Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: fever στις Μαρτίου 15, 2010, 11:04:45 pm

Τίτλος: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: fever στις Μαρτίου 15, 2010, 11:04:45 pm

καλησπέρα σε όλους
ας μας διαφωτίσει κανένας συνάδελφος οικονομολόγος. Σε περίπτωση πτώχευσης του κράτους για πόσο διαστημα το κρατος αδυνατεί να πληρώσει μισθούς και συντάξεις;;;;;;;;;;  και μετά τι γίνεται;;;;Διάβασα οτι την Ρουμανία (δεν είναι στην ευρωοπαικη ενωση) την αναγκάζει το ΔΝΤ να απολύσει 100.000 δημοσίους μέσα στο 10. Δεν ξέρω βρε συνάδελφοι μακάρι να είναι ακραίοι οι φόβοι μου αλλά αρχίζω να αγχώνομαι για το ΄ποσο σίγουρη είναι η θέση μας   αλλά και για το πόσο ακόμα μπορεί να μειωσούν τους μισθούς μας.
Ασ μας πει κάποιος αν το εχει ψάξει τι έχει γίνει σε αλλές περιπτώσεις πτωχεύσεων με τους δημοσίους υπαλλήλους;;;;;
Κάπου διάβασα οτι το κράτος αδυνατεί να πληρώσει 2-3 μήνες και μετά δανείζεται εκ νέου;;;
Είναι άραγε έτσι;;;;;;;;
Τι να πω ,τόσα χρόνια κόπιαζα για να περάσω στον ΑΣεπ και τώρα ζω και πάλι μέσα στην αβεβαιότητα.

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: ananias στις Μαρτίου 16, 2010, 12:07:34 am

Τις ίδιες ανησυχίες έχω κι εγώ , που βρήκα εποχή να αποσπαστώ και στο εξωτερικό, για μια καλύτερη οικονομική κατάσταση (διπλός μισθός και καλά...)..Αλλά τί διπλός, που μας το πετσοκόβει τόσο πολύ το επιμίσθιο που μάλλον δεν θα φτάνει ούτε καν για το ενοίκιο...Για το τί γίνεται σε περίπτωση πτώχευσης δε γνωρίζω αλλά νομίζω πως προς το πάρον μπορεί και να το γλιτώσουμε ένα τέτοιο σενάριο...Όσο για τις μειώσεις, φοβάμαι πως η ρουλέτα ακόμα γυρίζει, δε σταμάτησε εντελώς....

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: karxarias29 στις Μαρτίου 16, 2010, 01:50:50 am

Παράθεση από: ananias στις Μαρτίου 16, 2010, 12:07:34 am

Τις ίδιες ανησυχίες έχω κι εγώ , που βρήκα εποχή να αποσπαστώ και στο εξωτερικό, για μια καλύτερη οικονομική κατάσταση (διπλός μισθός και καλά...)..Αλλά τί διπλός, που μας το πετσοκόβει τόσο πολύ το επιμίσθιο που μάλλον δεν θα φτάνει ούτε καν για το ενοίκιο...Για το τί γίνεται σε περίπτωση πτώχευσης δε γνωρίζω αλλά νομίζω πως προς το πάρον μπορεί και να το γλιτώσουμε ένα τέτοιο σενάριο...Όσο για τις μειώσεις, φοβάμαι πως η ρουλέτα ακόμα γυρίζει, δε σταμάτησε εντελώς....

Εγώ, αντίθετα, αυτό ακριβώς φοβάμαι, το να σταματήσει αυτή ... η ρώσικη ρουλέτα!

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Landau στις Μαρτίου 16, 2010, 02:21:13 am

Παράθεση από: ΦΩΤΕΙΝΗ2009 στις Μαρτίου 15, 2010, 11:04:45 pm

καλησπέρα σε όλους
ας μας διαφωτίσει κανένας συνάδελφος οικονομολόγος. Σε περίπτωση πτώχευσης του κράτους για πόσο διαστημα το κρατος αδυνατεί να πληρώσει μισθούς και συντάξεις;;;;;;;;;;  και μετά τι γίνεται;;;;Διάβασα οτι την Ρουμανία (δεν είναι στην ευρωοπαικη ενωση) την αναγκάζει το ΔΝΤ να απολύσει 100.000 δημοσίους μέσα στο 10. Δεν ξέρω βρε συνάδελφοι μακάρι να είναι ακραίοι οι φόβοι μου αλλά αρχίζω να αγχώνομαι για το ΄ποσο σίγουρη είναι η θέση μας   αλλά και για το πόσο ακόμα μπορεί να μειωσούν τους μισθούς μας.
Ασ μας πει κάποιος αν το εχει ψάξει τι έχει γίνει σε αλλές περιπτώσεις πτωχεύσεων με τους δημοσίους υπαλλήλους;;;;;
Κάπου διάβασα οτι το κράτος αδυνατεί να πληρώσει 2-3 μήνες και μετά δανείζεται εκ νέου;;;
Είναι άραγε έτσι;;;;;;;;
Τι να πω ,τόσα χρόνια κόπιαζα για να περάσω στον ΑΣεπ και τώρα ζω και πάλι μέσα στην αβεβαιότητα.

Η Ρουμανία ΕΙΝΑΙ μέλος της ΕΕ (απορώ πως δεν το γνωρίζεις.......). Δεν ξέρω αν αυτό που γράφεις ισχύει για τη Ρουμανία, αλλά ξέρω ότι εφαρμόζεται ήδη σε μία από τις βαλτικές χώρες (Εσθονία ή Λετονία, δεν θυμάμαι τώρα). Ναι και αυτές οι χώρες είναι μέλη της ΕΕ (και επειδή μοιράζονται τις "δημοκρατικές" αρχές της μεγάλης ευρωπαϊκής οικογένειας.. έχουν παρελάσεις των βετεράνων SS επίσημα και με το νόμο).
Και να μην περνούσες ΑΣΕΠ, πάλι μέσα στην αβεβαιότητα θα ζούσες, όπως όλοι μας. Έτυχε το κατάλληλο τάιμινγκ ;)

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: fever στις Μαρτίου 16, 2010, 08:43:32 am

Για την Ρουμανια εννοούσα οτι δεν είναι στην νομιαματικη ενωση οτι δεν εχει δηλαδη ευρω
 απλά μπερδευτικα και εγραψα ευρωπαικη ενωση
ακομα κι αν δεν το γνωριζα παντως δεν είναι αξιο να απορεις. Δεν γινεται να τα ξερουμε όλα , ειδικά με την νεοτερη ιστορια δεν νομιζω πως ασχολουνται πολλοι

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Landau στις Μαρτίου 16, 2010, 09:51:39 am

Παράθεση από: ΦΩΤΕΙΝΗ2009 στις Μαρτίου 16, 2010, 08:43:32 am

Για την Ρουμανια εννοούσα οτι δεν είναι στην νομιαματικη ενωση οτι δεν εχει δηλαδη ευρω
 απλά μπερδευτικα και εγραψα ευρωπαικη ενωση
ακομα κι αν δεν το γνωριζα παντως δεν είναι αξιο να απορεις. Δεν γινεται να τα ξερουμε όλα , ειδικά με την νεοτερη ιστορια δεν νομιζω πως ασχολουνται πολλοι

Δεν είναι.. νεότερη ιστορία! Ένας μορφωμένος άνθρωπος οφείλει να γνωρίζει σε τι περιβάλλον ζει. Δεν είμαστε αποκομένοι από τον κόσμο για να μην γνωρίζουμε τα στοιχειώδη. Τέλος πάντων, ξεφύγαμε από το θέμα. Να μην ανησυχείς για πτώχευση όμως, δεν συμφέρει να γίνει (α μην φανταστείς.. δεν θα γίνει όχι επειδή νοιάζονται για το καλό του λαού, αλλά γιατί δεν θα συμφέρει τράπεζες και επιχειρήσεις...)

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: heren στις Μαρτίου 16, 2010, 10:58:58 am

Ρωτησα για το ΔΝΤ και μου ειπαν οτι σε περίπτωση δανεισμου απο εκει  ειναι υποχρεωμενη η χωρα να τηρησει καποιους κανονισμους- ορους
π.χ. 1) απολυση δημοσιων υπαλληλων (μειωση προσωπικου)
2) δεσμευση ολων των κατατηθεμενων χρηματων απο τις τραπεζες

κατι παραπανω δεν γνωριζω

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Kilgore στις Μαρτίου 16, 2010, 11:11:41 am

Για δείτε λίγο ποια μέτρα πήρε η Ουγγαρία (χώρα της Ε.Ε.) η οποία προσέφυγε στο ΔΝΤ...

- Πάγωμα των μισθών του δημοσίου για την επόμενη διετία. Προβλέπεται περικοπή του 13ου μισθού των δημοσίων υπαλλήλων, μείωση των κρατικών επιχορηγήσεων προς τις τοπικές αυτοδιοικήσεις και τον αγροτικό τομέα, σταδιακή αύξηση από το 2012 της ηλικίας συνταξιοδότησης από τα 62 στα 65 έτη, αναπροσαρμογή των συντάξεων και περικοπή του δώρου Χριστουγέννων.

- Μείωση κατά 10% των επιδομάτων ασθενείας και αναπηρίας ώστε να κυμαίνονται γύρω στο 60% του βασικού μισθού.

- Τα επιδόματα τέκνων δεν θα αυξηθούν για δύο έτη και το όριο ηλικίας για την λήψη τους μειώνεται από το 23ο στο 20ο έτος.

- Αύξηση από 1ης Ιουλίου 2009 του ΦΠΑ από 20% στο 25%, όπως και της φορολογίας στην βενζίνη, τσιγάρα και ποτά κατά 6%.

Στα είδη πρώτης ανάγκης, ψωμί, γαλακτοκομικά, θέρμανση ορίστηκε ΦΠΑ 18%.

- Αύξηση του ετήσιου φορολογικού εισοδήματος με την κατώτατη κλίμακα 18% από 1,9 εκατομμύρια φιορίνια (περίπου 6.700 ευρώ) σε 5 εκατομμύρια φιορίνια (περίπου 17.500 ευρώ), με παράλληλη αύξηση της φορολογικής κλίμακας για τα ανώτερα εισοδηματικά κλιμάκια από 33% σε 35%.

- Μείωση των εργοδοτικών εισφορών κοινωνικής ασφάλισης από 32% σε 27%, με ελάχιστο μηνιαίο εισόδημα υπολογισμού τα 140.000 φιορίνια (περίπου 500 ευρώ), που είναι το διπλάσιο των κατώτατων μηνιαίων αποδοχών.

- Αύξηση της εταιρικής φορολόγησης από 16% σε 19%, αλλά λαμβάνοντας υπόψη την κατάργηση του Φόρου Αλληλεγγύης (4%), η καθαρή φορολογική ελάφρυνση για τις επιχειρήσεις είναι 1%.

- 15% φορολογική ελάφρυνση των τρίτεκνων οικογενειών, ενώ προβλέπεται επιπλέον 15% ελάφρυνση για κάθε επιπλέον παιδί.

Λόγω της κρίσης και των μέτρων κατά το 2009, σε σχέση με το 2008, οι πραγματικοί μισθοί έχουν μειωθεί κατά 2,1% με τις λιανικές πωλήσεις να κάμπτονται στην ίδια περίοδο κατά 4,7% και την συνολική κατανάλωση των νοικοκυριών να μειώνεται κατά 7% περίπου.

Επίσης, το 2009 όλοι οι τομείς παραγωγής της Ουγγαρίας παρουσίασαν κάμψη, με τη βιομηχανική παραγωγή να είναι μειωμένη κατά 17% και την αγροτική κατά 17% επίσης, κυρίως λόγω της μειωμένης κατά 23% εσοδείας των δημητριακών.

Ο τομέας κατασκευών είχε συρρίκνωση στο ίδιο διάστημα 2,7% και διεσώθη λόγω των δημοσίων επενδύσεων, ενώ ο τομέας υπηρεσιών συρρικνώθηκε κατά 2,5%.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1116659&lngDtrID=251

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: vaseto στις Μαρτίου 16, 2010, 12:14:37 pm

απλα γινεται αναδιανομη πλουτου αυτη την στιγμη κ τα περνουν κυριως απο την μεσαια ταξη ... αυτο γινεται πιστευω

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: heren στις Μαρτίου 16, 2010, 12:35:15 pm

Ηδη καποια απο αυτα τα μετρα ισχύουν και δω

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: blueswire στις Μαρτίου 16, 2010, 03:53:08 pm

Εκ πρώτης όψεως δεν έκανε και τίποτα φοβερό η Ουγγαρία σε σχέση με τα νέα μέτρα της κυβέρνησής μας. Όσον αφορά τη χρεωκοπία, το κράτος ενημερώνει τους δανειστές (τράπεζες, κεφάλαια στο εξωτερικό κ.λ.π.) ότι δεν μπορεί να πληρώσει, ταυτόχρονα φυσικά δεν πληρώνει τους υπαλλήλους του. Διαπραγματεύεται από την αρχή το χρέος (υπάρχει περίπτωση π.χ. να αποφασίσει να πληρώσει το μισό μόνο), δανείζεται από το ΔΝΤ και όλα πάλι ξεκινούν από την αρχή. Φυσικά
α) Το ΔΝΤ δανείζει μέ όρους που αν δεν γίνουν δεκτοί δεν δίνει το χρήμα, π.χ. όπως είπατε μείωση δημοσίου μέσω απολύσεων, ή μειωση μισθών π.χ. 40% κ.λ.π. κ.λ.π. , στην ουσία το κράτος χάνει την κυριαρχία του αφού εφαρμόζει ό,τι του λένε
β) το κράτος που χρεωκοπεί θεωρείται αποτυχημένο με αποτέλεσμα για πολλά χρονια να μην γινονται επενδύσεις σ' αυτό, να μην πέφτει χρήμα, να μην το δανείζουν κ.λ.π.
Οι περισσότεροι θεωρούν απίθανο να υπάρξει χρεωκοπία γιατί οι δανειστές μας (κυ΄ρίως γερμανοί) δεν θέλουν να χάσουν τα λεφτά τους. Τους συμφέρει δηλαδή να δανειζόμαστε για να τους αποπληρώνουμε παρά να χρεωκοπήσουμε και να μην τους πληρώσουμε. Είναι αυτό που μπορεί να συμβεί με έναν νοικάρη σου π.χ. να μην έχιε να σε πληρώσει ένα ή δύο μήνες. Σε συμφ΄ρει να τον διευκολύνεις για λίγο παρά να τα χάσεις τα χρήματα

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: rorygr στις Μαρτίου 16, 2010, 11:12:16 pm

http://www.youtube.com/watch?v=O5VKhkH8wmk&feature=player_embedded

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Stavroula.V. στις Μαρτίου 16, 2010, 11:21:47 pm

Παράθεση από: blueswire στις Μαρτίου 16, 2010, 03:53:08 pm

Εκ πρώτης όψεως δεν έκανε και τίποτα φοβερό η Ουγγαρία σε σχέση με τα νέα μέτρα της κυβέρνησής μας. Όσον αφορά τη χρεωκοπία, το κράτος ενημερώνει τους δανειστές (τράπεζες, κεφάλαια στο εξωτερικό κ.λ.π.) ότι δεν μπορεί να πληρώσει, ταυτόχρονα φυσικά δεν πληρώνει τους υπαλλήλους του. Διαπραγματεύεται από την αρχή το χρέος (υπάρχει περίπτωση π.χ. να αποφασίσει να πληρώσει το μισό μόνο), δανείζεται από το ΔΝΤ και όλα πάλι ξεκινούν από την αρχή. Φυσικά
α) Το ΔΝΤ δανείζει μέ όρους που αν δεν γίνουν δεκτοί δεν δίνει το χρήμα, π.χ. όπως είπατε μείωση δημοσίου μέσω απολύσεων, ή μειωση μισθών π.χ. 40% κ.λ.π. κ.λ.π. , στην ουσία το κράτος χάνει την κυριαρχία του αφού εφαρμόζει ό,τι του λένε
β) το κράτος που χρεωκοπεί θεωρείται αποτυχημένο με αποτέλεσμα για πολλά χρονια να μην γινονται επενδύσεις σ' αυτό, να μην πέφτει χρήμα, να μην το δανείζουν κ.λ.π.
Οι περισσότεροι θεωρούν απίθανο να υπάρξει χρεωκοπία γιατί οι δανειστές μας (κυ΄ρίως γερμανοί) δεν θέλουν να χάσουν τα λεφτά τους. Τους συμφέρει δηλαδή να δανειζόμαστε για να τους αποπληρώνουμε παρά να χρεωκοπήσουμε και να μην τους πληρώσουμε. Είναι αυτό που μπορεί να συμβεί με έναν νοικάρη σου π.χ. να μην έχιε να σε πληρώσει ένα ή δύο μήνες. Σε συμφ΄ρει να τον διευκολύνεις για λίγο παρά να τα χάσεις τα χρήματα

Να κάνω μια χαζή ερώτηση; Στα ιδιωτικά δάνεια για να δανειστείς, πέρα από τους τόκους που πληρώνεις, βάζεις 'ενέχυρο'-υποθήκη και κάτι που σου ανήκει. Σε αυτά τα δάνεια που παίρνει το κράτος, πέρα από τους τόκους, βάζει και ενέχυρο;

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: karxarias29 στις Μαρτίου 16, 2010, 11:47:19 pm

Ρε παιδιά, μια ερώτηση. Μου είπαν σήμερα ότι ακούγεται πολύ έντονα στις τράπεζες (όχι από υπαλλήλους, αλλά από τους πελάτες) ότι υπάρχει σενάριο για επιστροφή στη δραχμή. Το οποίο, λέει, αν θα γίνει, θα γίνει σε μέρα αργίας ή ΣΚ, ώστε να μην γίνει χαμός στις τράπεζες. Δεν κατάλαβα τι ακριβώς σημαίνει αυτό για τις καταθέσεις, αλλά, καλό είναι, λέει, να συγκεντρώσεις ό,τι χρήματα έχεις σε λογαριασμό μισθοδοσίας, με το σκεπτικό ότι αυτούς πιθανόν δε θα τους πειράξουν. Όταν μου το είπαν, τους πήρα μεν με τα λεμόνια, αλλά μετά που το ξανασκέφτηκα διαπίστωσα ότι τον τελευταίο χρόνο, για ό,τι είπα "άντε ρε με τις βλακείες που κάθεστε και ακούτε", το έφαγα στο κεφάλι. Οπότε, θα ήθελα να ρωτήσω, έχει ακούσει κανείς τίποτε σχετικό ή βλακείες μου έλεγαν ???

