Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μεταθέσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: PPE στις Μαΐου 05, 2010, 09:08:41 pm
-
Μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει αν κατάλαβε περί τίνος ακριβώς πρόκειται ??
-
καπου διαβασα οτι τον τριτο χρονο τα μορια θα ειναι διπλα στο τοπο που υπηρετεις οχι ομως στα δυο προηγούμενα
-
Αν το σχολείο σου δίνει 8 μόρια +2 τα μόρια της χρονιάς, σημαίνει ότι θα έχεις 8+2=10 μόρια τον πρώτο χρόνο και άλλα 10 το δεύτερο. Αλλά τον τρίτο χρόνο θα παίρνεις 20 μόρια. Σύνολο, λοιπόν, στα 3 χρ΄νια θα έχεις 40 αντί για 30.
Για μένα δεν ύπάρχει πιο λαϊκίστικο μέτρο. Γιατί δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω από άνοδο των μορίων μετάθεσης! Για φανταστείτε όλοι να έχουν 25% παραπάνω μόρια!!!!
-
Αυτό ισχύει για όλους ή μόνο για τους νεοδιοριζόμενους (2010-2011)? Έχει πάντως μία λογική... είναι ένα κίνητρο για να μην παίρνουν απόσπαση και να μένουν στα σχολεία για μία τριετία τουλάχιστον.
-
δεν ειναι κινητρο ..... μιλησε για υποχρεωτκη παραμονη !!!!
-
Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Αν του χρόνου κλείνω τρία χρόνια θα διπλασιαστούν τα μόριά μου ή θα αρχίσει να ίσχύει από του χρόνου σαν να είναι η πρώτη μου χρονιά;
-
Καλώς καταργήθηκε η τριετία χάριν της ισονομίας την οποία όμως αμέσως καταργεί η σχετική τροπολογία υπέρ των διορισθέντων το 2010:
Η ευεργετική διάταξη
α) Στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 4 και στο δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 12 του άρθρου 9 του ν. 3848/2010 (Α΄ 71) η λέξη «τριών» αντικαθίσταται από τη λέξη «δύο». Στο δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 4 και στο τρίτο εδάφιο της παραγράφου 12 του άρθρου 9 του ίδιου νόμου, ύστερα από τη φράση «Ο τρίτος» προστίθεται η φράση «και ο τέταρτος» και η λέξη « μοριοδοτείται » αντικαθίσταται από τη λέξη « μοριοδοτούνται ».
προφανώς και αδικεί κατάφορα τους διορισμένους το 2009, το 2008, το ….
Δηλ βάση ποιου σκεπτικού οι διορ. του 2010 θα παίρνουν διπλά μόρια για το 3 και 4 έτος υπηρεσίας τους στο πρώτο περιοχή διορισμού τους ενώ οι διορ. του 2009 όχι?
Λες και οι διορ. του 2009 ή του 2008 ή του 2007 ή του… έχουν πάρει μετάθεση…
Άλλη μια περίπτωση νόμου που για να διορθώσει μια αδικία δημιουργεί μια καινούργια…
ΜΠΡΑ
-
οι μόνιμοι μοριοδοτούνται ,οι αναπληρωτές χάνουν και τα σώβρακά τους! δεν μπα να ναι στα δυσπρόσιτα...
-
Δηλ βάση ποιου σκεπτικού οι διορ. του 2010 θα παίρνουν διπλά μόρια για το 3 και 4 έτος υπηρεσίας τους στο πρώτο περιοχή διορισμού τους ενώ οι διορ. του 2009 όχι?
βάση του σκεπτικού ότι αυτός που συνέταξε τον νόμο, έχει το παιδί του ή κάποιον γνωστό που θέλει να εξυπηρετήσει που διορίστηκε το 2010. Τι ρωτάς τώρα, τα αυτονόητα; Δεν είναι καθόλοι ηλίθιοι, εμείς είμαστε οι ηλίθιοι που τους ανεχόμαστε.
Εδώ μας εκλέψαν το 40% του μισθού μας και καθόμαστε ακόμα σαν τις κοτάρες, αυτό θα μας κάνει να αντιδράσουμε;
-
Επειδή όντως η συγκεκριμένη ρύθμιση φαίνεται φωτογραφική, καλό θα είναι να υπάρξει αντίδραση εκ μέρους των διορισθέντων προ του 2010.
-
Επειδή όντως η συγκεκριμένη ρύθμιση φαίνεται φωτογραφική, καλό θα είναι να υπάρξει αντίδραση εκ μέρους των διορισθέντων προ του 2010.
Άλλη μια Nτροπολογία προϊόν της αγαστής συνεργασίας συνδικαλιστών - πολιτικών!
-
Δηλαδή όσοι διορίστηκαν το 2010 και υπηρέτησαν τη διετία, βάση της νέας διάταξης, αν δεν πάρουν μετάθεση και υπηρετήσουν για τρίτο ή τέταρτο χρόνο θα πάρουν διπλάσια μόρια, ενώ όσοι διορίστηκαν ως δυσπρόσιτοι (για παράδειγμα) παλαιότερα με την υποχρεωτική διετία ή τριετία ακόμα παλαιότερα, και δεν κατάφεραν να μετατεθούν αμέσως μετά, μοριοδοτήθηκαν κανονικά και εισέπραξαν το παράσημο της ανοικτής παλάμης μαζί με την ευαρέσκεια της υπηρεσίας βέβαια....
Και εις ανώτερα...........
Και όσον αφορά τους συνδικαληστές της ολμε (δεν είναι ορθογραφικό λάθος) δεν νομίζω ότι κατάλαβαν με την πρώτη ανάγνωση τη νέα αδικία που συντελείται, θα βουήξει πρώτα το πανελλήνιο και μετά ίσως...τρέξει κάτι...
-
"Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας στη σχολική μο−
νάδα της πρώτης τοποθέτησης μετά το διορισμό δεν
μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών. Ο τρίτος
χρόνος της υπηρεσίας μοριοδοτείται με το διπλάσιο
του αριθμού μονάδων μετάθεσης της σχολικής μονάδας
όπου υπηρετεί ο νεοδιοριζόμενος. "
Αυτό είχε ψηφισθεί το 2010 (3848) και ίσχυε έτσι κι αλλιώς για τους διορισθέντες του 2010. Το θέμα είχε συζητηθεί και στο φόρουμ. Τώρα προστέθηκε κι άλλος ένας χρόνος μειώνοντας παράλληλα την υποχρεωτική παραμονή στα δύο χρόνια.
-
Όποιος διορίστηκε το 2009 αν του έδιναν τριπλάσια μοριοδότηση για το 2ο έτος για να μην ζητήσει μετάθεση θα καθόταν χωρίς αίτηση;
-
Να ρωτήσουμε κάτι πιο απλό; Πόσοι από τους διορισθέντες του 2009 μπόρεσαν να πάρουν μετάθεση; Δεν θα προτιμούσαν να παραμείνουν στην ίδια περιοχή παίρνοντας τα διπλάσια μόρια; Μακάρι να πάρουν όλοι μετάθεση για τα σπίτια τους. Εφ' όσον όμως αυτό δεν θα γίνει (και το ξέρουν όλοι) γιατί οι μεν να παίρνουν τα διπλά μόρια και οι δε .....;
-
Να ρωτήσουμε κάτι πιο απλό; Πόσοι από τους διορισθέντες του 2009 μπόρεσαν να πάρουν μετάθεση; Δεν θα προτιμούσαν να παραμείνουν στην ίδια περιοχή παίρνοντας τα διπλάσια μόρια; Μακάρι να πάρουν όλοι μετάθεση για τα σπίτια τους. Εφ' όσον όμως αυτό δεν θα γίνει (και το ξέρουν όλοι) γιατί οι μεν να παίρνουν τα διπλά μόρια και οι δε .....;
Ακριβώς μα ακριβώς έτσι είναι.
-
Γιατί οι του '10 θα πάρουν τα διπλάσια μόρια για το 2ο χρόνο ή για τυχόν τρίτο αν κάτσουν?
-
τι νομος ειναι αυτος? τον μαζευεις απο τη μια, ξεχυλωνει απο την αλλη!!! διαβολικος νομος πραγματικα!!!
-
διαιρει και βασιλευε!!! αδικα μαλωνουμε μεταξυ μας, καθως, οπως ουτε οι του 2009 πηραν μεταθεση, ετσι και οι του 2010 δεν προκειται να παρουν! απλως, θα ζουμε με την ελπιδα και οταν θα σβησει , θα βριζουμε κι εμεις την αννουλα!!!
-
Είναι προφανές από τις παλινωδίες και τις διαρκείς αλλαγές ότι "πάμε στα κουτουρού". Την μια τους έρχεται έτσι και την άλλη γιουβέτσι. Η κατάσταση που μας έχουν φέρει είναι απελπιστική και μαζί η ποιότητα παροχής Δημόσιας Εκπαίδευσης. Ένας εκπαιδευτικός δεν μπορεί να παράγει αυτά που θα μπορούσε αν δεν καλύπτονται βασικές του ανάγκες. Η υποχρέωση παραμονής σε ένα μακρινό τόπο, όπου τα έξοδα είναι δυσβάστακτα, με αυτούς τους μισθούς, ιδίως για τους νεοδιόριστους, και χωρίς την συναισθηματική υποστήριξη της οικογένειας δεν μπορεί να δημιουργήσει τις κατάλληλες συνθήκες για ποιοτική παροχή εκπαίδευσης.
Προκειμένου όλοι οι μαθητές της επικράτειας να έχουν παροχές Εκπαίδευσης πρέπει να δοθούν κίνητρα στους εκπαιδευτικούς για να παραμένουν σε μέρη που δεν προτιμούνται.
Είναι προφανές ότι τέτοια κίνητρα δεν χρειάζονται σε όσους εκπαιδευτικούς δεν έχουν λόγους να αλλάξουν περιοχή.
Το δικαίωμα της υποβολής αίτησης μετάθεσης είναι αναφαίρετο και δεν μπορεί να στερείται με καταναγκασμό παραμονής σε μια περιοχή. Η υποβολή της αίτησης, όμως, σημαίνει μη επιθυμία παραμονής στην περιοχή.
Έτσι:
Δικαίωμα υποβολής αίτησης μετάθεσης πρέπει να έχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί από το επόμενο έτος της τοποθέτησής τους σε μια περιοχή. Όσοι δεν υποβάλλουν αίτηση, ενώ η περιοχή τοποθέτησής τους δεν είναι μια από αυτές του ενδιαφέροντός τους, πρέπει να δικαιούνται προσαύξηση των μορίων μετάθεσής τους. Αν, όμως, υποβάλλουν αίτηση μετάθεσης σημαίνει ότι δεν επιθυμούν να παραμείνουν στην ίδια περιοχή, και πρέπει να χάνουν τα παρεχόμενα κίνητρα, όπως προσαύξηση μορίων. Αυτό πρέπει να ισχύει όχι μόνο για νεοδιόριστους, αλλά και μετά από οποιαδήποτε αλλαγή περιοχής (και μετά από μετάθεση).
Συνεπώς: Μη υποβολή αίτησης μετάθεσης μετά από 1 χρόνο παραμονής σε περιοχή μετάθεσης που δεν ανήκει στις περιοχές ενδιαφέροντος του εκπαιδευτικού πρέπει να παρέχει τα κίνητρα παραμονής σε αυτή την περιοχή. Το ελάχιστο κίνητρο (μη οικονομικό) που μπορεί να δοθεί είναι ο διπλασιασμός των μορίων μετάθεσης του εκπαιδευτικού.
Υποβολή αίτησης μετάθεσης σημαίνει απώλεια αυτού του κινήτρου.
Με αναδρομική εφαρμογή για όλους τους εκπαιδευτικούς, με τροποποίηση των μορίων όλων, αίρονται οι αδικίες σε σχέση με τους διορισθέντες πριν το 2010.
-
Αυτό όμως είναι το πρόβλημα, συνάδελφε sapore. Ότι δεν προβλέπεται αναδρομική εφαρμογή του μέτρου!
Ούτε καν διπλασιασμός μορίων για εμάς τους παλιότερους για τον 8ο ή 9ο χρόνο που θα υπηρετήσουμε στο δυσπρόσιτο (γιατί με το 8% των αιτήσεων μετάθεσης να ικανοποιούνται, δε μας βλέπω να φεύγουμε νωρίτερα!) Το μέτρο αποτελεί κατάφωρη αδικία. Πρέπει να ακουστούμε και όσοι υπηρετούμε στην επαρχία επί σειρά ετών, γιατί η ΟΛΜΕ μάλλον αγνοεί την ύπαρξή μας.
-
Διορίστηκα το 2010. Κατανοώ την αγανάκτηση των συναδέλφων που διορίστηκαν τα προηγούμενα χρόνια... Χωρίς να θέλω να μπω σε αντιπαράθεση περι αδικίας ή μη (είναι μεγάλη συζήτηση...) η δικιά μου αγανάκτηση είναι η εξής: Ο νόμος 3848 ισχύει εδώ και ένα χρόνο. Μια απλή απορία:
Που ήταν όλοι αυτοί οι συνάδελφοι που σήμερα αγανακτούν, όταν οι διοριστέοι του 2010 μέσα από αυτό την ιστοσελίδα καλούσαν σε συμμετοχή σε εξώδικα και άλλες δράσεις για την κατάργηση της τριετίας ????
Σε κάθε περίπτωση ένα είναι σίγουρο. Όσο δεν αντιδρούμε με συλλογική και συναδελφική συνείδηση, αλλά περιστασιακά και ανάλογα με το προσωπικό μας συμφέρον , θα είμαστε πάντα έρμαιο της εκάστοτε πολιτικής τους.
-
Συνάδελφε, εν μέρει δίκιο έχεις. Προσωπικά είχα συμμετάσχει -όχι ιδιαίτερα ενεργά, για να είμαι ειλικρινής, παρά μόνο σε συλλογή υπογραφών για αυτό το ζήτημα. Αντίστοιχα, μπορώ κι εγώ να ρωτήσω πού ήταν οι συνάδελφοι όλα αυτά τα χρόνια όταν οι αθρόοι διορισμοί πολύτεκνων στον τόπο που επιθυμούσαν μας εξανέμιζε ολοκληρωτικά τις ελπίδες μας για μετάθεση (εκεί ούτε η συλλογή υπογραφών δεν τελεσφόρησε γιατί τους περισσότερους δεν τους ενδιέφερε το θέμα, άλλο που η Διαμαντοπούλου κατάργησε το μέτρο λόγω οικονομικής συγκυρίας). Να σου πω όμως την αλήθεια, το μέτρο για την τριετία δεν το είχα θεωρήσει κατάφωρη αδικία (ίσως έσφαλα βέβαια), ακριβώς γιατί θεωρώ δεδομένο ότι με τις μηδαμινές μεταθέσεις όλοι μας έχουμε καθηλωθεί στον τόπο διορισμού μας για τουλάχιστον 3 χρόνια.
Για το θέμα της αδικίας ή μη, νομίζω ότι δε χωράει καμία συζήτηση, παρά τα αντίθετα συμφέροντά σου πιστεύω ότι κι εσύ το καταλαβαίνεις.
Η συλλογική και συναδελφική συνείδηση που επικαλείσαι πρέπει να ισχύει για όλα τα ζητήματα που μας αφορούν, όχι να αποκλείουμε όσα τυγχάνει να είναι ευνοϊκά για μας.
-
Ξεχνάτε μια βασική λεπτομέρεια συνάδερφοι.Οι διορισθέντες του 2010 δεν είχαν καν δικαίωμα μετάθεσης μετά το τέλος της περσινής χρονιάς όπως οι υπόλοιποι..Ανεξάρτητα αν οι παλαιότεροι πήραν ή όχι μετάθεση, είχαν πάντως το δικαίωμα να προσπαθήσουν (κι αν όχι να μετατεθούν στον τόπο μόνιμης κατοικίας τους, τουλάχιστον να μετακινηθούν σε έναν πιο "βολικό¨για εκείνους νομό.Και πολλοί το πέτυχαν.Μην σκεφτόμαστε μόνο αθηνοκεντρικά..)Εγω π.χ. ως διορισμένος του 2010 δεν είχα καν το δικαίωμα να φύγω από τις κυκλάδες και να πάω σε ένα ηπειρωτικό νομό, παρόλο που τα μόριά μου σε συνδυασμό με την ειδικότητά μου αρκούσαν για να το πετύχω.Για να είναι δίκαιη η νέα τροπολογία ωστόσο οφείλει να διευκρινίζει πως αν οι διορισμένοι του 2010 και μετά κάνουν αίτηση μετάθεσης, τότε θα χάνουν το προνόμιο του διπλασιασμού των μορίων του 3ου και 4ου έτους.Αν δεν είναι έτσι, τότε πράγματι θα πρόκειται για κατάφωρη αδικία έναντι των παλαιοτέρων συναδέρφων τους.
