Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: bitch στις Μαρτίου 21, 2011, 07:28:28 pm

Τίτλος: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: bitch στις Μαρτίου 21, 2011, 07:28:28 pm
Ακολουθεί Επιστολή της Αννούλας προς ΟΛΜΕ/ΕΛΜΕ για να αποστείλουν προτάσεις για την αναπλήρωση των χαμένων ωρών:

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26940
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: MAITS στις Μαρτίου 21, 2011, 07:49:26 pm
Ακολουθεί Επιστολή της Αννούλας προς ΟΛΜΕ/ΕΛΜΕ για να αποστείλουν προτάσεις για την αναπλήρωση των χαμένων ωρών:

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26940

Πρόταση: Να αναπληρώσει η Αννούλα τις χαμένες ώρες με τις λαθεμένες επιλογές της και την αναστάτωση που έχει προκαλέσει!

Που και που δεν είναι κακό να κάνεις μια αυτοκριτική, μια αυτοαξιολόγηση και να αναγνωρίζεις τις λαθεμένες συνέπειες των πράξεών σου!
Εξάλλου η αυτοαξιολόγηση είναι παντιέρα της! ;) ;) ;) ;) ή μήπως κάνω λάθος;
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: bitch στις Μαρτίου 21, 2011, 07:51:51 pm
Ακολουθεί Επιστολή της Αννούλας προς ΟΛΜΕ/ΕΛΜΕ για να αποστείλουν προτάσεις για την αναπλήρωση των χαμένων ωρών:

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26940

Πρόταση: Να αναπληρώσει η Αννούλα τις χαμένες ώρες με τις λαθεμένες επιλογές της και την αναστάτωση που έχει προκαλέσει!

Που και που δεν είναι κακό να κάνεις μια αυτοκριτική, μια αυτοαξιολόγηση και να αναγνωρίζεις τις λαθεμένες συνέπειες των πράξεών σου!
Εξάλλου η αυτοαξιολόγηση είναι παντιέρα της! ;) ;) ;) ;) ή μήπως κάνω λάθος;
;D ;D ;D ;D ;D ;D +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: erietta στις Μαρτίου 21, 2011, 09:08:39 pm
Εκκρεμεί το θέμα των Πανελληνίων, όπως καταλαβαίνετε. Και είναι πραγματικό μπάχαλο, όταν δεν ξέρουμε πότε θα γίνουν οι Πανελλήνιες. 16/5, 23/5; Πότε θα κλείσουν τα σχολεία; Πότε θα αρχίσουν εξετάσεις στα Γυμνάσια; Εξάλλου, τα περιθώρια αναπλήρωσης στενεύουν. Τι θα τους πει: "Κάντε μάθημα Μεγάλη Εβδομάδα ή Σάββατο του Λαζάρου ή Κυριακή των
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: mathstavros στις Μαρτίου 21, 2011, 09:56:25 pm
Η επιστολή αυτή είναι ο ορισμός της υποκρισίας και μάλιστα σε όλο της το μεγαλείο. Νομίζω βέβαια ότι προσπαθεί να πάρει την πρωτοβουλία των κινήσεων από καθηγητές και μαθητές μπροστά στο ντόμινο των κινητοποιήσεων. Πιστεύω πάντως αν είχαμε ικανότερη συνδικαλιστική ηγεσία αυτή η επιστολή που φανερώνει την υποκρισία της κυβέρνησης θα ήταν η καλύτερη πάσα για την κινητοποίηση του εκπαιδευτικού κόσμου και την έναρξη ολομέτωπου αγώνα.
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: Damien στις Μαρτίου 21, 2011, 09:59:34 pm

Κομνηνός Μαντάς

 Πρόεδρος Δ.Ο.Ε

ΔΗΛΩΣΗ

με αφορμή την επιστολή της Υπουργού Παιδείας


Η Υπουργός Παιδείας - με την επιστολή που απέστειλε σήμερα στις Eκπαιδευτικές Ομοσπονδίες - ανακάλυψε τον "ένοχο" για την απώλεια διδακτικών ωρών στις απεργιακές κινητοποιήσεις που πραγματοποίησαν  φέτος οι Εκπαιδευτικές Ομοσπονδίες  και όχι στα εκατοντάδες κενά που υπάρχουν, με ευθύνη της, από την αρχή της χρονιάς στα σχολεία.

Η αποστολή της επιστολής σήμερα, που οι Eκπαιδευτικές Ομοσπονδίες πήραν απόφαση για 24ωρη απεργιακή κινητοποίηση στις 30 του Μάρτη, καθόλου τυχαία δεν είναι και έχει ως στόχο τον εκφοβισμό των συναδέλφων και τη συκοφάντηση του κινήματος των εκπαιδευτικών.

Αντί άλλης απάντησης η εισήγησή μου προς το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. θα είναι η επιστροφή της επιστολής ως απαράδεκτης, γιατί αν μη τι άλλο ξεχειλίζει από υποκρισία.

Κομνηνός Μαντάς

Πρόεδρος Δ.Ο.Ε.

