Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Ιδιωτική Εκπαίδευση => Μαθήματα κατ'οίκον => Μήνυμα ξεκίνησε από: Tzortzina στις Αυγούστου 19, 2010, 10:20:16 pm
-
Καλησπερα και παλι!
Μεχρι τωρα δουλευα κυριως σε φροντιστηριο και το θεμα δε με ειχε απασχολησει ιδιαιτερα.Φετος ομως σκεφτομαι εντονα να παρω περισσοτερα ιδιαιτερα και επομενως να εκδωσω μπλοκ παροχης υπηρεσιων. Θα ειμαι ασφαλισμενη σε δυο ταμεια ΙΚΑ και ΟΑΕΕ (απο τα οποια θα εχω εισφορες μονο στο ικα)
Οποιος απο σας κοβει αποδειξεις και γνωριζει τη διαδικασια , θα ηθελα να με ενημερωσει σχετικα με τα εξης:
1. Πώς δηλωνεις εισοδημα στην εφορια και καθε ποτε? (κανεις περιοδικες δηλωσεις ή κανονικα μια φορα το χρονο)
2. Τι γινεται με το ΦΠΑ? Θα ειναι 23% και θα ενσωματωνεται στην τιμη του ιδιαιτερου?
3. Γιατι γενικα υπαρχει η "αποψη" οτι δε συμφερει καθολου το μπλοκ? Ειναι μεγαλο το ποσοστο που παρακρατειται? και τι γινεται αν η φορολογικη δηλωση που τελικα καταθετουμε ειναι μεχρι τις 12 000 ευρω = αφορολογητο?
Ευχαριστωωωωω!
-
[quote author=Tzortzina link=topic=20389.msg350455#msg350455 date=1282245616
1. Πώς δηλωνεις εισοδημα στην εφορια και καθε ποτε? (κανεις περιοδικες δηλωσεις ή κανονικα μια φορα το χρονο)
2. Τι γινεται με το ΦΠΑ? Θα ειναι 23% και θα ενσωματωνεται στην τιμη του ιδιαιτερου?
3. Γιατι γενικα υπαρχει η "αποψη" οτι δε συμφερει καθολου το μπλοκ? Ειναι μεγαλο το ποσοστο που παρακρατειται? και τι γινεται αν η φορολογικη δηλωση που τελικα καταθετουμε ειναι μεχρι τις 12 000 ευρω = αφορολογητο?
[/quote]
1. το εισοδημα ως ελευθερος επαγγελματιας δηλωνεται ανα τριμηνο, οπότε κάνοντας τις περιοδικές δηλώσεις ΦΠΑ αποδίδεις το αντιστοιχο ΦΠΑ του εισοδηματος που ειχες το αντιστοιχο 3μηνο.
οσον αφορα το φορο, δεν ειμαι σιγουρη, αλλα νομιζω οτι πρεπει να αποδωθει μεσα στον επομενο μηνα, απ'την ημερομηνια της αποδειξης.
2. στην καθαρη τιμη προστιθεται +23% ΦΠΑ +20% φορος (ο φορος αυτος, εφοσον δεν ξεπερνας το αφορολογητο, σου επιστρεφεται)
3. προσωπικα πιστευω οτι για τα ιδιαιτερα δεν συμφερει το μπλοκ γιατι δεν συμφερει τους γονεις
παραδειγμα μια διδακτικη ωρα με καθαρη αξια 12
-
Έχει ο καθηγητής ΦΠΑ; Νομίζω δεν έβαλαν ακόμη...
Πρόσεχε όμως σε περίπτωση που έχεις ΙΚΑ από φροντιστήριο χάνεις το ταμείο ανεργίας το καλοκαίρι και θα πρέπει να πληρώνεις και από πάνω το ΤΕ
-
Ευχαριστω και τους δυο για τις απαντησεις... Ο,τι αφορα το θεμα ΦΠΑ, θα πρεπει μαλλον να το ρωτησω στην εφορια ή σε καποιο λογιστη...
Με το ΙΚΑ δε θα εχω προβλημα γιατι εργαζομαι σε εταιρια που δεν κλεινει το καλοκαιρι.
Thanks anyway!
-
Να προσθέσω και εγώ αυτά που έχω ακούσει για το θέμα...
Στο ΤΕ
-
Στο ΤΕ
-
Καλησπέρα,
Εχω και γω μια ερώτηση για τις αποδείξεις παροχής υπηρεσιων! Εχω ήδη ΤΕ
-
Όσοι έχετε άλλες επαγγελματικές ασχολίες και τα ιδιαίτερα αποτελούν ένα συμπλήρωμα για το εισόδημά σας, δεν συμφέρει γενικά να μπλέξετε με μπλοκάκια, εφορίες και όλα τα σχετικά! Μπορεί να χάσετε λίγους πελάτες, που θα απαιτήσουν απόδειξη, αλλά τελικά δεν νομίζω οτι αξίζει τον κόπο.
Όσοι τώρα θέλουν να ασχοληθούν με ιδιαίτερα full-time, δηλ. να είναι το κύριο επάγγελμά τους, για ένα-δύο ή όσα χρόνια θέλουν, νομίζω οτι θα πρέπει να μπουν σε όλες τις διαδικασίες κανονικά, με άδεια οικοδιδασκαλίας, μπλοκάκι κλπ.
Μην ξεχνάμε οτι η άδεια οικοδιδασκαλίας απαγορεύει οποιαδήποτε διαφήμιση ή ύπαρξη ταμπέλας και θέτει περιορισμό στον συνολικό αριθμό των μαθητών που μπορεί να διδάξει ο έχων την άδεια!
Για ταυτόχρονη εγγραφή σε ΙΚΑ και ΤΕ
-
Αν έχεις εισοδήματα και από άλλες πηγές θέλει προσοχή γιατί μπορεί δηλώνοντας λίγα ακόμη από ιδιαίτερα μπορεί να αλλάξεις φορολογική κλίμακα και να χάσεις την φοροεπιστροφή ή να πληρώσεις ακόμη περισότερα στην εφορία οπότε σε αυτή την περίπτωση καλύτερα να χάσεις μερικά ιδιαίτερα παρά να τα δουλέψεις και να σου τα πάρει η εφορία.
Ως προς τα δυο ταμεία, η εφορία σου ζητάει βεβαίωση ασφαλιστικού φορέα (ΤΕ
-
Νομίζω οτι αν το μπλοκάκι γράφει "καθηγητής", μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σε φροντιστήριο και για ιδιαίτερα, δεν είμαι όμως 100% σίγουρος. Είχα κι εγώ τέτοιο μπλοκάκι πριν χρόνια για δύο χρονιές, αλλά το είχα χρησιμοποιήσει μόνον σε φροντιστήριο. Το επάγγελμα που αναγραφόταν στη σφραγίδα ήταν "καθηγητής", χωρίς να αναφέρεται ειδικότητα κλπ.
Η άδεια οικοδιδασκαλίας δεν αφορά την εφορία και δεν πρόκειται η εφορία να την αναζητήσει. Έχει να κάνει με την διεύθυνση Δ/θμιας Εκπ/σης της περιοχής όπου διδάσκει ο έχων την άδεια. Την εφορία ενδιαφέρει μόνον το μπλοκάκι και το τι εισοδήματα δηλώνεις.
Η διεύθυνση Δ/θμιας Εκπ/σης μπορεί αν θέλει να ελέγξει αν ο έχων την άδεια οικοδιδασκαλίας, έκανε έναρξη στην εφορία και εάν κόβει αποδείξεις, συνήθως όμως αυτό γίνεται μόνον αν υπάρξει κάποια επώνυμη καταγγελία.
-
Καλησπέρα. Εγώ έχω ήδη ασφάλεια στο ΤΕ
-
Γεια σε όλους! Εγώ έχω μια πολύ σοβαρή απορία και θα ήθελα να τη μοιραστώ μαζί σας. Τώρα με τη φοροκάρτα που θα έχουμε όλοι ανεξαιρέτως για τις συναλλαγές μας και δε θα μπορούμε να αγοράσουμε τίποτα χωρίς να ενημερώσουμε την κάρτα, τι θα γίνει με τα έσοδα από τα ιδιαίτερα μαθήματα? Πώς θα κάνει ένας καθηγητής ιδιαίτερα χωρίς να φαίνεται στην εφορία??? Αφού το εισόδημά του θα υπερβαίνει κατά πολύ αυτά που δηλώνει στην εφορία από την κύρια εργασία του, η φοροκάρτα του, ωστόσο, θα δείχνει έξοδα μεγαλύτερα των χρημάτων που δήλωσε και θα έχει πρόβλημα με το "πόθεν έσχες"... Πώς μπορεί κάποιος να συνεχίσει τα ιδιαίτερα και να αποφύγει το μπλέξιμο με τη φοροκάρτα??
