Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: emmaki στις Μαρτίου 05, 2010, 05:30:59 pm
-
http://troktiko.blogspot.com/2010/03/blog-post_585.html
Είναι φωτογραφίες από τη στιγμή που τον ψεκάζουν.
Μπορεί να μην είναι άμεσα εκπαιδευτικό θέμα ,είναι όμως θέμα παιδείας.
Ο Γλέζος, για όσους δεν ξέρουν ή δεν θυμούνται, είναι αυτός που το 1941 ανέβηκε στην Ακρόπλη και κατέβασε τη Ναζιστική σημαία.
Αυτό, λοιπόν, το άνθρωπο σήμερα κάποιος "αστυνομικός" που θα μπορούσε να είναι και εγγόνι του, όχι μόνο δεν τον αναγνώρισε, όχι μόνο δεν σεβάστηκε τα χρόνια του, αλλά τον ψέκασε με χημικά σαν να ψεκάζει με αεροζόλ μια μύγα!
Μπορεί πολιτικά να διαφωνείτε μαζί του, αλλά νομίζω ότι όλοι πρέπει να καταδικάσουμε αυτή την ενέργεια εναντίον ενός ανθρώπου που ρίσακρε τη ζωή του ενάντια στους κατακτητές.
Όσο για τον "αστυνομικό" απλά τον λυπάμαι! Άνθρωπος που δεν έχει ούτε τη στοιχειώδη παιδεία (να σέβεται έναν ηλικωμένο), είναι μόνο για λύπηση.
-
http://nobudget.wordpress.com/2010/03/05/%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%BF%CF%83%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%BF-%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%8E%CE%BB%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%BB%CE%AD%CE%B6%CE%BF%CF%82-%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81/
-
Τον κακομοίρη, νόμιζε ότι τα είχε δει όλα στη ζωή του. Πού να φανταζόταν! Τώρα θα γίνει και μια ΕΔΕ με τα γνωστά αποτελέσματα και η δημοκρατία μας προχωρά μπροστά...
-
Τώρα καταλάβατε γιατί δεν μείωσαν τα επιδόματα των κ...μπατσων; Ποιος θα καταστείλει τους διαδηλωτές; Συγνώμη για τις εκφράσεις, αλλά τα ανθρωποειδή αυτά δεν αξίζουν καλύτερους χαρακτηρισμούς.
-
Αυτός ο μπάτσος που τον ψέκασε, τι κσέφτηκε εκέινη την ώρα; Θεωρώ δεδομένο ότι δεν ήξερα ποιός είναι. Αλλά τι σκέφτηκε; Η μάλλον να το θέσω αλλιώς σκέφτηκε ή τυγλωμένος από μίσος και μένος εναντίον αυτών που συμμετέχουν σε μια διαδήλωση (γιατί πάντα αυτοί είναι οι κακοί) απλά άρχισε να ψεκάζει τις "μύγες" που τον ενοχλούσαν με τις φωνές τους;
Από μικ΄ρο παιδί στο κίνημα ο Γλέζος, στη δύση της ζωής του, του έμελλε να τον ψεκάσουν!!!!!!!
-
Τώρα καταλάβατε γιατί δεν μείωσαν τα επιδόματα των κ...μπατσων; Ποιος θα καταστείλει τους διαδηλωτές; Συγνώμη για τις εκφράσεις, αλλά τα ανθρωποειδή αυτά δεν αξίζουν καλύτερους χαρακτηρισμούς.
Νομίζω είσαι υπερβολικός στους χαρακτηρισμούς μην ξεχνάς και σε αυτούς είναι πολλά παιδιά που πήγαν απο ανάγκη για εργασία και οχι συνειδητά γιατι τους αρέσει.
-
Τώρα καταλάβατε γιατί δεν μείωσαν τα επιδόματα των κ...μπατσων; Ποιος θα καταστείλει τους διαδηλωτές; Συγνώμη για τις εκφράσεις, αλλά τα ανθρωποειδή αυτά δεν αξίζουν καλύτερους χαρακτηρισμούς.
Νομίζω είσαι υπερβολικός στους χαρακτηρισμούς μην ξεχνάς και σε αυτούς είναι πολλά παιδιά που πήγαν απο ανάγκη για εργασία και οχι συνειδητά γιατι τους αρέσει.
Δεν είμαι καθόλου υπερβολικός. Και μη συγκρίνεις τους μπλε αστυνομικούς με αυτά τα κτήνη των ειδικών δυνάμεων της αστυνομίας. Δηλαδή αυτός ο άνθρωπος χτύπησε τον παππού του και πρέπει να σκεφτώ ότι πήγε εκεί από ανάγκη;
-
Τώρα καταλάβατε γιατί δεν μείωσαν τα επιδόματα των κ...μπατσων; Ποιος θα καταστείλει τους διαδηλωτές; Συγνώμη για τις εκφράσεις, αλλά τα ανθρωποειδή αυτά δεν αξίζουν καλύτερους χαρακτηρισμούς.
Νομίζω είσαι υπερβολικός στους χαρακτηρισμούς μην ξεχνάς και σε αυτούς είναι πολλά παιδιά που πήγαν απο ανάγκη για εργασία και οχι συνειδητά γιατι τους αρέσει.
Πήγαν από ανάγκη για εργασία (ας το δεχτούμε) αλλά δεν ήταν η ανάγκη τους για εργασία που τους έκαναν να ψεκάσουν τον Γλέζο 9και τον όποιο Γλέζο) ή να χτυπήσουν χθες τους συνταξιούχους, ή να δέρνουν τον κόσμο σε όποια πορεία.
Μπορεί να έχουν διαταγές, αλλά η τελική απόφαση είναι δική τους. Στην τελική ας επωμιστούν και τα βάρη των αποφάσεων τους... Όπως εγώ στην τάξη δεν θα δεχτώ ποτέ να δείρω κάποιο παιδί έστω και αν έχω διαταγές από τον οποιονδήποτε και θα προτιμήσω να παραιτηθώ, έτσι και αυτοί ας κάνουν τις επιλογές τους!
-
Τώρα καταλάβατε γιατί δεν μείωσαν τα επιδόματα των κ...μπατσων; Ποιος θα καταστείλει τους διαδηλωτές; Συγνώμη για τις εκφράσεις, αλλά τα ανθρωποειδή αυτά δεν αξίζουν καλύτερους χαρακτηρισμούς.
Νομίζω είσαι υπερβολικός στους χαρακτηρισμούς μην ξεχνάς και σε αυτούς είναι πολλά παιδιά που πήγαν απο ανάγκη για εργασία και οχι συνειδητά γιατι τους αρέσει.
Πήγαν από ανάγκη για εργασία (ας το δεχτούμε) αλλά δεν ήταν η ανάγκη τους για εργασία που τους έκαναν να ψεκάσουν τον Γλέζο 9και τον όποιο Γλέζο) ή να χτυπήσουν χθες τους συνταξιούχους, ή να δέρνουν τον κόσμο σε όποια πορεία.
Μπορεί να έχουν διαταγές, αλλά η τελική απόφαση είναι δική τους. Στην τελική ας επωμιστούν και τα βάρη των αποφάσεων τους... Όπως εγώ στην τάξη δεν θα δεχτώ ποτέ να δείρω κάποιο παιδί έστω και αν έχω διαταγές από τον οποιονδήποτε και θα προτιμήσω να παραιτηθώ, έτσι και αυτοί ας κάνουν τις επιλογές τους!
++++++++++++++ Έτσι είναι, ν' αγιάσει το στόμα σου.
-
Δεν το πιστεύω οτι δεν ήξερε ποιος ήταν ο Γλέζος αλλά κι αν ακόμη το δεχθούμε, τον παππού του;!!!!
Καμιά ανάγκη δεν σε κάνει να τα βάλεις με τους ηλικιωμένους.
Ασυγχώτητος, ανάλγητος και ασεβής.
-
Τώρα καταλάβατε γιατί δεν μείωσαν τα επιδόματα των κ...μπατσων; Ποιος θα καταστείλει τους διαδηλωτές; Συγνώμη για τις εκφράσεις, αλλά τα ανθρωποειδή αυτά δεν αξίζουν καλύτερους χαρακτηρισμούς.
Νομίζω είσαι υπερβολικός στους χαρακτηρισμούς μην ξεχνάς και σε αυτούς είναι πολλά παιδιά που πήγαν απο ανάγκη για εργασία και οχι συνειδητά γιατι τους αρέσει.
Δεν είμαι καθόλου υπερβολικός. Και μη συγκρίνεις τους μπλε αστυνομικούς με αυτά τα κτήνη των ειδικών δυνάμεων της αστυνομίας. Δηλαδή αυτός ο άνθρωπος χτύπησε τον παππού του και πρέπει να σκεφτώ ότι πήγε εκεί από ανάγκη;
Διάβασα μια στατιστική που έγινε (δεν θυμάμαι που ) μάλλον ιντερνετ που έλεγε ότι τα τελευταία χρόνια στην αστυνομία μπήκαν παιδιά που οι πατεράδες τους κομματικά ανήκουν στο κκε. και το ποσοστο ηταν 18%.....
-
Τώρα καταλάβατε γιατί δεν μείωσαν τα επιδόματα των κ...μπατσων; Ποιος θα καταστείλει τους διαδηλωτές; Συγνώμη για τις εκφράσεις, αλλά τα ανθρωποειδή αυτά δεν αξίζουν καλύτερους χαρακτηρισμούς.
Νομίζω είσαι υπερβολικός στους χαρακτηρισμούς μην ξεχνάς και σε αυτούς είναι πολλά παιδιά που πήγαν απο ανάγκη για εργασία και οχι συνειδητά γιατι τους αρέσει.
Δεν είμαι καθόλου υπερβολικός. Και μη συγκρίνεις τους μπλε αστυνομικούς με αυτά τα κτήνη των ειδικών δυνάμεων της αστυνομίας. Δηλαδή αυτός ο άνθρωπος χτύπησε τον παππού του και πρέπει να σκεφτώ ότι πήγε εκεί από ανάγκη;
Διάβασα μια στατιστική που έγινε (δεν θυμάμαι που ) μάλλον ιντερνετ που έλεγε ότι τα τελευταία χρόνια στην αστυνομία μπήκαν παιδιά που οι πατεράδες τους κομματικά ανήκουν στο κκε. και το ποσοστο ηταν 18%.....
Και μένα μπήκε συμμαθητ[ης μου που ο πατέρας του είναι στέλεχος του κόμματος, μισθοδοτούμενος από αυτό. Ξέρεις τι αγκαρεία έκανε μέσα στη σχολή; ξέρεις τι καψόνι; Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, πρώτη τοποθέτηση πήρε στα ΜΑΤ!!!! Δεν άντεξε και προς τιμήν του παραιτήθηκε. Έκανε τις επιλογές του! Γιατί πάντα υπάρχει επιλογή!
-
Είναι απαράδεκτο. Το πασοκ έδειξε το αυταρχικό του πρόσωπο και με αυτό τον συμβολισμό. Αντί να απολογηθούν στον κόσμο για τα αδιέξοδα που κυρίως αυτοί προκάλεσαν βγαίνουν στην αντεπίθεση με τα ματ…
-
Το πασοκ έχει δείξει το πραγματικό του πρόσωπο και από την εποχή Σημίτη (μην πω και Ανδρέα). Οπότε προς τι η έκπληξη; Η εξουσία πάντα αντιδρά με βία απέναντι σε όποιον την αμφισβητεί άμεσα ή έμμεσα.
Πραγματικά ντροπή σε αυτά τα κ..λόπαιδα που ψέκασαν τον Γλέζο. Αλλά αμφιβάλλω αν θα νιώθουν έστω και την παραμικρή τύψη.
-
Τα γεγονότα τρέχουν πολύ γρήγορα.
Η χρεοκοπία είναι γεγονός.
Το κατεστημένο βρυχάται μιας και καταλαβαίνει ότι τελειώνουν οι μέρες του.
Ο γιωργάκης πανικόβλητος ψάχνει δανεικά και οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ διαχωρίζουν τη θέση τους απο την κυβέρνηση, διακρίνοντας αυτά που έρχονται θέλοντας να σώσουν το τομάρι τους.
Τα ζώα που ψεκάσαν τον Γλέζο, είναι νέοι που τους έχει γίνει πλύση εγκεφάλου και μόνο οίκτο μπορούμε να νιώσουμε για αυτούς
-
Παρ' ό,τι το σώμα των ΜΑΤ δεν έχει ευχάριστο ρόλο, εφόσον δεν ζούμε σε κοινωνία αγγέλλων, θεωρώ ότι είναι απαραίτητο. Το πρόβλημα είναι ότι δεν εκπαιδεύονται ή τουλάχιστον δεν εκπαιδεύονται επαρκώς, με αποτέλεσμα να λειτουργούν με βάση την ψυχολογία της στιγμής. Επίσης, δεν ξέρω κατά πόσο ελέγχουν και αξιολογούν τα άτομα που προσλαμβάνονται σε τέτοιες ειδικές υπηρεσίες.
Πάντως, η συμπεριφορά του συγκεκριμένου είναι σαφώς καταδικαστέα.
-
«Το περιστατικό με το Μανώλη Γλέζο ήταν ατυχές και σε καμιά περίπτωση στοχευμένο. Ήταν μέρος προσπάθειας της Αστυνομίας να περιορίσει τα επεισόδια» αναφέρει στη σελίδα του στο twitter ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη Μιχάλης Χρυσοχοΐδης. Παράλληλα, σε ανακοίνωση της Αστυνομίας αναφέρεται ότι διενεργείται έρευνα από τη Διεύθυνση Ασφάλειας Αττικής για την επίθεση εναντίον του προέδρου της ΓΣΕΕ Γιάννη Παναγόπουλου.
Στην ανακοίνωση της Αστυνομίας επίσης αναφέρεται ότι από τις αστυνομικές δυνάμεις προσήχθησαν συνολικά 12 άτομα για τα επεισόδια στο χώρα μπροστά από τον Αγνωστο Στρατιώτη.
Από τους 12 συνελήφθησαν τελικά οι πέντε.
Για το περιστατικό, κατά το οποίο ο Μανώλης Γλέζος δέχθηκε χημικά στο πρόσωπο, η ανακοίνωση της αστυνομίας αναφέρει: στο χώρο μπροστά από το Μνημείο του Αγνωστου Στρατιώτη ομάδες άγνωστων ατόμων προκάλεσαν επεισόδια και επιδόθηκαν σε φθορές, ενώ προπηλάκισαν και του Ευζώνους της Προεδρικής Φρουράς. Αστυνομικοί που έσπευσαν άμεσα στο σημείο προχώρησαν στη σύλληψη ενός ατόμου, το οποίο συμμετείχε στα επεισόδια και κρατούσε καδρόνι.
» Όταν ομάδα ατόμων κινήθηκε κατά των αστυνομικών προσπαθώντας να απελευθερώσει τον συλληφθέντα, οι αστυνομικές δυνάμεις έκαναν περιορισμένη χρήση δακρυγόνων κατά των ατόμων που εναντιώνονταν στη σύλληψή του, με αποτέλεσμα να προκληθεί αναπνευστική δυσφορία στον κ. Μανώλη Γλέζο, ο οποίος στη συνέχεια μεταφέρθηκε σε νοσοκομείο».
-
Όλοι το εστιάζουν μόνο στο Γλέζο, ως σύμβολο. Εγώ το εστιάζω γενικά στο ψέκασμα ενός ηλικιωμένου ανθρώπου, τι κι αν είαι ο Γλέζος, τι κι αν είναι ο κυρ-Γιάννης, τι κιν είναι ένας "ανώνυμος" παππούς ή μια ανώνυμη γιαγιά!
Πού έχουμε φτάσει; Η επίθεση σε έναν ηλικιωμένο να καταδικάζεται μόνο αν πρόκειται για κάποιον "επώνυμο"!!!!
-
Φυσικά και καταδικάζουμε αυτή την επίθεση και κάθε είδους τέτοια επίθεση.
Αλλά θα πω και κάτι άλλο. Την πρώτη φορά που άκουσα την είδηση, στο απογευματινό δελτίο της ΕΤ3 ξέρετε σε τι κατέληξαν οι παρουσιάστρια του δελτίου και η δημοσιογράφος που έκανε το ρεπορτάζ; Ότι ο ψεκασμός προοριζόταν για άλλον αλλά μπήκε στη μέση ο Γλέζος!!!! Τόσο αντικειμενικά!
Αυτά για τα κρατικά μέσα μαζικής πλύσης εγκεφάλου.
-
Η κατασταση σημερα στη
-
Το "papagallino" δουλευει στο φουλ,jak13..Αυτη η δημοσια τηλεοραση τελικα ειναι αξιοθαυμαστη
-
Παιδιά ο Γλέζος είναι Γλέζος, πάει και τελείωσε. Το είχα δει ζωντανά στο Αγρίνιο όταν μίλησε σε σχολείο για την περίοδο της Κατοχής. Είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ αυτό που συνέβη. Ο άνθρωπος είναι σύμβολο αντίστασης. Ο μπάτσος που τον ψέκασε σιγά μην ήξερε τί συμβόλιζε ο άνθρωπος, η γνώση του μπάτσου,όπως κάπου αλλού ειπώθηκε, εξαντλείται στη μάρκα της σαμπάνιας της Τζούλιας Αλεξανδράτου...
