Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: giannios στις Μαΐου 21, 2010, 03:01:56 am

Τίτλος: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: giannios στις Μαΐου 21, 2010, 03:01:56 am
Μπορεί να ακούγονται υπερβολικά αλλά μόνο έτσι θα σωθεί η Ελλάδα, ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ ΑΛΛΟΥΣ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ.
Με την διακοπή των πανελλαδικών λόγω συνεχούς απεργίας των καθηγητών θα επιτευχθεί δραστική μείωση των εξόδων των οικογενειών από φθινόπωρο, μιας και θα αναγκάζονταν να σπουδάσουν οι περισσότεροι τα παιδιά τους μακριά από τις πόλεις τους και μάλιστα σε σχολές με αβέβαιο μέλλον. Θα έκαναν ίσως έξοδα για σπουδές στο εξωτερικό, αλλά αυτό θα ήταν δική τους επιλογή πρώτον μιας και όσοι γονεις ήθελαν να στείλουν τα παιδιά τους στο εξωτερικό θα τα έστελναν ούτως ή άλλως. Θα έκαναν έξοδα ίσως για φοίτηση σε ΙΕΚ. Ναι αλλά μόνο για 2 χρόνια και σε σπουδές πολύ πιο πρακτικές και πολλές από αυτές με πολύ καλύτερες προοπτικές στην αγορά.

Οι μαθητές επειδή δεν θα μπορούσαν να εισαχθούν στα πανεπιστήμια ή ΤΕΙ ίσως να σκεφτόταν πιο σοβαρά την δουλειά ή τον στρατό (τα αγόρια). Πολλαπλά τα οφέλη: γρήγορο ξεμπέρδεμα από το στρατό, μείωση μισθών ΕΠΟΠ και άλλων μιας και θα είχαν πιο πολλούς φαντάρους και δεν θα αναγκάζονταν να κάνουν πολλές υπηρεσίες πλέον, πρακτική άσκηση σε δυσκολίες της ζωής και γρήγορη είσοδος σε επαγγελματικό στίβο. Με ένα πολύ μικρό αντίτιμο θα μπορούσαν να χορηγούν τα βιβλία των ΑΕΙ και ΤΕΙ σε αυτές τις ηλικίες, για όσους νέους δεν θα σπούδαζαν, εφόσον είχαν την όρεξη να πάρουν γνώσεις σε ένα τομέα  παράλληλα. Το επιχείρημα ότι θα εκτοξευόταν η ανεργία γιατί δεν θα σπούδαζαν άλλοι δεν ισχύει, γιατί το 50% βγάζουν κάρτα ανεργίας ενώ σπουδάζουν ούτως ή άλλως (ενώ κανονικά είναι παράνομο). Και φυσικά από το να σπουδάζουν 8 χρόνια και να βγαίνουν άνεργοι, καλύτερα να γνωρίσουν και κανένα πιο πρακτικό επάγγελμα. Αυτοί που θέλουν να γίνουν πραγματικοί επιστήμονες θα γινόταν ούτως ή άλλως. Το Υπουργείο διαθέτοντας ένα μικρό ποσό κάθε χρόνο συγκριτικά με αυτό που διαθέτει για να τρέφει χιλιάδες των χιλιάδων φοιτητών, θα μπορούσε να δίνει υποτροφίες για σπουδές σε πολύ καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού. Ούτως ή άλλως στο εξωτερικό εντρυφάς στην έρευνα.

Οι μεν δήμοι και νομαρχίες θα άρχισαν να σκέφτονται σοβαρά άλλες μορφές ανάπτυξης της περιφέρειας πολύ πιο σοβαρές από το να στηρίζονται σε κάθε πανεπιστήμιο σε κάθε κορφοβούνι.

Τα μεν ΑΕΙ και ΤΕΙ θα έμεναν με τους εναπομείναντες φοιτητές που θα έπαιρναν πτυχίο, αναγκαστικά θα απολύονταν μέλη ΔΕΠ ή θα τους έδιναν πριμ εφ΄όσον θα ήθελαν να πληρώνονται μόνο έρευνα (ούτως ή άλλως και τώρα ελάχιστοι είναι αυτοί που προσφέρουν στην έρευνα). Τα μέλη ΔΕΠ θα στρέφοταν στην εξεύρεση ερευνητικών προγραμμάτων, και δεν θα κάθοταν σε μια καρεκλίτσα του δημοσίου να κοιτάνε την κοινωνία που χάνεται ανέπαφοι, κοκορευόμενοι για τις γνωριμίες το διδακτορικό και τις δημοσιεύσεις που έκαναν. Θα είχαμε εξεύρεση νέων κονδυλίων, ανάπτυξη έρευνας,μετατροπή των πανεπιστημίων πολλών σε ερευνητικά κέντρα και προσήλωση στην εξαγωγή σοβαρών πλέον αποτελεσμάτων από την έρευνα. Οι ήδη υπάρχοντες πτυχιούχοι θα έφταναν για να συμμετέχουν και αυτοί στην έρευνα. Εφ'όσον θα είχε αναπτυχθεί η έρευνα στην Ελλάδα τότε και μόνο τότε τα ερευνητικά πλέον κέντρα θα μπορούσαν να εκπαιδεύουν παράλληλα και λίγους για απόδοση πτυχίο. Π.χ. στην Κρήτη πρώτα δημιουργήθηκε το ΙΤΕ και μετά το Πανεπιστημιο. Οι ερενητές αποτέλεσαν την φουρνιά του Πανεπιστημίου και για αυτό κατατάσεται ως Πανεπιστήμιο αρκετά υψηλά σε Ευρωπαϊκό επίπεδο.


ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΛΥΣΗ, ΚΑΙ ΟΙ ΝΕΟΙ ΘΑ Ε
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: nikgre στις Μαΐου 21, 2010, 03:43:10 am
Συγγνώμη που θα σου μιλήσω έτσι αλλά μήπως θέλεις εσύ κλείσιμο στο Δαφνί; Μπράβο! Μπράβο! Πήραμε εμείς το πτυχιάκι μας, δεν μπορούμε να βρούμε δουλίτσα και λέμε ό,τι κατεβάσουν οι εγκεφαλικοί νευρώνες μας! Να μειωθούν οι θέσεις εισακτέων, ναι! Όχι, γιατί δε βρίσκουμε εργασία αλλά γιατί δε γίνεται δουλειά της προκοπής στα πανεπιστήμια με 200 άτομα κατ' έτος. Για να γράφεις εδώ, είσαι εκπαιδευτικός. Όταν έμπαινες πανεπιστήμιο, δεν ήξερες την τραγική κατάσταση στον τομέα της εκπαίδευσης; Γιατί διάλεξες να γίνεις εκπαιδευτικός; Γιατί πήγες πανεπιστήμιο και δεν πήγες αμέσως φαντάρος, να μειωθούν και οι εποπ; Τέτοια εγωκεντρική πρόταση δεν ξανάκουσα! Ας βολέψουμε εμείς τα οπίσθιά μας και η επόμενη γενιά...ντέφ' να γέν', που λέει και η γιαγιά μου στο χωριό!

ΥΓ. Αν θες, λέω στη γιαγιά μου να σε βολέψει βοσκό στο χωριό, να γλυτώσεις και από την άτιμη ανεργία και άσε τα παιδιά να σπουδάσουν και ας μείνουν άνεργα!
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: MARKOS στις Μαΐου 21, 2010, 09:32:20 am
ας παψουμε πλεον  να αντιμετωπιζουμε τα παιδια ως "μωρα"! και ας αφησουμε τα ιδια τα πανεπιστημια να αποφασισουν ποσους υποψηφιους μπορουν να δεχτουν.

 Χρονια τωρα ακουω τους πρυτανεις να λενε "τα πανεπιστημια δεν αντεχουν τοσους πολλους" αλλα χρονια τωρα δεχονται. Γιατι αραγε? μηπως για να εχουν μεγαλυτερες πιστωσεις?!!