-
Γεια σε όλους! Εγώ έχω μια πολύ σοβαρή απορία και θα ήθελα να τη μοιραστώ μαζί σας. Τώρα με τη φοροκάρτα που θα έχουμε όλοι ανεξαιρέτως για τις συναλλαγές μας και δε θα μπορούμε να αγοράσουμε τίποτα χωρίς να ενημερώσουμε την κάρτα, τι θα γίνει με τα έσοδα από τα ιδιαίτερα μαθήματα? Πώς θα κάνει ένας καθηγητής ιδιαίτερα χωρίς να φαίνεται στην εφορία??? Αφού το εισόδημά του θα υπερβαίνει κατά πολύ αυτά που δηλώνει στην εφορία από την κύρια εργασία του, η φοροκάρτα του, ωστόσο, θα δείχνει έξοδα μεγαλύτερα των χρημάτων που δήλωσε και θα έχει πρόβλημα με το "πόθεν έσχες"... Πώς μπορεί κάποιος να συνεχίσει τα ιδιαίτερα και να αποφύγει το μπλέξιμο με τη φοροκάρτα??
Δε μπορεί να είναι τόσο αυστηρά. Με την ίδια λογική θα ήταν αδύνατον να αγοράσει κάποιος ένα περιουσιακό στοιχείο μεγάλης αξίας. Υπάρχουν και τα εισοδήματα αλλά και οι αποταμιεύσεις προηγούμενων ετών.
Επίσης, η κάρτα αυτή θα ενημερώνεται εκεί μόνο όπου υπάρχουν τώρα ταμειακές μηχανές.
-
όλα μαύρα και με μια πλύση τα κανεις άσπρα !
-
Θα ελεγα το ακρον αωτον της γελοιοτητας:
Ειδα παραπανω ατομα με ¨περισση συναδελφικοτητα¨ να δινουν και συμβουλες σε καποιον/α , ωστε να αποφυγει να φορολογηθει, προτρεποντας μάλιστα στα μαυρα χηματα.
Δηλαδη να μην αποδοθουν εσοδα στο κρατος, που απο αυτα πληρωνοναι μισθοι και συνταξεις.
Τελευταια ομως τα ιδια νομιζω ατομα, ωρυονται για τους μισθους πεινας νεοδιοριστων , αναπληρωτων , για το νεο μειωμενο μισθολογιο κλπ...
Ο παραλογισμος και η υποκρισια στο μεγαλειο της.
Κ μετα μας φταινε οι αλλοι, τα λαμογια, αυτοι που εκαναν αρπαχτες , τα φακελλακια, οι βολευτες..
Ενω εμεις , οι επιστημονες της εκπαιδευσης, δινουμε συμβουλες μαυρου χρηματος.
Ευγε!
-
Για πες μου. Κάποιος που κάνει ιδιαίτερα, και βγάζει 600 το μήνα και αυτά τα 600 μόνο τους γεμάτους μήνες όπως δηλ Νοεμβριο, Φενρουάριο, Μάρτιο,θες και Οκτώβριο; Άντε και Οκτώβριο, δε δουλεύει καλοκαίρι και δεν έχει άλλη απασχόληση πώς ακριβως θα βγάλει ΤΕ
-
Απαντησε μου και εσυ στο παρακατω πρωτα:
Αν εισαι υπαλληλος του κρατους (καθηγητης, εφοριακος , δεν εχει σημασια) και οι παντες που εξασκουν ελευθερο επαγγελμα δεν αποδιδουν φορους, για πες μου που θα βρει τα χρηματα το κρατος για να σε πληρωσει?
Που θα βρει χρηματα να κανει προσληψεις?
Που θα βρει χρηματα για τα νοσοκομεια?
-
Ας ψαξουν στις τσέπες τους
-
Ειναι μια αποψη.
Το οτι φθασαμε εδω δειχνει οτι ειναι και εντελως λαθος βεβαια. Τιποτα δεν ειναι τυχαιο.
Ειναι η υποκουλτουρα που ανεπτυξε ο ελληνας τοσα χρονια για να αρπαζει οτι βρισκει, οπου βρισκει και να μη δινει πουθενα λογαριασμο.
Λες και ηταν περαστικος απο μια χωρα που δεν ειναι δικη του.
Τωρα - ανεχει ακουσει και λιγο απο καβαφη- ας αποχαιρετισει την Αλεξανδρεια που ηξερε..
-
Ειναι μια αποψη.
Το οτι φθασαμε εδω δειχνει οτι ειναι και εντελως λαθος βεβαια. Τιποτα δεν ειναι τυχαιο.
Ειναι η υποκουλτουρα που ανεπτυξε ο ελληνας τοσα χρονια για να αρπαζει οτι βρισκει, οπου βρισκει και να μη δινει πουθενα λογαριασμο.
Λες και ηταν περαστικος απο μια χωρα που δεν ειναι δικη του.
Τωρα - ανεχει ακουσει και λιγο απο καβαφη- ας αποχαιρετισει την Αλεξανδρεια που ηξερε..
Εδώ συμφωνώ και επαυξάνω.Ούτε κι εγώ υποστηρίζω ότι το μα μμην κόβεις απόδειξη είναι σωστό, αλλά απλώς ότι είναι ανέφικτο, ακόμα και γι' αυτούς που θέλουν
-
Ειναι μια αποψη.
Το οτι φθασαμε εδω δειχνει οτι ειναι και εντελως λαθος βεβαια. Τιποτα δεν ειναι τυχαιο.
μοΕιναι η υποκουλτουρα που ανεπτυξε ο ελληνας τοσα χρονια για να αρπαζει οτι βρισκει, οπου βρισκει και να μη δινει πουθενα λογαριασ.
Λες και ηταν περαστικος απο μια χωρα που δεν ειναι δικη του.
Τωρα - ανεχει ακουσει και λιγο απο καβαφη- ας αποχαιρετισει την Αλεξανδρεια που ηξερε..
εχεις απολυτο δικιο
-
Να αφήσουν τους λαϊκισμούς μερικοί, λέω εγώ.
Αν είναι να βγάζεις λίγα από τα ιδιαίτερα, και να σε αναγκάζει το κράτος - για να είσαι νομότυπος κλπ - να ασφαλίζεσαι στον ΟΑΕΕ, όπου θα πληρώνεις κάθε μήνα/δίμηνο όσα σχεδόν βγάζεις, και να πληρώνεις μετά και έκτακτες εισφορές ως.. "ελεύθερος επαγγελματίας", τότε μη μιλάμε για μαύρα λεφτά, αλλά για μαύρο κράτος!
Η μόνη λογική λύση είναι τα εργόσημα ίσως.
-
Επειδή τελευταία όλο και αυξάνονται οι γενικευμένες κριτικές, με το αίσθημα ανωτερότητας που συνοδεύεται, θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι την κύρια ευθύνη για τη σύλληψη της φοροδιαφυγής την έχει το κράτος με τους ελεγκτικούς μηχανισμούς που πρέπει να διαθέτει. Είναι όμως πιο εύκολο ο φορολογικός πέλεκυς να πέφτει επί δικαίων και αδίκων, δεν είναι δυνατόν να το επικροτούμε αυτό.
Αυτό δε σημαίνει ότι απαλλάσσεται των ευθυνών ο πολίτης που φοροδιαφεύγει, αλλά οι αδέκαστοι κριτές θα πρέπει να γνωρίζουν ότι η φορολογική συνείδηση του πολίτη είναι ανάλογη με το αίσθημα δικαιοσύνης που αποδίδεται από τη φορολογική πολιτική.
-
Θα ελεγα το ακρον αωτον της γελοιοτητας:
Ειδα παραπανω ατομα με ¨περισση συναδελφικοτητα¨ να δινουν και συμβουλες σε καποιον/α , ωστε να αποφυγει να φορολογηθει, προτρεποντας μάλιστα στα μαυρα χηματα.
Δηλαδη να μην αποδοθουν εσοδα στο κρατος, που απο αυτα πληρωνοναι μισθοι και συνταξεις.
Τελευταια ομως τα ιδια νομιζω ατομα, ωρυονται για τους μισθους πεινας νεοδιοριστων , αναπληρωτων , για το νεο μειωμενο μισθολογιο κλπ...
Ο παραλογισμος και η υποκρισια στο μεγαλειο της.
Κ μετα μας φταινε οι αλλοι, τα λαμογια, αυτοι που εκαναν αρπαχτες , τα φακελλακια, οι βολευτες..
