Ανησυχια για την οικονομία

[fever]

καλησπέρα σε όλους
ας μας διαφωτίσει κανένας συνάδελφος οικονομολόγος. Σε περίπτωση πτώχευσης του κράτους για πόσο διαστημα το κρατος αδυνατεί να πληρώσει μισθούς και συντάξεις;;;;;;;;;;  και μετά τι γίνεται;;;;Διάβασα οτι την Ρουμανία (δεν είναι στην ευρωοπαικη ενωση) την αναγκάζει το ΔΝΤ να απολύσει 100.000 δημοσίους μέσα στο 10. Δεν ξέρω βρε συνάδελφοι μακάρι να είναι ακραίοι οι φόβοι μου αλλά αρχίζω να αγχώνομαι για το ΄ποσο σίγουρη είναι η θέση μας   αλλά και για το πόσο ακόμα μπορεί να μειωσούν τους μισθούς μας.
Ασ μας πει κάποιος αν το εχει ψάξει τι έχει γίνει σε αλλές περιπτώσεις πτωχεύσεων με τους δημοσίους υπαλλήλους;;;;;
Κάπου διάβασα οτι το κράτος αδυνατεί να πληρώσει 2-3 μήνες και μετά δανείζεται εκ νέου;;;
Είναι άραγε έτσι;;;;;;;;
Τι να πω ,τόσα χρόνια κόπιαζα για να περάσω στον ΑΣεπ και τώρα ζω και πάλι μέσα στην αβεβαιότητα.

[PDE ads]

[ananias]

Τις ίδιες ανησυχίες έχω κι εγώ , που βρήκα εποχή να αποσπαστώ και στο εξωτερικό, για μια καλύτερη οικονομική κατάσταση (διπλός μισθός και καλά...)..Αλλά τί διπλός, που μας το πετσοκόβει τόσο πολύ το επιμίσθιο που μάλλον δεν θα φτάνει ούτε καν για το ενοίκιο...Για το τί γίνεται σε περίπτωση πτώχευσης δε γνωρίζω αλλά νομίζω πως προς το πάρον μπορεί και να το γλιτώσουμε ένα τέτοιο σενάριο...Όσο για τις μειώσεις, φοβάμαι πως η ρουλέτα ακόμα γυρίζει, δε σταμάτησε εντελώς....

[karxarias29]

Τις ίδιες ανησυχίες έχω κι εγώ , που βρήκα εποχή να αποσπαστώ και στο εξωτερικό, για μια καλύτερη οικονομική κατάσταση (διπλός μισθός και καλά...)..Αλλά τί διπλός, που μας το πετσοκόβει τόσο πολύ το επιμίσθιο που μάλλον δεν θα φτάνει ούτε καν για το ενοίκιο...Για το τί γίνεται σε περίπτωση πτώχευσης δε γνωρίζω αλλά νομίζω πως προς το πάρον μπορεί και να το γλιτώσουμε ένα τέτοιο σενάριο...Όσο για τις μειώσεις, φοβάμαι πως η ρουλέτα ακόμα γυρίζει, δε σταμάτησε εντελώς....

Εγώ, αντίθετα, αυτό ακριβώς φοβάμαι, το να σταματήσει αυτή ... η ρώσικη ρουλέτα!

[Landau]

καλησπέρα σε όλους
ας μας διαφωτίσει κανένας συνάδελφος οικονομολόγος. Σε περίπτωση πτώχευσης του κράτους για πόσο διαστημα το κρατος αδυνατεί να πληρώσει μισθούς και συντάξεις;;;;;;;;;;  και μετά τι γίνεται;;;;Διάβασα οτι την Ρουμανία (δεν είναι στην ευρωοπαικη ενωση) την αναγκάζει το ΔΝΤ να απολύσει 100.000 δημοσίους μέσα στο 10. Δεν ξέρω βρε συνάδελφοι μακάρι να είναι ακραίοι οι φόβοι μου αλλά αρχίζω να αγχώνομαι για το ΄ποσο σίγουρη είναι η θέση μας   αλλά και για το πόσο ακόμα μπορεί να μειωσούν τους μισθούς μας.
Ασ μας πει κάποιος αν το εχει ψάξει τι έχει γίνει σε αλλές περιπτώσεις πτωχεύσεων με τους δημοσίους υπαλλήλους;;;;;
Κάπου διάβασα οτι το κράτος αδυνατεί να πληρώσει 2-3 μήνες και μετά δανείζεται εκ νέου;;;
Είναι άραγε έτσι;;;;;;;;
Τι να πω ,τόσα χρόνια κόπιαζα για να περάσω στον ΑΣεπ και τώρα ζω και πάλι μέσα στην αβεβαιότητα.