το θεμα της προσωπικης ευθυνης δεν το εχουμε στα υποψη μας?και αυτο αγγιζει και αυτους που ειναι τωρα μαθητες και αυριανους φοιτητες.

Παντως ακομα και σημερα να εδινα εξετασεις παλι Φιλοσοφικη θα δηλωνα. 
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: rorygr στις Μαΐου 21, 2010, 09:33:48 am
ρε τι αλλο θα ακουσουμε...και ακομα δεν επιασαν και οι καυσωνες...
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: bikini στις Μαΐου 21, 2010, 10:01:25 am
ρε τι αλλο θα ακουσουμε...και ακομα δεν επιασαν και οι καυσωνες...

++++++++++++++++++++  :-X  :-X
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: happiness στις Μαΐου 21, 2010, 10:04:04 am
συνάδελφε....τρικυμία εν κρανίο. κυριολεκτικά.
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: MARKOS στις Μαΐου 21, 2010, 10:08:13 am
τι το περιεργο ακουσατε ρε παιδια? πειτε μου!  γιατι εγω διαβαζω εδω μεσα οπως και σεις πολλα περιεργα και εχω πια μπερδευτει ποιο ειναι περιεργο και ποιο οχι. Τι ειναι αυτο δηλ που ακουτε 1η φορα? χαχαχα
(καυσωνες?   χμμμ, μαλλον εξασθενημενη μνημη εχετε ή επιλεκτικη....)!!!
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Μαΐου 21, 2010, 02:07:19 pm
xaxaxax το καλυτερο ήταν με τα μέλη ΔΕΠ τους καρεκλοκένταυρους που η έρευνα τους μαρανε ,παρολ αυτα το κάθε παιδι γνωριζει πια που και γιατί θέλει να περάσει ,ενώ είναι και αρκετοί που φεύγουν εξωτερικό για να σπουδάσουν ακριβώς αυτό που θέλουν,ίσως η μείωση των θέσεων να ήταν μια κάποια λύση αλλά όχι να γίνουμε και όλοι όλες φανταροι χαχαχαχαχα
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: palaipso στις Μαΐου 21, 2010, 02:27:26 pm
συνάδελφε....τρικυμία εν κρανίο. κυριολεκτικά.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: giannios στις Μαΐου 21, 2010, 02:28:16 pm
Πρώτον εγώ πήγα πρώτα φαντάρος και μετά πέρασα Πανεπιστήμιο. Δεν είχα όμως κόλλημα με τα ΙΕΚ, αν δεν είχα περάσει με την πρώτη, θα πήγαινα κατευθείαν ΙΕΚ. Διάλεξα επάγγελμα που έχει προοπτικές και δεν πέρασα έται για να περάσω ή για να λέω ότι πέρασα πανεπιστήμιο. Δεν ακολούθησα την λογική διάλεξε αυτό που σου αρέσει, γιατί ήξερα ότι αν διαλέξω αυτό που μου αρέσει θα αναγκοζόμουν να πάω εξωτερικό για να βρω δουλειά , ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΥΝΗΔΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ.

Αν η αλήθεια δεν σας αρέσει και το θεωρείτε παραλλήλημα, μεγιά σας με χαρά σας. Απλά λυπάμαι τα παιδιά που πάνε να σπουδάσουν στην Ελλάδα σήμερα, γιατί είναι άλλες οι συνθήκες, πολύ πιο δύσκολες.

Τα περισσότερα μεταπτυχιακά από τους άνδρες στην Ελλάδα γίνονται για να αποφύγουν και να πάρουν αναβολή στράτευσης γιατί τους άρεσε η φοιτητική ζωή και αυτό είναι γεγονός. Αυτοί που ενδιαφ'ερονται πραγματικά φεύγουν εξωτερικό με υποτροφίες, ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ

Το πρόβλημα λύνεται μόνο με συγχωνεύσεις ΑΕΙ και ΤΕΙ, κλείσιμο τμημάτων και αν όχι διακοπή των πανελληνίων τα ΑΕΙ και ΤΕΙ που θα μείνουν να δέχονται κάθε 3 χρόνια εισακτέους. Θα οφελήσει και την νεολαία (για τους λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω από μένα) και την οικονομική κατάσταη των οικογενειών και την Ελλάδα
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: emmaki στις Μαΐου 21, 2010, 02:50:58 pm
Πρώτον εγώ πήγα πρώτα φαντάρος και μετά πέρασα Πανεπιστήμιο. Δεν είχα όμως κόλλημα με τα ΙΕΚ, αν δεν είχα περάσει με την πρώτη, θα πήγαινα κατευθείαν ΙΕΚ. Διάλεξα επάγγελμα που έχει προοπτικές και δεν πέρασα έται για να περάσω ή για να λέω ότι πέρασα πανεπιστήμιο. Δεν ακολούθησα την λογική διάλεξε αυτό που σου αρέσει, γιατί ήξερα ότι αν διαλέξω αυτό που μου αρέσει θα αναγκοζόμουν να πάω εξωτερικό για να βρω δουλειά , ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΥΝΗΔΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ.

Αν η αλήθεια δεν σας αρέσει και το θεωρείτε παραλλήλημα, μεγιά σας με χαρά σας. Απλά λυπάμαι τα παιδιά που πάνε να σπουδάσουν στην Ελλάδα σήμερα, γιατί είναι άλλες οι συνθήκες, πολύ πιο δύσκολες.

Τα περισσότερα μεταπτυχιακά από τους άνδρες στην Ελλάδα γίνονται για να αποφύγουν και να πάρουν αναβολή στράτευσης γιατί τους άρεσε η φοιτητική ζωή και αυτό είναι γεγονός. Αυτοί που ενδιαφ'ερονται πραγματικά φεύγουν εξωτερικό με υποτροφίες, ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ

Το πρόβλημα λύνεται μόνο με συγχωνεύσεις ΑΕΙ και ΤΕΙ, κλείσιμο τμημάτων και αν όχι διακοπή των πανελληνίων τα ΑΕΙ και ΤΕΙ που θα μείνουν να δέχονται κάθε 3 χρόνια εισακτέους. Θα οφελήσει και την νεολαία (για τους λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω από μένα) και την οικονομική κατάσταη των οικογενειών και την Ελλάδα

Το να κλείσουν τα πανεπιστήμια και να σταματήσουν να δέχονται φοιτητές είναι μέτρο που παραπέμπει στα χειρότερα απολυταρχικά καθεστώτα.
Αν προτεινες αλλαγή του τρόπου σκέψης της Ελληνικής οικογένειας (δεν ξέρω πώς μπορεί να γίνει αυτό), ώστε να συνειδητοποιήσουν ότι το πανεπιστήμιο δεν είναι το παν, θα συμφωνούσα μαζί σου. Σε καμία περίπτωση, όμως, δεν μπορεί καποιος να προτείνει να κλέισουν όλα τα πανεπιστήμια! Αλλά και να γίνει αυτό, εγώ σε διαβεβαιώ ότι την επόμενη μέρα θα γεμίσουν ασφυκτικά τα πανεπιστήμια του εξωτερικού από Έλληνες φοιτητές (πολύ περισσότερους από τώρα)!!! Αυτό είναι καλύτερο; Εδώ είναι η οικονομική αφαίμαξη!
Άλλη μια λύση θα ήταν περιορισμός των τμημάτων και συνένωση ομοειδών. Γιατί για παράδειγμα να υπάρχουν 22 σχολές που βγάζουν φιλόλογους; Επίσης, περιορισμός των εισακτέων! Αυτό θα βοηθήσει και στην στροφή των παιδιών προς άλλα επαγγέλματα (ή θα αυξήσει πάλι τη φοιτητική μετανάστευση) αλλά και θα καλυτερέψει το επίπεδο σπουδών! Δεν μπορεί να υπάρχουν 80.000 θέσεις σε πανεπιστήμια και οι υποψήφιοι να είναι 86.000! Δεν μπορεί να γίνεται μάθημα σε 200 και 300 φοιτητές ανά έτος, δεν μπορεί ο καθηγητής να ασχοληθεί με όλους τους φοιτητές, να ξεχωρίσει τους "καλούς" κλπ. Δεν μπορεί να γίνεται μάθημα και στην αίθουσα να μην χωράνε όχι στα καθίσματα, αλλά ούτε στις σκάλες, στα παράθυρα και στο διάδρομο!
Τα προβλήματα είναι πολλά για να πούμε ότι θα λυθούν με ένα απλό, αλλά φασιστικό, κλέισιμο των πανεπιστημίων!