-
Το να έχεις δικαίωμα μετάθεσης από μόνο του δε λέει και πολλά, όταν δεν έχεις καμία ελπίδα για μετάθεση. Οι αριθμοί δεν αφήνουν πολλά περιθώρια παρερμηνείας: Μόλις το 8,4% των αιτήσεων για μετάθεση ικανοποιήθηκαν. Άρα το 91,6% των συναδέλφων είχαν μεν το δικαίωμα να πάνε κάπου καλύτερα, αλλά παρέμειναν στις θέσεις τους. Ας μου έδιναν κι εμένα την επιλογή να μην κάνω αίτηση και να διπλασιάσω τα μόριά μου. Εννοείται ότι δε θα έκανα, αφού ήξερα εκ προοιμίου ότι δεν είχα την παραμικρή ελπίδα να πάω πουθενά (και δεν το βλέπουμε αθηνοκεντρικά το θέμα, αρκεί να θυμηθούμε ότι πέρυσι έγιναν μόλις δύο μεταθέσεις Πληροφορικών σε όλη της Ελλάδα, εκ των οποίων ο ένας πήγε Κεφαλλονιά και ο άλλος Ψαρά! Ούτε καν ηπειρωτική Ελλάδα δηλαδή). Η αδικία θα μετριαζόταν αν έδινε π.χ. και σε μένα το δικαίωμα να διπλασιάσω τα μόριά μου για τον 8ο χρόνο υπηρεσίας μου στον τόπο διορισμού μου (και, ναι, είναι πολλοί σαν κι εμένα). Καταλαβαίνω το δίκιο σου από τη δική σου οπτική, αλλά σε εποχές που οι μεταθέσεις έχουν περιοριστεί στο ελάχιστο, μια τέτοια ρύθμιση θα προκαλέσει πάμπολλες αδικίες σε βάρος όσων έχουμε μείνει πολλά χρόνια στην επαρχία. Και όπως αναφέρει στη σημερινή επιστολή της η ΔΟΕ (κεντρική σελίδα του pde) "Δεν τιμά μια ευνομούμενη πολιτεία, το κίνητρο για τους νεότερους εκπαιδευτικούς να δημιουργεί αδικίες στους παλαιότερους"
-
Το γεγονός ότι εσύ ως πληροφορικός είσαι για 8η χρονιά στον τόπο διορισμού σου δεν σημαίνει ότι εγώ, ως φιλόλογος, δεν θα έπρεπε να μετατεθώ σε περιοχή της προτίμησης μου από τη στιγμή που τα μόριά μου επαρκούσαν για κάτι τέτοιο..Θέλω να πω, το πρόβλημά σου είναι θέμα της ειδικότητας σου γενικότερα (όπως επίσης και των ξενόγλωσσων, των γυμναστων κτλ.). Δεν είναι θέμα της συγκεκριμένης διάταξης για τους διορισθέντες από το 2010 και μετά..
-
Δεν είπα αυτό, sostak. Αν μπορούσες βάσει των μορίων σου να πάρεις μετάθεση, φυσικά και είναι άδικο που τη στερήθηκες λόγω της υποχρεωτικής διετίας. Αλλά τη λογική της διάταξης για το διπλασιασμό εξακολουθώ να μην την κατανοώ. Θα είχε κάποια λογική αν διπλασιάζονταν τα μόριά σας κατά το 2ο χρόνο, ως αντιστάθμισμα της στέρησης του δικαιώματός σας για υποβολή αίτησης μετάθεσης. Με ποιο σκεπτικό όμως να διπλασιάζονται κατά τον 3ο, 4ο (ή και 5ο, 6ο χρόνο κ.ο.κ., γιατί δε νομίζω να σταματήσει το ευεργέτημα στον 4ο); Δηλαδή, με ποιο σκεπτικό να υπηρετώ στο ίδιο σχολείο με συνάδελφο που διορίστηκε το 2010, κι αυτός για κάποιο λόγο να παίρνει τα διπλάσια μόρια από εμένα; Ή αλλιώς, 3 χρόνια δικά του να επιφέρουν ίδια συγκομιδή μορίων με 6 δικά μου;; Όποια και να είναι τα συμφέροντα του καθένα μας, πιστεύω ότι όλοι κατανοούμε το άδικο του όλου θέματος.
-
Η ΔΟΕ πάντως προέβη σε διαμαρτυρία...
http://www.pde.gr/index.php?page=3880
-
Aυτα συμβαινουν οταν στο Ελλαδισταν απεντασσονται οι ρυθμισεις απο την αρχικη συλλογιστικη υπο την οποια θεσπιστηκαν με αποτελεσμα να παυει η νομοθεσια να λειτουργει ως οργανικο συνολο, καθως υποκειται σε μια ανεκδιηγητη, μικρονοη κοπτοραπτικη, που ειναι σιγουρο οτι παραγει φαινομενα κακονομιας και πολυνομιας.
Κακως παρεμεινε ο διπλασιασμος της μοριοδοτησης και κακως η ΔΟΕ ζητει αναδρομικη εφαρμογη της και για τους παλαιοτερους εκπαιδευτικους. Με το ιδιο σκεπτικο θα επρεπε να ζητηθει ο διπλασιασμος και για οσους μετατιθενται σε περιοχες εγγυτερα του τοπου συμφεροντων τους (αλλα οχι σ' αυτον), εφοσον παραμενουν εκει περαν της διετιας, ή για οσους παλαιοτερους παραμενουν στον τοπο διορισμου τους και αλλοτε αποσπωνται αλλοτε οχι κ.ο.κ.. Προκειται για μια διαδικασια ad infinitum διολισθησης σε επαλληλες επαγωγες που προκαλουν στρεβλωσεις και εντεινουν την ανισονομια και την ανισοτητα, αφου επιλεκτικα εφαρμοζονται κριτηρια παντελως αυθαιρετα, που δεν υπηρετουν ενιαια και συγκροτημενη λογικη.
Ο,τι να ναι...
Απο τοτε που ανελαβε η ομαδα Διαμαντοπουλου εχω κουραστει να διαβαζω νομοθετικες μπουρδολογιες που φασκουν και αντιφασκουν, κοβουν και ραβουν, κανουν και ξεκανουν, λενε και ξελενε και στη συνεχεια στελνει και ο ανεκδοτολογικων αποχρωσεων Κουλαϊδης καμια 10αρια αλληλοαναιρουμενες εγκυκλιους για να ξεκαθαρισει το θολο τοπιο... Τουλαχιστον οι αδεξιοι δεξιοι ειχαν επιγνωση της πρωτοφανους ανικανότητάς τους και δεν πολυνομοθετουσαν, η δε μεταβαση απο την πληρη απουσια νομοθετικου εργου στην κακονομια και πολυνομια των τωρινων κυβερνωντων δεν βελτιωσε την κατασταση της δημοσιας παιδειας. Καθε αλλο.
-
Aυτα συμβαινουν οταν στο Ελλαδισταν απεντασσονται οι ρυθμισεις απο την αρχικη συλλογιστικη υπο την οποια θεσπιστηκαν με αποτελεσμα να παυει η νομοθεσια να λειτουργει ως οργανικο συνολο, καθως υποκειται σε μια ανεκδιηγητη, μικρονοη κοπτοραπτικη, που ειναι σιγουρο οτι παραγει φαινομενα κακονομιας και πολυνομιας.
Κακως παρεμεινε ο διπλασιασμος της μοριοδοτησης και κακως η ΔΟΕ ζητει αναδρομικη εφαρμογη της και για τους παλαιοτερους εκπαιδευτικους. Με το ιδιο σκεπτικο θα επρεπε να ζητηθει ο διπλασιασμος και για οσους μετατιθενται σε περιοχες εγγυτερα του τοπου συμφεροντων τους (αλλα οχι σ' αυτον), εφοσον παραμενουν εκει περαν της διετιας, ή για οσους παλαιοτερους παραμενουν στον τοπο διορισμου τους και αλλοτε αποσπωνται αλλοτε οχι κ.ο.κ.. Προκειται για μια διαδικασια ad infinitum διολισθησης σε επαλληλες επαγωγες που προκαλουν στρεβλωσεις και εντεινουν την ανισονομια και την ανισοτητα, αφου επιλεκτικα εφαρμοζονται κριτηρια παντελως αυθαιρετα, που δεν υπηρετουν ενιαια και συγκροτημενη λογικη.
Ο,τι να ναι...
Απο τοτε που ανελαβε η ομαδα Διαμαντοπουλου εχω κουραστει να διαβαζω νομοθετικες μπουρδολογιες που φασκουν και αντιφασκουν, κοβουν και ραβουν, κανουν και ξεκανουν, λενε και ξελενε και στη συνεχεια στελνει και ο ανεκδοτολογικων αποχρωσεων Κουλαϊδης καμια 10αρια αλληλοαναιρουμενες εγκυκλιους για να ξεκαθαρισει το θολο τοπιο... Τουλαχιστον οι αδεξιοι δεξιοι ειχαν επιγνωση της πρωτοφανους ανικανότητάς τους και δεν πολυνομοθετουσαν, η δε μεταβαση απο την πληρη απουσια νομοθετικου εργου στην κακονομια και πολυνομια των τωρινων κυβερνωντων δεν βελτιωσε την κατασταση της δημοσιας παιδειας. Καθε αλλο.
Damien,δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με την άποψή σου.Είναι αδιανόητα αυτά που συμβαίνουν,είδα το κείμενο της δοε και δεν πίστευα στα μάτια μου!Δηλαδή κάποιος που διορίστηκε στην παραμεθόριο το 2007/2008/2009 ή και νωρίτερα και κατάφερε να πάρει μετάθεση σε τόπο 4 ώρες από το σπίτι του καταδικάζεται να μην πάει σπίτι του ποτέ;;;Τα μόρια που θα έχει συγκεντρώσει θα είναι πενιχρα σε σχέση με τα διπλασιασμένα!Με τα τότε δεδομένα,αίτηση μετάθεσης δεν έκανε μόνο όποιος για δικούς του λόγους δεν ήθελε να φύγει από τον τόπο διορισμού.Δηλαδή αν ισχύσει η πρόταση της δοε ο 2ος βρεθεί και αυτός ισχυρά πριμοδοτημένος σε σχέση με τους ομοίους του που μετατέθηκαν κάπως πιο κοντά στους τόπους συμφερόντων τους;Αν είναι δυνατόν! Πιστεύεις ότι η εν λόγω διάταξη θα ισχύσει;τι μπορούμε να κάνουμε για να προλάβουμε αυτή την αδικία;
-
Damien, συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις. Κανένας διπλασιασμός μορίων δε θα έπρεπε να ισχύσει. Τα μόρια δυσμενών συνθηκών πρέπει να αφορούν πραγματική υπηρεσία, τελεία και παύλα. Και όχι να μοιράζονται απλόχερα σε όσους έτυχε να διοριστούν από κάποια χρονιά και μετά.
Gio66, φυσικά και πρέπει να κινητοποιηθούμε αν θέλουμε να μην ισχύσει. Ας παίρνουμε τηλέφωνα την ΟΛΜΕ και τους εκπροσώπους των ΕΛΜΕ μας. Ήδη έχω κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση. Ας παροτρύνουμε και άλλους να πράττουν το ίδιο. Ας ενημερώσουμε συναδέλφους που τους θίγει αυτή η ρύθμιση (είναι πολλοί, και δυστυχώς, μη ενημερωμένοι). Είναι εντελώς πρόχειρη η ρύθμιση και δε βασίζεται σε καμία απολύτως λογική, και δεδομένης της ρευστότητας που επικρατεί (τόσες και τόσες αποφάσεις έχουν αναιρεθεί μέχρι στιγμής), πιστεύω ότι μπορεί τελικώς να κάτι να αλλάξει.
-
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ Η ολμε ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ?
-
Πού να είναι, κοιμάται τον ύπνο του δικαίου... Από την επικοινωνία μας κατάλαβα πως ούτε καν είχαν σκεφτεί ότι οι παλιότεροι θιγόμαστε. Μάλλον πρέπει να τους αφυπνίσουμε.
-
marinadim,συμφωνώ απολύτως.Ως εδώ και μην παρέκει.Προσωπικά θα ενημερώσω όσους ξέρω.Από την ολμε με ποιους μίλησες;με αιρετούς;ενημέρωσέ με αν θέλεις.
Τα αιτήματά μας πρέπει να είναι ξεκάθαρα:
-ο καθένας να παίρνει τα μόρια του τόπου που πραγματικά υπηρετεί!!!(πότε επιτέλους θα γίνει αυτό;παλιά είχαμε τα πλασματικά μόρια των αποσπάσεων σε γραφεία,κάτι που δεν εξαλείφθηκε πλήρως τώρα αυτο;;;αν είναι δυνατόν!!!)
-δικαίωμα μετάθεσης στο ένα έτος
Αλήθεια αν υποθέσουμε ότι η γελοία αυτή πρόταση έχει αναδρομική ισχύ,έχω ένα ερώτημα να θέσω:αυτοί που θεωρητικά και μόνο παρέμεναν οργανικά στην περιοχή πρώτου διορισμού και αποσπώνταν σε διάφορες υπηρεσίες επί πολλά συναπτά έτη παίρνοντας τα μόρια της οργανικής τους θα τα πάρουν τώρα και διπλασιασμένα;;;και κάποιος που μετατέθηκε από παραμεθόριο σε μέρος μακριά από τη μόνιμη κατοικία του ΚΑΙ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θα πάρει...να μην πω καλύτερα;
Ετσι και τολμήσουν να το κάνουν αυτό...
-
Και όσοι είναι (κοντά) στους τόπους συμφερόντων τους και νομίζουν ότι αυτό το θέμα δεν τους αφορά,σίγουρα δε θα έχουν σκεφτεί πώς θα είναι όταν θα διεκδικούν οργανική θέση(ή απλώς τοποθέτηση) και θα συναγωνίζονται διπλά,τριπλά και τετραπλά μόρια...
-
Aυτα συμβαινουν οταν στο Ελλαδισταν απεντασσονται οι ρυθμισεις απο την αρχικη συλλογιστικη υπο την οποια θεσπιστηκαν με αποτελεσμα να παυει η νομοθεσια να λειτουργει ως οργανικο συνολο, καθως υποκειται σε μια ανεκδιηγητη, μικρονοη κοπτοραπτικη, που ειναι σιγουρο οτι παραγει φαινομενα κακονομιας και πολυνομιας.
Κακως παρεμεινε ο διπλασιασμος της μοριοδοτησης και κακως η ΔΟΕ ζητει αναδρομικη εφαρμογη της και για τους παλαιοτερους εκπαιδευτικους. Με το ιδιο σκεπτικο θα επρεπε να ζητηθει ο διπλασιασμος και για οσους μετατιθενται σε περιοχες εγγυτερα του τοπου συμφεροντων τους (αλλα οχι σ' αυτον), εφοσον παραμενουν εκει περαν της διετιας, ή για οσους παλαιοτερους παραμενουν στον τοπο διορισμου τους και αλλοτε αποσπωνται αλλοτε οχι κ.ο.κ.. Προκειται για μια διαδικασια ad infinitum διολισθησης σε επαλληλες επαγωγες που προκαλουν στρεβλωσεις και εντεινουν την ανισονομια και την ανισοτητα, αφου επιλεκτικα εφαρμοζονται κριτηρια παντελως αυθαιρετα, που δεν υπηρετουν ενιαια και συγκροτημενη λογικη.
Ο,τι να ναι...
Απο τοτε που ανελαβε η ομαδα Διαμαντοπουλου εχω κουραστει να διαβαζω νομοθετικες μπουρδολογιες που φασκουν και αντιφασκουν, κοβουν και ραβουν, κανουν και ξεκανουν, λενε και ξελενε και στη συνεχεια στελνει και ο ανεκδοτολογικων αποχρωσεων Κουλαϊδης καμια 10αρια αλληλοαναιρουμενες εγκυκλιους για να ξεκαθαρισει το θολο τοπιο... Τουλαχιστον οι αδεξιοι δεξιοι ειχαν επιγνωση της πρωτοφανους ανικανότητάς τους και δεν πολυνομοθετουσαν, η δε μεταβαση απο την πληρη απουσια νομοθετικου εργου στην κακονομια και πολυνομια των τωρινων κυβερνωντων δεν βελτιωσε την κατασταση της δημοσιας παιδειας. Καθε αλλο.
Πολύ σωστά.Συμφωνώ απόλυτα.Όπως και με marinadim και gio66.
