Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Αναστασια 76 στις Οκτωβρίου 19, 2010, 01:51:24 pm
-
χθες ουσα αρρωστη χαζευα στο χαζοκουτι και επεσα πανω στην εκπομπη ζουγκλα..
δειτε το βιντεακι..
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=185348&cid=4
και ρωτω τελικα ειναι η μειοψηφια ή οχι;; δεν με επεισε ο αντιπροεδρος της ολμε παντως.. :-\
μηπως τελικα θα πρεπει εκ των εσω να ξεκινησει η καθαρση;; εσεις τι κανετε οταν γνωριζετε οτι ο συναδελφος σας κανει και ιδιαιτερα;;
-
χθες ουσα αρρωστη χαζευα στο χαζοκουτι και επεσα πανω στην εκπομπη ζουγκλα..
δειτε το βιντεακι..
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=185348&cid=4
και ρωτω τελικα ειναι η μειοψηφια ή οχι;; δεν με επεισε ο αντιπροεδρος της ολμε παντως.. :-\
μηπως τελικα θα πρεπει εκ των εσω να ξεκινησει η καθαρση;; εσεις τι κανετε οταν γνωριζετε οτι ο συναδελφος σας κανει και ιδιαιτερα;;
εγω εκανα την καταγγελια επωνυμα και ακομα περιμενω απαντηση........... απο 3 σεπτεμβριου.........μηπως να μπουμε στο δημοσιο με κινητρο τα ιδιαιτερα?
-
μηπως να τους ξαναενοχλησεις;; βρε συναδελφοι αυτη η σιωπη δειχνει την ενοχη ολων...και μετα σφαζονται και λενε οτι ειναι οι λιγοι;; ΝΤΡΟΠΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ !!!
-
μηπως να τους ξαναενοχλησεις;; βρε συναδελφοι αυτη η σιωπη δειχνει την ενοχη ολων...και μετα σφαζονται και λενε οτι ειναι οι λιγοι;; ΝΤΡΟΠΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ !!!
η καταγγελεια που εκανα ειναι για διορισμένη συνάδελφο που εχει μετατρεψει ιδιοκτητο διαμερισμα της στο κεντρο επαρχιακης πολης σε φροντιστήριο με διαδραστικο πινακα ;) ;) ;) ;)και χτυπαει και κατι τρελλες τιμες, φυσικα θα ξαναενοχλησω αλλα ανα μεγαλο αλλα..... ??? ??? ??? ???
-
Την καταγγελία την έκανες στην Δευτεροβάθμια ή στην εισαγγελία; Πώς γίνεται η διαδικασία για τις καταγγελίες;
-
Την καταγγελία την έκανες στην Δευτεροβάθμια ή στην εισαγγελία; Πώς γίνεται η διαδικασία για τις καταγγελίες;
την καταγγελια την εκανα στην διευθυνση δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης τον σεπτεμβριο , αλλα τωρα εαν δεν μου απαντησουν και στην δευτερη που θα κανω την επομενη εβδομαδα τοτε θα παρω εισαγγελικη παραγγελια και θα τη κοινοποιησω στο υπεπθ αλλα οταν ειναι ατομικη η προσπαθεια δεν περιμενω πολλά , τουλαχιστον εγω απο νομικης και ηθικης πλευρας ειμαι οκ
-
Το πιο ωραίο που άκουσα ήταν να δωθούν τα χρήματα της ΠΔΣ στα φροντιστήρια ;D
ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡ
-
μπράβο .. την επόμενη καταγγελία στον Πάγκαλο.. ευκαιρία θέλει!
-
Την καταγγελία την έκανες στην Δευτεροβάθμια ή στην εισαγγελία; Πώς γίνεται η διαδικασία για τις καταγγελίες;
την καταγγελια την εκανα στην διευθυνση δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης τον σεπτεμβριο , αλλα τωρα εαν δεν μου απαντησουν και στην δευτερη που θα κανω την επομενη εβδομαδα τοτε θα παρω εισαγγελικη παραγγελια και θα τη κοινοποιησω στο υπεπθ αλλα οταν ειναι ατομικη η προσπαθεια δεν περιμενω πολλά , τουλαχιστον εγω απο νομικης και ηθικης πλευρας ειμαι οκ
Παράξενο αυτό. Είναι υποχρεωμένοι από τη β/θμια να την ελέγξουν. Ανάλογες καταγγελίες ατομιικές που έγιναν σε μόνιμους στην περιοχή μου η β/θμια τις έλεγξε, άλλο αν δεν έγινε τίποτα γιατί ακόμα κι όταν πιάστηκε ο καθηγητής επ' αυτοφώρω κλασικά ο μαθητής και ο γονιός δήλωσαν ότι τους βοηθούσε ο καθηγητής δωρεάν!
Ξανακάνε την καταγγελία και αυτή τη φορά όχι μόνο στη β/θμια αλλά και στην εφορία για φοροδιαφυγή!
-
Οι καταγγελίες σε ποια βάση γίνονται ακριβώς; Στη φάση "είμαι ένας αγανακτισμένος πολίτης και δεν μπορώ να βλέπω να παραβιάζεται η νομοθεσία, οπότε καρφώνω στεγνά τον άλλον γιατί νοιάζομαι για την πατρίδα μου" or what?
Έμενα όλα αυτά μου θυμίζουν εκείνη την καμπάνια της αστυνομίας με τον 4ψήφιο αριθμό για να παίρνει ανώνυμα ο κάθε πολίτης να κάνει καταγγελίες για τρομοκράτες κλπ (και τότε είχε πάρει ο Πανούσης μια μέρα και τους έλεγε τα τρελά του :D)
-
αναρωτιέμαι, έχετε κάνει ποτέ καταγγελία σε καθηγητή ιδιωτικού σχολείου που κάνει ιδιαίτερα ή σε καθηγητή φροντιστηρίου που κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές του?
Να υπενθυμίσω ότι όλοι όσοι κάνουν ιδιαίτερα είναι παράνομοι εφόσον δεν κόβουν αποδείξεις. Αν δεν ανήκετε σε αυτή την κατηγορία τότε έχετε χίλια δίκια να τους καταγγέλετε και μπράβο σας. Αν όμως κάνετε και εσείς ιδιαίτερα τότε αυτό σημαίνει ότι τους καταγγέλετε καθαρα από κομπλεξισμό διότι είναι καλύτεροι από εσάς και δεν μπορείτε να αντέξετε τον ανταγωνισμό κυρίως επειδή δεν έχετε εμπειρία από τάξη, βαθμολογήσεις(πανελληνιών) κλπ. Και φυσικά στην ελεύθερη αγορά ο μαθητής θα επιλέξει την καλύτερη υπηρεσία (η παραπαιδεία είναι υπηρεσία σε αντίθεση με την παιδεία)
Ηθικά ένας καθηγητής του δημοσίου που κάνει ιδιαίτερα (όχι φυσικά σε μαθητές του σχολείου του που είναι ανήθικο) είναι το ίδιο με έναν οποιονδήποτε καθηγητή που κάνει επίσης ιδιαίτερα.
Απλά όλα αυτά προκύπτουν από το μίσος, τον κομπλεξισμό και τον φθόνο όλων αυτών που βλέπουν με μισό μάτι τους δημοσίους υπαλλήλους και τους βρίζουν όλη μέρα αλλά θα έδιναν τα πάντα για να βρεθουν στη θέση τους.
Στις μέρες που ζούμε όμως η ανθρωποφαγία είναι πλέον χαρακτηριστικό των ανθρωπών αυτής της χώρας και για αυτό όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι και ειδικά οι καθηγητές είναι στο στόχαστρο όλων (και με δική τους ευθύνη φυσικά)
-
πες τα darthvader... αν μονιμος εκβιάζει για μαθηματα να τον καταγγείλουν αλλά στην περίπτωση που ερχονται και τον βρίσκουν γιατί κάνει καλα τη δουλεια του τοτε οποιος καταγγελει ειναι κομπλεξικός και σιγουρα αδιόριστος. Αν καποια στιγμη διοριστεί θα θελα να δω τις σχεσεις με τους συναδελφους του. Μιλησε κάποιος για καταγγελία στην εφορία; :)) .. αυτος που δεν εχει αμαρτιες να ριξει πρωτος την πετρα!!!!
-
To πραγμα ειναι απλο με το τωρινο νομο ειναι παρανομο και πρεπει να υποστουνε τις κυρωσεις.Αρα ας εργαστουνε στην κατευθυνση αλλαγης του νομου.Αλλα η αληθεια ειναι οτι η πλειοψηφια αυτων που μπορουν να κανουν (δεν μπορουν ολοι) το κανουν. Ολα τα υπολοιπα που λεγονται ειναι χασιμο χρονου.
-
έχω ακούσει και διαβάσει για πολλές καταγγελίες συλλόγων φροντιστών στην εισαγγελία αλλά δεν έχω μάθει τι γίνεται μετά...(κ αν γίνεται!)
-
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=185348&cid=4
-
έχω ακούσει και διαβάσει για πολλές καταγγελίες συλλόγων φροντιστών στην εισαγγελία αλλά δεν έχω μάθει τι γίνεται μετά...(κ αν γίνεται!)
[/quote
ειμαι φροντιστης με το τεβε , τον ελεγχο της σδοε και την εφορια να την πληρωνω κανονικα. Αυτο που με πειραζει ειναι οτι καπιοι συναδελφοι θελουν να γινουν μονιμοι στο δημοσιο διοτι δεν μπορουν να σταθουν στο ελευθερο επαγγελμα και θελουν κατι σιγουρο. Ο κομπλεξισμος αφορα τους μονιμους με θρασος συναδελφους που ανακαλυψαν οτι παιρνοντας το χιλιαρικο απο το δημοσιο το πρωι ειναι και καθηγηταραδες το απογευμα. Γιατι δεν βγαινουν στο ελευθερο επαγγελμα να δειξουν την αξια τους, γιατι κρυβονται πισω απο το χιλιαρικο που παιρνουν απο το δημοσιο και διαλεγουν μαθητες οι οπιοι ειναι συνηθως αριστοι, αν εχουν τα κοτσια να μπουν σε φροντιστηριακες ταξεις και να το δουλεψουν με ολων των ειδων τους μαθητες
-
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=21588.0
Σε πρόλαβαν ;D
-
Την καταγγελία την έκανες στην Δευτεροβάθμια ή στην εισαγγελία; Πώς γίνεται η διαδικασία για τις καταγγελίες;
την καταγγελια την εκανα στην διευθυνση δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης τον σεπτεμβριο , αλλα τωρα εαν δεν μου απαντησουν και στην δευτερη που θα κανω την επομενη εβδομαδα τοτε θα παρω εισαγγελικη παραγγελια και θα τη κοινοποιησω στο υπεπθ αλλα οταν ειναι ατομικη η προσπαθεια δεν περιμενω πολλά , τουλαχιστον εγω απο νομικης και ηθικης πλευρας ειμαι οκ
την κουκουλα ξεχασες να γραψεις .....
-
την κουκουλα ξεχασες να γραψεις .....
αν η καταγγελια της παρανομιας , της κλεψιας , της ανηθικοτητας , της δυσφημισης χιλιαδων φιλοτιμων εκπαιδευτικων απαιτει κουκουλα εγω φοραω δεκα...
-
Εγινε συγχώνευση 2 θεμάτων με παρόμοιο περιεχόμενο, για την καλύτερη οργάνωση του forum.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση
-
την κουκουλα ξεχασες να γραψεις .....
αν η καταγγελια της παρανομιας , της κλεψιας , της ανηθικοτητας , της δυσφημισης χιλιαδων φιλοτιμων εκπαιδευτικων απαιτει κουκουλα εγω φοραω δεκα...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
συμφωνω απολυτα,αν και εχω πει στο παρελθον οτι δεν ειναι στο χαρακτηρα μου να το κανω(να δειξω τον συναδελφο,δεν ξερω αν αυτο λεγεται δειλία ή κατι αλλο..)οταν ειδα τον κυνισμο αυτου του συναδελφου αλλαξα τελειως γνωμη...πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει κατανοηση γιατι οι αναγκες, ειναι πολλες και τα οικονομικα δυσκολα κλπκλπ αλλα ο συγκεκριμενος ,και πιστευω οτι ειναι πολλοι σαν αυτον ειναι απλα ΑΠΛΗΣΤΟΣ εεε αυτο ειναι που με εξοργιζει.. οσο αφορα τον συναδελφο (ας με συγχωρησει που δεν θυμαμαι το ονομα του)που μιλησε για κομπλεξισμο των αδιοριστων ,μαλλον το αντιθετο θα ελεγα...ο μονος ορισμος που μπορει να χαρακτηριζει τετοιους συναδελφους ειναι η ΑΠΛΗΣΤΙΑ..και προκειμενου να βγαζουν περισσοτερα δεν δισταζουν να δυσφημιζουν ολους τους αλλους συναδελφους τους ,αδιοριστους,λεγοντας οτι δεν εχουν εμπειρια και αλλα τετοια τραγελαφικα..
-
Μπορεί ο άλλος να είναι ό,τι είναι, αλλά αν αρχίσουμε να γινόμαστε καταδότες (με ή χωρίς κουκούλα), τότε κάτι δεν πάει καλά.. Αυτά είναι δουλεία του ΣΔΟΕ ή της αστυνομίας κλπ, όχι δικιά μας. Εκεί θα καταντήσουμε πια;
-
αν ομως δεν δουλευει τιποτα σωστα τοτε κατι πρεπει να κανουμε...και να στο θεσω αλλιως;; οταν αυτοι μας δυσφημουν ειναι σωστο;; ή οταν με εμμεσο τροπο (με τη βαθμολογια )απειλουν τους μαθητες τους ;; εε οχι εχουμε ανεχτει πολλα σ αυτο το κρατος και εξαιτιας αυτης της ανεχειας χωριστηκαμε στους εξυπνους και τους φτωχους...καταλαβαινεις τι εννοω..οπου φτωχος και τιμιος.. ;)
και μη πας μακρυα γιατι φτασαμε σαν χωρα εδω που φτασαμε,γιατι καποιοι λιγοι;!εξυπνακιδες στηριχθηκαν στα κλειστα στοματα των πολλων ανθρωπακων...εεε αρνουμαι πια να ειμαι ο ανθρωπακος..
-
Δεν είπα να μη μιλάμε καθόλου.. εγώ αναφέρομαι στο συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε εδώ. Αν ένας μόνιμος κάνει ιδιαίτερα, επειδή του το ζήτησαν, so what??? Ας ήταν ο βασικός 1400-1500 και μετά θα συζητούσαμε σε άλλη βάση.
Τώρα, αν μιλάμε για περίπτωση που ένας εκπαιδευτικός βρίσκει ιδιαίτερα εκβιαστικά από μαθητές του, τότε όχι μόνο καταγγελία, αλλά και απόλυση!
Επομένως, να διευκρινίσουμε για ποιες περιπτώσεις μιλάμε.