Ενω εμεις , οι επιστημονες της εκπαιδευσης, δινουμε συμβουλες μαυρου χρηματος.
Ευγε!
συμφωνώ 100% μετα μας φταινε οι άλλοι......ειμαστε ολοι ελληνες χαχαχα καλο....
-
Καλησπέρα. θα ήθελα να σας ρωτήσω όταν βγάλει κάποιος άδεια για οικοδιδασκαλείο μπορεί να κάνει διαφήμιση π.χ. αγγελία σε εφημερίδα.
Επίσης, θα μπορέσει κάποιος να βάλει αγγελία χωρίς να έχει κάνει έναρξη στον ΟΑΕΕ δεδομένου ότι δεν έχει ώρες και βάζει την διαφήμιση για να αποκτήσει.
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Πλεον με πρόσφατη απόφαση, μπορεί να κάνει διαφήμιση και το οικοδιδασκαλείο όπως και τα φροντιστήρια.Τώρα για την ασφάλιση δεν γνωρίζω.
-
Μητρωο ιδιαιτερακηδων... 8)
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=63342 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=63342)
-
Μιας και μιλάμε για αποδείξεις και φοροδιαφυγή εγώ έχω μια απορία.. Πως γίνεται κάποιον που κάνει ιδιαίτερα να τον πιάσουν να φοροδιαφεύγει? Αν υποθέσουμε ότι δεν έχει κάνει κάποιος μαθητής/γονιός καταγγελία ότι δεν παίρνει απόδειξη από μένα που του κάνω μαθήματα ώστε να γίνει η διαδικασία με τα προσημειωμένα κλπ, κλπ, (που το κόβω λίγο τραβηγμένο γιατί ποιος θα έκανε μάθημα σε αυτόν τον μαθητή μετά? ) , με ποιον άλλον τρόπο μπορεί ένας καθηγητής που κάνει ιδιαίτερα (ακόμα και αν είναι διορισμένος) να συλληφθεί επαυτοφώρο και να του επιβληθούν οι ανάλογες κυρώσεις? Γενικά μου φαίνεται λίγο δύσκολο πρακτικά . Αλλά θα ήθελα να ακούσω απόψεις και περιπτώσεις που έχετε υπ όψιν σας πάνω στο συγκεκριμένο θέμα..
-
Kαλή ερώτηση! Η πιό πιθανή περίπτωση είναι να του την έχουν στημένη τα τοπικά φροντιστήρια, που τους παίρνει πελατεία! Δεν νομίζω κάποιος άλλος να κάνει καταγγελία, εκτός των φροντιστηρίων.
Για να γίνει όμως αυτό, πρέπει ο καθηγητής να γίνει αντιληπτός. Κάποιος που κάνει 1-2 ιδιαίτερα δεν τραβάει την προσοχή, ούτε και κάνουν τον κόπο οι φροντιστηριάρχες να κάνουν καταγγελία. Ούτε κάποιος που πηγαίνει στα σπίτια των μαθητών γίνεται αντιληπτός. Αντίθετα, κάποιος που μετατρέπει το σπίτι του σε μίνι φροντιστήριο, τραβάει την προσοχη, περισσότερο μάλιστα αν αντί να κάνει ιδιαίτερα σε μεμονωμένους μαθητές, έχει κυρίως γκρούπ. Πολλοί πέφτουν σε αυτή την παγίδα, κυρίωςσε μικρά μέρη όπου αυτό φαίνεται! ;)
-
Ναι , οκ συμφωνώ ότι αν το κάνει σπίτι του και μαζεύει κάμποσους μαθητές τότε όντως δίνει στόχο και αργά ή γρήγορα (ιδίως αν κάνει επιτυχία) θα την πατήσει. Αν όμως πηγαίνει αποκλειστικά σε σπίτια μαθητών με ποιο τρόπο θα μπορούσαν να τον πιάσουν να φοροδιαφεύγει ή γενικά να μην είναι καθ' όλα νόμιμος ? Υπάρχει κάποια περίπτωση που να γνωρίζει κάποιος ?
-
Κατά την άποψή μου οι πιθανότητες είναι απειροελάχιστες στην περίπτωση που αναφέρεις! ;D
-
Και μένα δύσκολο μου φαίνεται η αλήθεια είναι.. Μία περίπτωση που είχα ακούσει παλιότερα που αφορούσε όμως εκπαιδευτικό διορισμένο είναι ότι τον είχαν πιάσει με προσημειωμένα χαρτονομίσματα που είχαν δωθεί από την οικογένεια προφανώς σε συνεργασία με τις αρχές. Και εχω την εντύπωση ότι τότε τέθηκε σε διαθεσιμότητα ο συγκεκριμένος. Αλλά για ιδιωτικό εκπαιδευτικό που κάνει ιδιαίτερα δεν εχω ακούσει κάποια περίπτωση η αλήθεια είναι.
-
Για ιδιωτικό δεν πρόκειται να υπάρξει πρόβλημα! Το ερώτημα είναι για την περίπτωση του δημόσιου εκπ/κού που ανέφερες, γιατί η οικογένεια τον κάρφωσε ή γιατί ζήτησε ιδιαίτερα από αυτόν; Εκτός αν ήταν περίπτωση που "εκβίαζε" μαθητές του τμήματος που είχε στο δημόσιο σχολείο, οτι δεν θα τους βάλει καλό βαθμό, εάν δεν τους κάνει ο ίδιος ιδιαίτερα! Σε αυτή την περίπτωση τα ήθελε και τα έπαθε! >:(
-
Δεν ξέρω , τί να σου πω.. Ίσως να έγινε και αυτό που λές , δεν θα μου κανε καμία εντύπωση ..Ίσως να έκαναν κάποια καταγγελία άλλοι μαθητές ή γονείς και κάπως έτσι να τον έπιασαν.. Ποιος ξέρει..
-
Για να πιαστει καποιος πρεπει σιγουρα να ειναι και οι γονεις η οπ μαθητης στο κολπο για να παραδεχθουν οτι πραγματι ο συγκεκριμενος καθηγητης εκανε μαθημα. Το θεμα με τους διορισμενους δεν ειναι μονο τα μαυρα γαιτι αυτο ισχυει και για τους αδιοριστους. Το κυριοως θεμα ειναι το κατα ποσο ειναι νομιμο . Και οι δικαιολογιες οτι δεν τους φτανουν αυτα που παιρνουν για μενα δεν ισχυουν αν δεν τους φτανουν να δηλωσουν παραιτηση και να κανουν μονο ιδιαιτερα.
-
Έχω εγώ παραδείγματα από καθηγητές που πιάστηκαν να κάνουν ιδιαίτερα σε σπίτια των μαθητών τους.
Η καταγγελία έγινε από φροντιστήριο στο ΣΔΟΕ και αφορούσε 2 καθηγητές (έναν διορισμένο και έναν αδιόριστο). Άθρωποι του ΣΔΟΕ παρακολουθούσαν επί μία εβδομάδα τους συγκεκριμένους και έμαθαν το πρόγραμμα τους. Οπότε, τη δεύτερη εβδομάδα με εισαγγελέα κάνανε ντου σε ένα σπίτι όπου ήταν ο αδιόριστος. Αυτός φοβήθηκε κει παραδέχτηκε μόνος του ότι κάνει μάθημα και δεν κόβει αποδείξεις.
Ο μπαμπάς του παιδιού ειδοποίησε όλους τους άλλους καθηγητές που κάνανε μάθημα στο παιδί του ότι ψάχνει το ΣΔΟΕ. Πράγματι 10 λεπτά αργότερα κάνανε ντου στο σπίτι που έκανε μάθημα ο διορισμένος. Αυτός, όμως, είχε ήδη ειδοποιηθεί και, αν και δεν το πολυπίστεψε, μάζεψε τα βιβλία του και είπε στο παιδί να του βάλει ένα ποτό. Όταν μπήκε το ΣΔΟΕ στο σπίτι (με εισαγγελέα το επαναλαμβάνω) βρήκαν έναν άνθρωπο που δήλωσε φίλος της οικογένειας να πίνει ποτό και να περιμένει τους γονείς του παιδιού.
Στο ΣΔΟΕ δεν έφτασε αυτό, και πήραν το παιδί σε άλλο δωμάτιο και το πίεζαν (αν και ανήλικο και χωρίς παρουσία γονέων) να τους πει ότι ο κύριος Χ του κάνει μάθημα και δεν περιμένει τους γονείς του. Το παιδί δεν έλεγε τίποτα. Αυτό κράτησε αρκετή ώρα, μέχρι που επέστρεψαν οι γονείς στο σπίτι και κάνανε (και με το δίκιο τους) ολόκληρη φασαρία για την "ανάκριση" του παιδιού τους.