Εγώ πήρα μετάθεση πέρσι.Αν όμως ήξερα ότι η ΔΟΕ θα ζητούσε διπλασιασμό των μορίων του 3ου χρόνου, θα παρέμενα μία χρονιά ακόμη-με αιματηρές θυσίες,δεν αντιλέγω-,γεγονός που θα μου έδινε τη δυνατότητα να είμαι πολύ κοντά στο σπίτι μου.
Τώρα μένω στο σπίτι μου μεν, έχω βενζίνες και ταλαιπωρία δε.
-
Και όσοι είναι (κοντά) στους τόπους συμφερόντων τους και νομίζουν ότι αυτό το θέμα δεν τους αφορά,σίγουρα δε θα έχουν σκεφτεί πώς θα είναι όταν θα διεκδικούν οργανική θέση(ή απλώς τοποθέτηση) και θα συναγωνίζονται διπλά,τριπλά και τετραπλά μόρια...
Ακριβώς έτσι!!!!!
-
Έχεις απόλυτο δίκιο gio66, βλέπεις εγώ είμαι ακόμα στον τόπο όπου διορίστηκα αρχικά, και αυτή την παράμετρο που θέτεις δεν την είχα σκεφτεί καν. Τελικά η διάταξη βρίθει παραλογισμών και δεν επιδέχεται βελτιώσεις. Ο καθένας πρέπει να παίρνει τα μόρια του τόπου όπου πραγματικά υπηρετεί, για όσα χρόνια υπηρετεί. Όχι να κάνει γαλαντομίες η υπουργός μας στις πλάτες άλλων.
Χωρίς να έχω ιδέα για το ποιος είναι αρμόδιος σε τέτοια θέματα, επικοινώνησα με την ΟΛΜΕ τηλεφωνικώς (βρήκα ένα τηλέφωνο στην ιστοσελίδα και ζήτησα να μιλήσω με κάποιον εκπρόσωπο), αλλά και με δύο μέλη ΕΛΜΕ (της τοπικής μας και μιας αθηναϊκής) που τυχαίνει να γνωρίζω. Το εντυπωσιακό είναι ότι κανείς τους δεν ήταν ούτε καλά ενημερωμένος γύρω από το θέμα, ούτε σε θέση να προβάλει κάποιο σοβαρό επιχείρημα υπέρ του μέτρου. Όλοι είπαν ότι πρέπει να το δούμε, ότι θα το διαβιβάσουν, κλπ.
Απορώ ειλικρινά ποιος είχε την ιδέα... Κάποια στιγμή άκουσα ότι η αρχική πρόταση για διπλασιασμό μορίων των νεοδιόριστων είχε γίνει από τη ΔΟΕ. Για κάτι τέτοια ο κόσμος απεχθάνεται τους συνδικαλιστές.
-
Καλησπέρα! Είμαι από τους διορισθέντες του 2010 δεν εχω καταλάβει κάτι από όλο αυτό...Η προθεσμία των αιτήσεων για μετάθεση έληξε πριν περάσει ο νόμος για την διετία.Άρα πότε θα κάνουμε την αίτηση για μετάθεση που δικαιούμαστε σύμφωνα με τον νόμο?
-
θα βγει νεα εγκυκλιος (ισως αυτη την εβδομαδα) που θα οριζει νεα προθεσμια για τους διορισθεντες το 2010.
-
Καλησπέρα...Είμαι διορισμένη του 2010 και δεν έχω καταλάβει πώς έχουμε το δικαίωμα για μετάθεση αφού η προθεσμία για μετάθεση έληξε. Θα βγει συμπληρωματική εγκύκλιος για εμάς του 2010? Ή να χαμε να λέγαμε...
-
Θα βγει νέα εγκύκλιος για σας αυτές τις μέρες...
-
Κλασική ευχή του Έλληνα για τον γείτονα του: να του ψοφήσει ο γάιδαρος , αφού δεν είναι δικός του.
Κάθε νέο μέτρο πάντα αδικεί κάποιους , με την ίδια λογική να συνεχίσουν να διορίζονται οι 24μηνοι και οι 30μηνοι
οι πολύτεκνοι και οι των ιδιωτικών σε βάρος των διοριστέων του ασεπ του 08 που ακόμη δεν έχουν διοριστεί , να συνεχίσουν οι εικονικές ωρομισθίες των πδσ , να αποσπώνται τα λαμόγια και να παίρνουν τα μόρια του Αγίου Ευστρατίου και τόσα άλλα , απλά γιατί μέχρι τώρα έτσι γίνονταν.
Από τους διοριστέους του 10 και μετά αφαιρέθηκε ένα βασικό δικαίωμα , αυτό της αίτησης μετάθεσης και αυτό για πρώτη φορά ξεπληρώθηκε με τα διπλά μόρια.Το αν κάποιος πάρει ή όχι μετάθεση είναι εντελώς άλλο θέμα.
Το να φωνάζει κάποιος για τις βενζίνες που καταναλώνει , σε βάρος άλλων που κάνουν μέχρι και 3 μέρες για να φτάσουν στον τόπο κατοικίας τους είναι το λιγότερο αχαριστία.
Ας φωνάξουν λοιπόν οι παλαιότεροι για τις αναδρομικές αυξήσεις των μορίων τους (από 2 ανά έτος σε 2,5 ανά έτος κλασική αντισταθμιστική διάταξη προς όφελος των παλαιών ) και ας αφήσουν ήσυχα τα διπλά μόρια.
-
εγω δηλαδη αν εχω φετος 5% πιθανοτητα να παρω μεταθεση του χρονου δεν θα εχω καθολου γιατι οι διορισθεντες του 10 που ειναι σε δυσπροσιτα θα εκτιναξουν τα μορια τους. (τα 12 θα γινουν 24 πχ στη χαλκη που ειμαι εγω)
Δεν υπαρχει πιθανοτητα ουτε εσυ ουτε κανενας αλλος να παρει μεταθεση.Διοτι απλουστατα λογω μη διορισμων δεν υπαρχουν ατομα να σας καλυψουν.Ειναι απλο οπως 1+1=2...
-
ναι μπορει να μην παρω φετος μεταθεση αλλα αν ισχυσει αυτη η ρυθμιση για τους διορισθεντες του 10 δε θα παρω ποτε
το θεμα δεν ειναι αν θα παρω μεταθεση , το θεμα ειναι να μην υπαρχουν αδικιες ,
-
ναι μπορει να μην παρω φετος μεταθεση αλλα αν ισχυσει αυτη η ρυθμιση για τους διορισθεντες του 10 δε θα παρω ποτε
το θεμα δεν ειναι αν θα παρω μεταθεση , το θεμα ειναι να μην υπαρχουν αδικιες ,
Φωτεινη χωρις διορισμους και μαλιστα σε επιπεδα προ κρισης κανενας δεν προκειται να παρει μεταθεση.Και για να ομαλοποιηθει η κατασταση θα πρεπει να περασουν 4-6 χρονια .Ουσιαστικα πολλοι φρεσκοδιορισμενοι με 3-4 χρονια θα μεινουν τουλαχιστον συν 6-10 χρονια στον τωρινο τοπο διορισμου τους...
Εχω φιλο Θεσσαλονικιο που διοριστηκε το 2005 και εν ετει 2012 ειναι ακομη στην Κοζανη...και μου λεει οτι δεν ελπιζει να ερθει καπου κοντα πριν το τελος της δεκαετιας.
-
Για να πάρει μετάθεση μόνιμος πρέπει να βρεθεί αντικαταστάτης επίσης μόνιμος; Το να δωθεί το κενό για αναπληρωτή δεν προβλέπεται;
-
Καλησπέρα συνάδελφοι,
διοριστηκα το 2009 σε δυσπρόσιτο, κάθισα 2 χρόνια επειδή ήταν υποχρεωτικά και φέτος ειμαι παλι εκει γιατι δεν μπορεσα περισυ να παρω μεταθεση παρολο που δήλωσα 15 περιοχες,
διαβάζοντας τα περι ευνοικης ρυθμισης για τους διορισθέντες του 10 πραγματικα αγανακτω και νιωθω μεγαλη αδικια
προτεινω να συγκεντρωθούμε ολοι αυτοι που μας αφορα αμεσα αυτο το θεμα, να βαλουμε υπογραφες και δεν ξερω τι αλλο , αλλα να αντιδρασουμε εγκαιρα και αποφασιστικα, δεν ειναι δυνατον να ισχυσει ενας τοσο αδικος νομος,
εγω δηλαδη αν εχω φετος 5% πιθανοτητα να παρω μεταθεση του χρονου δεν θα εχω καθολου γιατι οι διορισθεντες του 10 που ειναι σε δυσπροσιτα θα εκτιναξουν τα μορια τους. (τα 12 θα γινουν 24 πχ στη χαλκη που ειμαι εγω), θα περασουν σε μορια οχι μονο εμενα που διοριστηκα το 9 αλλα και συναδελφους που διοριστηκαν παλαιοτερα
πεστε μου κανενα τηλεφωνο να παρω και εγω να το καταγγειλω
ευχαριστω
συμφωνώ μαζί σου,πρέπει κάτι να κάνουμε άμεσα.
Δεν είναι απάντηση το "δε θα γίνουν φέτος μεταθέσεις".Αλλο το ένα άλλο το άλλο.Το θέμα είναι όταν γίνουν να μην είμαστε τόσο άδικα χαμένοι από χέρι.Αν είναι να ισχύσει και ο διπλασιασμός εγώ ως διοριστέος του 08 καλύτερα να παραιτηθώ από τώρα.
-
Τι μπορούμε να κάνουμε;
-
atem, δε λέει κάτι διαφορετικό η Φωτεινή. Η συντριπτική πλειοψηφία από εμάς δεν ελπίζει σε μετάθεση φέτος (προσωπικά ούτε του χρόνου, ούτε και στο κοντινό μέλλον). Αν όμως αλλάξουν τα πράγματα σε 4-6 χρόνια όπως είπες, είναι παράλογο να θέλουμε να είμαστε στους τότε μετατιθέντες; Αλλά αν δε μιλάμε τώρα για την αδικία δε θα είμαστε ούτε τότε, τουλάχιστον πριν μετατεθούν κάποιοι άλλοι που θα έχουν "ξενιτευτεί" πολύ λιγότερα χρόνια από μας. Τώρα αν ορισμένοι θεωρούν ότι ο κάθε δικός μου χρόνος μακριά από το σπίτι μου αξίζει τα μισά από ότι ο δικός τους, θέλουν να αλλάξει άρδην η μοριοδότηση των σχολείων επιλεκτικά και μόνο για αυτούς και παραλληλίζουν τα αίτημα για ισονομία με παραβολές για την κατσίκα του γείτονα, είναι ελεύθεροι να το πιστεύουν και στην τελική όλοι κρινόμαστε από τα επιχειρήματα που εκθέτουμε. Φωτεινή, εννοείται πως ειδικά εσείς πρέπει να ξεσηκωθείτε. Μαζί σας.
-
atem, δε λέει κάτι διαφορετικό η Φωτεινή. Η συντριπτική πλειοψηφία από εμάς δεν ελπίζει σε μετάθεση φέτος (προσωπικά ούτε του χρόνου, ούτε και στο κοντινό μέλλον). Αν όμως αλλάξουν τα πράγματα σε 4-6 χρόνια όπως είπες, είναι παράλογο να θέλουμε να είμαστε στους τότε μετατιθέντες; Αλλά αν δε μιλάμε τώρα για την αδικία δε θα είμαστε ούτε τότε, τουλάχιστον πριν μετατεθούν κάποιοι άλλοι που θα έχουν "ξενιτευτεί" πολύ λιγότερα χρόνια από μας. Τώρα αν ορισμένοι θεωρούν ότι ο κάθε δικός μου χρόνος στην παραμεθόριο αξίζει τα μισά από ότι ο δικός τους, θέλουν να αλλάξει άρδην η μοριοδότηση των σχολείων επιλεκτικά και μόνο για αυτούς και παραλληλίζουν τα αίτημα για ισονομία με παραβολές για την κατσίκα του γείτονα, είναι ελεύθεροι να το πιστεύουν και στην τελική όλοι κρινόμαστε από τα επιχειρήματα που εκθέτουμε. Φωτεινή, εννοείται πως ειδικά εσείς πρέπει να ξεσηκωθείτε. Μαζί σας.
εδώ είναι η ουσία...
-
Θα πρότεινα για αρχή να βομβαρδίσουμε στα τηλέφωνα την ΟΛΜΕ. Όλοι όσοι υπηρετούμε στο σχολείο μου και θέλουμε κάποια στιγμή να πάρουμε μετάθεση αυτό έχουμε κάνει. Μας λένε ότι φυσικά και είναι άδικη η ρύθμιση και ότι θα διεκδικήσουν να μην ισχύσει, αλλά δε βλέπουμε να εκδίδουν καμιά σχετική ανακοίνωση. Μάλλον πρέπει να πολλαπλασιαστούν οι φωνές. Ξέρω ότι προέχουν άλλα ζητήματα όπως η επιβίωση με τα νέα μισθολογικά δεδομένα, αλλά κι αυτό το θέμα μην το ξεχνάμε, μπροστά μας θα το βρούμε.
-
Θα πρότεινα για αρχή να βομβαρδίσουμε στα τηλέφωνα την ΟΛΜΕ. Όλοι όσοι υπηρετούμε στο σχολείο μου και θέλουμε κάποια στιγμή να πάρουμε μετάθεση αυτό έχουμε κάνει. Μας λένε ότι φυσικά και είναι άδικη η ρύθμιση και ότι θα διεκδικήσουν να μην ισχύσει, αλλά δε βλέπουμε να εκδίδουν καμιά σχετική ανακοίνωση. Μάλλον πρέπει να πολλαπλασιαστούν οι φωνές. Ξέρω ότι προέχουν άλλα ζητήματα όπως η επιβίωση με τα νέα μισθολογικά δεδομένα, αλλά κι αυτό το θέμα μην το ξεχνάμε, μπροστά μας θα το βρούμε.
+1000
-
atem, δε λέει κάτι διαφορετικό η Φωτεινή. Η συντριπτική πλειοψηφία από εμάς δεν ελπίζει σε μετάθεση φέτος (προσωπικά ούτε του χρόνου, ούτε και στο κοντινό μέλλον). Αν όμως αλλάξουν τα πράγματα σε 4-6 χρόνια όπως είπες, είναι παράλογο να θέλουμε να είμαστε στους τότε μετατιθέντες; Αλλά αν δε μιλάμε τώρα για την αδικία δε θα είμαστε ούτε τότε, τουλάχιστον πριν μετατεθούν κάποιοι άλλοι που θα έχουν "ξενιτευτεί" πολύ λιγότερα χρόνια από μας. Τώρα αν ορισμένοι θεωρούν ότι ο κάθε δικός μου χρόνος στην παραμεθόριο αξίζει τα μισά από ότι ο δικός τους, θέλουν να αλλάξει άρδην η μοριοδότηση των σχολείων επιλεκτικά και μόνο για αυτούς και παραλληλίζουν τα αίτημα για ισονομία με παραβολές για την κατσίκα του γείτονα, είναι ελεύθεροι να το πιστεύουν και στην τελική όλοι κρινόμαστε από τα επιχειρήματα που εκθέτουμε. Φωτεινή, εννοείται πως ειδικά εσείς πρέπει να ξεσηκωθείτε. Μαζί σας.
Εδω υπαρχουν ατομα που πιστευουν οτι κλεινοντας 3τια θα παρουν μεταθεση στο σπιτι τους.
-
Συνάδελφε atem,δεν είναι αυτό το θέμα μας,τι πιστεύουν κάποιοι,αλλά να προλάβουμε μία μελλοντική κατάφωρη αδικία.Σε τελική ανάλυση αν κάποιος ανήκει σε ειδικότητα στην οποία γίνονται κάποιες μετακινήσεις και το σπίτι του δεν είναι στην Αθήνα αλλά σε κάποια απομακρυσμένη επαρχία ποιον βλάπτει αν ελπίζει;
Καλοπροαίρετα πάντα...
-
Συνάδελφε atem,δεν είναι αυτό το θέμα μας,τι πιστεύουν κάποιοι,αλλά να προλάβουμε μία μελλοντική κατάφωρη αδικία.Σε τελική ανάλυση αν κάποιος ανήκει σε ειδικότητα στην οποία γίνονται κάποιες μετακινήσεις και το σπίτι του δεν είναι στην Αθήνα αλλά σε κάποια απομακρυσμένη επαρχία ποιον βλάπτει αν ελπίζει;
Καλοπροαίρετα πάντα...