Υ.Γ. Μην αρχίσουμε να μιλάμε όμως γενικά ότι αυτό είναι παράνομο έτσι κι αλλιώς.. κλπ. Τα έχουμε ξαναπεί.
-
Δεν είπα να μη μιλάμε καθόλου.. εγώ αναφέρομαι στο συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε εδώ. Αν ένας μόνιμος κάνει ιδιαίτερα, επειδή του το ζήτησαν, so what??? Ας ήταν ο βασικός 1400-1500 και μετά θα συζητούσαμε σε άλλη βάση.
Τώρα, αν μιλάμε για περίπτωση που ένας εκπαιδευτικός βρίσκει ιδιαίτερα εκβιαστικά από μαθητές του, τότε όχι μόνο καταγγελία, αλλά και απόλυση!
Επομένως, να διευκρινίσουμε για ποιες περιπτώσεις μιλάμε.
Υ.Γ. Μην αρχίσουμε να μιλάμε όμως γενικά ότι αυτό είναι παράνομο έτσι κι αλλιώς.. κλπ. Τα έχουμε ξαναπεί.
δλδ εσυ πιστευεις οτι αν ο μισθος τους ηταν 1600 ή 1800 δεν θα εκαναν οι συγκεκριμενοι τυποι ιδιαιτερα;; χμ...χλωμο μου φαινεται ...ειναι στη νοοτροπια τους αυτο και οχι στη τσεπη τους ή το στομαχι τους..απλα θελουν να βγαλουν περισσοτερα ...στο συγκεκριμενο περιστατικο ο καθηγητης ειχε ολοκληρη ταξη φροντιστηριου και ελεγε οτι δεν εχει και πολλες ωρες ελευθερες λες να ηταν τοοοοοσα πολλλα πια τα εξοδα του;; αν βλεπω οτι ο μισθος που μου δινουν ειναι λιγος αναζητω αλλη εργασια με περισσοτερα χρηματα...ετσι απλα ειναι τα πραγματα ..
-
den parakolou8hsa to 8ema apthn arxh alla uparxoun k sunaderfoi pou ontws de tous ftanei o mis8os (efoson den einai da k megalos). to na kanoun idiaitera apotelei praksh katadoshs? dld an douleuan se souvlatzidiko xwris enshma ktl opws isxuei, amfivalw an 8a mas enoxlouse...
-
Γιατί πάντα να φταίνε οι καθηγητές?
Οι γονείς οι οποίοι ψάχνουν τον καθηγητή, οι γονείς οι οποίοι δίνουν τα χρήματα αυτά....Αυτοί δεν έχουν καμία ευθύνη;
Τα παιδιά τα οποία στην τάξη δεν παρακολυθούν, αλλά το απόγευμα πληρώνουν τον Χ καθηγητή για να τους κανει τις ίδιες ασκήσεις που κάνει στο σχολέιο;
Κανένας δεν φταίει?
Εάν εγώ αρχίσω να κάνω ιδιαίτερα, γιατί έρχονται και με παρακαλάνε να αναλάβω τα παιδιά τους με 40 ευρώ την ώρα (αγγλικά από πιτσιρίκια μέχρι πτυχία), θα φταίω εγώ; προς το παρόν αρνούμαι (καλά τώρα λείπω κιόλας) γιατί πολύ απλά θέλω τα απογεύματα μου ελέυθερα και γιατί τα κουτσοβγάζω πέρα με το μισθό. Σε κάποια φάση όμως οι ανάγκες μου μπορεί να αυξηθούν, θα φταίω εγώ αν αναλάβω αυτά τα παιδιά; Δεν θα φταίει ο γονιός που με κυνηγάει;
(Και φυσικά δεν αναφέρομαι σε καμία περίπτωση σε καθηγητές που εκβιάζουν για βαθμό στο σχολέιο)
-
Σημερα γιορταζουν οι Αρτεμιδες μεγαλη η χαρη τους
Αρτεμης Ματσας
υ.γ νομιζω επικαιρο
-
den parakolou8hsa to 8ema apthn arxh alla uparxoun k sunaderfoi pou ontws de tous ftanei o mis8os (efoson den einai da k megalos). to na kanoun idiaitera apotelei praksh katadoshs? dld an douleuan se souvlatzidiko xwris enshma ktl opws isxuei, amfivalw an 8a mas enoxlouse...
ειπαμε απο την αρχη οτι κατανοουμε πολυ καλα οτι υπαρχει οικονομικο προβλημα αλλα στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν φανηκε αυτο....
να διεκδικησετε λοιπον να κατεβαιτε σε κινητοποιησεις και οχι να γινεστε απεργοσπαστες επειδη απλα "δεσατε το ν γαϊδαρο σας" δεν αναφερομαι σε σενα προσωπικα..
emmaki ισως ειναι ευκαιρια να βαλουμε στη θεση τους τους γονεις αλλα θα μου πεις τωρα ποιος εχει το μελι και δεν το γλειφει..
karamriz οταν λεγονται καποιες αληθειες παντα πονανε.. ;)
-
den parakolou8hsa to 8ema apthn arxh alla uparxoun k sunaderfoi pou ontws de tous ftanei o mis8os (efoson den einai da k megalos). to na kanoun idiaitera apotelei praksh katadoshs? dld an douleuan se souvlatzidiko xwris enshma ktl opws isxuei, amfivalw an 8a mas enoxlouse...
ειπαμε απο την αρχη οτι κατανοουμε πολυ καλα οτι υπαρχει οικονομικο προβλημα αλλα στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν φανηκε αυτο....
να διεκδικησετε λοιπον να κατεβαιτε σε κινητοποιησεις και οχι να γινεστε απεργοσπαστες επειδη απλα "δεσατε το ν γαϊδαρο σας" δεν αναφερομαι σε σενα προσωπικα..
emmaki ισως ειναι ευκαιρια να βαλουμε στη θεση τους τους γονεις αλλα θα μου πεις τωρα ποιος εχει το μελι και δεν το γλειφει..
karamriz οταν λεγονται καποιες αληθειες παντα πονανε.. ;)
και πώς θα μπουν οι γονείς στη θέση τους; Γιατί εγώ να μην εκμεταλλευτώ την "ευκαιρία" να παίρνω 40-50-60 ευρώ την ώρα; Αφούθ μου τα δίνουν! Δεν τα ζητάω! Γνωρίζουν ότι δεν κάνω ιδιαίτερα και έρχονται και με παρακαλάνε....ή αντίστοιχα γνωρίζουν ότι ο Χ καθηγητής παίρνει 60 ευρώ (αυτά διαδίδονται) και όμως τον παρακαλάνε να αναλάβει τα παιδιά τους!!!
Μήπως τελικά μαζί με τους ιδιαιτεράδες που τιμωρούνται (ω ναι, γίνεται αυτό και έχω και κοντινή μου περίπτωση) θα πρέπει να τιμωρούνται και οι γονείς; Τότε ίσως αρχίσει να αλλάζει η κατάσταση....
Επίσης, να προσθέσω ότι μου προτάθηκε να κάνω μαθήματα σε φροντιστήριο για ΑΣΕΠ και να μην φαλινομαι πουθενά, με 15 ευρώ την ώρα. Εκεί αν το αναλάμβανα θα έφταιγα εγώ ή ο φροντιστής; Για μένα θα φταίγαμε και οι δύο....
-
να τους τιμωρησει πως; λεγοντας τους οτι ειναι συμμετοχοι;; χμ...μπααα κοιτα μια αλλη λυση που πιστευω οτι ειναι και πιο δικαι θα ηταν αν γινοταν να δηλωνουν ολοι οι καθηγητες τα χρηματα που βγαζουν απο τη δευτερη απασχοληση τους τα ιδιαιτερα...εκει να δεις ποσοι θα σταματαγαν...
ξερω συναδελφο που βγαζει τρελα λεφτα και ειναι μονιμος ....αν αυτο δεν ειναι αδικια τοτε ρε παιδια τι ειναι;; αυτος δεν στερει απο καποιον ΑΔΙΟΡΙΣΤΟ το ψωμι του;; μη τα θελουμε ολα δικα μας...ας ειμαστε ευχαριστημενοι και με τα λιγα... ;)υπαρχουν αλλοι που δεν βγαζουν ουτε αυτα τα λιγα..
-
Καλησπέρα. Σήμερα το πρωί στο σχολείο όπου εργάζομαι ήρθε μια μητέρα (φανερά απελπισμένη) και ρωτούσε αν γίνονται μαθήματα στο σχολείο προκειμένου να βοηθηθεί ο γιος της. Η απάντηση βέβαια γνωστή. Δεν υπάρχουν χρήματα δεν θα γίνει η ενισχυτική. Η επόμενη ερώτηση μάλλον φαντάζεστε ποια ήταν. <<Υπάρχει κάπιος καθηγητής από εδώ που κάνει μαθήματα για να βοηθήσει το γιο μου;>>.
Τα σχόλια δικά σας.
-
k o adioristos pou vgazei trela lefta apo idiaitera?
-
Καλησπέρα. Σήμερα το πρωί στο σχολείο όπου εργάζομαι ήρθε μια μητέρα (φανερά απελπισμένη) και ρωτούσε αν γίνονται μαθήματα στο σχολείο προκειμένου να βοηθηθεί ο γιος της. Η απάντηση βέβαια γνωστή. Δεν υπάρχουν χρήματα δεν θα γίνει η ενισχυτική. Η επόμενη ερώτηση μάλλον φαντάζεστε ποια ήταν. <<Υπάρχει κάπιος καθηγητής από εδώ που κάνει μαθήματα για να βοηθήσει το γιο μου;>>.
Τα σχόλια δικά σας.
ετσι τους εχουμε μαθει...γιατι μας φαινεται περιεργο;; το θεμα ειναι ποια ηταν η δικη σας απαντηση.. ;)
καθηγητρια κακως θα επρεπε και αυτος να τα δηλωνει και να φορολογειται...αλλα τι απο τα δυο ειναι χειροτερο;;
-
καθηγητρια κακως θα επρεπε και αυτος να τα δηλωνει και να φορολογειται...αλλα τι απο τα δυο ειναι χειροτερο;;
Το χειρότερο είναι κάτι τρίτο: η απαράδεκτη κατάσταση των μισθών (σε σχέση και με τις υπερυψηλές τιμές των προϊόντων) που σπρώχνει σε τέτοιες "παρανομίες". Όλα τα άλλα είναι να ΄χουμε να λέμε..
Και κάπου εδώ να κλειδώσει το θέμα γιατί βαρέθηκα :P
-
to na kathgorhsoume ton gonio nomizw einai adiko.
o ka8enas de 8elei to kalutero gia to paidi tou? k otan to kratos adiaforei k de parexei enisxutikh didaskalia ti epiloges exei o gonios?
safws k 8a valei apth tseph tou k 8a zhthsei idiaitero. o ka8enas mas 8a to ekane auto gia to paidi tou.
eidika px sthn eidikh agwgh pou xreiazontai pros8eth sthriksh kapoia paidia me eidikes anagkes k to kratos de kanei kati gia auto, vlepoume sunexeia aggelies pou na zhtane eidikous paidagwgous epi plhrwmhs gia na mpoun mazi me to paid sto sxoleio.
autoi ftaine? oxi tous anagkazei to susthma.
oi goneis gia mena einai oi teleutaioi pou exoun meridio eu8unhs.
-
Καλησπέρα. Σήμερα το πρωί στο σχολείο όπου εργάζομαι ήρθε μια μητέρα (φανερά απελπισμένη) και ρωτούσε αν γίνονται μαθήματα στο σχολείο προκειμένου να βοηθηθεί ο γιος της. Η απάντηση βέβαια γνωστή. Δεν υπάρχουν χρήματα δεν θα γίνει η ενισχυτική. Η επόμενη ερώτηση μάλλον φαντάζεστε ποια ήταν. <<Υπάρχει κάπιος καθηγητής από εδώ που κάνει μαθήματα για να βοηθήσει το γιο μου;>>.
Τα σχόλια δικά σας.
ετσι τους εχουμε μαθει...γιατι μας φαινεται περιεργο;; το θεμα ειναι ποια ηταν η δικη σας απαντηση.. ;)
καθηγητρια κακως θα επρεπε και αυτος να τα δηλωνει και να φορολογειται...αλλα τι απο τα δυο ειναι χειροτερο;;
Εννοείται ότι απορρίψαμε την πρόταση. Της υποδείξαμε να απευθυνθεί πρώτα στους καθηγητές για να διαγνώσουν ακριβώς το πρόβλημα και κατόπιν να ρωτήσει σε κάποιο από τα φροντηστήρια της περιοχής.
-
Σας έχει ξεφύγει κάτι. Δεν απαγορευεται να κάνεις ιδιαιτερα, απαγορευεται να φοροδιαφευγεις. Αν κοβεις αποδειξεις και τα δηλώνεις στη εφορια, το μονο που δεσμευεσαι ηθικα, είναι να μην κανεις ιδαιτερα στους δικους σου μαθητες. Το ολο θεμα είναι καθαρα φορολογικα. Και για να σας προλάβω: δεν απαγορευεται η ασκηση παράλληλης εργασιας στους δημοσιους υπαλληλους, απλα πρεπει να εχεις αδεια απο την υπηρεσια (πανευκολο, την δινουν σε οποιο κανει αιτηση) και ο μισθος να μην υπερβαινει το 60% του μισθου
-
θυμηστε μου λιγο...οταν υπηρχε η ΠΔΣ ποσοι μαθητες πηγαιναν;; και τι δουλεια γινοταν;; κακως βεβαια που σταματησε θα επρεπε να ξαναερθει αλλα να γινεται σοβαρη δουλεια...τοτε πιστευω οτι θα ξαλαφρωσουν και οι γονεις...
ενταξει Landau αφου το ειπες θα το κλειδωσουμε.... :P
-
Σας έχει ξεφύγει κάτι. Δεν απαγορευεται να κάνεις ιδιαιτερα, απαγορευεται να φοροδιαφευγεις. Αν κοβεις αποδειξεις και τα δηλώνεις στη εφορια, το μονο που δεσμευεσαι ηθικα, είναι να μην κανεις ιδαιτερα στους δικους σου μαθητες. Το ολο θεμα είναι καθαρα φορολογικα. Και για να σας προλάβω: δεν απαγορευεται η ασκηση παράλληλης εργασιας στους δημοσιους υπαλληλους, απλα πρεπει να εχεις αδεια απο την υπηρεσια (πανευκολο, την δινουν σε οποιο κανει αιτηση) και ο μισθος να μην υπερβαινει το 60% του μισθου
Εχω την εντύπωση ότι αυτό ισχύει για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους εκτός των εκπαιδευτικών.
Και εγώ όταν εργαζόμουν παλιά σε μια άλλη υπηρεσία και φροντηστήριο έκανα και αποδείξεις για ιδιαίτερα έδινα και με την άδεια της υπηρεσίας αλλά πιστεύω ότι δεν ιχύει για τους εκπαιδευτικούς.