Η συνέχεια; Ο αδιόριστος τιμωρήθηκε με ένα τσουχτερό πρόστιμό.
Ο διορισμένος, αν και δεν τον πιάσανε να κάνει μάθημα, ωστόσο σύρθηκε στα δικαστήρια και πέρασε και ΕΔΕ για απόλυση. Φυσικά δεν έγινε τίποτα, γιατί δεν υπήρχαν αποδείξεις. Τον ταλαιπώρησαν όμως ως εκεί που δεν πάει
-
Απίστευτο σκηνικό!!
-
Το φροντιστήριο αυτό είχε "έννομο συμφέρον" γιατί έχανε πελατεία ε; Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.... 8)
-
Έχει όμως έννομο συμφέρον...και αυτοί πρέπει να δουλέψουν και να πληρώσουν και τα ενοίκια και φόρους. Θα προτιμούσα να μην υπάρχει ανάγκη για φροντιστήρια αλλά εδώ είναι Ελλάδα.
Καθένας να αναλαμβάνει τις ευθύνες των πεπραγμένων του. Το δίκιο στο δίνει ο νόμος...όταν κινείσαι εκτός νόμου υπάρχει και ρίσκο...
-
Καθένας να αναλαμβάνει τις ευθύνες των πεπραγμένων του. Το δίκιο στο δίνει ο νόμος...όταν κινείσαι εκτός νόμου υπάρχει και ρίσκο...
Έτσι ακριβώς είναι.
-
παράδειγμα για διορισμένο όμως σε δημοσίο σχολείο είναι και το παρακάτω:
ο διορισμένος καθηγητής έκανε ιδιαίτερα σε μαθητές του σχολείου του. Ο μαθητής στα διαγωνίσματα έγραφε πολύ καλά.
Τον είδαν γονείς από άλλους μαθητές με καλές επιδόσεις χωρίς να κάνουν ιδιαίτερα και τον κυνήγησαν. Τότε μπήκε σε διαθεσιμότητα τώρα αυτό μπορεί να οδηγεί και σε απόλυση.
-
Και καλά θα του κάνουν.
-
Και καλά θα του κάνουν.
Συμφωνώ!!
-
Συμφωνώ!!
Νά'ταν η ζήλια ψώρα...
Όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια...
Χαιρέτα μου το πλάτανο...
Αυτά τα τρία(και όχι μόνο αυτά...)σας εκφράζουν απόλυτα...
ΚΑΛΗΝΎΧΤΑ!
-
Από πότε η απόρριψη παράνομων συμπεριφορών δικαιολογείται με τη ζήλεια-ψώρα;
Γι' αυτό φτάσαμε στα χάλια που φτάσαμε ως χώρα, γιατί τους παραβάτες αντί να τους καταγγέλουμε, τους λέμε μπράβο.
Με ποια δικαιολογία κάνει διορισμένος καθηγητής ιδιαίτερο μάθημα σε μαθητές του; Και παράνομο είναι αλλά και ανήθικο.
-
Για τους διορισμένους θεωρώ απαράδεκτο το να κάνουν ιδιαίτερα σε μαθητές τους και να δημιουργούν συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού μέσα στην τάξη! Τώρα, αν κάνει το παιδί του γνωστού ή κάποιου φίλου του ξαδέρφου του κλπ, που δεν πηγαίνει και στο δικό του σχολείο, δεν τρέχει κάτι κατά την άποψή μου.
Όσον αφορά για τους αδιόριστους (που ως γνωστόν είναι με μπλοκάκι) θέλω να ρωτήσω αν υπάρχει έστω ένα ελάχιστο αφορολόγητα ή αν φορολογούνται από το πρώτο ευρώ. Αν πάρω την απάντηση, θα πω την άποψή μου! ;)
-
Από πότε η απόρριψη παράνομων συμπεριφορών δικαιολογείται με τη ζήλεια-ψώρα;
Γι' αυτό φτάσαμε στα χάλια που φτάσαμε ως χώρα, γιατί τους παραβάτες αντί να τους καταγγέλουμε, τους λέμε μπράβο.
Με ποια δικαιολογία κάνει διορισμένος καθηγητής ιδιαίτερο μάθημα σε μαθητές του; Και παράνομο είναι αλλά και ανήθικο.
Ναι,ενώ εσείς που δεν είστε διορισμένοι,είστε νόμιμοι??Κόβετε απόδειξη?Πληρώνετε φόρο?Άντε απο δω ρε ψευτονομιμόφρονες!!Θα μας κάνετε και μαθήματα ηθικής βραδιάτικα...Εσείς που έχετε ξεχειλώσει την αγορά ιδιαιτέρων παίρνοντας το 90% από εσάς 5 ευρώ την ώρα μάξιμουμ...Και μαύρα κιόλας...Τα μαθήματα αλλού...
-
Για τους διορισμένους θεωρώ απαράδεκτο το να κάνουν ιδιαίτερα σε μαθητές τους και να δημιουργούν συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού μέσα στην τάξη!
Προφανώς ζηλεύεις και τα λες αυτά ???
Για τους αδιόριστους και τη φορολογία τους δεν ξέρω τι ισχύει.
Πάντως να ρωτήσω κάτι; Εσείς που πιστεύετε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να κάνει ένας διορισμένος καθηγητής ιδιαίτερα μαθήματα και να πληρώνεται μαύρα, συμφωνείτε επίσης και με τον γιατρό του ΕΣΥ που παίρνει φακελάκι ή σου λέει να πας στο ιατρείο του για να σε προσέξει;
-
Νά'ταν η ζήλια ψώρα...
Όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια...
Χαιρέτα μου το πλάτανο...
Αυτά τα τρία(και όχι μόνο αυτά...)σας εκφράζουν απόλυτα...
ΚΑΛΗΝΎΧΤΑ!
Είναι δηλαδή ηθικό ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ καθηγητής να κάνει μάθημα σε μαθητή του σχολείου του;
Ας κάνει ιδιαίτερα σε αλλά παιδιά αλλά σε μαθητή που έχει στην τάξη του το βρίσκω προκλητικό και ανήθικο.
Μήπως όμοιος ομοίω αεί πελάζει;;
-
Ναι,ενώ εσείς που δεν είστε διορισμένοι,είστε νόμιμοι??Κόβετε απόδειξη?Πληρώνετε φόρο?Άντε απο δω ρε ψευτονομιμόφρονες!!Θα μας κάνετε και μαθήματα ηθικής βραδιάτικα...Εσείς που έχετε ξεχειλώσει την αγορά ιδιαιτέρων παίρνοντας το 90% από εσάς 5 ευρώ την ώρα μάξιμουμ...Και μαύρα κιόλας...Τα μαθήματα αλλού...
Είμαι πάνω από 20 χρόνια στο χώρο και έχω κάνει ιδαίτερο μόνο 2 φορές (μου το ζήτησαν και δεν μπορούσα να αρνηθώ). Δούλευα χρόνια σε φροντιστήρια και δεν είχα πληρωθεί ποτέ μαύρα, τώρα έχω φροντιστήριο και κόβω αποδείξεις κανονικότατα σε όλους. Αν μπει αύριο η ΣΔΟΕ για έλεγχο δεν θα βρει ούτε μία παρατυπία.
Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Επειδή εσύ παρανομείς, δεν σημαίνει ότι το κάνουμε όλοι.
-
Κατ'αρχάς δεν ισχυρίστηκα ποτέ οτι παρανομώ...'Ετσι για να ξέρουμε τι λέμε και τι εννοούμε κ' να μη ξεφεύγουμε...
;)
Επιπλέον,μιλάγαμε για ιδιαίτερα,μη μου το γυρνάτε στα φροντιστήρια και κυρίως μη κάνετε γαργάρα αυτά που δεν σας συμφέρουν και προβοκάρετε τη συζήτηση στηριζόμενοι στα υπόλοιπα...
Και τέλος,ελάτε τώρα που σας πήρε ο πόνος για τη νομιμότητα...Τη τσέπη σας κοιτάτε και σας πονάει που σας τρώνε τη δουλειά άλλοι.Μήπως πρέπει να ψαχτείτε για το εάν αυτοί είναι καλύτεροι και γι'αυτό τους προτιμούν??
Κοιταχτείτε στο καθρέφτη και αναρωτηθείτε:Μήπως πολύ θα θέλατε να ήσασταν στη θέση τους?Λέω μήπως...