-
Συμφωνώ με blueswire...Τι να πω ρε παιδιά...Δεν υπάρχουν λόγια να περιγράψουν τις καταστάσεις που ζούμε... :( >:( :'(
-
Παιδιά εκείνη την ώρα τα ΜΑΤ δεν τα νοιάζει τίποτα. Όποιος μένει κέντρο ή έχει κατέβει σε πορείες, ή τελοσπάντων ξέρει τι γίνεται, παραδέχεται οτι είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ. Χωρίς καμία λογική και αιτία, έχουν δράσει πολλές φορές έτσι, χωρίς να σέβονται τα συνταγματικά δικαιώματα κανενός. Και συμφωνώ με το ότι όποιος άνθρωπος και να ήταν δεν θα έπρεπε να γίνει, πόσο μάλλον ο Γλέζος, και λόγω της ιστορίας του αλλά και λόγω της ηλικίας του!! Ας μην βρίσκουμε πάντοτε φθηνές δικαιολογίες για να υπερασπιζόμαστε κάποιες ομάδες ατόμων που επανηλειμμένα δρουν κατά τέτοιο τρόπο!
-
Νομίζω είσαι υπερβολικός στους χαρακτηρισμούς μην ξεχνάς και σε αυτούς είναι πολλά παιδιά που πήγαν απο ανάγκη για εργασία και οχι συνειδητά γιατι τους αρέσει.
Διάβασα μια στατιστική που έγινε (δεν θυμάμαι που ) μάλλον ιντερνετ που έλεγε ότι τα τελευταία χρόνια στην αστυνομία μπήκαν παιδιά που οι πατεράδες τους κομματικά ανήκουν στο κκε. και το ποσοστο ηταν 18%.....
Άσε μας ρε ποπάκι! Και οι πεζονάυτες στο Ιράκ από τα κατώτερα κοινωνικά στρώματα προέρχονται, ανάγκη για εργασία έχουν και δεν τους αρέσει να σκοτώνουν. Να τους πούμε και μπράβο ή να τους δείξουμε την ταξική μας αλληλεγγύη επειδή είναι παιδιά του λαού;
Το θέμα δεν είναι ο Γλέζος. Τα ρομποτάκια έχουν εντολές να βαράνε, αυτός είναι ο ρόλος τους, είναι οι ίδιοι που βαρούσαν τους συνταξιούχους, που τα ρίχνουν σε ζαρντινιέρες και σε νεαρούς με πυτζάμες ή πράσινα σταράκια κλπ κλπ. Και ακριβώς επειδή ποτέ δεν τιμωρούνται συνεχίζουν να τα κάνουν. Ρομποτάκια δίχως κρίση και φυσικά χωρίς ηθική και ενοχές. Όποιος έχει κατέβει σε πορεία έστω και μία φορά ξέρει πως συμπεριφέρονται. Όποιος αστυνομικός έχει αξιοπρέπεια δεν πάει στα ΜΑΤ. Απλά τα πράγματα.
-
-
ηταν ειναι και θα παραμεινουν ....ΚΑΦΡΟΙ ..δεν τους φωναζουν τυχαια γουρουνια.....
Τα εξαρχεια ΖΟΥΝ!!!!!
-
Τώρα καταλάβατε γιατί δεν μείωσαν τα επιδόματα των κ...μπατσων; Ποιος θα καταστείλει τους διαδηλωτές; Συγνώμη για τις εκφράσεις, αλλά τα ανθρωποειδή αυτά δεν αξίζουν καλύτερους χαρακτηρισμούς.
Νομίζω είσαι υπερβολικός στους χαρακτηρισμούς μην ξεχνάς και σε αυτούς είναι πολλά παιδιά που πήγαν απο ανάγκη για εργασία και οχι συνειδητά γιατι τους αρέσει.
Δεν είμαι καθόλου υπερβολικός. Και μη συγκρίνεις τους μπλε αστυνομικούς με αυτά τα κτήνη των ειδικών δυνάμεων της αστυνομίας. Δηλαδή αυτός ο άνθρωπος χτύπησε τον παππού του και πρέπει να σκεφτώ ότι πήγε εκεί από ανάγκη;
Διάβασα μια στατιστική που έγινε (δεν θυμάμαι που ) μάλλον ιντερνετ που έλεγε ότι τα τελευταία χρόνια στην αστυνομία μπήκαν παιδιά που οι πατεράδες τους κομματικά ανήκουν στο κκε. και το ποσοστο ηταν 18%.....
Είναι αντιφατικό αν μεγαλώσεις σε μια οικογένεια που αν μη τι άλλο υπάρχει ταξική συνείδηση, που δεν επικρατεί το 'κοιτά εσύ τι δουλειά σου και μη μιλάς' να επιλέξει κανείς να κάνει μια δουλειά που ενδεχομένως να χρειαστεί να δείρει τον πατέρα του, τη μάνα του ή τον παππού του.
Αυτό σε περίπτωση που η έρευνα ευσταθεί, γιατί υπάρχει και κάτι που λέγεται προπαγάνδα,στημένα γκάλοπ και έρευνες... γκαιμπελισμός ...
Δεν θα ξεχάσω τέλη δεκαετίας του '80 τα πρωτοσέλιδα της αυριανής που έλεγαν ότι ο Φλωράκης πηγαίνει τα παιδιά της Δαμανάκη στο σχολείο με...το κότερο!!! Το αξέχαστο της υπόθεσης δεν είναι ότι το έγραφαν-τη δουλίτσα τους έκαναν και κάνουν ΠΑΝΤΑ οι πληρωμένες πένες- ΑΛΛΑ ότι βρέθηκαν πολλοί άνθρωποι που το πίστευσαν...
Και άντε εσύ να αποδειξεις ότι ΔΕΝ είμαστε
-
E όχι και το σωμα των ΜΑΤ απαραιτητο ρε παιδιά!! Ελεος!!... Τι άλλο θ' ακούσουμε...Είναι γνωστό το τι εξυπηρετεί και ποιους φτιαχτηκε να υπηρετει το σωμα των ΜΑΤ και κάθε δυναμη καταστολής...
Και το χειρότερο, ποιοί το αποτελούνε: Τα παιδιά του κοσμάκη που δέρνουνε!! (Ταξικά εννοώ και κοινωνικά..)
Και δε φταίει καμία ελλιπής εκπαίδευσή τους.. Κάνουν ακριβώς αυτά που μαθανε να κάνουν..
Γλέζος -Ξε-Γλέζος πάρε να 'χεις! Ελεος!!! ??? ??? >:( >:( >:(
Και ο Γλέζος δεν είναι καθόλου ο πάσα ένας γεροντάκος (αν και θα ίσχυε ακριβώς το ίδιο, το γεγονός δηλαδή ότι είναι απαράδεκτο να δέρνεις, να ψεκάζεις τον ..παππού σου λες κι είναι κατσαρίδα!).
Ο Γλέζος είναι η αντίσταση προσωποποιημένη, από τα λίγα σύμβολα που απομείναν σ' αυτη τη χώρα της λαμογιάς της αρπαχτης και των ξέκωλων... ???
Πόσοι νομίζετε μας έχουν μείνει σαν το Γλέζο; (Όσοι τον έχουν έστω συναντήσει, ξέρουν την απάντηση..)
-
ηταν ειναι και θα παραμεινουν ....ΚΑΦΡΟΙ ..δεν τους φωναζουν τυχαια γουρουνια.....
Τα εξαρχεια ΖΟΥΝ!!!!!
Η πλάκα είναι ότι τα γουρούνια θεωρούνται ευφυή ζώα. Μήπως τα προσβάλλουμε έτσι;
-
Ο Μανώλης Γλέζος συμβολίζει και εμπνέει την Ελλάδα που αντιστέκεται!
Με αυταπάρνηση, χωρίς ιδιοτέλεια, με πίστη στο συλλογικό όνειρο!
Πρέπει να ξαναθυμηθούμε τον Έλληνα Γλέζο, που έχουμε πολλοί μέσα μας!
Να γίνει καλά...
-
Η πλάκα είναι ότι τα γουρούνια θεωρούνται ευφυή ζώα. Μήπως τα προσβάλλουμε έτσι;
Μάλλον έχεις δίκιο τα προσβάλλουμε τα ζωάκια.
ηταν ειναι και θα παραμεινουν ....ΚΑΦΡΟΙ ..δεν τους φωναζουν τυχαια γουρουνια.....
Τα εξαρχεια ΖΟΥΝ!!!!!
¨Εχω γειτονιά και δεν το ξερά;;
Ο Μανώλης Γλέζος συμβολίζει και εμπνέει την Ελλάδα που αντιστέκεται!
Με αυταπάρνηση, χωρίς ιδιοτέλεια, με πίστη στο συλλογικό όνειρο!
Πρέπει να ξαναθυμηθούμε τον Έλληνα Γλέζο, που έχουμε πολλοί μέσα μας!
Να γίνει καλά...
Πραγματικά ελπίζω να ναι όλα καλά
Καλό βράδυ σε όλους
-
E όχι και το σωμα των ΜΑΤ απαραιτητο ρε παιδιά!! Ελεος!!... Τι άλλο θ' ακούσουμε...Είναι γνωστό το τι εξυπηρετεί και ποιους φτιαχτηκε να υπηρετει το σωμα των ΜΑΤ και κάθε δυναμη καταστολής...
Και το χειρότερο, ποιοί το αποτελούνε: Τα παιδιά του κοσμάκη που δέρνουνε!! (Ταξικά εννοώ και κοινωνικά..)
Και δε φταίει καμία ελλιπής εκπαίδευσή τους.. Κάνουν ακριβώς αυτά που μαθανε να κάνουν..
Γλέζος -Ξε-Γλέζος πάρε να 'χεις! Ελεος!!! ??? ??? >:( >:( >:(
Και ο Γλέζος δεν είναι καθόλου ο πάσα ένας γεροντάκος (αν και θα ίσχυε ακριβώς το ίδιο, το γεγονός δηλαδή ότι είναι απαράδεκτο να δέρνεις, να ψεκάζεις τον ..παππού σου λες κι είναι κατσαρίδα!).
Ο Γλέζος είναι η αντίσταση προσωποποιημένη, από τα λίγα σύμβολα που απομείναν σ' αυτη τη χώρα της λαμογιάς της αρπαχτης και των ξέκωλων... ???
Πόσοι νομίζετε μας έχουν μείνει σαν το Γλέζο; (Όσοι τον έχουν έστω συναντήσει, ξέρουν την απάντηση..)
++++++++
τί θα δούμε ακόμη....τι μας ξημερώνει αν δεν βάλουμε μυαλο κ εξακολουθούμε ν αντιμετωπίζουμε μοιρολατρικα τα πάντα.. :(
-
Αναμφίβολα και καταδικάζουμε την απαράδεκτη ενέργεια των ματ. Σαφώς και δε τους νοιάζει ποιος είναι μπροστά τους, ψεκάζουν και χτυπούν αλλύπητα.
Σαφώς και ο Μανώλης Γλέζος είναι ένας άνθρωπος σύμβολο για την Ελλάδα- αν και ο ίδιος δε θέλει να τον αποκαλούν έτσι, είναι πολύ ταπεινός και ανώτερος από πολλούς άλλους Ελληνάρες- είχα και εγώ την τύχη να τον γνωρισω από κοντά πρόσφατα- και αξίζει όλο μας το σεβασμό.
Αμφιβάλλω και εγώ αν πολλοί σημερινοί νέοι και μεταξύ αυτών και τα ματ (νέα παιδιά υπηρετούν) γνωρίζουν το Μανώλη Γλέζο και όλη την πορεία της ζωής του. Και δε μένουμε μόνο στην ηρωική πράξη του, την υποστολή της γερμανικής σημαίας από την Ακρόπολη. Ο Μανώλης Γλέζος έχει δώσει αγώνες για την πατρίδα, συνεχίζει να δίνει, δεν ξεχνά ποτέ όλους όσοι αγωνίστηκαν και θυσιάστηκαν και επιτέλους δεν είναι μόνο ένα κομματικό στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτός και ο Μίκης Θεοδωράκης είναι οι τελευταίοι μεγάλοι Έλληνες.
-
Αυτές οι κατάπτυστες ενέργειες από εδώ και πέρα θα είναι καθημερινό φαινόμενο με δεδομένο τον περιορισμό και τη μείωση της ύλης στα μαθήματα ανθρωπιστικού περιεχομένου...ό,τι θερίζουμε σπέρνουμε.....ΑΙΣΧΟΣ...........Μια ζωντανή σημαία είχαμε...
Για φανταστείτε όμως να κατεβεί η
-
Αναμφίβολα και καταδικάζουμε την απαράδεκτη ενέργεια των ματ. Σαφώς και δε τους νοιάζει ποιος είναι μπροστά τους, ψεκάζουν και χτυπούν αλλύπητα.
Σαφώς και ο Μανώλης Γλέζος είναι ένας άνθρωπος σύμβολο για την Ελλάδα- αν και ο ίδιος δε θέλει να τον αποκαλούν έτσι, είναι πολύ ταπεινός και ανώτερος από πολλούς άλλους Ελληνάρες- είχα και εγώ την τύχη να τον γνωρισω από κοντά πρόσφατα- και αξίζει όλο μας το σεβασμό.
Αμφιβάλλω και εγώ αν πολλοί σημερινοί νέοι και μεταξύ αυτών και τα ματ (νέα παιδιά υπηρετούν) γνωρίζουν το Μανώλη Γλέζο και όλη την πορεία της ζωής του. Και δε μένουμε μόνο στην ηρωική πράξη του, την υποστολή της γερμανικής σημαίας από την Ακρόπολη. Ο Μανώλης Γλέζος έχει δώσει αγώνες για την πατρίδα, συνεχίζει να δίνει, δεν ξεχνά ποτέ όλους όσοι αγωνίστηκαν και θυσιάστηκαν και επιτέλους δεν είναι μόνο ένα κομματικό στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτός και ο Μίκης Θεοδωράκης είναι οι τελευταίοι μεγάλοι Έλληνες.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
@ αντιγονη συμφωνω μηπως να την κατεβασουμε σε καμια πορεια μπας και μπορεσουμε να κανουμε την πορεια μας με την ησυχια μας ??? ;D ;Dας γινει και αυτη μια φορα ...δολωμα ...για το καλο μας.. ;D ;D
@χριστινα ολος ο κοσμος μια γειτονια ειναι.. ;)
-
E όχι και το σωμα των ΜΑΤ απαραιτητο ρε παιδιά!! Ελεος!!... Τι άλλο θ' ακούσουμε...Είναι γνωστό το τι εξυπηρετεί και ποιους φτιαχτηκε να υπηρετει το σωμα των ΜΑΤ και κάθε δυναμη καταστολής...
Και το χειρότερο, ποιοί το αποτελούνε: Τα παιδιά του κοσμάκη που δέρνουνε!! (Ταξικά εννοώ και κοινωνικά..)
Και δε φταίει καμία ελλιπής εκπαίδευσή τους.. Κάνουν ακριβώς αυτά που μαθανε να κάνουν..
Γλέζος -Ξε-Γλέζος πάρε να 'χεις! Ελεος!!! ??? ??? >:( >:( >:(
Και ο Γλέζος δεν είναι καθόλου ο πάσα ένας γεροντάκος (αν και θα ίσχυε ακριβώς το ίδιο, το γεγονός δηλαδή ότι είναι απαράδεκτο να δέρνεις, να ψεκάζεις τον ..παππού σου λες κι είναι κατσαρίδα!).
Ο Γλέζος είναι η αντίσταση προσωποποιημένη, από τα λίγα σύμβολα που απομείναν σ' αυτη τη χώρα της λαμογιάς της αρπαχτης και των ξέκωλων... ???
Πόσοι νομίζετε μας έχουν μείνει σαν το Γλέζο; (Όσοι τον έχουν έστω συναντήσει, ξέρουν την απάντηση..)
++++++++
τί θα δούμε ακόμη....τι μας ξημερώνει αν δεν βάλουμε μυαλο κ εξακολουθούμε ν αντιμετωπίζουμε μοιρολατρικα τα πάντα.. :(
http://www.youtube.com/watch?v=VCW00amLDnU
:(
-
Η νέα τάξη πραγμάτων σιγά σιγά αποκαλύπτει το θηριώδες ,καλά κρυμμένο πρόσωπό της .
Η παγκοσμιοποίηση δεν μπορεί άλλο να κρύψει ότι σημαίνει φτώχια ,εξαθλίωση και τυφλή υποταγή στις υποδείξεις κάποιων γραφειοκρατών(Ε.Ε) που κανείς δεν τους ξέρει και κανείς δεν εξέλεξε.
Αυτοί οι χαρτογιακάδες (Ε.Ε) και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (που είναι ιδιωτική)μπορούν να δανείζουν στις τράπεζες με 1% και δεν μπορούν να δανείζουν σε κράτη μέλη για να μπορούν να ευημερούν με το ίδιο επιτόκιο αλλά θέλουν 6,5%.
Οι λαοί αρχίζουν να ξυπνάνε και αυτό τους φοβίζει.
Όλα γίνονται πολύ γρήγορα πλέον.Μόλις χθές αρχίσαν να μιλάνε για νέα μέτρα.
Θα σταματήσουν μόνο όταν εμείς φτάσουμε στον πάτο και πούμε ΟΛΟΙ :ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ.