Η Ρουμανία ΕΙΝΑΙ μέλος της ΕΕ (απορώ πως δεν το γνωρίζεις.......). Δεν ξέρω αν αυτό που γράφεις ισχύει για τη Ρουμανία, αλλά ξέρω ότι εφαρμόζεται ήδη σε μία από τις βαλτικές χώρες (Εσθονία ή Λετονία, δεν θυμάμαι τώρα). Ναι και αυτές οι χώρες είναι μέλη της ΕΕ (και επειδή μοιράζονται τις "δημοκρατικές" αρχές της μεγάλης ευρωπαϊκής οικογένειας.. έχουν παρελάσεις των βετεράνων SS επίσημα και με το νόμο).
Και να μην περνούσες ΑΣΕΠ, πάλι μέσα στην αβεβαιότητα θα ζούσες, όπως όλοι μας. Έτυχε το κατάλληλο τάιμινγκ

[PDE ads]

[fever]

Για την Ρουμανια εννοούσα οτι δεν είναι στην νομιαματικη ενωση οτι δεν εχει δηλαδη ευρω
 απλά μπερδευτικα και εγραψα ευρωπαικη ενωση
ακομα κι αν δεν το γνωριζα παντως δεν είναι αξιο να απορεις. Δεν γινεται να τα ξερουμε όλα , ειδικά με την νεοτερη ιστορια δεν νομιζω πως ασχολουνται πολλοι

[Landau]

Για την Ρουμανια εννοούσα οτι δεν είναι στην νομιαματικη ενωση οτι δεν εχει δηλαδη ευρω
 απλά μπερδευτικα και εγραψα ευρωπαικη ενωση
ακομα κι αν δεν το γνωριζα παντως δεν είναι αξιο να απορεις. Δεν γινεται να τα ξερουμε όλα , ειδικά με την νεοτερη ιστορια δεν νομιζω πως ασχολουνται πολλοι

Δεν είναι.. νεότερη ιστορία! Ένας μορφωμένος άνθρωπος οφείλει να γνωρίζει σε τι περιβάλλον ζει. Δεν είμαστε αποκομένοι από τον κόσμο για να μην γνωρίζουμε τα στοιχειώδη. Τέλος πάντων, ξεφύγαμε από το θέμα. Να μην ανησυχείς για πτώχευση όμως, δεν συμφέρει να γίνει (α μην φανταστείς.. δεν θα γίνει όχι επειδή νοιάζονται για το καλό του λαού, αλλά γιατί δεν θα συμφέρει τράπεζες και επιχειρήσεις...)

[heren]

Ρωτησα για το ΔΝΤ και μου ειπαν οτι σε περίπτωση δανεισμου απο εκει  ειναι υποχρεωμενη η χωρα να τηρησει καποιους κανονισμους- ορους
π.χ. 1) απολυση δημοσιων υπαλληλων (μειωση προσωπικου)
2) δεσμευση ολων των κατατηθεμενων χρηματων απο τις τραπεζες

κατι παραπανω δεν γνωριζω

[Kilgore]

Για δείτε λίγο ποια μέτρα πήρε η Ουγγαρία (χώρα της Ε.Ε.) η οποία προσέφυγε στο ΔΝΤ...

- Πάγωμα των μισθών του δημοσίου για την επόμενη διετία. Προβλέπεται περικοπή του 13ου μισθού των δημοσίων υπαλλήλων, μείωση των κρατικών επιχορηγήσεων προς τις τοπικές αυτοδιοικήσεις και τον αγροτικό τομέα, σταδιακή αύξηση από το 2012 της ηλικίας συνταξιοδότησης από τα 62 στα 65 έτη, αναπροσαρμογή των συντάξεων και περικοπή του δώρου Χριστουγέννων.

- Μείωση κατά 10% των επιδομάτων ασθενείας και αναπηρίας ώστε να κυμαίνονται γύρω στο 60% του βασικού μισθού.

- Τα επιδόματα τέκνων δεν θα αυξηθούν για δύο έτη και το όριο ηλικίας για την λήψη τους μειώνεται από το 23ο στο 20ο έτος.

- Αύξηση από 1ης Ιουλίου 2009 του ΦΠΑ από 20% στο 25%, όπως και της φορολογίας στην βενζίνη, τσιγάρα και ποτά κατά 6%.