-
Κανεις λάθος. Κανεις αιτηση στο ΠΥΣΔΕ και στην χορηγεί αμεσα. Ο συζυγος μου παιρνει αδεια ασκησης παραλληλου εργου τα πεντε τελευταια χρονια και δουλευει σε μια εταιρία. Αλλοι φίλοι γυμναστες κανουν φυσικοθεραπιες, ενας αλλος φίλος συναδελφος δουλευει με αδεια σαν γυψοσανιδάς
-
Κανεις λάθος. Κανεις αιτηση στο ΠΥΣΔΕ και στην χορηγεί αμεσα. Ο συζυγος μου παιρνει αδεια ασκησης παραλληλου εργου τα πεντε τελευταια χρονια και δουλευει σε μια εταιρία. Αλλοι φίλοι γυμναστες κανουν φυσικοθεραπιες, ενας αλλος φίλος συναδελφος δουλευει με αδεια σαν γυψοσανιδάς
Εννοώ ότι δεν μπορεί να κάνει ιδιαίτερα ή μάθημα σε φροντηστήριο. Οι περιπτώσεις που έγραψες δεν έχουν σχέση με ιδιαίτερα μαθήματα.
-
ka8hghtria καλωσήρθες στο PDE
Θα σε παρακαλούσα να γράφεις με ελληνικούς πεζούς χαρακτήρες και όχι με greeklish, όπως άλλωστε κάνουν όλοι σε αυτό το forum.
Ευχαριστώ
-
ka8hghtria καλωσήρθες στο PDE
Θα σε παρακαλούσα να γράφεις με ελληνικούς πεζούς χαρακτήρες και όχι με greeklish, όπως άλλωστε κάνουν όλοι σε αυτό το forum.
Ευχαριστώ
κακιά συνήθεια! έχεις δίκαιο ;)
-
αναρωτιέμαι, έχετε κάνει ποτέ καταγγελία σε καθηγητή ιδιωτικού σχολείου που κάνει ιδιαίτερα ή σε καθηγητή φροντιστηρίου που κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές του?
Να υπενθυμίσω ότι όλοι όσοι κάνουν ιδιαίτερα είναι παράνομοι εφόσον δεν κόβουν αποδείξεις. Αν δεν ανήκετε σε αυτή την κατηγορία τότε έχετε χίλια δίκια να τους καταγγέλετε και μπράβο σας. Αν όμως κάνετε και εσείς ιδιαίτερα τότε αυτό σημαίνει ότι τους καταγγέλετε καθαρα από κομπλεξισμό διότι είναι καλύτεροι από εσάς και δεν μπορείτε να αντέξετε τον ανταγωνισμό κυρίως επειδή δεν έχετε εμπειρία από τάξη, βαθμολογήσεις(πανελληνιών) κλπ. Και φυσικά στην ελεύθερη αγορά ο μαθητής θα επιλέξει την καλύτερη υπηρεσία (η παραπαιδεία είναι υπηρεσία σε αντίθεση με την παιδεία)
Ηθικά ένας καθηγητής του δημοσίου που κάνει ιδιαίτερα (όχι φυσικά σε μαθητές του σχολείου του που είναι ανήθικο) είναι το ίδιο με έναν οποιονδήποτε καθηγητή που κάνει επίσης ιδιαίτερα.
Απλά όλα αυτά προκύπτουν από το μίσος, τον κομπλεξισμό και τον φθόνο όλων αυτών που βλέπουν με μισό μάτι τους δημοσίους υπαλλήλους και τους βρίζουν όλη μέρα αλλά θα έδιναν τα πάντα για να βρεθουν στη θέση τους.
Στις μέρες που ζούμε όμως η ανθρωποφαγία είναι πλέον χαρακτηριστικό των ανθρωπών αυτής της χώρας και για αυτό όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι και ειδικά οι καθηγητές είναι στο στόχαστρο όλων (και με δική τους ευθύνη φυσικά)
Πες τα χρυσόστομε!!!!!
-
Αν όμως κάνετε και εσείς ιδιαίτερα τότε αυτό σημαίνει ότι τους καταγγέλετε καθαρα από κομπλεξισμό διότι είναι καλύτεροι από εσάς και δεν μπορείτε να αντέξετε τον ανταγωνισμό κυρίως επειδή δεν έχετε εμπειρία από τάξη, βαθμολογήσεις(πανελληνιών) κλπ. Και φυσικά στην ελεύθερη αγορά ο μαθητής θα επιλέξει την καλύτερη υπηρεσία (η παραπαιδεία είναι υπηρεσία σε αντίθεση με την παιδεία)
Ηθικά ένας καθηγητής του δημοσίου που κάνει ιδιαίτερα (όχι φυσικά σε μαθητές του σχολείου του που είναι ανήθικο) είναι το ίδιο με έναν οποιονδήποτε καθηγητή που κάνει επίσης ιδιαίτερα.
παρατηρηση πρωτη...οποιος νομιζει οτι εχει τα ''αυγα '' να αντεξει στον ανταγωνισμο και να βγαζει 1500 εως 2000 ευρω βγαινει στον ιδιωτικο τομεα..υποβαλλει μια ωραια παραιτησουλα και βγαινει στην αγορα να δει ποσα απιδια βαζει ο σακος.αν ειναι καλος κριση ξεκριση θα γινει αναρπαστος και θα κονομησει...
οποιος ''τα κανει πανω του'' καθεται στην θεσουλα του με τα 1000 ευρω σιγουρα, χωρις ανταγωνισμο και αξιολογηση, και με την διαφημιση που του προσφερει η θεση του στο σχολειο ''ψαρευει '' μαθητες εστω και αλλων σχολειων κοβοντας το ψωμι απο αλλους αδιοριστους συναδελφους του (και γαμ....ω τις ηθικες)
παρατηρηση δευτερη ...αν καποιος συλληφθει να κανει ιδιαιτερα και εχει οικονομικο προβλημα (και οχι για αμετρο πλουτισμο) βγαινει λεβεντικα στα ΜΜΕ που τον καταγγελουν και λεει ¨: ΝΑΙ ΚΥΡΙΟΙ ΕΚΑΝΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ..Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΑ ΠΕΙΝΑΣΟΥΜΕ ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΝΩ...ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥ ΜΕ ΕΧΕΙ ΡΙΞΕΙ ΣΤΗΝ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ..ΑΝ ΚΡΙΝΕΤΕ ΣΩΣΤΟ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕ ΜΕ...αλλα όσοι πιανονται την ωρα που κανουν μαθημα εφευρισκουν χιλιες δυο δικαιολογιες για να γλυτωσουν που προκαλουν γελιο...ΚΟΤΕΣ ΛΥΡΑΤΕΣ κανονικα χωρις ιχνος περηφανειας και αξιοπρεπειας...και ετσι οχι μονο γινονται προτυπο φοροδιαφυγης και ανηθικοτητας αλλα και ψευδους...
-
Αν όμως κάνετε και εσείς ιδιαίτερα τότε αυτό σημαίνει ότι τους καταγγέλετε καθαρα από κομπλεξισμό διότι είναι καλύτεροι από εσάς και δεν μπορείτε να αντέξετε τον ανταγωνισμό κυρίως επειδή δεν έχετε εμπειρία από τάξη, βαθμολογήσεις(πανελληνιών) κλπ. Και φυσικά στην ελεύθερη αγορά ο μαθητής θα επιλέξει την καλύτερη υπηρεσία (η παραπαιδεία είναι υπηρεσία σε αντίθεση με την παιδεία)
Ηθικά ένας καθηγητής του δημοσίου που κάνει ιδιαίτερα (όχι φυσικά σε μαθητές του σχολείου του που είναι ανήθικο) είναι το ίδιο με έναν οποιονδήποτε καθηγητή που κάνει επίσης ιδιαίτερα.
παρατηρηση πρωτη...οποιος νομιζει οτι εχει τα ''αυγα '' να αντεξει στον ανταγωνισμο και να βγαζει 1500 εως 2000 ευρω βγαινει στον ιδιωτικο τομεα..υποβαλλει μια ωραια παραιτησουλα και βγαινει στην αγορα να δει ποσα απιδια βαζει ο σακος.αν ειναι καλος κριση ξεκριση θα γινει αναρπαστος και θα κονομησει...
οποιος ''τα κανει πανω του'' καθεται στην θεσουλα του με τα 1000 ευρω σιγουρα, χωρις ανταγωνισμο και αξιολογηση, και με την διαφημιση που του προσφερει η θεση του στο σχολειο ''ψαρευει '' μαθητες εστω και αλλων σχολειων κοβοντας το ψωμι απο αλλους αδιοριστους συναδελφους του (και γαμ....ω τις ηθικες)
Σωστος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
παρατηρηση δευτερη ...αν καποιος συλληφθει να κανει ιδιαιτερα και εχει οικονομικο προβλημα (και οχι για αμετρο πλουτισμο) βγαινει λεβεντικα στα ΜΜΕ που τον καταγγελουν και λεει ¨: ΝΑΙ ΚΥΡΙΟΙ ΕΚΑΝΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ..Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΑ ΠΕΙΝΑΣΟΥΜΕ ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΝΩ...ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥ ΜΕ ΕΧΕΙ ΡΙΞΕΙ ΣΤΗΝ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ..ΑΝ ΚΡΙΝΕΤΕ ΣΩΣΤΟ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕ ΜΕ...αλλα όσοι πιανονται την ωρα που κανουν μαθημα εφευρισκουν χιλιες δυο δικαιολογιες για να γλυτωσουν που προκαλουν γελιο...ΚΟΤΕΣ ΛΥΡΑΤΕΣ κανονικα χωρις ιχνος περηφανειας και αξιοπρεπειας...και ετσι οχι μονο γινονται προτυπο φοροδιαφυγης και ανηθικοτητας αλλα και ψευδους...
-
Την Τρίτη 19-10-2010 συναντήθηκε αντιπροσωπεία της ΟΕΦΕ αποτελούμενη απο τον Γ.Γραμματέα Γ.
-
Δηλαδή η Χριστοφιλοπούλου δεν θέλησε να πει κουβέντα για το θέμα.
Έρχονται και εκλογές...
-
Συγχαρητήρια σε όλους τους συναδέλφους που οδηγούνται στο αλληλοφάγωμα....
Οι μόνιμοι (οι περισσότεροι ) έχουν περάσει από την φάση φροντιστήρια και ιδιαίτερα. Οι νεότεροι πιθανόν κάποια στιγμή (δυστυχώς λίγοι όπως δείχνει το υπουργείο) να βρεθούν στη θέση των μονίμων. Σχεδόν όλοι υπήρξαν ή παραμένουν παράνομοι γιατί ελάχιστοι έκοβαν ή κόβουν αποδείξεις. Η παραοικονομία άνθισε με τις ευλογίες του κράτους που δεν θέλησε να δώσει μισθούς αξιοπρέπειας και έτσι πολλοί οδηγήθηκαν στα μαύρα. Αφού λοιπόν πολλοί νεοέλληνες τα έπαιρναν μαύρα "συγχωρούσαν" πιο εύκολα και τους πολιτικούς τους που έκαναν το ίδιο... σε άλλη όμως κλίμακα ;D ;D
Τώρα πια αφού "μαζί τα φάγαμε τα λεφτά" μας οδηγούν στο να βγάζει ο ένας το μάτι του άλλου..
Δείτε τι προτείνει η ΟΕΦΕ αρπάζοντας την ευκαιρία: .
....3. Υπαγωγή της απογευματινής μη τυπικής εκπαίδευσης σε αναπτυξιακά προγράμματα τόσο για τους μαθητές , όσο και για τις επιχειρήσεις
Για όποιον δεν καταλαβαίνει δώστε χρήμα και την ενισχυτική στα φροντιστήρια - ιδιωτική εκπαίδευση - επιχείρηση. Δηλαδή να αρχίσει η ιδιωτικοποίηση της δημόσιας εκπαίδευσης. Με μερικά ακόμα τέτοια σκάνδαλα ιδιαιτέρων στα ΜΜΕ και με τους αδιόριστους ιδιαιτεράδες να εξοργίζονται από τους διορισμένους ιδιαιτεράδες ο δρόμος ανοίγει εύκολα στους ιδιώτες. Κι όσοι έχουν περάσει από το χώρο γνωρίζουν και το εργασιακό καθεστώς αυτών των επιχειρήσεων αλλά και το πως βλέπουν τον πελάτη - μαθητή.
Δείτε το δάσος και μην κοιτάτε το δέντρο. Τίποτα πια δεν είναι τυχαίο όταν εμφανίζεται στα ΜΜΕ.
ΥΓ. Για να μην παρεξηγηθώ θεωρώ ότι είναι για φτύσιμο όσοι κάνουν ιδιαίτερα σε μαθητές τους από το σχολείο (προερχόμενα από πρωινό πρόγραμμα, ενισχυτική ,ΠΔΣ κλπ) και για πολλές κλοτσιές όταν τους ψαρεύουν ή τους εξαναγκάζουν. Τα γκρουπάκια σε γκαρσονιέρες κλπ εκτός της απληστίας φανερώνουν και βλακεία γιατί μια του κλέφτη, δυο του κλέφτη...
-
Αχαχαχαχαχαχαχα έλεος! Μιλάνε οι ιδιοκτήτες φροντιστηρίων για παραπαιδεία και παρανομία.. εμ βέβαια, τους τρώνε την πελατεία! Σαν δεν ντρεπόμαστε!
Και το 3ο σημείο.. ζητάνε εμμέσως, πλην σαφώς, χρηματοδότηση από κρατικά κονδύλια;;;;;;;;;;;;;
Ντροπή τους, ντροπή και σε αυτούς που καρφώνουν συναδέλφους τους για τέτοιους λόγους. Μπορεί κάποιοι όντως να είναι άπληστοι και βγάζουν τα διπλάσια "μαύρα" και αφορολόγητα, άλλοι όμως τα έχουν ανάγκη. Ο καθένας επιβιώνει όπως μπορεί στην τελική, σε αυτή τη γ...η κοινωνία, αρκεί να μην πουλάει ναρκωτικά, λευκή σάρκα και να μην σκοτώνει.
Κάτι τελευταίο και δεν ξαναγράφω εδώ: βγάλτε την κουκούλα!
-
Mια ερωτηση γιατι δεν δινεται η λιστα στην δημοσιοτητα ειτε απο την ενωση φροντιστων ειτε απο το υπουργειο ωστε να μαθουμε ποιοι ειναι ; Αληθεια η ΟΛΜΕ γιατι δεν ζηταει την δημοσιευση των στοιχειων αυτων την στιγμη που αφηνονται σκιες για την νομιμοτητα καποιων;
-
Mια ερωτηση γιατι δεν δινεται η λιστα στην δημοσιοτητα ειτε απο την ενωση φροντιστων ειτε απο το υπουργειο ωστε να μαθουμε ποιοι ειναι ; Αληθεια η ΟΛΜΕ γιατι δεν ζηταει την δημοσιευση των στοιχειων αυτων την στιγμη που αφηνονται σκιες για την νομιμοτητα καποιων;
Γιατί έρχονται εκλογές.
-
αρκεί να μην πουλάει ναρκωτικά, λευκή σάρκα και να μην σκοτώνει.
