θελήσει ποτέ).

[Αναστασια 76]

πεθανε ο κακαουνακης...(ασχετο το ξερω)

[Αναστασια 76]

Τα ασεποφροντιστήρια έχουν βρει παραθυράκι προφανώς και κάνουν "σεμινάρια" ή κάτι παρόμοιο. Νομικά ελίσσονται, άρα είναι στο χέρι του κράτους να δώσει οριστική λύση (αν θελήσει ποτέ).

καλο θα ειναι ομως αν ειναι να κανουμε καποια κινηση να μελετησουμε με προσοχη το νομο ωστε να δουμε ολες τις λεπτομερειες και τα παραθυρα...το πιθανοτερο ειναι να εντασσονται ...γενικα στα φροντιστηρια η κατι τετοιο...