Ότι θυσίες και να κάνουμε δεν θα είναι ποτέ αρκετές.Στην Αργεντινή σταμάτησαν μόνο όταν κατέβηκαν 1,5 εκατομμύριο κόσμος στους δρόμους και άλλαξαν 6 κυβερνήσεις σε 4 εβδομάδες.
Ο κόσμος ξυπνάει και το ξύλο που έφαγε ο ξεπουλημένος παναγόπουλος αρχίζει να φοβίζει τους θρασύδειλους που έχουν τα πόστα.
Οι βουλευτές που ψήφισαν το χθεσινό αίσχος των περικοπών έχουν ονοματεπώνυμα.Εσείς τους ψηφίσατε.Ψάξτε τους και ρωτήστε τους.
Κάντε τους να σας φοβηθούν αυτοί.Μη κλείνεστε στο καβούκι σας.Αυτοί πρέπει να κρύβονται.Αν φοβηθούν δύσκολα θα ξαναψηφίσουν τέτοια νομοσχέδια.
Όλοι στις απεργίες και στις πορείες ,το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω.
-
ηταν ειναι και θα παραμεινουν ....ΚΑΦΡΟΙ ..δεν τους φωναζουν τυχαια γουρουνια.....
Τα εξαρχεια ΖΟΥΝ!!!!!
Η πλάκα είναι ότι τα γουρούνια θεωρούνται ευφυή ζώα. Μήπως τα προσβάλλουμε έτσι;
Η ιστορία ενός συνθήματος (ή από την τραγωδία στη φάρσα)
Tου Τακη Καμπυλη
Παρασκευή, 30 Απριλίου 1976. Ο μαθητής Σιδέρης Σιδηρόπουλος, 16 χρόνων, μέλος της «Μαθητικής Πρωτοπορίας», κολλούσε αφίσες της οργάνωσης «Κ.Ο. Μαχητής» για τη συγκέντρωση της επόμενης μέρας, της Πρωτομαγιάς, στην πλατεία Κοτζιά. Το τι ακριβώς έγινε δεν είναι γνωστό, πάντως ο μαθητής άφησε την τελευταία του πνοή στην Πειραιώς καταδιωκόμενος από αστυνομικούς και χτυπημένος από διερχόμενο αυτοκίνητο.
Η Πρωτομαγιά εκείνης της χρονιάς είχε δύο νεκρούς, και οι δύο σε τροχαία δυστυχήματα. Τον Σιδέρη Σιδηρόπουλο και τον Αλέκο Παναγούλη. Σύμφωνα με τη μαρτυρία του συγγραφέα Στέργιου Κατσαρού, πρέπει να ήταν η πρώτη φορά που από ένα μικρό τμήμα του αναρχο-αυτόνομου και αντιεξουσιαστικού χώρου ακούστηκε το σύνθημα που έμελλε να γίνει το πιο γνωστό και μακροβιότερο της Μεταπολίτευσης: «Μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι». Αν και το σύνθημα που κυριάρχησε εκείνη την Πρωτομαγιά ήταν «Ενας στο χώμα, χιλιάδες στον αγώνα» (συνέχεια των προδικτατορικών κινητοποιήσεων) καθώς και «Το αίμα κυλάει, εκδίκηση ζητάει», ωστόσο από τον «Μαχητή», αλλά και σύμφωνα με κάποιες μαρτυρίες και από μέλη της ΑΑΣΠΕ (φοιτητική νεολαία του ΕΚΚΕ), ακούγεται και το «Μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι».
Στα (ακόμη) θολά νερά εκείνης της περιόδου είναι μάλλον δύσκολο να αναζητηθεί η «πατρότητα», η προέλευση του συγκεκριμένου συνθήματος. Δεν υπάρχει κάποια δημοσιευμένη ιστορική έρευνα.
Σήμερα, μερικοί από τον αναρχικό χώρο εκτιμούν πως το σύνθημα ήταν απόδειξη της σαφούς επιρροής στην Ευρώπη από το αμερικανικό αναρχικό κίνημα και των φοιτητικών διαδηλώσεων κατά του πολέμου στο
-
http://forum.politikoblog.gr/agnostos-x/2010/03/do-they-protect-us/#more-447
-
Τώρα καταλάβατε γιατί δεν μείωσαν τα επιδόματα των κ...μπατσων; Ποιος θα καταστείλει τους διαδηλωτές; Συγνώμη για τις εκφράσεις, αλλά τα ανθρωποειδή αυτά δεν αξίζουν καλύτερους χαρακτηρισμούς.
Ρε συνάδελφε, και γω κάτι τέτοιο θυμάμαι να είπώθηκε στην εξαγγελία, αλλά δεν μπορώ να το βρω τώρα πουθενά στο ίντερνετ. Το αντίθετο φαίνεται να ισχύει. κοίτα εδώ (http://www.nomotelia.gr/photos/File/DIMOSIONOMIKI%20KRISI.htm). μήπως έχεις εσύ κάποια πηγή ότι εξαιρέθηκαν τα σώματα ασφαλείας από την περικοπή επιδομάτων;
-
Τώρα καταλάβατε γιατί δεν μείωσαν τα επιδόματα των κ...μπατσων; Ποιος θα καταστείλει τους διαδηλωτές; Συγνώμη για τις εκφράσεις, αλλά τα ανθρωποειδή αυτά δεν αξίζουν καλύτερους χαρακτηρισμούς.
Ρε συνάδελφε, και γω κάτι τέτοιο θυμάμαι να είπώθηκε στην εξαγγελία, αλλά δεν μπορώ να το βρω τώρα πουθενά στο ίντερνετ. Το αντίθετο φαίνεται να ισχύει. κοίτα εδώ (http://www.nomotelia.gr/photos/File/DIMOSIONOMIKI%20KRISI.htm). μήπως έχεις εσύ κάποια πηγή ότι εξαιρέθηκαν τα σώματα ασφαλείας από την περικοπή επιδομάτων;
Θυμάμαι ότι είχαν στείλει πριν ακόμη εξειδικευτεί η εισοδηματική πολιτική, ένα έγγραφο για περικοπη του 10% του συνόλου των επιδομάτων στο δημόσιο τομέα, από το οποίο εξαιρούνταν κάποιοι κωδικοί, μέσα στους οποίους ήταν και αυτοί των σωμάτων ασφαλείας. Το είχα διαβάσει-αυτούσιο το έγγραφο- σε ιστοσελίδα ενημέρωσης με μεγάλη επισκεψιμότητα. Τώρα, αν μετά το νέο πακέτο μέτρων πήρε κι αυτούς η μπάλα, τότε κάνω λάθος.
-
Αυτοί τα ψήφισαν .
-
-
Ο Μανώλης Γλέζος συμβολίζει και εμπνέει την Ελλάδα που αντιστέκεται!
Καλά έκαναν και τον ψέκασαν!
Κανονικά θα πρέπει να ψάξουν και τον Σάντα γιατί του χρειάζεται και αυτού ένα ψεκασμός!
Επίσης στο χωριό μου ζει και ένας παππούλης, που πολέμησε και το σαράντα στην Αλβανία, νομίζω ότι ήρθε ο καιρός του για το ψεκασματάκι που λέγαμε!
Για να μη θυμηθώ και συγχιστώ τον Κολοκοτρώνη που τη γλίτωσε με λίγα χρονάκια στη φυλακή!
>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
E όχι και το σωμα των ΜΑΤ απαραιτητο ρε παιδιά!! Ελεος!!... Τι άλλο θ' ακούσουμε...Είναι γνωστό το τι εξυπηρετεί και ποιους φτιαχτηκε να υπηρετει το σωμα των ΜΑΤ και κάθε δυναμη καταστολής...
Και το χειρότερο, ποιοί το αποτελούνε: Τα παιδιά του κοσμάκη που δέρνουνε!! (Ταξικά εννοώ και κοινωνικά..)
Και δε φταίει καμία ελλιπής εκπαίδευσή τους.. Κάνουν ακριβώς αυτά που μαθανε να κάνουν..
Γλέζος -Ξε-Γλέζος πάρε να 'χεις! Ελεος!!! ??? ??? >:( >:( >:(
Και ο Γλέζος δεν είναι καθόλου ο πάσα ένας γεροντάκος (αν και θα ίσχυε ακριβώς το ίδιο, το γεγονός δηλαδή ότι είναι απαράδεκτο να δέρνεις, να ψεκάζεις τον ..παππού σου λες κι είναι κατσαρίδα!).
Ο Γλέζος είναι η αντίσταση προσωποποιημένη, από τα λίγα σύμβολα που απομείναν σ' αυτη τη χώρα της λαμογιάς της αρπαχτης και των ξέκωλων... ???
Πόσοι νομίζετε μας έχουν μείνει σαν το Γλέζο; (Όσοι τον έχουν έστω συναντήσει, ξέρουν την απάντηση..)
Δεν διαφωνώ σε γενικές γραμμές μαζί σου.
Το ότι ψέκασαν τον Γλέζο εμένα δεν με εκπλήσσει, όχι τόσο γιατί έγινε από τα ΜΑΤ, αλλά γιατί έτσι πλέον αντιμετωπίζονται στην Ελλάδα τα άτομα με κάποια ηλικία, κάποια ιστορία, κάποια αξία και κάποια προσφορά στον τόπο: σαν ενοχλητικές κατσαρίδες. Ανάλογο σεβασμό εισπράττουν και από τα ΜΜΕ, ακόμα και από τους συμπολίτες τους.
(Φτάνει να θυμίσω ότι τις συνεντεύξεις του Μ. Θεοδωράκη στο κρατικό κανάλι τις έδειχναν στην τηλεόραση 12.30 με 2.30 τη νύχτα, ενώ τις συνεντεύξεις της Αλεξανδράτου τις ακούμε πρωί, μεσημέρι, βράδυ.)
Ας μη βαυκαλιζόμαστε λοιπόν ότι ξαφνικά μόνο οι άνδρες των ΜΑΤ είναι οι ασεβείς. Απ΄ την ίδια κοινωνία μ’ εμάς είναι βγαλμένοι κι αυτοί.
Από εκεί και πέρα, όταν έγραψα ότι το σώμα των ΜΑΤ είναι απαραίτητο, όπως πιστεύω και οι αστυνομικοί, είχα στο μυαλό μου και άλλες περιπτώσεις (π.χ αντιμετώπιση κουκουλοφόρων που ρημάζουν καταστήματα), όπου τα σώματα αυτά προστατεύουν τους υπόλοιπους πολίτες. Για εμένα το κρίσιμο θέμα είναι το πώς τους χειρίζεται η εκάστοτε πολιτική εξουσία κάθε φορά, δηλ. τι εκπαίδευση τους δίνει, τι οδηγίες κλπ. Και συμφωνώ ότι σε πολλές περιπτώσεις τους χρησιμοποιεί ως εργαλείο προστασίας της ιδίας και όχι των πολιτών. Δεν ισχύει όμως αυτό πάντα.
Πέραν τούτου, θα ξαναπώ για εκατομμυριοστή φορά ότι οι γενικεύσεις είναι επίκινδυνες, γιατί πέρα από το ότι πάντα αδικούν κατάφωρα κάποιους αθώους, προσφέρουν ασυλία στους ενόχους. Όταν λέμε «όλοι οι αστυνομικοί, όλα τα ΜΑΤ, όλοι οι πολιτικοί, όλοι οι εκπαιδευτικοί, όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι, όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες, όλοι οι γιατροί κλπ είναι ίδιοι», ο καθένας σκέφτεται ότι, αφού όλοι είναι ίδιοι, δεν υπάρχει διέξοδος, δεν μπορεί να βελτιωθεί τίποτα, δεν μπορεί να γίνει τίποτα, για να αλλάξει η κατάσταση. Έτσι, αφήνουμε τελικά τους φταίχτες ατιμώρητους και τους αθώους συκοφαντημένους.
-
Ο ΓΛΕΖΟΣ ΗΤΑΝ ΕΚΕΙ!!!
Εμείς;;;... :'(
-
"Ο ΓΛΕΖΟΣ ΗΤΑΝ ΕΚΕΙ!!!
Εμείς;;;... "
Πιο σωστη κουβεντα δεν θα μπορουσε να γραφτει.
Δεν λεω κατι αλλο γιατι το παραπανω ερωτημα τα λεει ολα μα ολα!!!
panos2 εγραψες!!!
-
Από εκεί και πέρα, όταν έγραψα ότι το σώμα των ΜΑΤ είναι απαραίτητο, όπως πιστεύω και οι αστυνομικοί, είχα στο μυαλό μου και άλλες περιπτώσεις (π.χ αντιμετώπιση κουκουλοφόρων που ρημάζουν καταστήματα), όπου τα σώματα αυτά προστατεύουν τους υπόλοιπους πολίτες. Για εμένα το κρίσιμο θέμα είναι το πώς τους χειρίζεται η εκάστοτε πολιτική εξουσία κάθε φορά, δηλ. τι εκπαίδευση τους δίνει, τι οδηγίες κλπ. Και συμφωνώ ότι σε πολλές περιπτώσεις τους χρησιμοποιεί ως εργαλείο προστασίας της ιδίας και όχι των πολιτών. Δεν ισχύει όμως αυτό πάντα.
Πέραν τούτου, θα ξαναπώ για εκατομμυριοστή φορά ότι οι γενικεύσεις είναι επίκινδυνες, γιατί πέρα από το ότι πάντα αδικούν κατάφωρα κάποιους αθώους, προσφέρουν ασυλία στους ενόχους. Όταν λέμε «όλοι οι αστυνομικοί, όλα τα ΜΑΤ, όλοι οι πολιτικοί, όλοι οι εκπαιδευτικοί, όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι, όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες, όλοι οι γιατροί κλπ είναι ίδιοι», ο καθένας σκέφτεται ότι, αφού όλοι είναι ίδιοι, δεν υπάρχει διέξοδος, δεν μπορεί να βελτιωθεί τίποτα, δεν μπορεί να γίνει τίποτα, για να αλλάξει η κατάσταση. Έτσι, αφήνουμε τελικά τους φταίχτες ατιμώρητους και τους αθώους συκοφαντημένους.
Ρε apri βρες μου μια φορά, μια, που δε χρησιμοποιήθηκαν τα ΜΑΤ ως εργαλείο της κυβερνησης... Ποιων πολιτων; Εσυ και γω το διαλέξαμε να υπάρχουν;; Πότε είδες να προστατεύουν "αθώους πολίτες"; Και εν πάσει περιπτώσει και έτσι να υποθέσουμε οτι είναι, πόσα εγκληματα έχουν κάνει και πόσα καλά; Το ισοζύγιο μήπως είναι συντριπτικά υπέρ του πρώτου; Αρα τι τα θέλει μια δημοκρατία τα ΜΑΤ; Να σου πω εγώ.. Τα χρειάζεται γιατι είναι "δημοκρατία" (συγκαλυμμένη ολιγαρχία)..
Και η μεγαλύτερη παγίδα αυτής της "δημοκρατίας" είναι που μας έχουν πείσει πως όλα γίνονται για το καλό μας.. Και σαφώς μπορεί να είναι γενικευση "όλοι οι αστυνομικοί" όπως πολλά "όλοι", αλλά "όλα τα ΜΑΤ", αγαπητή apri δεν είναι.. Γιατί αν δεν ισχύει για τα ΜΑΤ, δε θα ισχύει και για "όλοι οι δολοφόνοι", "όλοι οι έμποροι ναρκωτικών", "όλοι οι διεστραμμένοι", "όλοι οι παιδεραστές" και πάει λέγοντας...
Και ο λόγος που δεν είναι γενίκευση για τα ΜΑΤ, είναι γιατι τα ΜΑΤ είναι ένα "σωμα μια ψυχή", είναι ..γενικώς και ειδικώς ΜΑΤ, γι' αυτό και λέγονται "μονάδα" και όχι "προσωπικότητες" ούτε "εικοσάδα", και όποιος πηγαίνει εκεί πηγαίνει οικειοθελώς και ξέρει ακριβώς τι προκειται να κάνει...
Το ερώτημα είναι γιατι επιλέγει για λίγα παραπάνω λεφτά να δέρνει κόσμο... Μάλλον όλα έχουν την τιμή τους, γι'αυτό.. Και μη μου πεις πως κάποιος πρέπει να κανει και τη "βρωμοδουλειά" σ' αυτον το κόσμο..
Anyway ξέρω πως δεν πρόκειται να σε πεισω για τη μη αναγκαιότητα των ΜΑΤ, ακόμα και αν δε βρεις ούτε μια περίπτωση που έδρασαν υπέρ και όχι κατά πολιτών... Πάντως δεν είναι αυτή η δημοκρατία των ΜΑΤ η δημοκρατία που ονειρεύονται οι πολίτες, ούτε η δημοκρατία του "εσείς είστε το κράτος" που είχε ξεστομίσει ο επίτιμος στη διακυβέρνησή του (90-93) προς τους αστυνομικούς.. Αυτή τη δημοκρατία άλλοι την ονειρεύονται, κάποιοι νοσταλγοί της επταετίας ίσως..
Αν πρόσεχε το κράτος τους εκπαιδευτικούς του δε, όπως προσέχει τα σωματα ασφαλείας, θα ήμαστε στις πρώτες χώρες στην εκπαιδευση τώρα.. Αλλά, εμείς δεν είμαστε σκυλιά να φυλάμε τα αφεντικά μας...
Για τα ΜΑΤ ισχύει αυτό που είπε η xristina πριν κανα δυο σελίδες...