Υ.Γ. Και όσοι πάνε έξω για μεταπτυχιακά δεν φεύγουν με υποτροφίες! Εγώ, ας πούμε, δούλευα και σπούδαζα ταυτόχρονα! Και τώρα που κάνω διδακτορικό, κάνω διδασκαλίες στο πανεπιστήμιο, έχω αναλάβει προπτυχιακούς φοιτητές κλπ.... Είδες; Τα πράγματα δεν είναι ή άσπρο ή μαύρο!
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Μαΐου 21, 2010, 03:06:43 pm
πρ'οσφατα αυτό διάβασα ότι προβλέπεται με τα νέα οικονμικά μετρα συγχώνευση πανεπιστημίων ,θα μείνουν τα μισα και κατάργηση καποιων ΤΕΙ,ρο θέμα είναι να υπαρχει ποιοτητα στην εκπαίδευση και όχι ποσοτητα για να πλουτίζουν οι επαρχιώτες,σε μια χώρα οπως είναι η Ελλάδα είναι δύσκολη η αποκέντρωση αντίθετα στην Ιταλία εκεί να δείτε καθε κωμόπολη και πανεπιστημιο
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: panos2 στις Μαΐου 21, 2010, 03:17:36 pm
Μια πρόταση που έχω κάνει παλιότερα και νομίζω πως ταιριάζει ξανά σ' αυτό το τόπικ.

      Με τη κατάργηση των πανελλαδκών εξετάσεων και με την ελεύθερη πρόσβαση στα τμήματα των ΑΕΙ και ΤΕΙ, βάζοντας ένα ελάχιστο βαθμό πρόσβασης απολυτηρίου: 12 για ΤΕΙ και 14 για ΑΕΙ, θα μπορούσαν οι απόφοιτοι Λυκείου να επιλέξουν επιτέλους  ελεύθερα την σχολή και το επάγγελμα που τους αρέσει, αξιολογώντας οι ίδιοι τις δυνατότητές τους σε σχέση με τα ενδιαφέροντά τους.
   
    Οι σχολές "μεγάλης ζήτησης" (αλλά και μεγάλου ποσοστού ανεργίας!) θα μπορούσαν να επιλέξουν οι ίδιες του φοιτητές που θέλουν. Θα μπορούσαν να κάνουν και εξετάσεις αξιολογόντας οι ίδιες οι σχολές τα κριτήρια που πρέπει να πληρούν οι υποψήφιοι. Οι πολυτεχνικές σχολές θα μπορούσαν να αξιολογήσουν με εύκολο τρόπο ποιοι απόφοιτοι λυκείου έχουν τα χαρακτηριστικά που είναι απαραίτητα για την φοίτηση στο Πολυτεχνείο. Αυτό μπορεί να γίνει και χωρίς να υπάρχει απαραίτητα εξεταστέα ύλη, που θα κάλυπταν κάποια φροντιστήρια. Κάτι ανάλογο θα μπορούσαν να κάνουν οι Ιατρικές σχολές και η Νομική...
   
   Έτσι, πολύ λίγοι θα επέλεγαν να σπουδάσουν Φυσική, γεωλόγοι, ... λαμβάνοντας υπόψη την ανέργια των αποφοίτων αυτών των κλάδων. Το ίδιο θα ίσχυε και για πολλές σχολές των ΑΕΙ και ΤΕΙ.
Έτσι η ελεύθερη επιλογή θα οδηγούσε πολλές σχολές σε μαρασμό και κλείσιμο...Γιατί όχι;
   
   Τώρα κάποιος που "περνάει"-"πέφτει" στο φυσικό τμήμα έχει την χαρά της επιτυχίας γιατί "πέρασε" και ξεκινά τις σπουδές του, αφού δεν έχει άλλη επιλογή, χωρίς τις περισσότερες φορές να έχει σχέση η δουλειά του φυσικού με τα ενδιαφέροντά του!   

   Με αυτό το σύστημα θα υπάρξουν πολλοί, που το πρώτο εξάμηνο των σπουδών τους θα αλλάξουν τμήμα, γιατί θα δουν, πως επέλεξαν ενδεχομένως λάθος σπουδές, άσχετες με τα ενδιαφέροντά τους ή πέρα από τις δυνατότητές τους. Έτσι θα έχαναν μόνο ένα εξάμηνο από την ζωή τους και όχι ολόκληρη τη ζωή τους.
   
    Επίσης, όλοι οι μαθητές κατά την διάρκεια της φοίτησής τους στο Λύκειο δεν θα έτρεχαν από φροντιστήριο σε φροντιστήριο με τον τρόμο των πανελλαδικών εξετάσεων και θα είχαν όλο το χρόνο να σκεφτούν για τα ενδιαφεροντά τους, να ονειρευτούν, να ερωτευτούν...
   Τα φροντιστήρια θα μπορούσαν ενδεχομένως να καλύψουν το κενό του εξατομικευμένου επαγγελματικού προσανατολισμού, μετεξελισσόμενα σε συμβουλευτικές εταιρείες... ;D ;D

Έτσι γίνεται σε άλλα μέρη. Εδώ διαιωνίζουμε κάτι τόσο στρεβλό για πάνω από 30 χρόνια...
Για ποιο λόγο;
Επειδή έτσι βολεύονται και οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί - φροντιστές;
Τα συμφέροντα; Επειδή στην Ελλάδα δεν γίνεται αλλιώς; Επειδή συνηθίσαμε έτσι;
Μάλλον η κατάσταση αυτή διαιωνίζεται, λόγω ανεπάρκειας και έλλειψης οραμάτων της εκάστοτε ηγεσίας του υπουργείου παιδείας και λόγω της αδικαιολόγητης ανεπάρκειας των συνδικαλιστικών φορέων των εκπαιδευτικών, που ποτέ δεν έκαναν μια ολοκληρωμένη ανάλυση - πρόταση για την βελτίωση της δημόσιας παιδείας. :'(
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: giannios στις Μαΐου 21, 2010, 03:18:47 pm
Όταν εννοώ κλείσιμο εννοώ την συγχώνευση, που αν δεν είναι μόνο διοικητική επίσης θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι είναι φασιστικό μέτρο. Φυσικά απολύσεις μελών ΔΕΠ, αρνούμαι να πληρώνω ως Έλλην φορολογούμενος πολίτης μέλη ΔΕΠ που κάθονται σε μια καρεκλίτσα και δεν κάνουν σοβαρή έρευνα, ή διδάσκουν τα ίδια και τα ίδια κάθε χρόνο. Απόλυση τώρα!!!!!!

Το να πει το Πανεπιστήμιο δέχομαι μετά από 3 χρόνια  δεν είναι καθόλου φασιστικό. Το διακαίωμα στην μόρφψση το έχουν όλοι, μπορούν να πάρουν τα βιβλία των ΑΕΙ και ΤΕΙ και να τα διαβάσουν. Μόρφωση είναι. άσε που το κράτος θα δίνει υποτροφίες για όσους θέλουν να πάνε εξωτερικό, άρα δεν θα επιβαρυνθούν οικονομικά οι οικογένεις και λιγότερα χρήμαατ θα δώσει το κράτος από το να τρέφει χιλιάδες των χιλιάδων φοιτητών.