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: rorygr στις Μαρτίου 16, 2010, 11:50:26 pm

δεν υπαρχει περιπτωση φυγης απο το Ευρω...

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: karxarias29 στις Μαρτίου 17, 2010, 12:16:08 am

Μωρέ, και εγώ αυτό είπα, απλώς με προβλημάτισε η σύμπτωση ότι μου το είπαν σήμερα 2 άσχετα μεταξύ τους άτομα, τα οποία συνήθως είναι ενημερωμένα και αξιόπιστα.

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: blueswire στις Μαρτίου 17, 2010, 12:46:28 am

Δεν είναι απίθανο πλέον η φυγή από το ευρώ (μάλλον αποπομπή θα είναι γιατί έμείς λογικά δε θέλουμε να φύγουμε άρα μάλλον αν γίνει αυτό θα γίνει επειδή θα μας διώξουν). Από κει και πέρα αυτά περί της κοσμοσυρροής στις τράπεζες θεωρώ ότι δεν έχουν βάση. ΑΝ γίνει αυτό θα γίνει ό,τι συνέβη όταν μπήκαμε στο ευρώ αλλά αντίστροφα. Δηλαδή από τη μία μέρα στην άλλη λογιστικά οι καταθέσεις μας θα γίνουν δραχμές. Για ποιό λόγο να πάρεις κανείς τα λεφτά του από τις τράπεζες??? έτσι κι αλλιώς την ίδια αξία θα έχουν απλώς θα μεταφράζονται σε δραχμές. Εκτός αν εννοούν κάποιοι ότι θα θελήσουν να έχουν όσο το δυνατόν περισσότερα χαρτονομίσματα ευρώ ώστε μελλοντικά να τα κρατήσουν και να ... παίξουν με την ισοτιμία των νομισμάτων.(ευρώ-δραχμή)

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: karxarias29 στις Μαρτίου 17, 2010, 12:56:33 am

Δεν ξέρω, βρε παιδιά, αλλά εμένα όλα αυτά τα οικονομικά μου φαίνονται πιο δύσκολα και από... σουαχίλι! Απλώς, επειδή μου είπαν και μια πιθανή ημερομηνία (25 Μαρτίου), αναλογίστηκα πώς είναι δυνατόν να παίζουν τέτοια πράγματα έστω και ως σενάρια επιστημονικής φαντασίας στον κόσμο και εγώ να μην έχω πάρει χαμπάρι τίποτε και να κοιμάμαι τον ύπνο του δικαίου! Γι' αυτό το έγραψα, μήπως κάποιος πιο ενημερωμένος ήξερε τίποτε περαιτέρω, ώστε να διαφωτίσει και εμάς τους αδαείς!

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Landau στις Μαρτίου 17, 2010, 10:07:41 am

Παράθεση από: karxarias29 στις Μαρτίου 16, 2010, 11:47:19 pm

Ρε παιδιά, μια ερώτηση. Μου είπαν σήμερα ότι ακούγεται πολύ έντονα στις τράπεζες (όχι από υπαλλήλους, αλλά από τους πελάτες) ότι υπάρχει σενάριο για επιστροφή στη δραχμή. Το οποίο, λέει, αν θα γίνει, θα γίνει σε μέρα αργίας ή ΣΚ, ώστε να μην γίνει χαμός στις τράπεζες. Δεν κατάλαβα τι ακριβώς σημαίνει αυτό για τις καταθέσεις, αλλά, καλό είναι, λέει, να συγκεντρώσεις ό,τι χρήματα έχεις σε λογαριασμό μισθοδοσίας, με το σκεπτικό ότι αυτούς πιθανόν δε θα τους πειράξουν. Όταν μου το είπαν, τους πήρα μεν με τα λεμόνια, αλλά μετά που το ξανασκέφτηκα διαπίστωσα ότι τον τελευταίο χρόνο, για ό,τι είπα "άντε ρε με τις βλακείες που κάθεστε και ακούτε", το έφαγα στο κεφάλι. Οπότε, θα ήθελα να ρωτήσω, έχει ακούσει κανείς τίποτε σχετικό ή βλακείες μου έλεγαν ???

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Kilgore στις Μαρτίου 17, 2010, 10:14:33 am

Τι άλλες μπούρδες θα διαβάσουμε εδώ μέσα...  :o :o ;D ;D

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: apri στις Μαρτίου 17, 2010, 10:52:37 am

Οικονομολόγος δεν είμαι, οπότε θα μιλήσω με βάση ....τις γενικές μου γνώσεις και το τι διαβάζω στις εφημερίδες.
H έξοδος από την Ευρωζώνη  και η επιστροφή στη δραχμή είναι ένα σενάριο, το οποίο όμως προς το παρόν θεωρείται απίθανο.
Απ' ό,τι ξέρω, για να χάσεις χρήματα, ή πρέπει να υποτιμηθεί η αξία του νομίσματος ή να χρεωκοπήσει η χώρα ή να πτωχεύσει η τράπεζα όπου έχεις τις καταθέσεις. Προς το παρόν, δεν φαίνεται να συμβαίνει κάτι τέτοιο επίσης.

Απ' ό,τι φαίνεται, το πιο σίγουρο τη δεδομένη στιγμή είναι ότι θα χάνουμε λεφτά από τις περικοπές στους μισθούς και τους φόρους.

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: apri στις Μαρτίου 17, 2010, 07:10:50 pm

Διάβασα και το εξής σενάριο πριν από λίγο, που είναι ένας συνδυασμός των παραπάνω, δηλαδή προσωρινή έξοδος από το ευρώ και άμεση υποτίμηση της δραχμής (το οποίο όμως θα οδηγήσει σε συρρίκνωση των τραπεζικών καταθέσεων). Δεν ξέρω πόσο πιθανό είναι. Ελπίζω να μην είναι. Αλλά επειδή στην Ελλάδα πλέον έχουμε να αναθεωρούμε τα αυτονόητα, παραθέτω το άρθρο για ενημέρωση.

http://www.kerdos.gr/Default.aspx?id=1210093&nt=103


Και ένα άρθρο για τις φημολογίες που ακούγονται τις τελευταίες ημέρες.
http://www.makthes.gr/index.php?name=News&file=article&sid=52535


Και άλλο ένα για την περίπτωση προσφυγής στο ΔΝΤ. Σημειωτέον, επειδή είδα κάποιοι να μας συγκρίνουν με τη Ρουμανία και την Ουγγαρία, ότι η Ρουμανία  έχει χρέος 6-7 δις, η Ουγγαρία 67 δις, ενώ η Ελλάδα 400 δις. Άρα, τα μέτρα που θα ζητήσει το ΔΝΤ δεν θα είναι τα ίδια.

http://www.bankingnews.gr/ΕΙΔΗΣΕΙΣ/item/1821-Οι-ελεγκτικοί-οίκοι-γίνονται-θετικότεροι-για-την-Ελλάδα-,-τι-θα-συμβεί-σε-ΧΑ-και-ομόλογα

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: fever στις Μαρτίου 17, 2010, 11:08:54 pm

30.000 ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΛΥΣΕΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥ

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: karxarias29 στις Μαρτίου 18, 2010, 12:13:33 am

Και σαν να μη μας έφταναν όλα τα δεινά μας... αποχωρεί και ο Γεωργίου από την τηλεόραση και γενικότερα από τη δημοσιογραφία! ;D

Λοιπόν, σοβαρά τώρα. apri, ένα συνονθύλευμα αυτών που παρέθεσες άκουσα και εγώ. Πάντως, με ενημέρωσαν κάποιοι συνάδελφοι ότι η ΕΛΜΕ μας έχει καλέσει τον Δελαστίκ τη Δευτέρα στη Χαλκίδα για μια εφ' όλης της ύλης οικονομική ενημέρωση. Νομίζω είναι στις 7 το απόγευμα, δε θυμάμαι που  :-[, αλλά φαντάζομαι θα ενημερωθούμε σχετικά. Ίσως να μας διαφωτίσει ο άνθρωπος, ώστε να καταλάβουμε και εμείς οι αδαείς τι γίνεται.

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: blueswire στις Μαρτίου 18, 2010, 01:59:28 am

πάντως ρε παιδιά το θέμα με τις προσλήψεις στις αναπτυξιακές των δήμων είχε παραγίνει τα τελευταία χρόνια. Ο κάθε δήμαρχος έβαζε από το παράθυρο δικούς του και τώρα δεν έχει να τους πληρώσει. Αμάν πιά, είχες τον κάθε "γύφτο" αμόρφωτο να στο παίζει δημόσιος υπάλληλος...

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Damien στις Μαρτίου 18, 2010, 09:51:33 pm

Η σταση της Γερμανιας...


Germany warms to IMF aid for Greece

By Quentin Peel in Berlin and Nikki Tait in Brussels

Published: March 18 2010 11:42 | Last updated: March 18 2010 15:02

The German government has not excluded an International Monetary Fund programme being drawn up to help Greece weather its debt crisis, in spite of strong political opposition to any such move, according to high-level sources in Berlin.

This amounts to a major shift in government thinking. Although no final decision has been taken, legal advisers to Angela Merkel, the chancellor, are adamant that any other form of bail-out would be impossible in terms of the European Union’s Maastricht treaty and German constitutional law.

A decision to turn to the IMF would amount to a defeat for the German finance ministry and the Bundesbank, where officials have been fiercely opposed to such intervention within the eurozone for any purpose other than technical advice.

The Greek government has already said it would turn to the fund as a last resort, but both the European Central Bank and the European Commission have resisted any such move.

Speaking in Brussels on Thursday morning, George Papandreou, the Greek prime minister, told European lawmakers there needed to be a European solution to his country’s debt problems on the table, and that he would prefer this to IMF intervention, even though he insisted Greece did not need any money.
“I would prefer the European solution…as a European,” he added.

Greece debt crisis
 
FT In depth: The eurozone’s weakest economy struggles to bring sovereign debt under control. Can Greece’s new government turn the economy round?

“We are not going to default,” he told a special committee of MEPs in the European parliament. “We are saying that we don’t need this money.”

Mr Papandreou said Greece’s austerity package already met IMF standards. “We are taking IMF measures ... We have talked to the IMF. They would have asked us for nothing more,” he said.

A senior German official said on Thursday the government in Berlin still believed that the debt-burdened government in Greece would be able to manage without external financial assistance.

Ms Merkel’s advisers have argued that any form of bail-out from within the eurozone would face a challenge at the German constitutional court in Karlsruhe. The court gave a green light in 1998 for German participation in the single currency, but only on the basis of strict observance of stability rules, with debt and deficit limits for participating countries, and no bail-outs allowed.

The German decision is critical to any common position by the eurozone states on some form of bail-out, because Berlin would inevitably be the largest contributor.

Finance officials have been working for weeks on technical alternatives, such as a co-ordinated series of bilateral deals, that might not flout a bail-out ban that is written into the stability and growth pact, which underpins the euro. But the chancellor’s advisers have consistently warned that the legal problems might prove insuperable.

The first indications of a shift in the German position came on Wednesday, when two members of the Bundestag separately suggested that Greece should turn to the IMF.

“We have to think about who has the instruments to push for Greece to restore its capital market access [if that were ultimately needed],” Michael Meister, deputy leader of Ms Merkel’s Christian Democratic Union group in the parliament, told Bloomberg news agency. “Nobody apart from the IMF has these instruments.”
Mr Meister’s group has hitherto been strongly opposed to the idea of any eurozone member turning to the IMF, but its members have also been adamant that there could be no bail-out for Athens. In the end they have been forced to make a choice between two incompatible goals.

Wolfgang Schäuble, the finance minister, has also made his opposition to IMF involvement clear, and admitted this week that technical work was continuing on an emergency rescue package, if that should be needed.
Throughout the debate over ways of helping Greece, the German chancellor has insisted that her fundamental position is how to preserve the stability of the euro. She has also been adamant that it was up to the Greek government to put its own house in order, with a drastic austerity programme, before any help could be considered

Support for IMF intervention has been growing within the eurozone, with Italy, the Netherlands and Finland all arguing in favour.

Resistance has come from monetary officials, including at the ECB, on the grounds that IMF conditionality would not merely bind Greece, because monetary policy is decided for all 16 members of the zone.

There has also been strong political resistance, particularly in Germany and France, to the idea that the US and other IMF members would in effect be called on to rescue a member of the eurozone, thus exposing the inability of the Europeans to resolve a financial crisis in their own back yard.


Πηγη: Financial Times

(Δεν παραθετω link, διοτι χρειαζεται να ειναι κανεις εγγεγραμμενο μελος για να εχει προσβαση στο περιεχομενο της αναρτησης)

Μυριζει ΔΝΤ...


Η απαντηση Παπανδρεου


Greek PM gives European leaders a week to produce rescue plan

George Papandreou has threatened to turn to the IMF in exasperation with the EU's lack of clarity on a plan to resolve the Greek crisis

Ian Traynor in Brussels

guardian.co.uk, Thursday 18 March 2010 16.03 GMT

Greek PM gives European leaders a week to produce rescue plan

Greece raised the stakes in the row over how to stabilise the euro today when prime minister George Papandreou set European leaders a deadline of next week for unveiling rescue plans for his battered economy and threatened to turn instead to the International Monetary Fund for help.

Clearly exasperated by the lack of clarity from the EU on what it might do to help resolve Greece's ballooning debt and deficit crisis, Papandreou effectively told European leaders it was time to put up or shut up.

The 16-country eurozone had to deliver on its pledge last month of coming to Greece's rescue if need be by putting a "loaded gun on the table" which would deter speculators betting on a Greek sovereign default and reduce the punitive rates on Greek borrowing.

"This is an opportunity we should not miss," Papandreou told the European parliament in Brussels. "We are expecting this from the summit next week."

Papandreou's remarks put him on a collision course with Chancellor Angela Merkel of Germany, who became the first European head of government on Wednesday to demand that the rule book for the euro be rewritten to enable the ejection of persistent fiscal delinquents.

Merkel's call has no chance of support across the 27 countries of the EU who would need to agree on the radical step.

On Monday eurozone finance ministers agreed to pay out "coordinated" bilateral loans to Greece if Athens requests help. But the governments have refused to divulge the details and terms of the rescue measures and today it appeared that Merkel was getting cold feet over the plan.

Declaring that he was making the most savage and radical spending cuts in Greece ever, Papandreou complained that Athens was getting the worst of both worlds – an IMF-style austerity package without the concomitant IMF standby loans.