Παιδιά εκείνη την ώρα τα ΜΑΤ δεν τα νοιάζει τίποτα. Όποιος μένει κέντρο ή έχει κατέβει σε πορείες, ή τελοσπάντων ξέρει τι γίνεται, παραδέχεται οτι είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ. Χωρίς καμία λογική και αιτία, έχουν δράσει πολλές φορές έτσι, χωρίς να σέβονται τα συνταγματικά δικαιώματα κανενός. Και συμφωνώ με το ότι όποιος άνθρωπος και να ήταν δεν θα έπρεπε να γίνει, πόσο μάλλον ο Γλέζος, και λόγω της ιστορίας του αλλά και λόγω της ηλικίας του!! Ας μην βρίσκουμε πάντοτε φθηνές δικαιολογίες για να υπερασπιζόμαστε κάποιες ομάδες ατόμων που επανηλειμμένα δρουν κατά τέτοιο τρόπο!
Το ξύλο δεν έχει συνταγματικά δικαιωματα..
Ή μάλλον έχει... Μπροστά σ' αυτόν που δέρνει είναι όλοι ίσοι: Τι Γλέζος τι μπαρμπα-Μήτσος....
ΥΓ: Η μόνη λέξη ΜΑΤ που μου προξενεί ευχάριστα συναισθήματα, είναι όταν βλέπω το άβαταρ της ..φίλη μας της MAT στο PDE!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ναι, έχω δει πολλές φορές ΜΑΤ να χτυπάνε φοιτητές, συνταξιούχους κά. Είδα όμως και κάποιους να προστατεύουν αθώους πολίτες, όταν κάποιοι άλλοι διέλυαν το κέντρο της Αθήνας τον περασμένο Δεκέμβριο. Γι' αυτό και τους θεωρώ ως "αναγκαίο κακό" μόνο για τέτοιες περιπτώσεις. Όταν γίνονται όργανα προστασίας της κρατικής αυθαιρεσίας, βεβαίως και το έργο τους είναι κατακριτέο. Τότε έχουμε να κάνουμε με εκτροπή από τη δημοκρατία. Και δυστυχώς, στις μέρες μας δεν είναι οι μόνοι που αναλαμβάνουν τέτοιο ρόλο (βλ. λ.χ τον τρόπο λειτουργίας πολλών ΜΜΕ).
Δεν είμαι υπέρ της βίας, για να λες ότι ακόμα και αν δεν έβρισκα περίπτωση που έδρασαν υπέρ των πολιτών, θα τους θεωρούσα απαραίτητους. Δεν μπορώ όμως να τους θεωρήσω εκ προοιμίου κακούς και να τους ταυτίζω με τους δολοφόνους, τους έμπορους ναρκωτικών, τους παιδεραστές κλπ.
Και οι στρατιώτες μπορεί να προβούν σε απαράδεκτες και καταδικαστέες πράξεις. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι, ακόμα και σε καιρό πολέμου, επιδεικνύουν την ίδια ακριβώς συμπεριφορά. Όλοι κρίνονται στην πράξη και κυρίως στις δύσκολες στιγμές. Τους θεωρώ αναγκαίο κακό σε περίπτωση που κάποιος σου επιτεθεί, απαράδεκτους σε περίπτωση που επιτεθούν πρώτοι.
Ξέρω ότι είσαι υπέρ της ειρήνης και της δημοκρατίας και τα επικροτώ με τα χίλια, αλλά ξέρω επίσης ότι ο κόσμος δεν είναι όμορφα και αγγελικά πλασμένος. Διαχρονικά να το δεις, η παιδεία και τα φιλειρηνικά συνθήματα δεν νίκησαν σε όλες τις περιπτώσεις την ανθρώπινη πλεονεξία ή τη δίψα για εξουσία. Σκέψου ότι ακόμα και ο χριστιανισμός που έχει ως βασικό μήνυμα την αγάπη προς τον πλησίον, χρησιμοποιήθηκε από κάποιους οπαδούς του ως αφορμή για τα μεγαλύτερα εγκλήματα (βλ. σταυροφορίες, Ιερά Εξέταση).
Πάντα πρέπει να προσπαθούμε, για να ζήσουμε μια πιο ονειρεμένη ζωή. Δεν μπορούμε όμως να κλείνουμε τα μάτια και σε ό,τι συμβαίνει γύρω. Και όταν αυτό που συμβαίνει δεν είναι φιλειρηνικό και δημοκρατικό, τότε κάτι πρέπει να γίνει. Το πώς θα γίνει αυτό το κάτι είναι το θέμα... Εκεί κρίνονται όλοι.
ΥΓ. Συμφωνώ απολύτως με το ότι η μεγαλύτερη παγίδα σε μια δημοκρατία είναι να μας πείσουν ότι όλα είναι για το καλό μας ή για το καλό της πατρίδας. Και μια και μιλάμε για εκτροπή από τη δημοκρατία, ο διαβόητος ιδρυτής της Γκεστάμπο, Χέρμαν Γκέρινγκ, είχε πει κάποτε και το εξής επίκαιρο: «Εύκολα μπορείς να φέρεις βόλτα έναν λαό. Φτάνει μονάχα να του πεις ότι κινδυνεύει και να καταγγείλεις όποιον διαφωνεί πως δεν είναι πατριώτης και πως εκθέτει τη χώρα σε κίνδυνο».
-
Συνάδελφοι, καλές οι αναλύσεις αλλά επί του πρακτέου, να είμαστε ΟΛΟΙ την Πέμπτη στην πορεία. Πρέπει οι ''κύριοι'' να πάρουν μία ηχηρή απάντηση...Δυστυχώς τα χειρότερα έρχονται. Το πηγάδι δεν έχει πάτο... :'(
-
Όταν είσαι στα σώματα ασφαλείας απλά εκτελείς διαταγές, σε αντίθετη περίπτωση μπορεί να υποστείς κυρώσεις. Φαντάζομαι ότι πολλές φορές κάνουν πράγματα παρά τη θέλησή τους. Όταν η διαταγή είναι απωθήστε τους, την εφαρμόζεις. Όμως το να ψεκάζεις από το μισό μέτρο στα μούτρα ένα γεράκο 85 χρονών, ακόμα κι αν δε ξέρεις ποιος είναι, παέι πολύ. Ο συγκεκριμένος ήταν ικανός αμέσως μετά να έκανε hi 5 με τους συναδέρφους του και να έλεγε τον έφαγα τον μπάρμπα με το μουστάκι που πήγε να το παίξει μάγκας...
-
Συνάδελφοι, καλές οι αναλύσεις αλλά επί του πρακτέου, να είμαστε ΟΛΟΙ την Πέμπτη στην πορεία. Πρέπει οι ''κύριοι'' να πάρουν μία ηχηρή απάντηση...Δυστυχώς τα χειρότερα έρχονται. Το πηγάδι δεν έχει πάτο... :'(
Σεμέλη, αυτό είναι το χειρότερο... Οτι το πηγάδι δεν έχει πάτο... :-\
Γιατί αν είχε και βρίσκαμε, θα ξεσηκωνόμασταν όλοι και θα αντιδρούσαμε στα μετρα που μας φοράνε...
Αλλά δεν έχει... και μας μενει ακόμα η ..εθιστική γοητεία της πτωσης...
...Ο πόνος της πρόσκρουσης δεν έρχεται να ξυπνήσουμε.. :(
Όταν είσαι στα σώματα ασφαλείας απλά εκτελείς διαταγές, σε αντίθετη περίπτωση μπορεί να υποστείς κυρώσεις. Φαντάζομαι ότι πολλές φορές κάνουν πράγματα παρά τη θέλησή τους. Όταν η διαταγή είναι απωθήστε τους, την εφαρμόζεις. Όμως το να ψεκάζεις από το μισό μέτρο στα μούτρα ένα γεράκο 85 χρονών, ακόμα κι αν δε ξέρεις ποιος είναι, παέι πολύ. Ο συγκεκριμένος ήταν ικανός αμέσως μετά να έκανε hi 5 με τους συναδέρφους του και να έλεγε τον έφαγα τον μπάρμπα με το μουστάκι που πήγε να το παίξει μάγκας...
Εννοείται πως πολλές φορές ερχονται σε συγκρουση με τον εαυτό τους...
Και τότε ξέρεις τι κάνουν;.. Όσοι έχουν συνείδηση και δε θέλουν να τη χάσουν;..
Φευγουν από εκεί, παραβλέποντας και τα λεφτά και τα λιγότερα χρονια δουλειάς και τα επιδόματα και και...
Έχω γνωστό μου πρωην ΜΑΤατζή, που μετα απο 8 χρόνια, σηκώθηκε κι εφυγε από κει..
Όλα είναι θεμα επιλογής.. Κι όταν επιλέγεις να είσαι εκεί, έχεις ηδη διαλέξει ποιος είσαι και τι εκπροσωπεις..
-
daniel, συμφωνώ απόλυτα...Γι αυτό ξαναλέω, συνάδελφοι, την Πέμπτη να είμαστε ΟΛΟΙ εκεί...
-
Τον Κολοκοτρώνη βάλαμε φυλακή,το Γλέζο θα νοιαστούμε?
-
τα ΜΑΤ ειναι αναγκαια .....
http://www.youtube.com/watch?v=xXkY6mgrxQ4&feature=related
-
Όταν είσαι στα σώματα ασφαλείας απλά εκτελείς διαταγές, σε αντίθετη περίπτωση μπορεί να υποστείς κυρώσεις. Φαντάζομαι ότι πολλές φορές κάνουν πράγματα παρά τη θέλησή τους. Όταν η διαταγή είναι απωθήστε τους, την εφαρμόζεις. Όμως το να ψεκάζεις από το μισό μέτρο στα μούτρα ένα γεράκο 85 χρονών, ακόμα κι αν δε ξέρεις ποιος είναι, παέι πολύ. Ο συγκεκριμένος ήταν ικανός αμέσως μετά να έκανε hi 5 με τους συναδέρφους του και να έλεγε τον έφαγα τον μπάρμπα με το μουστάκι που πήγε να το παίξει μάγκας...
μαλιστα ...να ρωτησω τι θα κανει ο Ματατζης αν στην πρωτη γραμμη ειναι ο γιος,η κορη ή ο πατερας του;; θα εκτελεση την εντολη ετσι;;;;
http://frikipaideia.wikia.com/wiki/%CE%91%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1
-
Όταν οι εντολές είναι τέτοιες που τους φέρουν σε σύγκρουση με τον εαυτό τους, εννοείται ότι όποιος έχει συνείδηση φεύγει. Γι' αυτό και λέω ότι στη δύσκολη στιγμή κρίνονται όλοι από το τι εντολές δέχονται να εφαρμόσουν και πώς τις εφαρμόζουν. Διαφορετικά και στον πόλεμο όλοι οι στρατιώτες θα ήταν εγκληματίες πολέμου.
Δεν ξέρω αν όσοι διαλέγουν να είναι στο σώμα αυτό είναι υποχρεωτικά και καθάρματα που τους αρέσει να δέρνουν. Δεν έχω γνωρίσει κανέναν και δεν μου αρέσει να μιλάω τόσο αφοριστικά για ανθρώπους που δεν ξέρω. Αν εσύ, daniel, έχεις γνωρίσει και τους ξέρεις τόσο καλά, τότε πάω πάσο.
Πάντως, πέρα απ' αυτά τα θεωρητικά, γνώμη μου είναι ότι έτσι όπως πάνε τα πράγματα, το κύμα αγανάκτησης θα μεγαλώνει μέρα με τη μέρα σαν το τσουνάμι και στο τέλος δεν θα το αναχαιτίζει κανένας, ούτε καν τα ΜΑΤ. Σιγά-σιγά αποχαιρετάμε την Ελλάδα που ξέραμε ανεπιστρεπτί.
-
Μια χαρά παιδιά είναι,ο εγγονός της γειτόνισσάς μας είναι στα ματ. 2 μέτρα άντρας και με το καλαμπούρι του και με τις μελανιές του από τους οπαδούς στα γήπεδα να πονάνε 2 βδομάδες.
-
Αυτό είναι το τίμημα του να επιλέξεις χωρίς πολύ σκέψη να πληρώνεσαι από τα 18 σου... Ας κάνει ότι θέλει, ας πρόσεχε... Τελοσπάντων, άντε να δεχτείς κάποιες συγκρούσεις με διαδηλωτές, κάνα δακρυγόνο, καμιά γκλοπιά... Το πιο τραγικό, και εκεί οι μπάτσοι είναι όχι μόνο απαράδεκτοι αλλά ανθρωποειδή, είναι όταν στην προσπάθειά τους να παρουσιάσουν αποτέλεσμα, να αποθαρρύνουν επίδοξους διαδηλωτές ή δεν ξέρω για ποιον άλλο λόγο φτάνουν στο σημείο να κατασκευάζουν ενόχους. Ο φοιτητής με τη ζαρτινιέρα τώρα πάει για κατηγορούμενος (!) ενώ πριν από μερικούς μήνες είχαν συλλάβει μπροστά στις κάμερες ένα παιδί που πήγαινε στο περίπτερο κατά τη διάρκεια μιας πορείας και του είχαν <<φορτώσει>> ένα σακίδιο με διάφορα σύνεργα.
-
Όταν είσαι στα σώματα ασφαλείας απλά εκτελείς διαταγές, σε αντίθετη περίπτωση μπορεί να υποστείς κυρώσεις. Φαντάζομαι ότι πολλές φορές κάνουν πράγματα παρά τη θέλησή τους. Όταν η διαταγή είναι απωθήστε τους, την εφαρμόζεις. Όμως το να ψεκάζεις από το μισό μέτρο στα μούτρα ένα γεράκο 85 χρονών, ακόμα κι αν δε ξέρεις ποιος είναι, παέι πολύ. Ο συγκεκριμένος ήταν ικανός αμέσως μετά να έκανε hi 5 με τους συναδέρφους του και να έλεγε τον έφαγα τον μπάρμπα με το μουστάκι που πήγε να το παίξει μάγκας...
μαλιστα ...να ρωτησω τι θα κανει ο Ματατζης αν στην πρωτη γραμμη ειναι ο γιος,η κορη ή ο πατερας του;; θα εκτελεση την εντολη ετσι;;;;
Αν κρίνω από τον πατέρα μου (έστω και αν δεν ήταν στα ΜΑΤ), ναι, θα εκτελέσει την εντολή. Οι άνθρωποι που είναι στα σώματα ασφαλείας, έτσι έχουν μάθει να λειτουργούν. Αν δεν μπορούν να το κάνουν ή παραιτούνται ή αλλάζουν θέση.
-
εγω νομιζω οτι τετοιος λαος που ειμαστε τα ΜΑΤ οχι μονο ειναι απαραιτητα αλλα και πρεπει να αυξηθουν...εχουμε εμεις αθλητικη παιδεια για να παρακολουθησουμε ΕΙΡΗΝΙΚΑ εναν ποδοσφαιρικο αγωνα ;ΟΧΙ..εχουμε την παιδεια να διαδηλωνουμε ειρηνικα και σεβομενοι την ζωη ,τα δικαιωματα και την περιουσια του καθε επαγγελματια αλλα και του απλου πολιτη ; ΟΧΙ...εχουμε την εθνικη συνειδηση να σεβομαστε αξιες και ιδανικα οπως η ελληνικη σημαια και ο Αγνωστος Στρατιωτης ; ΟΧΙ..εχουμε το μυαλο να καταλαβουμε οτι οι καταληψεις και οι καταστροφες πανεπιστημιακων και καθε ειδους δημοσιων κτηριων ειναι παρανομη και απαγορευεται ; ΟΧΙ..και πολλα αλλα ΟΧΙ ακομα μπορω να απαριθμησω..ας κανουμε ολα τα παραπανω ΟΧΙ ΝΑΙ και μετα ζηταμε και καταργηση των ΜΑΤ..
-
εγω νομιζω οτι τετοιος λαος που ειμαστε τα ΜΑΤ οχι μονο ειναι απαραιτητα αλλα και πρεπει να αυξηθουν...εχουμε εμεις αθλητικη παιδεια για να παρακολουθησουμε ΕΙΡΗΝΙΚΑ εναν ποδοσφαιρικο αγωνα ;ΟΧΙ..εχουμε την παιδεια να διαδηλωνουμε ειρηνικα και σεβομενοι την ζωη ,τα δικαιωματα και την περιουσια του καθε επαγγελματια αλλα και του απλου πολιτη ; ΟΧΙ...εχουμε την εθνικη συνειδηση να σεβομαστε αξιες και ιδανικα οπως η ελληνικη σημαια και ο Αγνωστος Στρατιωτης ; ΟΧΙ..εχουμε το μυαλο να καταλαβουμε οτι οι καταληψεις και οι καταστροφες πανεπιστημιακων και καθε ειδους δημοσιων κτηριων ειναι παρανομη και απαγορευεται ; ΟΧΙ..και πολλα αλλα ΟΧΙ ακομα μπορω να απαριθμησω..ας κανουμε ολα τα παραπανω ΟΧΙ ΝΑΙ και μετα ζηταμε και καταργηση των ΜΑΤ..