http://www.doe.gr/
Τίτλος: :
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 21, 2011, 10:11:50 pm
Η υποκρισία στο μεγαλείο της!!! Δεν έχω καταλήξει αν η συγκεκριμένη γυναίκα είναι πραγματικά τόσο κακιά ή στερείται ανθρώπινης νοημοσύνης!!!Έχει φέρει τα πάνω κάτω σε όλα και ζητά προκλητικά και τα ρέστα!!!Αλλά όταν σιγοντάρεται από τα ΜΜΕ και όμοιούς της στο χώρο βρίσκει το πάτημα και τα κάνει!!!! Ας είχαμε κάνει απεργία διαρκείας και να είχαμε καταλάβει το υπουργείο και θα σου λεγα εγώ αν θα χε τα μούτρα να μιλάει και να ...."νομοθετεί"!!! Αλλά έχει τόσο θάρρος που σε πορείες και σε επεισόδια τη φυγαδεύουν από τη βουλή με κράνος και παλτό σε μηχανή....Δώστην στο λαό να πει το δεσπότη...παναγιώτη!!!!  :D
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: killbill στις Μαρτίου 21, 2011, 10:28:23 pm
Η επιστολή αυτή σίγουρα προκαλεί δυσφορία στην πλειοψηφία μαθητών & καθηγητών αφού οι μεν μαθητές λένε "τι θέλει μωρέ αυτή τωρα; αφού μας τα είπανε στο φροντιστήριο. τι χαμένες ώρες και κουταμάρες; μας τα είπανε αλλού", ενώ οι δε καθηγητές έτσι κι αλλιώς την ύλη την βγάζουμε όσες ώρες και αν χαθούν (σημείωση: τρέχοντας και με ελαφρά πηδηματάκια)! Έτσι η επιστολή δείχνει να μην έχει νόημα.

Τι να πει όμως κανείς σε ένα παιδί που δεν πάει φροντιστήριο και περιμένει από το σχολείο του την όποια βοήθεια;
Σε αυτά τα παιδιά τι απαντάμε;
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: alceste στις Μαρτίου 21, 2011, 10:32:13 pm
Γιατι, πρωτη φορα κανουν απεργια οι εκπαιδευτικοι η καταληψεις;Ξεχνας το 91;Πρεπει να τρεχουν τα παιδια και τα Σαββατα και τα απογευματα;
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: killbill στις Μαρτίου 21, 2011, 10:35:29 pm
Απαντάς με ερώτηση! δηλαδή στο παιδι που θα σου πει εγώ δεν πάω φροντιστήριο και το σχολείο περιμένω να στηρίξει την προσπάθειά μου, του απαντάς ότι δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται αυτό;
Δίκαια τα αιτήματά μας, τα έχει κάνει μπάχαλο η Αννούλα και όλοι οι προηγούμενοι, αλλά στα παιδιά αυτά τι θα απαντήσουμε; ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: alceste στις Μαρτίου 21, 2011, 10:43:29 pm
Δεν το εδωσα ως απαντηση στους μαθητες αλλα ως ευλογη ερωτηση στην υπουργο.
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: mathstavros στις Μαρτίου 21, 2011, 10:46:43 pm
Απαντάς με ερώτηση! δηλαδή στο παιδι που θα σου πει εγώ δεν πάω φροντιστήριο και το σχολείο περιμένω να στηρίξει την προσπάθειά μου, του απαντάς ότι δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται αυτό;
Δίκαια τα αιτήματά μας, τα έχει κάνει μπάχαλο η Αννούλα και όλοι οι προηγούμενοι, αλλά στα παιδιά αυτά τι θα απαντήσουμε; ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;
Συμφωνώ ότι τα παιδιά δεν φταίνε. Αλλά ο αγώνας αυτός αν γίνει(εγώ το εύχομαι) θα έχει νικητές και τα παιδιά. Γιατί η παιδεία αυτή τη στιγμή είναι στο καναβάτσο. Και χρειάζεται αγώνας, αγώνας από όλους. Ίσως τα παιδιά μας δείχνουν και το δρόμο ...για να αγωνιστούμε επιτέλους ως εκπαιδευτική κοινότητα.Ας αναλάβει επιτέλους και η πολιτική ηγεσία τις ευθύνες της. Η καραμέλα με τα παιδιά που θα ταλαιπωρηθούν και θα υποφέρουν και άλλες γνωστές λαικίστικες παπα...ριες, έχει λιώσει προ πολλού.
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: panos2 στις Μαρτίου 21, 2011, 10:47:53 pm
Η Διαμαντοπούλου πολεμάει με όλα τα όπλα, αφού πέταξε αυτή την επικοινωνιακή «πυρηνική» βόμβα στο πόλεμο που διεξάγει ενάντια σε όλο το σώμα των εκπαιδευτικών. Έχοντας στο οπλοστάσιο τα δεδομένα της μικρής συμμετοχής των απεργιών που προηγήθηκαν, εκλαμβάνοντας το μήνυμα από την πλειοψηφία των απεργοσπαστών σαν επικρότηση της πολιτικής που ακολουθεί, επιχειρεί να δώσει το τελειωτικό χτύπημα στο συνδικαλιστικό κίνημα των εκπαιδευτικών.
Ελπίζω να απαντήσουν οι συνδικαλιστές μας ανάλογα και με έξυπνο τρόπο, αν και στο παρελθόν δεν μας έχουν δώσει την αίσθηση πως κατέχουν τον τρόπο που διεξάγεται σωστά αυτός ο επικοινωνιακός πόλεμος.

Μια ενδεικτική και αποτελεσματική  απάντηση θα ήταν η εξής:

Δεν δεχόμαστε να αναπληρώσουμε με κανέναν τρόπο ώρες που χάθηκαν από απεργιακές κινητοποιήσεις. Θυμίζουμε πως αυτές τις ημέρες θυσιάσαμε το ημερομίσθιο και τα ένσημά μας, σ’ αυτούς τους πραγματικά δύσκολους καιρούς γιατί κυρίως θέλαμε να αναδείξουμε το πώς υποβαθμίζεται και απαξιώνεται η δημόσια παιδεία από την σημερινή ηγεσία - λογιστές του υπουργείου.

Συζητάμε την  αναπλήρωση των ωρών που οφείλονται στους παρακάτω λόγους:

1.Στην μη έγκαιρη προσέλευση των καθηγητών στα σχολεία, λόγω της ανεπάρκειας του υπουργείου να λύσει επιτέλους αποτελεσματικά αυτό το ζήτημα. Πραγματικά υπάρχουν πολλά σχολεία που καθυστερούν να ξεκινήσουν με πλήρες πρόγραμμα, επειδή το υπουργείο καθυστερεί να προσλάβει αναπληρωτές προσπαθώντας να κάνει εξοικονόμηση χρημάτων σε βάρος των μαθητών.