Ένα πανεπιστήμιο που ακόμα έχει την έννοια του ασύλου, λες και κινδυνεύει από κάποιον, ένα πανεπιστήμιο που τα σπάνε όλα και κανείς δεν λογοδοτεί, ένα πανεπιστήμιο που δεν έχει πείσει κανένα ιδιώτη να πιστέψει σε αυτό και στην έρευνα. Ξεχωρίζω μόνο τα τεχνολογικά πάρκα που κάνουν ΠΟΛΥ ΣΟ
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: emmaki στις Μαΐου 21, 2010, 03:24:47 pm
Δεν θεωρείς φασιστικό μέτρο το να θες να γίνεις π.χ. δάσκαλος ή δικηγόρος ή γεωπόνος και να μην σου το επιτρέπουν για 3 χρόνια; Για με΄να δν υπάρχει πιο φασιστικό πράγμα από το να μην σου επιτρέπουν να πραγματοποιήσεις τις επιθυμίες σου, οι οποίες δεν καλύπτονται μόνο με διάβασμα...
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: founes στις Μαΐου 21, 2010, 03:32:08 pm
Εγώ προτείνω να κλείσουν τα νοσοκομέια και τα ιατρεία για
3 χρόνια για να γλυτώσει το κράτος τα φακελάκια. Τώρα
αν αρρωστήσει κανείς βιβλία ιατρικής υπάρχουν. Ας τα
διαβάσει και ας γιατρευτεί μόνος του.


Ρε που μπλέξαμε....  ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: emmaki στις Μαΐου 21, 2010, 03:35:15 pm
Εγώ προτείνω να κλείσουν τα νοσοκομέια και τα ιατρεία για
3 χρόνια για να γλυτώσει το κράτος τα φακελάκια. Τώρα
αν αρρωστήσει κανείς βιβλία ιατρικής υπάρχουν. Ας τα
διαβάσει και ας γιατρευτεί μόνος του.


Ρε που μπλέξαμε....  ;D ;D ;D

Και τα διδαστήρια να κλείσουν!
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: giannios στις Μαΐου 21, 2010, 03:53:53 pm
Η αυτομόρφωση είναι το παν, σε άλλες χώρες η έννοια της αυτομόρφωσης είναι πολύ προηγμένη. Αυτά που λες υπάρχουν σε άλλες πιο προηγμένες χώρες και μην τα θεωρείς παράλογα. Υπάρχουν χώρες που σου δίνουν πτυχίο μόνο με εξετάσεις, αναγνωρισμένο πλήρως, χωρίς να πας 3-4 χρόνια να σπουδάσεις.

Απλά στην Ελλάδα μεγαλώσαμε με άλλη λογική.
Η λογική του στυλ που έχει το κράτος ότι εγώ ανοίγω σε κάθε κορφοβούνι πανεπιστήμιο, για να έχεις δικαίωμα μόρφωσης αλλά όχι επαγγελματικής αποκατάστασης λόγω πληθώρας πτυχιούχων, είναι τελείως λάθος.

Η Ελλάδα έχει πληυώρα πτυχιούχων, δεδομένου τηε εκτασής της, δεν θέλει άλλους !!!!!!!!!

όσοι θέλουν να σπουδάζουν για την μόρφωση, θα παίρνουν την υποτροφία από το κράτος που ανέφερα πριν θα πάνε έξω, ούτε επιβάρυνση ούτε τίποτα ή θα περνάνε στα συγχωνευμένα τμήματα τωνΑΕΙ και ΤΕΙ φυσικά. Φυσικά ο αριθμός θα είναι πολύ περιορισμένος και στις δύο περιπτώσεις.

Η λογική του στυλ ότι θέλω να μορφωθώ στην Ελλάδα, να αποκατασταθώ επαγγελματικά μετά και να βρω δουλειά στην Ελλάδα είναι λανθασνμένη.   
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: emmaki στις Μαΐου 21, 2010, 04:00:11 pm
Η αυτομόρφωση είναι το παν, σε άλλες χώρες η έννοια της αυτομόρφωσης είναι πολύ προηγμένη. Αυτά που λες υπάρχουν σε άλλες πιο προηγμένες χώρες και μην τα θεωρείς παράλογα. Υπάρχουν χώρες που σου δίνουν πτυχίο μόνο με εξετάσεις, αναγνωρισμένο πλήρως, χωρίς να πας 3-4 χρόνια να σπουδάσεις.

Απλά στην Ελλάδα μεγαλώσαμε με άλλη λογική.
Η λογική του στυλ που έχει το κράτος ότι εγώ ανοίγω σε κάθε κορφοβούνι πανεπιστήμιο, για να έχεις δικαίωμα μόρφωσης αλλά όχι επαγγελματικής αποκατάστασης λόγω πληθώρας πτυχιούχων, είναι τελείως λάθος.

Η Ελλάδα έχει πληυώρα πτυχιούχων, δεδομένου τηε εκτασής της, δεν θέλει άλλους !!!!!!!!!

όσοι θέλουν να σπουδάζουν για την μόρφωση, θα παίρνουν την υποτροφία από το κράτος που ανέφερα πριν θα πάνε έξω, ούτε επιβάρυνση ούτε τίποτα ή θα περνάνε στα συγχωνευμένα τμήματα τωνΑΕΙ και ΤΕΙ φυσικά. Φυσικά ο αριθμός θα είναι πολύ περιορισμένος και στις δύο περιπτώσεις.

Η λογική του στυλ ότι θέλω να μορφωθώ στην Ελλάδα, να αποκατασταθώ επαγγελματικά μετά και να βρω δουλειά στην Ελλάδα είναι λανθασνμένη.   

Τώρα λες άλλο πράγμα!
Άλλο είναι συγχωνέυω σχολές και τμήματα που άνοιξαν για την ικανοποίηση των τοπικών πληθυσμών και για ψηφοθηρικούς λόγους, άλλο είναι διαφοροποιώ το πτυχίο από την αγορά εργασίας, και άλλο κλείνω τα πανεπιστήμια, απαγορεύω στον κόσμο να σπουδάζει (τπους δίνω βιβλία ώστε να "Αυτομορφωθούν") και τους βάζω στο στρατό για να μην πληρώνουμε ΕΠΟΠ!!!
Είναι διαφορετικά πράγματα αυτά!
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: giannios στις Μαΐου 21, 2010, 04:13:40 pm
Δεν λέω πουθενά από την αρχή του θέματος να απαγορεύσει το κράτος να σπουδάζει κάποιος. Πρότεινα ένα σωρό λύσεις που μόνο απαγόρευση δεν δείχνουν.

Η συγχώνευση τμημάτων δεν χρειάζεται να γίνει μόνο σε αυτά που άνοιξαν για ικανοποίηση των τοπικών αρχόντων, διότι απλούστατα τα περισσότερα για αυτό το λόγο άνοιξαν ούτως ή άλλως. Π.χ, Τμήματα
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: dimstella στις Μαΐου 21, 2010, 06:03:14 pm
μήπως τώρα τελευταία έχεις χτυπήσει στο κεφάλι και δεν το πρόσεξες;
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: Landau στις Μαΐου 21, 2010, 06:16:37 pm
Επίσης, να κλείσουν οι τράπεζες, τα μανάβικα και τα περίπτερα. Α.. και τα βενζινάδικα.. διότι η βενζίνη έχει πάει στα ύψη και αυτό είναι άδικο, για αυτό λέγεται και βενζινάδικο!

Ας σοβαρευτούμε λίγο...
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Μαΐου 21, 2010, 06:42:31 pm
Επίσης, να κλείσουν οι τράπεζες, τα μανάβικα και τα περίπτερα. Α.. και τα βενζινάδικα.. διότι η βενζίνη έχει πάει στα ύψη και αυτό είναι άδικο, για αυτό λέγεται και βενζινάδικο!

Ας σοβαρευτούμε λίγο...

 ;D ;D ;D ;D δλδ να λειτουργουν τμηματα σε καθε νομο με 5-10 φοιτητες μονο και μονο για να εποφελειται η τοπικη κοινωνια;;
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: giannios στις Μαΐου 22, 2010, 12:54:48 am
Στα λόγια μου έρχονται πλέον και σοβαροί πρυτάνεις.