Στα είδη πρώτης ανάγκης, ψωμί, γαλακτοκομικά, θέρμανση ορίστηκε ΦΠΑ 18%.

- Αύξηση του ετήσιου φορολογικού εισοδήματος με την κατώτατη κλίμακα 18% από 1,9 εκατομμύρια φιορίνια (περίπου 6.700 ευρώ) σε 5 εκατομμύρια φιορίνια (περίπου 17.500 ευρώ), με παράλληλη αύξηση της φορολογικής κλίμακας για τα ανώτερα εισοδηματικά κλιμάκια από 33% σε 35%.

- Μείωση των εργοδοτικών εισφορών κοινωνικής ασφάλισης από 32% σε 27%, με ελάχιστο μηνιαίο εισόδημα υπολογισμού τα 140.000 φιορίνια (περίπου 500 ευρώ), που είναι το διπλάσιο των κατώτατων μηνιαίων αποδοχών.

- Αύξηση της εταιρικής φορολόγησης από 16% σε 19%, αλλά λαμβάνοντας υπόψη την κατάργηση του Φόρου Αλληλεγγύης (4%), η καθαρή φορολογική ελάφρυνση για τις επιχειρήσεις είναι 1%.

- 15% φορολογική ελάφρυνση των τρίτεκνων οικογενειών, ενώ προβλέπεται επιπλέον 15% ελάφρυνση για κάθε επιπλέον παιδί.

Λόγω της κρίσης και των μέτρων κατά το 2009, σε σχέση με το 2008, οι πραγματικοί μισθοί έχουν μειωθεί κατά 2,1% με τις λιανικές πωλήσεις να κάμπτονται στην ίδια περίοδο κατά 4,7% και την συνολική κατανάλωση των νοικοκυριών να μειώνεται κατά 7% περίπου.

Επίσης, το 2009 όλοι οι τομείς παραγωγής της Ουγγαρίας παρουσίασαν κάμψη, με τη βιομηχανική παραγωγή να είναι μειωμένη κατά 17% και την αγροτική κατά 17% επίσης, κυρίως λόγω της μειωμένης κατά 23% εσοδείας των δημητριακών.

Ο τομέας κατασκευών είχε συρρίκνωση στο ίδιο διάστημα 2,7% και διεσώθη λόγω των δημοσίων επενδύσεων, ενώ ο τομέας υπηρεσιών συρρικνώθηκε κατά 2,5%.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1116659&lngDtrID=251

[vaseto]

απλα γινεται αναδιανομη πλουτου αυτη την στιγμη κ τα περνουν κυριως απο την μεσαια ταξη ... αυτο γινεται πιστευω

[heren]

Ηδη καποια απο αυτα τα μετρα ισχύουν και δω

[blueswire]

Εκ πρώτης όψεως δεν έκανε και τίποτα φοβερό η Ουγγαρία σε σχέση με τα νέα μέτρα της κυβέρνησής μας. Όσον αφορά τη χρεωκοπία, το κράτος ενημερώνει τους δανειστές (τράπεζες, κεφάλαια στο εξωτερικό κ.λ.π.) ότι δεν μπορεί να πληρώσει, ταυτόχρονα φυσικά δεν πληρώνει τους υπαλλήλους του. Διαπραγματεύεται από την αρχή το χρέος (υπάρχει περίπτωση π.χ. να αποφασίσει να πληρώσει το μισό μόνο), δανείζεται από το ΔΝΤ και όλα πάλι ξεκινούν από την αρχή. Φυσικά
α) Το ΔΝΤ δανείζει μέ όρους που αν δεν γίνουν δεκτοί δεν δίνει το χρήμα, π.χ. όπως είπατε μείωση δημοσίου μέσω απολύσεων, ή μειωση μισθών π.χ. 40% κ.λ.π. κ.λ.π. , στην ουσία το κράτος χάνει την κυριαρχία του αφού εφαρμόζει ό,τι του λένε
β) το κράτος που χρεωκοπεί θεωρείται αποτυχημένο με αποτέλεσμα για πολλά χρονια να μην γινονται επενδύσεις σ' αυτό, να μην πέφτει χρήμα, να μην το δανείζουν κ.λ.π.
Οι περισσότεροι θεωρούν απίθανο να υπάρξει χρεωκοπία γιατί οι δανειστές μας (κυ΄ρίως γερμανοί) δεν θέλουν να χάσουν τα λεφτά τους. Τους συμφέρει δηλαδή να δανειζόμαστε για να τους αποπληρώνουμε παρά να χρεωκοπήσουμε και να μην τους πληρώσουμε. Είναι αυτό που μπορεί να συμβεί με έναν νοικάρη σου π.χ. να μην έχιε να σε πληρώσει ένα ή δύο μήνες. Σε συμφ΄ρει να τον διευκολύνεις για λίγο παρά να τα χάσεις τα χρήματα

[rorygr]

http://www.youtube.com/watch?v=O5VKhkH8wmk&feature=player_embedded

[Stavroula.V.]