Έλεος ρε συνάδελφε, έλεος!!! Τους προβοκάτορες και τους βάνδαλους τους ταυτίζεις με τους διαδηλωτές; Ούτε βαλτός από τον Άδωνι Γεωργιάδη να ήσουν! Εγώ πήγα προχθές στη συγκέντρωση του ΠΑΜΕ και δεν άνοιξε μύτη. Τι να λέμε τώρα; Όσο για τους χούλιγκανς, άστο, είναι μεγάλη ιστορία. Αν ήθελαν να τους έχουν πατάξει, θα το είχαν κάνει. Γιατί να το κάνουν όμως; Μια χαρά εκτονώνονται εκεί όλοι οι αναξιοπαθούντες. Πλέον το όπιο του λαού δεν είναι η εκκλησία-όπως έλεγε ο Μαρξ- αλλά το ποδόσφαιρο!
-
Τους προβοκάτορες και τους βάνδαλους τους ταυτίζεις με τους διαδηλωτές; Ούτε βαλτός από τον Άδωνι Γεωργιάδη να ήσουν! Εγώ πήγα προχθές στη συγκέντρωση του ΠΑΜΕ και δεν άνοιξε μύτη. Τι να λέμε τώρα; Όσο για τους χούλιγκανς, άστο, είναι μεγάλη ιστορία. Αν ήθελαν να τους έχουν πατάξει, θα το είχαν κάνει. Γιατί να το κάνουν όμως; Μια χαρά εκτονώνονται εκεί όλοι οι αναξιοπαθούντες. Πλέον το όπιο του λαού δεν είναι η εκκλησία-όπως έλεγε ο Μαρξ- αλλά το ποδόσφαιρο!
για το ΠΑΜΕ εχεις δικιο..οποιος θελει λοιπον να διαδηλωνει ας
-
για το ΠΑΜΕ εχεις δικιο..οποιος θελει λοιπον να διαδηλωνει ας
-
[
Λυπάμαι που βλέπω συνάδερφε οτι χάνετε την ουσία. Όταν ο κόσμος είναι άνεργος, γιατί είναι πολύ κόσμος άνεργος, δεν μπορεί να βγάλει πέρα την οικογενειά του και τον αχρηστεύει η ίδια η κοινωνία, περιμένετε να δείξει σεβασμό;;Γιατί ποιος έδειξε σεβασμό σε αυτόν που τον παραμύθιασανε με πτυχία και προσόντα για να φτάσει εκεί που έφτασε. Και δεν μπορώ να ανεχτώ το οτι πιανόμαστε απο μεμονομένα γεγονότα για να δικαιολογήσουμε την κρατική τρομοκρατία.Δεν είμαι υπέρ των καταστροφών, αλλά δεν θα πω οτι είναι απαραίτητες οι δυνάμεις καταστολής, επειδή ένα ποσοτό ανθρώπων φτάνει πολλές φορες σε ακραίους πράγματι τρόπους εκδήλωσης.
η πατριδα εχει ζησει και αλλες δυσκολες στιγμες με ανεργια ,πεινα και μαλιστα σε πολυ υψηλοτερο βαθμο απ'οτι τωρα..π.χ την δεκαετια του 1950..ετσι κανανε και τοτε οι ανεργοι; οχι βεβαια...ηταν ανθρωποι εμποτισμενοι με αλλα χαρακτηριστικα απ'οτι τωρα..παλευαν αλλιως να λυσουν τα προβληματα τους..αλλα αυτα ισως ειναι ψηλα λογια για τον νεοελληνα...
-
Συνάδερφε συγκρίνεις τα ασύγκριτα. Τι σχέση έχει η κοινωνία σήμερα με την κοινωνία του 1950. Διαφορετικές εντελώς οι δυσκολίες του τότε και του τώρα. Δεν γίνεται να περιμένεις κοινούς τρόπους συμπεριφοράς σε μια τελείως διαφορετική δομή κοινωνίας. Και γιατί κρίνεις επιλεκτικά την αλλαγή στον νεοέλληνα, και όχι στο νεοελληνικό κράτος;;;
Επειδή όμως αυτό είναι μια τεράστια- και εκτός θέματος - συζήτηση, θα ήθελα να συμπληρώσω οτι δυστυχώς κατά την γνώμη μου τα σώματα ασφαλείας δεν έχουν την Παιδεία - Εκπαίδευση που θα έπρεπε, και έχουν χάσει τον ρόλο τους. Η μεγάλη πλειοψηφία του κόσμου αντί να νιώθει ασφάλεια και προστασία, πραγματικά τους απεχθάνεται. Είναι τυχαίο;; Φυσικά πάντοτε υπάρχουν και οι εξαιρέσεις εντιμων αστυνομικών, που κάνουν σωστά την δουλεια τους. Δεν τους τσουβαλιάζουμε ποτέ όλους.
-
Και γιατί κρίνεις επιλεκτικά την αλλαγή στον νεοέλληνα, και όχι στο νεοελληνικό κράτος;;;
γιατι το κρατος και οι κυβερνοντες παντα ιδιοι ηταν απο την εποχη της επαναστασης του 1821..βουτηγμενοι στην διαφθορα , την αλαζονεια και την απατεωνια..
-
η πατριδα εχει ζησει και αλλες δυσκολες στιγμες με ανεργια ,πεινα και μαλιστα σε πολυ υψηλοτερο βαθμο απ'οτι τωρα..π.χ την δεκαετια του 1950..ετσι κανανε και τοτε οι ανεργοι; οχι βεβαια...ηταν ανθρωποι εμποτισμενοι με αλλα χαρακτηριστικα απ'οτι τωρα..παλευαν αλλιως να λυσουν τα προβληματα τους..αλλα αυτα ισως ειναι ψηλα λογια για τον νεοελληνα...
Ε ναι, το 1950 όσοι είχαν το σθένος να αντιδρούν, ήταν είτε εξόριστοι στο εξωτερικό είτε έκαναν "διακοπές" σε Μακρόνησο, Γυάρο κλπ. Όλοι οι άλλοι ήταν άνθρωποι εμποτισμένοι.. αλλά με τι; Φόβο; Συμβιβασμό; Συνεργασία; Ας μην το ανοίξουμε το θέμα.
-
Οι μπάτσοι είναι απαράδεκτοι όταν κόβουν κλήσεις μόνο σε εμένα (συγγενής μου πάρκαρε,βγάζει τη ζώνη,ο μπάτσος από απέναντι του κάνει νόημα να πάει,πηγαίνει και του κόβει κλήση επειδή σε αυτά τα μέτρα δε φόρεσε τη ζώνη) και όχι σε όλους τους γύφτους που οδηγάνε χωρίς δίπλωμα,χωρίς ασκάλεια,χωρίς κτέο,για φαρμακεία και πυροσβεστήρες δεν το συζητώ.
Οι μπάτσοι είναι απαράδεκτοι όταν σε αγώνα στο γήπεδο του ΟΦΗ λίγο μετά τη δολοφονία του Ηρακλή (το Δεκέμβρη του 2005 αν δεν κάνω λάθος),προκαλούσαν,άκουσον άκουσον τους ντόπιους βρίζοντας την Κρήτη κτλ κτλ.
Κατά τα άλλα σε κάθε δουλειά υπάρχουν καλοί και κακοί.
-
Δεν είχα την τύχη όλα αυτά τα χρόνια να βρεθώ σε μια διαδήλωση σε μεγάλη πόλη.
Σε όσες όμως διαδηλώσεις έχω πάει στη δική μου επαρχειακή πόλη, όποια φορά και αν έγιναν επεισόδια (μικρά σε σχέση με όσα γίνονται σε Αθήνα ή θεσσαλονίκη, σημαντικά όμως για εδώ) ξεκίνησαν από μπάτσους-προβοκάτορες. Μάλιστα, επειδή είμαστε σχοσόν όλοι λίγο πολύ γνωστοί, κει επειδή η μπατσική ηγεσία (;;;;) είναι ανεγκέφαλοι, το ρόλο των προβοκατόρων τον ανέθεταν σε ντόπιους και άρα γνωστούς.
Από αυτές τις προβοκατόρικες ενεργειες έπαιρναν αφορμή και χτυπούσαν ή έριχναν δακρυγόνα....
Έχω προπηλακιστεί (σε άλλη όλη) από μπάτσο, με πολιτικά, κράνος και κουκούλα μέσα από το κράνος (συστυχώς γι' αυτόν τον γνώρισα από τα περίεργα μάτια που είχε) απλά και μόνο γιατί καθόμουν σε ένα τοιχάκι και δεν έφυγα επειδή μου το ζήτησε (χωρίς να υπάρχει λόγος). Με έχουν σταματήσει άπειρες φορές στο δρόμο (σε διάφορες πόλεις) για εξακρίβωση στοιχείων (μόνο των δικών μου στοιχείων και όχι της παρέας μου) και με έχουν πάει πολλε΄ς φορέ στο τμήμα χωρίς λόγο απλά και μόνο επειδή με ήξεραν από πορεία. Μου έχουν δέιξει φωτογραφία μου σε πορεία και με ρώτησαν γιατί βρισκόμουν εκεί και τι σόι δασκάλα είμαι. Μου έκαναν σωματικό έλεγχο για ναρκωτικά, ενώ τους έδειξα ταυτότητα (δεν ε΄χουν δικάιωμα για έλεγχο αν δείξεις ταυτότητα) και προκλητικά μου είπαν "Εδώ εγώ είμαι ο νόμος και κάνω ό,τι θέλω"....
Μην με τρελαίνετε λοιπόν ότι οι μπάτσοι είναι καλοί και δρουν για το καλό όλων μας....... Σίγουρα υπάρχουν και κάποιοι καλοί, μετρημένοι στα δάχτυλα!!!
-
Η μια κοινωνική ομάδα θα βάλει εναντίον της άλλης.
Μόνο η ανασφάλεια των ημερών , η εύρεση εργασίας και η φτώχεια τα δημιουργεί όλα αυτά.
Δεν βρίσκω άλλο λόγο , ούτε μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχουν άνθρωποι με τόσο μίσος μέσα τους.
Είναι και λίγο (μονόλογος) αυτά που λέμε μεταξύ μας είμαστε μόνο εκπαιδευτικοί εδώ μέσα και το κάναμε και λίγο γκέτο δεν υπάρχει αντίλογος.
Σκεφτείτε το λίγο πιο ψύχραιμα.
-
Μπάτσος δεν ήταν αυτός που σε ντου στα Ζωνιανά έμεινε φυτό? Και μάλιστα νεαρής ηλικίας!
Μπάτσοι δεν είναι οι καλύτεροι μαθητές μας,που παρακαλάμε να μας πάρουν για ιδιαίτερο?
-
Μπάτσος δεν ήταν αυτός που σε ντου στα Ζωνιανά έμεινε φυτό? Και μάλιστα νεαρής ηλικίας!
Μπάτσοι δεν είναι οι καλύτεροι μαθητές μας,που παρακαλάμε να μας πάρουν για ιδιαίτερο?
Όχι. Ο πρώτος ήταν αστυνομικός (μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου στην επαγγελματική πορεία καθενός από αυτούς), ενώ το δεύτερο δεν παίζει. Οι καλύτεροι μαθητές, κατά πάσα πιθανότητα θα έχουν λίγο καλύτερη κρίση για να πάνε να γίνουν μπάτσοι! Εκτός από τη σχολή αξιωματικών, στις άλλες σχολές (και ακόμα χειρότερα όταν πάνε για ειδικοί φρουροί) δεν πάνε οι "καλύτεροι μαθητές".
-
Μπάτσος δεν ήταν αυτός που σε ντου στα Ζωνιανά έμεινε φυτό? Και μάλιστα νεαρής ηλικίας!
Μπάτσοι δεν είναι οι καλύτεροι μαθητές μας,που παρακαλάμε να μας πάρουν για ιδιαίτερο?
για φαντασου!! μετα από μερικά χρονια..... αυτοί οι μαθητες μας ...... να μας ψεκασουν και εμας σε καμια διαδηλωση για την παιδεια ;D
-
Ε ναι,οι χαζοί που μετράνε συντάξιμα από τα 18 γίνονται μπάτσοι,οι έξυπνοι γίνονται φυσικοί.
-
Ε ναι,οι χαζοί που μετράνε συντάξιμα από τα 18 γίνονται μπάτσοι,οι έξυπνοι γίνονται φυσικοί.
ναι αλλα οι φυσικοι και οι χημικοι ετοιμαζουν το υγρο χημικό με το οποιο θα μας ψεκασουν στη διαδήλωση ;) ;D
-
Ε ναι,οι χαζοί που μετράνε συντάξιμα από τα 18 γίνονται μπάτσοι,οι έξυπνοι γίνονται φυσικοί.
Καλύτερα με λίγα, αλλά να ξέρεις τι σου γίνεται, παρά με περισσότερα αλλά μια ζωή στην άγνοια.
-
Ε ναι,οι χαζοί που μετράνε συντάξιμα από τα 18 γίνονται μπάτσοι,οι έξυπνοι γίνονται φυσικοί.
Καλύτερα με λίγα, αλλά να ξέρεις τι σου γίνεται, παρά με περισσότερα αλλά μια ζωή στην άγνοια.
Όλα είναι επιλογές, και η κάθε επιλογή έχει και τις συνέπειες της.
Θα πρτιμούσα χίλιες φορές να γίνω αδιόριστη φυσικός (βάλτε όποια άλλη ειδικότητα θέλετε), παρά μπάτσος (όχι ατυνομικός, αλλά μπάτσος).
Από τη στιγμή που έκαναν τη επιλογή τους, μόνιμη θέση με καλά λεφτά, θα υποστούν και τις συνέπειες αυτής της επιλογής (μελανιές που πονάνε για 2 βδομάδες, οργή του κόσμου κλπ)
-
Άσε,χάλια που περνάνε.....ξέρεις τι δύσκολο είναι στα 25 σου να έχεις μισθό μήνας βγαίνει μήνας μπαίνει? Ξέρεις τι δύσκολο είναι στα 45 σου που είσαι ακόμη γκόμενος να παίρνεις σύνταξη και άμα έχεις κέφια να δουλεύεις και στον ιδιωτικό τομέα? Μαύρη ζωή κάνουν.....
Ενώ εμείς! Μια ζωή ασεπ! Μια ζωή επιμόρφωση!
-
μαλιστα ...να ρωτησω τι θα κανει ο Ματατζης αν στην πρωτη γραμμη ειναι ο γιος,η κορη ή ο πατερας του;; θα εκτελεση την εντολη ετσι;;;;
Αν κρίνω από τον πατέρα μου (έστω και αν δεν ήταν στα ΜΑΤ), ναι, θα εκτελέσει την εντολή. Οι άνθρωποι που είναι στα σώματα ασφαλείας, έτσι έχουν μάθει να λειτουργούν. Αν δεν μπορούν να το κάνουν ή παραιτούνται ή αλλάζουν θέση.
Τα ακούτε όσοι τους υπερασπίζεστε; Οι άνθρωποι που είναι στα σωματα ασφαλείας μαθαίνουν πως δεν έχουν ούτε συγγενείς, ουτε τίποτα.. Η υπηρεσία πάνω απ' όλα... Αν δεν μπορούν παραιτούνται ή αλλάζουν θέση..
Nο comments λοιπόν... Μας τέλειωσε κι αυτό το παραμύθι.. >:(
Δεν είχα την τύχη όλα αυτά τα χρόνια να βρεθώ σε μια διαδήλωση σε μεγάλη πόλη.
Σε όσες όμως διαδηλώσεις έχω πάει στη δική μου επαρχειακή πόλη, όποια φορά και αν έγιναν επεισόδια (μικρά σε σχέση με όσα γίνονται σε Αθήνα ή θεσσαλονίκη, σημαντικά όμως για εδώ) ξεκίνησαν από μπάτσους-προβοκάτορες. Μάλιστα, επειδή είμαστε σχοσόν όλοι λίγο πολύ γνωστοί, κει επειδή η μπατσική ηγεσία (;;;;) είναι ανεγκέφαλοι, το ρόλο των προβοκατόρων τον ανέθεταν σε ντόπιους και άρα γνωστούς.
Από αυτές τις προβοκατόρικες ενεργειες έπαιρναν αφορμή και χτυπούσαν ή έριχναν δακρυγόνα....
Έχω προπηλακιστεί (σε άλλη όλη) από μπάτσο, με πολιτικά, κράνος και κουκούλα μέσα από το κράνος (συστυχώς γι' αυτόν τον γνώρισα από τα περίεργα μάτια που είχε) απλά και μόνο γιατί καθόμουν σε ένα τοιχάκι και δεν έφυγα επειδή μου το ζήτησε (χωρίς να υπάρχει λόγος). Με έχουν σταματήσει άπειρες φορές στο δρόμο (σε διάφορες πόλεις) για εξακρίβωση στοιχείων (μόνο των δικών μου στοιχείων και όχι της παρέας μου) και με έχουν πάει πολλε΄ς φορέ στο τμήμα χωρίς λόγο απλά και μόνο επειδή με ήξεραν από πορεία. Μου έχουν δέιξει φωτογραφία μου σε πορεία και με ρώτησαν γιατί βρισκόμουν εκεί και τι σόι δασκάλα είμαι. Μου έκαναν σωματικό έλεγχο για ναρκωτικά, ενώ τους έδειξα ταυτότητα (δεν ε΄χουν δικάιωμα για έλεγχο αν δείξεις ταυτότητα) και προκλητικά μου είπαν "Εδώ εγώ είμαι ο νόμος και κάνω ό,τι θέλω"....