Κάτι τελευταίο και δεν ξαναγράφω εδώ: βγάλτε την κουκούλα!
Αρα επιτρεπεται να ληστευεις τραπεζες χωρις να σκοτωνεις βεβαια , να κλεβεις τους πελατες , να φοροδιαφευγεις και αλλα δεινα. Μαλλον για ζουρλομανδυα σε βλεπω . Ενταξει κανεις ιδιαιτερα αλλα συνεχισε να το κανεις κρυφα μην ενοχλεις...
-
Είμαι κατά του καρφώματος. Δεν είναι σωστό. Το κράτος είναι υπεύθυνο 100% για την διπλή μπάλα που παίζουν ορισμένοι εκπαιδευτικοί και στο γήπεδο του δημοσίου που τους ανοίγει το ιδιωτικό γήπεδο. Οι ιδιωτικοί παίζουν στο δικό τους γήπεδο μόνο. Ο μόνιμος αν δεν του φτάνουν τα λεφτά του δημοσίου να ξεσηκωθεί στους δρόμους κι όχι να τσιμπάει ιδιαίτερα και να ανοίγει κρυφά γκρουπάδικα. Γιατί δεν ξεσηκώνεται αλλά την βρίσκει με τα ιδιαίτερα;;;;;;;; Αν είναι γεννημένος κότα τότε γιατί δεν παραιτείται από το δημόσιο να αφοσοιωθεί στα γκρουπάδικα που τόσο τα γουστάρει και δεν τα αποχωρίζεται παρόλο που έχει διοριστεί;;; (θα μου πείτε πώς όμως θα τσιμπάει άμεσα τους μαθητές;;;)
Οι ιδιωτικοί αντί να ξεσηκωθούν κι αυτοί και να ζητήσουν μόνιμους μαζικούς διορισμούς χωρίς ΑΣΕΠ και μ@λ@κίες (για μίζερα φυτουκλάκια μόνο) και να θεωρήσουν ότι το κράτος είναι υπεύθυνο για να τους διορίσει στα σχολεία γιατί εκεί είναι ο φυσικός τους χώρος παρά κάθεται και κάνει τον καταδότη;;;
-
Αν όμως κάνετε και εσείς ιδιαίτερα τότε αυτό σημαίνει ότι τους καταγγέλετε καθαρα από κομπλεξισμό διότι είναι καλύτεροι από εσάς και δεν μπορείτε να αντέξετε τον ανταγωνισμό κυρίως επειδή δεν έχετε εμπειρία από τάξη, βαθμολογήσεις(πανελληνιών) κλπ. Και φυσικά στην ελεύθερη αγορά ο μαθητής θα επιλέξει την καλύτερη υπηρεσία (η παραπαιδεία είναι υπηρεσία σε αντίθεση με την παιδεία)
Ηθικά ένας καθηγητής του δημοσίου που κάνει ιδιαίτερα (όχι φυσικά σε μαθητές του σχολείου του που είναι ανήθικο) είναι το ίδιο με έναν οποιονδήποτε καθηγητή που κάνει επίσης ιδιαίτερα.
παρατηρηση πρωτη...οποιος νομιζει οτι εχει τα ''αυγα '' να αντεξει στον ανταγωνισμο και να βγαζει 1500 εως 2000 ευρω βγαινει στον ιδιωτικο τομεα..υποβαλλει μια ωραια παραιτησουλα και βγαινει στην αγορα να δει ποσα απιδια βαζει ο σακος.αν ειναι καλος κριση ξεκριση θα γινει αναρπαστος και θα κονομησει...
οποιος ''τα κανει πανω του'' καθεται στην θεσουλα του με τα 1000 ευρω σιγουρα, χωρις ανταγωνισμο και αξιολογηση, και με την διαφημιση που του προσφερει η θεση του στο σχολειο ''ψαρευει '' μαθητες εστω και αλλων σχολειων κοβοντας το ψωμι απο αλλους αδιοριστους συναδελφους του (και γαμ....ω τις ηθικες)
αληθειες που πειραζουν βολεμενους, καλα τα λες!!!!!!!!!!!!!!
παρατηρηση δευτερη ...αν καποιος συλληφθει να κανει ιδιαιτερα και εχει οικονομικο προβλημα (και οχι για αμετρο πλουτισμο) βγαινει λεβεντικα στα ΜΜΕ που τον καταγγελουν και λεει ¨: ΝΑΙ ΚΥΡΙΟΙ ΕΚΑΝΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ..Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΑ ΠΕΙΝΑΣΟΥΜΕ ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΝΩ...ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥ ΜΕ ΕΧΕΙ ΡΙΞΕΙ ΣΤΗΝ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ..ΑΝ ΚΡΙΝΕΤΕ ΣΩΣΤΟ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕ ΜΕ...αλλα όσοι πιανονται την ωρα που κανουν μαθημα εφευρισκουν χιλιες δυο δικαιολογιες για να γλυτωσουν που προκαλουν γελιο...ΚΟΤΕΣ ΛΥΡΑΤΕΣ κανονικα χωρις ιχνος περηφανειας και αξιοπρεπειας...και ετσι οχι μονο γινονται προτυπο φοροδιαφυγης και ανηθικοτητας αλλα και ψευδους...
-
αρκεί να μην πουλάει ναρκωτικά, λευκή σάρκα και να μην σκοτώνει.
Κάτι τελευταίο και δεν ξαναγράφω εδώ: βγάλτε την κουκούλα!
Αρα επιτρεπεται να ληστευεις τραπεζες χωρις να σκοτωνεις βεβαια , να κλεβεις τους πελατες , να φοροδιαφευγεις και αλλα δεινα. Μαλλον για ζουρλομανδυα σε βλεπω . Ενταξει κανεις ιδιαιτερα αλλα συνεχισε να το κανεις κρυφα μην ενοχλεις...
Μου διέφυγαν και ορισμένα άλλα αδικήματα, αλλά τα θεώρησα αυτονόητα (εσύ μάλλον όχι).
Το τι κάνω ή δεν κάνω, δεν μπορείς να ξέρεις, ούτε σε αφορά βέβαια. Α.. και δεν είμαι μόνιμος (ούτε καν αναπληρωτής..). Η αντίδρασή μου έχει να κάνει με τη λογική της κουκούλας και του αλληλοκαρφώματος. Αν αυτές οι πρακτικές σε βρίσκουν σύμφωνο και σου αρέσει η ιδέα να ζεις σε μια κοινωνία που αλληλοτρώγεται (προς τέρψη της εξουσίας φυσικά), τότε σου επιστρέφω τον χαρακτηρισμό περί ζουρλομανδύα.-
-
Ο καθένας επιβιώνει όπως μπορεί στην τελική, σε αυτή τη γ...η κοινωνία, αρκεί να μην πουλάει ναρκωτικά, λευκή σάρκα και να μην σκοτώνει.
Κάτι τελευταίο και δεν ξαναγράφω εδώ: βγάλτε την κουκούλα!
εμ γιαυτο εχει οδηγηθει η χωρα στην χρεοκοπια..οταν και οι εκπαιδευτικοι εχουν τετοιες αντιληψεις καλα μας κανουν και μας κανουν ρεζιλι οι Καμπουρακηδες..
Υ.Γ τις δεκαετιες 1950- 1960 κτλ μεταπολεμικα η κοινωνια ηταν πολυ πιο γ.....η απο ότι τωρα..με προβληματα οικονομικα πολυ μεγαλυτερα απο ότι τωρα..και όμως οι εκπαιδευτικοι ηταν φωτεινα αστερια για τους υπολοιπους ,προτυπα αξιοπρεπειας και ηθικης....δεν ηταν βουτηγμενοι στα σκ.....
-
Τα φροντιστήρια υπήρξαν και θα υπάρχουν όσο η Ελληνική πολιτεία και κοινωνία το επιτρέπει. είναι ένας τρόπος μείωσης της ανεργίας και τίποτα περισσότερο. ένας ξεπερασμένος θεσμός εξετάσεων συνυπάρχει μαζί με ένα ξεπερασμένο σύστημα παραπαιδείας.
όσο η δεν ενισχύεται η δημόσια παιδεία τόσο θα ξεφυτρώνουν κάτι γραφικοί τύποι σαν την οεφε και θα ζητάνε διάφορα ή και θα ονειρεύονται διάφορα.
το αν είναι σωστό να κάνουν οι μόνιμοι ιδιαίτερα είναι προφανής η απάντηση.
το αν είναι σωστό από κάθε άποψη να κυκλοφορούν φάκελοι με ονόματα και να δίνονται από την οεφε στην εκάστοτε πολιτική ηγεσία ως επιχείρημα ενίσχυσης τους δικού τους αδιάφθορου αγώνα υπερ αναβάθμισης της παιδείας είναι επίσης προφανές και μόνο μακρόσυρτο γέλιο μπορεί να προκαλέσει.
Το υπουργείο αν θέλει μπορεί να καθιερώσει την ενισχυτική και πρόσθετη διδακτική στήριξη αλλά και να εισάγει στα γυμνάσια και λύκεια τις υποχρεωτικές εργασίες των μαθητών ως βασικό κριτήριο βαθμολόγησης.
τα φροντιστήρια στηρίζουν την ύπαρξη τους στα διαγωνίσματα τα τεστ και όλα αυτά τα συναφή που εκ του νόμου υποχρεώνονται να εφαρμόσουν οι καθηγητές.
αν το σχολείο μετατραπεί από εξεταστικό κέντρο σε χώρο δουλειάς, εργασίας και δημιουργκής μάθησης τότε τα φροντιστήρια δεν έχουν λόγο ύπαρξης.το θέλει όμως αυτό η πολιτεία;
-
αν το σχολείο μετατραπεί από εξεταστικό κέντρο σε χώρο δουλειάς, εργασίας και δημιουργκής μάθησης τότε τα φροντιστήρια δεν έχουν λόγο ύπαρξης.το θέλει όμως αυτό η πολιτεία;
εγω θα προσθεσω και αλλο ερωτημα ..η ολμε το θελει ; ''οι γκαρσονιουχοι'' ; οι θησαυριζοντες στην πλατη των μαθητων με τα παρανομα ιδιαιτερα ;
-
η πλειοψηφία των καθηγητών θέλει το σχολείο χώρο δημιουργίας και όχι εξετάσεων.τα υπόλοιπα είναι κουβέντα να γίνεται.ακόμα και πρόσθετη ή ενισχυτική να μην γίνει υπάρχει εθελοντική προσφορά καθηγητών όπως στο γυμνάσιο μας για μαθήματα στους μαθητές μας.
η μειοψηφία δεν θα καθορίσει την ηθική και τη στάση της πλειοψηφίας.
το όλο θέμα είναι πρώτα απ όλα πολιτικό.αν υπάρχει βούληση της πολιτείας τότε όλα γίνονται
-
παρατηρηση πρωτη...οποιος νομιζει οτι εχει τα ''αυγα '' να αντεξει στον ανταγωνισμο και να βγαζει 1500 εως 2000 ευρω βγαινει στον ιδιωτικο τομεα..υποβαλλει μια ωραια παραιτησουλα και βγαινει στην αγορα να δει ποσα απιδια βαζει ο σακος.αν ειναι καλος κριση ξεκριση θα γινει αναρπαστος και θα κονομησει...
οποιος ''τα κανει πανω του'' καθεται στην θεσουλα του με τα 1000 ευρω σιγουρα, χωρις ανταγωνισμο και αξιολογηση, και με την διαφημιση που του προσφερει η θεση του στο σχολειο ''ψαρευει '' μαθητες εστω και αλλων σχολειων κοβοντας το ψωμι απο αλλους αδιοριστους συναδελφους του (και γαμ....ω τις ηθικες)
αν οι αδιόριστοι "συνάδελφοι" αν έχουν τα αυγά ας ανταγωνιστούν αυτούς που έχουν εμπειρία, γιατί τους φοβούνται και θέλουν να τους βγάλουν από το παιχνίδι? Στο ιδιαίτερο δεν υπάρχει αξιολόγηση? δηλαδή ένας καθηγητής αν είναι άσχετος υπάρχει ποτέ περίπτωση να έχει ιδιαίτερα. Απλά χρησιμοποιείτε σπάνιες περιπτώσεις καθηγητών που εκβιάζουν τους μαθητές τους με ιδιαίτερα για να τους δυσφημίζετε όλους. Αυτή είναι η τακτική αυτών που δεν μπορούν να αντέξουν τον ανταγωνισμό: η ανθρωποφαγία. Αυτή είναι και η ηθική σου.
παρατηρηση δευτερη ...αν καποιος συλληφθει να κανει ιδιαιτερα και εχει οικονομικο προβλημα (και οχι για αμετρο πλουτισμο) βγαινει λεβεντικα στα ΜΜΕ που τον καταγγελουν και λεει ¨: ΝΑΙ ΚΥΡΙΟΙ ΕΚΑΝΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ..Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΑ ΠΕΙΝΑΣΟΥΜΕ ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΝΩ...ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥ ΜΕ ΕΧΕΙ ΡΙΞΕΙ ΣΤΗΝ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ..ΑΝ ΚΡΙΝΕΤΕ ΣΩΣΤΟ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕ ΜΕ...αλλα όσοι πιανονται την ωρα που κανουν μαθημα εφευρισκουν χιλιες δυο δικαιολογιες για να γλυτωσουν που προκαλουν γελιο...ΚΟΤΕΣ ΛΥΡΑΤΕΣ κανονικα χωρις ιχνος περηφανειας και αξιοπρεπειας...και ετσι οχι μονο γινονται προτυπο φοροδιαφυγης και ανηθικοτητας αλλα και ψευδους...
Ωράιος συλλογισμός. Οπότε αν κάποιος ληστέψει μια τράπεζα και τον πιάσουν θα κοιτάνε το εκκαθαριστικό της εφορίας. Αν είναι κάτω από 20.000 θα τον αφήνουν ελεύθερο, τι λες?
Α, και επειδή φαντάζομαι πως θεωρείς τον εαυτό σου λεβέντη περιμένω να σε δω στα ΜΜΕ
-
αν οι αδιόριστοι "συνάδελφοι" αν έχουν τα αυγά ας ανταγωνιστούν αυτούς που έχουν εμπειρία, γιατί τους φοβούνται και θέλουν να τους βγάλουν από το παιχνίδι? Στο ιδιαίτερο δεν υπάρχει αξιολόγηση? δηλαδή ένας καθηγητής αν είναι άσχετος υπάρχει ποτέ περίπτωση να έχει ιδιαίτερα. Απλά χρησιμοποιείτε σπάνιες περιπτώσεις καθηγητών που εκβιάζουν τους μαθητές τους με ιδιαίτερα για να τους δυσφημίζετε όλους. Αυτή είναι η τακτική αυτών που δεν μπορούν να αντέξουν τον ανταγωνισμό: η ανθρωποφαγία. Αυτή είναι και η ηθική σου.
Ωράιος συλλογισμός. Οπότε αν κάποιος ληστέψει μια τράπεζα και τον πιάσουν θα κοιτάνε το εκκαθαριστικό της εφορίας. Αν είναι κάτω από 20.000 θα τον αφήνουν ελεύθερο, τι λες?