-
Δεν απαντάς πάντως για το αν βρίσκεις ηθικό ένας διορισμένος καθηγητής να κάνει μάθημα σε μαθητή της τάξης του.
Η συζήτηση δεν έγινε για τα ιδιαίτερα γενικά αλλά για το συγκεκριμένο περιστατικό.
-
Κοιταχτείτε στο καθρέφτη και αναρωτηθείτε:Μήπως πολύ θα θέλατε να ήσασταν στη θέση τους?Λέω μήπως...
Σε ποια θέση; Του ξεφτίλα διορισμένου καθηγητή που τα παίρνει από τους μαθητές του με αντάλλαγμα τον καλύτερο βαθμό;
Του αδιόριστου που κάνει ιδιαίτερα με 5 ευρώ;
Του καθηγητή που κάνει ιδιαίτερα με >5 ευρώ χωρίς απόδειξη με αποτέλεσμα να είναι ανασφάλιστος και να μην δικαιούται επιδόματα αδείας, δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα;
Του οποιουδήποτε που κλέβει το σύστημα βάζοντας στην τσέπη του αδήλωτο χρήμα;
Ευχαριστώ δεν θα πάρω.
-
Τα ιδιαίτερα με μποκάκι φορολογοúνται πια με 26% από το πρώτο ευρώ....
Ο διορισμένοϛ που εκβιάζει για ιδιαίτερα εκμεταλλευόμενοϛ τη ϴέση του πρέπει να τιμωρείται αυστηρά!
Ο διορισμένοϛ που κάνει ιδιαίτερα με μάϴητεϛ εκτόϛ σχολείου του αϛ σωπαίνει..
Οι νομιμοι φροντιστέϛ πληρώνουν φόρουϛ και εισφορέϛ για το σúνολο των εισοδημάτων τουϛ και λογοδωτοúν για κάϴε ευρώ ζητάνε ενώ τα ιδιαίτερα των διορισμένων είναι καταμαυρα..
Σταματήστε να μιλάτε για ζήλια.Οι νόμιμοι φροντιστέϛ είναι λειτουργοί τηϛ εκπαίδευσηϛ και ταυτόχρονα σκληρά εργαζόμενοι με κανόνεϛ ελεúϴερηϛ αγοραϛ. Το νόμιμο φροντιστήριο από τη άλλη ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑ αλλά ΕΠΙΛΟΓΗ ενόϛ μαϴητή-γονιοú στα πλαίσια μιαϛ πολιτισμένηϛ κοινωνίαϛ.Αϛ ασχοληϴεί επιτέλουϛ ο καϴέναϛ με την αποστολή του σε αυτή τη χώρα στα πλαίσια των νομων που υπάρχουν μεν καταστρατηγοúνται δε!
-
Δεν απαντάς πάντως για το αν βρίσκεις ηθικό ένας διορισμένος καθηγητής να κάνει μάθημα σε μαθητή της τάξης του.
Η συζήτηση δεν έγινε για τα ιδιαίτερα γενικά αλλά για το συγκεκριμένο περιστατικό.
Επέτρεψε μου να έχω καταλάβει οτι η συζήτηση δεν έγινε μόνο για το συγκεκριμένο...
Εν πάση περιπτώση,όχι,δεν το βρίσκω ηθικό,αλλά δεν το βρίσκω και ανήθικο(το συγκεκριμένο πάντα).Ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω...
Επέτρεψε μου όμως επίσης να σε πληροφορήσω οτι απ'ότι ακούω είναι πάγια τακτική,όπως πάγιες τακτικές ε΄΄ιναι πολλές από ττις παρανομίες που εφαρμόζουν οι δήθεν νομιμόφρονες αδιόριστοι ιδιαιτεράκηδες.Γι'αυτό λέω,ας κοιτάει πρώτα ο καθένας τη μούρη του στο καθρέφτη και αν τα κάνει όλα νόμιμα και ηθικά,ας ασχοληθεί και με τους δίπλα...
-
Εγώ την κοίταξα τη μούρη μου στον καθρέφτη και δεν βρήκα να παρανομώ.
Συνεπώς θεωρώ ότι έχω δικαίωμα να κρίνω και να κατακρίνω συμπεριφορές που δεν έχω και που θεωρώ παράνομες ή ανήθικες.
Αν εσύ δεν θεωρείς ανήθικο να κάνει ο διορισμένος εκπαιδευτικός ιδιαίτερο στους μαθητές σου, δικό σου θέμα. Ο καθένας χτίζει τον κόσμο που ονειρεύεται.
-
@ Isla, δεν ζηλεύω καθόλου! Ήμουν χρόνια στα φροντιστήρια και τώρα είμαι στο δημόσιο! Από τότε που διορίστηκα δεν έκανα ξανά ιδιαίτερα!
Όταν δούλευα σε φροντιστήριο έκανα ταυτόχρονα και ιδιαίτερα γιατί κάποιοι (αρκετοί) μαθητές δεν ήθελαν μάθημα σε τμήμα. Αυτό ήταν εν γνώσει του ιδιοκτήτη του φροντιστηρίου. Ήξερε και ο ίδιος οτι αυτοί οι μαθητές ούτως ή άλλως δεν επρόκειτο να έρθουν σε τμήμα στο φροντιστήριο!
Όταν ήμουν ιδιοκτήτης φροντιστηρίου, ήξερα ποιοί καθηγητές του δημοσίου (ελάχιστοι) έκαναν ιδιαίτερα, αλλά δεν τους ενόχλησα, γιατί έκαναν σε 1-2 άντε 3 άτομα. Επίσης ήξερα οτι και να έκανα καταγγελία, δεν επρόκειτο να έρθουν στο τμήμα, θα πήγαιναν αλλού να βρουν ιδιαίτερα και επιπλέον εγώ θα είχα δημιουργήσει αναστάτωση στη μικρή κοινωνία της επαρχιακής κωμόπολης όπου ζώ.
-
Ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Όλοι κοιτάτε/με το προσωπικό συμφέρον και την τσέπη ΜΟΝΟ. Τα περί ηθικής και νομιμότητας μπαίνουν σε δεύτερο/τρίτο πλάνο, οπότε ας μην το παίζουμε ηθικολόγοι. Είναι γνωστό πόσο "ηθικός" είναι ο μέσος νεοέλληνας, και οι εκπαιδευτικοί ανήκουν απόλυτα σε αυτήν την κατηγορία.
Υπάρχουν, βέβαια, ορισμένες περιπτώσεις που θα έπρεπε να τιμωρηθούν, και είναι ΜΟΝΟ οι εξής:
- διορισμένος που κάνει μάθημα σε μαθητές σχολείου του,
- διορισμένος που κάνει μάθημα σε μαθητές εκτός σχολείου του, αλλά το έχει κάνει κανονικά 2ο επάγγελμα, οπότε δεν θα έχει χρόνο να συγκεντρωθεί επαρκώς στην κανονική του εργασία (η απληστία τέτοιου είδους πρέπει να τιμωρηθεί),
- ο ιδιώτης που έχει αποκλειστικό επάγγελμα τα ιδιαίτερα, με έσοδα > Ν (όπου Ν το ποσό ανάλογα την εποχή) και δεν κόβει είτε αποδείξεις μέσω ΟΑΕΕ, είτε εργόσημα (και ανασφάλιστος μένει και φοροδιαφεύγει σημαντικά, αν και το 2ο στην εποχή μας πλέον χωράει πολλή συζήτηση).
Από την άλλη, το κράτος θα έπρεπε να είχε προβλέψει:
1) διαφορετική φορολόγηση για ιδιαίτερα μαθήματα, αν και τι να λέμε τώρα.. τα τελευταία 2-3 χρόνια έχουν φορολογήσει όλους τους μη έχοντες, όσο ποτέ στην ιστορία, με αποτέλεσμα οι περισσότεροι γενικά να έχουν μειωμένα έσοδα και να πληρώνουν περισσότερο φόρο ποσοτικά (όχι μόνο ποσοστιαία). Ποιος ληστεύει ποιον τελικά;
2) να επιτραπεί και η απογευματινή διδασκαλία εκτός σχολείου, με περιορισμένο ωράριο, σε κάποιους διορισμένους, με διάφορες προϋποθέσεις (οικογενειακό εισόδημα, να μη γίνεται μάθημα σε μαθητές του ίδιου σχολείου κλπ). Όταν κάποιος διορίστηκε και είχε ένα Α ικανοποιητικό εισόδημα, τώρα παίρνει πολύ λιγότερα, φορολογείται από παντού και έχει και 2-3 παιδιά (και 1 δηλαδή) να μεγαλώσει, μη βγαίνει ο κάθε "ηθικολόγος" εδώ μέσα να μου το παίζει νόμος και τάξη. Λίγη τσίπα!