2.Στην υποβάθμιση του μαθήματος που γίνεται από την αύξηση του αριθμού των μαθητών ανά τάξη. Λόγω των πολυάριθμων τμημάτων γίνεται πιο δύσκολο να βγει η ύλη, αν και με οδηγίες του υπουργείου έχει μειωθεί αρκετά…

3.Στα μαθήματα που χάνονται λόγω της διεξαγωγής των διάφορων εκλογών.

Για αυτές τις ώρες προτείνουμε να ξεκινήσει με μαθήματα η επόμενη σχολική χρονιά από τον  Δεκαπενταύγουστο,   :o για να προσπαθήσουμε να αναπληρώσουμε τα πολλά κενά γνώσης που οφείλονται κυρίως στην αναλγησία με την οποία αντιμετωπίζει η σημερινή ηγεσία το πιο ελπιδοφόρο τμήμα της κοινωνίας μας, τους μαθητές μας.

Αυτό θα γίνει μόνο για την επόμενη χρονιά και αν δούμε πως η πολιτική ηγεσία αντιμετωπίζει μαθητές και εκπαιδευτικούς με τον ίδιο λογιστικό, ανάλγητο και αναποτελεσματικό τρόπο, θα κηρύξουμε από την άνοιξη του 2012 απεργία διαρκείας που θα ολοκληρωθεί στις πανελλήνιες εξετάσεις…

ΥΓ. Η πρόταση για έναρξη της σχολικής χρονιάς από τον Δεκαπενταύγουστο είναι μια ενδεικτική σοκαριστική και "επικοινωνιακή" πρόταση... Υπάρχουν και καλύτερες...  ;D
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Μαρτίου 21, 2011, 10:47:59 pm
λέτε να υπάρχουν πολλοί μαθητές χωρίς φροντιστήριο στη γ΄λυκείου;;το σύνολο των τελειοφοίτων το έχει κεκεγραμμένο το μάθημα της κατεύθυνσης στις σχολικές τάξεις ,για της γενικής ...αστεία υπόθεση
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: killbill στις Μαρτίου 21, 2011, 10:53:26 pm
Συμφωνώ ότι τα παιδιά δεν φταίνε. Αλλά ο αγώνας αυτός αν γίνει(εγώ το εύχομαι) θα έχει νικητές και τα παιδιά.
Ποιά παιδιά; αυτά που δίνουν πανελλήνιες τώρα; μπορεί να έχει νικητές τα παιδιά σε μερικά χρόνια από σήμερα. Σε αυτά που δίνουν τώρα πανελλήνιες και που δεν πάνε φροντιστήριο εγώ ρωτάω τι τους απαντάτε; ότι θα θυσιαστούν για μια καλύτερη παιδεία του αύριο;

λέτε να υπάρχουν πολλοί μαθητές χωρίς φροντιστήριο στη γ΄λυκείου;
Νατη η νοοτροπία μας. Αυτή είναι. Έλεος. Καρφί δεν μας καίγεται. Το έγραψα και παραπάνω "Τι μας τα πρήζει η Αννούλα για αναπλήρωση ωρών, αφού τα παιδιά τα ξέρουν απέξω, τους τα είπανε και αλλού!".
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Μαρτίου 21, 2011, 10:55:39 pm
δεν είναι νοοτροπία είναι ο κανών και η κίνηση του υπουργείου είναι υποκριτική ,ποιος σοβαρός μαθητής θα καθησει τελευταία στιγμή να κάνει μάθημα και πόσο μάλλον στο σχολείο δυστυχώς έτσι είναι
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: bitch στις Μαρτίου 21, 2011, 10:58:17 pm
νομίζω αυτό ακριβώς το φαινομενο στηλιτεύει ο killbill.. Το ότι φτάσαμε να λέμε "δυστυχώς έτσι είναι" και να αποποιούμαστε ελαφρά τη καρδία των ευθυνών μας, είναι ένα πρόβλημα απο μόνο του. Και αυτό δεν είναι πρόβλημα που προέκυψε απο την πολιτική του Υπουργείου ( ανεξαρτήτως κυβέρνησης) αλλά ένα ηθικό, εκ των έσω, πρόβλημα...
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: mathstavros στις Μαρτίου 21, 2011, 11:00:29 pm
Συμφωνώ ότι τα παιδιά δεν φταίνε. Αλλά ο αγώνας αυτός αν γίνει(εγώ το εύχομαι) θα έχει νικητές και τα παιδιά.
Ποιά παιδιά; αυτά που δίνουν πανελλήνιες τώρα; μπορεί να έχει νικητές τα παιδιά σε μερικά χρόνια από σήμερα. Σε αυτά που δίνουν τώρα πανελλήνιες και που δεν πάνε φροντιστήριο εγώ ρωτάω τι τους απαντάτε; ότι θα θυσιαστούν για μια καλύτερη παιδεία του αύριο;