Ο κ. Γρυσπολάκης πρότεινε την ενσωμάτωση των τεσσάρων τμημάτων της Φλώρινας στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων και την κατάργηση στη συνέχεια τριών εξ αυτών, αφού υπάρχουν τα ίδια και στα Ιωάννινα. Επίσης, έκρινε ως μη βιώσιμα τα δύο τμήματα Μηχανικών της Κοζάνης και πρότεινε την ακύρωση του νεοϊδρυθέντος τμήματος Αρχιτεκτόνων της Καστοριάς.

Κατάργηση τμημάτων και συγχωνεύσεις, αν θέλουμε η νεολαία να έχει μέλλον αύριο.

Κάποιοι τα βρίσκουν παράλογα, διότι δεν γνωρίζουν και δεν έχουν σπουδάσει σε πανεπιστήμια που έχουν άμεση συνάφεια με την αγορά εργασίας. Ζουν στον σκοταδισμό πολύ απλά και αρνούνται τις αλλαγές. Σε 4 χρόνια που η Ελλάδα θα έχει γεμίσει ασφυκτικά με πτυχιούχους και το δημόσιο πλέον θα είναι ουσιαστικά ιδιωτικού δικαίου, θα δούμε αν εγώ είμαι παράλογος ή όχι.

Νομίζετε οι περισσότεροι ότι είστε επιστήμονες, αλλά η πραγματικότητα είναι άλλη: τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν βγάζουν επιστήμονες αλλά επαγγελματίες. Επιστήμονες είναι αυτοί που αφιερώνονται στην έρευνα, είναι αυτοί που δεν κοιτάνε το δημόσιο, είναι αυτοί που βγαίνουν στο εξωτερικό και πάνε σε μεγάλα ερευνητικά κέντρα γιατί εδώ πνίγονται. Το πανεπιστήμο στην Ελλάδα σήμερα τίποτα από όλα αυτά δεν είναι (εκτός ίσως ελαχιστοτάτων εξαιρέσεων, εξαιρώ το Πανεπιστήμιο της Κρήτης μόνο). Είναι πανεπιστήμιο του καφέ, των πολιτικών παρατάξεων, των αιωνίων φοιτητών, των καταλήψεων, του ασύλου εγκληματικών πράξεων και της έλλειψης υποδομών και έρευνας. Ένα πανεπιστήμιο που και ο ιδιωτικός τομέας και οι επιχειρήσεις δεν θέλουν καν να επενδύσουν.

Μετά μην διαμαρτύρεστε, όταν τελειώσατε αυτά τα πανεπιστήμια για πιο λόγο δεν μπορείτε να μπείτε στο δημόσιο μιας και το ίδιο το πανεπιστήμιο είναι τμήμα του δημοσίου και παρήγαγε εκατοντάδες χιλιάδες πτυχιούχους ενσταλάζοντας τους την άποψη ότι μπορούν να μπουν όλοι στην εκπαίδευση. Όταν έλεγαν ορισμένοι φωτισμένοι καθηγητές ας συνεργαστούμε με κάποιες κορυφαίες εταιρείες, έβγαιναν κάποιοι και τους κατηγορούσαν. Τώρα λοιπόν που το δημόσιο τελειώνει και οι ιδιώτες δεν πείστηκαν από τους τόσους πολλούς πτυχιούχους (έχει χάσει και την αξία πλέον το πτυχίο), η λύση είναι πλέον κατάργηση και κλείσιμο τμημάτων και περιορισμό μόνο στον απαραίτητο αριθμό
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: δηιάνειρα στις Μαΐου 22, 2010, 04:08:31 pm
οντως ρε παιδια ειναι δυνατον η καθε σχολή να δεχεται 600 ατομο το ετος?
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: iason στις Μαΐου 22, 2010, 04:37:46 pm
Η αλήθεια είναι πως πρόκειται για τραγωδία. Λειτουργούν ένα σωρό ΑΕΙ και ΤΕΙ από τη μία άκρη της χώρας στην άλλη, με μόνο σκοπό την οικονομική αομοδότηση της ελληνικής περιφέρειας και την ταύτοχρονη αφαίμαξη των μικρομεσαίων, κυρίως, οικογενειών, των μεγάλων πόλεων. Για τον ίδιο λόγο υπάρχει και η εκ νέου κατάργηση της βάσης του 10 για την οποία οι συνδικαλιστές μας έδωσαν μάχη στο να καταργηθεί. Τί να λέμε τώρα; Χωρίς σχέδιο, χωρίς πρόγραμμα, χωρίς οργάνωση... Στο άγνωστο (χάος) με βάρκα την ελπίδα...
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: ---- στις Μαΐου 22, 2010, 06:11:24 pm
Σε όλη αυτή την, τραγική όντως ,κατάσταση που έχει απαξιώσει την τριτοβάθμια εκπαίδευση θέλω να υπενθυμίσω ότι η ιδέα του Πανάρετου με τα κολέγια δείχνει μια ουσιαστική διέξοδο.
Λίγα πανεπιστήμια, αλλά της προκοπής. Και μια ενδιάμεση βαθμίδα, τα κολέγια, που θα καλύπτει τις ποικίλες εκπαιδευτικές ανάγκες τόσο των νέων όσο και των μεγαλύτερων που θέλουν να αποκτήσουν γενικές ή ειδικές γνώσεις.
Τα πανεπιστήμια πρέπει να αποφορτιστούν.
Δεν γίνεται να συνεχίσει ούτε το παρόν σύστημα με τις πανελλαδικές εξετάσεις. Είναι ένα είδος χρηματιστήριου μορίων που ωθεί κάποιον να σπουδάζει στο περίπου και όχι αυτό που του ταιριάζει πραγματικά. Θέλει κάποιος πχ να γίνει μηχανικός αλλά πετυχαίνει φυσικός, τελείως διαφορετικά πράγματα στην ουσία τους.
Η ιδέα με τα κολέγια στην θέση δεκάδων ΑΕΙ-ΤΕΙ που καλύπτουν ποιοτικά μέρος των σπουδών τους και την γεωγραφική κατανομή τους. Ενώ δίνει ταυτόχρονα ευελιξία στον καθένα να διαμορφώνει ένα πρόγραμμα σπουδών που του ταιριάζει χωρίς να κρίνεται μια και έξω από τις πανελλαδικές εξετάσεις διάρκειας μερικών ωρών. Τα εκατοντάδες τμήματα που λειτουργούν ή υπολειτουργούν καλύπτουν απλά την ζήτηση για ανώτερες σπουδές, με μια αοριστία και στο περιεχόμενο και στην επαγγελματική προοπτική.
Τόσα χρόνια υπήρχε αγκύλωση  στον χειρισμό των ζητημάτων που αφορούσαν όλη την εκπαίδευση.
Ας ελπίσουμε ότι εν μέσω κρίσης που ανατρέπει τα μεταπολιτευτικά στερεότυπα να γίνει κάτι.
Συμφωνώ απόλυτα με τον giannios ότι η κατάσταση στην τριτοβάθμια είναι σήμερα αδιέξοδη.
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: para5 στις Μαΐου 22, 2010, 06:43:46 pm
Παντως ακομα και σημερα να εδινα εξετασεις παλι Φιλοσοφικη θα δηλωνα. 
++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: para5 στις Μαΐου 22, 2010, 07:03:29 pm
Το να πει το Πανεπιστήμιο δέχομαι μετά από 3 χρόνια  δεν είναι καθόλου φασιστικό.
Για ποιον δεν είναι φασιστικό; Για τον Χίτλερ ή τον Μεταξά; Γιατί για όλους τους υπόλοιπους (εκτός από σένα) είναι.
Εγώ θα σου πρότεινα σε πρώτη φάση να αναζητήσεις το νόημα των όσων γράφεις και άσε τις προτάσεις για αργότερα.
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: geopap στις Μαΐου 28, 2010, 03:53:24 pm