Α ναι, και όσες περιπτώσεις δεν αναφέρθηκαν παραπάνω, είτε ήταν εκ παραδρομής, είτε απλούστατα δεν αξίζει να φορολογούνται, όσο επικρατούν οι τωρινές συνθήκες.
Ερώτηση μπόνους: υπάρχει ένα φροντιστήριο στη γειτονιά, που φέτος μείωσε κατά πολύ τα δίδακτρα (με ταυτόχρονη μείωση των μισθών των διδασκόντων υπαλλήλων του) και έτσι δημιουργεί "αθέμιτο ανταγωνισμό" και μου παίρνει μαθητές από τα ιδιαίτερα (για τα οποία έκοβα κανονικά αποδείξεις). Έχω έννομο συμφέρον να το καταγγείλω, και πώς θα μπορούσα να το κάνω αυτό; 8) ;D
-
@ Isla, δεν ζηλεύω καθόλου! Ήμουν χρόνια στα φροντιστήρια και τώρα είμαι στο δημόσιο! Από τότε που διορίστηκα δεν έκανα ξανά ιδιαίτερα!
Δεν δέχομαι ούτε εσύ ούτε κανένας άλλος να λέει οτι ζηλεύω. Συμμετέχω στη συζήτηση απλά για να καταθέσω τη δική μου άποψη, καθώς έχω ζήσει κάποιες καταστάσεις και μπορώ να έχω κάποια γνώμη στο θέμα.
Δεν έκανα εγώ λόγο για ζήλεια, με έχεις μπερδέψει με άλλο συνομιλητή.
Πάντως δεν έχω καταλάβει γιατί έχει περιορισμένο χρόνο αυτός που κάνει ιδιαίτερα σε σύγκριση με ένα τεχνήτη, ένα γιατρό κλπ. Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό;
-
Ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Όλοι κοιτάτε/με το προσωπικό συμφέρον και την τσέπη ΜΟΝΟ. Τα περί ηθικής και νομιμότητας μπαίνουν σε δεύτερο/τρίτο πλάνο, οπότε ας μην το παίζουμε ηθικολόγοι. Είναι γνωστό πόσο "ηθικός" είναι ο μέσος νεοέλληνας, και οι εκπαιδευτικοί ανήκουν απόλυτα σε αυτήν την κατηγορία.
Μην κρυβόμαστε τώρα πίσω από την ανηθικότητα του νεοέλληνα για να δικαιολογήσουμε ο καθένας τις παρανομίες του! Θες να παρανομήσεις, πες το ευθέως, εγώ γουστάρω να παρανομώ και σε όποιον αρέσει. Όχι παρανομώ επειδή παρανομεί ο διπλανός μου. Αμάν πια με τις δικαιολογίες! Για όλα (για όλα όμως!) φταίνε οι άλλοι, ποτέ εμείς.
Το φροντιστήριο γιατί να το καταγγείλεις; Αν δίνει αποδείξεις και πληρώνει τους καθηγητές του τα νόμιμα, δεν παρανομεί και ούτε τίθεται θέμα αθέμιτου ανταγωνισμού. Η αγορά είναι ελεύθερη και διαμορφώνεται ανάλογα με τις συνθήκες. Αν ΔΕΝ κόβουν αποδείξεις ή δεν πληρώνουν τους καθηγητές τους σύμφωνα με το νόμο, τότε ναι, δικαιούσαι να λάβεις όσα μέτρα θεωρείς ότι χρειάζεται να λάβεις για να προασπίσεις το εισόδημά σου, με την προϋπόθεση ότι κι εσύ είσαι νόμιμος, κόβεις αποδείξεις και ασφαλίζεσαι. Αν εσύ δεν είσαι νόμιμος, τότε θα πρότεινα να το κάνεις γαργάρα.
-
Πάντως δεν έχω καταλάβει γιατί έχει περιορισμένο χρόνο αυτός που κάνει ιδιαίτερα σε σύγκριση με ένα τεχνήτη, ένα γιατρό κλπ. Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό;
Θα προσπαθήσω να εξηγήσω, οσο το καταφέρω δηλαδή γιατι δεν θα ειναι η δικη μου η μοναδική εξήγηση.
Ενας γιατρος εχει κατά βαση σταθερο ωράριο (πρωινα σε νοσοκομειο ή κλινική, απογευματινά στο ιατρειο του: "Ο ιατρος δεχεται Δευτερα, Τεταρτη και Πέμπτη 6 με 9 το βραδυ" λεει το ηχογραφημενο μηνυμα στον τηλεφωνητη του ή η ταμπελα εξω απο την πορτα του. Ο τεχνητης παλι, φορτωμενο και το δικο του προγραμμα δουλευει απο τις 7 το πρωι (συνηθως) μεχρι τις 4 το απογευμα. Μετα πια, μονο για εκτακτα τον καλεις και σε γδερνει κανονικά.(ευτυχως εγω καταφερνω και μονος μου αρκετα πραγματα και ετσι δεν εχω αναγκη...). Ο εκπαιδευτικος ομως δεν εχει σταθερο ωραριο. μπορει να εχει μαθημα στις 2 το μεσημερι και τα επομενα να ειναι 5, 8, κλπ.
Επειτα, επειδη εχει διαφορετικες τάξεις και μαθητες που ο καθενας εχει τις ιδιαιτεροτητες του- μαθησιακες δυσκολιες- ο καθηγητης (δασκαλο μ αρεσει να τον λεω) πρεπει να κανει διαφορετικη προετοιμασια για τον καθενα χωριστα και να μελετησει και ο ιδιος το υλικο του και όχι μονο.
Εκεινο που εγω δεν μπορω να ακουω/να δεχτω ειναι πως ο εκπαιδευτικος ειναι ο μοναδικος που κουράζεται περισσοτερο απο τον γιατρο ή τον τεχνητη. Αυτες οι συγκρισεις και οι γενικευσεις δεν μας τιμουν καθολου.
-
Το παράδειγμά μου με το φροντιστήριο ήταν φανταστικό, αν και εντελώς πραγματικό τελικά.. Το νόημά του ήταν διττό, και αφήνω λίγο χρόνο ακόμα να το σκεφτεί κανείς. Τα περί ελεύθερης αγοράς ας μη σχολιάσω καλύτερα, γιατί δεν υπάρχει αυτή η έννοοια στην πραγματικότητα (θα το αναλύσουμε σε άλλο θέμα, ή σε άλλο φόρουμ).
Όλα τα άλλα περί παρανομίας και ηθικής τα βλέπω και γελάω. Κανείς σας δεν θα είχε καταγγείλει κανέναν, για όλα αυτά που περιγράφετε, για λόγους ηθικής, αλλά για την τσέπη σας και μόνο. Δε λέω, είναι ισχυρό κίνητρο, αλλά μην κοροϊδευόμαστε κιόλας 8)
Πηγαίντε σε έναν άνεργο ή έναν διορισμένο με παιδιά και δάνεια, να του πείτε ευθέως ότι είναι παράνομος και ανήθικος αν κάνει μερικά ιδιαίτερα "παράνομα". Αν δεν σας φτύσει, θα είναι παράδειγμα αυτοσυγκράτησης. Ο καθένας κοιτάζει να επιβιώσει καθημερινά, και όσο δεν πουλάει όπλα, ναρκωτικά ή δεν ασχολείται με πορνεία/μαστροπεία κλπ, αλλά κάνει κάτι αξιοπρεπές, καλά κάνει.
Υ.Γ. Μην κάνετε τον κόπο να μου βάζετε ταμπέλες περί παρανομίας, δεν ανήκω σε καμία κατηγορία έτσι κι αλλιώς. Απλά με εξοργίζει η υποκρισία του ανθρώπου και αυτό είναι κίνητρο για να στηλιτεύω τέτοιες συμπεριφορές.
-
Το παράδειγμά μου με το φροντιστήριο ήταν φανταστικό, αν και εντελώς πραγματικό τελικά.. Το νόημά του ήταν διττό, και αφήνω λίγο χρόνο ακόμα να το σκεφτεί κανείς. Τα περί ελεύθερης αγοράς ας μη σχολιάσω καλύτερα, γιατί δεν υπάρχει αυτή η έννοοια στην πραγματικότητα (θα το αναλύσουμε σε άλλο θέμα, ή σε άλλο φόρουμ).