λέτε να υπάρχουν πολλοί μαθητές χωρίς φροντιστήριο στη γ΄λυκείου;
Νατη η νοοτροπία μας. Αυτή είναι. Έλεος. Καρφί δεν μας καίγεται. Το έγραψα και παραπάνω "Τι μας τα πρήζει η Αννούλα για αναπλήρωση ωρών, αφού τα παιδιά τα ξέρουν απέξω, τους τα είπανε και αλλού!".
Νομίζω σκόπιμα υπερβάλλεις και τραγικοποιείς την κατάσταση. Χαμένοι είναι οι αγώνες που δεν γίνονται ΜΟΝΟ. Αν σκεφτόμασταν πάντα έτσι λυπάμαι σαν κοινωνία δεν θα πετυχαίναμε ποτέ τίποτα. Και μην μου πεις ότι όλα όσα γίνονται στην εκπαίδευση και αναμένεται να γίνουν δεν στηρίζονται σε κάποιο σχέδιο, σχέδιο που έχεινα κάνει εν μέρει με την ταξικοποίση της εκπαίδευσης.
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: panos2 στις Μαρτίου 21, 2011, 11:02:20 pm
Πιστεύετε πως η κατάλληλη στιγμή για αυτοκριτική είναι αυτή τώρα, που δεχόμαστε μια ολομέτωπη επίθεση;
Έχουμε φάει τις σάρκες μας περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο κλάδο νομίζω...
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: alceste στις Μαρτίου 21, 2011, 11:04:11 pm
Σωστο.Γιατι δικαιωνουμε και το ουδεις μωροτερος των ιατρων αν δεν υπηρχαν οι δασκαλοι...
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: mathstavros στις Μαρτίου 21, 2011, 11:08:28 pm
Πιστεύετε πως η κατάλληλη στιγμή για αυτοκριτική είναι αυτή τώρα, που δεχόμαστε μια ολομέτωπη επίθεση;
Έχουμε φάει τις σάρκες μας περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο κλάδο νομίζω...
Πρέπει επιτέλους ψύχραιμα όλοι να δούμε τι έχουμε απέναντι μας. Κάποιοι αν δεν οδηγούνται σε θέσεις άμυνας λόγω πολιτικών πεποιθήσεων πρέπει να δουν ότι είναι ώρα για δράση.
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: bitch στις Μαρτίου 21, 2011, 11:08:57 pm
Πιστεύετε πως η κατάλληλη στιγμή για αυτοκριτική είναι αυτή τώρα, που δεχόμαστε μια ολομέτωπη επίθεση;
Έχουμε φάει τις σάρκες μας περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο κλάδο νομίζω...

νομίζω τις σάρκες μας τις έχουμε φάει μόνο όσον αφορά το ποιός ειναι ο δικαιοτερος τρόπος διορισμού ( ασεπ -επετηρίδα) ή το ποιά προϋπηρεσία πρέπει να προταχθει στους διορισμούς σε σχέση με άλλες (16μηνο -24μηνο-30μηνο) ή αν οι πολύτεκνοι καλώς προπορεύονταν των υπολοίπων ή όχι..... Εσχάτως αρχίσαμε να "ανοίγουμε" το θέμα της ποιότητας της παρεχόμενης διδασκαλίας και να μιλάμε με καθαρά παιδαγωγικά- διδακτικά κριτήρια....


Νομίζω σκόπιμα υπερβάλλεις και τραγικοποιείς την κατάσταση. Χαμένοι είναι οι αγώνες που δεν γίνονται ΜΟΝΟ. Αν σκεφτόμασταν πάντα έτσι λυπάμαι σαν κοινωνία δεν θα πετυχαίναμε ποτέ τίποτα. Και μην μου πεις ότι όλα όσα γίνονται στην εκπαίδευση και αναμένεται να γίνουν δεν στηρίζονται σε κάποιο σχέδιο, σχέδιο που έχεινα κάνει εν μέρει με την ταξικοποίση της εκπαίδευσης.

Η ταξικοποίηση της εκπαίδευσης σαφώς και είναι θέμα σκοτεινών κύκλων και εντολών ...άνωθεν. Ωστόσο για να γίνει υπαρκτή θα πρέπει να υποστηριχθεί εκ των έσω - δηλαδή απο τους ίδιους τους εκπ/κούς. Πιστεύεις επομένως, ότι ο εκπ/κοί γίνονται οι Δούρειοι Ίπποι μιας τέτοιας πολιτικής και με ποιόν τρόπο;
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: killbill στις Μαρτίου 21, 2011, 11:12:26 pm
Χαμένοι είναι οι αγώνες που δεν γίνονται ΜΟΝΟ. Αν σκεφτόμασταν πάντα έτσι λυπάμαι σαν κοινωνία δεν θα πετυχαίναμε ποτέ τίποτα. Και μην μου πεις ότι όλα όσα γίνονται στην εκπαίδευση και αναμένεται να γίνουν δεν στηρίζονται σε κάποιο σχέδιο, σχέδιο που έχεινα κάνει εν μέρει με την ταξικοποίση της εκπαίδευσης.
Αυτή είναι απάντηση από συνάδελφο προς συνάδελφο, και την δέχομαι, όχι όμως από καθηγητή προς μαθητή του.  Εγώ έθεσα τον προβληματισμό τι θα απαντήσεις στο 17χρονο που δεν πάει φροντιστήριο και μοναδικό του στήριγμα είναι το σχολείο του. Θα του μιλήσεις για αγώνες; ότι οι αγώνες θέλουν θυσίες; ότι εσύ μπορεί να μην μπεις πουθενά στις πανελλήνιες αλλά σκέψου τους συμμαθητές σου, τα μικρά αδελφάκια σου που θα πάνε σχολείο από του χρόνου, θα βρουν μια καλύτερη παιδεία; εδώ οι Σουλιώτισσες έπεσαν στο Ζάλογγο και σώθηκε ολόκληρο το έθνος, γκρινιάζεις εσύ που δεν θα μπεις πουθενά ούτε σε μια σχολή για να σωθεί η παιδεία;
Αυτά θα του πεις;
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: alceste στις Μαρτίου 21, 2011, 11:18:27 pm
Στα δικα σου τα παιδια που θα τα βλεπεις 2 φορες το χρονο τι θα πεις;Ξερεις ποσες ερωτησεις μπορω να σου βγαλω εγω;Περνας-αθελα σου- το επιχειρημα της ασυνειδησιας των συναδερφων
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: mathstavros στις Μαρτίου 21, 2011, 11:23:04 pm
Πιστεύετε πως η κατάλληλη στιγμή για αυτοκριτική είναι αυτή τώρα, που δεχόμαστε μια ολομέτωπη επίθεση;
Έχουμε φάει τις σάρκες μας περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο κλάδο νομίζω...