Εκ πρώτης όψεως δεν έκανε και τίποτα φοβερό η Ουγγαρία σε σχέση με τα νέα μέτρα της κυβέρνησής μας. Όσον αφορά τη χρεωκοπία, το κράτος ενημερώνει τους δανειστές (τράπεζες, κεφάλαια στο εξωτερικό κ.λ.π.) ότι δεν μπορεί να πληρώσει, ταυτόχρονα φυσικά δεν πληρώνει τους υπαλλήλους του. Διαπραγματεύεται από την αρχή το χρέος (υπάρχει περίπτωση π.χ. να αποφασίσει να πληρώσει το μισό μόνο), δανείζεται από το ΔΝΤ και όλα πάλι ξεκινούν από την αρχή. Φυσικά
α) Το ΔΝΤ δανείζει μέ όρους που αν δεν γίνουν δεκτοί δεν δίνει το χρήμα, π.χ. όπως είπατε μείωση δημοσίου μέσω απολύσεων, ή μειωση μισθών π.χ. 40% κ.λ.π. κ.λ.π. , στην ουσία το κράτος χάνει την κυριαρχία του αφού εφαρμόζει ό,τι του λένε
β) το κράτος που χρεωκοπεί θεωρείται αποτυχημένο με αποτέλεσμα για πολλά χρονια να μην γινονται επενδύσεις σ' αυτό, να μην πέφτει χρήμα, να μην το δανείζουν κ.λ.π.
Οι περισσότεροι θεωρούν απίθανο να υπάρξει χρεωκοπία γιατί οι δανειστές μας (κυ΄ρίως γερμανοί) δεν θέλουν να χάσουν τα λεφτά τους. Τους συμφέρει δηλαδή να δανειζόμαστε για να τους αποπληρώνουμε παρά να χρεωκοπήσουμε και να μην τους πληρώσουμε. Είναι αυτό που μπορεί να συμβεί με έναν νοικάρη σου π.χ. να μην έχιε να σε πληρώσει ένα ή δύο μήνες. Σε συμφ΄ρει να τον διευκολύνεις για λίγο παρά να τα χάσεις τα χρήματα

Να κάνω μια χαζή ερώτηση; Στα ιδιωτικά δάνεια για να δανειστείς, πέρα από τους τόκους που πληρώνεις, βάζεις 'ενέχυρο'-υποθήκη και κάτι που σου ανήκει. Σε αυτά τα δάνεια που παίρνει το κράτος, πέρα από τους τόκους, βάζει και ενέχυρο;

[karxarias29]

Ρε παιδιά, μια ερώτηση. Μου είπαν σήμερα ότι ακούγεται πολύ έντονα στις τράπεζες (όχι από υπαλλήλους, αλλά από τους πελάτες) ότι υπάρχει σενάριο για επιστροφή στη δραχμή. Το οποίο, λέει, αν θα γίνει, θα γίνει σε μέρα αργίας ή ΣΚ, ώστε να μην γίνει χαμός στις τράπεζες. Δεν κατάλαβα τι ακριβώς σημαίνει αυτό για τις καταθέσεις, αλλά, καλό είναι, λέει, να συγκεντρώσεις ό,τι χρήματα έχεις σε λογαριασμό μισθοδοσίας, με το σκεπτικό ότι αυτούς πιθανόν δε θα τους πειράξουν. Όταν μου το είπαν, τους πήρα μεν με τα λεμόνια, αλλά μετά που το ξανασκέφτηκα διαπίστωσα ότι τον τελευταίο χρόνο, για ό,τι είπα "άντε ρε με τις βλακείες που κάθεστε και ακούτε", το έφαγα στο κεφάλι. Οπότε, θα ήθελα να ρωτήσω, έχει ακούσει κανείς τίποτε σχετικό ή βλακείες μου έλεγαν