Όλα τα άλλα περί παρανομίας και ηθικής τα βλέπω και γελάω. Κανείς σας δεν θα είχε καταγγείλει κανέναν, για όλα αυτά που περιγράφετε, για λόγους ηθικής, αλλά για την τσέπη σας και μόνο. Δε λέω, είναι ισχυρό κίνητρο, αλλά μην κοροϊδευόμαστε κιόλας 8)
Πηγαίντε σε έναν άνεργο ή έναν διορισμένο με παιδιά και δάνεια, να του πείτε ευθέως ότι είναι παράνομος και ανήθικος αν κάνει μερικά ιδιαίτερα "παράνομα". Αν δεν σας φτύσει, θα είναι παράδειγμα αυτοσυγκράτησης. Ο καθένας κοιτάζει να επιβιώσει καθημερινά, και όσο δεν πουλάει όπλα, ναρκωτικά ή δεν ασχολείται με πορνεία/μαστροπεία κλπ, αλλά κάνει κάτι αξιοπρεπές, καλά κάνει.
Υ.Γ. Μην κάνετε τον κόπο να μου βάζετε ταμπέλες περί παρανομίας, δεν ανήκω σε καμία κατηγορία έτσι κι αλλιώς. Απλά με εξοργίζει η υποκρισία του ανθρώπου και αυτό είναι κίνητρο για να στηλιτεύω τέτοιες συμπεριφορές.
Α,μπράβο!Πες τα!Αυτό λέω και γω από χθές και πολλοί κάνουν οτι δεν καταλαβαίνουν.Γεμίσαμε ηθικολόγους και νομιμόφρονες!
-
Το παράδειγμά μου με το φροντιστήριο ήταν φανταστικό, αν και εντελώς πραγματικό τελικά.. Το νόημά του ήταν διττό, και αφήνω λίγο χρόνο ακόμα να το σκεφτεί κανείς. Τα περί ελεύθερης αγοράς ας μη σχολιάσω καλύτερα, γιατί δεν υπάρχει αυτή η έννοοια στην πραγματικότητα (θα το αναλύσουμε σε άλλο θέμα, ή σε άλλο φόρουμ).
Όλα τα άλλα περί παρανομίας και ηθικής τα βλέπω και γελάω. Κανείς σας δεν θα είχε καταγγείλει κανέναν, για όλα αυτά που περιγράφετε, για λόγους ηθικής, αλλά για την τσέπη σας και μόνο. Δε λέω, είναι ισχυρό κίνητρο, αλλά μην κοροϊδευόμαστε κιόλας 8)
Πηγαίντε σε έναν άνεργο ή έναν διορισμένο με παιδιά και δάνεια, να του πείτε ευθέως ότι είναι παράνομος και ανήθικος αν κάνει μερικά ιδιαίτερα "παράνομα". Αν δεν σας φτύσει, θα είναι παράδειγμα αυτοσυγκράτησης. Ο καθένας κοιτάζει να επιβιώσει καθημερινά, και όσο δεν πουλάει όπλα, ναρκωτικά ή δεν ασχολείται με πορνεία/μαστροπεία κλπ, αλλά κάνει κάτι αξιοπρεπές, καλά κάνει.
Υ.Γ. Μην κάνετε τον κόπο να μου βάζετε ταμπέλες περί παρανομίας, δεν ανήκω σε καμία κατηγορία έτσι κι αλλιώς. Απλά με εξοργίζει η υποκρισία του ανθρώπου και αυτό είναι κίνητρο για να στηλιτεύω τέτοιες συμπεριφορές.
Σαφως και δεν μιλαμε μονο για λογους ηθικης αλλα κυριως για λογους επιβιωσης γιατι και εγω εχω κανει ιδιαιτερα μαυρα. Και τωρα σαν ιδιοκτητης φροντιστηριου σαφως κοιταζω την οικονομικη μου επιβιωση. Γιατι εγω και οσοι αδιοριστοι υπαρχουν στην περιοχη ξεκιναμε απο το μηδεν ενω οι διορισμενοι απο ενα στανταρ εισοδημα που καλα κανουν και το παιρνουν γιατι καναν την επιλογη να μπουνε στο δημοσιο και εγω να μεινω στον ιδιωτικο τομεα . Αλλα οταν κανεμε ο καθενας τις επιλογες που καναμε ξεραμε και τι ειναι νομιμο και τι παρανομο . Αν δεν μας αρεσουν τις αλλαζουμε δεν παρανομουμε.
-
Η συζήτηση περί νόμιμου και παράνομου δεν είναι τόσο απλή. Εξάλλου, οι νόμοι (πρέπει να) αλλάζουν όταν δεν είναι προς όφελος της κοινωνίας, ενώ όταν το κράτος παρανομεί και σε οδηγεί σε τέτοια "παρανομία" για να επιβιώσεις, ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο;
Παράδειγμα από Αργεντινή δεκαετίας του '90:
Το ΔΝΤ (καλή ώρα) είχε ρημάξει τη χώρα με τις ευλογίες της τότε κυβέρνησης, κόσμος όχι απλά είχε φτωχοποιηθεί, αλλά έφτασε στα όρια της πείνας. Η κοινωνία αντέδρασε αρχικά με τη δημιουργία "αγορών" χωρίς χρήση χρημάτων (που δεν είχε κανένας πια τότε), όποτε γινόταν ανταλλαγή αγαθών (εσύ έφερνες ένα βαζάκι μέλι από την παραγωγή σου, ο άλλος έραβε ένα ρούχο και γινόταν ανταλλαγή, με σύστημα οργάνωσης κλπ, όχι χαοτικά). Η τότε κυβέρνηση και το ΔΝΤ είδαν ότι έτσι έχαναν φόρους (από αυτούς που δεν είχαν λεφτά δηλαδή) και κήρυξαν την αγορά αυτή παράνομη και την αποκάλεσαν ως "οικονομική τρομοκρατία". Τη διέλυσαν βίαια και κατέστειλαν οποιαδήποτε προσπάθεια κοινωνικής αντίδρασης.
-
Η συζήτηση περί νόμιμου και παράνομου δεν είναι τόσο απλή. Εξάλλου, οι νόμοι (πρέπει να) αλλάζουν όταν δεν είναι προς όφελος της κοινωνίας, ενώ όταν το κράτος παρανομεί και σε οδηγεί σε τέτοια "παρανομία" για να επιβιώσεις, ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο;
δεν ειμαι αντιθετος με αυτα που λες. Αλλα αλλο το αν οι νομοι ειναι σωστοι και αλλο αν πρεπει να τηρουνται. Αν εγω πληρωνω τους με ενα αλφα ποσο και τους βαζω να υπογραφουν αλλο επικαλουμενος οτι το κρατος με ωθει σε αυτο ειμαι νομιμος η οχι.
-
δεν ειμαι αντιθετος με αυτα που λες. Αλλα το αν οι νομοι ειναι σωστοι και αλλο αν πρεπει να τηρουνται. Αν εγω πληρωνω τους με ενα αλφα ποσο και τους βαζω να υπωγραφουν αλλο επικαλουμενος οτι το κρατος με ωθει σε αυτο ειμαι νομιμος η οχι.
Εν γένει δεν θα υποστηρίξω ποτέ κανέναν εργοδότη. Αλλά επειδή δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο, πρέπει να είμαστε δίκαιοι σε ορισμένες περιπτώσεις. Όταν ο εργοδότης από την υπερφορολογία (που είναι υπαρκτό πρόβλημα) αναγκάζεται να κάνει κάτι τέτοιο, με τη σύμφωνη γνώμη του εργαζόμενου (χωρίς εκβιασμό εννοείται), για να "βγει" απλά η επιχείρηση, είναι μεν παράνομο, αλλά και κατανοητό (από εμένα τουλάχιστον, όχι τους "ηθικολόγους"). Από την άλλη, αν ο εργοδότης το κάνει μόνο και μόνο για να παραμείνει το κέρδος του ίδιο, ή και για να το αυξήσει, τότε είναι απόλυτα κατακριτέος. Οι κραυγαλέες περιπτώσεις, φυσικά, δεν είναι στο χώρο της εκπαίδευσης, αλλά σε άλλες επιχειρήσεις. Όμως, υπάρχουν κάποια τέτοια "κοράκια" και στο χώρο των φροντιστηρίων (αλλιώς πώς θα πάρει το 3ο τζιπ και το 2ο εξοχικό ο άλλος...).
-
Πιστευω πως όλα ειναι θεμιτά ( και ηθικά) οταν υπαρχει συμφωνία εργοδότη - εργαζόμενου. Ο εργοδοτης φυσικό ειναι να κοιτάξει την επιχειρηση του, αρα και το κερδος. Και αν εχει 2 σπιτια καλως τα εχει και γερός να ειναι να κανει και παραπάνω. Εγω ως εργαζόμενος ωφειλω να κοιτάξω το σπιτι μου και το σπιτι που με "φιλοξενει"(λεγε με φροντιστηριο) γιατι τελικα το φροντιστηριο δεν ειναι ο εργοδοτης μονο αλλα κυριως εμεις που εργαζόμαστε εκει.