νομίζω τις σάρκες μας τις έχουμε φάει μόνο όσον αφορά το ποιός ειναι ο δικαιοτερος τρόπος διορισμού ( ασεπ -επετηρίδα) ή το ποιά προϋπηρεσία πρέπει να προταχθει στους διορισμούς σε σχέση με άλλες (16μηνο -24μηνο-30μηνο) ή αν οι πολύτεκνοι καλώς προπορεύονταν των υπολοίπων ή όχι..... Εσχάτως αρχίσαμε να "ανοίγουμε" το θέμα της ποιότητας της παρεχόμενης διδασκαλίας και να μιλάμε με καθαρά παιδαγωγικά- διδακτικά κριτήρια....


Νομίζω σκόπιμα υπερβάλλεις και τραγικοποιείς την κατάσταση. Χαμένοι είναι οι αγώνες που δεν γίνονται ΜΟΝΟ. Αν σκεφτόμασταν πάντα έτσι λυπάμαι σαν κοινωνία δεν θα πετυχαίναμε ποτέ τίποτα. Και μην μου πεις ότι όλα όσα γίνονται στην εκπαίδευση και αναμένεται να γίνουν δεν στηρίζονται σε κάποιο σχέδιο, σχέδιο που έχεινα κάνει εν μέρει με την ταξικοποίση της εκπαίδευσης.

Η ταξικοποίηση της εκπαίδευσης σαφώς και είναι θέμα σκοτεινών κύκλων και εντολών ...άνωθεν. Ωστόσο για να γίνει υπαρκτή θα πρέπει να υποστηριχθεί εκ των έσω - δηλαδή απο τους ίδιους τους εκπ/κούς. Πιστεύεις επομένως, ότι ο εκπ/κοί γίνονται οι Δούρειοι Ίπποι μιας τέτοιας πολιτικής και με ποιόν τρόπο;
Δεν μίλησα για δούρειους ίππους. Οι εκπαιδευτικοί είτε θα αποδεχθούν τις αλλαγές που επιβάλλονται με καθεστωτικό τρόπο είτε θα αρπάξουν την ευκαιρία σε αυτή την πολύ κρίσιμη στιγμή όχι μόνο για να κρατήσουν κατακτήσεις δεκαετιών αλλά και για να διεκδικήσουν μια παιδεία αναβαθμισμένη. Τον ρόλο του δούρειου ίππου προφανώς και το παίζουν σε συνδικαλιστικό επίπεδο οι ηγεσίες της δοε και ολμέ τόσα χρόνια που ταυτίζονταν ουσιαστικά με τις κυβερνητικές επιταγές και η οποιαδήποτε αντίδραση ,για τα μάτια του κόσμου, εκτονωνώνταν  σε 24 απεργίες. Δυστυχώς και αυτή τη στιγμή η ηγεσία της ολμέ είναι πολύ μικρή για τις απαιτήσεις των καιρών.
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: mathstavros στις Μαρτίου 21, 2011, 11:28:05 pm
Χαμένοι είναι οι αγώνες που δεν γίνονται ΜΟΝΟ. Αν σκεφτόμασταν πάντα έτσι λυπάμαι σαν κοινωνία δεν θα πετυχαίναμε ποτέ τίποτα. Και μην μου πεις ότι όλα όσα γίνονται στην εκπαίδευση και αναμένεται να γίνουν δεν στηρίζονται σε κάποιο σχέδιο, σχέδιο που έχεινα κάνει εν μέρει με την ταξικοποίση της εκπαίδευσης.
Αυτή είναι απάντηση από συνάδελφο προς συνάδελφο, και την δέχομαι, όχι όμως από καθηγητή προς μαθητή του.  Εγώ έθεσα τον προβληματισμό τι θα απαντήσεις στο 17χρονο που δεν πάει φροντιστήριο και μοναδικό του στήριγμα είναι το σχολείο του. Θα του μιλήσεις για αγώνες; ότι οι αγώνες θέλουν θυσίες; ότι εσύ μπορεί να μην μπεις πουθενά στις πανελλήνιες αλλά σκέψου τους συμμαθητές σου, τα μικρά αδελφάκια σου που θα πάνε σχολείο από του χρόνου, θα βρουν μια καλύτερη παιδεία; εδώ οι Σουλιώτισσες έπεσαν στο Ζάλογγο και σώθηκε ολόκληρο το έθνος, γκρινιάζεις εσύ που δεν θα μπεις πουθενά ούτε σε μια σχολή για να σωθεί η παιδεία;
Αυτά θα του πεις;
Αυτή είναι απάντηση και για τους μαθητές. Οι μαθητές είναι μέρος της κοινωνίας. Και η αλήθεια είναι ότι αντιμετωπίζοντας τους μαθητές σαν μια ειδική κατηγορία δεν κάνουμε τίποτα άλλο από το να "μορφώνουμε" αμόρφωτους κοινωνικά και συνειδησιακά πολίτες!
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: pasxalisΠΕ02 στις Μαρτίου 22, 2011, 12:00:16 am
Πιστεύετε πως η κατάλληλη στιγμή για αυτοκριτική είναι αυτή τώρα, που δεχόμαστε μια ολομέτωπη επίθεση;
Έχουμε φάει τις σάρκες μας περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο κλάδο νομίζω...
απ το alfavita
Ανοιχτή επιστολή-απάντηση στην κ. Υπουργό Παιδείας

 

Κυρία Υπουργέ
 
Με ευχαρίστηση διάβασα σήμερα την επιστολή σας προς τους Προέδρους μας από τους οποίους ζητάτε να προτείνουν τρόπους με τους οποίους θα αναπληρωθούν οι χαμένες ώρες λόγω απεργιών, στάσεων εργασίας, καταλήψεων και άλλων τινών κακών.
 