Νομιζω οτι άλλο θέλει να πεί. Θέλει να πεί οτι οι Δάσκαλοι έχουν 1 σχολή και διορίζονται αμέσως.Δηλαδή οι ανάγκες της χώρας είναι ακριβώς αυτές της μιας σχολής.  Άνεργος δάσκαλος δεν υπάρχει γιατί καλύπτει κάποια θέση στον δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα. Αυτή η σχολή έχει λειτουργικά έξοδα απο καθηγητές έως καθαρήστριες και κανείς δεν αισθάνεται οτι τα λεφτά του κάθε ιδιώτη δεν πιάνουν τόπο ότα πληρώνει κάτι το οποίο λειτουργεί ομαλά. Σκεφτείετε τώρα να γινόντουσαν οι σχολές 2 , 3 , 4 . 5 . , 6 .... όπως γίνεται με κάθε σχολή. Υπάρχει η αντιστοιχη απορρόφηση των σπουδαστών στην αγορά? Τα λεφτά των πολιτών πιάνουν τόπο όταν πληρώνουν για προσωπικό που παράγει ανέργους? Πόσες σχολές φιλολλόγων έχει πραγματικά ανάγκη η χώρα? 1 ? 2 ? 3? 4? 5?6? Πόσες σχολές ανοίξανε που να έχουν σχέση με την βαρία βιομηχανία της χώρας = τουρισμο ή έστω με την αγροτική παραγωγή ?Πού βρίσκονται γεωγραφικά αυτές οι σχολές?Μήπως ορισμένες σχολές έγιναν καθαρά για ψήφους, για τώνοση οικονομίας καποων περιοχών με τρομακτική ανεργία?Μήπως οι σχολές γίνονται για να προωθούνται πολιτικά συμφέροντα? Όταν φτιάχτηκάν αυτές οι σχολές έγινε καμία μελέτη για το πόσο θα κοστίσει στο δημόσιο αυτή η επένδυση?
Οι νέοι οι περισσότεροι δεν έχουν κριτίρια για την αγορά εργασίας και πάνε στην κρυριολεξία σε ότι τους κάτσει ... οι γονείς τους όμως?

Σχετικά με τις δικηγορικές σχολές .... ειναι τόσσεσ πολλές που πλεον οι νέοι δικηγόροι λαμβάνουν  0-400 ευρώ. Οι γιατροι? πόσα χρόνια πλέον πρέπει να περιμένουν για ειδικότητα?Υπάρχει ένα θεματάκι ...

Συγγνώμη που θα σου μιλήσω έτσι αλλά μήπως θέλεις εσύ κλείσιμο στο Δαφνί; Μπράβο! Μπράβο! Πήραμε εμείς το πτυχιάκι μας, δεν μπορούμε να βρούμε δουλίτσα και λέμε ό,τι κατεβάσουν οι εγκεφαλικοί νευρώνες μας! Να μειωθούν οι θέσεις εισακτέων, ναι! Όχι, γιατί δε βρίσκουμε εργασία αλλά γιατί δε γίνεται δουλειά της προκοπής στα πανεπιστήμια με 200 άτομα κατ' έτος. Για να γράφεις εδώ, είσαι εκπαιδευτικός. Όταν έμπαινες πανεπιστήμιο, δεν ήξερες την τραγική κατάσταση στον τομέα της εκπαίδευσης; Γιατί διάλεξες να γίνεις εκπαιδευτικός; Γιατί πήγες πανεπιστήμιο και δεν πήγες αμέσως φαντάρος, να μειωθούν και οι εποπ; Τέτοια εγωκεντρική πρόταση δεν ξανάκουσα! Ας βολέψουμε εμείς τα οπίσθιά μας και η επόμενη γενιά...ντέφ' να γέν', που λέει και η γιαγιά μου στο χωριό!

ΥΓ. Αν θες, λέω στη γιαγιά μου να σε βολέψει βοσκό στο χωριό, να γλυτώσεις και από την άτιμη ανεργία και άσε τα παιδιά να σπουδάσουν και ας μείνουν άνεργα!
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: giannios στις Μαΐου 28, 2010, 05:08:49 pm
Nα ενημερώσω ότι σχολές για την αγροτική παραγωγή υπάρχουν, οι γεωπονικές, όπου το φάσμα της ανεργίας είναι τεράστιο. Η Ελλάδα θέλει αυτό που είπες τουριστικές σχολές και όχι πολύ μπλα μπλα μπλα. ΠΡΑΞΗ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ. Αυτά ζητάνε έξω, δεν ζητάνε γνώσεις...γνώσεις..άσκοπες

Επιτέλους ας φύγοτυν από αυτή τη νοοτροπία γνώσεις 4-5 χρόνια χωρίς καμία εφαρμογή έξω. Καλύτερα να ιδρύσουν ΙΕΚ 2 ετών που να έχουν απορρόφηφη και να κλείσουν τα πολυδάπανα πανεπιστήμια. Από όλα αυτά όπως είπε και ο συνάδελφος μόνο 4-5 σχολές έχει ανάγκη η Ελλάδα. Όλες οι άλλες κλείσιμο, κατάργηση ή συγχώνευση. Αρνούμαι να πληρώνω φορους για τους καθηγητάδες που βγάζουν ανέργους και το μόνο που τους καίει είναι η θεσούλα και η καρέκλα και φόρους για την συντήρηση κτιρίων και φόρους για ερευνα. Έρευνα που δεν έχει στην Ελλάδα πουθενά εφαρμογή και γίνεται για να καρπώνονται κάποιοι παχυλά χρήματα.

ΣΤΟΠ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ, ΤΗΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΛΑΓΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΙΤΛΟΛΑΓΝΕΙΑ.
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: emmaki στις Μαΐου 28, 2010, 05:31:24 pm
Nα ενημερώσω ότι σχολές για την αγροτική παραγωγή υπάρχουν, οι γεωπονικές, όπου το φάσμα της ανεργίας είναι τεράστιο. Η Ελλάδα θέλει αυτό που είπες τουριστικές σχολές και όχι πολύ μπλα μπλα μπλα. ΠΡΑΞΗ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ. Αυτά ζητάνε έξω, δεν ζητάνε γνώσεις...γνώσεις..άσκοπες

Επιτέλους ας φύγοτυν από αυτή τη νοοτροπία γνώσεις 4-5 χρόνια χωρίς καμία εφαρμογή έξω. Καλύτερα να ιδρύσουν ΙΕΚ 2 ετών που να έχουν απορρόφηφη και να κλείσουν τα πολυδάπανα πανεπιστήμια. Από όλα αυτά όπως είπε και ο συνάδελφος μόνο 4-5 σχολές έχει ανάγκη η Ελλάδα. Όλες οι άλλες κλείσιμο, κατάργηση ή συγχώνευση. Αρνούμαι να πληρώνω φορους για τους καθηγητάδες που βγάζουν ανέργους και το μόνο που τους καίει είναι η θεσούλα και η καρέκλα και φόρους για την συντήρηση κτιρίων και φόρους για ερευνα. Έρευνα που δεν έχει στην Ελλάδα πουθενά εφαρμογή και γίνεται για να καρπώνονται κάποιοι παχυλά χρήματα.

ΣΤΟΠ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ, ΤΗΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΛΑΓΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΙΤΛΟΛΑΓΝΕΙΑ.


Ρητορική ερώτηση.
Εάν βάλουν δίδακτρα στις σχολές, θα διαμαρτυρόσουν ακόμα;
Για να δω αν αυτή η φασιστική (το επαναλαμβάνω) νοοτροπία του κλεισίματος όλων των σχολών και όλων των πανεπιστημίων οφείλεται σε οικονομικούς λόγους...
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: MARKOS στις Μαΐου 28, 2010, 06:19:58 pm
Nα ενημερώσω ότι σχολές για την αγροτική παραγωγή υπάρχουν, οι γεωπονικές, όπου το φάσμα της ανεργίας είναι τεράστιο. Η Ελλάδα θέλει αυτό που είπες τουριστικές σχολές και όχι πολύ μπλα μπλα μπλα. ΠΡΑΞΗ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ. Αυτά ζητάνε έξω, δεν ζητάνε γνώσεις...γνώσεις..άσκοπες

Επιτέλους ας φύγοτυν από αυτή τη νοοτροπία γνώσεις 4-5 χρόνια χωρίς καμία εφαρμογή έξω. Καλύτερα να ιδρύσουν ΙΕΚ 2 ετών που να έχουν απορρόφηφη και να κλείσουν τα πολυδάπανα πανεπιστήμια. Από όλα αυτά όπως είπε και ο συνάδελφος μόνο 4-5 σχολές έχει ανάγκη η Ελλάδα. Όλες οι άλλες κλείσιμο, κατάργηση ή συγχώνευση. Αρνούμαι να πληρώνω φορους για τους καθηγητάδες που βγάζουν ανέργους και το μόνο που τους καίει είναι η θεσούλα και η καρέκλα και φόρους για την συντήρηση κτιρίων και φόρους για ερευνα. Έρευνα που δεν έχει στην Ελλάδα πουθενά εφαρμογή και γίνεται για να καρπώνονται κάποιοι παχυλά χρήματα.