Προσυπογράφω, έχω υποστεί τα ίδια και πολύ χειρότερα, χωρίς λόγο και αιτία, καθ' ότι όλη την εφηβεία μου την πέρασα στα Εξάρχεια, και σε καιρούς που τα Εξάρχεια δεν ήταν το Κολωνάκι που είναι τώρα.. Και οι αστυνομικοί και οι ασφαλίτες δεν ήταν κάποια από τα παιδάκια που περνάνε τώρα στην Αστυνομία, αλλά βλαχόμπατσοι μπρούτοι και αμόρφωτοι από τα βουνά... Και το θέμα είναι ότι μπαίνεις μεν παιδάκι αθώο ίσως, αλλά με αυτά που σου λένε, αυτά που βλέπεις, εκείνα που σε βάζουν να κάνεις γουρρουνοποιείσαι θες δε θες κάποια στιγμή...
Ε ναι,οι χαζοί που μετράνε συντάξιμα από τα 18 γίνονται μπάτσοι,οι έξυπνοι γίνονται φυσικοί.
ναι αλλα οι φυσικοι και οι χημικοι ετοιμαζουν το υγρο χημικό με το οποιο θα μας ψεκασουν στη διαδήλωση
Εξαιρετικές ατάκες... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ντου στους χημικούς λοιπόν!!!.. ;D ;D ;D
-
Ε ναι,οι χαζοί που μετράνε συντάξιμα από τα 18 γίνονται μπάτσοι,οι έξυπνοι γίνονται φυσικοί.
ναι αλλα οι φυσικοι και οι χημικοι ετοιμαζουν το υγρο χημικό με το οποιο θα μας ψεκασουν στη διαδήλωση ;) ;D
Ναι αλλά τη γλίτωσε ο Γλέζος... Ή έγινε λάθος στη δοσολογία ή είναι πολύ γερό σκαρί... Τα κεφάλια μέσα, πίσω στα εργαστήρια...
-
Ε ναι,οι χαζοί που μετράνε συντάξιμα από τα 18 γίνονται μπάτσοι,οι έξυπνοι γίνονται φυσικοί.
ναι αλλα οι φυσικοι και οι χημικοι ετοιμαζουν το υγρο χημικό με το οποιο θα μας ψεκασουν στη διαδήλωση ;) ;D
Ναι αλλά τη γλίτωσε ο Γλέζος... Ή έγινε λάθος στη δοσολογία ή είναι πολύ γερό σκαρί... Τα κεφάλια μέσα, πίσω στα εργαστήρια...
-
-
Ο Παναγόπουλος που δε ρώτησε το γιατί, να φανταστώ ότι ξέρει πολύ καλά την απάντηση? :P
-
Είναι απαράδεκτο. Το πασοκ έδειξε το αυταρχικό του πρόσωπο και με αυτό τον συμβολισμό. Αντί να απολογηθούν στον κόσμο για τα αδιέξοδα που κυρίως αυτοί προκάλεσαν βγαίνουν στην αντεπίθεση με τα ματ…
Και βέβαια ελάχιστα αναφέρθηκε το γεγονός από τα ΜΜΕ. Αν είχε γίνει κάτι τέτοιο επί ΝΔ, τώρα θα είχαμε επανάσταση.
-
Παιδιά βγήκε ο Γλέζος!! (Τα ΜΑΤ το μαθανε να ετοιμάσουν κι άλλη δόση φλιτ;;;... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ) ??? ???
-
Παιδιά βγήκε ο Γλέζος!! (Τα ΜΑΤ το μαθανε να ετοιμάσουν κι άλλη δόση φλιτ;;;... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ) ??? ???
Μήπως η εντολή ήταν ψεκάστε τους γέρους για να γλιτώσουμε συντάξεις, άρα να μειώσουμε το έλλειμα; Το γ***το της υπόθεσης 'ηταν ότι ο γέρος που τους έτυχε ήταν ο Γλέζος και όχι ένας οποιοσδήποτε παππούς. Αλλιώς θα περνούσε στο ντούκου....
Θεωρίες συνομωσίας!!!!!!!!!!!!!!!
-
Κοίτα να δεις ! Το πασόκ δεν ήταν αυτό που πριν κάποια χρόνια έβαλε τα ματ να ξεγυμνώσουν και χτυπήσουν συνταξιούχους?
Να υποθέσω ότι ήταν απλή σύμπτωση?
-
Ο Παναγόπουλος που δε ρώτησε το γιατί, να φανταστώ ότι ξέρει πολύ καλά την απάντηση? :P
;D ;D ;D ;D ;D ;D Καλό!
-
Ε ναι,οι χαζοί που μετράνε συντάξιμα από τα 18 γίνονται μπάτσοι,οι έξυπνοι γίνονται φυσικοί.
ναι αλλα οι φυσικοι και οι χημικοι ετοιμαζουν το υγρο χημικό με το οποιο θα μας ψεκασουν στη διαδήλωση ;) ;D
Ναι αλλά τη γλίτωσε ο Γλέζος... Ή έγινε λάθος στη δοσολογία ή είναι πολύ γερό σκαρί... Τα κεφάλια μέσα, πίσω στα εργαστήρια...
Πιστεύω ότι έχει συνηθίσει και έχει πάθει ανοσία. ;)
-
Ε ναι,οι χαζοί που μετράνε συντάξιμα από τα 18 γίνονται μπάτσοι,οι έξυπνοι γίνονται φυσικοί.
ναι αλλα οι φυσικοι και οι χημικοι ετοιμαζουν το υγρο χημικό με το οποιο θα μας ψεκασουν στη διαδήλωση ;) ;D
Ναι αλλά τη γλίτωσε ο Γλέζος... Ή έγινε λάθος στη δοσολογία ή είναι πολύ γερό σκαρί... Τα κεφάλια μέσα, πίσω στα εργαστήρια...
Πιστεύω ότι έχει συνηθίσει και έχει πάθει ανοσία. ;)
α ναι βεβαια, οι γερμανοι μας εκαναν και ενα καλο, μας συνηθισαν στην ανοσια (πρβλ Γλέζος) και εσεις τους κατηγορείτε ασυστολώς. :P
και τωρα για μας δουλευουν ;D. Χημικοι δουλεια!!!!!!
-
Παιδιά καλά κάνετε και αστειεύεστε. Δεν πρέπει να χάνουμε ποτέ το χιούμορ μας. Μην ξεχναμε όμως οτι το γεγονός είναι πολύ σοβαρό και θα πρέπει να δείξουμε όλοι - δεν ξέρω με ποιον τρόπο- την πλήρη αντίθεση μας σε τέτοιου είδους περιστατικά. Και γίνονται πολλά σχεδόν καθημερινά αλλά δεν ακούγονται. Τουλάχιστον εμείς που έχουμε την νέα γενιά στα χέρια μας, είτε ως μόνιμοι, είτε ως αναπληρωτές είτε ως ωρομίσθιοι, να καταφέρουμε να περάσουμε ένα μήνυμα στα παιδιά, όχι μόνο για το περιστατικό αυτό αλλά γενικά ως στάση ζωής. Ξέρετε απο πόσους συναδέρφους άκουσα..."Καλά και αυτός τι έκανε εκεί;;;" Κρίμα πραγματικά!
-
"Καλά και αυτός τι έκανε εκεί;;;" Κρίμα πραγματικά!
Χαχαχαχαχαχαχχαχαχαχααααα!!!!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Απίστευτο!!!!! Για να δέιτε πόσο μακρια είναι νυχτωμενοι μερικοί... :-\ :-\ :-\ :( ??? ??? >:( >:( >:(
Και πόσο ο μικροαστισμός έχει πετυχει σε πολύ μεγαλο βαθμό το σκοπό του: Να δημιουργεί ανθρωπακια που ασχολούνται με "τη δουλίτσα τους και δε μπλέκουν σε επικίνδυνα πραγματα", "φιλήσυχους πολίτες" και καθυποταγμενα δίποδα τα οποία όταν αλλάξουν τα πραγματα θα λένε ...περήφανοι στα παιδιά τους πως ήταν κι αυτοί ...εκεί! :o
(
-
Κοίτα να δεις ! Το πασόκ δεν ήταν αυτό που πριν κάποια χρόνια έβαλε τα ματ να ξεγυμνώσουν και χτυπήσουν συνταξιούχους?
Να υποθέσω ότι ήταν απλή σύμπτωση?
Θυμάμαι το μακαρίτη το Κακαουνάκη να λέει οτι ήταν προβοκάτσια ο θάνατος του συνταξιούχου.
-
«Δεν ζητώ να τιμωρηθεί ο αστυνομικός που με ψέκασε»
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στον ΧΡΗΣΤΟ ΖΕΡ
-
Ελευθεροτυπία 9/3/10:
Προσκυνημένοι, γενικώς...
Από τον ΦΙΛΙΠΠΟ ΣΥΡΙΓΟ
-
50 χρόνια χημεία και τέρατα
Των ΛΙΑΝΑΣ ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΥ, ΚΑΤΙΑΣ ΑΝΤΩΝΙΑΔΗ - Ελευθεροτυπία 9/3/10
«Εξετάζουμε -και μάλιστα ήδη υπάρχει μια επιτροπή- την κατάργηση της ρίψης δακρυγόνων και χημικών, είναι μια υπόθεση η οποία πρέπει να τελειώνει, η οποία βλάπτει τη δημόσια υγεία, καταστρέφει το περιβάλλον των πόλεων και σε μια πόλη όπως η Αθήνα κυρίως που στερείται πια δισεκατομμύρια κυβικών οξυγόνων λόγω της καταστροφής των δασών, αντιλαμβάνεστε, η κατάσταση είναι ακόμα χειρότερη. Θα καταργήσουμε λοιπόν τα δακρυγόνα».
Τετάρτη, 9 Δεκεμβρίου 2009, Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, υπουργός Προστασίας του Πολίτη
Αυτά μας έταζε ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη μόλις δύο μήνες μετά την ανάληψη των καθηκόντων του -επηρεασμένος, ίσως, και από την εικόνα που παρουσίαζε πέρυσι ο προϊστάμενός του, Γιώργος Παπανδρέου, έπειτα από «ψεκασμό» δακρυγόνων στο λιμάνι του Πειραιά. Ο τότε αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης και σημερινός πρωθυπουργός έκλαιγε απ' τα χημικά όταν οι δυνάμεις των ΜΑΤ τον... καλωσόρισαν στο σημείο όπου πήγε για να συναντηθεί με τους Κρήτες αγρότες. Τότε έσπευσε και ο ίδιος να καταδικάσει το γεγονός, σήμερα ωστόσο ξεχνάει -καταπώς φαίνεται- αυτά τα δάκρυα, ανεχόμενος να ψεκάζονται ιστορικά στελέχη της Αριστεράς σαν να είναι κουνούπια.
Πάντως, η εικόνα του αστυνομικού που στρέφεται με τα χημικά κατά του ενοχλητικού κολεόπτερου-διαδηλωτή σε κάθε είδους διαδήλωση είναι σχεδόν καθημερινή. Κάθε που ξεμυτίζει η κεφαλή κάποιας πορείας, τα ΜΑΤ κάνουν γκράντε εμφάνιση παρέα με τις φυσούνες και τους ψεκαστήρες τους. Και κανείς δεν μένει παραπονεμένος, όλοι παίρνουν το μερίδιό τους στην καταστολή: ξύλο οι συνταξιούχοι, χημικά οι αγρότες, δακρυγόνα οι φοιτητές, κλοτσιές οι μετανάστες και «φλιταρίσματα» οι εκπαιδευτικοί.
Τι είναι, όμως, αυτά τα «μέσα»; Στις διεθνείς συμβάσεις υπάρχουν ρητές διατάξεις (Πρωτόκολλο της Γενεύης 1925, Απόφαση του ΟΗΕ 2603/16-12-1969, Σύμβαση του Παρισιού 1993) που απαγορεύουν τη χρήση τους εν καιρώ πολέμου. Το ερώτημα είναι σε ποια νομική ή λογική βάση το χημικό όπλο που απαγορεύεται μεταξύ εμπόλεμων κρατών, όπου ο κίνδυνος είναι εντονότερος για την κρατική υπόσταση, είναι δυνατόν να επιτρέπεται για την αντιμετώπιση «κινδύνων» στο εσωτερικό ενός κράτους, όπως οι ειρηνικές διαδηλώσεις πολιτών, εργαζομένων, συνταξιούχων, μαθητών.
Αυτό που χρησιμοποιείται κατά κόρον από τα όργανα της τάξης παγκοσμίως είναι το CS. Μια ουσία που, σύμφωνα με διεθνούς κύρους πανεπιστήμια και ερευνητικά κέντρα, μπορεί να προκαλέσει από φλεγμονή μέχρι βλάβες στα νεφρά και καρκινογενέσεις. Εχει κριθεί κατ' επανάληψη επικίνδυνη για τη δημόσια υγεία από τους επιστήμονες, αλλά δεν έχει διαβαθμιστεί ως τέτοια ούτε από την Κομισιόν ούτε από το Γενικό Χημείο του Κράτους. Ισως γι' αυτό να χρησιμοποιείται τόσο πολύ από την Ελληνική Αστυνομία...
Από
-
Εντολή για επ'αυτοφώρω συλλήψεις σε βάρος των καταληψιών του οδοστρώματος της οδού Πανεπιστημίου, στο ύψος του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, έδωσε ο προϊστάμενος της Εισαγγελίας Πρωτοδικών της Αθήνας Ιω.Σακελλάκος στην Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αθηνών.
Αφορμή της εισαγγελικής παρέμβασης αποτέλεσε η επί επταήμερο κατάληψη του δρόμου από υπαλλήλους της Ολυμπιακής Αεροπορίας, οι οποίοι διαμαρτύρονται για την μη καταβολή αποζημιώσεων που τους είχε υποσχεθεί η προηγούμενη κυβέρνηση. Δεδομένου ότι τελούνται αυτεπαγγέλτως διωκόμενα αδικήματα -όπως παρακώλυση συγκοινωνιών- ο κ.Σακελλάκος ζήτησε να σχηματιστούν δικογραφίες κατά των υπαιτίων και να οδηγηθούν στην Εισαγγελία της Αθήνας.
alfavita
-
http://www.protagon.gr/Default.aspx?tabid=75&smid=400&ArticleID=1825&reftab=59&t=%CE%9C%CE%B1%CE%BD%CF%8E%CE%BB%CE%B7%CF%82-%CE%93%CE%BB%CE%AD%CE%B6%CE%BF%CF%82:-%CE%B7-%CE%BC%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%B1%CF%84%CE%B6%CE%AE
Μανώλης Γλέζος: η μυστική συνάντηση με τον ΜΑΤατζή
πηγή: protagon.gr
-
Μπράβο αν έγιναν έτσι τα πράγματα. Το θέμα είναι να μείνει κάποιο δίδαγμα
-
Παρ' ό,τι το σώμα των ΜΑΤ δεν έχει ευχάριστο ρόλο, εφόσον δεν ζούμε σε κοινωνία αγγέλλων, θεωρώ ότι είναι απαραίτητο. Το πρόβλημα είναι ότι δεν εκπαιδεύονται ή τουλάχιστον δεν εκπαιδεύονται επαρκώς, με αποτέλεσμα να λειτουργούν με βάση την ψυχολογία της στιγμής. Επίσης, δεν ξέρω κατά πόσο ελέγχουν και αξιολογούν τα άτομα που προσλαμβάνονται σε τέτοιες ειδικές υπηρεσίες.
Πάντως, η συμπεριφορά του συγκεκριμένου είναι σαφώς καταδικαστέα.
Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Καλό θα ήταν να γνωρίζουμε και την άλλη πλευρά πριν αρχίσουμε να βγάζουμε συμπεράσματα και να κρίνουμε τον κόσμο ως ρεμάλια κλπ.
-
Ρε apri βρες μου μια φορά, μια, που δε χρησιμοποιήθηκαν τα ΜΑΤ ως εργαλείο της κυβερνησης... Ποιων πολιτων; Εσυ και γω το διαλέξαμε να υπάρχουν;; Πότε είδες να προστατεύουν "αθώους πολίτες"; Και εν πάσει περιπτώσει και έτσι να υποθέσουμε οτι είναι, πόσα εγκληματα έχουν κάνει και πόσα καλά; Δυστυχώς σε αυτή τη χώρα που ζούμε μόνο τα κακά θα μάθεις. Έτσι κάνουν οι δημοσιογράφοι ρεπορτάζ. Τα καλά της αστυνομίας, του στρατού κλπ, ίσως να μην τα μάθεις.
Και ο λόγος που δεν είναι γενίκευση για τα ΜΑΤ, είναι γιατι τα ΜΑΤ είναι ένα "σωμα μια ψυχή" - Και νομίζω έτσι πρέπει να είναι, είναι ..γενικώς και ειδικώς ΜΑΤ, γι' αυτό και λέγονται "μονάδα" και όχι "προσωπικότητες" ούτε "εικοσάδα", και όποιος πηγαίνει εκεί πηγαίνει οικειοθελώς και ξέρει ακριβώς τι προκειται να κάνει... Πλέον δε λέγονται μονάδα, ούτε ΜΑΤ
(90-93) προς τους αστυνομικούς.. Αυτή τη δημοκρατία άλλοι την ονειρεύονται, κάποιοι νοσταλγοί της επταετίας ίσως..