"This is where Europe has to come in and say OK, we have to provide what the IMF would provide or Greece has to go to the IMF. We hope that won't be necessary."

Resorting to the IMF is strongly opposed by the European Central Bank, Jean-Claude Juncker of Luxembourg, the head of the eurozone, Wolfgang Schaeuble, the German finance minister, and other key players. They view calling in the IMF as an act of despair, a humiliating failure for Europe's single currency zone. But for the first time influential voices in Germany are stating that the IMF would be the lesser evil if Greece needs to be bailed out. Calls for an IMF role are supported in Scandinavia and the Netherlands.

Deeper frictions

"It would be cheaper for Greece to go to the IMF," said Daniel Gros, economist and director of the Centre for European Policy Studies, noting that if eurozone countries supply bilateral loans, they could be on stiffer terms than available from an IMF deal.

Papandreou is enraged at the exorbitant rates of more than 6% Greece is having to pay to borrow, twice as high as Germany, a predicament he constantly blames on market speculators. The Greeks fear the borrowing costs are hastening the prospect of insolvency and want more than vague signals of support from an EU summit next week.

But Merkel said on Wednesday that any rapid action could be "disastrous" and appears in no rush to step into the breach.

The Greek crisis is exposing deeper frictions over common policy-making in the eurozone and chronic current account imbalances exacerbating the frailty of the euro. France and Germany are locked in verbal fisticuffs over excessive German surpluses and calls for Merkel and Schaeuble to tinker fiscally to boost German consumption. The Germans complain they are being criticised for success.

A senior MEP following the financial crisis closely said that many in Brussels were fed up with Berlin's "holier-than-thou" position. The captive eurozone market is a boon for German exporters.

Papandreou also disclosed more tensions with Germany today by saying that the question of second world war reparations was not closed. "This is still an open issue. We sometimes discuss it with the Germans. But it's inopportune to bring it up at this time," he said.

"We are basically under an IMF programme, whatever you want to call it," said Papandreou. "But we don't have the facilities the IMF could give, namely the money, if necessary."

Πηγη: Guardian

http://www.guardian.co.uk/business/2010/mar/18/greek-pm-gives-eu-leaders-rescue-deadline


To θεμα ωστοσο ειναι οτι η επιθετικη στρατηγικη του ΓΑΠ με τη συνεχη επικληση της προσφυγης στο ΔΝΤ ειχε ως αποτελεσμα σημερα την αυξηση των spreads και την ελευθερη πτωση του ΧΑΑ, σε σημειο που στο σημερινο υπουργικο συμβουλιο ο ΓΑΠ εσπευσε να μετριασει τους τονους και να στρογγυλοποιησει τον αιχμηρο του λογο.
 
Φαινεται οτι η στρατηγικη που ακολουθει η κυβερνηση ειναι ατελεσφορη και αν συνεχισει να παιζει με το φοβητρο του ΔΝΤ, θα βρεθει προ τετελεσμενου γεγονοτος, με την πλατη στον τοιχο, να χτυπαει την πορτα του ΔΝΤ και να εκπληρωνει ετσι μια αυτοπραγματουμενη προφητεια.

Προοιωνιζεται αγριο διπλωματικο θριλερ μεχρι την τελευταια στιγμη.

(Ηθικο διδαγμα: Το λεονταριζειν δεν εστι φιλοσοφειν...)

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Damien στις Μαρτίου 20, 2010, 11:38:23 am

Μια πρώτη συμφωνία

Έτοιμο το σχέδιο προσφυγής της Ελλάδας στο ΔΝΤ

Σάββατο 20 Μαρτίου 2010  [ 09:38 ]

Μια πρώτη συμφωνία με το ΔΝΤ συνήφθη κατά την επίσκεψη του πρωθυπουργού στην Ουάσιγκτον, όταν ο υπουργός Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου συναντήθηκε με τον οικονομικό σύμβουλο και υπεύθυνο μελετών του Ταμείου Ολιβιέ Μπλανσάρ.

Σύμφωνα με την εφημερίδα Τα Νέα, η συμφωνία Παπακωνσταντίνου - Μπλανσάρ, που επιβεβαιώθηκε σε τηλεφωνική επικοινωνία του Γιώργου Παπανδρέου με τον Ντομινίκ Στρος Καν -και για την οποία έχει ενημερωθεί ο κ. Μπαρόζο- προβλέπει:

Τα μέτρα: Εντός του 2010 δεν απαιτείται κανένα επιπρόσθετο δημοσιονομικό μέτρο πέραν αυτών που προβλέπονται στο Πρόγραμμα Σταθερότητας.

Το Δημόσιο: Απαιτείται η συρρίκνωση του δημόσιου τομέα ήδη από το 2010, με την κατάργηση των θέσεων όλων των συμβασιούχων του δημόσιου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα χωρίς καμία εξαίρεση, ενδεχομένως δε και με κατάργηση μόνιμων οργανικών θέσεων του Δημοσίου.

Οι συντάξεις: Αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης κατά 2 έτη άμεσα και κατά 5 έτη σε βάθος χρόνου, μείωση του ποσοστού αναπλήρωσης οριζόντια, αλλά και πλήρη κάλυψη του πληθυσμού που διάγει στα όρια της φτώχειας.

Το ΕΣΥ: Πλήρη αναμόρφωση του συστήματος υγείας, με στόχο την ταχύρρυθμη εξοικονόμηση πολλών δισ. ευρώ.

Αγορά Εργασίας: Μείωση της αποζημίωσης σε περίπτωση απόλυσης, απελευθέρωση ορίου απολύσεων, κατάργηση κλαδικών συμβάσεων και αντικατάσταση με τοπικά σύμφωνα απασχόλησης, σύνδεση αμοιβών- παραγωγικότητας (σ.σ. μείωση μισθών στον ιδιωτικό τομέα), περιορισμό διάρκειας των επιδομάτων ανεργίας.

Το δάνειο: Το ποσό που θα διαθέσει στην Ελλάδα το ΔΝΤ για δανεισμό ανέρχεται σε 40 δισ. ευρώ, αλλά θα υπάρξουν δύο δόσεις.

Το επιτόκιο: Το επιτόκιο θα είναι της τάξεως του 4,4%, όσο δηλαδή προέβλεπε και το σχέδιο Ρεν που μπλοκάρισε η Γερμανία.

Πηγή: Το

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: apri στις Μαρτίου 20, 2010, 11:55:29 am

Ωραιότατα. Και μετά περιμένουν να τους έχουμε εμπιστοσύνη.
 
Λέγεται ότι επισήμως θα προσφύγουμε στο ΔΝΤ στις 2-4 Απριλίου (δες το σχετικό άρθρο του πρακτορείου Reuter http://www.business-standard.com/india/news/greece-may-seek-imf-help-in-april-dow-jones/88818/on ).

Κάποιοι βέβαια είναι και πιο απαισιόδοξοι
http://papaioannou.wordpress.com/2010/03/19/%CE%B4%CE%BD%CF%84-%E2%80%93-2-%CE%BC%CE%B5-4-%CE%B1%CF%80%CF%81%CE%B9%CE%BB%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%AE-25-27-%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%AF%CE%BF%CF%85/

Έρχονται μπόρες και θα δώσουμε εξετάσεις, γιατί μεγαλώσαμε θεωρώντας πολλά πράγματα δεδομένα.  :-\

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: kofia στις Μαρτίου 23, 2010, 07:24:36 pm

http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk&feature=email

Ρίξτε μια ματιά στι βιντεάκι, είναι πολύ ενδιαφέρουσες οι αντιθέσεις των ομιλητών.....

και ακόμη πιο ενδιαφέρον το συμπέρασμα του αμερικανού οικονομικού αναλυτή!!!

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Damien στις Μαρτίου 23, 2010, 08:07:09 pm

Η μια οψη...

Germany sets conditions for Greek rescue

By Quentin Peel in Berlin

Published: March 23 2010 12:46 | Last updated: March 23 2010 12:46

Germany has set out three fundamental preconditions for any rescue package for Greece, including involvement of the International Monetary Fund, and a commitment by its European Union partners to tough new rules to control public debt and deficits in the eurozone – including necessary EU treaty changes.
A senior government official in Berlin said there would be no agreement at this week’s EU summit on a specific rescue package for the debt-strapped Greek government.

If there were to be agreement on a “mechanism” to provide such assistance, he said, it could only be triggered once Greece had exhausted its capacity to raise money on the international capital markets; the IMF had agreed to make a “substantial contribution” to a rescue package; and the EU members has agreed to negotiate new rules to prevent any reoccurrence of such a debt crisis.

The German position was revealed in response to growing pressure from the European Commission, and other EU member states, to reach agreement on the mechanics of a rescue package for Greece at the European Council meeting on Thursday and Friday.

In an interview with the FT on Monday, José Manuel Barroso, Commission president, said rapid agreement was needed to reassure financial markets, and ensure the stability of the euro. He expressed confidence that Angela Merkel, the German chancellor, would back a deal as a “committed European”.

The German response is that the government in Berlin is “negotiating in the European interest, and demonstrating our commitment to Europe in defending the stability of the euro”, the official said.
A negotiation (on help for Greece) should only come as a “last resort”, he said, and only happen subject to the three conditions.

The German demand that could meet the most resistance from its EU partners is the insistence that new rules to enforce budget discipline should be negotiated, even if that requires treaty changes. Both France and the UK are passionately opposed to any such suggestion of reopening treaty negotiations.

“We must draw the consequences for the future, with the goal of agreeing more effective sanctions and prevention measures against excessive indebtedness, [even if] that should include a treaty change,” the senior official said, speaking on condition of anonymity.

Involvement of the IMF in a Greek rescue package is a much more open debate inside the union, with Mr Barroso himself expressing no objection, provided that any Greek rescue is led by Europe. There have been clear divisions within Germany on the question, but advisers to Ms Merkel seem to have won the day in a fierce debate with Wolfgang Schäuble, finance minister, and his staff, who opposed bringing in the fund.

Although Germany has appeared increasingly isolated in the EU in holding out against any formal rescue package for Greece, there seems no prospect of any deal being agreed without Berlin’s agreement.

It might still be possible to agree a first step of a deal this week – setting out the conditions under which an emergency rescue would be launched – but without any direct connection to the Greek crisis, and only if it does not imply that any rescue would be automatic, according to the German view.

Πηγή: Financial Times


Kαι η άλλη οψη...

http://www.youtube.com/watch?v=G6koD5wna84

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: giokspy στις Μαρτίου 23, 2010, 10:07:22 pm

ολα τα παραπανω ειναι σεναρια για να τρομοκρατειται οπ κοσμος!!! Δεν υπαρχει πιθανοτητα πτωχευσης και μη στηριξης απο τις ευρωπαικες χωρες, οχι γιατι μας συμπαθουν αλλα γιατι και η πτωχευση και η εξοδος απο το ευρω πλητουν τα συμφεροντα τους. Και αυτο γινεται φανερο απο την Ισλανδια. Απλα υπαρχουν και θα υπαρξουν τεραστιες πιεσεις για να ευνοηθει για αλλη μια φορα το κεφαλαιο. οποιος νομιζει οτι νοιαζει τη γερμανια αν θα μειωσουμε η οχι μισθους κανει λαθος. Αυτο που θα πληγει ανεπανορθωτα ειναι τα δικαιοματα τως εργαζομενων που κατακτηθηκαν τα τελευταια 50-60-70 χρονια. σε μερικα χρονια, οχι πολλα θα λεμε, θυμασαι που ημασταν μονιμοι δημοσιοι εκπαιδευτικοι και παιρναμε πανω απο 1000 ευρω και δωρα χριστ. πασχα κτλ??? Ο στοχος ειναι το φτηνο εργατικο δυναμικο!!! και για να επιτευχθει αυτο πρεπει να ξεκινησει απο το δημοσιο τομεα και να φτασει  στο ζητουμενο, τον ιδιοτικο και στους υπαλληλους του καθε Κοκκαλη και

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: apri στις Μαρτίου 23, 2010, 10:40:07 pm

H ανησυχία είναι τελικά διπλή σήμερα:

1) http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=64225
    http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4566712
 
2) http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=11351&Itemid=139

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: giokspy στις Μαρτίου 23, 2010, 11:08:41 pm

Αυτο μας ελλειπε τωρα, να επαναληφθει το σκηνικο με τα Ιμια. Μα γιατι δε γινεται ενα σεισμος στη τουρκια να απαλλαγουμε μια και καλη απο αυτους.!!!

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Damien στις Μαρτίου 23, 2010, 11:12:52 pm

Απο το απογευμα ολα τα ελληνικα ενημερωτικα sites και blogs αναπαραγουν τις διαρροες που εκανε ανωτατος αξιωματουχος του γερμανικου υπουργειου οικονομικων στο Bloomberg περι μεικτου σχηματος ΕΕ - ΔΝΤ για την οικονομικης αρωγη της Ελλαδας, κατοπιν συμφωνιας Γερμανιας - Γαλλιας:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a2cBeJOyTH3A

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Landau στις Μαρτίου 24, 2010, 12:50:56 am

Παράθεση από: giokspy στις Μαρτίου 23, 2010, 11:08:41 pm

Αυτο μας ελλειπε τωρα, να επαναληφθει το σκηνικο με τα Ιμια. Μα γιατι δε γινεται ενα σεισμος στη τουρκια να απαλλαγουμε μια και καλη απο αυτους.!!!

Εύγε! Είσαι ένα γνήσιο δείγμα "ανθρωπιστή". Εσύ και ο Αδόλφος (μαζί με τους σύγχρονους θαυμαστές του, τύπου χρυσών αυγών και καρατζαφύρερ). Απλά αυτοκαταργήσου (από το φόρουμ) αν είναι να συνεχίζεις να το μολύνεις παρόμοια.

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: ---- στις Μαρτίου 24, 2010, 01:00:00 am

Στην Ελλάδα το οικονομικό πρόβλημα δεν ξέσπασε σαν μια ξαφνική καταιγίδα. Υπήρχαν ένα σωρό στοιχεία που αν τα έβαζε κανείς στην συζήτηση θα είχαμε μια σαφή εικόνα εδώ και καιρό. Δεν άφησαν τα κανάλια, που παρέχουν πολύ χαμηλού κόστους και επιπέδου ενημέρωση ,να γίνει αντιληπτό αυτό που συνέβαινε στην χώρα μας. Οι ιδιοκτήτες τους εμπλέκονται με κάποιο τρόπο στην οικονομική ζωή και τα χρησιμοποιούν στην συναλλαγή τους με την εξουσία. Εξωράιζαν την πραγματικότητα ή εστίαζαν σε ασήμαντα θέματα  αλλά χρήσιμα στην δικιά τους μικροπολιτική επιδίωξη.
Παράδειγμα τρανταχτό κατά την γνώμη μου η εκτίναξη του κόστους ζωής και ο υπέρμετρος δανεισμός από  τις τράπεζες.  Χρέος τους ήταν να αναδείξουν έγκαιρα τα θέματα αυτά, να υποκινήσουν προβληματισμό και να προβλέψουν τους διαφαινόμενους κινδύνους.
Το ίδιο είχε γίνει νωρίτερα με το χρηματιστήριο.
Αντί να εκτελέσουν τον θεσμικό ρόλο της τέταρτης εξουσίας έγιναν τελάληδες για τις τράπεζες ,τους μεσίτες , τις κάθε λογής αντιπροσωπίες.
Και το αποτέλεσμα; οι πολίτες να παραπλανηθούν για μια ακόμη φορά. Να μην αντιδράσουν στα ολιγοπώλια που αύξησαν κατακόρυφα το κόστος ζωής ή που οδήγησαν χιλιάδες στον υπερδανεισμό.
Η κρίση υπάρχει εδώ και αρκετά χρόνια αλλά η ενημέρωση δεν αναφέρονταν σε αυτή.
Το κάνουν τώρα που η χώρα αντιμετωπίζει πρόβλημα δανεισμού. Λες και αυτό είναι το πρόβλημα της κρίσης. 
Η ύφεση και η ανεργία ήταν παρούσες εδώ όπως και παραοικονομία, η φοροδιαφυγή, η αποχαύνωση του δημοσίου και ασφαλώς η διαφθορά. Ήταν οι διαρθρωτικές αδυναμίες της οικονομίας που έλεγαν οι ψευτοοικονομολόγοι.
Ο κάθε ένας από εμάς το αντιλαμβάνονταν άμεσα αλλά ήταν έξω από τον δημόσιο διάλογο που υποτίθεται ότι οργανώνεται από τα μέσα και τα κόμματα.
Ήταν μια πραγματικότητα που δεν ήθελαν να αντικρίσουν  και προτιμούσαν τις φαντασιώσεις για μια χώρα μεγάλη και ωραία.
Και αυτό είναι που ανησυχεί τους ευρωπαίους που δεν θέλουν να παράσχουν βοήθεια άμεσα αλλά μέσα από δεσμεύσεις που δεν θα αφήνουν περιθώρια. Πιστεύουν και όχι άδικα, ότι αν βοηθήσουν να ξεπεραστεί το άμεσο πρόβλημα ,η χώρα μας θα επανέλθει στην πρότερη ανεύθυνη μετάθεση των πραγματικών προβλημάτων.
Το θέμα με την κρίση, όπως εμφανίστηκε ως δήθεν ξαφνικό πρόβλημα,  πρέπει να μας αφυπνίσει κυρίως για τις διαρθρωτικές αδυναμίες της δημοκρατίας. Από εκεί ξεκινούν και καταλήγουν όλα τα προβλήματα.  Ο καθένας από εμάς είναι μια ασήμαντη ύπαρξη για την εξουσία  και η ενημέρωσή  μας χρήσιμη για τους επαγγελματίες της ενημέρωσης.
Στην αναπτυγμένη δημοκρατικά κοινωνία οι πολίτες έχουν δικαιώματα , οι αξίες ουσία και δεν ορίζουν διαρκώς τα αυτονόητα. Προβλήματα υπάρχουν πάντα αλλά λύνονται μέσα στα περιθώρια της λογικής. Δεν βιώνει κανείς ένα διαρκή παραλογισμό όπως αυτός της χώρας μας πελαγωμένος στις φήμες , τις ψευτιές , τις ανοησίες και τις στατιστικές…

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: giokspy στις Μαρτίου 24, 2010, 03:34:03 am

Παράθεση από: Landau στις Μαρτίου 24, 2010, 12:50:56 am

Παράθεση από: giokspy στις Μαρτίου 23, 2010, 11:08:41 pm

Αυτο μας ελλειπε τωρα, να επαναληφθει το σκηνικο με τα Ιμια. Μα γιατι δε γινεται ενα σεισμος στη τουρκια να απαλλαγουμε μια και καλη απο αυτους.!!!