Καποιος μεγαλος εχει πει : 'Η ελπιδα ειναι ενα καλο πρωινο αλλα ενα ασχημο γευμα'. Αυτο προσπαθω να πω με τα μυνηματα μου... ;)
-
Συνάδελφε atem,δεν είναι αυτό το θέμα μας,τι πιστεύουν κάποιοι,αλλά να προλάβουμε μία μελλοντική κατάφωρη αδικία.Σε τελική ανάλυση αν κάποιος ανήκει σε ειδικότητα στην οποία γίνονται κάποιες μετακινήσεις και το σπίτι του δεν είναι στην Αθήνα αλλά σε κάποια απομακρυσμένη επαρχία ποιον βλάπτει αν ελπίζει;
Καλοπροαίρετα πάντα...
Καποιος μεγαλος εχει πει : 'Η ελπιδα ειναι ενα καλο πρωινο αλλα ενα ασχημο γευμα'. Αυτο προσπαθω να πω με τα μυνηματα μου... ;)
Δεν έχεις άδικο.Η κατάσταση είναι άσχημη και όλοι όσοι προσπαθούμε να μετατεθούμε αυτό το ξέρουμε...Απλώς ο παραλογισμός του διπλασιασμού είναι πραγματικά "από τα άγραφα..."
-
Atem, δεν ξέρω τι πιστεύουν κάποιοι, σίγουρα δεν είμαι σε αυτούς. Είναι παράλογο να θέλω κάποια στιγμή να βρίσκομαι στους μετατιθέντες (κι ας ξέρω πολύ καλά ότι δε θα γίνει στο κοντινό μέλλον); 'Η είναι δικαιότερο όταν αρχίσουν να ξαναγίνονται κάποιες μεταθέσεις (τονίζω, ΌΤΑΝ) να τις πάρουν όσοι θα έχουν παραμείνει στο δυσπρόσιτο πολύ λιγότερα χρόνια;
-
εκτος απο τηλεφωνήματα στην ολμε τι αλλο μπορουμε να κανουμε;;;
κατι πιο οργανωμενο , καμιά επιστολή κτλ,
οι συλλογοι που είναι στα νησια πρεπει να δρασουν αμεσα,
εγω θα κανω ο τι μπορω
-
εκτος απο τηλεφωνήματα στην ολμε τι αλλο μπορουμε να κανουμε;;;
κατι πιο οργανωμενο , καμιά επιστολή κτλ,
οι συλλογοι που είναι στα νησια πρεπει να δρασουν αμεσα,
εγω θα κανω ο τι μπορω
---------> http://www.madata.gr/epikairotita/world/69732.html
-
atem , δεν πιστευω οτι σε 3 χρονια θα παω σπιτι μου αλλα ασε με τουλαχιστον να ελπιζω σε αυτο,
και μεχρι πριν 2 χρονια υπηρχαν πολλοι που μετα απο τον πρωτο διορισμο τους πηγαν κατευθειαν σπιτι τους
η δικια μου περιοχη μεχρι προπερισυ ειχε 29 μορια ,
οπως καταλαβαινεις λοιπον μετα απο 2 χρονια σε δυσπροσιτο ερχοσουν σιγουρα
εγω λοιπον για μια χρονια ατυχησα οπως και πολλοι αλλοι συναδελφοι
πιστευω πως τετοιες παρατηρησεις καλο ειναι να μη γινονται γιατι η περιπτωση του καθενος ειναι διαφορετικη και φυσικα δεν ειναι δυνατον να τη γνωριζουμε
καλο βραδυ
-
green βρισκω πολυ καλη την ιδεα σου :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
-
atem , δεν πιστευω οτι σε 3 χρονια θα παω σπιτι μου αλλα ασε με τουλαχιστον να ελπιζω σε αυτο,
και μεχρι πριν 2 χρονια υπηρχαν πολλοι που μετα απο τον πρωτο διορισμο τους πηγαν κατευθειαν σπιτι τους
η δικια μου περιοχη μεχρι προπερισυ ειχε 29 μορια ,
οπως καταλαβαινεις λοιπον μετα απο 2 χρονια σε δυσπροσιτο ερχοσουν σιγουρα
εγω λοιπον για μια χρονια ατυχησα οπως και πολλοι αλλοι συναδελφοι
πιστευω πως τετοιες παρατηρησεις καλο ειναι να μη γινονται γιατι η περιπτωση του καθενος ειναι διαφορετικη και φυσικα δεν ειναι δυνατον να τη γνωριζουμε
καλο βραδυ
Προφανως δεν εχει και τοση σημασια τι λεω εγω εδω.Αλλωστε ολα στην πραξη κρινονται... ;)
-
Μα τι καθόμαστε και συζητάμε τριετίες και πράσινα άλογα;
Αυτή είναι ευεργετική διάταξη: η απελευθέρωση όσων εκτίουν ποινές μέχρι δέκα χρόνια
Ψιλά πράγματα δηλαδής…
Για την αποσυμφόρηση των φυλακών ρε γαμώτο …
Άσε που όπως πάνε θα μας φουντάρουν για τα καλά και δεν θα έχει νόημα ούτε διετία ούτε η τριετία: http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=441241
Και όχι τίποτα άλλο αλλά έχει δίκαιο και το ΛΑΟ σε όλη αυτή την μ@(#!α που λέγεται κυβέρνηση εθνικής συνενόησης :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
-
Μα τι καθόμαστε και συζητάμε τριετίες και πράσινα άλογα;
Αυτή είναι ευεργετική διάταξη: η απελευθέρωση όσων εκτίουν ποινές μέχρι δέκα χρόνια
Ψιλά πράγματα δηλαδής…
Για την αποσυμφόρηση των φυλακών ρε γαμώτο …
Άσε που όπως πάνε θα μας φουντάρουν για τα καλά και δεν θα έχει νόημα ούτε διετία ούτε η τριετία: http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=441241
Και όχι τίποτα άλλο αλλά έχει δίκαιο και το ΛΑΟ σε όλη αυτή την μ@(#!α που λέγεται κυβέρνηση εθνικής συνενόησης :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
ΤζοΑπ ΛΑΟΣ λεγεται το αδελφο κομμα της παραταξης που υποστηριζεις... ;D
-
βίοι τεμνόμενοι αγαπητέ
και όχι παράλληλοι :)
-
Φωτεινή, θα έλεγα να ενημερώσουμε καταρχήν τους συναδέλφους. Δυστυχώς, είναι πολλοί αυτοί που κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου (και σε μερικά χρόνια θα αναρωτιούνται πώς στο καλό οι νεότεροι μάζεψαν τόσα μόρια...) Από το σχολείο μου πάντως έχουν γίνει κι εξακολουθούν να γίνονται τηλεφωνήματα στην ΟΛΜΕ αλλά και στο υπουργείο. Η επιστολή που είπες και η συλλογή υπογραφών μια χαρά μου φαίνονται σαν ιδέες. Αρκεί να οργανωθούμε. (Ernesto,
τι προτείνεις;)
Δεν έχω καμία διάθεση αντιπαλότητας με τους νεότερους συναδέλφους, αντιλαμβάνομαι το κόστος που υφίστανται -όχι μόνο οικονομικό- αλλά θεωρώ απαραίτητο να τηρείται η στοιχειώδης αρχή της δικαιοσύνης στη διαδικασία των μεταθέσεων και να μη δημιουργούνται στρεβλώσεις.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι,
διοριστηκα το 2009 σε δυσπρόσιτο, κάθισα 2 χρόνια επειδή ήταν υποχρεωτικά και φέτος ειμαι παλι εκει γιατι δεν μπορεσα περισυ να παρω μεταθεση παρολο που δήλωσα 15 περιοχες,
διαβάζοντας τα περι ευνοικης ρυθμισης για τους διορισθέντες του 10 πραγματικα αγανακτω και νιωθω μεγαλη αδικια
προτεινω να συγκεντρωθούμε ολοι αυτοι που μας αφορα αμεσα αυτο το θεμα, να βαλουμε υπογραφες και δεν ξερω τι αλλο , αλλα να αντιδρασουμε εγκαιρα και αποφασιστικα, δεν ειναι δυνατον να ισχυσει ενας τοσο αδικος νομος,
εγω δηλαδη αν εχω φετος 5% πιθανοτητα να παρω μεταθεση του χρονου δεν θα εχω καθολου γιατι οι διορισθεντες του 10 που ειναι σε δυσπροσιτα θα εκτιναξουν τα μορια τους. (τα 12 θα γινουν 24 πχ στη χαλκη που ειμαι εγω), θα περασουν σε μορια οχι μονο εμενα που διοριστηκα το 9 αλλα και συναδελφους που διοριστηκαν παλαιοτερα
πεστε μου κανενα τηλεφωνο να παρω και εγω να το καταγγειλω
ευχαριστω
Αυτό που είναι ακόμα πιο άδικο όμως Φωτεινή είναι να θέλεις να πάρεις μετάθεση χωρίς να έχεις ποτέ πατήσει στη Χάλκη από τότε που διορίστηκες. Και πραγματικά θα μπορούσα να δεχτώ κάποιον που φωνάζει για την πραγματικά άδικη ρύθμιση της διπλάσιας μοριοδότησης αλλά τουλάχιστον αυτός να έχει υπηρετήσει το δυσπρόσιτό του έστω και για ένα χρόνο. Εγώ είμαι τόσα χρόνια στη Χάλκη και Φωτεινή δεν είδα.
ΚΑι επί του θέματος:
α) ο διπλασιασμός των μορίων είχε θεσπιστεί για το τρίτο έτος παραμονής των νεοδιόριστων από το 2010. Δεν υπήρξαν τότε αντιδράσεις από τους παλαιότερους για το άδικο μέτρο της υποχρεωτικής παραμονής των νέων συναδέλφων για τρία χρόνια χωρίς καν το δικαίωμα απόσπασης. Τι πάθανε κάποιοι τώρα και κόπτονται έτσι;
β) πότε θα αρχίσουν όλοι αυτοί να φωνάζουν για τα μόρια που παίρνει τόσος κόσμος χωρίς να πατάει καν το πόδι του (καλή ώρα) στο κάθε δυσπρόσιτο με κάθε λογής άδειες ή αποσπάσεις για "τις ανάγκες της υπηρεσίας";
γ) πότε θα σταματήσει αυτή η συμπεριφορά του κλάδου "ο καθένας για την πάρτη του", η λογική του θυμάμαι την αδικία μόνο όταν αδικούμαι εγώ αλλά οι υπόλοιποι κόψτε το λαιμό σας;
δ) είναι φανερό ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα στη δημόσια εκπαίδευση είναι ο διπλασιασμός των μορίων των νεοδιόριστων. Κατά τα άλλα δε βαριέσαι ρε αδελφέ, κάπως θα τη βολέψω.
Εδώ γίνονται συσσίτια σε κάποια σχολεία και εσείς τα μοριάκια σας.
Θλιβερό.
-
Με αφορμή την παρατήρηση του Selanik, και επειδή τα γραπτά μένουν..
Καλημέρα συνάδελφοι, έχω κάποιες αποριες σχετικα με τις προυποθεσεις αποσπασεις στο εξωτερικο
οποιος γνωριζει ας μου απαντησει
1. εγω εχω συμπληρωσει 2 χρονια υπηρεσιας αλλα με αδειες (εγκυμοσυνη, ανατροφη) .μπορω να κανω αιτηση;;;
2. ξερω πολυ καλα γερμανικα αλλα δεν εχω τίτλο.;α
Συνάδελφοι ψάχνω πληροφορίες για Χάλκη και δεν βρισκω τίποτα
Αν διαβαζει καποιος συναδελφος που περασε απο εκει ας με ενημερωσει για τη ζωη , διαμονη, ενοικια,κτλ
ευχαριστω
Και δεν λέω.. καλώς πήρε τις άδειες και έτσι πρέπει. Αλλά μην βλέπω σήμερα κλαψουρίσματα και ψεύδη τύπου "..κάθισα 2 χρόνια επειδή ήταν υποχρεωτικά και φέτος ειμαι παλι εκει.."!
Προκλητικό και προσβλητικό στη νοημοσύνη όλων μας :)
-
Πρόταση για γρήγορα απότελέσματα : να ξεπαστρέψετε όλους τους διορισμένους από 10 και μετά για να μην σας
κλέψουν τις θέσεις των μεταθέσεων , όσο πιο πολύ τόσο πιο καλά!!!!!!
Ντροπή και αίσχος σε αυτούς που είναι στο σπίτι τους αραχτοί και βγάζουν γλώσσα για τα διπλά μόρια των κατοίκων των βραχονησίδων.
Αλλά όλως τυχαίως όλες κάνουν την οικογένεια τους όταν παίρνουν και τα περισσότερα μόρια χωρίς φυσικά να πατήσουν το πόδι τους σε δυσπρόσιτες περιοχές.
ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ
-
ναι μπορει να μην παρω φετος μεταθεση αλλα αν ισχυσει αυτη η ρυθμιση για τους διορισθεντες του 10 δε θα παρω ποτε
το θεμα δεν ειναι αν θα παρω μεταθεση , το θεμα ειναι να μην υπαρχουν αδικιες ,
Όπως?....ας πούμε να παιρνω τα μορια δυσπροσιτου, να μην εχω πατησει το ποδι μου και να εχω και λόγο?...
-
Αυτο ειναι το θεμα, οσο καποια πραγματα δε μας αγγιζαν, ολοι βολευομασταν μια χαρα, τωρα που ''τριζουν'' τα παντα ξεσηκωνομαστε για το διπλασιασμο των μοριων...Ρε παιδια, εδω δεν εχουμε να ζησουμε, αυτα μας καινε;;;Κ στην τελικη η λυση ειναι απλη:ας παρουν πισω κ τις τριετιες κ τις διετιες, ας γινουν τα παντα οπως ηταν πριν κ τελειωνει το ζητημα δικαια κ αναιμακτα για ολους. Το σημαντικοτερο ειναι η ΟΛΜΕ να ''βομβαρδιστει'' τηλεφωνικα για τους μισθους πεινας, ειδικα των νεων συναδελφων, θα πεινασουμε κ στο τελος θα τρωμε, ε κτος απ τα μουστακια μας, τα ...μορια μας!
-
Αν αναζητήσετε παλιότερα posts μου θα δείτε ότι είχα αντιδράσει και όταν είχε πρωτοανακοινωθεί ο διπλασιασμός. Και ένας λόγος που επαναλαμβάνομαι είναι γιατί δε θέλω να ακούσω αργότερα το χιλιοειπωμένο επιχείρημα του τύπου "γιατί κόπτεσαι τώρα, δε σε είδα να αντιδράς τότε, κλπ." Άλλωστε στην αρχική του μορφή το μέτρο είχε και κάποια λογική (διπλασιασμός μόνο για τον 3ο χρόνο ως αντιστάθμισμα της υποχρεωτικής 3ετίας). Πλέον δεν ισχύει η τριετία, και αντίθετα η ευνοϊκή διάταξη επεκτείνεται και για 4ο χρόνο (ενδεχομένως και μελλοντικά).
Το κάθε πρόβλημα είναι μικρό ή μεγάλο ανάλογα με τον καθένα που το αντιμετωπίζει. Φυσικά και μας έχουν γονατίσει οι μειώσεις στο μισθό μας, αλλά δεν πρέπει να παραβλέπουμε και άλλες αδικίες που αργά ή γρήγορα θα βρούμε μπροστά μας. Αλλιώς, δε θα έπρεπε να γίνεται καμία συζήτηση στο pde από τον Οκτώβριο και μετά πέρα από τα μισθολογικά μας (άσε που και η παρατεταμένη παραμονή μας στην επαρχία διόλου ανεξάρτητη δεν είναι από την αγωνία μας για επιβίωση).
Landau, τα "επιχειρήματα" υπέρ του διπλασιασμού των μορίων δεν είναι προκλητικά και προσβλητικά ως προς τη νοημοσύνη όλων μας;
-
/quote]
Όπως?....ας πούμε να παιρνω τα μορια δυσπροσιτου, να μην εχω πατησει το ποδι μου και να εχω και λόγο?...
[/quote
και βεβαια εχω λόγο, δεν θα μου στερησετε το δικαιωμα εκφρασης επειδη εχω αδεια ανατροφης,
καταντησαμε στιγματισμενοι οσοι εχουμε αδειες, δεν τολμας να μιλησεις και ολοι τρεχετε να μας την πειτε " εσυ μη μιλας , εχεις αδεια και παιρνεις τα μορια"
αν το θεωρειτε αυτο ως μεγαλη αδικια αντιδραστε και γι αυτο, εξαλλου το συζητουσαν το καλοκαιρι να δινουν ενα μοριο μονο σε οσους εχουν αδεια ανατροφης. Γιατι δεν το εφαρμόσαν άραγε;;;
τα μορια του δυσπροσιτου τα επαιρναν τοσα χρονια αυτοι που με τα βυσματα τους επαιρναν αποσπασεις στα γραφεια διπλα στα σπιτια τους. Αυτό ηταν αδικια.