για το πρωτο που λες θα επικαλεστω μια παροιμια...αλλα λεει η γιαγια μου αλλα ακουν τα αυτια μου...με λιγα λογια αλλο θεμα λεω εγω αλλο λες εσυ...ο νομος τους αφηνει απεξω απο το παιχνιδι φιλε μου και οχι οι αδιοριστοι οι οποιοι απλα ζητουν την εφαρμογη του..ας νομιμοποιησει το κρατος τα ιδιαιτερα .
για το ποιος πρεπει να αφηνεται ελευθερος η οχι, εγω δεν ειπα οτι οποιος πιανεται στα πρασα να κανει ιδιαιτερο πρεπει και να αφηνεται ελευθερος..ειπα να εχει την λεβεντια να πει την αληθεια και οχι ψεμματα και γελοιες δικαιολογιες μπροστα στους μαθητες του.να εξηγησει τους λογους που το κανει..τι τον αναγκαζει να φθασει εκει και να παρανομει.να φανει οτι φοραει παντελονια και οχι φουστανια..το δικαστηριο απο κει και περα ας τον καταδικασει...
-
Νέα στοιχεία με καθηγητές του δημοσίου που κάνουν ιδιαίτερα
Nέο ογκώδη φάκελο με στοιχεία για καθηγητές του Δημοσίου απ' όλη τη χώρα που κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα...
σε μαθητές παρέδωσε στην υφ. Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου αντιπροσωπεία της Ομοσπονδίας ιδιοκτητών Φροντιστηρίων Ελλάδος αποτελούμενη απο τον Γ.Γραμματέα Γ.
-
Nέο ογκώδη φάκελο με στοιχεία για καθηγητές του Δημοσίου απ' όλη τη χώρα που κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα...
σε μαθητές παρέδωσε στην υφ. Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου αντιπροσωπεία της Ομοσπονδίας ιδιοκτητών Φροντιστηρίων Ελλάδος
Γιατί άραγε η εν λόγω Ομοσπονδία δεν παρέδωσε στοιχεία και για τους καθηγητές φροντιστηρίων που κάνουν μαύρα ιδιαίτερα;
-
Nέο ογκώδη φάκελο με στοιχεία για καθηγητές του Δημοσίου απ' όλη τη χώρα που κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα...
σε μαθητές παρέδωσε στην υφ. Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου αντιπροσωπεία της Ομοσπονδίας ιδιοκτητών Φροντιστηρίων Ελλάδος
Γιατί άραγε η εν λόγω Ομοσπονδία δεν παρέδωσε στοιχεία και για τους καθηγητές φροντιστηρίων που κάνουν μαύρα ιδιαίτερα;
προφανως επειδη και η ΟΛΜΕ δεν κανει οπως εχει χρεος το αντιστοιχο για τους καθηγητες του δημοσιου..οπως επισης ειναι προφανες οτι η πορτα του ΣΔΟΕ ειναι ανοιχτη για οποιον εχει στοιχεια....
-
Μια απορία.. αυτός ο "ογκώδης" φάκελος πόσα ονόματα μπορεί να περιλαμβάνει, και το κυριότερο, που και με ποιον τρόπο βρήκαν τα όποια επιβαρυντικά στοιχεία για αυτούς;
Είναι καθαρά "πόλεμος συμφερόντων", οπότε και οι συκοφαντίες είναι μέσα στο παιχνίδι φαντάζομαι.
Αν κάποιος γνωρίζει - εκ των έσω ή μη - σχετικά με αυτό που ρώτησα.
-
Μια απορία.. αυτός ο "ογκώδης" φάκελος πόσα ονόματα μπορεί να περιλαμβάνει, και το κυριότερο, που και με ποιον τρόπο βρήκαν τα όποια επιβαρυντικά στοιχεία για αυτούς;
Είναι καθαρά "πόλεμος συμφερόντων", οπότε και οι συκοφαντίες είναι μέσα στο παιχνίδι φαντάζομαι.
Αν κάποιος γνωρίζει - εκ των έσω ή μη - σχετικά με αυτό που ρώτησα.
Aπό την εμπειρία μου να σου απαντήσω πως τα ίδια παιδιά γνωρίζουν ποιοί καθηγητές τους κάνουν ιδιαίτερα και διατηρούν γκρουπάδικα και στη συνέχεια τα λένε από μόνα τους στους κθηγητές φροντιστηρίων. 'Οταν κάποτε εργαζόμουν για 5 συνεχή χρόνια σ' ένα φροντιστήριο γνώριζα - χωρίς να το επιδιώξω - ποιοί διορισμένοι καθηγητές της ειδικότητάς μου έκαναν ιδιαίτερα συστηματικά και έδιναν ένα μέρος των σημειώσεών τους, άλυτων ασκήσεων στην τάξη και το υπόλοιπο μέρος το έκαναν στα ιδιαίτερα. Τα παιδιά έφερναν φυλλάδια στο φροντιστήριο και μου ζητούσαν να τα λύσουμε στο μάθημα.
-
Nέο ογκώδη φάκελο με στοιχεία για καθηγητές του Δημοσίου απ' όλη τη χώρα που κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα...
σε μαθητές παρέδωσε στην υφ. Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου αντιπροσωπεία της Ομοσπονδίας ιδιοκτητών Φροντιστηρίων Ελλάδος
Γιατί άραγε η εν λόγω Ομοσπονδία δεν παρέδωσε στοιχεία και για τους καθηγητές φροντιστηρίων που κάνουν μαύρα ιδιαίτερα;
[/quote
ειναι φανερο οτι και οι φροντιστηριαρχες κοπτονται για...την εξυγιανση και ειναι εναντια στη διαπλοκη, αλλωστε θα εχουν καταγγειλει και οσους συναδελφους τους δεν κολλανε τα ενσημα των εργαζομενων φανταζομαι :P :P
εχουν πλακα που νομιζουν οτι δεν καταλαβαινουμε....
-
η ουσια τελικα η ίδια...να χασεις εσυ ,να κερδιζω εγω....περισσοτερα... :-\ :-\κριμα .....
-
Όποιος έχει φροντιστήριο ("φροντιστηριάρχες") είναι πλούσιος, ρουφάει το αίμα των καθηγητών και των γονέων...
Ας μην σχολιάσω το γεγονός ότι τα φροντιστήρια ελέγχονται και αδειοδοτούνται από το Υπουργείο Παιδείας.
Ξέρω ότι θα την "σπάσω" σε πολλούς αλλά θέμα νομιμότητας είναι ξεκάθαρο: Όσοι δεν εργάζονται στο δημόσιο (βλ δάσκαλοι και καθηγητές) και πληρούν τα κριτήρια του έχει θέσει το Υπουργείο Παιδείας δικαιούνται να διδάσκουν (σε φροντιστήρια ή οικοδιδασκαλεία ή ιδιαίτερα) εφόσον έχουν εξασφαλίσει τη σχετική άδεια.
Όλοι οι υπόλοιποι είναι παράνομοι. Δεν μπαίνω στο θέμα αποδείξεις και φορολογία...
Γιατί ένας μόνιμος καθηγητής δημόσιου σχολείου που κάνει ιδιαίτερα πρέπει να τιμωρηθεί τόσο από την αρμόδια ΔΟΥ όσο και από το Υπουργείο Παιδείας
Θαυμάζω την δημοκρατικότητα ορισμένων που (ουσιαστικά) λένε: τα φροντιστήρια είναι βδέλες που ρουφάνε το αίμα του λαού άρα δεν πρέπει να υπάρχουν...
-
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΩΝ: ΕΔΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΕΡΩΤΑΣ ΜΕΓΑΛΟΣ
Αντιγράφοντας από το esos.gr:
«Nέο ογκώδη φάκελο με στοιχεία για καθηγητές του Δημοσίου απ' όλη τη χώρα που κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα σε μαθητές παρέδωσε στην υφ. Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου αντιπροσωπεία της Ομοσπονδίας Ιδιοκτητών Φροντιστηρίων Ελλάδος αποτελούμενη από τον Γ.Γραμματέα Γ.
-
αντε βρε και επισημα πια, χωρις κουκουλα ;D ;D ;D
αντε βγαλτε και τις φορολογικες δηλωσεις στη φορα να ξεκατινιαζεται ο λαουτζικος και να βγαζει το ματι του διπλανου αντι να διεκδικει
ο ελληνας αλλωστε ειναι ευτυχισμενος με 3 και 60 αρκει να ψοφησει ο γαιδαρος του γειτονα
οποιος δε βλεπει την τακτικη τους ειναι λιγος στο μυαλο και του αξιζει οτι τραβαει, οι υπολοιποι τι φταιμε ομως γ@μω την ψηφο τους γ@μω τοσα χρονια ξυπνηστε λιγο, τι αλλο πρεπει να συμβει σε αυτη τη χωρα
-
αλλο ο μονιμος που εχει 2-3 ιδιαιτερα για να συμπληρωνει τον ετσι κ αλλιως χαμηλο μισθο του, κ αλλο οι μονιμοι που εχουν ανοιξει κανονικα γκρουπαδικα...
-
παντως μαθημα σε μαθητη του σχολειου σου, ακομα και αν δεν τον εχεις σε τμημα ειναι ασχημο, και συνιστα διαπλοκη
σιγουρα αν καποιος καθηγητης ειχε ευρωπαικο μισθο και οχι της πεινας σιγα μην ετρεχε για ιδιαιτερα, στους δικαστες δινουν τρελλα ποσα για να μην εξαγοραζονται(ανεκδοτο), ας δωσουν και στους καθηγητες για να μην κανουν ιδιαιτερα(2ο ανεκδοτο)
εχω κεφια αποψε, τυχαιο;δε νομιζω ;)
-
παντως μαθημα σε μαθητη του σχολειου σου, ακομα και αν δεν τον εχεις σε τμημα ειναι ασχημο, και συνιστα διαπλοκη
σιγουρα αν καποιος καθηγητης ειχε ευρωπαικο μισθο και οχι της πεινας σιγα μην ετρεχε για ιδιαιτερα, στους δικαστες δινουν τρελλα ποσα για να μην εξαγοραζονται(ανεκδοτο), ας δωσουν και στους καθηγητες για να μην κανουν ιδιαιτερα(2ο ανεκδοτο)
εχω κεφια αποψε, τυχαιο;δε νομιζω ;)
συμφωνω με physikos13 σε ....OΛΑ ( ....καθολου τυχαιο !!!! ΠΑΝΑΘΑ) ;D (καιρος ηταν, αποψε θα το ξενυχτισουμε πινοντας...)
-
Είμαι μόνιμος εκπαιδευτικός και κάνω ιδιαίτερα.
Αν και μετά τον διορισμό μου ήθελα να σταματήσω τα μαθήματα δεν τα κατάφερα.
Γιά ποιο λόγο, γιατί φτάνουν οι γονείς να με παρακαλάνε να τους κάνω μάθημα στο σπίτι.
Φτάνουν σε σημείο να έρχονται στο ίδιο μου το σπίτι να με βρίσκουν για να τους διδάξω μαθηματικά.
Και εκείνο που θέλουν δεν είναι να μπουν τα παιδιά τους σε πανεπιστήμια και να γεμίσουν πτυχία , αλλά να ΜΑΘΟΥΝ ΓΡΑΜΜΑΤΑ
ώστε να μπορέσουν να σταθούν στις δύσκολες απαιτήσεις της ζωής , είτε γίνουν μαστόροι , αγρότες,
επιχειρηματίες, υπάλληλοι κ.λ.π. Όταν μιλάτε μαζί τους και βλέπετε την αβεβαίοτητα που υπάρχει
για το μέλλον, καταλαβαίνετε.
Στους μαθητές της τάξης μου που ζητάνε ιδιαίτερα , επειδή δεν υπάρχει ΠΔΣ κ.λ.π , δεν τους παίρνω χρήματα και τους κρατάω
μετά την λήξη το πρωϊνου προγράμματος , όποτε χρειάζονται βοήθεια, για να τους πω μερικά πράγματα ακόμη.
Ξέρω ότι είμαι παράνομος και θα ακούσω βρισιές από πολλούς. Όμως αν όλοι οι πολιτικάντηδες , οι
νομοθέτες , οι εξουσιαστές, που έχουν ξεσκίσει τόσο κόσμο, είναι περισσότερο έντιμοι από εμένα, εγώ θα πάψω να παριστάνω τον καθηγητή.
Αν μου έδιναν το δικαίωμα να κόβω αποδείξεις θα έκοβα.
Ό,τι κι αν γίνει θα συνεχίσω να κάνω , έπειδή ξέρω ότι και με αυτόν τον τρόπο προσφέρω κάτι , έστω και λίγο.
-
Θα σου απαντούσα αγαπητέ συνάδελφε ότι αφού νοιάζεσαι μόνο για την εκπάιδευση των μαθητών όταν κάνεις ιδιαίτερα τότε κάν' τα όλα αφιλοκερδώς - έχεις άλλωστε το μισθό σου για να ζήσεις..Όλοι σαν πρώτιστο στόχο στην εκπαίδευση έχουμε την πρόοδο των παιδιών που αναλαμβάνουμε αλλά παράλληλα πρέπει κάπως να ζήσουμε...
Το ζήτημα με τα ιδιαίτερα για μένα είναι σύνθετο. Από τη μια είναι η μόνη πηγή εσόδων για τους αδιόριστους(μαζί με το οργανωμένο φροντηστήριο) από την άλλη ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να ασχολείσαι με κάθε είδους παρόμοια εκπαιδευτική δραστηριότητα εαν σε καλέσουν στο δημόσιο σχολείο οποιαδήποτε χρονική στιγμή. Δηλαδη (σύμφωνα με το κράτος πάντα) ένας εκπαιδευτικός που θέλει να διοριστεί στο δημόσιο σχολείο πρέπει από τη στιγμή που θα πάρει πτυχίο να μένει με τους γονείς του και να τον θρέφουν, να διαβάζει για να δίνει ΑΣΕΠ και να μην ασχολείται με ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ώστε να είναι διαθέσιμος όποτε τον καλέσουν. Εάν τώρα θέλει να κάνει ιδιαίτερα πρέπει να πληρώνει ΟΑΕΕ και να κόβει αποδείξεις (καλώς ως εδώ) αλλά αν τον καλέσουν (έστω και για μια ώρα) πρέπει να ΚΟΨΕΙ το μπλοκάκι, να σταματήσει από κάθε δραστηριότητα και να μπει στο ΙΚΑ , με όλες τις χρονικές καθυστερήσεις και τη γραφειοκρατία του δημοσίου με επιπτώσεις και στην υγειονομική του περίθαλψη..(ακύρωνε το ένα βιβλιάριο, περίμενε το άλλο , ένσημα εδώ εκεί παραπέρα...)