Αν πρόσεχε το κράτος τους εκπαιδευτικούς του δε, όπως προσέχει τα σωματα ασφαλείας, θα ήμαστε στις πρώτες χώρες στην εκπαιδευση τώρα.. Αλλά, εμείς δεν είμαστε σκυλιά να φυλάμε τα αφεντικά μας...
Για τα ΜΑΤ ισχύει αυτό που είπε η xristina πριν κανα δυο σελίδες...
Παιδιά εκείνη την ώρα τα ΜΑΤ δεν τα νοιάζει τίποτα Δεν είναι έτσι. Καταλαβαίνω πως δεν έπρεπε να ψεκάσουν τον άνθρωπο, αλλά μην παρασυρόμαστε και λέμε ότι θέλουμε. Όποιος μένει κέντρο ή έχει κατέβει σε πορείες, ή τελοσπάντων ξέρει τι γίνεται, εγώ ξέρω τι γίνεται εκ των έσω. Δεν είναι έτσι όπως τα περιγράφετε τα πράγματα.παραδέχεται οτι είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ.
Το έγραφε κάπου πιο πάνω νομίζω (σόρυ, αλλά είμαι σχολείο και δεν προλαβαίνω να τα διαβάσω όλα) τους έκοψαν από το επίδομα. Ο κάθε εκπαιδευτικός παίρνει περισσότερα χρήματα απότι ένας ματατζής. Δεν ήξερα ότι αυτό θα έχει σημασία όμως
-
Κάτι δεν έχω κάνει σωστά και πορτοκαλίστηκαν όλα. Σόρυ
-
ειναι καταδικαστεα η πραξη οπως ολες οι πραξεις βιας, αλλα ΟΚ, εγω θα πω και το αλλο: οποιος ανακατευεται με τα πιτουρα.....τον τρωνε οι κοτες. ξερουμε οτι σε τετοιες καταστασεις η κατασταση μπορει ευκολοτατα να ξεφυγει και απο το ειρηνικο πεδιο να περασει ευκολα στην ...πολεμικη ενεργεια!
εγω, ηθελα να γινω αστυνομικος να ειμαι στα ματ, εγινα φιλολογος (ευτυχως για την αστυνομια, δυστυχως για την φιλολογια !!)
-
Πρωην συναδελφισσα μου ειχε πει(οχι με αισθημα περηφανιας)οτι ο γιος της αφου αποφοιτησε απο τη σχολη της αστυνομιας αποφασισε να παει στα ΜΑΤ γιατι εκτος των αλλων θα επαιρνε περισσοτερα χρηματα(εδω το αφηνω ασχολιαστο αλλα τοτε το ειχα σχολιασει και την ειχα κακοκαρδισει).Καμια φορα μου ελεγε με νοημα οτι αν με πετυχαινε ο γιος της σε πορεια "θα με τακτοποιουσε"(αυτο μεταξυ αστειου και σοβαρου και ευτυχως δεν διαπιστωσα ποτε αν επροκειτο για αστειο η οχι).
Τα ΜΑΤ ειναι δυναμη καταστολης σε καιρο ειρηνης._
-
Αυτό Μaro ενδεχομένως να δείχνει το επίπεδο της οικογένειας αυτής. Και αν δεν κλανω λάθος, αυτό το βλέπουμε σε πολλές οικογένειες, ανεξαρτήτου επαγγέλματος. Την παιδεία δεν την παίρνεις απο το σχολείο, αλλά από το σπίτι. Επίσης με λυπεί πολύ το γεγονός που κάθε φορά που συμβαίνει κάτι, ότι κι αν είναι αυτό σε όποιον κλάδο κι αν είναι, και δε όταν μιλάμε για αστυνομία, που ο φανατισμός του Έλληνα δεν τον αφήνει να δει παραπέρα. Ντροπή της πρώην συναδέλφισσάς σου να μαθαίνει στο παιδί της να επιλέγει μια τέτοια υπηρεσία απλά για τα χρήματα. Κακοκαρδίστηκε από το σχόλιό σου ή από το μισθό του γιου της, ο οποίος είναι χαμηλότερος από τον δικό μου που δουλεύω 4 ώρες σε μια τάξη Νηπιαγωγείου;
Καμια φορα μου ελεγε με νοημα οτι αν με πετυχαινε ο γιος της σε πορεια "θα με τακτοποιουσε"(αυτο μεταξυ αστειου και σοβαρου και ευτυχως δεν διαπιστωσα ποτε αν επροκειτο για αστειο η οχι) Η δική μου η μητέρα ποτέ δε μίλησε έτσι, ούτε σοβαρά ούτε αστεία - άλλη παιδεία βλέπεις. Και ναι, Μάρκο, και Μαρο με υπερηφάνεια λέω πως ο αδερφός μου ειναι στην αστυνομία και πιο συγκεκριμένα στα ΜΑΤ. Είχε α.... και πήγε. Όλα αυτά τα λέω διότι πολλές φορές έχουν συμβεί πράγματα που μου τα λέει ο ίδιος και μετά από μια μέρα το ακούω στις ειδήσεις τελείως διαφορετικό. Είναι απίστευτο, όμως, το πόσο παραποιημένα μπορει να τα λένε στο όνομα ενός ρεπορτάζ. Απλά λέω άκου και την άλλη πλευρά.
Αυτά. Σας αφήνω, τα πιτσιρίκια μου με έχουν τρελάνει. Θέλουν υπολ να παίξουν με τα λογισμικά... κι εγώ χατίρια δε χαλάω.
-
δεν ειπα οτι εχω τιποτα με τους αστυνομικους. Ειπα, οτι μου αρεσει αυτο το επαγγελμα και το θεωρω δυσκολο αλλα και ακρως επικυνδινο.
δεν συμφωνω με καποιους εδω μεσα που καταφερονται στους αστυνομικους.
Ολα πια εδω μερικοι τα λενε τοσο απλα και ευκολα που μονο του εκπ/κου το εργο φανταζει.....μαρτυριο!!!!
-
@gioulitsa
Πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις στους κανόνες. Δεν αμφιβάλλω οτι ο αδερφός σου είναι ένας από τους λίγους που κάνουν σωστά την δουλειά τους (αν και αυτό το σώμα κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να καταργηθεί με την μορφή που υπάρχει σήμερα ή τουλάχιστον να λειτουργεί τελείως διαφορετικά και σε διαφορετικές καταστάσεις), ούτε οτι πολλά γεγονότα παραποιούνται. Όμως όταν μιλάει κανείς απο προσωπική εμπειρία, και μπορεί να δώσει πολλά επιχειρήματα για τα λεγόμενα του, είναι δύσκολο να τον πείσεις οτι πρόκειται για φανατισμό και κακή προδιάθεση. Στην καθημερινότητα μου έχω δει συμπεριφορές απο τα ΜΑΤ, που και εσύ αν της έβλεπες πραγματικά θα συμφωνούσες μαζί μου. Και δεν έχω λόγο να πω κάτι αναληθές.
ΥΓ: Σε καταλαβαίνω οτι πιστεύεις στον αδερφό σου και προσπαθείς να τον υπερασπιστείς. Δεν κατηγορούμε τους πάντες...μιλάμε όμως για μια γενική (άθλια) κατάσταση που δεν μπορεί κανείς να μην δει οτι υπάρχει. Να σαι καλά και να χαίρεσαι τα πιτσιρίκια σου
-
Ο Μουσολίνι έλεγε ότι για να κρατηθεί κανείς στην εξουσία θέλει 2 πράγματα: μπάντες να παίζουν μουσική στο δρόμο και αστυνομία να καταστέλει. Σε μια πρώτη, απλοϊκή, εξέταση δεν είχε και άδικο...
-
@gioulitsa
ΥΓ: Δεν κατηγορούμε τους πάντες...μιλάμε όμως για μια γενική (άθλια) κατάσταση που δεν μπορεί κανείς να μην δει οτι υπάρχει.
αυτη ακριβως την φραση την βρισκεις κατα κορον σε μη εκπαιδευτικα forum..μονο που αντι για αστυνομικους μιλανε για εκπαιδευτικους..
-
@gioulitsa
ΥΓ: Δεν κατηγορούμε τους πάντες...μιλάμε όμως για μια γενική (άθλια) κατάσταση που δεν μπορεί κανείς να μην δει οτι υπάρχει.
αυτη ακριβως την φραση την βρισκεις κατα κορον σε μη εκπαιδευτικα forum..μονο που αντι για αστυνομικους μιλανε για εκπαιδευτικους..
Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου το ξέρω οτι συμβαίνει...Και μεις (ως νέοι εκπαιδευτικοι) πρέπει να ψάξουμε τους λόγους για τους οποίους γίνεται αυτό και να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τα πράγματα
-
@gioulitsa
ΥΓ: Δεν κατηγορούμε τους πάντες...μιλάμε όμως για μια γενική (άθλια) κατάσταση που δεν μπορεί κανείς να μην δει οτι υπάρχει.
αυτη ακριβως την φραση την βρισκεις κατα κορον σε μη εκπαιδευτικα forum..μονο που αντι για αστυνομικους μιλανε για εκπαιδευτικους..
Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου το ξέρω οτι συμβαίνει...Και μεις (ως νέοι εκπαιδευτικοι) πρέπει να ψάξουμε τους λόγους για τους οποίους γίνεται αυτό και να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τα πράγματα
εγω το ανεφερα γιατι εγω νιωθω ασχημα οταν καταδικαζονται συλληβδην ολοι οι εκπαιδευτικοι γενικα..ετσι και εμεις δεν πρεπει να καταδικαζουμε γενικα αλλες επαγγελαμτικες ομαδες στηριζομενοι σε μεμονωμενα περιστατικα εμπειριων του καθενος απο εμας..
-
@gioulitsa
ΥΓ: Δεν κατηγορούμε τους πάντες...μιλάμε όμως για μια γενική (άθλια) κατάσταση που δεν μπορεί κανείς να μην δει οτι υπάρχει.
αυτη ακριβως την φραση την βρισκεις κατα κορον σε μη εκπαιδευτικα forum..μονο που αντι για αστυνομικους μιλανε για εκπαιδευτικους..
Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου το ξέρω οτι συμβαίνει...Και μεις (ως νέοι εκπαιδευτικοι) πρέπει να ψάξουμε τους λόγους για τους οποίους γίνεται αυτό και να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τα πράγματα
εγω το ανεφερα γιατι εγω νιωθω ασχημα οταν καταδικαζονται συλληβδην ολοι οι εκπαιδευτικοι γενικα..ετσι και εμεις δεν πρεπει να καταδικαζουμε γενικα αλλες επαγγελαμτικες ομαδες στηριζομενοι σε μεμονωμενα περιστατικα εμπειριων του καθενος απο εμας..
Απλά όσον αφορά τα ΜΑΤ και τη συμπεριφορά τους πολλές μεμονωμένες εμπειρίες μαζεύονται......
-
Απλά όσον αφορά τα ΜΑΤ και τη συμπεριφορά τους πολλές μεμονωμένες εμπειρίες μαζεύονται......
γιατι στον κλαδο μας δεν μαζευονται ; για κανε μια επισκοπηση του καθημερινου τυπου να δεις...
-
Απλά όσον αφορά τα ΜΑΤ και τη συμπεριφορά τους πολλές μεμονωμένες εμπειρίες μαζεύονται......
γιατι στον κλαδο μας δεν μαζευονται ; για κανε μια επισκοπηση του καθημερινου τυπου να δεις...
Φυσικά και μαζέυονται (δεν νομίζω βέβαια τόσες πολλές όσες των ΜΑΤ) και γι' αυτό εγώ είμαι υπέρ της αξιολο΄γησης ώστε αυτοί που δεν είναι κατάλληλοι να απομακρυνθούν από την τάξη (άλλο θέμα ΤΕΡΑΣΤΙΟ το πώς θα γίνει η αξιολόγηση)....
-
τη ζαλισατε την Αννουλα μου με το "ποιος ειναι αυτος που θα με κρινει?" και αποφασισε: "ψυχογνωστικα τεστ" (αντικειμενικος τροπος αξιολογησης)
-
Για να τελειώνουμε με το θέμα "καλός στη δουλειά του" και "σ' όλους τους τομείς υπάρχουν καλοί και κακοί" και λοιπές κοινοτοπίες που δημιουργούν διάφορα περίεργα άλλοθι για να δεχόμαστε και να ανεχόμαστε διάφορες συμπεριφορές, από "ύπουλες" καταστάσεις που εξελισσονται επικίνδυνα ανελευθεριακά (κατάργηση ιδιωτικής ζωής), εως βια και καταστολή...
Ναι, στην αστυνομία όπως σε πολλούς κλάδους εργαζομένων υπάρχουν ηθικοί, έντιμοι, φιλότιμοι αστυνομικοί, υπάρχουν και διεφθαρμένοι.. Τα ΜΑΤ όμως, δεν είναι αστυνομικοί όπως οι "καπελάκηδες". Είναι σώμα, είναι ειδική μονάδα αποκατάστασης της τάξης. Αυτό σημαίνει. Που σημαίνει πως είναι επιφορτισμένη (η μονάδα), με αυτό το "καθήκον". Όταν θα πάρει την εντολή, πρέπει να εκτελέσει. Ποιος είναι απεναντι, ποσώς ενδιαφέρει, δε πα να 'ναι ο Θεός ο ίδιος, και τα χημικά τους θα ρίξουν, και τις γκλοπιές τους, και με τις ασπίδες τους θα σπρώξουν, κι απ' τα μαλλιά θα σε πιάσουν και πάει λέγοντας. Θα χρησιμοποιήσουν καθε μεσο, για να σε καταστείλουν. Και δεν καταστελουν ..τρομοκρατες, αλλά συμπολίτες τους.
Αυτό εκπαιδευτηκαν να κάνουν κι αυτό θα κανουν. Αυτό τους κάνει ..καλούς στη δουλειά τους, δε λέω, ;D ;D αλλά πλην όμως αν δεν το 'χεις και μεσα σου λίγο, έστω στο ..βάθος, ;D δεν το κάνεις. Τελεία και παύλα. Τις "ειδικές" δουλειές δεν τις κάνουν όλοι.
Το να συζητάς λοιπόν αν τα ΜΑΤ χρησιμοποιούν βία και γιατί, για μενα είναι σα να ρωτάς αν χεζει η αρκούδα στο δάσος... Μα είναι δυνατόν; Αφού η δουλειά τους είναι η βία.. :o
Και το παραπάνω χρήμα για μενα δεν είναι λόγος. Γιατί αμα παει η κουβεντα εκεί, και για το χρημα δερνεις κόσμο, γίνε και μπραβος και τραμπούκος. Θα βγάλεις και πιο πολλά. Ή αν καθορίζει τη δουλειά σου το χρημα, γίνε και προαγωγός ή έμπορος ναρκωτικών η εκτελεστής.
Παραδέχομαι πως στα ΜΑΤ πηγαίνουν και παιδιά που δεν έχουν ακριβή επίγνωση του που πάνε και τι θα συναντήσουν. Στα 20-22 σου δεν έχει απαραιτητα την κρίση να επιλέξεις. Δεν είμαι προκατειλλημένος (τουλάχιστον προσπαθώ παρ' όλα όσα έχω δει - άλλωστε έχω πει πιο πισω πως έχω γνωρίσει ΜΑΤάδες και πρώην ΜΑΤάδες κι έχω συζητήσει αρκετά), και θεωρώ πως αρκετοί από αυτούς που πανε εκεί είναι και καλής πάστας άτομα. Τα οποία κάπου για πλάκα, κάπου για την αδρεναλίνη, κάπου για να εντυπωσιάσουν καμια γκόμενα, κάπου για τα λεφτά, πανε. Και τους βάζουν να κάνουν αυτά που κάνουν. Στην πορεία δε βλέπεις τι ακριβώς είναι η δουλειά σου; Και πως ζεις μ' αυτό; Και αν βλέπεις ότι κάτι δεν πάει καλά, γιατί δε φευγεις;;;... Δεν ξερω.. Ξέρω όμως πως τρώνε πόρωση εκεί μεσα, και υπερβολή. Δε μπορεί να γίνει αλλιώς. Ξέρω πως χρησιμοποιούνται τεχνικές που τους κάνουν να αισθάνονται σαν πολεμιστές. Ξέρω πως γίνεται πλύση εγκεφάλου.
Και η φραση μια δουλειά είναι σαν όλες τις άλλες, με συγχωρείτε φίλοι μου, δε στέκει. Όπως δεν είναι μια δουλειά σαν όλες τις άλλες του εκπαιδευτικού, του νοσηλευτή, του πυροσβέστη, του γιατρού, του παπά κλπ. Δεν είναι κοινές δουλειές, είναι ειδικές δουλειές..
Ολα πια εδω μερικοι τα λενε τοσο απλα και ευκολα που μονο του εκπ/κου το εργο φανταζει.....μαρτυριο!!
Και κανενας δε θυμαμαι να υποτίμησε ή να υποβαθμισε άλλες δουλειές εδώ μεσα. Αν συζηταμε για το εργο μας μας και τις δυσκολίες του, την ψυχολογική του καταπόνηση, είναι πρώτον γιατί αυτοί είμαστε-γι' αυτό έχουμε το φόρουμ-γι' αυτά μιλάμε, και δεύτερον, γιατί από κάποιο κόσμο έξω από τη δουλειά μας, και -δυστυχώς- και μεσα, οι δυσκολίες της κι η κούρασή της αμφισβητούνται. Και ενώ δε θα 'πρεπε να μιλάμε για τα αυτονόητα, κάνουμε και κουβέντα.