-
Δεν στερεί κανείς από κανένα την "αδεια" εκφρασης. Δεν διαγράφονται μηνύματα που δεν προσβάλλουν κανέναν, εκτός και αν το ίδιο το μέλος κανει τροποποίηση του μηνύματος του ή διαγραφή.
Μια ερωτηση έκανα που δεν αφορουσε προσωπικά κανέναν.
Το κάθε πρόβλημα είναι μικρό ή μεγάλο ανάλογα με τον καθένα που το αντιμετωπίζει. Φυσικά και μας έχουν γονατίσει οι μειώσεις στο μισθό μας, αλλά δεν πρέπει να παραβλέπουμε και άλλες αδικίες που αργά ή γρήγορα θα βρούμε μπροστά μας.
+++++++
-
Το να έχει κάποιος λόγο για θέματα που δεν τον αγγίζουν είναι απορίας άξιον.
Δεν είναι τυχαίο που όλες μα όλες οι εγκυμονούσες έχουν προβληματικές εγκυμοσύνες από την ημέρα ανακάλυψης της εγκυμοσύνης τους , ούτε που εξαφανίζονται για σχεδόν μία τριετία από το συνήθως δυσπρόσιτο
σχολείο τους.Αν τους έκοβαν τα μόρια ( που στην πραγματικότητα είναι πλασματικά και όχι πραγματικά ) ή ακόμη και τον μισθό τους , να έβλεπα πόσες θα είχαν προβληματικές εγκυμοσύνες και πόσες θα έκοβαν τις άδειες
ανατροφής το καλοκαίρι για να μην τρέχει τζάμπα.
Αυτό δεν είναι ευεργετική διάταξη και μάλιστα σε κατάχρηση;( περιπτώσεις με 2 ή και 3 συνεχόμενα παιδιά δηλαδή 7-8 χρόνια καθηγητές φαντάσματα )
Αλλά για όλα φταίνε τα διπλά μόρια των νεοδιόριστων αυτό είναι το βασικό πρόβλημα.
-
Φωτεινή, φυσικά και έχεις το δικαίωμα της έκφρασης!!!
Δεν σου επιτέθηκε κανένας επειδή έχεις άδεια ανατροφής, ίσα ίσα που καλά έκανες και πήρες την άδειά σου για το μωράκι σου!!
Απλά οι συνάδελφοι εξοργίστηκαν με φράσεις του τύπου:
'' κάθισα 2 χρόνια επειδή ήταν υποχρεωτικά και φέτος ειμαι παλι εκει '' ενώ ΔΕΝ έκατσες για τα 2 χρόνια.
'' στη χαλκη που ειμαι εγω'' ενώ ΔΕΝ ήσουν για τα 2 χρόνια που αναφέρεις...
Τέλος πάντων, μην αποπροσανατολίζεις το θέμα.... το θέμα δεν είναι η άδεια, αλλά τα ψέμματα ώστε να δημιουργήσουμε εντυπώσεις!!! Κατά τα άλλα μαζί σου για την άδεια...
-
Απόψεις "περί δικαίου" : Διορίστηκα το 2010 στις Κυκλάδες από ΑΣΕΠ, υπηρέτησα και υπηρετώ έχοντας μαζί μου το παιδί μου υπό εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες. α) Απότο ίδιο νησί έχουν ήδη πάρει μετάθεση ή απόσπαση οργανικά τοποθετημένοι "παλιοί" συνάδελφοι που καν δεν το επισκέφτηκαν αλλά έπαιρναν τα 9 μόρια με τους γνωστούς τρόπους που ίσχυαν προ του 2010. β)Στο ίδιο νησί συνυπηρετώ με ντόπιους "παλιούς" συναδέλφους οι οποίοι ζουν εδώ με τις οικογένειές τους στα σπίτια τους και ποτέ δεν απομακρύνθηκαν από την έδρα τους. Όμως όποτε θελήσουν χωρίς να έχουν υποστεί καμία οικονομική ή ψυχική ταλαιπωρία μπορούν να μετατεθούν σε αστικό κέντρο κι εγώ να βρίσκομαι εδώ έχοντας υποστεί όλα τα προηγούμενα. γ)Όταν ,τέλος, το 2010 ήταν δεδομένος ο σχετικός νόμος που μας δέσμευε για 3 χρόνια (έστω με διπλά μόρια)ποιές αντιδράσεις υπήρξαν από τους "παλιούς" συναδέλφους που ήταν (πριν ανακοινωθούν οι ελάχιστες μεταθέσεις) σίγουροι ότι θα πετύχαιναν την πολυπόθητη μετάθεση, αφου "δικαίως" εμείς ήμασταν αποκλεισμένοι? Παρά την πικρία που μου προκαλούν οι παραπάνω διαπιστώσεις θα παρακαλούσα ΟΛΟΥΣ μας να μην ξεχνάμε ότι το "διαίρει κ βασίλευε "είναι γνωστή παγίδα. Το ερώτημα είναι πώς ένας κλάδος καλλιεργημένων ανθρώπων δε βλέπει πίσω από τα γεγονότα και δεν απαντά ΕΝΩΜΕΝΟΣ σε σκιώδεις ενέργειες που δρομολογούν τη διάσπασή του ....
-
Από τότε που διορίστηκα, έχει τύχει να υπηρετήσω με συναδέλφισσες που λόγω εγκυμοσύνης πήραν τις προβλεπόμενες από το νόμο άδειες. Σε καμία περίπτωση δεν τις κατατάσσω στην ίδια κατηγορία με όσους έπαιρναν τις βυσματικές αποσπάσεις σε γραφεία, με τα ανάλογα μόρια φυσικά. Η μητρότητα προστατεύεται σε όλες τις πολιτισμένες χώρες κι έτσι πρέπει να γίνεται κι εδώ. Κι επειδή έτυχε να ασχοληθώ με τις άδειές τους, ξέρω πολύ καλά ότι τα περί 3ετούς (!) απουσίας και περί διακοπής της άδειας κατά τους καλοκαιρινούς μήνες που αναφέρεις asepito σε καμία περίπτωση δεν ισχύουν (αλήθεια, πώς γίνεται η ύπαρξη των πλασματικών μορίων να είναι κατακριτέα όταν τα παίρνουν οι άλλοι αλλά επιβεβλημένη όταν πρόκειται να τα πάρουμε εμείς;;)
-
Με αφορμή την αποχώρηση της Διαμαντοπούλου από το Υπουργείο Παιδείας και τη συνάντηση του Δ.Σ. της ΔΟΕ με το νέο Υπουργό (όπου τέθηκε και το ζήτημα της υποχρεωτικής διετίας), θεωρώ ότι είναι η κατάλληλη στιγμή να ζητήσουμε την άρση κάποιων κατάφωρων αδικιών που μας κληροδότησε η απελθούσα υπουργός. Είναι συνεπώς ώρα να διεκδικήσουμε:
- Την κατάργηση της υποχρεωτικής διετούς παραμονής στον τόπο διορισμού. Να δοθεί το δικαίωμα της υποβολής αίτησης μετάθεσης και απόσπασης σε όλους τους εκπαιδευτικούς από τον πρώτο χρόνο υπηρεσίας τους, όπως ίσχυε (με εξαίρεση τα δυσπρόσιτα) πριν αναλάβει τα ηνία η πρώην υπουργός.
- Ενιαία μοριοδότηση για όλους. Κατάργηση της διάταξης που προβλέπει διακριτή (διπλάσια) μοριοδότηση για τους νεότερους κατά τον 3ο και 4ο χρόνο υπηρεσίας τους. Τέτοιου είδους πρακτικές καλλιεργούν το αίσθημα της αδικίας σε όσους έχουν υπηρετήσει επί σειρά ετών μακριά από τα σπίτια τους, και φυσικά διχάζουν τον κλάδο μας.
Δεν υπονοώ ότι τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε οι εκπαιδευτικοί εξαντλούνται στα παραπάνω. Αλλά είναι απλά βήματα ώστε να αλλάξει το σύστημα μεταθέσεων προς το δικαιότερο.
-
θα προσθέσω κι ένα ακόμα για τη μοριοδότηση :
όταν κάποιος αποσπάται - και καλά -για τις ανάγκες της υπηρεσίας και η απόσπαση είναι σε σχολείο δίπλα στο σπίτι του, να μην λαμβάνει τα περισσότερα μόρια όπως συμβαίνει τώρα αλλά τα λιγότερα! Αμ βολεύεται με την μετακίνηση να βολεύεται και με τη μοριοδότηση εις βάρος αυτών που δεν καλύπτουν ....ανάγκες της υπηρεσίας;
-
marinadim μην ελπίζεις σε θεαματικές αλλαγές. Περισσότερο υπηρεσιακός υπουργός είναι.. αλλά ακόμα κι αν τον χρησιμοποιήσουν και μετά τις εκλογές (με τον "εθνοσωτήρα" Αντωνακή..), πάλι μην περιμένουμε πολλά. Η πολιτική τους είναι συγκεκριμένη και υπάρχουν υποχρεώσεις που πρέπει να τηρήσουν.. μιλάμε για ανδρείκελα, τι περιμένετε πια;
-
Landau εννοείται ότι δεν ελπίζω σε θεαματικές αλλαγές όπως μισθολογικές αυξήσεις, περισσότερες μεταθέσεις και άλλα παρεμφερή -δίκαια, δε λέω- αιτήματα του κλάδου μας. Τα παραπάνω όμως που αναφέρω δε σχετίζονται με επιταγές των δανειστών μας και λοιπές "υποχρεώσεις". Συγκεκριμένα, θεωρώ ότι είναι από τις πιο άστοχες εμπνεύσεις της απερχόμενης υπουργού: δεν εξυπηρετούν κανένα σκοπό σχετικά με την εκπαίδευση, παρά μόνο δημιουργούν το αίσθημα της αδικίας (στους νεοδιόριστους η πρώτη ρύθμιση, στους λίγο παλαιότερους η δεύτερη). Ελπίζω ότι είτε ο υπηρεσιακός υπουργός είτε ο επόμενος που θα προκύψει (αν είναι άλλο πρόσωπο) θα προβεί σε αλλαγή των παραπάνω διατάξεων προς το δικαιότερο. Κατά τ'άλλα, οι χαρακτηρισμοί ανδρείκελα και "εθνοσωτήρας" με βρίσκουν απολύτως σύμφωνη :D
-
.... ρε παίδες ...μια ερωτησούλα...
Ένας που διορίζεται στον τόπο κατοικίας του ( ναι υπάρχουν και τετοιες περιπτώσεις ) και πορφανώς δεν κάνει αίτηση μετάθεσης μιας που είναι ήδη στο μέρος που θέλει , διπλασιάζει και αυτός τα μόρια του 3ου χρόνου κτλ ?
Εχω έναν εδώ που σε 2-3 χρόνια με τους διπλασιασμούς θα έχει τα πιο πολλά μόρια από κάθε άλλον ...
Έχετε υπόψιν αν η εντοπιότητα ακυρώνει τον διπλασισμό ?
-
η εντοπιότητα δεν αναφέρεται ως παράγοντας ανασταλτικός του διπλασιασμού.
Ο δε διπλασιασμός αναφέρεται στον 3848/2010 μόνο για τον τρίτο χρόνο διορισμού και μόνο αν αυτός υπηρετείται στην περιοχή διορισμού χωρίς αποσπαση και τα σχετικά.
-
... μάλιστα .... δηλ ο διπλασιασμός έιναι μονο για τα μόρια του 3ου χρόνου ?
( ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ για το άμεσο της απάντησης )
-
Και για τον 4ο. Οπότε ο γνωστός σου ετοιμάζεται για... γερή μπάζα!
-
.... μα είναι δυνατόν να μην έχουν προβλέψει την αδικία που προκύπτει ΚΑΙ από αυτην την περίπτωση
( μα τι γράφω .... λες και τους γνώρισα σήμερα )
-
Δεν έχουν προβλέψει γιατί δεν τους αφορά το αν κάποιοι αδικούνται κατάφωρα. Φταίμε όμως κι εμείς που δεν αντιδράμε.
-
Και για τον 4ο. Οπότε ο γνωστός σου ετοιμάζεται για... γερή μπάζα!
ο νόμος δεν αναφέρει κάτι για τον 4ο χρόνο. Μόνο για τον τρίτο. Συγκεκριμένα:
άρθρο 4
4. Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας στη σχολική μο−
νάδα της πρώτης τοποθέτησης μετά το διορισμό δεν
μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών. Ο τρίτος
χρόνος της υπηρεσίας μοριοδοτείται με το διπλάσιο
του αριθμού μονάδων μετάθεσης της σχολικής μονάδας
όπου υπηρετεί ο νεοδιοριζόμενος. Κάθε διάταξη που
ρυθμίζει διαφορετικά το θέμα αυτό καταργείται.
αλλά και στις μεταβατικές διατάξεις αναφέρεται το εξής
Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας σε σχολική μονάδα
της περιοχής της πρώτης τοποθέτησης μετά το διο−
ρισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών.
Ο τρίτος χρόνος της υπηρεσίας μοριοδοτείται με το
διπλάσιο του αριθμού μονάδων μετάθεσης της σχολικής
μονάδας όπου υπηρετεί ο νεοδιοριζόμενος
το μόνο που άλλαξε είναι η υποχρεωτική τριετία που έγινε διετία. Για τον διπλασιασμό μορίων δεν έχει αλλάξει κάτι - τουλάχιστον εγώ δεν ξέρω κάτι εκτός αν μου διαφεύγει.
-
Και για τον 4ο. Οπότε ο γνωστός σου ετοιμάζεται για... γερή μπάζα!
ο νόμος δεν αναφέρει κάτι για τον 4ο χρόνο. Μόνο για τον τρίτο. Συγκεκριμένα:
άρθρο 4
4. Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας στη σχολική μο−
νάδα της πρώτης τοποθέτησης μετά το διορισμό δεν
μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών. Ο τρίτος
χρόνος της υπηρεσίας μοριοδοτείται με το διπλάσιο
του αριθμού μονάδων μετάθεσης της σχολικής μονάδας
όπου υπηρετεί ο νεοδιοριζόμενος. Κάθε διάταξη που
ρυθμίζει διαφορετικά το θέμα αυτό καταργείται.
αλλά και στις μεταβατικές διατάξεις αναφέρεται το εξής
Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας σε σχολική μονάδα
της περιοχής της πρώτης τοποθέτησης μετά το διο−
ρισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών.
Ο τρίτος χρόνος της υπηρεσίας μοριοδοτείται με το
διπλάσιο του αριθμού μονάδων μετάθεσης της σχολικής
μονάδας όπου υπηρετεί ο νεοδιοριζόμενος
το μόνο που άλλαξε είναι η υποχρεωτική τριετία που έγινε διετία. Για τον διπλασιασμό μορίων δεν έχει αλλάξει κάτι - τουλάχιστον εγώ δεν ξέρω κάτι εκτός αν μου διαφεύγει.
Άρθρο 33
Θέματα αρμοδιότητας του Υπουργείου Παιδείας, Δια
-
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!! πότε έγινε αυτό ρε παιδιά; και για ποιο΄νόμο μιλάμε;
respect και πάω πάσο!
-
ΚΑΙ για το ότι πιάστηκε "αδιάβαστη" η bitch, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες του μέγκα και του σκάι, ευθύνεται ο Σ... δεν το λέω, θα θεωρηθεί πολιτικό σχόλιο.
-
Η Χ.Α. φταίει βρε!!! 8) 8) 8)
-
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!! πότε έγινε αυτό ρε παιδιά; και για ποιο΄νόμο μιλάμε;
respect και πάω πάσο!
Άρθρο 33 του Ν. 4038/2012 (ΦΕΚ 14/2-2-2012 τ.Α’). Καλό βράδυ bitch και μη μασάς!!Δεν σε φτάνει κανένας!!!!!!!!!1 :) :) :) :) ;) ;) ;)
-
ωρέ παιδιά!! Και να πω δεν τον έχω διαβάσει τον συγκεκριμένο νόμο... ποιός ξέρει πού έτρεχε το μυαλό της ξανθιάς εκείνη την ώρα!! χεχε!!