Για μένα ένας μόνιμος που κάνει ιδιαίτερα για να ενυσχύσει το εισόδημά του επειδή το έχει πραγματικά ανάγκη , ηθικά είναι μεν δικαιολογημένος αν και νομικά απαγορέυεται. Πόσοι πραγματικά είναι αυτοί όμως ;; Μήπως μαζί με τα "ξερά" καίγονται και τα "χλωρά";; Και από την άλλη πόσο ηθικό είναι να πλουτίζει ένας μόνιμος και να εκμεταλλεύεται την υπεροχή της θέσης του εις βάρος των αδιόριστων συναδέλφων του που ΖΟΥΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από αυτό;;
-
Συνάδελφοι να θέσω υπόψιν σας ένα υποθετικό σενάριο να μου πείτε την άποψη σας .
Σε μικρό επαρχιακό σχολείο είναι ένα καθηγητής ο οποίος έχει τμήμα με 8-10 παιδιά τα οποία
θα δώσουν πανελλήνιες εξετάσεις .
Τα περισσότερα παιδιά έκαναν φροντιστήριο με αδιόριστο ο οποίος όμως έφυγε για αναπληρωτής
(γονείς και παιδιά γνώριζαν από πριν αυτό το ενδεχόμενο ).
Άλλος καθηγητής της ειδικότητας δεν υπάρχει.
Δυνατότητα για βοήθεια σε γειτονική έστω πόλη δεν υπάρχει λόγω απόστασης και δυσκολίας μετακίνησης.
Από το σύνολο των μαθητών 2 είναι αυτό που λέμε καλοί μαθητές και έχουν καλές πιθανότητες
να πιάσουν τους (υψηλούς) στόχους τους με επιπλέον βοήθεια . Ο αδιόριστος - αναπληρωτής πλέον σε άλλο μέρος -
τους έκανε καλή προετοιμασία η οποία όμως έμεινε στη μέση.
Οι γονείς των 2 αυτών παιδιών παρακαλάνε τον μόνιμο να αναλάβει -παράνομα- τα παιδιά τους κάποιες ώρες
για να έχουν έξτρα βοήθεια.
Ο μόνιμος τώρα είναι μπροστά (και) σε ηθικό αδιέξοδο.
Δεν θέλει να αναλάβει μαθητές για ιδιαίτερα πόσο μάλλον μαθητές που τους έχει σε τμήμα του σχολείου.
Από την άλλη βλέπει ότι τα παιδιά αυτά έχουν δυνατότητες και είναι κρίμα να μην τα βοηθήσει.
Προσπαθεί να κάνει ποιοτικό μάθημα στο σχολείο με έξτρα ασκήσεις και σημειώσεις αλλά το όλο
θέμα κολλάει στους πιο αδύνατους μαθητές που κρατάνε όλο το τμήμα πίσω.
ΠΔΣ δεν θα υπάρξει οπότε σκέφτηκε να κάνει άτυπα ΠΔΣ αλλά έτσι κι αλλιώς πάλι θα ήταν χαμηλό το επίπεδο λόγω των αδύναμων μαθητών που θα έρθουν και αυτοί.
Να κάνει περισσότερα δωρεάν τμήματα για διαφορετικά επίπεδα αφιερώνοντας 6-8 ώρες την εβδομάδα ;
Να αναλάβει (επί πληρωμή) ιδιαίτερα τους 2 καλούς μαθητές ; και πως θα αξιολογήσει αυτούς τους μαθητές από την στιγμή που τους κάνει ιδιαίτερα ;
Να κάνει ιδιαίτερα δωρεάν μόνο σε αυτούς τους 2 ;
Και αν κάνει ιδιαίτερα σε αυτούς τους 2 (επί πληρωμή ή δωρεάν) τι θα κάνει αν ζητήσουν - απαιτήσουν και οι υπόλοιποι μαθητές του ;
Να τρέξει το μάθημα στο τμήμα για τους 2 καλούς μαθητές και οι άλλοι "ότι πιάσουν" ;
Να προσαρμόσει το μάθημα του στο μέσο όρο ;
Κάτι άλλο ;
Εσείς τι θα κάνατε στη θέση του ;
-
Είμαι μόνιμος εκπαιδευτικός και κάνω ιδιαίτερα.
Αν και μετά τον διορισμό μου ήθελα να σταματήσω τα μαθήματα δεν τα κατάφερα.
Γιά ποιο λόγο, γιατί φτάνουν οι γονείς να με παρακαλάνε να τους κάνω μάθημα στο σπίτι.
Φτάνουν σε σημείο να έρχονται στο ίδιο μου το σπίτι να με βρίσκουν για να τους διδάξω μαθηματικά.
Και εκείνο που θέλουν δεν είναι να μπουν τα παιδιά τους σε πανεπιστήμια και να γεμίσουν πτυχία , αλλά να ΜΑΘΟΥΝ ΓΡΑΜΜΑΤΑ
ώστε να μπορέσουν να σταθούν στις δύσκολες απαιτήσεις της ζωής , είτε γίνουν μαστόροι , αγρότες,
επιχειρηματίες, υπάλληλοι κ.λ.π. Όταν μιλάτε μαζί τους και βλέπετε την αβεβαίοτητα που υπάρχει
για το μέλλον, καταλαβαίνετε.
Στους μαθητές της τάξης μου που ζητάνε ιδιαίτερα , επειδή δεν υπάρχει ΠΔΣ κ.λ.π , δεν τους παίρνω χρήματα και τους κρατάω
μετά την λήξη το πρωϊνου προγράμματος , όποτε χρειάζονται βοήθεια, για να τους πω μερικά πράγματα ακόμη.
Ξέρω ότι είμαι παράνομος και θα ακούσω βρισιές από πολλούς. Όμως αν όλοι οι πολιτικάντηδες , οι
νομοθέτες , οι εξουσιαστές, που έχουν ξεσκίσει τόσο κόσμο, είναι περισσότερο έντιμοι από εμένα, εγώ θα πάψω να παριστάνω τον καθηγητή.
Αν μου έδιναν το δικαίωμα να κόβω αποδείξεις θα έκοβα.
Ό,τι κι αν γίνει θα συνεχίσω να κάνω , έπειδή ξέρω ότι και με αυτόν τον τρόπο προσφέρω κάτι , έστω και λίγο.
δεν θα συμφωνησω με το σκεπτικο σου φιλε μου, γιατι βλεπεις μονο μεσα στα κέρδη ενω πως θα πρεπει να ειναι το λειτουργημα του εκπαιδευτικου εισαι τυφλος. Θαυμαζω ομως την ειλικρινια σου!!
-
Συνάδελφοι να θέσω υπόψιν σας ένα υποθετικό σενάριο να μου πείτε την άποψη σας .
Σε μικρό επαρχιακό σχολείο είναι ένα καθηγητής ο οποίος έχει τμήμα με 8-10 παιδιά τα οποία
θα δώσουν πανελλήνιες εξετάσεις .
Τα περισσότερα παιδιά έκαναν φροντιστήριο με αδιόριστο ο οποίος όμως έφυγε για αναπληρωτής
(γονείς και παιδιά γνώριζαν από πριν αυτό το ενδεχόμενο ).
Άλλος καθηγητής της ειδικότητας δεν υπάρχει.
Δυνατότητα για βοήθεια σε γειτονική έστω πόλη δεν υπάρχει λόγω απόστασης και δυσκολίας μετακίνησης.
Από το σύνολο των μαθητών 2 είναι αυτό που λέμε καλοί μαθητές και έχουν καλές πιθανότητες
να πιάσουν τους (υψηλούς) στόχους τους με επιπλέον βοήθεια . Ο αδιόριστος - αναπληρωτής πλέον σε άλλο μέρος -
τους έκανε καλή προετοιμασία η οποία όμως έμεινε στη μέση.
Οι γονείς των 2 αυτών παιδιών παρακαλάνε τον μόνιμο να αναλάβει -παράνομα- τα παιδιά τους κάποιες ώρες
για να έχουν έξτρα βοήθεια.
Ο μόνιμος τώρα είναι μπροστά (και) σε ηθικό αδιέξοδο.
Δεν θέλει να αναλάβει μαθητές για ιδιαίτερα πόσο μάλλον μαθητές που τους έχει σε τμήμα του σχολείου.
Από την άλλη βλέπει ότι τα παιδιά αυτά έχουν δυνατότητες και είναι κρίμα να μην τα βοηθήσει.
Προσπαθεί να κάνει ποιοτικό μάθημα στο σχολείο με έξτρα ασκήσεις και σημειώσεις αλλά το όλο
θέμα κολλάει στους πιο αδύνατους μαθητές που κρατάνε όλο το τμήμα πίσω.
ΠΔΣ δεν θα υπάρξει οπότε σκέφτηκε να κάνει άτυπα ΠΔΣ αλλά έτσι κι αλλιώς πάλι θα ήταν χαμηλό το επίπεδο λόγω των αδύναμων μαθητών που θα έρθουν και αυτοί.
Να κάνει περισσότερα δωρεάν τμήματα για διαφορετικά επίπεδα αφιερώνοντας 6-8 ώρες την εβδομάδα ;
Να αναλάβει (επί πληρωμή) ιδιαίτερα τους 2 καλούς μαθητές ; και πως θα αξιολογήσει αυτούς τους μαθητές από την στιγμή που τους κάνει ιδιαίτερα ;
Να κάνει ιδιαίτερα δωρεάν μόνο σε αυτούς τους 2 ;
Και αν κάνει ιδιαίτερα σε αυτούς τους 2 (επί πληρωμή ή δωρεάν) τι θα κάνει αν ζητήσουν - απαιτήσουν και οι υπόλοιποι μαθητές του ;
Να τρέξει το μάθημα στο τμήμα για τους 2 καλούς μαθητές και οι άλλοι "ότι πιάσουν" ;
Να προσαρμόσει το μάθημα του στο μέσο όρο ;
Κάτι άλλο ;
Εσείς τι θα κάνατε στη θέση του ;
να κανει το μαθημα στη ταξη με βαση το Μ.Ο. επιδοσης και να κανει ΠΔΣ σε ενα πιο υψηλο επιπεδο. Ουτε ο καλος μαθητης θα νοιωθει αδικημενος ουτε και ο αδυναμος. Επιπρόσθετα,για τους πολυ πιο αδυναμους μπορει να τους βοηθαει στο να τους λυνει αποριες ΚΑΙ ΜΟΝΟ ορίζοντας καποια μερα μεσα στην εβδομαδα.
-
απο blog
Έξι στους δέκα καθηγητές παραδίδουν παράνομα ιδιαίτερα μαθήματα
Αυτό το λένε είδηση;
Σύμφωνα με έρευνα της ΓΣΕΕ, το 71,4% των χρημάτων που δαπανούν οι γονείς των μαθητών για να εισαχθούν σε ΑΕΙ και ΤΕΙ πάνε σε ιδιαίτερα και είναι «μαύρα»
Έξι στους δέκα καθηγητές δημόσιων λυκείων παραδίδουν παράνομα ιδιαίτερα μαθήματα.
Μάλιστα! Να το μάθετε κι εσείς που δεν το ξέρατε!!! Να μάθετε πως οι καθηγητές (οι διορισμένοι παρακαλώ) καταλαμβάνουν μεγάλο ποσοστό στην διακίνηση «μαύρου χρήματος» εις βάρος όλων μας…
Και δεν μιλάω για εκείνους τους έντιμους, που δεν παραδίδουν ιδιαίτερα μαθήματα, αλλά για όλους εκείνους (τους διορισμένους) που χωρίς ντροπή, δουλεύουν πέραν του κανονικού ωραρίου…
-
το τελευταιο....γιατι οπως λεω και στην υπαγραφη μου " Α ρ ά ζ ω = άρα Ζ Ω "
-
Μερικές συμπληρωματικές σκέψεις πάνω στο θέμα...
Όσο θα υπάρχει η προσφορά και ανάγκη λόγω πανελληνίων παράνομα ιδιαίτερα θα γίνονται είτε από απληστία, είτε από πραγματική ανάγκη (χαμηλοί μισθοί, μεγάλο κόστος ζωής...).
Το θέμα ανακινείται συνεχώς από τους φροντιστηριάρχες για έναν απλό λόγο... Αν υποθέσουμε πως πράγματι έχουμε 1 καθηγητή ανά 9 μαθητές στα δημόσια σχολεία μέσης εκπαίδευσης και πάνω από το 60% κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα, είτε για "πλουτισμό", είτε από ανάγκη, τότε οι μόνιμοι καλύπτουν πάνω από το 50% της αγοράς, λαμβάνοντας υπόψη, πως κάθε καθηγητής έχει κατα μέσο όρο 4 μαθητές...(για εμένα είναι υπερβολικό νούμερο...).
Για τους "φροντιστηριάρχες" είναι υπερβολικό το μερίδιο αυτό της αγοράς που "λυμαίνονται" οι διορισμένοι... Είναι και οι πολλοί αδιόριστοι που έχουν ρίξει πολύ τις τιμές...
Για αυτούς τίθεται καθαρά θέμα επιβίωσης. Γι' αυτό φόρεσαν και τις κουκούλες...
Γιατί δεν τίθεται μέχρι τώρα θέμα για τα ιδιαίτερα μαθήματα που κάνουν οι δάσκαλοι;;
Είναι απλό: Μέχρι τώρα δεν υπάρχουν πολλά φροντιστήρια για το Δημοτικό και επιπλέον δεν υπάρχουν αδιόριστοι δάσκαλοι...
Τα μόνα παράπονα που έχω ακούσει κατά καιρούς είναι για τα μαθήματα που κάνουν οι δάσκαλοι σε μαθητές τους, όταν πηγαίνουν στο Γυμνάσιο... (εκεί που περιμένουν πολλά κοράκια... ;D )
Εγώ προσωπικά θεωρώ ανήθικο να κάνει ένας μόνιμος ιδιαίτερα στους μαθητές του το απόγευμα και επιπλεόν αυτοί οι καθηγητές έχουν συμβάλλει στην απαξίωση του κλάδου μας... Ακόμη πιστεύω, πως μόνο ηλίθιοι (ή καλύτερα άσχετοι) γονείς επιλέγουν καθηγητή με κριτήριο τους βαθμούς που θα πάρει το παιδί στο σχολείο...
Ακόμη θα έπρεπε να δινόταν η δυνατότητα στους μόνιμους να κάνουν νόμιμα με αποδείξεις και φορολόγηση μέχρι και 10 ώρες ιδιαίτερα εβδομαδιαία, αλλά όχι στους μαθητές τους...
Τι λέω;; Εδώ ο ωρομίσθιος δεν έχει το δικαίωμα να κάνει ιδιαίτερα... ???
-
Tα ιδιαιτερα ειναι μονο ενα μερος που πλητει τους αδιοριστους εκπαιδευτικους αν και τετοιος ορος οπως λεει και η μ..... δεν υπαρχει.