ΣΤΟΠ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ, ΤΗΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΛΑΓΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΙΤΛΟΛΑΓΝΕΙΑ.


Ρητορική ερώτηση.
Εάν βάλουν δίδακτρα στις σχολές, θα διαμαρτυρόσουν ακόμα;
Για να δω αν αυτή η φασιστική (το επαναλαμβάνω) νοοτροπία του κλεισίματος όλων των σχολών και όλων των πανεπιστημίων οφείλεται σε οικονομικούς λόγους...

ωραια η ρητορικη ερωτηση!
ουτε εγω ειμαι οπαδος της αποψης "κλεισιμο ολων των χωρις αντικρυσμα σχολων"!
αναθεωρηση των προγραμματων σπουδων ισως.

μα και διδακτρα να εβαζαν παλι στο κλεισιμο θα καταληγαμε. γιατι ποιος θα πληρωνε επι 4,5 χρονια μια σχολη που δεν θα του εξασφαλιζε κατι?
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: emmaki στις Μαΐου 28, 2010, 06:34:52 pm
Nα ενημερώσω ότι σχολές για την αγροτική παραγωγή υπάρχουν, οι γεωπονικές, όπου το φάσμα της ανεργίας είναι τεράστιο. Η Ελλάδα θέλει αυτό που είπες τουριστικές σχολές και όχι πολύ μπλα μπλα μπλα. ΠΡΑΞΗ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ. Αυτά ζητάνε έξω, δεν ζητάνε γνώσεις...γνώσεις..άσκοπες

Επιτέλους ας φύγοτυν από αυτή τη νοοτροπία γνώσεις 4-5 χρόνια χωρίς καμία εφαρμογή έξω. Καλύτερα να ιδρύσουν ΙΕΚ 2 ετών που να έχουν απορρόφηφη και να κλείσουν τα πολυδάπανα πανεπιστήμια. Από όλα αυτά όπως είπε και ο συνάδελφος μόνο 4-5 σχολές έχει ανάγκη η Ελλάδα. Όλες οι άλλες κλείσιμο, κατάργηση ή συγχώνευση. Αρνούμαι να πληρώνω φορους για τους καθηγητάδες που βγάζουν ανέργους και το μόνο που τους καίει είναι η θεσούλα και η καρέκλα και φόρους για την συντήρηση κτιρίων και φόρους για ερευνα. Έρευνα που δεν έχει στην Ελλάδα πουθενά εφαρμογή και γίνεται για να καρπώνονται κάποιοι παχυλά χρήματα.

ΣΤΟΠ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ, ΤΗΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΛΑΓΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΙΤΛΟΛΑΓΝΕΙΑ.


Ρητορική ερώτηση.
Εάν βάλουν δίδακτρα στις σχολές, θα διαμαρτυρόσουν ακόμα;
Για να δω αν αυτή η φασιστική (το επαναλαμβάνω) νοοτροπία του κλεισίματος όλων των σχολών και όλων των πανεπιστημίων οφείλεται σε οικονομικούς λόγους...

ωραια η ρητορικη ερωτηση!
ουτε εγω ειμαι οπαδος της αποψης "κλεισιμο ολων των χωρις αντικρυσμα σχολων"!
αναθεωρηση των προγραμματων σπουδων ισως.

μα και διδακτρα να εβαζαν παλι στο κλεισιμο θα καταληγαμε. γιατι ποιος θα πληρωνε επι 4,5 χρονια μια σχολη που δεν θα του εξασφαλιζε κατι?

Θεωρώ ότι όλα τα επιστημονικά αντικέιμενα έχουν να προσφέρουν στον τομέα της έρευνας.
Τώρα είναι άλλο θέμα το ότι έχουμε ανοίξει σχολές σε κάθε πόλη και χωριό για ψηφοθηρικούς λόγους, άλλο θέμα ότι δεν γίνεται αξιολόγηση του έργου των καθηγητών, και τελέιως άλλο θέμα ότι δεν παράγεται έργο, δεν υπάρχει απορρόφηση και άρα πρέπει να κλέισουν όλα τα ΑΕΙ και ΤΕΙ από αύριο κιόλας (όπως λέει ο τίτλος).
Στην τελική, εγώ μπορεί να θέλω να γίνω θεολόγος ή φιλόλογος (σχολές που έχουν σχεδόν μηδενική απορρόφηση) για την τρέλλα μου. Δεν μπορεί κανέις να μου απαγορέψει να σπουδάσω αυτό που θέλω και γουστάρω, ούτε μπορεί κανείς να με υποχρεώσει (έστω και με υποτροφία) να πάω στο εξωτερικό για να κάνω τις σπουδές μου (όπως επίσης προτάθηκε)! Και εννοείται ότι η δωρεάν παροχή συγγραμμάτων σε όσους ενδιαφέρονται για μία επιστήμη (όπως επίσης προ΄τάθηκε) μόνο γελοία μπορεί να χαρακτηριστεί, ακθώς το βιβλίο από μόνο του δεν αντικαθιστ΄την γνώση και τη μάθηση που μπορεί να προσφερθέι σε ένα πανεπιστήμιο....
Και για να κλέισω, όντως αν υπήρχαν δίδακτρα οι σχολές που δεν έχουν επαγγελματική αποκατάσταση θα οφηγούνταν σε κλείσιμο, αλλά δεν θα έκλειναν όλα τα πανεπιστήμια μαζί και ούτε και όλες οι σχολές που προσφέρουν το συγκεκριμένο αντικέιμενο γιατί πάντα θα υπάρχουν "τρελλοί" που θα θέλουν να γίνου π.χ. φιλόλογοι, μαθηματικοί, δικηγόροι, πολιτικοί επιστήμονες κλπ κλπ. Άλλωστε και στην Αγγλία υτό συμβαίνει. Κλέινου σχολές διοίκησης επιχειρήσεων και πολιτικών επιστημών γιατί δεν έχουν κόσμο. Δεν κλείνουν, όμως, όλες οι σχολές. Μένουν κάποιες που προσφέρουν αυτό το αντικέιμενο σπουδών, αλλιώς είναι τελέιως φασιστικό!
Τίτλος: Απ: Κλείσιμο όλων των ΑΕΙ και ΤΕΙ και διακοπή των πανελληνίων αύριο κιόλας
Αποστολή από: Pixie στις Μαΐου 28, 2010, 06:56:58 pm
Κάποτε, σε μια φανταστική χώρα...

******

Μια μικρή μεταρρυθμιστική τραγωδία

Ελεύθερος Σκοπευτής (ΚΙΜΠΙ)
Ο κόσμος του Επενδυτή, 13 Ιανουαρίου 2007

 

Την εποχή της δύσης και παρακμής του νεοφιλελευθερισμού -την οποία ούτε ο ίδιος ούτε οι εκπρόσωποί του είχαν πάρει είδηση- μια χώρα αποφάσισε ν' αποτελέσει την παγκόσμια εξαίρεση. Να γίνει η χώρα-μοντέλο για τη φιλελεύθερη λύση, έτσι ακριβώς όπως την είχαν οραματιστεί οι πρωτεργάτες της στα τέλη της δεκαετίας του '70. Με ελάχιστο κράτος, το οποίο περιόριζε την απολύτως διακριτική παρουσία του στα άκρως απαραίτητα: στο κούρεμα του γκαζόν σε κεντρικές πλατείες των πόλεων, στη διαχείριση των νεκροταφείων (πάντα, όμως, με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια και με βάση τον νόμο προσφοράς και ζήτησης), στην παρακολούθηση των υπόπτων τρομοκρατίας και στη χρηματοδότηση του στρατού (απασχολούμενου συνήθως σε εκτός συνόρων αποστολές, κατά τις επιταγές των αμυντικών συμμαχιών στις οποίες ήταν ενταγμένη η χώρα). Όλοι οι άλλοι τομείς της κοινωνικοοικονομικής δραστηριότητας είχαν αφεθεί στη μέριμνα των ιδιωτών.