Αλλά (το γεγονός πως συζητάμε για τα εργασιακά μας και τα προβλήματά τους) σε καμιά περίπτωση δε σημαινει ότι υποτιμούνται άλλοι εργαζόμενοι και οι κλάδοι τους. Στην τελική δεν είδα κανενα εδώ, να πει "δουλευουν λίγο οι ταδε" ή να τεθει θεμα ωραρίου για άλλους συμπολίτες μας, ή να πιάσει άλλους στο στόμα του...
Και είναι λογικό Γιουλίτσα ο αδερφός σου να τα λέει και να τα βιώνει και αυτός και η ομάδα του τελείως διαφορετικά από ..όλον τον κόσμο, γιατί είναι στην ακριβώς απέναντι θέση. Αυτό δε σημαίνει παρά ότι ο τρόπος που το βιώνει, το ακούει, το επεξεργαζεται, το συζητάει με τους συναδέλφους του, είναι η αλήθεια του(ς). Η οποία όμως δεν είναι απαραίτητα η αλήθεια. Και για να βρεθείς σ' αυτή τη θέση (του αδερφού σου) σίγουρα δε χρειάζεται να "έχεις α....". Ατυχέστατη στιγμή. Ο ανδρισμός δε μετριέται από το πόσους δειραμε σημερα... Είμαι σίγουρος δε από τα λεγόμενά σου, πως αυτό δεν είναι μερος της οικογενειακής σας παιδείας...
Ντροπή της πρώην συναδέλφισσάς σου να μαθαίνει στο παιδί της να επιλέγει μια τέτοια υπηρεσία απλά για τα χρήματα.
Και αν ξερεις και μπορείς, να μας πεις γιατί ο αδερφός σου επέλεξε "μια τετοια υπηρεσία", από τι ορμωμενος, και αν βρηκε αυτό που έψαχνε μεσα από την εργασία του...
ΥΓ: Περισσότερα και για το πως πόσο "δημοκρατικός" θεσμός και μεσο ...διαπαιδαγώγησης είναι τα ΜΑΤ εδώ: http://www.iospress.gr/ios2004/ios20040801a.htm (http://www.iospress.gr/ios2004/ios20040801a.htm)
κι εδώ: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%BF%CE%BD%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82_%CE%91%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82_%CE%A4%CE%AC%CE%BE%CE%B7%CF%82 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%BF%CE%BD%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82_%CE%91%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82_%CE%A4%CE%AC%CE%BE%CE%B7%CF%82)
Ένα μικρό αποσπασματάκι μόνο:
"(...)Η ιδέα της δημιουργίας τους ήταν του χουντικού πρωθυπουργού Σπύρου Μαρκεζίνη, ενώ η εντολή για την υλοποίηση και τη δημιουργία της πρώτης ομάδας δόθηκε το 1976 από τον τότε πρωθυπουργό Κ. Καραμανλή. (...)
(..)Στα απομνημονεύματά του ο Σπύρος Μαρκεζίνης, πρωθυπουργός της χούντας, ισχυρίζεται ότι, αν είχε προλάβει να φτιάξει τα ΜΑΤ, τότε τα επεισόδια του Νοέμβρη του 1973, τα οποία οδήγησαν στην πτώση της χούντας θα είχαν ενδεχομένως αποφευχθεί. Όπως αναφέρει:
"Εγώ [...] επηρεασμένος από όσα είδα εις την πλατείαν Χιλής εις το Παρίσι, όπου κατά σύμπτωσιν το έτος εκείνο ευρέθην όταν επρόκειτο να γίνη διαδήλωσις εις μνήμην του Αλιέντε, είχον εντυπωσιασθή. Διότι είδα αστυφύλακας με μάσκας και ασπίδας που ενεθύμιζον πολεμιστάς του μεσαίωνος καθώς και ειδικά μηχανοκίνητα της αστυνομίας.
Και έκαμα τότε την σκέψιν, ότι όπως εξελίσσονται τα πράγματα η σημερινή Αστυνομία, του Αγγλικού τύπου ή και η Χωροφυλακή, ανήκει εις εποχήν η οποία έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί. Εφερα λοιπόν το θέμα εις τον ίδιον τον Πρόεδρον της Δημοκρατίας. [τον Γεώργιο Παπαδόπουλο].
Αν η Αστυνομία και η Χωροφυλακή διέθετε αυτόν τον αναγκαίον και σύγχρονον οπλισμόν του οποίου η πρώτη παραγγελία έγινε επί των ημερών μου, είναι πάρα πολύ πιθανόν να καθίστατο περιττή η επέμβασις των τεθωρακισμένων εις το Πολυτεχνείον και να μη προέκυπτε ανάγκη κηρύξεως του στρατιωτικού νόμου."
(Σπ. Μαρκεζίνης, "Αναμνήσεις 1972-1974", Αθήναι 1979, σ.433-4)."
Να μας χαιρόμαστε... :-\
-
Ένα γαλλικό ντοκιμαντέρ με τίτλο «Το Παιχνίδι του Θανάτου» αναπαράγει ένα ιστορικό πείραμα της δεκαετίας του 1960 και δείχνει ότι η πίεση που δέχονται οι παίκτες στα τηλεπαιχνίδια μπορεί να τους αναγκάσει να παραβιάσουν τις αρχές τους και να φερθούν σαδιστικά σε άλλους ανθρώπους.
Το ντοκιμαντέρ του σκηνοθέτη Κριστόφ Νικ αφορά ένα «στημένο» τηλεπαιχνίδι στο οποίο οι παίκτες καλούνταν να τραβήξουν ένα μοχλό που κάνει επώδυνα «ηλεκτροσόκ» στους αντιπάλους τους, με ολοένα και αυξανόμενη τάση. Στην πραγματικότητα, οι «αντίπαλοι» ήταν ηθοποιοί που απλώς υποκρίνονταν ότι υπέφεραν από το ηλεκτρικό ρεύμα.
Η ανησυχητική διαπίστωση ήταν ότι το 82% των συμμετεχόντων δέχτηκε να τραβήξει το μοχλό παρόλο που γνώριζε ότι το «θύμα» θα υπέφερε και θα ζητούσε μάταια να απελευθερωθεί.
Το «Παιχνίδι του Θανάτου» αναπαράγει το ιστορικό πείραμα που πραγματοποίησε το 1963 ο κοινωνικός ψυχολόγος του Γιέιλ Στάνλεϊ Μίλγκραμ.
Στο πείραμα αυτό, οι εθελοντές κλήθηκαν να τιμωρούν με «ηλεκτροσόκ» τους άλλους συμμετέχοντες όποτε απαντούσαν λανθασμένα σε μια ερώτηση. Υπό τις εντολές των ερευνητών που επέβλεπαν τη στημένη δοκιμασία, οι περισσότεροι εθελοντές δεν δίστασαν να ανεβάσουν την τάση στα 450 Volt, παρόλο που γνώριζαν ότι αυτό ήταν επώδυνο και δυνητικά θανατηφόρο.
Τα αποτελέσματα οδήγησαν στον Μίλγκραμ στο συμπέρασμα ότι η ανθρώπινη ψυχολογία έχει μια έμφυτη σκοτεινή πλευρά, καθώς οι περισσότεροι άνθρωποι είναι πρόθυμοι να γίνουν βασανιστές αν τους διατάξουν.
Αρκετές ακόμα έρευνες επιβεβαίωσαν αργότερα ότι ο περισσότερος κόσμος δέχεται τελικά να παραβιάσει τις προσωπικές ηθικές αξίες του, εάν δεχθεί αρκετή πίεση από φορείς της εξουσίας.
Στο περιβάλλον ενός τηλεπαιχνιδιού, όπου ο παρουσιαστής και οι παραγωγοί είναι οι απόλυτοι φορείς εξουσίας, οι παίκτες ίσως αναγκάζονται τελικά να κάνουν πράγματα που δεν θέλουν, υποστηρίζει τώρα το νέο ντοκιμαντέρ. «Στα τηλεπαιχνίδια καταργείται το όριο ανάμεσα στη μυθοπλασία και την πραγματικότητα» σχολίασε ο σκηνοθέτης.
in.gr
-
Φίλε daimonman δεν ήξερα για το πείραμα του 1963 με το ηλεκτροσόκ του Μίλγκραμ. ::)
Αντίθετα είχα διαβάσει πραγματα για το πείραμα του Στάνφορντ του 1971, που ενέπνευσε και την γνωστή γερμανική ταινία του Ολιβερ Χέρσμπιγκελ το 2001, "Το πείραμα" (Das experiment)... Διαβάστε για να καταλάβετε άλλη μια φορά την πολυπλοκότητα της ανθρώπινης φύσης, και το πόσο εύκολα εγκλωβίζονται και οι πιο υγιείς και έξυπνοι άνθρωποι σε ρόλους και παιχνίδια εξουσίας...
Το 1971 στο Πανεπιστήμιο του Stanford διεξήχθη ένα πείραμα με αξιοπρόσεκτα και ακόμα και σήμερα επίκαιρα ευρήματα. Ο παγκοσμίου φήμης ψυχολόγος Φίλιπ Ζιμπάρντο(Philip Zimbardo) καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Stanford εμπνεύστηκε και οργάνωσε ένα πείραμα που εξηγεί πολλά για τη συμπεριφορά των εχόντων την εξουσία απέναντι στους ασθενέστερους.
-
Έχω μείνει άφωνη! Ευχαριστούμε daniel και daimonman για την πληροφόρηση
-
Daniel, την έχω δει τη γερμανική ταινία (και μάλιστα σε ένα φυλάκιο στο στρατό :P) και ήταν εξαιρετικά διδακτική. Απλά θέλω να πω μια λέξη για τον τρόπο που παραθέτεις επιχειρήματα, στοιχειοθετείς την άποψή σου, τα θέματα που ανοίγεις, τις πληροφορίες που παρέχεις: Απλά Respect... ;)
-
Με τιμάς ιδιαίτερα :-[ φίλε daimonman με αυτά που λες και δεν ξερω αν τ' αξιζω..... ;D
-
Όντως, daniel, τα σπας! :D
daimonman, εξαιρετικό! :D
-
Και είναι λογικό Γιουλίτσα ο αδερφός σου να τα λέει και να τα βιώνει και αυτός και η ομάδα του τελείως διαφορετικά από ..όλον τον κόσμο, γιατί είναι στην ακριβώς απέναντι θέση. Αυτό δε σημαίνει παρά ότι ο τρόπος που το βιώνει, το ακούει, το επεξεργαζεται, το συζητάει με τους συναδέλφους του, είναι η αλήθεια του(ς). Η οποία όμως δεν είναι απαραίτητα η αλήθεια. Και για να βρεθείς σ' αυτή τη θέση (του αδερφού σου) σίγουρα δε χρειάζεται να "έχεις α....". Ατυχέστατη στιγμή. Ο ανδρισμός δε μετριέται από το πόσους δειραμε σημερα... Ελπίζω δε, σε αντίθεση με τα υπόλοιπα που ανέφερες, αυτό να μην ήταν μερος της οικογενειακής σας παιδείας...
Ντροπή της πρώην συναδέλφισσάς σου να μαθαίνει στο παιδί της να επιλέγει μια τέτοια υπηρεσία απλά για τα χρήματα.
Και αν ξερεις και μπορείς, να μας πεις γιατί ο αδερφός σου επέλεξε "μια τετοια υπηρεσία", από τι ορμωμενος, και αν βρηκε αυτό που έψαχνε μεσα από την εργασία του...
Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα
1. Αλήθεια δεν είναι, επίσης, αυτά που παρακολουθούμε και στα ΜΜΕ και τα πιστεύουμε τυφλά-τουλάχιστον οι περισσότεροι. Εύκολα κατηγορούμε έναν αστυνομικό επειδή έδωσε ξύλο. Σχεδόν ποτέ δεν αναρωτιόμαστε γιατί. Κι αυτό δε το λέω γιατί ο αστυνομικός έχει πάντα δίκιο, αλλά πέρα απόσα μαθαίνω από τον αδερφό μου, βλέπω φωτογραφίες από πορείες κι επεισόδια, που οι συμπολίτες των αστυνομικών όπως λες τους οποίους βαράνε, κρατάνε βαριοπούλες στα χέρια και χτυπάνε τους αστυνομικούς. Εκεί πνίγομαι. Αυτό δεν το λένε ποτέ. Μόνο ο αστυνομικός κάνει λάθος.
2. Ο αδερφός μου επέλεξε να πάει στην αστυνομία, όχι στα ματ για να ρίχνει ξύλο και να αποδείξει τον ανδρισμό του.
3. Αν βρήκε αυτό που έψαχνε είναι νωρίς ακόμη για να σου πω. Αλλά επειδή καταλαβαίνω που το πας, ξύλο, μπουνιές... - όχι δεν το βρήκε, δεν έψαχνε αυτό. Το γιατί ήθελε να πάει στην αστυνομία είναι προσωπικός λόγος - αλλά για να εξηγούμαι, δεν ήταν για το ξύλο, ούτε και για την επαγγελματική αποκατάστασή του.
Τέλος, αυτό που ήθελα εγώ να τονίσω ήταν το εξής: ας μη βγάζουμε πάντα βιαστικά συμπεράσματα, ή μάλλον μονομερή, άκου και την άλλη πλευρά. Δηλαδή, ίσως για να ρίχνουν ξύλο να παίρνουν και ξύλο. Ίσως όχι πάντα, αλλά δε μπορεί ... καταλαβαίνετε νομίζω. Κι αυτό δεν τα έγραψα για να σου αντεπιτεθώ, - αν κι αυτό ένιωσα από εσένα - αλλά είναι η γνώμη μου. Η δική μου οπτική γωνία, την οποία πολλοί δε γνωρίζουν ή δε θέλουν να γνωρίσουν. θεώρησα πως εδώ μπορώ να πω αυτό που σκέφτομαι.
Ντροπή της πρώην συναδέλφισσάς σου να μαθαίνει στο παιδί της να επιλέγει μια τέτοια υπηρεσία απλά για τα χρήματα.
Αυτό το λέω διότι εμένα η μαμά μου δεν με παρότρυνε να γίνω εκπαιδευτικός για να αποκατασταθώ επαγγελματικά, ούτε κι εγώ επέλεξα ένα τέτοιο επάγγελμα απλά για να έχω μια δουλειά και να πληρώνομαι, το οποίο είναι ειδική δουλειά όπως και τα άλλα που αναφέρεις και συμφωνώ σε αυτό.
Ελπίζω αυτή τη φορά να έγινε περισσότερο κατανοητή. ;)
-
[/b]Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα
1. Αλήθεια δεν είναι, επίσης, αυτά που παρακολουθούμε και στα ΜΜΕ και τα πιστεύουμε τυφλά-τουλάχιστον οι περισσότεροι. Εύκολα κατηγορούμε έναν αστυνομικό επειδή έδωσε ξύλο. Σχεδόν ποτέ δεν αναρωτιόμαστε γιατί. Κι αυτό δε το λέω γιατί ο αστυνομικός έχει πάντα δίκιο, αλλά πέρα απόσα μαθαίνω από τον αδερφό μου, βλέπω φωτογραφίες από πορείες κι επεισόδια, που οι συμπολίτες των αστυνομικών όπως λες τους οποίους βαράνε, κρατάνε βαριοπούλες στα χέρια και χτυπάνε τους αστυνομικούς. Εκεί πνίγομαι. Αυτό δεν το λένε ποτέ. Μόνο ο αστυνομικός κάνει λάθος.
Aς δεχτώ ότι οι αστυνομικοί απειλούνται από τους συμπολίτες τους...Ας δεχτώ επίσης ότι τα κανάλια επιτίθενται στους αστυνομικούς...
Οι τυφλοί πώς ακριβώς έγιναν επικίνδυνοι και τους ψέκασαν με χημικά?Τα μπαστουνάκια καθοδήγησης θεωρήθηκαν "όπλα" επικίνδυνα για τη σωματική ακεραιότητα των αστυνομικών??Και γιατί ακόμα και τα κανάλια σιωπούν και όλοι πάνε να συγκαλύψουν την υπόθεση?Ποιόν προστατευουν?
Και για του λόγου το αληθές: http://www.alfavita.gr/worldnews/des.php?id=2139
-
Αυτό που πρέπει όμως οπωσδήποτε να δείτε είναι το ανώτερο και αρκετά σπάνιο "Punishment Park"
Daniel έχω δει όλα όσα αναφέρεις εκτός από αυτό και κατευθείαν μπήκα να δω τη βαθμολογία της στο imdb αν και ήμουν σχεδόν σίγουρη ότι θα ναι καλή. Της δίνουν 8! Μπράβο για τις προτάσεις σου. Γενικά είναι πολύ ενδιαφέρονται τα όσα αναφέρετε και μου αρέσει να διαβάζω για θέματα που σχετίζονται με την κοινωνική ψυχολογία. Και τα πειράματα που έχουν γίνει αλλά και οι σχετικές ταινίες με είχαν προβληματίσει και θεωρώ ότι δίνουν αφορμή για σκέψη και αναζήτηση σχετικά με τον άνθρωπο και το πώς αντιδρά υπό συγκεκριμένες συνθήκες. Νομίζω ότι σχετίζονται άμεσα και με το ζήτημα διαμόρφωσης της ηθικής των ανθρώπων που μας αφορά ως εκπαιδευτικούς.