και ο σωστος εργοδοτης το ξερει πολυ καλα αυτό.
-
Δεν έκανα εγώ λόγο για ζήλεια, με έχεις μπερδέψει με άλλο συνομιλητή.
Πάντως δεν έχω καταλάβει γιατί έχει περιορισμένο χρόνο αυτός που κάνει ιδιαίτερα σε σύγκριση με ένα τεχνήτη, ένα γιατρό κλπ. Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό;
Κάνεις λάθος, σε μένα απευθύνθηκες. Κοίτα το μήνυμά σου: σελίδα 4 απάντηση #47. >:(
-
και με τους γονεις που δεν θελουν να τους κοψεις αποδειξη/εργοσημο, για να πεσει η τιμη, τι κανεις; :-\
οταν πλεον θεωρεισαι ακριβος επειδη θες να εχεις ασφαλιση; ως ποτε θα λες οχι και θα χανεις δουλεια; και δεν μιλαω για μαθηματα των 5-7 ευρω που ουτως ή αλλως δεν αξιζει να ασχοληθεις αλλα απο 10ε + 25% της ασφαλισης.
-
σε σενα τα 10 +2,.5 τους φαινονται πολλα στους διορισμενους τα 20 και 25 ειναι μια χαρα. Αλλα εσυ εχεις αναγκη το 10ευρω ενω οι αλλοι δεν παρακαλανε.
-
και με τους γονεις που δεν θελουν να τους κοψεις αποδειξη/εργοσημο, για να πεσει η τιμη, τι κανεις; :-\
οταν πλεον θεωρεισαι ακριβος επειδη θες να εχεις ασφαλιση; ως ποτε θα λες οχι και θα χανεις δουλεια; και δεν μιλαω για μαθηματα των 5-7 ευρω που ουτως ή αλλως δεν αξιζει να ασχοληθεις αλλα απο 10ε + 25% της ασφαλισης.
"Αυτά είναι δικαιολογίες και μην κρύβεσαι πίσω από τις επιθυμίες των γονέων! Είσαι παράνομη!"
όπως θα έλεγαν κάποιοι 8)
-
Κάνεις λάθος, σε μένα απευθύνθηκες. Κοίτα το μήνυμά σου: σελίδα 4 απάντηση #47. >:(
Χιουμοριστικά το είπα, γι' αυτό είχα βάλει και το ανθρωπάκι ???
Επειδή κάποιος άλλος είχε πει ότι όσοι δεν κάνουμε ιδιαίτερα ζηλεύουμε και γι' αυτό φερόμαστε κατά όσων παρανομούν. Διάβασε ξανά όλη τη συζήτηση αν θες.
-
Eννοείται βεβαια πως όταν λεμε "εσύ" δεν εννοουμε τον συντάκτη του πιο πάνω μηνύματος. Με αυτό το "πνεύμα" ας συνεχισουμε την συζήτηση χωρις προσωπικές επι-θέσεις/αντι-παρα-θέσεις.
Ευχαριστώ,
-
Χιουμοριστικά το είπα, γι' αυτό είχα βάλει και το ανθρωπάκι ???
Επειδή κάποιος άλλος είχε πει ότι όσοι δεν κάνουμε ιδιαίτερα ζηλεύουμε και γι' αυτό φερόμαστε κατά όσων παρανομούν. Διάβασε ξανά όλη τη συζήτηση αν θες.
Ιsla, συμφωνώ σε ότι λες. Απλά έπεσε πολλή "ζήλια" στα τελευταία ποστ και δεν μπορούσα να ξεχωρίσω τα σοβαρά από τα χιουμοριστικά! ;) 8)
-
Πόσος είναι ο φόρος για κάποιον που βγάζει απο ιδιαίτερα το πολύ 500 ευρώ το μήνα αν κόβει αποδείξεις? Ο φόρος υπάρχει από το πρώτο ευρώ? Γνωρίζει κάποιος?
-
Πόσος είναι ο φόρος για κάποιον που βγάζει απο ιδιαίτερα το πολύ 500 ευρώ το μήνα αν κόβει αποδείξεις? Ο φόρος υπάρχει από το πρώτο ευρώ? Γνωρίζει κάποιος?
20%. Αν δεν έχεις άλλα εισοδήματα θα σου τα επιστρέψει η εφορία.
-
Το φροντιστήριο γιατί να το καταγγείλεις; Αν δίνει αποδείξεις και πληρώνει τους καθηγητές του τα νόμιμα, δεν παρανομεί και ούτε τίθεται θέμα αθέμιτου ανταγωνισμού. Η αγορά είναι ελεύθερη και διαμορφώνεται ανάλογα με τις συνθήκες. Αν ΔΕΝ κόβουν αποδείξεις ή δεν πληρώνουν τους καθηγητές τους σύμφωνα με το νόμο, τότε ναι, δικαιούσαι να λάβεις όσα μέτρα θεωρείς ότι χρειάζεται να λάβεις για να προασπίσεις το εισόδημά σου, με την προϋπόθεση ότι κι εσύ είσαι νόμιμος, κόβεις αποδείξεις και ασφαλίζεσαι. Αν εσύ δεν είσαι νόμιμος, τότε θα πρότεινα να το κάνεις γαργάρα.
Μπορείς να το καταγγείλεις για εναρμονισμένη πρακτική στα δίδακτρα, όπως αποδείχθηκε σε πολλές περιπτώσεις για προσυνεννόηση των φροντιστηρίων για δίδακτρα συγκεκριμένου ύψους. Νομιμότητα δεν είναι μόνο οι αποδείξεις.
-
20%. Αν δεν έχεις άλλα εισοδήματα θα σου τα επιστρέψει η εφορία.
χαχα καλο! Ο φορος που πληρωνεις ειναι 650 ευρω, το τελος επιτηδευματια δλδ και φυσικα δε παιρνεις τιποτα πισω. Απο τη στιγμη που φορολογουν τους καθηγητες σαν βιομηχανους χιλιες φορες μαυρα κι αραχνα. Μονιμοι που κανετε ιδιαιτερα κι εγω μαζι σας!
-
χαχα καλο! Ο φορος που πληρωνεις ειναι 650 ευρω, το τελος επιτηδευματια δλδ και φυσικα δε παιρνεις τιποτα πισω. Απο τη στιγμη που φορολογουν τους καθηγητες σαν βιομηχανους χιλιες φορες μαυρα κι αραχνα. Μονιμοι που κανετε ιδιαιτερα κι εγω μαζι σας!
Καθόλου καλό! Ο συνάδελφος ρώτησε για φόρο. Άλλο η φορολογία εισοδήματος και άλλο αυτό που γράφεις.
-
Μπορείς να το καταγγείλεις για εναρμονισμένη πρακτική στα δίδακτρα, όπως αποδείχθηκε σε πολλές περιπτώσεις για προσυνεννόηση των φροντιστηρίων για δίδακτρα συγκεκριμένου ύψους. Νομιμότητα δεν είναι μόνο οι αποδείξεις.
Αυτό θα μπορούσε να γίνει βέβαια και σε κάθε είδους ελεύθερο επάγγελμα, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι αλλά και άλλοι! Δυστυχώς οι δικηγόροι, συμβολαιογράφοι, μηχανικοί κλπ είναι απέξω, γιατί έχουν "νομιμοποιήσει" τις παράλογα υψηλές αμοιβές τους! >:(
-
20%. Αν δεν έχεις άλλα εισοδήματα θα σου τα επιστρέψει η εφορία.
Α, μάλιστα.. Και μέχρι πόσο εισόδημα πρέπει να έχεις συνολικά για να έχεις επιστροφή φόρου?
Τέλος επιτηδεύματος πληρώνουν όλοι ανεξαρτήτως του τι βγάζουν?
-
Α, μάλιστα.. Και μέχρι πόσο εισόδημα πρέπει να έχεις συνολικά για να έχεις επιστροφή φόρου?
Τέλος επιτηδεύματος πληρώνουν όλοι ανεξαρτήτως του τι βγάζουν?
Για πέρυσι το αφορολόγητο ήταν 5000
-
Σ ευχαριστώ πολύ για την απάντηση συνάδελφε , λύθηκαν πολλές απορίες μου. Να σαι καλα!!
-
Να`σαι καλά κι`εσύ συνάδελφε.