Επιτέλους! Μία Υπουργός, έστω και αργά, αναλαμβάνει δράση για να προστατέψει το δημόσιο σχολείο. Επιτέλους, μία Υπουργός δεν το βλέπει ως εφαλτήριο για κάτι καλύτερο στην πολιτική της καριέρα. Επιτέλους!
 
Με την επιστολή αυτή πετυχαίνετε «με ένα σμπάρο πολλά τρυγόνια», κυρία Υπουργέ μου:
 
·                     Αποκαλύπτετε το ρόλο των διαμαρτυριών αυτών που δεν είναι, φυσικά, η βελτίωση του δημόσιου εκπαιδευτικού συστήματος αλλά η απώλεια μαθημάτων. Μάλιστα, οι απεργούντες εκπαιδευτικοί είναι τόσο τεμπέληδες που δε διστάζουν να χάσουν και χρήματα(!!!) προκειμένου να μην κάνουν τη δουλειά τους.
 
·                     Επιβραβεύετε τους ευσυνείδητους εκπαιδευτικούς που κάποιοι αποκαλούν «απεργοσπάστες» οι οποίοι έβαλαν την ολοκλήρωση της ύλης και την απρόσκοπτη λειτουργία του σχολείου πάνω από τα συντεχνιακά τους συμφέροντα καλυμμένα κάτω από το μανδύα της «Δημόσιας Δωρεάν Εκπαίδευσης για όλα τα παιδιά».
 
·                     Ρίχνετε βόμβα στον κακόφημο «συνδικαλισμό» στο δημόσιο σχολείο. Πρωτοπορείτε στην Ελλάδα, ακολουθώντας τα βήματα του πιονέρου Κυβερνήτη του Οισκόνσιν που απαγόρευσε το συνδικαλισμό των δημοσίων υπαλλήλων. Ανοίγετε το δρόμο για την περαιτέρω αμφισβήτηση της απεργίας λόγω έννομου συμφέροντος, δηλ για την ποινικοποίησή της.
 
·                     Φροντίζετε να μη χαθούν άλλες πολύτιμες εργατοώρες. Μετά τα αλλεπάλληλα προβλήματα με χιλιάδες κενά στα σχολεία (για τα οποία φυσικά δεν ευθύνεστε Εσείς αλλά η καταραμένη ΚΡΙΣΗ) έρχεστε, έστω και 5 βδομάδες πριν τη λήξη των μαθημάτων, και βρίσκετε λύση: μαθήματα τη Μεγαλοβδομάδα, το Σάββατο του Λαζάρου, την Κυριακή του Θωμά(Πρωτομαγια!), κτλ.
 
·                     Εφαρμόζετε στην πράξη τη Δημόσια Διαβούλευση καλώντας τους συνδικαλιστές να δώσουν τη λύση στα προβλήματα που οι ίδιοι δημιούργησαν. Μου φαίνεται ότι καλείτε τους πιο υπεύθυνους εξ αυτών να διαχωρίσουν επιτέλους τη θέση τους από τις μικρές μειοψηφίες που έχουν καταντήσει τις ΟΛΜΕ-ΔΟΕ να προκηρύσσουν απεργία για ψύλλου πήδημα, όπως πχ οι συγχωνεύσεις 2000 σχολείων. Κάτι ανάλογο έγινε και στην ΠΟΣΔΕΠ.
 
·                     Αντιμετωπίζετε το κίνημα των καταλήψεων και τους υποκινητές τους στα 2000 συγχωνευόμενα σχολεία, φέρνοντάς τους προ των ευθυνών τους.
 
·                     Στέλνετε ένα μήνυμα στην κοινωνία και μάλιστα στα πιο σώφρονα κομμάτια της ότι η Πολιτεία δε θα ανεχτεί από δω και πέρα άλλες τέτοιες χαμένες ώρες, όπως ζητήθηκε και στη δημοσκόπηση που δημοσιεύσατε χτες. Ανταποκρίνεστε στις εκκλήσεις των πεφωτισμένων δημοσιογράφων, γνωρίζοντας άριστα το παιχνίδι της επικοινωνίας.

·                     Ανοίγετε το δρόμο σε μεταρρυθμίσεις που θα κάνουν το σχολείο όπως θα έπρεπε να είναι: ανταγωνιστικό, εντατικοποιημένο, εκλεκτικό, με εκπαιδευτικούς απολύτως αφοσιωμένους στην ύλη τους και σε τίποτε άλλο, με μαθητές υπάκουους και απολύτως πειθαρχημένους.

 

Εύγε, Κυρία Υπουργέ!

Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: alceste στις Μαρτίου 22, 2011, 12:15:15 am
Την Κυριακη του Πασχα,πανω απο τη λαδοκολλα με το αρνι,στασιδι των συναδερφων εξω απο τα φροντιστηρια των μαθητων για περαιτερω μελετη,την Κυριακη του Παραλυτου,του Τυφλου,της Σταυροπροσκυνησεως και αλφα,βου,γου Κυριακες Νηστειων.Επισης η Κυριακη της Σαμαρειτιδος θα καταλαμβανει εξεχουσα θεση στο προγραμμα αναπληρωσης λογω μειζονος συμβολισμου
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: bitch στις Μαρτίου 22, 2011, 12:24:32 am
Την Κυριακη του Πασχα,πανω απο τη λαδοκολλα με το αρνι,στασιδι των συναδερφων εξω απο τα φροντιστηρια των μαθητων για περαιτερω μελετη,την Κυριακη του Παραλυτου,του Τυφλου,της Σταυροπροσκυνησεως και αλφα,βου,γου Κυριακες Νηστειων.Επισης η Κυριακη της Σαμαρειτιδος θα καταλαμβανει εξεχουσα θεση στο προγραμμα αναπληρωσης λογω μειζονος συμβολισμου
;D ;D ;D ;D  και του Αγιου Πνεύματος επίσης που λόγω της ημέρας η αναπλήρωση θα γινεται αυτόματα εις τριπλούν
(λόγω της άφθονης επιφοίτησης.... 8) 8) 8) )
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: antonis2200 στις Μαρτίου 22, 2011, 12:25:48 am
Eυφυες...!!!!τηλεφωνω στην Αννουλα τωρα...
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: alceste στις Μαρτίου 22, 2011, 12:27:08 am
Τελειο bitch!Δεν το ειχα σκεφτει!
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: antonis2200 στις Μαρτίου 22, 2011, 12:29:01 am
για να μην αναφερω και των τριων ιεραρχων(για του χρονου)...!!!θα μετρα και ως συνδιδασκαλια αραγε..???
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: bitch στις Μαρτίου 22, 2011, 12:30:30 am
η δε γιορτή της Αγίας Τριάδας θα μετράει και για ...τρια-θεματικότητα!!! αμ πώς!!! :-X :-X
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: bitch στις Μαρτίου 22, 2011, 12:32:29 am
Eυφυες...!!!!τηλεφωνω στην Αννουλα τωρα...

μαρτυριάρη!!!!
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: antonis2200 στις Μαρτίου 22, 2011, 12:34:20 am
μα τι λες...εδω λυσαμε το προβλημα της αναπληρωσης των ωρων για την επομενη δεκαετια...τριαθεματικοτητα..χα,χα...χα,χα...!!!
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: bitch στις Μαρτίου 22, 2011, 12:38:06 am
γιατί; δεν έχουμε λες να αντιπροτείνουμε εμείς τρόπους να γίνουμε ....Φινλανδία; και άμα στην τριαθεματικότητα προσθέσεις και ένα ποτήρι φραπέ (με γάλα ) πετυχαινεις και την κοινωνικοποίηση των παδιών που τώρα με τις συγχωνεύσεις ετέθη ως μέγα ζήτημα.... Επίσης, εχω να προτείνω ότι αφού θα έχουν πλέον τα σχολεία και διαδραστικους να τους μεταφέρουμε στην πλησιέστερη προς το σχολείο καφετέρια ( πάντα υπάρχει μία ) και να γινεται εκεί το μάθημα, στην άνεση του καναπέος ( βεβαίως βεβαίως) ...ε; εεεεεεεεεεεεεε; προχωρημενιά; ( αυτό μπορεις να το μαρτυρήσεις στην Αννούλα πάντως)
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: antonis2200 στις Μαρτίου 22, 2011, 12:41:34 am
το ξερει..αλλωστε κι αυτη εξ αποστασεως διευθυνει το υπουργειο στο μαρουσι....!!δε το λεω εγω..οι κακες γλωσσες..!!
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: bitch στις Μαρτίου 22, 2011, 12:45:07 am
ναι..εκ του κομμωτηρίου!! (και του botox-doc...) :P :P :P 
πάω για ύπνο..εγώ δεν κάνω μποτοξάκια και δεν έχω άλλο τρόπο να διατηρηθώ ..φράπα..... τα λέμεεεεεεεεεεεεε
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: Lucinda στις Μαρτίου 22, 2011, 01:53:17 am
γιατί; δεν έχουμε λες να αντιπροτείνουμε εμείς τρόπους να γίνουμε ....Φινλανδία; και άμα στην τριαθεματικότητα προσθέσεις και ένα ποτήρι φραπέ (με γάλα ) πετυχαινεις και την κοινωνικοποίηση των παδιών που τώρα με τις συγχωνεύσεις ετέθη ως μέγα ζήτημα.... Επίσης, εχω να προτείνω ότι αφού θα έχουν πλέον τα σχολεία και διαδραστικους να τους μεταφέρουμε στην πλησιέστερη προς το σχολείο καφετέρια ( πάντα υπάρχει μία ) και να γινεται εκεί το μάθημα, στην άνεση του καναπέος ( βεβαίως βεβαίως) ...ε; εεεεεεεεεεεεεε; προχωρημενιά; ( αυτό μπορεις να το μαρτυρήσεις στην Αννούλα πάντως)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Όχι απλώς προχωρημενιά, είσαι έτη φωτός μπροστά!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: killbill στις Μαρτίου 22, 2011, 12:40:25 pm
πάντως πέρα από την πλάκα, τις περισσότερες μέρες όπου ένα δημόσιο σχολείο δεν λειτουργεί για λόγους όπως γιορτές, καλοκαίρι, παραμονές γιορτών, εκδηλώσεις, εκδρομές, συνελεύσεις κλπ) στα φροντιστήρια δεν χάνεται ούτε μια ώρα μαθήματος.

είχα ρωτήσει τα παιδιά, από περιέργεια, το εξής:
"βρε παιδιά, στα φροντιστήρια ως γνωστόν δεν χάνετε ούτε 1 ώρα μαθήματος. Ακόμα και όταν είναι να γράψετε διαγωνισμα, το γράφετε την Κυριακή ώστε να μην χαθεί ώρα διδασκαλίας από το κανονικό πρόγραμμα. Οι καθηγητές σας στο φροντιστήριο δεν θα σας πουν ποτέ ότι δεν θα κάνετε μάθημα γιατί θα συνεδριάσουν κλπ κλπ κλπ κλπ). Θέλετε το σχολείο να γίνει και αυτο στα ίδια πρότυπα; Τι λέτε; κάνουμε μαζί την αρχή; θέλετε να έρθετε την Κυριακή στο σχολείο να γράψουμε ένα διαγώνισμα για να μην χάσουμε το κανονικό μάθημα; και μάλιστα να έχουμε και άνεση χρόνου. Να το κάνουμε 3ωρο σαν να γράφατε πανελλήνιες; γιατί τα 40 λεπτά της κανονικής ώρας του σχολείου δεν φτάνει ούτε για μισό θέμα να λύσετε"

περιττό να σας αναφέρω τι απαντήσεις πήρα. Μόνο ξύλο δεν έφαγα.
"Να έρθετε μόνος σας!. Δεν πάτε καλά! κλπ"

Τότε τα ρώτησα:
"μα γιατί όμως αυτό το δέχεστε στο φροντιστήριο και εκεί δεν διαμαρτύρεστε;"

και η απάντηση ήταν:
"α, κύριε εκεί πληρώνουμε! ".