Εύγε! Είσαι ένα γνήσιο δείγμα "ανθρωπιστή". Εσύ και ο Αδόλφος (μαζί με τους σύγχρονους θαυμαστές του, τύπου χρυσών αυγών και καρατζαφύρερ). Απλά αυτοκαταργήσου (από το φόρουμ) αν είναι να συνεχίζεις να το μολύνεις παρόμοια.

φυσικα και ειναι τρελος ρατσισμος να εκφραστεις καποιος αρνητικα στις τουρκικες προκλησεις στο Αιγαιο!! Αγαπητοι μας συνανθρωποι τουρκοι στρατιωτικοι, γιατι δεν ερχεστε μια βολτα απο την ακροπολη να υψωσετε τη τουρκικη σημαια ως ενδειξη αλληλεγγυης? μπορειτε να κατεβασετε και την ελληνικη μιας και σε καποιους δε λεει κατι αυτο το συμβολο(οπως και στους ανθρψπιστες αστυνομικους το συμβολο Μανωλης Γλεζος). Φυσικα και ειναι πολυ ρατσιστικο να εκφραστεις αρνητικα στη τουρκικη προκληση και επεκτατικη πολιτικη με την τουρκικη κορβετα που πραγαμτοποιηται αυτη τη στιγμη στο Σουνιο. Ρατσισμος ειναι η επιθεση και οχι η αμυνα, γιατι περι αμυνας προκειται στην προκειμενη περιπτωση Δεν ξερω για σενα αγαπητε ανθρωπιστη αυτου του φορουμ αλλα εμενα με θυμωνει σαν ελληνα οταν γινονται τετοιου τυπου προκλησεις http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=11351&Itemid=139
Αν και στη παρουσα φαση οι πραγματικη απειλη για την ελλαδα σιγουρα δεν ειναι οι Τουρκια και σιγουρα θα προτιμουσα να ειχα δωσει το 12% των επιθδοματων μου και το 30% των δωρων στο τουρκικο υπουργειο παιδειας για τη μορφωση του μεγαλου ποσοστου αγραματου κοσμου στην δυτικη και ιδιαιτερα ανατολικη τουρκια, απο το να καταληξουν τελικα αυτα τα χρηματα στην τσεπη των γερμανων και αλλων ευρωπαιων τραπεζιτων. Για πες μου τωρα αγαπητε ανθρωπιστη συμφορουμιτη τι ακριβως σου μολυνε το φορουμ???

Και ενα σχολιο για την υπογραφη. Η θρησκεια ειναι δικαιωμα του καθε ανθρωπου και οσεβασμος στα πιστευω του καθενος(θρησκευτικα και πολιτικα) η υψιστη εκφραση της ανθρωπινης ελευθεριας. καθε προσπαθεια επιβολης της ιδεολογιας θρησκευτικης η πολιτικης καθως και εμπαιγμου η ακομα και εκφραση ανωτεροτητας της προσωπικης ιδεολογιας εναντι της ιδεολογιας καποιου αλλου αποτελει τη βαση του φασισμου. Δικαιωμα το καθενος ειναι να πιστευει οτι θελει αλλα και να μην ανεχεται απο κανενα να προσβαλει αυτα που πιστευει. Και οσον αφορα το συγχρονο ποιλιτευμα που επικρατει σημερα, την εικονικη Δημοκρατια, η ελευθερια του ανθρωπου σταματαει εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου κατι που στις μερες μας και στη συγχρονη ελληνικη πραγματικοτητα κοντευει να ξεχαστει!!!
Και για οσους δεν το εχουν δει συστηνεται το Zeitgeist ενα ντοκιμαντέρ που παρα τις διαφωνιες μου σε καποια σημεια ειναι πολυ πρωτοποριακο(για τα αμερικανικα τουλαχιστον δεδομενα)

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: physicaest στις Μαρτίου 24, 2010, 04:47:47 am

Moλις διαβασα τα ασχημα νεα που διαδιδονται
Τι πιθανοτητες υπαρχουν να ξαναγυρισουμε στην δραχμη σε περιπτωση που μας πουν για ΔΝΤ ?


Ο Καρατζαφερης ετσι οπως μιλαει για το ΔΝΤ και καλυτερους ορους , μου θυμιζει τον

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: porcupinetree στις Μαρτίου 24, 2010, 08:27:27 am

Ελλάδα... με διαφορά η πλουσιότερη χώρα της Ευρώπης...
Πως είναι δυνατόν η Ελλάδα να βρίσκεται σε τέτοια οικονομική κατάσταση τη στιγμή που διαθέτει όχι μόνον ΟΛΕΣ τις απαραίτητες πρώτες ύλες (στρατηγικά ορυκτά) και μάλιστα σε αφθονία για βαριά βιομηχανία, αλλά και για ορισμένα από αυτά, είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ παραγωγός χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση; Και συγκεκριμένα:

Λιγνίτης: Ως ορυκτό για την παραγωγή ενέργειας από την καύση του με λιγοστή μόλυνση του περιβάλλοντος. Η Ελλάδα διαθέτει τόσο πολύ λιγνίτη, που εάν τον εκμεταλλευόταν από νωρίς, θα είχε γλιτώσει πολλά δισεκατομμύρια από την εισαγωγή πετρελαίου.
Αλουμίνιο: Εδώ και μερικά χρόνια η Γαλλία ελάττωσε την παραγωγή της σε αλουμίνιο και η Ελλάδα πλέον είναι πρώτη στην Ευρώπη σε παραγωγή του αλουμινίου, με χιλιάδες εφαρμογές.

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: porcupinetree στις Μαρτίου 24, 2010, 08:53:09 am

Nigel Farage προς τον

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: giokspy στις Μαρτίου 24, 2010, 09:34:39 am

Παράθεση από: physicaest στις Μαρτίου 24, 2010, 04:47:47 am

Moλις διαβασα τα ασχημα νεα που διαδιδονται
Τι πιθανοτητες υπαρχουν να ξαναγυρισουμε στην δραχμη σε περιπτωση που μας πουν για ΔΝΤ ?


Ο Καρατζαφερης ετσι οπως μιλαει για το ΔΝΤ και καλυτερους ορους , μου θυμιζει τον

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: blueswire στις Μαρτίου 24, 2010, 12:56:43 pm

όλοι μιλάμε για τις έννοιες "έθνος", όλοι κατηγορούμε τους πολιτικούς και τις προσπάθειες πολλών από αυτούς να μας μετατρέψουν σε προτεκτοράτο χωίρς εθνική κυριαρχία, ψηφίζουμε όμως την σοσιαλιστική κυβέρνηση ΠΑΣΟκ με την διαμαντοπούλου και τις προτάσεις της για την αγγλική ως δεύτερη γλώσσα, την κατάργηση των μηχανοκίνητων τμημάτων (γιατί τώρα άραγε?), τα τουρκικά πλοία να περνάνε έξω από την Κύθνο και ποιός ξέρει τί άλλο... κατηγορήστε τον Καρατζαφέρη ως εθνικιστή, όταν΄έθνος δεν θα υπάρχει να δούμε πώς θα δικαιολογηθούν κάποιοι. Αλλά ξέχασα αυτούς τους ενδιαφέρει απλώς να μην υπάρχει εκκλησία, έθνος... όλα τα άλλα θα τα βρούμε μωρέ... άλλωστε στην αποδελτίωσή τους για τα εκπαιδευτικά νέα (alfavita) αναφέρεονται πάντα σε συγκεκριμένες εφημερίδες κυρίως συγκεκριμένου συγκροτήματαος αν και υπερασπίζουν την ελευθερία του λόγου υποτίθεται...

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Stavroula.V. στις Μαρτίου 24, 2010, 01:29:40 pm

Παράθεση από: giokspy στις Μαρτίου 24, 2010, 03:34:03 am

Παράθεση από: Landau στις Μαρτίου 24, 2010, 12:50:56 am

Παράθεση από: giokspy στις Μαρτίου 23, 2010, 11:08:41 pm

Αυτο μας ελλειπε τωρα, να επαναληφθει το σκηνικο με τα Ιμια. Μα γιατι δε γινεται ενα σεισμος στη τουρκια να απαλλαγουμε μια και καλη απο αυτους.!!!

Εύγε! Είσαι ένα γνήσιο δείγμα "ανθρωπιστή". Εσύ και ο Αδόλφος (μαζί με τους σύγχρονους θαυμαστές του, τύπου χρυσών αυγών και καρατζαφύρερ). Απλά αυτοκαταργήσου (από το φόρουμ) αν είναι να συνεχίζεις να το μολύνεις παρόμοια.

φυσικα και ειναι τρελος ρατσισμος να εκφραστεις καποιος αρνητικα στις τουρκικες προκλησεις στο Αιγαιο!! Αγαπητοι μας συνανθρωποι τουρκοι στρατιωτικοι, γιατι δεν ερχεστε μια βολτα απο την ακροπολη να υψωσετε τη τουρκικη σημαια ως ενδειξη αλληλεγγυης? μπορειτε να κατεβασετε και την ελληνικη μιας και σε καποιους δε λεει κατι αυτο το συμβολο(οπως και στους ανθρψπιστες αστυνομικους το συμβολο Μανωλης Γλεζος). Φυσικα και ειναι πολυ ρατσιστικο να εκφραστεις αρνητικα στη τουρκικη προκληση και επεκτατικη πολιτικη με την τουρκικη κορβετα που πραγαμτοποιηται αυτη τη στιγμη στο Σουνιο. Ρατσισμος ειναι η επιθεση και οχι η αμυνα, γιατι περι αμυνας προκειται στην προκειμενη περιπτωση Δεν ξερω για σενα αγαπητε ανθρωπιστη αυτου του φορουμ αλλα εμενα με θυμωνει σαν ελληνα οταν γινονται τετοιου τυπου προκλησεις http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=11351&Itemid=139
Αν και στη παρουσα φαση οι πραγματικη απειλη για την ελλαδα σιγουρα δεν ειναι οι Τουρκια και σιγουρα θα προτιμουσα να ειχα δωσει το 12% των επιθδοματων μου και το 30% των δωρων στο τουρκικο υπουργειο παιδειας για τη μορφωση του μεγαλου ποσοστου αγραματου κοσμου στην δυτικη και ιδιαιτερα ανατολικη τουρκια, απο το να καταληξουν τελικα αυτα τα χρηματα στην τσεπη των γερμανων και αλλων ευρωπαιων τραπεζιτων. Για πες μου τωρα αγαπητε ανθρωπιστη συμφορουμιτη τι ακριβως σου μολυνε το φορουμ???

Και ενα σχολιο για την υπογραφη. Η θρησκεια ειναι δικαιωμα του καθε ανθρωπου και οσεβασμος στα πιστευω του καθενος(θρησκευτικα και πολιτικα) η υψιστη εκφραση της ανθρωπινης ελευθεριας. καθε προσπαθεια επιβολης της ιδεολογιας θρησκευτικης η πολιτικης καθως και εμπαιγμου η ακομα και εκφραση ανωτεροτητας της προσωπικης ιδεολογιας εναντι της ιδεολογιας καποιου αλλου αποτελει τη βαση του φασισμου. Δικαιωμα το καθενος ειναι να πιστευει οτι θελει αλλα και να μην ανεχεται απο κανενα να προσβαλει αυτα που πιστευει. Και οσον αφορα το συγχρονο ποιλιτευμα που επικρατει σημερα, την εικονικη Δημοκρατια, η ελευθερια του ανθρωπου σταματαει εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου κατι που στις μερες μας και στη συγχρονη ελληνικη πραγματικοτητα κοντευει να ξεχαστει!!!
Και για οσους δεν το εχουν δει συστηνεται το Zeitgeist ενα ντοκιμαντέρ που παρα τις διαφωνιες μου σε καποια σημεια ειναι πολυ πρωτοποριακο(για τα αμερικανικα τουλαχιστον δεδομενα)

Άλλα αντί άλλων απαντάς. O Landau καλά έκανε και σου την είπε γιατί είναι φασιστικο και άκομψο ακόμα και ως αστεϊσμός να εύχεσαι να εξαφανιστεί από προσώπου γης ένας λαός. Και εσύ το γυρίζεις στο καλαματιανό με μια λεκτική κωλοτούμπα όπως συνηθίζεται στους κύκλους που προφανώς ανήκεις ιδεολογικά. Και μετά κοπτεσαι για το...δικαίωμα λόγου. ΠΛΑΚΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙΣ;
 

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: katerina2010 στις Μαρτίου 24, 2010, 01:38:48 pm

Η Ελλάδα η ταλαιπωρημένη, αν είχε σωστούς και άξιους πολιτικούς, τίμιους και πατριώτες δεν θα ήταν τώρα στο χείλος του γκρεμού! Μετά την μεταπολίτευση, οι συνεχείς δανεισμοί, η μηδενική ανάπτυξη, το κλέψιμο των ευρωπαϊκών πακέτων από κάποιους, η συνολική διαφθορά σε όλους τους τομείς, μας οδήγησαν εδώ! Φταίμε πολύ ως χώρα και ιδιαίτερα φταίει η διαχείριση των πολιτικών που κυβερνούσαν τόσα χρόνια! Αν σε όλα αυτά προσθέσουμε και τους διεθνείς "κλέφτες" , κερδοσκόπους, συμφεροντολόγους και ανθέλληνες, τότε καταλαβαίνουμε γιατί φτάσαμε ως εδώ!!! Η χώρα μας διαθέτει πολλούς πόρους, γεωφυσικό και ορυκτό πλούτο -τα ανέλυσε ο συνάδερφος παραπάνω εκτενέστατα- που αν όλα αυτά τα εκμεταλλεύονταν το ελληνικό κράτος με καλούς όρους, θα είχαμε ανάπτυξη και θα είχαμε λύσει το οικονομικό πρόβλημά μας μια και καλή! Γιατί δεν υπάρχει κάποιος άξιος πολιτικός που να τα αξιοποιήσει όλα αυτά??? Τόσα νησιά έχουμε, τόσο τουρισμό, τόσους αρχαιολογικούς χώρους, γιατί δεν τα αξιοποιούμε??? Ποια είναι η βιομηχανία μας ως χώρα??? Τι παράγουμε??? Τι εξάγουμε??? Αν εμείς είμαστε τόσο ακριβή χώρα , γιατί ο τουρίστας να μην πάει στην Τουρκία για διακοπές που είναι και φθηνότερα αντί να έρθει εδώ και να χαλάσει μια περιουσία??? Το ακριβό ευρώ μας χαντάκωσε!!!! Όλα πανάκριβα, δεν συμφέρει κανέναν να έρχεται εδώ!!! Και εκτός όλων αυτών, η υπερπληθώρα ατόμων από άλλες χώρες που έρχονται εδώ για δουλειά, δυσκολεύει την κατάσταση, διότι δεν υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες και υποδομές εδώ για αξιοπρεπή διαβίωση τόσου κόσμου! Δεν υπάρχουν δουλειές, δεν υπάρχουν εργοστάσια όπως π.χ. στη Γερμανία... γι' αυτό ανθεί το μαύρο εμπόριο και η παραοικονομία... Ο άλλος που έρχεται εδώ να βρει δουλειά και δεν βρίσκει πια, θα αναγκαστεί ο άνθρωπος για να επιβιώσει να βγει στην παρανομία, την ληστεία, τα ναρκωτικά, το λαθρεμπόριο , το πληρωμένο έγκλημα κλπ. Οπότε έχουμε έναν φαύλο κύκλο που δεν τελειώνει δυστυχώς!!!!! Χρειαζόμαστε πλέον έναν "από μηχανής Θεό" για να μας λύσει τα προβλήματα! Η κοινωνία μας πλέον ακουμπά σε σαθρές βάσεις... ακροβατούμε!!!! Λίγος καιρός απομένει για να γκρεμιστεί όλο το οικοδόμημα πλέον... Μακάρι αύριο που είναι και η εθνική μας γιορτή , να βρεθεί μια καλή και ωραία ευρωπαϊκή λύση για την Ελλάδα, γιατί αλλιώς αν πάμε σε Δ.Ν.Τ στενεύουν πολύ τα πράγματα!!!! Καλό Πάσχα σε όλους!!!!