Καθώς η χώρα βρισκόταν στην οικονομία της γνώσης και της πληροφορίας, αυτής της υπέρτατης πηγής πλούτου, πεμπτουσία της φιλελεύθερης μεταμόρφωσής της ήταν η πλήρης ιδιωτικοποίηση της εκπαίδευσης. Οριζοντίως και καθέτως. Η μετάβαση έγινε αναίμακτα, χάρη στην ανωτερότητα που επέδειξαν οι πολιτικές ηγεσίες, μη διστάζοντας να θυσιάσουν το σασπένς του πολιτικού παιγνίoυ στην εθνική αναγκαιότητα της συναίνεσης. Η τομή έγινε στα πανεπιστήμια. Με εξαιρετική γενναιοδωρία, το κράτος παρέδωσε τα κλειδιά τους σε μιαν επιτροπή που συγκροτήθηκε από την αφρόκρεμα της επιχειρηματικής ηγεσίας (με κριτήρια τον ετήσιο τζίρο, το Ρ/Ε των μετοχών των εταιρειών τους, τα μερίδια στην εγχώρια αγορά και τις εξαγωγικές τους επιδόσεις). Το κράτος ανέλαβε το αυτονόητο, να επιδοτεί δηλαδή μέρος των διδάκτρων των φοιτητών ανάλογα με το εισόδημα και τη φοροδοτική ικανότητα των οικογενειών τους. Και η συντονιστική επιτροπή των επιχειρηματιών ανέλαβε το τιτάνιο έργο της εξυγίανσης των σχολών και του εκσυγχρονισμού στα προγράμματα σπουδών τους. Μέρες και μήνες μελετούσαν το δαιδαλώδες πρόγραμμα σπουδών των ιδιωτικοποιημένων δημόσιων πανεπιστημίων. Κι όταν ήρθε το πλήρωμα του χρόνου, άρχισαν τις καινοτομίες.

«Τι χρειαζόμαστε τη φιλοσοφία;», αναρωτήθηκε ο βιομήχανος, που ουδέποτε είχε χρειαστεί να πάρει φιλόσοφο ή κάτι παρεμφερές στη δούλεψή του και ήταν πεπεισμένος ότι αυτοί οι χαρτογιακάδες ήταν ανίκανοι να συμβάλουν στο ελάχιστο στην παραγωγή μιας καρφίτσας. Και εισηγήθηκε την κατάργηση των φιλοσοφικών σπουδών και τη μετεξέλιξη των αντίστοιχων σχολών σε τμήματα marketing και public relations. Και με τον καιρό οι άνθρωποι ξέχασαν τον Αριστοτέλη και τον Πλάτωνα, τον Αυγουστίνο και τον Ακινάτη (όσοι τούς ήξεραν). Τα τελευταία αντίτυπα του «Λεβιάθαν» του Hobbes βρίσκονταν μόνο σε παλαιοπωλεία και το «Περί ελευθερίας» του Τζον Στιούαρτ Μιλ σωζόταν μόνο στα μουσεία.

«Τι χρειαζόμαστε την αρχαιολογία;», αναρωτήθηκε ο ιδιοκτήτης της μεγαλύτερης κατασκευαστικής της χώρας, ο οποίος είχε πικρά πείρα από αρχαιολόγους, κάθε φορά που οι εκσκαφείς του σκόνταφταν σε κάτι παλιομάρμαρα και οι εργολάβοι του δεν προλάβαιναν να τα αλέσουν στα θεμέλια των μικρομέγαλων έργων του. Και εισηγήθηκε την κατάργηση των αρχαιολογικών σχολών και τη διοχέτευση των σπουδαστών τους σε σχολές design τουριστικών σουβενίρ, τεχνικών αναπαλαίωσης και διακόσμησης. Και με τον καιρό, η χώρα που έκρυβε στο υπέδαφός της αλλεπάλληλα στρώματα ιστορίας πέντε-έξι χιλιάδων χρόνων συνήθισε να θεωρεί μνημεία και αξιοθέατα τα The Mall, τα μεγάλα εμπορικά κέντρα και τα multiplex σινεμά.

«Τι χρειαζόμαστε τη φιλολογία και τη γλωσσολογία;», αναρωτήθηκε ο εκδότης, που τον εκνεύριζαν αυτοί οι ηλίθιοι διορθωτές κάθε φορά που ψείριζαν τα σημεία στίξης, οι επιμελητές κειμένων και οι συγγραφείς που καθυστερούσαν την έκδοση του επόμενου best seller. Και εισηγήθηκε την κατάργηση των φιλολογικών τμημάτων και τη μετατροπή τους σε ταχύρρυθμα φροντιστήρια ξένων γλωσσών, με προτεραιότητα στις γλώσσες των αγορών με τις οποίες υπήρχε ικανοποιητικό εμπορικό ισοζύγιο. Και με τον καιρό, αναπτύχθηκε μια γενιά πολιτών που μιλούσε ένα νέο γλωσσικό ιδίωμα «γκρίκλις», εμπλουτισμένο με τη διαφημιστική αργκό, έγραφε τη γλώσσα με «όμικρον» και ένα «σίγμα», αγνοούσε τι εστί  Όμηρος, Σοφοκλής ή Σεφέρης και αναγνώριζε ως ποίηση τους στίχους: «'Ήταν η ζωή μου κόλαση και την έκανες απόλαυση...».

«Τι χρειαζόμαστε την κλασική πολιτική οικονομία;», αναρωτήθηκε ο χρηματιστής, που είχε άχτι τον Ρικάρντο από τότε που σπούδαζε στο London School of Economics. Και εισηγήθηκε τη δραστική αναμόρφωση των οικονομικών σπουδών, με έμφαση στη μικροοικονομία, με δεσπόζουσα θέση για τους Φρίντμαν και Χάγιεκ και στροφή στις νεότερες τάσεις του managemeηt, της οικονομετρίας, της τραπεζικής και της λογιστικής. Με τον καιρό, έγιναν ασήμαντα βιογραφικά λήμματα στις εγκυκλοπαίδειες τα ονόματα Σμιθ, Μάλθους, Μαρξ, Γκαλμπρέιθ, χρήσιμα μόνο σε μανιώδεις, δυνατούς λύτες εξεζητημένων σταυρόλεξων.

«Μα τι χρειαζόμαστε Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών, Ιστορία Τέχνης ή Μουσική Ακαδημία;», αναρωτήθηκε ο πρόεδρος αλυσίδας multiplex. Αλλά, πριν προκάμει να εισηγηθεί την κατάργησή τους, τον πρόλαβε η γυναίκα του, που αναρωτήθηκε με τη σειρά της τι θα βάλει στους τοίχους του τρίτου εξοχικού τους δίπλα στο χιονοδρομικό κέντρο, πώς θα πηγαίνει στο Μέγαρο Μουσικής και τι δώρα θα κάνει στους φίλους τις γιορτές. Κι έτσι ο πρόεδρος περιορίστηκε να εισηγηθεί τον δραστικό περιορισμό των εισακτέων στις σχολές αυτές («έτσι θ' ανέβουν και οι τιμές των πινάκων, αγάπη μου», τον είχε συμβουλεύσει η σύζυγος). Και με τα χρόνια οι άνθρωποι αναγνώριζαν τον Ντα