Το σφάλλειν ανθρώπινο ωστόσο - εδώ οι υπολογιστές αιχμής και σου βγάζουν ενίοτε error !! Οπότε δε μασάω λέμε !!! ;D ;D ;D
Ευχαριστώωωωωωωωωωωωωωωωωωωω stroumfaki μου!! Είσαι γλύκα! :-* :-* :-*
-
πραγματικα το θρασος των διορισμενων του 2010 δεν υπαρχει πουθενα !!!! εαν ειναι δυνατον να πανε Τ Ω Ρ Α στο σπιτι τους , με ΜΕΤΑΘΕΣΗ,ολοι οσοι περναν αποσπασεις τα προηγουμενα χρονια σε γραφεια κλπ να επιστρεψουν Τ Ω Ρ Α τα μορια , να τους δοθει και αποζημιωση για ηθικη βλαβη που τους βαλανε στην διαδικασια της τριετιας, παροτι εγινε διετια - αλλα τελικα επειδη σεν πηρανε μεταθεση να διπλασιασουν τα μορια του 3ου χρονου και αν ειναι δυνατον επειδη δωσανε ΑΣΕΠ να 3πλασιασουνε του 4ου χρονου και παει λεγοντας!!!!!!!
Επειδη ειναι αρκετα ''νεοι'' και σιγουρα δεν δωσανε εξετασεις για να περασουνε απο το δημοτικο στο γυμνασιο , και απο το γυμνασιο στο λυκειο οπως εδωσα ''εγω'' που ειμαι πιο ''παλιος''γινεται σας παρακαλω να το κανουνε Τ Ω Ρ Α για να αποδοθει δικαιοσυνη !!!!!!!
Πρεπει να ντρεπεστε για τον τροπο που σκεφτεστε, και πριν μου απαντησετε ,σκεφτειτε οτι ενα ειναι το χειροτερο αμαρτημα '' ΑΧΑΡΙΣΤΙΑ''
-
οποιοσδηποτε διπλασιασμος μοριων ειναι αδικος! και η τριετια και η διετια ειναι αδικες επισης! ο ενας χρονος αρκει! εξαλλου ετσι ηταν εδω και χρονια, και τοτε οι συναδελφοι δεν ειχαν να αντιμετωπισουν αυτες τις μειωσεις στους μισθους! με μονο επιχειρημα τις χαμηλες αποδοχες, ο νομος Διαμαντοπουλου πρεπει να καταργηθει!!! ειναι ζητημα επιβιωσης!
-
Τελικά θα ισχύσει η ρύθμιση για διπλασιασμό μορίων την τρίτη χρονιά; Εχετε μάθει κάτι σχετικό;
Είμαι διοριστέα του 2010 και του χρόνου θα κάνω την τρίτη μου χρονιά στον τόπο διορισμού μου. Σκέφτομαι να δηλώσω περιοχή με αρκετά μόρια για να τα διπλασιάσω. Δεν νομίζω να είναι κατακριτέο που σκέφτομαι τόσο συμφεροντολογικά, ε; Οταν διορίστηκα κι έμαθα ότι θα μείνω τρία χρόνια στον τόπο διορισμού χωρίς να έχω δικαίωμα απόσπασης ή μετάθεσης, εννοείται πως αισθάνθηκα αδικημένη σε σχέση με όσους διορίστηκαν την προηγούμενη χρονιά. Οι οποίοι διορισμένοι παλιότερων ετών μας κοιτούσαν συμπονετικά κι έλεγαν με περίλυπο ύφος "υπομονή". Σίγουρα τότε κι εκείνοι θα σκέφτονταν πόσο τυχεροί είναι που δεν τους έπιασε το μέτρο!!! Τώρα λοιπόν που πλησιάζει η "ευεργετική" αυτή διάταξη για μας, τώρα θυμηθήκατε να μας πείτε μέχρι και "αχάριστους"......Και να το πουν άνθρωποι που είναι χρόνια σε δυσπρόσιτα, άντε να το καταλάβω και να διακιολογήσω την αγανάκτησή τους......Να αγανακτούν όμως άτομα που δεν "πάτησαν" για δυό χρόνια σε σχολείο ( για οποιονδήποτε λόγο ) ε! αυτό πάει πολύ!!!
-
οποιοσδηποτε διπλασιασμος μοριων ειναι αδικος! και η τριετια και η διετια ειναι αδικες επισης! ο ενας χρονος αρκει! εξαλλου ετσι ηταν εδω και χρονια, και τοτε οι συναδελφοι δεν ειχαν να αντιμετωπισουν αυτες τις μειωσεις στους μισθους! με μονο επιχειρημα τις χαμηλες αποδοχες, ο νομος Διαμαντοπουλου πρεπει να καταργηθει!!! ειναι ζητημα επιβιωσης!
Εμείς του '10 όμως την υποστήκαμε την αδικία....Δύο χρονάκια ήμασταν με το άγχος του πότε θα περάσει και ο τριτος χρόνος, για να μπορέσουμε να κάνουμε αίτηση μετάθεσης......
-
εξαρταται απο τα μετρα της νεας κυβερνησης ... προσωπικα, αν και διοριστηκα φετος, θελω να καταργηθει ο νομος, και μαλιστα συντομα! βεβαια η διετια δεν αφορα μονο εμας, αλλα και οσους εχουν μετατεθει, γιατι πρεπει να παραμεινουν δυο χρονια στον τοπο μεταθεσης...και αυτοι επιθυμουν την καταργηση της διετιας! η Διαμαντω μας ανακατεψε ολους! τιποτα δεν αφησε ορθιο!
-
......Και να το πουν άνθρωποι που είναι χρόνια σε δυσπρόσιτα, άντε να το καταλάβω και να διακιολογήσω την αγανάκτησή τους......
είσαι πολύ γενναιόδωρη, παίρνω το θάρρος να σε ευχαριστήσω εκ μέρους των ανθρώπων που υπηρετούμε εδώ και 5, 6, ακόμη και 7 χρόνια σε δυσπρόσιτα και θα περιμένουμε ακόμη πολύ μα πάρα πολύ για να πάμε κοντά στα σπίτια μας αφού η "αξιαγάπητη" Αννούλα προκειμένουν να "διορθώσει" μια αδικία διπλασίασε μια άλλη. 8)
-
Αν ήμουν στην κατηγορία όσων κλείνουν τριετία του χρόνου, εννοείται ότι θα χρησιμοποιούσα το νόμο στο καλύτερο δυνατό συμφέρον μου, και θα πήγαινα στον coach και κάθε coach και θα του έτριβα στα μούτρα!
Το θράσσος ορισμένων στο φόρουμ ξεπερνάει τα όρια του ανεκτού..
-
απο τη στιγμη που ο νομος(δικαιος ή άδικος και ας πουμε αδικος) σου δινει το δικαιωμα να κανεις χρηση καποιας ευεργετικης διαταξης του, τοτε ποιο ειναι το προβλημα ολων εδω μεσα;;;δεν μπορω να καταλαβω την τοση γκρινια και ζηλεια;λες και αν ολοι αυτοι που γκρινιαζουν τωρα, θα ελεγαν "αχ, συγγνωμη ο νομος ειναι αδικος , μη μου διπλασιασετε τα μορια, μη με στελνετε σπιτι μου με μορια παραμεθοριου! ελεος με τοση υποκρισια!
-
Αν ήμουν στην κατηγορία όσων κλείνουν τριετία του χρόνου, εννοείται ότι θα χρησιμοποιούσα το νόμο στο καλύτερο δυνατό συμφέρον μου, και θα πήγαινα στον coach και κάθε coach και θα του έτριβα στα μούτρα!
Το θράσσος ορισμένων στο φόρουμ ξεπερνάει τα όρια του ανεκτού..
Πού το είδες το θράσος; Δηλαδή σε ενοχλούμε εμείς της τριετίας που υπηρετούμε κανονικά στις θέσεις μας και δεν σε ενοχλεί το θράσος συναδέλφων σου που χτύπάνε δήθεν αναρρωτικές και δεν εμφανίζονται στα σχολεία; Σε ενοχλεί που θα μας διπλασιάσουν τα μόρια ενώ υπηρετούμε και δεν σε ενοχλούσε που έπαιρναν μόρια άλλοι ενώ κάθονταν στα γραφειάκια τους; Κι από την στιγμή που ψηφίστηκε ένας άδικος νόμος που φυλάκιζε για 3 χρόνια συναδέλφους σου σε ένα τόπο χωρίς να έχουν το δικαίωμα της ελπίδας, γιατί δεν βγήκες τότε να μας πεις θρασείς;;;Τώρα σας πειράξαμε δηλαδή; Εσύ μπορεί να είσαι σε δυσπρόσιτο αλλά έχεις ή δεν έχεις δικαίωμα στην ελπίδα της μετάθεσης από την πρώτη στιγμή διορισμού; Κι εγώ πέρισυ αν είχα το δικαίωμα να κάνω αίτηση, αυτή την στιγμή θα ήμουν κάπου πιο κοντά στο σπίτι μου. Ειχαν ανοίξει θέσεις κι έφυγαν άτομα με λιγότερα μόρια από εμένα. Φέτος που με άφησαν να κάνω αίτηση πολύ απλά δεν την πήρα γιατί δεν άνοιξαν θέσεις....Οπότε γιατί να μην πάρω τα μόρια από την στιγμή που αυτό μού είπαν όταν με διόρισαν με τρόπο τιμωρητικό; Η μήπως να τους τα χαρίσω;;;
-
Λες εμείς όταν διοριστηκάμε να πετάξαμε από την χαρά μας που θα διπλασιάζαμε μόρια; λες να πετάμε τώρα από την χαρά μας μήπως που πλησιάζει ο περιβόητος διπλασιασμός; Οχι, γιατί τελικά όλοι οι νέοι στην ίδια κωλοκατάσταση είμαστε : μακριά από τα σπίτια μας, με 600 ευρώ το μήνα, με 450 ευρώ ενοίκια, βενζίνες, λογαριασμούς και 150 ευρώ για να ζούμε! Ολα τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.....
Κι όχι, δεν αισθάνομαι να είμαι θρασύς, γιατί δεν παρακάλεσα κανέναν για να μπορέσω να πάρω πρόσθετη και να διοριστώ, δεν πλησίασα ποτέ κανέναν για να με εξυπηρετήσει, δεν πήρα ποτέ ψεύτική άδεια, αλλά διορίστηκα με την αξία μου, διάβασα σαν το σκυλί για να πετύχω ασέπ, παρουσίαστηκα σε όλα τα δυσπρόσιτα που με έστειλαν, υπηρέτησα κανονικά, δεν γνωρίζω προσωπικά κανέναν αιρετό για να μου κάνει χάρες. Αν τώρα εσύ θεωρείς ότι είμαι ποταπή ή οτιδήποτε άλλο επειδή προσδοκώ διπλασιασμό, όπως λέει ο νόμος, ε! τότε τι να σου πω: μπορεί και να είμαι.
Οσο για τον συνάδελφο που με ευχαρίστησε ειρωνικά για την μεγαλοψυχία μου να καταλαβαίνω άτομα που είναι σε δυσπρόσιτο, δεν κατάλαβα το ύφος του. Εγώ δεν μίλησα ειρωνικά, ίσα- ίσα βγάζω το καπέλο σε όσους είναι μακριά από το σπίτι τους και το παλεύουν με αξιοπρέπεια.
-
Αν ήμουν στην κατηγορία όσων κλείνουν τριετία του χρόνου, εννοείται ότι θα χρησιμοποιούσα το νόμο στο καλύτερο δυνατό συμφέρον μου, και θα πήγαινα στον coach και κάθε coach και θα του έτριβα στα μούτρα!
Το θράσσος ορισμένων στο φόρουμ ξεπερνάει τα όρια του ανεκτού..
Πού το είδες το θράσος; Δηλαδή σε ενοχλούμε εμείς της τριετίας που υπηρετούμε κανονικά στις θέσεις μας και δεν σε ενοχλεί το θράσος συναδέλφων σου που χτύπάνε δήθεν αναρρωτικές και δεν εμφανίζονται στα σχολεία; Σε ενοχλεί που θα μας διπλασιάσουν τα μόρια ενώ υπηρετούμε και δεν σε ενοχλούσε που έπαιρναν μόρια άλλοι ενώ κάθονταν στα γραφειάκια τους; Κι από την στιγμή που ψηφίστηκε ένας άδικος νόμος που φυλάκιζε για 3 χρόνια συναδέλφους σου σε ένα τόπο χωρίς να έχουν το δικαίωμα της ελπίδας, γιατί δεν βγήκες τότε να μας πεις θρασείς;;;Τώρα σας πειράξαμε δηλαδή; Εσύ μπορεί να είσαι σε δυσπρόσιτο αλλά έχεις ή δεν έχεις δικαίωμα στην ελπίδα της μετάθεσης από την πρώτη στιγμή διορισμού; Κι εγώ πέρισυ αν είχα το δικαίωμα να κάνω αίτηση, αυτή την στιγμή θα ήμουν κάπου πιο κοντά στο σπίτι μου. Ειχαν ανοίξει θέσεις κι έφυγαν άτομα με λιγότερα μόρια από εμένα. Φέτος που με άφησαν να κάνω αίτηση πολύ απλά δεν την πήρα γιατί δεν άνοιξαν θέσεις....Οπότε γιατί να μην πάρω τα μόρια από την στιγμή που αυτό μού είπαν όταν με διόρισαν με τρόπο τιμωρητικό; Η μήπως να τους τα χαρίσω;;;
θεωρω την επιθεση σου αδικη!δεν καταλαβα να ειπε κατι εναντιον των διορισμενων του 2010 κ 2011.το αντιθετο θα ελεγα!
-
αυτα δημιουργησαν τα καμωματα του πασοκ...για αυτο, νομε 3848/2010 στο διαολο και ακομα παραπερα μαζι με τους δημιουργους σου!!!
-
Mat, ορθά το θέτεις. Γιατί κάποιοι νομίζουν ότι εμείς υπηρετούσαμε για 1 χρόνο και μετά παίρναμε μετάθεση. Ενώ στην πραγματικότητα είμαστε πάρα πολλοί όσοι παραμένουμε για 5, για 6, ή για 7 χρόνια, και δυστυχώς έχουμε πολύ μέλλον ακόμα. Και προφανώς δεν ισχύει το επιχείρημα "είχατε τη δυνατότητα να φύγετε"..... εκτός αν πιστεύει κανείς ότι απολαμβάνουμε την παραμονή μας στο δυσπρόσιτο.
Landau, αν ήσουν στην κατηγορία όσων κλείνουν τετραετία του χρόνου, με πόση συγκατάβαση θα αντιμετώπιζες το συνάδελφο που ενώ διορίστηκε μετά από σένα και παρέμεινε λιγότερο διάστημα στο δυσπρόσιτο, θα σε ξεπεράσει σε μόρια μετάθεσης ένεκα διπλασιασμού;
Χarak, όταν στέλνει κάποιον σπίτι του με μόρια παραμεθορίου όπως λες, πιθανότητα αυτό το ευεργέτημα του δίνεται στις πλάτες κάποιων άλλων που υπηρέτησαν περισσότερα χρόνια. Αν ήσουν στην αντίπερα όχθη κι έβλεπες ότι τα μόρια που εσύ απέκτησες με πραγματική υπηρεσία στο δυσπρόσιτο (και με ό,τι αυτό συνεπάγεται) δίνονταν σε άλλους ως χάρισμα επειδή έτσι αποφάσισε η "σοφή" Διαμαντοπούλου, πώς θα ένιωθες; Αν σε δυσαρεστούσε αυτή η εξέλιξη επειδή έβλεπες τη μετάθεσή σου -που δικαιωματικά άξιζες από τη συγκομιδή των μορίων σου- να γίνεται ακόμα πιο ανέφικτη, θα ήσουν ζηλιάρα και γκρινιάρα; Ή μήπως υποκρίτρια; Θα πρότεινα να προσέχουμε λίγο με τους βαρείς χαρακτηρισμούς.
Το ότι είναι νόμιμο κάτι δε σημαίνει ότι είναι και δίκαιο. Και όπως εσείς επιδιώκετε -εύλογα, δε λέω- να επωφεληθείτε από τη σπασμωδική αυτή απόφαση της Διαμαντοπούλου, αντίστοιχα κι εμείς δικαιούμαστε να επιδιώκουμε την ανατροπή του νόμου και την ενιαία μοριοδότηση σε όλους.
Πρέπει να πω πάντως ότι χαίρομαι να διαβάζω ορισμένες ψύχραιμες και αντικειμενικές προσεγγίσεις, όπως αυτή της mes.
-
marita σύνελθε!!!
Όταν μιλάω για θράσσος, αναφέρομαι κυρίως στην επιθετικότητα και στο λεξιλόγειο τυπάκων σαν τον coach.