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: giokspy στις Μαρτίου 24, 2010, 02:08:53 pm

Παράθεση από: Stavroula.V. στις Μαρτίου 24, 2010, 01:29:40 pm

Παράθεση από: giokspy στις Μαρτίου 24, 2010, 03:34:03 am

Παράθεση από: Landau στις Μαρτίου 24, 2010, 12:50:56 am

Παράθεση από: giokspy στις Μαρτίου 23, 2010, 11:08:41 pm

Αυτο μας ελλειπε τωρα, να επαναληφθει το σκηνικο με τα Ιμια. Μα γιατι δε γινεται ενα σεισμος στη τουρκια να απαλλαγουμε μια και καλη απο αυτους.!!!

Εύγε! Είσαι ένα γνήσιο δείγμα "ανθρωπιστή". Εσύ και ο Αδόλφος (μαζί με τους σύγχρονους θαυμαστές του, τύπου χρυσών αυγών και καρατζαφύρερ). Απλά αυτοκαταργήσου (από το φόρουμ) αν είναι να συνεχίζεις να το μολύνεις παρόμοια.

φυσικα και ειναι τρελος ρατσισμος να εκφραστεις καποιος αρνητικα στις τουρκικες προκλησεις στο Αιγαιο!! Αγαπητοι μας συνανθρωποι τουρκοι στρατιωτικοι, γιατι δεν ερχεστε μια βολτα απο την ακροπολη να υψωσετε τη τουρκικη σημαια ως ενδειξη αλληλεγγυης? μπορειτε να κατεβασετε και την ελληνικη μιας και σε καποιους δε λεει κατι αυτο το συμβολο(οπως και στους ανθρψπιστες αστυνομικους το συμβολο Μανωλης Γλεζος). Φυσικα και ειναι πολυ ρατσιστικο να εκφραστεις αρνητικα στη τουρκικη προκληση και επεκτατικη πολιτικη με την τουρκικη κορβετα που πραγαμτοποιηται αυτη τη στιγμη στο Σουνιο. Ρατσισμος ειναι η επιθεση και οχι η αμυνα, γιατι περι αμυνας προκειται στην προκειμενη περιπτωση Δεν ξερω για σενα αγαπητε ανθρωπιστη αυτου του φορουμ αλλα εμενα με θυμωνει σαν ελληνα οταν γινονται τετοιου τυπου προκλησεις http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=11351&Itemid=139
Αν και στη παρουσα φαση οι πραγματικη απειλη για την ελλαδα σιγουρα δεν ειναι οι Τουρκια και σιγουρα θα προτιμουσα να ειχα δωσει το 12% των επιθδοματων μου και το 30% των δωρων στο τουρκικο υπουργειο παιδειας για τη μορφωση του μεγαλου ποσοστου αγραματου κοσμου στην δυτικη και ιδιαιτερα ανατολικη τουρκια, απο το να καταληξουν τελικα αυτα τα χρηματα στην τσεπη των γερμανων και αλλων ευρωπαιων τραπεζιτων. Για πες μου τωρα αγαπητε ανθρωπιστη συμφορουμιτη τι ακριβως σου μολυνε το φορουμ???

Και ενα σχολιο για την υπογραφη. Η θρησκεια ειναι δικαιωμα του καθε ανθρωπου και οσεβασμος στα πιστευω του καθενος(θρησκευτικα και πολιτικα) η υψιστη εκφραση της ανθρωπινης ελευθεριας. καθε προσπαθεια επιβολης της ιδεολογιας θρησκευτικης η πολιτικης καθως και εμπαιγμου η ακομα και εκφραση ανωτεροτητας της προσωπικης ιδεολογιας εναντι της ιδεολογιας καποιου αλλου αποτελει τη βαση του φασισμου. Δικαιωμα το καθενος ειναι να πιστευει οτι θελει αλλα και να μην ανεχεται απο κανενα να προσβαλει αυτα που πιστευει. Και οσον αφορα το συγχρονο ποιλιτευμα που επικρατει σημερα, την εικονικη Δημοκρατια, η ελευθερια του ανθρωπου σταματαει εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου κατι που στις μερες μας και στη συγχρονη ελληνικη πραγματικοτητα κοντευει να ξεχαστει!!!
Και για οσους δεν το εχουν δει συστηνεται το Zeitgeist ενα ντοκιμαντέρ που παρα τις διαφωνιες μου σε καποια σημεια ειναι πολυ πρωτοποριακο(για τα αμερικανικα τουλαχιστον δεδομενα)

Άλλα αντί άλλων απαντάς. O Landau καλά έκανε και σου την είπε γιατί είναι φασιστικο και άκομψο ακόμα και ως αστεϊσμός να εύχεσαι να εξαφανιστεί από προσώπου γης ένας λαός. Και εσύ το γυρίζεις στο καλαματιανό με μια λεκτική κωλοτούμπα όπως συνηθίζεται στους κύκλους που προφανώς ανήκεις ιδεολογικά. Και μετά κοπτεσαι για το...δικαίωμα λόγου. ΠΛΑΚΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙΣ;
 

 αυτο καταλαβες εσυ απο ολα αυτα? και για προσδιορισε το που ανηκω ιδεολογικα αφου ειναι προφανες? εσενα φυσικα σου ειναι ευχαριστες οι τουρκικες προκλησεις στο Αιγαιο. Σου ειναι πολυ ευχαριστη η κατασταση στην Κυπρο. κατι που που ευκολα θα μπορουσε να επαναληφθει και στην Κρητη αν καποιοι ανεγκεφαλοι οδηγουσαν το νησι σε αυτονομια

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Landau στις Μαρτίου 24, 2010, 02:22:31 pm

Παράθεση από: giokspy στις Μαρτίου 24, 2010, 02:08:53 pm

Παράθεση από: Stavroula.V. στις Μαρτίου 24, 2010, 01:29:40 pm

Παράθεση από: giokspy στις Μαρτίου 24, 2010, 03:34:03 am

Παράθεση από: Landau στις Μαρτίου 24, 2010, 12:50:56 am

Παράθεση από: giokspy στις Μαρτίου 23, 2010, 11:08:41 pm

Αυτο μας ελλειπε τωρα, να επαναληφθει το σκηνικο με τα Ιμια. Μα γιατι δε γινεται ενα σεισμος στη τουρκια να απαλλαγουμε μια και καλη απο αυτους.!!!

Εύγε! Είσαι ένα γνήσιο δείγμα "ανθρωπιστή". Εσύ και ο Αδόλφος (μαζί με τους σύγχρονους θαυμαστές του, τύπου χρυσών αυγών και καρατζαφύρερ). Απλά αυτοκαταργήσου (από το φόρουμ) αν είναι να συνεχίζεις να το μολύνεις παρόμοια.

φυσικα και ειναι τρελος ρατσισμος να εκφραστεις καποιος αρνητικα στις τουρκικες προκλησεις στο Αιγαιο!! Αγαπητοι μας συνανθρωποι τουρκοι στρατιωτικοι, γιατι δεν ερχεστε μια βολτα απο την ακροπολη να υψωσετε τη τουρκικη σημαια ως ενδειξη αλληλεγγυης? μπορειτε να κατεβασετε και την ελληνικη μιας και σε καποιους δε λεει κατι αυτο το συμβολο(οπως και στους ανθρψπιστες αστυνομικους το συμβολο Μανωλης Γλεζος). Φυσικα και ειναι πολυ ρατσιστικο να εκφραστεις αρνητικα στη τουρκικη προκληση και επεκτατικη πολιτικη με την τουρκικη κορβετα που πραγαμτοποιηται αυτη τη στιγμη στο Σουνιο. Ρατσισμος ειναι η επιθεση και οχι η αμυνα, γιατι περι αμυνας προκειται στην προκειμενη περιπτωση Δεν ξερω για σενα αγαπητε ανθρωπιστη αυτου του φορουμ αλλα εμενα με θυμωνει σαν ελληνα οταν γινονται τετοιου τυπου προκλησεις http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=11351&Itemid=139
Αν και στη παρουσα φαση οι πραγματικη απειλη για την ελλαδα σιγουρα δεν ειναι οι Τουρκια και σιγουρα θα προτιμουσα να ειχα δωσει το 12% των επιθδοματων μου και το 30% των δωρων στο τουρκικο υπουργειο παιδειας για τη μορφωση του μεγαλου ποσοστου αγραματου κοσμου στην δυτικη και ιδιαιτερα ανατολικη τουρκια, απο το να καταληξουν τελικα αυτα τα χρηματα στην τσεπη των γερμανων και αλλων ευρωπαιων τραπεζιτων. Για πες μου τωρα αγαπητε ανθρωπιστη συμφορουμιτη τι ακριβως σου μολυνε το φορουμ???

Και ενα σχολιο για την υπογραφη. Η θρησκεια ειναι δικαιωμα του καθε ανθρωπου και οσεβασμος στα πιστευω του καθενος(θρησκευτικα και πολιτικα) η υψιστη εκφραση της ανθρωπινης ελευθεριας. καθε προσπαθεια επιβολης της ιδεολογιας θρησκευτικης η πολιτικης καθως και εμπαιγμου η ακομα και εκφραση ανωτεροτητας της προσωπικης ιδεολογιας εναντι της ιδεολογιας καποιου αλλου αποτελει τη βαση του φασισμου. Δικαιωμα το καθενος ειναι να πιστευει οτι θελει αλλα και να μην ανεχεται απο κανενα να προσβαλει αυτα που πιστευει. Και οσον αφορα το συγχρονο ποιλιτευμα που επικρατει σημερα, την εικονικη Δημοκρατια, η ελευθερια του ανθρωπου σταματαει εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου κατι που στις μερες μας και στη συγχρονη ελληνικη πραγματικοτητα κοντευει να ξεχαστει!!!
Και για οσους δεν το εχουν δει συστηνεται το Zeitgeist ενα ντοκιμαντέρ που παρα τις διαφωνιες μου σε καποια σημεια ειναι πολυ πρωτοποριακο(για τα αμερικανικα τουλαχιστον δεδομενα)

Άλλα αντί άλλων απαντάς. O Landau καλά έκανε και σου την είπε γιατί είναι φασιστικο και άκομψο ακόμα και ως αστεϊσμός να εύχεσαι να εξαφανιστεί από προσώπου γης ένας λαός. Και εσύ το γυρίζεις στο καλαματιανό με μια λεκτική κωλοτούμπα όπως συνηθίζεται στους κύκλους που προφανώς ανήκεις ιδεολογικά. Και μετά κοπτεσαι για το...δικαίωμα λόγου. ΠΛΑΚΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙΣ;
 

 αυτο καταλαβες εσυ απο ολα αυτα? και για προσδιορισε το που ανηκω ιδεολογικα αφου ειναι προφανες? εσενα φυσικα σου ειναι ευχαριστες οι τουρκικες προκλησεις στο Αιγαιο. Σου ειναι πολυ ευχαριστη η κατασταση στην Κυπρο. κατι που που ευκολα θα μπορουσε να επαναληφθει και στην Κρητη αν καποιοι ανεγκεφαλοι οδηγουσαν το νησι σε αυτονομια

Tην παλεύεις; Το παίζεις τώρα χαζός ή περνάς εμάς για χαζούς;
Όπως επισήμανε σωστά η Stavroula.V., το σχόλιό μου είχε να κάνει αποκλειστικά με την άμεση αναφορά σου για αφανισμό ενός λαού. Άσε τι κάνουν οι πολιτικοί τους (και οι δικοί μας), εσύ μίλησες για εξόντωση ενός λαού γενικά και όχι των πολιτικών τους κλπ. Μην τα αλλάζεις τώρα λοιπόν. Ή ζήτα δημόσια συγγνώμη στο φόρουμ για το ατόπημά σου ή θα ζητήσω από τους διαχειριστές του φόρουμ να διαγράφουν άλλη φορά τέτοια φασιστικά και μισαλλόδοξα μηνύματα.

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: apri στις Μαρτίου 24, 2010, 03:12:56 pm

Σκέψεις αναδίπλωσης στην Αθήνα, μετά την άδεια προσφυγής στο ΔΝΤ

24/3/2010, 09:43
Του Γιάννη Αγγέλη
http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=1610590
 
Η ελληνική κυβέρνηση πέφτει τελικά στην παγίδα που η ίδια άρχισε να «σκάβει» εδώ και ένα μήνα. Εφόσον δεν ανατραπεί μέχρι αύριο η συμφωνία που τελικά πέτυχε σε διαπραγματεύσεις με Παρίσι και

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: giokspy στις Μαρτίου 24, 2010, 03:29:12 pm

Νομιζω πως απο τα λεγομενα μου ειναι σαφες το που απευθυνεται το μυνυμα μου περι αφανισμου του τουρκικου λαου και φυσικα προκειται για σχημα λογου. Τωρα για το ποιος την παλευει η οχι ειναι αλλο θεμα το οποιο θα μπορουσε να αναλυθει σε προσωπικο επιπεδο και οχι σε δημοσιο μιας και δεν αφορα κανενα.  και ειλικρινά δε μπορω να καταλαβω τα αποθημενα που θίχτηκαν για να μιλαμε με τοσο επιθετικο τονο περι αυτοδιαγραφης και μολυνσης του forum. Αν για παραδειγμα καποιοα στιγμη καποιος εκσομισει την  εκφραση ''ας καουν στην πυρα οι αμερικανοι για το κακο που εχουν προξενησει στην ανθροπωτητα'' τοτε θα πρεπει να εκτελειται? Ειναι φασιστικο να εκφραζεις αντιπαθεια για καποιον λαο(γι αυτο μαλλον που αντιπροσωπευει ο λαος και οχι για τον ιδιο το λαο)? Αν οι διαχειριστες θεωρουν τα μηνυματα μου φασιστικα ας διαγραφουν . Φασιστικο για μενα ειναι η διαστρεβλωση της ελληνικης ιστοριας χωρις ουσιαστικα τεκμηρια απο εθνοκαπηλους οι οποιοι θελουν να αποκαλουνται και ελληνες. Αν ειναι ετσι τοτε μαλλον ηταν ατοπη η εκφραση οργης προς ενα λαο που περισσοτερο προς τους παρα..μορφομενους νεοδιαφώτιστες του ελληνικου λαου θα επρεπε να απευθυνεται

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: apri στις Μαρτίου 24, 2010, 03:30:49 pm

ΠΟΣΟ "ΚΑΚΟ" ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ Δ.Ν.Τ;;;
http://fimotro.blogspot.com/2010/03/blog-post_3088.html