Αλλα και ποσοι αλλοι κανουν αλλες δουλειες το απογευμα γιατι το πρωι το λενε καθαρα και ξεδιαντροπα οτι δεν κανουν τιποτα... και μαλιστα κλεινουν τις δουλειες τους απο το τηλ του σχολειου βγαζουν τις φωτοτυπιες τους απο το φωτοτυπικο το σχολειου και ο διευθυντης κανει τα στραβα ματια αν δεν ειναι ο ιδιος που κάνει την δουλεια αυτη... και μαλιστα παραπονιουνται πιο πολυ απο τους αλλους που τους μειωσαν τον μισθο ασχετα αν δεν κανουν για αυτην τη δουλεια απολυτως τιποτα!!!! κατι τετοια ακουω και βλεπω και μου ρχεται να ξερασω.
Δεν μπορει εμεις να ξεροσταλιαζουμε στο ιντερνετ περιμενοντας την φαση να περιμενουμε τα ξεροκοματα, παρατησαμε δουλιες, γιατι αλλιως μας ελεγαν αλλιως τα κανανε και να υπαρχουν κατι τετοιοι τυποι. Η αχαριστια και η ΓΑΙΔΟΥΡΙΑ σε ολο της το μεγαλειο!!!
και στην μικρη κοινωνια που ζω γνωριζω πολλους φανταζομαι παραπερα τα ιδια χάλια θα ειναι
-
οι μονιμοι δεν μπορουν να ζησουν τα παιδια τους με 1000-1300 ευρω ... ενω εμεις με το επιδομα του οαεδ θα μπορουμε...
Και μας μας παρακαλανε να κανουμε ιδιατερα άλλα οταν περιμενεις να ξεσηκωθεις να φυγεις ή να μην σε καρφωσει κανεις καθεσαι στα αυγα σου και χαιρεσαι τα παιδια σου
-
τη δουλεια,γιατι την παρατησες teris ? Επειδη μας υποσχεθηκαν? Δεν ηταν σωστη η κινηση σου....
οι μονιμοι δεν μπορουν να ζησουν τα παιδια τους με 1000-1300 ευρω ... ενω εμεις με το επιδομα του οαεδ θα μπορουμε...
Και μας μας παρακαλανε να κανουμε ιδιατερα άλλα οταν περιμενεις να ξεσηκωθεις να φυγεις ή να μην σε καρφωσει κανεις καθεσαι στα αυγα σου και χαιρεσαι τα παιδια σου
συμφωνω 100%
-
Και μας μας παρακαλανε να κανουμε ιδιατερα άλλα οταν περιμενεις να ξεσηκωθεις να φυγεις ή να μην σε καρφωσει κανεις καθεσαι στα αυγα σου και χαιρεσαι τα παιδια σου
και μετά ξεσηκώνεσαι, φεύγεις, (στην καλύτερη) διορίζεσαι, βλέπεις ότι δεν σε φτάνει ο μισθός και (αν μπορείς) κάνεις ιδιαίτερα. απλά είναι τα πράγματα.
-
παντως μαθημα σε μαθητη του σχολειου σου, ακομα και αν δεν τον εχεις σε τμημα ειναι ασχημο, και συνιστα διαπλοκη
σιγουρα αν καποιος καθηγητης ειχε ευρωπαικο μισθο και οχι της πεινας σιγα μην ετρεχε για ιδιαιτερα, στους δικαστες δινουν τρελλα ποσα για να μην εξαγοραζονται(ανεκδοτο), ας δωσουν και στους καθηγητες για να μην κανουν ιδιαιτερα(2ο ανεκδοτο)
εχω κεφια αποψε, τυχαιο;δε νομιζω ;)
Γενικά σε πολλά επαγγέλματα με μεγάλη ευθύνη οι μισθοί δεν είναι στο ύψος που θα έπρεπε.
Αυτό όμως δεν μπορεί να είναι αλλόθι για "χορηγίες". ;)
-
Γενικά σε πολλά επαγγέλματα με μεγάλη ευθύνη οι μισθοί δεν είναι στο ύψος που θα έπρεπε.
Αυτό όμως δεν μπορεί να είναι αλλόθι για "χορηγίες". ;)
Ούτε η ευθύνη είναι πολύ μεγάλη ούτε οι μισθοί είναι χάλια, απλά δεν βλέπω κανένα κάκο στο να θέλει κάποιος να ζήσει πιο άνετα και να δουλεύει επιπλέον ώρες γι' αυτό. Και για να μην παρεξηγηθώ, να πω ότι ιδιαίτερα δεν κάνω, όχι λόγω πεποιθήσεως αλλά λόγω χρόνου και άλλων υποχρεώσεων. Όμως αυτό δεν θα με κάνει να στραφώ εναντίον όσων θέλουν να δουλέψουν περισσότερο είτε είναι στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα. Αυτή όλη την ανθρωποφάγο συμπεριφορά δεν την καταλαβαίνω καθόλου.
-
Γενικά σε πολλά επαγγέλματα με μεγάλη ευθύνη οι μισθοί δεν είναι στο ύψος που θα έπρεπε.
Αυτό όμως δεν μπορεί να είναι αλλόθι για "χορηγίες". ;)
Ούτε η ευθύνη είναι πολύ μεγάλη ούτε οι μισθοί είναι χάλια, απλά δεν βλέπω κανένα κάκο στο να θέλει κάποιος να ζήσει πιο άνετα και να δουλεύει επιπλέον ώρες γι' αυτό. Και για να μην παρεξηγηθώ, να πω ότι ιδιαίτερα δεν κάνω, όχι λόγω πεποιθήσεως αλλά λόγω χρόνου και άλλων υποχρεώσεων. Όμως αυτό δεν θα με κάνει να στραφώ εναντίον όσων θέλουν να δουλέψουν περισσότερο είτε είναι στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα. Αυτή όλη την ανθρωποφάγο συμπεριφορά δεν την καταλαβαίνω καθόλου.
Δεν αναφέρομαι μόνο σε εκπαιδευτικούς αλλά και σε άλλα επαγγέλματα π.χ δικαστικούς,αστυνομικούς,γιατρούς κτλ.
το να θέλεις να δουλεύεις παραπάνω δεν είναι κακό αλλά πρέπει να ξέρεις και τους (ηθικούς/νομικούς) περιορισμούς που υπάρχουν σε κάθε περίπτωση π.χ ένας δημόσιος γιατρός δεν βλάπτει κανέναν όταν δουλεύει με μαύρα σε ιδιωτικές κλινικές αλλά είναι τελείως διαφορετικό όταν αναγκάζει ασθενείς να πηγαίνουν σε αυτές ή χρεώνει τα δημόσια ταμεία με περιττό ιατρικό υλικό και μετά τα παίρνει από τις εταιρίες ή βλέπει τα φακελάκια ως bonus της δουλειάς του ...και η μετάβαση από τη μια κατάσταση στην άλλη είναι πολύ εύκολη.
Όταν σε τσακώσουν μετά δεν μπορείς να πεις ότι αμάρτησες για το παιδί σου ;)
Σε κάθε περίπτωση ο καθένας αναλαμβάνει το ρίσκο και τις ευθύνες που του αναλογούν.
-
Το θέμα είναι περίεργο.Σαφώς και ειναι ανήθικο να κάνουν ιδιαιτερα οι διορισμένοι που έχουν εστω και αυτόν το μικρό μισθο (κουτσουρεμένο πλέον) τη στιγμή που υπάρχουν χιλιάδες αδιόριστοι που ζουν απο αυτά. Δεν είναι όμως το ίδιο ανήθικο γιατροι και άλλες ειδικότητες να μπορούν να ιδιοτευουν παράλληλα με το δημόσιο;
-
Τα ιδιαίτερα είναι θεμα ελεύθερης αγοράς και τίποτα άλλο, δεν τα χαρίζουμε και δεν τα μεταβίβαζουμε. Αν εισαι καλος σε αυτο που κανεις θα εχεις και μπορει να σε παρακαλάνε κιόλας, αν δεν εισαι θα τα κυνηγας με το ντουφέκι. Οι νόμοι πανε και ερχονται και να κρατάτε και μικρό καλάθι γιατι ακόμα και η Διαμαντοπούλου ειχε δηλώσει οτι δεν ξερει μήπως ειναι καλυτερο να επιτρέψει τα ιδιαίτερα φορολογόντας τα. Αυτα περι ηθικής ειναι εντελώς βλακείες ... αν ειναι δυο ταβέρνες στη σειρά , η μια ειναι γεματη και η άλλη αδεια τι πρεέπει να γίνει; μήπως η γεμάτη να διώχνει τους μισούς και να τους στέλνει στην άλλη; Να κοιτάμε να κάνουμε καλά τη δουλειά μας και να σταματήσουμε να παίζουμε το παιχνιδάκι των φροντιστηριαρχών που αξίζουν γιαούρτωμα ... στη δουλεια δεν υπάρχουν τσιφλίκια και αυτοί πράγματι που το κυνηγάνε και δουλεύουν και θα διοριστούν και θα εχουν και ιδιαίτερα .. τα περί ηθικής να τα πείτε στους γονείς που προτιμούν μόνιμους .. απλά να ξέρουμε ότι λόγω των καταστάσεων και των ρουφιάνων ο καθένας αναλάμβανει τα ρίσκα του
-
Να κάνει περισσότερα δωρεάν τμήματα για διαφορετικά επίπεδα αφιερώνοντας 6-8 ώρες την εβδομάδα ;
Να αναλάβει (επί πληρωμή) ιδιαίτερα τους 2 καλούς μαθητές ; και πως θα αξιολογήσει αυτούς τους μαθητές από την στιγμή που τους κάνει ιδιαίτερα ;
Να κάνει ιδιαίτερα δωρεάν μόνο σε αυτούς τους 2 ;
Και αν κάνει ιδιαίτερα σε αυτούς τους 2 (επί πληρωμή ή δωρεάν) τι θα κάνει αν ζητήσουν - απαιτήσουν και οι υπόλοιποι μαθητές του ;
Να τρέξει το μάθημα στο τμήμα για τους 2 καλούς μαθητές και οι άλλοι "ότι πιάσουν" ;
Να προσαρμόσει το μάθημα του στο μέσο όρο ;
Κάτι άλλο ;
Εσείς τι θα κάνατε στη θέση του ;
Να κάνει το μάθημα του όπως μπορεί καλύτερα και να αναλάβει σε ιδιαίτερο τους δύο μαθητές. Θα είναι ό,τι καλύτερο για όλους.
-
Με αφορμή κάποιο μήνυμα συναδέλφου (δεν προσδιορίζω θέμα και πρόσωπο, γιατί δεν στοχοποιώ κάποιον) και μιας και βρισκόμαστε σε θέμα με νομικές προεκτάσεις, κάνω την εξής παρατήρηση, που ίσως διαφεύγει σε ορισμένους:
Το παρόν φόρουμ (όπως και κάθε φόρουμ, blog, ή οποιαδήποτε άλλη διαδικτυακή τοποθεσία) είναι ΔΗΜΟΣΙΑΣ πρόσβασης.
Αυτό σημαίνει, ότι οποιοσδήποτε έχει πρόσβαση σε ότι γράφεται και μπορεί να το χρησιμοποιήσει κατά πώς νομίζει.
Επίσης, ενώ πολλοί υποσυνείδητα θεωρούμε ότι "κρυβόμαστε" πίσω από την ανωνυμία μας, η ταυτότητά μας προδίδεται από το IP μας, καθώς και από τυχόν προσωπικές πληροφορίες που έχουμε αναφέρει σε άλλα θέματα (όπως π.χ. τόπος διορισμού, τόπος κατοικίας, σχολείο στο οποίο εργαζόμαστε, κλπ).
Είναι ΠΑΝΕΥΚΟΛΟ να κατηγορηθεί κάποιος για δυσφήμιση (συκοφαντική ή μη), διασπορά ψευδών ειδήσεων, κλπ. ακόμα και αν δεν ήταν τέτοιος ο στόχος του.
Το φόρουμ προστατεύει τα προσωπικά δεδομένα του καθενός μας, αλλά θα υποχρεωθεί να τα διαθέσει, σε περίπτωση υπηρεσιακού ή νομικού ελέγχου.
(Αν κάνω λάθος σε αυτό, ας με διορθώσει κάποιος admin - Νομίζω αναφέρονται όλα αυτά στους κανόνες λειτουργίας του φόρουμ, αλλά ίσως να μην έχω καταλάβει σωστά).
Επειδή σε πολλούς εδώ μέσα διακρίνω μια καφενειακή άνεση στις συζητήσεις (την οποία είχα κι εγώ αρχικά, άλλα πλέον έχω αναθεωρήσει), κρίνω σκόπιμο να το τονίσω.
Για να προλάβω ορισμένους, ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΘΕΣΗ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑΣ Ή ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑΣ.
Απλά θεωρώ ότι είναι κάτι το οποίο από πολλούς περνάει στο ντούκου, ενώ δεν θα έπρεπε.
Αν διαφωνείτε, ή σας είναι αδιάφορο, ΑΠΛΑ ΑΓΝΟΗΣΤΕ ΤΟ.
Αν οι διαχειριστές θεωρούν ότι κακώς υπάρχει, ας το διαγράψουν.
Γνώμη μου είναι ότι πρέπει να γίνει σαφές σε όλα τα μέλη του φόρουμ.
(Η επιλογή του θέματος είναι σχεδόν τυχαία. Δεν απαντάω σε κάποιον, ούτε έχω κάποιον συγκεκριμένο συνάδελφο στο μυαλό μου.)
-
αν φτασουμε στο σημειο να φοβομαστε να λεμε την αποψη μας μηπως βρεθουμε υπολογοι, αυτο ειναι πολυ τραγικο σε ενα "δημοκρατικο" καθεστως.
Σε ενα φορουμ και κυριως σε αυτο εδω,ο καθενας απο μας λεει την αποψη του κόσμια χωρις χυδαιοτητες αλλα με σεβασμο στον συνομιλητη.
προσωπικα, δεν καταλαβα τι ακριβως εννοεις....παντως καλα κανεις και το επισημαινεις...
-
Αυτή είναι και η πεμπτουσία της δημοκρατίας (ή "δημοκρατίας" στην Ελλάδα κατά Μάρκο).
Η διαφωνία με σεβασμό στην άποψη του συνομιλητή.
Ανώνυμοι θα υπάρχουν πάντα. Είτε που φοβούνται είτε που προβοκάρουν.
Μη φοβάστε τίποτα γράφτε την άποψή σας και όποιος γουστάρει να μην κρύβεται πίσω από το IP του μαγκιά του.
-
Προφανώς δεν υπάρχει ανωνυμία, λόγω IP (που μόνο η αστυνομία, με εισαγγελική εντολή έχει δικαίωμα να αναζήτησει, μιας και κάθε εταιρία IPS υποχρεούται να κρατάει αρχεία τουλάχιστον 6μήνου). Αυτό ισχύει κυρίως για ποινικά αδικήματα που αποδεικνύονται με τη χρήση του υπολογιστή ("κατέβασμα" παράνομων αρχείων κλπ). Όσον αφορά, τώρα, το τι γράφει ο καθένας μας στο φόρουμ για τον εαυτό του κλπ, τα λόγια - προφορικά ή γραπτά - από μόνα τους δεν στοιχειοθετούν τίποτα. Ισχυρίζεσαι ότι απλά έγραφες μυθιστόρημα σε φόρουμ, οπότε γράφεις ότι φανταστικό σου κατέβει, και άσε τον άλλον να το μπορεί να αποδείξει το οτιδήποτε.