Αν, τώρα, ενστερνίζεσαι τις απόψεις του και τον τρόπο του, τότε καλώς μυγιάστηκες 8)
Εμένα προσωπικά με αφήνει αδιάφορο το θέμα σας, αφού δεν με αφορά ούτε άμεσα ούτε έμμεσα. Η παρέμβασή μου είχε να κάνει με την επιθετικότητα ορισμένων. Συνεχίστε να αλληλοτρώγεστε..
edit: και αν κατάλαβα καλά.. τελικά υπερασπιζόμουν τη θέση της marita και δεν το κατάλαβε; Αν είναι έτσι, διαβάζετε πρώτα, και μετά γράφετε.. βοηθάει ::)
-
marinadim δεν νομοθετώ εγώ. Πάντα υπήρχαν και υπάρχουν αδικίες. Shit happens που λένε και στο αμέρικα. Στο χέρι μας είναι να προσπαθούμε να τα διορθώνουμε πιέζοντας, χωρίς να περιμένουμε τη καλή θέληση του κάθε υπουργού. Άλλο όμως οι όποιες αδικίες που προκύπτουν από τον κάθε νόμο, και άλλο η επίθεση σε συναδέλφους (να χαρώ συναδελφικότητα βέβαια) που απλά θέλουν να χρησιμοποιήσουν την εκάστοτε νομοθεσία. Απλά πράγματα..
-
Χarak, όταν στέλνει κάποιον σπίτι του με μόρια παραμεθορίου όπως λες, πιθανότητα αυτό το ευεργέτημα του δίνεται στις πλάτες κάποιων άλλων που υπηρέτησαν περισσότερα χρόνια. Αν ήσουν στην αντίπερα όχθη κι έβλεπες ότι τα μόρια που εσύ απέκτησες με πραγματική υπηρεσία στο δυσπρόσιτο (και με ό,τι αυτό συνεπάγεται) δίνονταν σε άλλους ως χάρισμα επειδή έτσι αποφάσισε η "σοφή" Διαμαντοπούλου, πώς θα ένιωθες; Αν σε δυσαρεστούσε αυτή η εξέλιξη επειδή έβλεπες τη μετάθεσή σου -που δικαιωματικά άξιζες από τη συγκομιδή των μορίων σου- να γίνεται ακόμα πιο ανέφικτη, θα ήσουν ζηλιάρα και γκρινιάρα; Ή μήπως υποκρίτρια; Θα πρότεινα να προσέχουμε λίγο με τους βαρείς χαρακτηρισμούς.
Το ότι είναι νόμιμο κάτι δε σημαίνει ότι είναι και δίκαιο. Και όπως εσείς επιδιώκετε -εύλογα, δε λέω- να επωφεληθείτε από τη σπασμωδική αυτή απόφαση της Διαμαντοπούλου, αντίστοιχα κι εμείς δικαιούμαστε να επιδιώκουμε την ανατροπή του νόμου και την ενιαία μοριοδότηση σε όλους.
οπως και να θες να το βλεπεις ηταν μια ευεργετικη διαταξη, οπως και αυτη με το διπλασιασμο μοριων το ιδιο, που οποιοσδηποτε (και συ ακομα) θα μπορουσες να κανεις χρηση, ειτε μας αρεσει ειτε οχι! δεν εχει νοημα να βαλεις εναντιον συναδερφων!αυτο προσπαθω να σου εξηγησω!επιπλεον, υπαρχουν ειδικοτητες που θα μπορουσαν να παρουν μεταθεση ηδη απο τον πρωτο χρονο της 3ετιας , αν τους δινόταν η δυνατοτητα να κανουν αιτηση, και αλλες παλι(πληροφορικαριοι, γυμναστες, κοινωνιολογοι , νομικοι, οικονομολογοι) που χρειαζονται να μεινουν πολλα χρονια στον τοπο διορισμού τους.
-
Landau, έχεις δίκιο να θυμώνεις μαζί μου! Οντως ήμουν φάουλ.....Δεν διάβασα ολόκληρο το μήνυμα και θεώρησα πως αναφέρεσαι σε μένα. Συγγνώμη για την άδικη επίθεση..... Οπως και να έχει, αυτά που είπα, αν εξαιρέσουμε την παράθεση στο κείμενο της landau, τα υποστηρίζω 100% και το θεωρώ άδικο να τα βάζετε μαζί μας!
-
Αυτό που είναι κατά τη γνώμη μου τραγικό είναι ότι στην αρχή κανένας μόνιμος δε μιλούσε και δεν υπερασπιζόταν το θέμα των νεοδιόριστων με την τριετία λες και τα 3 χρόνια δεν θα περνούσαν ποτε... Τώρα όμως θυμήθηκαν οι "συνάδελφοι" ότι είναι άδικος ο νόμος και πρέπει να διορθωθεί όχι ως προς την υποχρεωτική παραμονή στην περιοχή διορισμού αλλά ως προς τη διπλή μοριοδότηση και μόνο η οποία τους θίγει!!! Απαράδεκτη νοοτροπία του Ελληνάρα: "Να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα!"
Όταν διορίστηκα με περίλυπο ύφος οι συνάδελφοι μου έλεγαν:" Εσείς οι νεοδιόριστοι δνε έχετε δικαίωμα ούτε αίτηση να κάνετε για 3 χρόνια " και ο εκπρόσωπος της ελμε στο σχολείο μου ούτε καν ήξερε το θέμα και όταν τον ενημέρωσα μου είπε "ε και εμένα η γυναίκα μου δεν παίρνει πρόσθετη πια! δεν λες ευτυχώς που διορίστηκες;;;"
Αυτή είναι η ελληνική πραγματικότητα στα σχολεία ο καθένας ασχολείται μόνο με το μικρόκοσμό του και μόνο όταν αυτός θίγεται αντιδρά.
-
Γιατί συνάδελφε, ο κλάδος μας όλο μιλάει και διεκδικεί, μέχρι που ξαφνικά σώπασε μπροστά στο θέμα της τριετίας; Μήπως μίλησε κανείς για το νέο μισθολόγιο; Διαμαρτυρήθηκε κανείς για το εξωφρενικό χάσμα στις αμοιβές παλαιών και νέων εκπαιδευτικών; Προκήρυξε η ΟΛΜΕ καμία απεργία για την κατάργηση της τριετίας/ διετίας (γιατί προσωπικά έχω συμμετάσχει σε όλες τις απεργίες αλλά δε θυμάμαι καμία με ανάλογο αίτημα). Και πολλοί "συνάδελφοι" μέσα σε εισαγωγικά όπως μας αποκαλείς είχαμε γράψει εδώ posts για το άδικο της τριετίας που κατόπιν έγινε διετία. Αλλά δε βαριέσαι, προσωπικά είμαι συνηθισμένη στην άστοχη χρήση της φράσης - πασπαρτού "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα". Όταν στο παρελθόν ήμουν εναντίον της μοριοδότησης με μόρια παραμεθορίου στους συναδέλφους που απολάμβαναν τη θαλπωρή μιας υπηρεσίας μέσα σε αστικό κέντρο, και πάλι κάποιοι "συνάδελφοι" με κατηγορούσαν για την "απαράδεκτη" και "αντισυναδελφική" επιθυμία μου "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα".
Αντίθετα, για σένα είναι άκρως συναδελφική η νοοτροπία του τύπου "να πάρω μετάθεση πριν από το συνάδελφο που έχει υπηρετήσει και έχει στερηθεί την οικογένειά του περισσότερα χρόνια από μένα". "Να πάρω τα μόρια που μου χαρίζει απλόχερα η Διαμαντοπούλου και ας μοριοδοτείται κατά το ήμισυ σε σχέση με εμένα ο συνάδελφος που υπηρετεί στο ίδιο σχολείο. Σιγά μη θέλω ενιαία μοριοδότηση για όλους!"
Να σημειώσω ότι ετοιμάζομαι για τον 8ο χρόνο στον τόπο διορισμού μου, έχω μαζέψει πολλά μόρια (από πραγματική υπηρεσία) ώστε να μη νιώθω να απειλούμαι από την εν λόγω διάταξη για το διπλασιασμό. Έτσι κι αλλιώς οι νεοδιόριστοι στον κλάδο μου ήταν μετρημένοι στα δάχτυλα του χεριού. Τα παραπάνω τα γράφω κυρίως γιατί αντιλαμβάνομαι την κατάφωρη αδικία που θα υποστούν ένα σωρό συνάδελφοι - διορισθέντες το 2009 και το 2008. Απόδειξη ότι δεν αντιδρούμε όλοι μόνο όταν θιγόμαστε.
-
Οσο για τον συνάδελφο που με ευχαρίστησε ειρωνικά για την μεγαλοψυχία μου να καταλαβαίνω άτομα που είναι σε δυσπρόσιτο, δεν κατάλαβα το ύφος του. Εγώ δεν μίλησα ειρωνικά, ίσα- ίσα βγάζω το καπέλο σε όσους είναι μακριά από το σπίτι τους και το παλεύουν με αξιοπρέπεια.
όπως έχεις κι εσύ δικαίωμα marita να διαμαρτύρεσαι για ότι άδικο υφίστασαι έτσι νομίζω έχω και εγώ δικαίωμα και πολλοί άλλοι στην ίδια θέση με εμένα, να διαμαρτυρόμαστε για ότι άδικο μας προκύπτει. Παλαιότερα, υπήρχε η κατηγορία των συναδέλφων που δεν υπηρετούσαν σχεδόν ποτέ τη θέση τους και είτε με νομιμότατες αποσπάσεις, είτε νομιμότατες άδειες έπαιρναν τα ίδια μόρια με τον φουκαρά που υπηρετούσε κανονικά στα πιο απίθανα σημεία αυτής της χώρας (πχ περίπτωση Αη Στράτη), και ο οποίος δεν έφθανε ποτέ κοντά στο σπίτι του. Μετά περάσαμε στη δική σας περίπτωση που σας υποχρέωναν να υπηρετήσετε για 3 αρχικά, τώρα 2 έτη με το νομιμότατο μπόνους του διπλασιασμού των μορίων σας από την στιγμή που δεν θα πάρετε μετάθεση κι όχι γιατί οικειοθελώς θα παραμείνετε στη θέση σας. Κι έλα τώρα στη δική μου θέση όπως και στη θέση πολλών σαν και εμένα που παραμένουμε στις θέσεις μας, υπηρετούμε κανονικά και βλέπουμε συνεχώς να μας προσπερνάνε κάποιοι άλλοι καθόλα νόμιμα.
Αν η διαφορά μας είναι για το ποια από τις δυο έχει το δικαίωμα στην ελπίδα για μια τυχόν μετάθεση νομίζω ότι αυτό που θα έπρεπε να μας ενώνει είναι η διεκδίκηση μια ισότιμης, ισόνομης αντιμετώπισης των δικαιωμάτων μας και των αναγκών μας.
Αντίθετα όμως από όσα θα έπρεπε να μας ενώνουν εμείς στεκόμαστε στις πιθανότητες φρούδων ελπίδων που μας προσφέρουν απλόχερα όσοι διαιρούν και βασιλεύουν.
Και για να συμπληρώσω την άποψη της marinadim θα έλεγα πως είναι γνωστό πως ο Νόμος (δηλαδή, το Δίκαιο) δεν συμβαδίζει κατ' ανάγκη πάντα με την Ηθική.
-
... εγω πάντως μίλησα για την αδικία του διπλασιασμού των μορίων του 3ου και 4ου χρόνου από την στιγμή που έχεις διοριστεί στην περιοχή της μόνιμης κατοικίας σου ( εντοπιότητα ).
Αυτός ο διπλασιασμός δεν εξυπηρετεί την λογική του νομοθέτη αντίθετα πριμοδοτεί τις περιπτώσεις που στάθηκαν ήδη τυχερές με διορισμό τους στο τόπο μόνιμης κατοικίας τους.
( είναι τραγικό να βλέπεις μοριοδότηση εντοποιότητας , συνυπηρέτησης και διπλασιασμό μορίων σχολείου )
Όπως με μία λέξη ο νομοθέτης πρόσθεσε και το 4ο έτος , έτσι πρέπει να αποκλείσει τη ταυτόχρονη μοριοδότηση της εντοποιότητας και του διπλασιασμού )
-
Ματ, σίγουρα θα με πείραζε να υπάρχει κάποιος στο ίδιο δυσπρόσιτο σχολείο και αύτός να διπλασιάζει τα μόρια του κι εγώ όχι!! Ο νόμος αυτός ήταν άδικος στο σύνολο του περιεχομένού του. Και πονηρός μαζί....Γιατί στην αρχή έθιγε εμάς και τότε εμείς θεωρούσαμε άδικο να μπορείτε εσείς του 2009 ή 08 να πάρετε μετάθεση με λιγότερα μόρια ενδεχομένως από εμάς. Εσείς όμως τότε θεωρούσατε τους εαυτούς σας τυχερούς που δεν σας αφορούσε ο νόμος. Και μην μου πεις ότι δεν αισθάνθηκες τυχερή! Τώρα ο ίδιος νόμος θίγει εσάς, πριμοδοτεί εμάς....Οπως και να το δεις αδικηθήκαμε όλοι μας....Εμένα δηλ ποιος μου λέει ότι θα ανοίξουν σύντομα θέσεις κοντά στην πόλη μου, από την στιγμή που άνοιξαν φέτος, μπορούσα να πάρω μία, αλλά κατάλήφθηκαν από άλλους με πολύ λιγότερα μόρια; Δεν ήταν αυτό μέγιστη αδικία;
-
Ματ, σίγουρα θα με πείραζε να υπάρχει κάποιος στο ίδιο δυσπρόσιτο σχολείο και αύτός να διπλασιάζει τα μόρια του κι εγώ όχι!! Ο νόμος αυτός ήταν άδικος στο σύνολο του περιεχομένού του. Και πονηρός μαζί....Γιατί στην αρχή έθιγε εμάς και τότε εμείς θεωρούσαμε άδικο να μπορείτε εσείς του 2009 ή 08 να πάρετε μετάθεση με λιγότερα μόρια ενδεχομένως από εμάς. Εσείς όμως τότε θεωρούσατε τους εαυτούς σας τυχερούς που δεν σας αφορούσε ο νόμος. Και μην μου πεις ότι δεν αισθάνθηκες τυχερή! Τώρα ο ίδιος νόμος θίγει εσάς, πριμοδοτεί εμάς....Οπως και να το δεις αδικηθήκαμε όλοι μας....Εμένα δηλ ποιος μου λέει ότι θα ανοίξουν σύντομα θέσεις κοντά στην πόλη μου, από την στιγμή που άνοιξαν φέτος, μπορούσα να πάρω μία, αλλά κατάλήφθηκαν από άλλους με πολύ λιγότερα μόρια; Δεν ήταν αυτό μέγιστη αδικία;
Αγαπητή marita όσο και αν σε θυμώσει αυτό που θα πω, τελικά όχι, δεν ήταν αδικία. Γιατί; γιατί από το 2010 και μετά η διετία ίσχυσε για όλους. Για όσους μετατέθηκαν για όσους πήραν βελτίωση θέσης. Όσες θέσεις αποκτήθηκαν από το 10 και μετά πρέπει να υπηρετηθούν διετία για θεμελίωση δικαιώματος μετάθεσης.Όπως ένιωσες αδικημένη εσύ ως νεοδιόριστη, ένιωσαν πάρα πολλοί άλλοι που δεν είχαν όπως κι εσύ δικαίωμα μετάθεσης εξαιτίας της διετίας. Οσο για τα διπλασιασμένα μόρια ένα θα πω κι όποιος είναι ειλικρινής με τον εαυτό του δεν έχει παράνα συμφωνήσει: οτιδήποτε πλασματικό δημιουργεί μακροπρόθεσμα στρεβλώσεις στο σύστημα των μεταθέσεων Η τριετία ήταν άδικη, αλλά αφού διορθώθηκε και έγινε διετία δεν υφίσταται αδικία εις βάρος των διορισθέντων του 10 για τον απλό λόγο ότι από το 10 και μετά όλοι υπηρετούν τη θέση που απέκτησαν με διετία. Τόσο απλά.
-
Γιατί συνάδελφε, ο κλάδος μας όλο μιλάει και διεκδικεί, μέχρι που ξαφνικά σώπασε μπροστά στο θέμα της τριετίας; Μήπως μίλησε κανείς για το νέο μισθολόγιο; Διαμαρτυρήθηκε κανείς για το εξωφρενικό χάσμα στις αμοιβές παλαιών και νέων εκπαιδευτικών; Προκήρυξε η ΟΛΜΕ καμία απεργία για την κατάργηση της τριετίας/ διετίας (γιατί προσωπικά έχω συμμετάσχει σε όλες τις απεργίες αλλά δε θυμάμαι καμία με ανάλογο αίτημα).