Από τη Νόρα Ράλλη

Πολλά ακούμε για το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, ωστόσο δεν έχει γίνει ευρέως γνωστό τι ακριβώς θα μας ζητήσουν αν τελικά δεν ευδοκιμήσει κάποιο πακέτο βοήθειας από την Ευρώπη και αναγκαστεί η Ελληνική κυβέρνηση να προσφύγει εκεί για να καλύψει με ευνοϊκότερο επιτόκιο τις δανειακές μας ανάγκες. Όπως, επίσης, οι περισσότεροι δε γνωρίζουμε καν τι είναι αυτός ο οργανισμός και τι ακριβώς εξυπηρετεί... Πράγματι, πρόκειται για έναν οργανισμό, ο οποίος επιβλέπει το παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα παρακολουθώντας τις συναλλαγματικές ισοτιμίες και τα ισοζύγια πληρωμών και προσφέροντας οικονομική και τεχνική βοήθεια όταν του ζητηθεί. Το ΔΝΤ ιδρύθηκε στις 27 Δεκεμβρίου του 1945 στην Ουάσιγκτον, πρωτεύουσα των ΗΠΑ κατόπιν συνομολόγησης 39 Χωρών, γι' αυτό και ως έδρα του Οργανισμού ορίσθηκε η Ουάσιγκτον, ως η πρωτεύουσα της χώρας με το μεγαλύτερο ποσοστό συμμετοχής. Συστήθηκε, δε,, μαζί με τη Διεθνή Τράπεζα Ανοικοδόμησης και Ανάπτυξης (Παγκόσμια Τράπεζα) ως υπηρεσία του ΟΗΕ. Οι πόροι του ΔΝΤ προέρχονται από τα ποσά που καταβάλλουν τα μέλη του, τα οποία υπολογίζονται ανάλογα με τις επιδόσεις των οικονομιών τους και τη θέση τους στην παγκόσμια οικονομία. Με βάση αυτή την αναλογία προσδιορίζονται και τα αντίστοιχα ποσά που μπορεί να αντλήσει κάθε χώρα όποτε το επιθυμεί (ειδικά τραβηκτικά δικαιώματα). Επιπλέον, η αναλογία αυτή καθορίζει τη δύναμη ψήφου που διαθέτει κάθε μέλος στη διαδικασία λήψης αποφάσεων. Έτσι, οι ΗΠΑ που αποτελούν την κορυφαία οικονομική δύναμη διαθέτουν τη μεγαλύτερη αναλογία (18%), η οποία μεταφράζεται και σε ανάλογο ποσοστό ψήφων. Για την ΕΕ η αναλογία αυτή είναι περίπου 30%. Από τη δεκαετία του 1970, το ΔΝΤ άρχισε να λειτουργεί και ως ταμείο δανεισμού για τα μέλη του που βρίσκονται σε δυσχερή οικονομική κατάσταση, υπό ορισμένους αυστηρούς όρους που αφορούν την εσωτερική οικονομική πολιτική της χώρας και συνήθως συνίστανται στην επιβολή εκτεταμένων μέτρων λιτότητας. Οι όροι αυτοί αποτέλεσαν συχνά σημείο τριβής μεταξύ του ΔΝΤ και των δανειστών του και αφορμή επικριτικών σχολίων για τον ρόλο του ΔΝΤ.

Η αλήθεια είναι ότι τα "επικριτικά" αυτά σχόλια δεν είναι και τόσο ανακριβή, καθώς η μέχρι τώρα πορεία του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου είναι αντιφατική με τους στόχους του, καθώς οι χώρες οι οποίες δέχονται τη βοήθειά του, καταλήγουν να έχουν ένα υπέρογκο χρέος και να αναγκάζονται να υιοθετούν πολιτικές που προτείνει το ΔΝΤ, οι οποίες οδηγούν στην οικονομική αστάθεια, την αύξηση της ανεργίας και τη διεύρυνση του χάσματος μεταξύ φτωχών και πλουσίων. Στη διάρκεια των τελευταίων 60 χρόνων, το ΔΝΤ έχει υποστηρίξει οικονομικά κάποιες από τις χειρότερες δικτατορίες του κόσμου, ενώ η Τουρκία και κράτη της ανατολικής Ευρώπης που δέχτηκαν τη βοήθειά του, βυθίστηκαν σε μεγαλύτερη ύφεση. Πράγματι, αν κάποιος έκανε μια λίστα με τα ονόματα των αρχηγών των κυβερνήσεων που έχει ενισχύσει ή με τις οποίες έχει συνεργαστεί το ΔΝΤ, ειδικά κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου, θα έφτιαχνε τη μεγαλύτερη πινακοθήκη καθαρμάτων και λοποδυτών του πλανήτη μετά τον

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: giokspy στις Μαρτίου 24, 2010, 03:44:48 pm

Παράθεση από: blueswire στις Μαρτίου 24, 2010, 12:56:43 pm

όλοι μιλάμε για τις έννοιες "έθνος", όλοι κατηγορούμε τους πολιτικούς και τις προσπάθειες πολλών από αυτούς να μας μετατρέψουν σε προτεκτοράτο χωίρς εθνική κυριαρχία, ψηφίζουμε όμως την σοσιαλιστική κυβέρνηση ΠΑΣΟκ με την διαμαντοπούλου και τις προτάσεις της για την αγγλική ως δεύτερη γλώσσα, την κατάργηση των μηχανοκίνητων τμημάτων (γιατί τώρα άραγε?), τα τουρκικά πλοία να περνάνε έξω από την Κύθνο και ποιός ξέρει τί άλλο... κατηγορήστε τον Καρατζαφέρη ως εθνικιστή, όταν΄έθνος δεν θα υπάρχει να δούμε πώς θα δικαιολογηθούν κάποιοι. Αλλά ξέχασα αυτούς τους ενδιαφέρει απλώς να μην υπάρχει εκκλησία, έθνος... όλα τα άλλα θα τα βρούμε μωρέ... άλλωστε στην αποδελτίωσή τους για τα εκπαιδευτικά νέα (alfavita) αναφέρεονται πάντα σε συγκεκριμένες εφημερίδες κυρίως συγκεκριμένου συγκροτήματαος αν και υπερασπίζουν την ελευθερία του λόγου υποτίθεται...

επιτελους και η αλλη αποψη που κοντευει πλεον να γινει μειωνοτητα!!! αν για τους εθνοκαπηλους η εννοια του ελληνικου εθνους δε σημαινει και τιποτα για καποιους αλλους σημαινει παρα πολλα. οσο για τον Καρατζαφερη  δεν ειναι το λαθος του οτι ειναι εθνικιστης αλλα υποκριτης και εκμεταλευτης καταστασεων που με τον υπουλο τροπο του βαζει και αυτος το λιθαρακι του στο ξεπουλημα του ελληνικου εθνους. και αυτο ειναι το τραγικο. καποιος που μιλαει για εθνικη συνειδηση επι την ουσιας στηριζει το υπαρχον καθεστως ξεπουληματος

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Damien στις Μαρτίου 24, 2010, 05:01:52 pm

Εγινε αναφορα και τις προηγουμενες μερες στην κοντοθωρη στρατηγικη του ΓΑΠ να λεονταριζει επικινδυνως γυρω απο το ενδεχομενο της προσφυγης στο ΔΝΤ, δρομολογωντας επι της ουσιας την εκπληρωση μιας αυτοπραγματουμενης προφητειας. Καθως φαινεται, η κατασταση εφθασε πια σε αυτο το οριακο και κρισιμο σημειο, εστω κι αν η προσφυγη στο ΔΝΤ προγραμματιζεται να γινει υπο τη σκεπη της ΕΕ.

Προσωπικη αποψη. Η κυβερνηση, εχοντας εισπραξει την εκπεφρασμενη πολιτικη στηριξη της ΕΕ αλλα και τη ρητη δηλωση για την ενεργοποιηση ενος μηχανισμου οικονομικης συνδρομης σε περιπτωση αναγκης, θα προτιμησει τελικα, ακομη κι αν οι προειρημενες κοινοτικες δεσμευσεις δεν βελτιωσουν τους επαχθεις δανειοδοτικους ορους, να καταφυγει σε δανεισμο από τις αγορες, παρα να αποταθει στο ΔΝΤ.

   

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: marvac στις Μαρτίου 24, 2010, 08:51:39 pm

Παιδιά με έχει πιάσει η ψυχή μου μ΄αυτά που διαβάζω! Ανησυχώ πολύ. :'(

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: tennessee στις Μαρτίου 25, 2010, 10:42:51 pm

Ανήμερα του ευαγγελισμού ήρθε το ευχάριστο μήνυμα.
"Γαλλογερμανική συμφωνία για την Ελλάδα
Σύμφωνα με πηγές του BBC, το ύψος του πακέτου ανέρχεται σε 23 δισ. ευρώ."

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: apri στις Μαρτίου 25, 2010, 10:58:47 pm

Ε, όχι και ευχάριστο, από τη στιγμή που εμπλέκεται το ΔΝΤ....


"Υπό την επίβλεψη του ΔΝΤ το σχέδιο «σωτηρίας» της Ελλάδας

http://www.antinews.gr/?p=38797

Όπως αναφέρουν νεότερες πληροφορίες από τις

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: apri στις Μαρτίου 25, 2010, 11:10:47 pm

Διπλωματικό θρίλερ: Κλείδωσε η συμφωνία για Ελλάδα - Πειθάρχησε όλη η Ευρώπη στη Μέρκελ

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=19769&catid=13


Η συμφωνία δεν αντιμετωπίζει το μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδας, που δεν είναι άλλο από τα υψηλά επιτόκια δανεισμού. Προβλέπει βοήθεια μέσω ΔΝΤ μόνο εάν αντιμετωπίσουμε αδυναμία δανεισμού. Μόνη θετική εξέλιξη η απόφαση Τρισέ για τα ελληνικά ομόλογα.

Το γαλλο-γερμανικό κείμενο προνοεί "ένα ευρωπαϊκό πλαίσιο το οποίο θα αποτελείται από διμερή συντονισμένα δάνεια στα οποία τα κράτη-μέλη θα οδηγηθούν να συνεισφέρουν" και ένα συμπλήρωμα από "δάνεια του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου ", σύμφωνα με τη γαλλική προεδρία. Ωστόσο, το πρόβλημα της Ελλάδας παραμένει ανοιχτό, αφού το μέλημα της κυβέρνησης ήταν να μην δανείζεται με υψηλότατα επιτόκια και όχι η αδυναμία δανεισμού μιας και η Ελλάδα όταν βγαίνει στις αγορές για δανεισμό, οι προσφορές υπερκαλύπτουν τη ζήτηση. Για τα υψηλά επιτόκια στην ουσία δεν πάρθηκε καμία απόφαση.

Σύμφωνα με την απόφαση η Ελλάδα θα βοηθηθεί μόνο στην περίπτωση που θα έχει αδυναμία δανεισμού, με τον κυβερνητικό εκπρόσωπο να δηλώνει από τις

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: apri στις Μαρτίου 25, 2010, 11:43:20 pm

«Κουστούμι» Μέρκελ το πακέτο βοήθειας στην Ελλάδα
http://www.hbnews.gr/permalink/28966.html



Το «πακέτο» βοήθειας στην Ελλάδα, θα υλοποιηθεί με βάση συγκεκριμένες προϋποθέσεις και υπό τον όρο ότι θα έχει το χαρακτήρα της έσχατης λύσης. Ως έσχατη λύση παραμένει σε κάθε περίπτωση η  λύση του ΔΝΤ, οι όροι της εμπλοκής του οποίου μένουν να αποσαφηνιστούν
Όπως έγινε γνωστό το σχέδιο έχει τον χαρακτήρα "standby plan" δηλαδή εν αναμονή και εάν χρειαστεί, ωστόσο το τεχνικό του μέρος προβλέπει διμερή δανεισμό από χώρες μέλη της Ευρωζώνης δεν θα έχει επιδοτούμενο επιτόκιο  και το σύνολο του πακέτου χρηματοδότησης θα διαχειρίζεται το ΔΝΤ που θα καθορίσει πιθανότατα και τους όρους, αλλά θα εγγυηθεί και την επιστροφή των χρημάτων, μέσω των μηχανισμών του

Το σχέδιο που όπως φαίνεται είναι σχεδόν στο σύνολό του η γερμανική πρόταση, παρά το γεγονός ότι εγκρίθηκε από τον Νικολά Σαρκοζί, παρουσιάστηκε στον πρωθυπουργό σε σύσκεψη λίγο πριν την έναρξη των εργασιών της Συνόδου ενώ η ελληνική πλευρά εμφανίζεται καταρχήν ικανοποιημένη, δεδομένου ότι σταθερή θέση είναι αφ'ενός ότι δεν ζητήθηκε οικονομική βοήθεια, αφ'ετέρου διότι οι πρώτες πληροφορίες κάνουν λόγο για επιτόκιο επιπέδου Δ.Ν.Τ.
"Υπάρχει συμφωνία για βοήθεια σε ευρωπαϊκό πλαίσιο, στο οποίο περιλαμβάνονται συντονισμένα διμερή δάνεια. Το ευρωπαϊκό αυτό πλαίσιο θα υποστηριχθεί από δάνεια του Δ.Ν.Τ. με σαφή όμως διευκρίνιση ότι ότι η χρηματοδότηση θα είναι κυρίως ευρωπαϊκή.  Τα χρήματα θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν μόνον εάν υπάρχουν πολύ σοβαρές δυσκολίες και δεν είναι εφικτή οποιαδήποτε άλλη λύση" είπε στο Reuters αξιωματούχος της γαλλικής προεδρίας.

Την ίδια ώρα γερμανός αξιωματούχος δήλωσε πως οι χώρες μέλη της Ευρωζώνης θα πρέπει να συμφωνήσουν πως το πακέτο στήριξης θα μπορεί να ανεργοποιηθεί με την Γερμανία θα έχει δικαίωμα βέτο.

   Η αισιόδοξη εκδοχή του πακέτου που συμφωνήθηκε, είναι ότι δεν αφορά μόνον την Ελλάδα, αλλά κάθε χώρα που θα βρεθεί σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης για χρηματοδότηση, δημιουργεί δηλαδή τον πολυπόθητο μηχανισμό τον οποίο είχαν ζητήσει τόσο οι Γερμανοί, όσο και οι Γάλλοι, οι Ισπανοί και οι Πορτογάλοι.

Η μελανή κηλίδα, είναι ότι αυτό το πακέτο περνάει μέσα από την διαχείριση του Δ.Ν.Τ. το οποίο πλέον θα παίζει καθοριστικό ρόλο στα εσωτερικά όχι μόνον της Ε.Ε. αλλά της Ευρωζώνης.

Ήδη εκπρόσωπος του Δ.Ν.Τ. δήλωσε ότι ο οργανισμός θα διαθέσει 27 δισ. δολάρια με επιτόκιο από 2,5-2,8% ενώ σύμφωνα με ανεπιβεβαίωτη πληροφορία φέρεται να μην θέτει θέμα επιβολής πρόσθετων μέτρων, καθώς θεωρεί το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης επαρκές, αλλά θα αξιολογεί ανα εξάμηνο την εφαρμογή του.

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: apri στις Μαρτίου 26, 2010, 10:38:40 am

Το κείμενο της χθεσινής απόφασης:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4567070

Κάνοντας μια απλή ανάγνωση, τίθεται το ερώτημα: Τι κερδίσαμε δηλαδή χθες;

-Καμία ουσιαστική στήριξη, για να μειωθούν τα επιτόκια δανεισμού. Σε όλο το κείμενο αντιμετωπιζόμαστε σαν το μαύρο πρόβατο της ΕΕ...
-Στενότερη επιτήρηση από ΕΕ.
-Έσχατη λύση, πριν την κήρυξη χρεωκοπίας, την ενεργοποίηση ενός μηχανισμού που θα περιλαμβάνει ξεκάθαρη εμπλοκή του ΔΝΤ (με ό,τι μπορεί να σημαίνει αυτό για τους όρους δανεισμού από αυτό) και αβέβαιη εμπλοκή της ΕΕ. Και λέω "αβέβαιη", γιατί η ευρωπαϊκή δανειοδότηση θα δοθεί ύστερα από ομόφωνη απόφαση των μελών της Ευρωζώνης, υπό αυστηρές προϋποθέσεις και λαμβάνοντας υπ' όψιν αξιολόγηση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου και της ΕΚΤ. Δηλ, αν κάποιος από αυτούς θέσει βέτο, πάπαλα τα δανεικά. :(
Άρα, σε γενικές γραμμές κερδίσαμε δώρον άδωρον, γιατί στην πραγματικότητα θα ευχόμαστε να μην ενεργοποιηθεί  ποτέ ο μηχανισμός αυτός.