-
Περίμενα τέτοιου είδους απαντήσεις, γι'αυτό και έγραψα ότι μπορεί κάποιος κάλλιστα να αγνοήσει το μήνυμά μου.
Επίσης, αν σας ενδιαφέρει η προσωπική μου άποψη, είμαι σαφώς υπέρ της ελεύθερης έκφρασης ιδεών.
Δεν είμαι σε θέση να αναφέρω λεπτομέρειες για συγκεκριμένα περιστατικά που γνωρίζω, αλλά θεώρησα ότι πρέπει να προειδοποιήσω κάποιους που, μου φαίνεται ότι χρειάζεται να ξανασκεφτούν την ευκολία με την οποία γράφουν κάποια πράγματα.
Η καφενειακή κουβέντα που ανέφερα, δεν έχει να κάνει με το επίπεδο του διαλόγου, αλλά με τις πληροφορίες που αναφέρονται.
Π.χ. μεταξύ φίλων κι εγώ μπορεί να έλεγα ότι πήγα με μια παντρεμένη ή ότι πέταξα μια καρέκλα στον Μαρινάκη το Σάββατο.
Όταν το γράψω εδώ, όμως, σε κοινή θέα, κάποιος μπορεί να ψάξει να βρει ποιος είμαι και να με καταγγείλει.
Το τι στοιχειοθετεί και τι όχι, νομικά ή υπηρεσιακά, σε μένα τουλάχιστον δεν είναι γνωστό.
Ξαναλέω ότι όποιος τα θεωρεί όλα αυτά υπερβολικά, μπορεί ασφαλώς να τα αγνοήσει.
-
Θα σου απαντούσα αγαπητέ συνάδελφε ότι αφού νοιάζεσαι μόνο για την εκπάιδευση των μαθητών όταν κάνεις ιδιαίτερα τότε κάν' τα όλα αφιλοκερδώς - έχεις άλλωστε το μισθό σου για να ζήσεις..Όλοι σαν πρώτιστο στόχο στην εκπαίδευση έχουμε την πρόοδο των παιδιών που αναλαμβάνουμε αλλά παράλληλα πρέπει κάπως να ζήσουμε...
Το ζήτημα με τα ιδιαίτερα για μένα είναι σύνθετο. Από τη μια είναι η μόνη πηγή εσόδων για τους αδιόριστους(μαζί με το οργανωμένο φροντηστήριο) από την άλλη ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να ασχολείσαι με κάθε είδους παρόμοια εκπαιδευτική δραστηριότητα εαν σε καλέσουν στο δημόσιο σχολείο οποιαδήποτε χρονική στιγμή. Δηλαδη (σύμφωνα με το κράτος πάντα) ένας εκπαιδευτικός που θέλει να διοριστεί στο δημόσιο σχολείο πρέπει από τη στιγμή που θα πάρει πτυχίο να μένει με τους γονείς του και να τον θρέφουν, να διαβάζει για να δίνει ΑΣΕΠ και να μην ασχολείται με ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ώστε να είναι διαθέσιμος όποτε τον καλέσουν. Εάν τώρα θέλει να κάνει ιδιαίτερα πρέπει να πληρώνει ΟΑΕΕ και να κόβει αποδείξεις (καλώς ως εδώ) αλλά αν τον καλέσουν (έστω και για μια ώρα) πρέπει να ΚΟΨΕΙ το μπλοκάκι, να σταματήσει από κάθε δραστηριότητα και να μπει στο ΙΚΑ , με όλες τις χρονικές καθυστερήσεις και τη γραφειοκρατία του δημοσίου με επιπτώσεις και στην υγειονομική του περίθαλψη..(ακύρωνε το ένα βιβλιάριο, περίμενε το άλλο , ένσημα εδώ εκεί παραπέρα...)
Για μένα ένας μόνιμος που κάνει ιδιαίτερα για να ενυσχύσει το εισόδημά του επειδή το έχει πραγματικά ανάγκη , ηθικά είναι μεν δικαιολογημένος αν και νομικά απαγορέυεται. Πόσοι πραγματικά είναι αυτοί όμως ;; Μήπως μαζί με τα "ξερά" καίγονται και τα "χλωρά";; Και από την άλλη πόσο ηθικό είναι να πλουτίζει ένας μόνιμος και να εκμεταλλεύεται την υπεροχή της θέσης του εις βάρος των αδιόριστων συναδέλφων του που ΖΟΥΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από αυτό;;
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Συνάδελφοι να θέσω υπόψιν σας ένα υποθετικό σενάριο να μου πείτε την άποψη σας .
Σε μικρό επαρχιακό σχολείο είναι ένα καθηγητής ο οποίος έχει τμήμα με 8-10 παιδιά τα οποία
θα δώσουν πανελλήνιες εξετάσεις .
Τα περισσότερα παιδιά έκαναν φροντιστήριο με αδιόριστο ο οποίος όμως έφυγε για αναπληρωτής
(γονείς και παιδιά γνώριζαν από πριν αυτό το ενδεχόμενο ).
Άλλος καθηγητής της ειδικότητας δεν υπάρχει.
Δυνατότητα για βοήθεια σε γειτονική έστω πόλη δεν υπάρχει λόγω απόστασης και δυσκολίας μετακίνησης.
Από το σύνολο των μαθητών 2 είναι αυτό που λέμε καλοί μαθητές και έχουν καλές πιθανότητες
να πιάσουν τους (υψηλούς) στόχους τους με επιπλέον βοήθεια . Ο αδιόριστος - αναπληρωτής πλέον σε άλλο μέρος -
τους έκανε καλή προετοιμασία η οποία όμως έμεινε στη μέση.
Οι γονείς των 2 αυτών παιδιών παρακαλάνε τον μόνιμο να αναλάβει -παράνομα- τα παιδιά τους κάποιες ώρες
για να έχουν έξτρα βοήθεια.
Ο μόνιμος τώρα είναι μπροστά (και) σε ηθικό αδιέξοδο.
Δεν θέλει να αναλάβει μαθητές για ιδιαίτερα πόσο μάλλον μαθητές που τους έχει σε τμήμα του σχολείου.
Από την άλλη βλέπει ότι τα παιδιά αυτά έχουν δυνατότητες και είναι κρίμα να μην τα βοηθήσει.
Προσπαθεί να κάνει ποιοτικό μάθημα στο σχολείο με έξτρα ασκήσεις και σημειώσεις αλλά το όλο
θέμα κολλάει στους πιο αδύνατους μαθητές που κρατάνε όλο το τμήμα πίσω.
ΠΔΣ δεν θα υπάρξει οπότε σκέφτηκε να κάνει άτυπα ΠΔΣ αλλά έτσι κι αλλιώς πάλι θα ήταν χαμηλό το επίπεδο λόγω των αδύναμων μαθητών που θα έρθουν και αυτοί.
Να κάνει περισσότερα δωρεάν τμήματα για διαφορετικά επίπεδα αφιερώνοντας 6-8 ώρες την εβδομάδα ;
Να αναλάβει (επί πληρωμή) ιδιαίτερα τους 2 καλούς μαθητές ; και πως θα αξιολογήσει αυτούς τους μαθητές από την στιγμή που τους κάνει ιδιαίτερα ;
Να κάνει ιδιαίτερα δωρεάν μόνο σε αυτούς τους 2 ;
Και αν κάνει ιδιαίτερα σε αυτούς τους 2 (επί πληρωμή ή δωρεάν) τι θα κάνει αν ζητήσουν - απαιτήσουν και οι υπόλοιποι μαθητές του ;
Να τρέξει το μάθημα στο τμήμα για τους 2 καλούς μαθητές και οι άλλοι "ότι πιάσουν" ;
Να προσαρμόσει το μάθημα του στο μέσο όρο ;
Κάτι άλλο ;
Εσείς τι θα κάνατε στη θέση του ;
θα σου απαντησω πως ηταν καποια μαθηματα στο γερμανικο σχολειο...χωριζαν το μαθημα σε επιπεδα...οι δυνατοι μαθητες στο πρωτο ,οι μεσαιοι στο δευτερο και οι αδυναμοι στο τριτο..οι καθηγητες λοιπον εκαναν το μαθημα τους και υπηρχε ομοιογενεια στη ταξη.οταν ενας μαθητης βελτιωνε τις επιδοσεις του τοτε αλλαζε επίπεδο.ετσι ουτε ιδιαιτερα ουτε φροντιστηριο ...ετσι απλα...το θεμα ειναι οτι και εδω θα μπορουσε να γινει αυτο ΑΝ υπηρχε θέληση...αλλα δυστυχως ειναι πολλα τα λεφτα Αρη που ελεγε και ο Καλογηρου.. :-\
-
Αυτό με τον διαχωρισμό τμημάτων ανάλογα με την επίδοση/δυνατότητα των μαθητών, θυμάμαι ότι το είχαμε κάποτε σε φροντιστήριο αγγλικών, όταν ήταν να μας προετοιμάσουν για το "lower".
Τώρα, σε σχολείο.. μπορώ να φανταστώ τις διαμαρτυρίες ορισμένων γονιών: "ΣΤΙΓΜΑΤΙΖΕΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ! ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ! ΘΑ ΣΑΣ ΚΑΤΑΓΓEIΛΟΥΜΕ!" και άλλα τέτοια ωραία ;D
-
Αυτό με τον διαχωρισμό τμημάτων ανάλογα με την επίδοση/δυνατότητα των μαθητών, θυμάμαι ότι το είχαμε κάποτε σε φροντιστήριο αγγλικών, όταν ήταν να μας προετοιμάσουν για το "lower".
Τώρα, σε σχολείο.. μπορώ να φανταστώ τις διαμαρτυρίες ορισμένων γονιών: "ΣΤΙΓΜΑΤΙΖΕΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ! ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ! ΘΑ ΣΑΣ ΚΑΤΑΓΓEIΛΟΥΜΕ!" και άλλα τέτοια ωραία ;D
καποια στιγμη θα πρεπει να σταματησουν οι γονεις να εχουν ή μαλλον να εκφραζουν την αποψη τους για το πως κανουμε τη δουλεια μας,ασε που αν γλυτωσουν τα ιδιαιτερα-φροντιστηρια δε νομιζω να τους κακοπεσει,αλλωστε οι περισσοτεροι γνωριζουν τις δυνατοτητες των παιδιων τους.. ;)
-
Με αφορμή κάποιο μήνυμα συναδέλφου (δεν προσδιορίζω θέμα και πρόσωπο, γιατί δεν στοχοποιώ κάποιον) και μιας και βρισκόμαστε σε θέμα με νομικές προεκτάσεις, κάνω την εξής παρατήρηση, που ίσως διαφεύγει σε ορισμένους:
Το παρόν φόρουμ (όπως και κάθε φόρουμ, blog, ή οποιαδήποτε άλλη διαδικτυακή τοποθεσία) είναι ΔΗΜΟΣΙΑΣ πρόσβασης.
Αυτό σημαίνει, ότι οποιοσδήποτε έχει πρόσβαση σε ότι γράφεται και μπορεί να το χρησιμοποιήσει κατά πώς νομίζει.
Επίσης, ενώ πολλοί υποσυνείδητα θεωρούμε ότι "κρυβόμαστε" πίσω από την ανωνυμία μας, η ταυτότητά μας προδίδεται από το IP μας, καθώς και από τυχόν προσωπικές πληροφορίες που έχουμε αναφέρει σε άλλα θέματα (όπως π.χ. τόπος διορισμού, τόπος κατοικίας, σχολείο στο οποίο εργαζόμαστε, κλπ).
Είναι ΠΑΝΕΥΚΟΛΟ να κατηγορηθεί κάποιος για δυσφήμιση (συκοφαντική ή μη), διασπορά ψευδών ειδήσεων, κλπ. ακόμα και αν δεν ήταν τέτοιος ο στόχος του.
Το φόρουμ προστατεύει τα προσωπικά δεδομένα του καθενός μας, αλλά θα υποχρεωθεί να τα διαθέσει, σε περίπτωση υπηρεσιακού ή νομικού ελέγχου.
(Αν κάνω λάθος σε αυτό, ας με διορθώσει κάποιος admin - Νομίζω αναφέρονται όλα αυτά στους κανόνες λειτουργίας του φόρουμ, αλλά ίσως να μην έχω καταλάβει σωστά).
Επειδή σε πολλούς εδώ μέσα διακρίνω μια καφενειακή άνεση στις συζητήσεις (την οποία είχα κι εγώ αρχικά, άλλα πλέον έχω αναθεωρήσει), κρίνω σκόπιμο να το τονίσω.
Για να προλάβω ορισμένους, ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΘΕΣΗ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑΣ Ή ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑΣ.
Απλά θεωρώ ότι είναι κάτι το οποίο από πολλούς περνάει στο ντούκου, ενώ δεν θα έπρεπε.
Αν διαφωνείτε, ή σας είναι αδιάφορο, ΑΠΛΑ ΑΓΝΟΗΣΤΕ ΤΟ.
Αν οι διαχειριστές θεωρούν ότι κακώς υπάρχει, ας το διαγράψουν.
Γνώμη μου είναι ότι πρέπει να γίνει σαφές σε όλα τα μέλη του φόρουμ.
(Η επιλογή του θέματος είναι σχεδόν τυχαία. Δεν απαντάω σε κάποιον, ούτε έχω κάποιον συγκεκριμένο συνάδελφο στο μυαλό μου.)
Νομίζω πως τα γραφόμενα του συναδέλφου μας αξίζουν (το λιγότερο) μια δεύτερη προσεκτικότερη ανάγνωση και όχι κρίση βασισμένη σε βιαστικά συμπεράσματα.
Αν μη τι άλλο, εκφράζεται μια ενδιαφέρουσα (κατά τη γνώμη μου) άποψη με τρόπο αξιοπρεπή και χωρίς κανένα προσωπικό προσβλητικό χαρακτηρισμό και ίσως θα έπρεπε να μας προβληματίσει (θετικά) για τον τρόπο που εκφέρουμε τον δημόσιο λόγο μας.
(Είναι η γνώμη μου και μόνο ,συγγνώμη για το off topic ..)
-
Μόνιμοι καθηγητές κάνουν ιδαίτερα σε μαθητές του τμήματος τους με μόνο κέρδος για τους μαθητές έναν καλό βαθμό. Περιμένω τα σχόλια σας. >:(
-
Το θέμα έχει σχολιαστεί εδώ: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=21588.0 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=21588.0)
-
Μόνιμοι καθηγητές κάνουν ιδαίτερα σε μαθητές του τμήματος τους με μόνο κέρδος για τους μαθητές έναν καλό βαθμό. Περιμένω τα σχόλια σας. >:(
δεν μπορεις να κανεις τιποτα, δεν νιαζεται κανενας. Ειναι ψυχοφθορο
-
Εγινε συγχώνευση δύο παρόμοιων θεμάτων