Οι απεργίες φέτος δηλαδή δεν είχαν να κάνουν με το ενιαίο μισθολόγιο ως αποτέλεσμα του μνημονίου;;;; Η ΟΛΜΕ από ποιους απαρτίζεται από εξωγήινους;;;; Δεν είναι συνάδελφοι με ή χωρίς εισαγωγικά;;; Το ότι δεν προκηρύχθηκε δεν αποτελεί τραγική αδιαφορία επειδή δεν θίγει τους παλιούς;;; Είναι συναδελφικό;;;; (Το ότι συμμετείχες μου είναι αδιάφορο, είναι προσωπικό θέμα του καθενός και δεν αφορά το forum).
Και πολλοί "συνάδελφοι" μέσα σε εισαγωγικά όπως μας αποκαλείς είχαμε γράψει εδώ posts για το άδικο της τριετίας που κατόπιν έγινε διετία. Αλλά δε βαριέσαι, προσωπικά είμαι συνηθισμένη στην άστοχη χρήση της φράσης - πασπαρτού "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα".
Το ότι γράψατε posts στο pde σας καθιστά τι ακριβώς; επαναστάτες; πρέπει να επιβραβευτείτε; γιατί το αναφέρεις; είναι το pde κάποιος επίσημος φορέας που γράφει κανείς με ονοματεπώνυμο; Το "δε βαριέσαι" που γράφεις δείχνει ότι θα έπρεπε οι νεοδιόριστοι να έχουμε υποχρέωση σε όποιον γράφει τις απόψεις του στο pde; Τι δηλώνει ότι είμαστε αχάριστοι και δεν εκτιμήσαμε την καταγραφή σκέψεων σε forum;;;
Αντίθετα, για σένα είναι άκρως συναδελφική η νοοτροπία του τύπου "να πάρω μετάθεση πριν από το συνάδελφο που έχει υπηρετήσει και έχει στερηθεί την οικογένειά του περισσότερα χρόνια από μένα". "Να πάρω τα μόρια που μου χαρίζει απλόχερα η Διαμαντοπούλου και ας μοριοδοτείται κατά το ήμισυ σε σχέση με εμένα ο συνάδελφος που υπηρετεί στο ίδιο σχολείο. Σιγά μη θέλω ενιαία μοριοδότηση για όλους!"
Για εμένα τι είναι δίκαιο και τι όχι δεν είσαι σε θέση να κρίνεις γιατί δεν με γνωρίζεις και δεν το εξέφρασα. Το post μου αναφερόταν στο timing της διαμαρτυρίας των παλιών διορισμένων και στην αδιάφορη μέχρι να καεί η γούνα τους στάση τους λες και δεν θα ερχόταν ποτέ το τέλος της τριετίας. Παρακαλω πολύ να διαβάζουμε προσεκτικά πρώτα και μετά να προβαίνουμε σε προσωπικές επιθέσεις. Εκτός αν έχεις μαντικές ικανότητες οπότε πάω πάσο....
Να σημειώσω ότι ετοιμάζομαι για τον 8ο χρόνο στον τόπο διορισμού μου, έχω μαζέψει πολλά μόρια (από πραγματική υπηρεσία) ώστε να μη νιώθω να απειλούμαι από την εν λόγω διάταξη για το διπλασιασμό. Έτσι κι αλλιώς οι νεοδιόριστοι στον κλάδο μου ήταν μετρημένοι στα δάχτυλα του χεριού. Τα παραπάνω τα γράφω κυρίως γιατί αντιλαμβάνομαι την κατάφωρη αδικία που θα υποστούν ένα σωρό συνάδελφοι - διορισθέντες το 2009 και το 2008. Απόδειξη ότι δεν αντιδρούμε όλοι μόνο όταν θιγόμαστε.
Μάλλον θεωρείς αντίδραση το να γράφεις εδώ...εδώ γίνεται απλή συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων σε γενικό επίπεδο και όχι για την υποπερίπτωση του καθενός...
-
η ορθολογικη διαχειριση του προσωπικου θα δωσει τελος σε ολα αυτα! θα βαλει μια ταξη. θα δουμε με τη νεα κυβερνηση, οποια και αν ειναι, τι θα γινει. παντως ο νομος της Διαμαντως πρεπει να παει στα σκουπιδια, για να γινουν σοβαρες και ουσιαστικες αλλαγες. το μυστικο ειναι η οργανωση της περιφερειας και οι διορισμοι εντος αυτης. πρεπει να γινουν πρωτα αλλαγες για το μονιμο προσωπικο και μετα θα ακολουθησουν τα υπολοιπα. Να τελειωνουν οι μ.............του παρελθοντος και ο κοσμος να ταλαιπωρειται χωρις λογο!!!!
-
... θα δουμε με τη νεα κυβερνηση, οποια και αν ειναι, τι θα γινει...
το μυστικο ειναι η οργανωση της περιφερειας και οι διορισμοι εντος αυτης...
Διορισμοί με κυβέρνηση από κόμμα του οποίου εκπρόσωπος λέει αυτά;
"Άρα οι απολύσεις δεν είναι σήμερα η λύση. Μπορούμε όμως με το πάγωμα των προσλήψεων για τα επόμενα τρία χρόνια και τις αποκρατικοποίησεις να μειώσουμε την σημερινή έκταση του."
http://tvxs.gr/news/ekloges-2012-afieroma/nmitarakis-gmilios-dxatzisokratis-gia-tin-oikonomia
Χλωμό το βλέπω.
παντως ο νομος της Διαμαντως πρεπει να παει στα σκουπιδια
Και η Διαμάντω μαζί!
-
Ματ, σίγουρα θα με πείραζε να υπάρχει κάποιος στο ίδιο δυσπρόσιτο σχολείο και αύτός να διπλασιάζει τα μόρια του κι εγώ όχι!! Ο νόμος αυτός ήταν άδικος στο σύνολο του περιεχομένού του. Και πονηρός μαζί....Γιατί στην αρχή έθιγε εμάς και τότε εμείς θεωρούσαμε άδικο να μπορείτε εσείς του 2009 ή 08 να πάρετε μετάθεση με λιγότερα μόρια ενδεχομένως από εμάς. Εσείς όμως τότε θεωρούσατε τους εαυτούς σας τυχερούς που δεν σας αφορούσε ο νόμος. Και μην μου πεις ότι δεν αισθάνθηκες τυχερή! Τώρα ο ίδιος νόμος θίγει εσάς, πριμοδοτεί εμάς....Οπως και να το δεις αδικηθήκαμε όλοι μας....Εμένα δηλ ποιος μου λέει ότι θα ανοίξουν σύντομα θέσεις κοντά στην πόλη μου, από την στιγμή που άνοιξαν φέτος, μπορούσα να πάρω μία, αλλά κατάλήφθηκαν από άλλους με πολύ λιγότερα μόρια; Δεν ήταν αυτό μέγιστη αδικία;
Αγαπητή marita όσο και αν σε θυμώσει αυτό που θα πω, τελικά όχι, δεν ήταν αδικία. Γιατί; γιατί από το 2010 και μετά η διετία ίσχυσε για όλους. Για όσους μετατέθηκαν για όσους πήραν βελτίωση θέσης. Όσες θέσεις αποκτήθηκαν από το 10 και μετά πρέπει να υπηρετηθούν διετία για θεμελίωση δικαιώματος μετάθεσης.Όπως ένιωσες αδικημένη εσύ ως νεοδιόριστη, ένιωσαν πάρα πολλοί άλλοι που δεν είχαν όπως κι εσύ δικαίωμα μετάθεσης εξαιτίας της διετίας. Οσο για τα διπλασιασμένα μόρια ένα θα πω κι όποιος είναι ειλικρινής με τον εαυτό του δεν έχει παράνα συμφωνήσει: οτιδήποτε πλασματικό δημιουργεί μακροπρόθεσμα στρεβλώσεις στο σύστημα των μεταθέσεων Η τριετία ήταν άδικη, αλλά αφού διορθώθηκε και έγινε διετία δεν υφίσταται αδικία εις βάρος των διορισθέντων του 10 για τον απλό λόγο ότι από το 10 και μετά όλοι υπηρετούν τη θέση που απέκτησαν με διετία. Τόσο απλά.
Οκ, δεν συμφωνούμε και δεν το συνεχίζω άλλο. Ωραίοι είστε όμως : δύο χρόνια σιωπή και τώρα που πλησιάζει η ώρα ξαφνικά ξεσηκωθήκατε!!!
-
http://http://www.pde.gr/index.php?topic=23903.msg472705#msg472705
Αυτό το μήνυμα που έχω στείλει στο forum πολύ πριν προκύψει το ζήτημα του διπλασιασμού μορίων φανερώνει την άποψή μου επί του θέματος. Η τριετία έτυχε να μην αφορά σε εμένα, ωστόσο δεν έπαψα ποτέ να παίρνω θέση εναντίον της - όπως και εναντίον της διετίας - όχι μόνο στο pde αλλά κυρίως σε συζητήσεις με συναδέλφους στο χώρο εργασίας μου.Αυτό κάνω γενικότερα όταν προκύπτει οποιαδήποτε αδικία είτε αφορά σε εμένα προσωπικά είτε όχι. Αυτό προς απάντηση στη γενίκευση: Ωραίοι είστε όμως : δύο χρόνια σιωπή και τώρα που πλησιάζει η ώρα ξαφνικά ξεσηκωθήκατε!!!
Επίσης δεν καταλαβαίνω σε τι θα μπορούσε να διαφωνήσει κάποιος σε όσα γράφω εδώΑγαπητή marita όσο και αν σε θυμώσει αυτό που θα πω, τελικά όχι, δεν ήταν αδικία. Γιατί; γιατί από το 2010 και μετά η διετία ίσχυσε για όλους. Για όσους μετατέθηκαν για όσους πήραν βελτίωση θέσης. Όσες θέσεις αποκτήθηκαν από το 10 και μετά πρέπει να υπηρετηθούν διετία για θεμελίωση δικαιώματος μετάθεσης.Όπως ένιωσες αδικημένη εσύ ως νεοδιόριστη, ένιωσαν πάρα πολλοί άλλοι που δεν είχαν όπως κι εσύ δικαίωμα μετάθεσης εξαιτίας της διετίας. Οσο για τα διπλασιασμένα μόρια ένα θα πω κι όποιος είναι ειλικρινής με τον εαυτό του δεν έχει παράνα συμφωνήσει: οτιδήποτε πλασματικό δημιουργεί μακροπρόθεσμα στρεβλώσεις στο σύστημα των μεταθέσεων Η τριετία ήταν άδικη, αλλά αφού διορθώθηκε και έγινε διετία δεν υφίσταται αδικία εις βάρος των διορισθέντων του 10 για τον απλό λόγο ότι από το 10 και μετά όλοι υπηρετούν τη θέση που απέκτησαν με διετία. Τόσο απλά.
καθ'ότι αναφέρομαι κυρίως σε γεγονότα. Όποιος λογικός άνθρωπος είναι ειλικρινής με τον εαυτό του αναγνωρίζει το άδικο του πράγματος. Φυσικά κάποιος που ευνοείται είναι κατά κανόνα αναμενόμενο να μην αντιδράσει στο μέτρο αυτό.
Μακροπρόθεσμα όμως (γιατί οι διορισθέντες του '10 έχουν πολλά ακόμα ψωμιά να φάνε στην εκπαίδευση) όλοι καταλαβαίνουν πως οτιδήποτε πλασματικό δημιουργεί μακροπρόθεσμα στρεβλώσεις στο σύστημα των μεταθέσεων. Αυτή είναι η αλήθεια. Αν δεν αγωνιστούμε ως κλάδος για ισονομία και δικαιοσύνη θα είμαστε πάντα άξιοι της μοίρας μας...
-
Μένω άναυδη απέναντι στα επιχειρήματά σου, "συνάδελφε" pote tha kanei ksasteria. Αλλά τι λογικά επιχειρήματα μπορεί άραγε να αντιτάξει κάποιος που υποστηρίζει τις στρεβλώσεις όταν είναι προς όφελός του, και το αίτημα για δικαιοσύνη και ισονομία ερμηνεύεται ως επιθυμία "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα"; Δε θα το συνεχίσω, καλή μετάθεση με τα χαριστικά μόρια της Διαμαντοπούλου, σε βάρος του συναδέλφου - κορόιδου που έχει ξεσπιτωθεί για περισσότερα χρόνια από σένα και δεν του χαρίστηκε απολύτως τίποτα.
-
Και επειδή χρησιμοποιείται κατά κόρον το επιχείρημα "γιατί δε μιλούσατε τα προηγούμενα χρόνια και μιλάτε τώρα" να υπενθυμίσω ότι ο νόμος έχει αλλάξει άρδην από τότε. Αρχικά προβλεπόταν τριετία, και το ευεργέτημα του διπλασιασμού να παρέχεται για τον τρίτο χρόνο. Μια μορφή αποζημίωσης δηλαδή, που όσο και αν δε συμφωνώ ούτε με την τριετία ούτε με το διπλασιασμό, αναγνωρίζω ότι είχε κάποια λογική. Στη συνέχεια, η υποχρεωτική τριετία (καλώς) μειώθηκε σε διετία, ενώ αντίθετα το ευεργέτημα επεκτάθηκε και για τον τέταρτο χρόνο! Δε νομίζω ότι θα ήταν ίδιες οι αντιδράσεις αν προβλεπόταν κάποιας μορφής "αποζημίωση" μόνο για το 2ο χρόνο όσο ισχύει η διετία. Αλλά από τη στιγμή που μετά το 2ο χρόνο σου παρέχει το υπουργείο τη δυνατότητα να υποβάλεις αίτηση μετάθεσης και απόσπασης, αλλά εσύ παραμένεις στον τόπο διορισμού σου γιατί δεν μπορείς να μετατεθείς ή να αποσπαστείς (όπως και οι περισσότεροι από μας), με ποια λογική να παρέχεται (μονομερώς) το εν λόγω ευεργέτημα;
-
μη μαλωνουμε, γιατι καποιοι χαιρονται και τους βολευει αυτο! τουλαχιστον οι νεοι πρεπει να ειμαστε μια γροθια, για να τα βγαλουμε περα, ειδικα τωρα με τα 600 ευρω!
-
Οκ, δεν συμφωνούμε και δεν το συνεχίζω άλλο. Ωραίοι είστε όμως : δύο χρόνια σιωπή και τώρα που πλησιάζει η ώρα ξαφνικά ξεσηκωθήκατε!!!
Μην υπερβάλεις οι όποιες συζητήσεις γίνονται μέσα σε ένα φόρουμ δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ως ξεσηκωμός....
Δεν πρόκειται να συνεχίσω άλλο την κουβέντα αλλά έχω μια απορία: Όταν λες ότι πήραν μετάθεση στη περιοχή ενδιαφέροντός σου, κάποιοι που έχουν λιγότερα μόρια από εσένα τι εννοείς? Ποια μόρια υπολογίζεις αυτά που έχεις μέσα στα δύο έτη ή αυτά που θα πάρεις όταν με το καλό διπλασιάσεις τα μόρια της 3ης και 4ης χρονιάς?
Έπειτα μη ξεγελιέσαι η πλειοψηφία των συναδέλφων με 1 και 2 χρόνια προϋπηρεσίας δεν παίρνει μετάθεση στον τόπο τους, παρ εκτός και ανήκει κανείς σε πολύ τυχερές ειδικότητες που με μια χρονιά πάνε σπίτι τους.
Τέλος η πιο σωστή κουβέντα που διάβασα είναι αυτή: μη μαλωνουμε, γιατι καποιοι χαιρονται και τους βολευει αυτο! τουλαχιστον οι νεοι πρεπει να ειμαστε μια γροθια, για να τα βγαλουμε περα, ειδικα τωρα με τα 600 ευρω!
-
http://newsmessinia.blogspot.gr/2012/06/blog-post_2035.html
ηρθε στην πατριδα μου για να πει τα καλα που εκανε...για την παιδεια ομως μουγκα!!! ενωμενοι θα κανουμε πολλα, μονοι μας τιποτα!
-
Θα παρακαλέσω να πέσουν οι τόνοι διαφορετικά το θέμα θα κλειδωθεί μέχρι να διαγραφούν τα μηνύματα που προσβάλλουν συναδέλφους.
Ευχαριστώ γαι την κατανόηση σας,
-
κατά τη γνώμη μου το μέτρο είναι άδικο και αντισυνταγματικό καθώς καταστρατηγεί τη γενική αρχή της ισότητας και θα πρέπει να καταργηθεί.
Μπορούν συνάδελφοι που θίγονται να προσφύγουν θέτοντας θέμα αντισυνταγματικότητας.
-
καταργηση του ηλιθιου νομου...απο δευτερα βομβαρδισμος με mail στο υπουργειο!!! να ελευθερωθουμε απο τον νομο τυραννο!!!
-
mes, από σήμερα..
-
θα τον καταργησουν ? να ησυχασουμε!