Θετική ήταν μόνο η δήλωση του Τρισέ, που ουσιαστικά διευκολύνει τον δανεισμό των ελληνικών τραπεζών διατηρώντας  τα χαλαρά κριτήρια ως προς την χορήγηση ρευστότητας προς τις τράπεζες και για το 2011.
http://www.bankingnews.gr/ΕΙΔΗΣΕΙΣ/item/1972-Ύψιστης-σημασίας-η-κίνηση-της-ΕΚΤ-να-«διασώσει»-τις-ελληνικές-τράπεζες-…-αλλά-το-μήνυμα-του-Τρισέ-δεν-ελήφθη-από-την-ΕΕ

Μακάρι να μη χρειαστεί να ενεργοποιηθεί ποτέ ο περίφημος μηχανισμός που κερδίσαμε. Μακάρι να πάνε όλα καλά.... ::)
Προς το παρόν, σήμερα τα επιτόκια δανεισμού φαίνεται να υποχωρούν λίγο. Ας ελπίσουμε για το καλύτερο. :)

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Damien στις Απριλίου 09, 2010, 11:24:14 am

Μονόδρομος η βοήθεια, λέει η Goldman Sachs

«Το

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Damien στις Απριλίου 09, 2010, 11:58:56 am

Εκνευρισμός Παπαδήμου για Παπανδρέου

Σε τεντωμένο σχοινί βρίσκονται πλέον οι σχέσεις του αντιπροέδρου της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας Λουκά Παπαδήμου με τον πρωθυπουργό. Ο Παπαδήμος φαίνεται να του ξεκαθάρισε ότι δεν πρόκειται να επιστρέψει στην Αθήνα τον Μάιο που λήγει η θητεία του στην ΕΚΤ και να αναλάβει το οικονομικό επιτελείο.

«Εδώ που τα έφτασε τα πράγματα βάζοντας μέσα στην Ευρώπη το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, ας τα βγάλει πέρα μόνος του» αναφέρουν για τον Παπανδρέου συνεργάτες του πρώην κεντρικού τραπεζίτη της χώρας.

Η κατάσταση είναι οριακή και δεν αποκλείεται να υπάρξει ο απόλυτος δημοσιονομικός εκτροχιασμός αφού οι Γερμανοί θέλουν να «ξεσκίσουν» κυριολεκτικά την Ελληνική οικονομία και να εξαντλήσουν την αυστηρότητά τους σε βάρος της Ελλάδας.

Ο Παπαδήμος ήταν εκείνος που προειδοποιούσε τον Παπανδρέου για τις επώδυνες συνέπειες της μυστικής του διπλωματίας στο επίπεδο της οικονομίας αλλά ο πρωθυπουργός δεν τον άκουγε.

Σήμερα το πρωί, μετά και τις αναφορές των επενδυτικών οίκων της Αμερικής και των εξωκοινοτικών χωρών ότι δεν πρόκειται να δανείσουν την Ελλάδα σε δολάριο με επιτόκιο χαμηλότερο του 7%, ο Παπανδρέου φέρεται να απέδωσε ευθύνες στον Παπαδήμο και κατ΄ επέκταση στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα για την εξέλιξη αυτή.

Πηγή: parapolitika.gr

http://www.parapolitika.gr/el/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE/%CE%B5%CE%BA%CE%BD%CE%B5%CF%85%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B4%CE%AE%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%85

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Damien στις Απριλίου 10, 2010, 10:07:21 am

Τις προάλλες διαβαζα ένα γνωστο λογοτεχνημα και επεσα πανω στο ακολουθο χωρίο. Κατι μου θυμιζε από τα τωρινα, παρα το οτι ειχε γραφει τον 19ο αιωνα. Το πληκτρολογησα και το παραθετω:

Είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνουν πως για να αποκτήσει κανείς μια γνώμη χρειάζεται μόχθος, προσωπικός μόχθος, προσωπική πρωτοβουλία, προσωπική πειρα; Δωρεάν δεν αποκτάς τίποτα. Μονάχα σαν μοχθήσουμε, θα μπορούμε να ΄χουμε τη γνώμη μας. Μα, επειδή ποτέ δε θα μοχθήσουμε, γνώμες θα ΄χουν μονάχα εκείνοι που δούλευαν ώς τα τώρα για λογαριασμό μας, δηλαδή η Ευρώπη, οι Γερμανοί – οι δάσκαλοι που μαθητέψαμε κοντά τους διακόσια χρόνια. Εξάλλου η Ρωσία, είναι μια υπερβολικά μεγάλη παρεξήγηση, έτσι που μόνοι μας, χωρίς τους Γερμανούς και χωρίς μόχθο, ποτέ δε θα μπορέσουμε να τη λύσουμε.    

(1872)                                                                          Φ. Ντοστογιέβσκι,  Δαιμονισμένοι

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: panos2 στις Απριλίου 10, 2010, 11:07:19 am

Παράθεση από: Damien στις Απριλίου 10, 2010, 10:07:21 am

Τις προάλλες διαβαζα ένα γνωστο λογοτεχνημα και επεσα πανω στο ακολουθο χωρίο. Κατι μου θυμιζε από τα τωρινα, παρα το οτι ειχε γραφει τον 19ο αιωνα. Το πληκτρολογησα και το παραθετω:

Είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνουν πως για να αποκτήσει κανείς μια γνώμη χρειάζεται μόχθος, προσωπικός μόχθος, προσωπική πρωτοβουλία, προσωπική πειρα;  Δωρεάν δεν αποκτάς τίποτα. Μονάχα σαν μοχθήσουμε, θα μπορούμε να ΄χουμε τη γνώμη μας. Μα, επειδή ποτέ δε θα μοχθήσουμε, γνώμες θα ΄χουν μονάχα εκείνοι που δούλευαν ώς τα τώρα για λογαριασμό μας, δηλαδή η Ευρώπη, οι Γερμανοί – οι δάσκαλοι που μαθητέψαμε κοντά τους διακόσια χρόνια. Εξάλλου η Ρωσία, είναι μια υπερβολικά μεγάλη παρεξήγηση, έτσι που μόνοι μας, χωρίς τους Γερμανούς και χωρίς μόχθο, ποτέ δε θα μπορέσουμε να τη λύσουμε.


(1872)                                                                          Φ. Ντοστογιέβσκι,  Δαιμονισμένοι

      Αυτό ταιριάζει σ' αυτούς που μας κυβέρνησαν και μας κυβερνούν, οι "γνώμες" των οποίων σημαίνουν και αποφάσεις που μας ταλαιπωρούν. Οι περισσότεροι των κυβερνώντων έχουν να δείξουν σπουδές από Ευρώπη και Αμερική , χωρίς να έχουν γνώση για το πως έχουν εδώ τα πράγματα (έχουν όμως γνώμη).
Έζησα χρόνια στην Γερμανία (εκεί σπούδασα, εργαζόμενος ταυτόχρονα) και δεν αισθάνομαι ότι μόχθησα ιδιαίτερα (το αντίθετο μάλιστα). Απλά το πλαίσιο που κινήθηκα με διευκόλυνε συνέχεια, χωρίς να μου εμφανίζει πολλά εμπόδια. Τα χρόνια που βρίσκομαι στην Ελλάδα μοχθώ σε υπερβολικό βαθμό, χωρίς κάποιο ιδιαίτερο αποτέλεσμα. Συνέχεια συναντώ εμπόδια και εγώ συνεχίζω σαν "χαμστεράκι".
   
    Λέω τον τελευταίο καιρό, πως η Γερμανία είναι η χώρα με τις ανοιχτές πόρτες και η Ελλάδα η χώρα  με τις κλειστές πόρτες, που να ανοίξουν πρέπει να δώσεις ένα κομμάτι της αξιοπρέπειάς σου.

Οι "μπούληδες"  και οι "γόνοι"που μας κυβέρνησαν και μας κυβερνούν σε πολιτικό και οικονομικό επίπεδο δεν μόχθησαν πραγματικά, για να μπορέσουν έτσι να δώσουν πραγματικές λύσεις.

Εμείς οι υπόλοιποι ταλαιπωρούμαστε και μοχθούμε περισσότερο από τους Γερμανούς!!!   

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Damien στις Απριλίου 14, 2010, 04:12:36 pm

Eιναι προδηλο οτι η βαθυτερη συλλογιστικη που διαπνεει το νεο Ν/Σ του υπουργειου παιδειας εγκειται στην περικοπη των δαπανων για την παιδεια με καθε τροπο, συμπεριλαμβανομενης της μειωσης του αριθμητικου ογκου των εκπαιδευτικων. Η τελευταια στοχευση απορρεει απο μια στερεοτυπικη και μονολιθικη θεωρηση της ελληνικης οικονομιας, που θελει το δημοσιο τομεα στην Ελλαδα υπερτροφικο και διογκωμενο, σαφως περαν του ευρωπαϊκου μεσου ορου.

Παρακατω παρατιθενται ορισμενα διαφωτιστικα στοιχεια:


Πόσος Είναι Τέλος Πάντων ο Δημόσιος Τομέας;

Έχω επισημάνει αρκετές φορές, την τάση που έχει ο δημόσιος λόγος να διακινεί και να αναπαράγει στερεότυπα, τα οποία, προτού τα διασπείρει, δεν μπαίνει καν στον κόπο να διασταυρώσει και τα οποία εν πολλοίς βασίζονται σε λανθασμένες αρχικές πληροφορίες από αδήλωτες ή ανύπαρκτες συχνά πηγές.

Συγκεκριμένα, σχετικά με την απαξίωση του εκπαιδευτικού έργου του ελληνικού πανεπιστημίου και την απόδοση της δυσκολίας των νέων αποφοίτων να εισέλθουν στην αγορά εργασίας, στις ελλειμματικές σπουδές, δείξαμε με τη δημοσίευση αποσπασμάτων έκθεσης του ΙΟ

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Damien στις Απριλίου 15, 2010, 09:15:08 pm

Εντελει, φαινεται πως η χωρα μπηκε στην τελικη ευθεια για το ΔΝΤ...

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: apri στις Απριλίου 16, 2010, 11:49:59 am

Έντεκα μέτρα φωτιά για την Ελλάδα φέρνει το ΔΝΤ – Εισηγείται απολύσεις, κλείσιμο ζημιογόνων ΔΕΚΟ και ΦΠΑ στο 25%

16/04/10 - 07:28
Μ. Χριστοδούλου

http://www.bankingnews.gr/

Απολύσεις προσωπικού στο Δημόσιο, νέα αύξηση του ΦΠΑ , μείωση του αφορολογήτου στις αγοραπωλησίες ακινήτων, πλήρη απελευθέρωση των εργασιακών σχέσεων και  νέες περικοπές μισθών και επιδομάτων , είναι ορισμένα από τα μέτρα – σοκ που προτείνει το    ΔΝΤ στην Ελλάδα.
Τα μέτρα αυτά  πρόκειται να αναπτύξουν οι εμπειρογνώμονες του Ταμείου στον Γιώργο Παπακωνσταντίνου στην συνάντηση που έχει προγραμματιστεί για το απόγευμα της Δευτέρας.
Στο υπουργείο Οικονομικών γνωρίζουν πολύ καλά ότι η  είσοδος του ΔΝΤ, έστω μαζί με την Ε.Ε., θα σημάνει επιβολή στην Ελλάδα επώδυνων διαρθρωτικών αλλαγών αλλά και αναδιάρθρωση του χρέους της.
Με βάση την εμπειρία άλλων χωρών οι διαρθρωτικές αλλαγές θα περιλαμβάνουν  το κλείσιμο ζημιογόνων ΔΕΚΟ, περικοπές δαπανών και ενδεχομένως απολύσεις προσωπικού στο δημόσιο τομέα. Ορισμένα στελέχη στην πλατεία Συντάγματος κάνουν λόγο ακόμη και για 100.000 εργαζόμενους.
Θα ακολουθήσει διαπραγμάτευση του Έλληνα Υπουργού  με τα στελέχη του Ταμείου για τα μέτρα και ενδεχομένως ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου να ζητήσει πίστωση χρόνου ώστε ορισμένα από αυτά να τεθούν σε ισχύ από το 2011.
Αναλυτικότερα  τα έντεκα  μέτρα – φωτιά του ΔΝΤ   προβλέπουν  τα εξής:

1.Δημόσιος τομέας. Η προτροπή του ΔΝΤ προς την ελληνική κυβέρνηση θα είναι να υιοθετηθεί η πρόταση για «λιγότερο» κράτος που αποτελεί και το κλειδί για την αντιμετώπιση της δημοσιονομικής κρίσης.  Θα εισηγηθούν τον περιορισμό του πλεονάζοντος προσωπικού στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Είναι χαρακτηριστικό ότι οι εμπειρογνώμονες του διεθνούς οργανισμού αποδίδουν την κακοδαιμονία της ελληνικής οικονομίας στην αναποτελεσματικότητα και στη σπατάλη του δημόσιου τομέα που εκτρέφει την φοροδιαφυγή.

2. .Ναυτιλιακές - κατασκευαστικές: Προτείνεται να καταργηθεί το ευνοϊκό καθεστώς φορολόγησης των συγκεκριμένων εταιρειών.

3.ΦΠΑ: Νέα αύξηση του ανώτατου συντελεστή ΦΠΑ από το 21% στο 25% προκειμένου να συγκεντρωθούν τα αναγκαία φορολογικά έσοδα που προβλέπει το Πρόγραμμα Σταθερότητας.

4.Ακίνητα: Να «ψαλιδιστεί» το αφορολόγητο όριο κατά τη φορολόγηση των ακινήτων και ο υπολογισμός του φόρου να γίνεται με βάση τις εμπορικές και όχι τις αντικειμενικές τιμές. Έτσι θα αυξηθεί ο αριθμός των ιδιοκτητών που θα πληρώνουν φόρο για τα ακίνητα που κατέχουν με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τα κρατικά ταμεία. Επιπλέον το ΔΝΤ προτείνει να αυξηθούν οι συντελεστές του Φόρου Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας (ΦΜΑΠ).

5.Αυξήσεις μισθών: Το πάγωμα των μισθολογικών αυξήσεων να συνεχιστεί και κατά τη διετία 2011-2012.


6.Συντάξεις: Προτείνεται η χορήγηση συντάξεων με βάση τις συνολικές αποδοχές του εργαζομένου σε ολόκληρο τον εργασιακό του βίο και όχι με βάση τις αποδοχές της τελευταίας πενταετίας. Επιπλέον, προτείνεται να αυξηθούν τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης (αντί για 37 χρόνια εργασίας χωρίς όριο ηλικίας που ισχύει σήμερα) και να περιοριστούν οι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις.

7.ΕΚΑΣ - Επικουρικές συντάξεις: Να επανεξεταστεί η χορήγηση του Επιδόματος Κοινωνικής Αλληλεγγύης αλλά και να καταργηθούν οι επικουρικές συντάξεις.


8.Μισθοί στο Δημόσιο: Από το ΔΝΤ προήλθε  η πρόταση-σοκ για περικοπή του 13ου και του 14ου μισθού ή της 13ης και της 14ης σύνταξης από τους συνταξιούχους και τους εργαζόμενους στο δημόσιο τομέα.  Χθες ο  Ευρωπαίος Επίτροπος  Όλι Ρεν  συνέστησε  περικοπές μισθών και στον ιδιωτικό τομέα.

9.Εργασιακές σχέσεις - προσλήψεις: Το ΔΝΤ τάσσεται υπέρ της κατάργησης της μονιμότητας στο Δημόσιο ενώ εισηγείται την ελαστικοποίηση των εργασιακών σχέσεων και την απελευθέρωση των απολύσεων. Προτείνει δε μηδενικές προσλήψεις ακόμη και σε ευαίσθητους τομείς, όπως η Υγεία και η Παιδεία.

10.Μεταρρυθμίσεις: Σε πρόσφατη  έκθεσή του ο διεθνής οργανισμός κάνει λόγο για ταχύτερη υλοποίηση των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων, όπως «επιθετικές» ιδιωτικοποιήσεις δημόσιων επιχειρήσεων, ακόμα και στην κοινή ωφέλεια και για απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων. Σύμφωνα με το ΠΣΑ τα έσοδα από τις αποκρατικοποιήσεις υπολογίζεται ότι θα φτάσουν στα 5,75 δισ. ευρώ ή 2,3% του ΑΕΠ στο τέλος του 2012.

11.Νοσοκομεία - Ασφαλιστικά ταμεία: Το ΔΝΤ ζητά καλύτερη διαχείριση των οικονομικών των δημόσιων νοσοκομείων και των ασφαλιστικών ταμείων. Για τα θέματα αυτά υπάρχει ανοιχτός δίαυλος επικοινωνίας με τα ανώτερα δημοσιονομικά κλιμάκια του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους. 

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: apri στις Απριλίου 16, 2010, 03:29:39 pm

Δημιουργείται μόνιμος μηχανισμός στήριξης των αδύναμων χωρών από την ΕΕ- ΕΚΤ: Άμεσα προσφεύγει η Ελλάδα - Τα 11 μέτρα φωτιά του ΔΝΤ

16/04/10 - 12:28
www.bankingnews.gr

(upd 7) Τη δημιουργία μόνιμου μηχανισμού στήριξης των αδύναμων μελών αποφάσισαν τα μέλη του Ecofin στη σημερινή άτυπη σύνοδο του, σύμφωνα με τις δηλώσεις του Ζ.Κ. Γιούνκερ, ο οποίος μεταξύ άλλων ανέφερε ότι η Ελλάδα δεν ζήτησε τελικά βοήθεια από το Ecofin. Μάλιστα ο Ο. Ρεν ζήτησε την αλλαγή του θεσμικού πλαισίου που διέπει τους κανόνες σύγκλισης των χωρών μελών, αυστηροποιώντας τα κριτήρια. Πάντως από την πλευρά της η ΕΚΤ, με δηλώσεις του στελέχους της Nowotny τόνισε ότι υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι η Ελλάδα θα ενεργοποιήσει πολύ άμεσα το μηχανισμό στήριξης. Δηλαδή ουσιαστικά δεν αποκλείεται η Ελλάδα να ενεργοποιήσει ανά πάσα στιγμή το μηχανισμό στήριξης ενδεχομένως και νωρίτερα από το Μάιο, ενώ αναφέρεται ότι δε φαίνεται να υπάρχει σχεδιασμός για τη στήριξη της Ελλάδος για τη διετία 2011-2012.  Την ίδια ώρα ο πρόεδρος της ΕΚΤ Ζ.Κ. Τρισε δήλωσε ότι τα επίπεδα ρευστότητας των ελληνικών τραπεζών παραμένουν σε κρίσιμα επίπεδα ενώ δεν αποκλείεται ακόμα και επιδείνωση του προβλήματος..

Νωρίτερα το www.bankingnews.gr είχε αναφέρει ότι, απολύσεις προσωπικού στο Δημόσιο, νέα αύξηση του ΦΠΑ , μείωση του αφορολογήτου στις αγοραπωλησίες ακινήτων, πλήρη απελευθέρωση των εργασιακών σχέσεων και  νέες περικοπές μισθών και επιδομάτων , είναι ορισμένα από τα μέτρα – σοκ που προτείνει το  ΔΝΤ στην Ελλάδα..
Τα μέτρα αυτά  πρόκειται να αναπτύξουν οι εμπειρογνώμονες του Ταμείου στον Γιώργο Παπακωνσταντίνου στην συνάντηση που έχει προγραμματιστεί για το απόγευμα της Δευτέρας.

Στο υπουργείο Οικονομικών γνωρίζουν πολύ καλά ότι η  είσοδος του ΔΝΤ, έστω μαζί με την Ε.Ε., θα σημάνει επιβολή στην Ελλάδα επώδυνων διαρθρωτικών αλλαγών αλλά και αναδιάρθρωση του χρέους της.
Με βάση την εμπειρία άλλων χωρών οι διαρθρωτικές αλλαγές θα περιλαμβάνουν  το κλείσιμο ζημιογόνων ΔΕΚΟ, περικοπές δαπανών και ενδεχομένως απολύσεις προσωπικού στο δημόσιο τομέα. Ορισμένα στελέχη στην πλατεία Συντάγματος κάνουν λόγο ακόμη και για 100.000 εργαζόμενους.
Θα ακολουθήσει διαπραγμάτευση του Έλληνα Υπουργού  με τα στελέχη του Ταμείου για τα μέτρα και ενδεχομένως ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου να ζητήσει πίστωση χρόνου ώστε ορισμένα από αυτά να τεθούν σε ισχύ από το 2011.

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Damien στις Απριλίου 16, 2010, 09:02:34 pm

Μια διαφορετικη αναλυση για την οικονομικη κριση, το ιστορικο προηγουμενο της εμπλοκης του ΔΝΤ στην Αργεντινη (που παραλληλιζεται συχνα με την τρεχουσα κατασταση της χωρας) και τα αποτελεσματα της, η οποια παρουσιαζει πληθος στοιχειων και παραπομπων:


http://ankostis.blogspot.com/2010/03/blog-post_13.html

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: katerina2010 στις Απριλίου 16, 2010, 09:42:31 pm

...Άρα συνάδερφοι, εφόσον μπαίνουμε ή... μπήκαμε σε Δ.Ν.Τ. τότε όλα να τα περιμένουμε!!!!! Περικοπές, απολύσεις και τεράστια ύφεση!!! Δυστυχώς! :( Ξέρετε πότε βγήκε η Ελλάδα από το Δ.Ν.Τ. , μετά από το : " Δυστυχώς επτωχεύσαμεν" του Χαρίλαου Τρικούπη περίπου το 1897???

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Landau στις Απριλίου 17, 2010, 10:56:45 am

Παράθεση από: katerina2010 στις Απριλίου 16, 2010, 09:42:31 pm

...Άρα συνάδερφοι, εφόσον μπαίνουμε ή... μπήκαμε σε Δ.Ν.Τ. τότε όλα να τα περιμένουμε!!!!! Περικοπές, απολύσεις και τεράστια ύφεση!!! Δυστυχώς! :( Ξέρετε πότε βγήκε η Ελλάδα από το Δ.Ν.Τ. , μετά από το : " Δυστυχώς επτωχεύσαμεν" του Χαρίλαου Τρικούπη περίπου το 1897???

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: karxarias29 στις Απριλίου 18, 2010, 03:43:06 pm

Ο δημοσιογράφος, πάντως, που είχε κάνει μια ενημέρωση εδώ στο νομό μου σχετικά με την οικονομία είπε ευθέως να μην ακούμε τι λένε... οι δημοσιογράφοι! ::) Και τόνισε ότι η κατάσταση είναι μεν πολύ κακή, αλλά όχι τόσο τραγική, όσο την παρουσιάζουν τα ΜΜΕ. Άντε βγάλε συμπέρασμα τώρα. :-\

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: jak_13 στις Απριλίου 18, 2010, 04:08:47 pm

Συμφωνώ με το δημοσιογράφο του νομού σου. ;)

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: karxarias29 στις Απριλίου 18, 2010, 04:43:08 pm

Πάντα πολύτιμος σύμβουλος η γνώμη σου! ;)

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Pixie στις Απριλίου 18, 2010, 04:47:48 pm

Η δικτατορία του κεφαλαίου

Του ΓΙΑΝΝΗ ΚΙΜΠΟΥΡΟΠΟΥΛΟΥ

Τους προσκαλέσαμε, έτσι δεν είναι; Δεν έρχονται απρόσκλητοι. Άρα, έχουν δικαιώματα. Έχουν το δικαίωμα να εκφράζουν αλαζονικά τη βούλησή τους. Έχουν το δικαίωμα να εισηγούνται νομοθετήματα. Έχουν το δικαίωμα να τα επιβάλλουν, ακόμη κι αν τα αιρετά σώματα έχουν τις αντιρρήσεις τους. Άλλωστε, ό,τι κάνουν, το κάνουν με τον παρά τους. Είναι μια καθαρή πράξη εξαγοράς, μια εμπορική συναλλαγή. Με δανεικά εξαγοράζουν την απόλυτη υποτέλειά μας, την αναίρεση της στοιχειώδους κοινοβουλευτικής νομιμοποίησης.

ΑΠΟ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΑ το ΔΝΤ, η ΕΚΤ και η Κομισιόν αναλαμβάνουν και τυπικά την οικονομική διακυβέρνηση της χώρας. Δεν γνωρίζουμε ποιος θα είναι ακριβώς ο καταμερισμός εργασίας, η διάκριση των εξουσιών. Ποιος θα εκπροσωπεί την νομοθετική, ποιος την εκτελεστική και ποιος τη δικαστική εξουσία. Δεν ξέρουμε ποιος θα αναλάβει καθήκοντα σκιώδους υπουργού Οικονομικών, ποιος θα είναι ο υπουργός Απασχόλησης, ποιος θα είναι ο πρωθυπουργός. Εκτός αν ασκήσουν την εξουσία τους συλλογικά, με όρους αλληλεγγύης ή με όρους μιας ευρωατλαντικής Γιάλτας των αγορών. Το σίγουρο πάντως είναι πως η εκλεγμένη κυβέρνηση της Ελλάδας αυτοπεριορίζεται στον ρόλο του διεκπεραιωτή των εισηγήσεων που θα κάνουν τα «λευκά κολάρα» της ευρωκρατίας και της διακρατικής τοκογλυφίας. Στην καλύτερη περίπτωση αναλαμβάνει το δύσκολο έργο του επικοινωνιακού μασάζ της κοινής γνώμης, του «πορτ παρόλ» της τριμερούς επιτήρησης ή μιας εταιρείας δημοσκοπήσεων που σφυγμομετρά τις αντοχές της κοινωνίας, της εκλογικής της πελατείας, του κομματικού της ακροατηρίου, πριν αυτά υπερβούν το flash point, τη θερμοκρασία έκρηξης.

ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΚΕΣ δηλώσεις της τριμερούς οικονομικής διακυβέρνησης ξέρουμε ήδη αρκετά. Ακόμη κι αν οι συντελεστές της διαφωνούν για την ποσόστωση εξουσίας που αναλαμβάνει έκαστος, συμφωνούν στα βασικά. Ότι πρέπει να επιδιωχθεί αποπληθωρισμός μισθών και τιμών. Ότι οι περικοπές στις αμοιβές της εργασίας πρέπει να επεκταθούν και στον ιδιωτικό τομέα. Ότι πρέπει να μειωθούν οι συντάξεις, να αυξηθούν τα όρια ηλικίας, να μειωθεί σχεδόν στο μισό η κρατική επιχορήγηση των ασφαλιστικών φορέων. Ότι πρέπει να ξεπεραστούν οι ακαμψίες στην αγορά εργασίας, να καταργηθούν οι ανελαστικοί όροι προστασίας της απασχόλησης και το όριο απολύσεων, να ξεπεραστεί το ταμπού των συλλογικών συμβάσεων και των κατώτατων μισθών. Ότι πρέπει να αρθεί η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων και να απολυθούν μερικές δεκάδες χιλιάδες «κηφήνες». Ότι πρέπει να περισταλούν δραστικά οι κρατικές δαπάνες, ιδιαίτερα οι πιο αντιπαραγωγικές, όπως οι κοινωνικές, οι δαπάνες υγείας, εκπαίδευσης, πρόνοιας. Ότι το κράτος πρέπει να εκχωρήσει τα τελευταία υπολείμματα δημόσιας περιουσίας που διαθέτει, να αποσυρθεί από τις λιγοστές κερδοφόρες δραστηριότητες που ελέγχει, από την ύδρευση, την ενέργεια, τις τράπεζες, τα δίκτυα μεταφοράς ή τον τζόγο.

ΜΕ ΟΣΗ μετριοπάθεια κι αν διαβάσει ή ακούσει κανείς τις «προγραμματικές δηλώσεις» της φυτευτής οικονομικής διακυβέρνησης, δεν μπορεί παρά να δει στον πυρήνα τους το νεοφιλελεύθερο δόγμα και τελικά το credo (το «πιστεύω») του κεφαλαίου. Έτσι, στην (κατόπιν προσκλήσεως) εγκατάσταση των πιο λαμπερών ζηλωτών του κεφαλαίου στην οικονομική διακυβέρνηση της χώρας από αύριο, υπάρχει ένας συμβολισμός, αλλά και μια κυριολεξία: Ο συμβολισμός αφορά την κατάλυση των κοινοβουλευτικών προσχημάτων (και μάλιστα την παραμονή της επετείου του πραξικοπήματος του 1967). Και η κυριολεξία αφορά τη δικτατορία του κεφαλαίου και των αγορών, που θα ασκείται πια άμεσα, χωρίς τη διαμεσολάβηση των πολιτικών τους εκπροσώπων, οι οποίοι περιορίζονται στα καθήκοντα της εκτελεστικής εξουσίας.

ΑΝ ΑΥΤΑ ηχούν σαν μια υπερβολική, χονδροειδής μεταφορά για όσα συντελούνται στη χώρα, εις βάρος της εργασίας και των υποτελών τάξεων, εις βάρος της εθνικής κυριαρχίας και της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, τι μπορεί να πει κανείς για τη συμπεριφορά μιας κυβέρνησης που λίγα εικοσιτετράωρα μετά τη θριαμβευτική εκλογή της τον Οκτώβριο δήλωνε ότι το προεκλογικό της πρόγραμμα θα υποστεί εκπτώσεις, λίγες εβδομάδες μετά ανακοίνωνε ότι το βάζει στο ψυγείο και σήμερα, έξι μήνες μετά, πίνει για να το ξεχάσει εντελώς; Τι μπορεί να πει για ένα κυβερνών κόμμα που ομολογεί ότι εφαρμόζει μια πολιτική η οποία καταλύει την «σοσιαλιστική του ταυτότητα», ότι εφαρμόζει μέτρα που δεν είναι «καν ΠΑΣΟΚ»; Τι να πει κανείς για μια κυβέρνηση που αναγνωρίζει πως καταλύεται η εθνική και η λαϊκή κυριαρχία, αλλά δεν έχει την ευαισθησία να προσφύγει στην ετυμηγορία των ψηφοφόρων; Και τι να προσάψει σε ένα κομματικό σύστημα που, αν και ψελλίζει ρητορικές αντιρρήσεις, δεν ζητεί προσφυγή στις κάλπες για να αποφασίσει η κοινωνία ποιου είδους «θεραπεία» (σοκ, ήπια, κεϊνσιανή, νεοφιλελεύθερη, ριζοσπαστική;) θέλει για τον «καρκίνο» της χρεωκοπίας; Προφανώς μπορεί να ισχυριστεί κανείς ότι οι ανωτέρω είναι συνεργοί (αν όχι και συναυτουργοί) ενός αντικοινοβουλευτικού πραξικοπήματος.

«Αν δεν σας αρέσει ο λαός, αλλάξτε τον!» έλεγε ο Μπρεχτ στους ηγέτες της Ανατολικής Γερμανίας. Επειδή αυτό είναι χρονοβόρο (πιέζουν τα ρημάδια τα spread), εδώ κάναμε κάτι πιο ριζικό: τον καταργήσαμε.

http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=537061

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: apri στις Απριλίου 18, 2010, 05:12:13 pm

Παράθεση από: Landau στις Απριλίου 17, 2010, 10:56:45 am

Παράθεση από: katerina2010 στις Απριλίου 16, 2010, 09:42:31 pm

...Άρα συνάδερφοι, εφόσον μπαίνουμε ή... μπήκαμε σε Δ.Ν.Τ. τότε όλα να τα περιμένουμε!!!!! Περικοπές, απολύσεις και τεράστια ύφεση!!! Δυστυχώς! :( Ξέρετε πότε βγήκε η Ελλάδα από το Δ.Ν.Τ. , μετά από το : " Δυστυχώς επτωχεύσαμεν" του Χαρίλαου Τρικούπη περίπου το 1897???

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: apri στις Απριλίου 19, 2010, 12:59:13 pm

Γελοιογραφία από τη σημερινή Citypress
( http://www.citypress.gr/index.html?action=article&article=73969 )


(http://www.citypress.gr/media/c9ae96883e655011ec0948963f0b2d3e.jpg)

Τίτλος: Απ: Ανησυχια για την οικονομία
Αποστολή από: Damien στις Απριλίου 22, 2010, 08:18:51 pm

Πάρθηκε η απόφαση! Προσφεύγουμε στο ΔΝΤ


Τελευταία ενημέρωση: 22.04.2010 | 19:44

- "Πάμε να τελειώνουμε" ήταν η φραση των κορυφαίων υπουργών.
-