Λοιπόν ας το πάρουμε απόφαση και να τα διαχωρίσουμε: Το σχολείο είναι για εκδρομές, εκδηλώσεις κλπ (όπου να σημειώσω ποτέ δεν χάνεται ούτε 1 ώρα για αυτά!!!!!!!!!!!), ενώ το φροντιστήριο έχει αναλάβει καθαρά τη διδασκαλία του αντικειμένου και τίποτα παραπάνω. Το καθένα κάνει τη δουλειά του. Και τα δύο μαζί δεν χωράνε. Γιατί θα μου πείτε: μα να κοπούν γιορτές, συνελεύσεις, εκδρομές κλπ κλπ; το σχολείο δεν είναι μόνο για να μεταδίδει το γνωστικό αντικείμενο αλλά και να καλλιεργεί την κουλτούρα των μαθητών κλπ κλπ. Σύμφωνώ. Το θέμα είναι ότι το σχολείο έχει τελικά καταντήσει να είναι μόνο για αυτά, αφού την άλλη δουλειά την κάνουν τα φροντιστήρια.

Αφού λοιπόν ο Ελληνας μόνο αν πληρώσει κάτι θα το εκτιμήσει, τότε ας καταργηθούν τα φροντιστήρια και να μπουν δίδακτρα στα σχολεία, στην μισή τιμή μάλιστα από αυτήν των φροντιστηρίων, αλλά να μην χάνεται ούτε μια ώρα μαθήματος και να λειτουργεί στα πρότυπα των φροντιστηρίων (τα διαγωνίσματα Κυριακες, συνελεύσεις τα απογεύματα ή Κυριακές κλπ). Τα χρήματα αυτά θα πήγαιναν σε υποδομές στα σχολεία, και σε αύξηση των μισθών των καθηγητών (αφού θα εργάζοταν παραπάνω ώρες για συνελεύσεις Κυριακές κλπ). Όλοι ικανοποιημένοι θα είμασταν τότε πιστεύω. Καθηγητές, γονείς μαθητές.\

Ειδικά τώρα που καλοκαιριάζει εχω βαρθεί να μου λένε τα παιδιά: "κυριε να μην κάνουμε μαθημα σήμερα. εχει τοσο ωραια μέρα. να βγούμε έξω"
Τους λέω "στο φροντιστήριο έτσι λέτε ρε παιδιά?"
απάντηση: "α, κύριε εκεί πληρώνουμε!"
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 22, 2011, 12:50:16 pm
οτι οι χαμενες ωρες πρεπει να αναπληρωθουν, δεν χωρά συζητηση. Υπαρχουν μαθητες που δεν πηγαινουν φροντιστηριο οπως υπαρχουν και μαθητες που δεν θελουν την καταληψη....

Αληθεια, γιατι τοσο αγχος για να μην αναπληρωθουν?


Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: panos2 στις Μαρτίου 22, 2011, 12:53:09 pm
Προς τον Killbill.
Σιγά - σιγά αντιλαμβάνεσαι τι γίνεται γύρω σου...
Η διδασκαλία στο  φροντιστήριο και η διδασκαλία στο σχολείο είναι δύο ανόμοια πράγματα με διαφορετική στόχευση. Να μην τα συγχέουμε συνεχώς. Το φροντιστήριο στοχεύει στην επιτυχία στις πανελληνίες, ανεξάρτητα από το αν εμπεδώνονται οι έννοιες ή όχι... Το λάθος είναι πως και το σχολείο ακολουθεί τις περισσότερες φορές τον ίδιο δρόμο, γιατί οι εκεί διδάσκοντες πέρασαν επίσης ενεργά ή παθητικά από τον ίδιο τύπο διδασκαλίας και προσπαθουν απεγνωσμένα με τον ίδιο τρόπο...   :P
Τι λέω; Ψιλά γράμματα...  8)
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 22, 2011, 12:57:26 pm

panos2, σωστη η τοποθετηση σου, ωστοσο το βασικο ερωτημα μου παραμενει: "γιατί δεν θελετε να αναπληρωθουν?"
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: panos2 στις Μαρτίου 22, 2011, 01:02:44 pm
οτι οι χαμενες ωρες πρεπει να αναπληρωθουν, δεν χωρά συζητηση. Υπαρχουν μαθητες που δεν πηγαινουν φροντιστηριο οπως υπαρχουν και μαθητες που δεν θελουν την καταληψη....

Αληθεια, γιατι τοσο αγχος για να μην αναπληρωθουν?

Φυσικά και να αναπληρωθούν όλες οι χαμένες ώρες, εκτός από αυτές της απεργίας!!
Μη τρελαθούμε τώρα. Χάσαμε πια το μέτρο;
Αν είναι να αναπληρωθούν ώρες από την απεργία, αυτό να γίνει από απεργοσπάστες!

Κατά τα άλλα εγώ θα προτιμούσα να παραταθεί το σχολικό έτος μέχρι στις 15 Αυγούστου για όσους μαθητές θέλουν να καλύψουν κενά...
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: rozy4 στις Μαρτίου 22, 2011, 01:07:33 pm
οτι οι χαμενες ωρες πρεπει να αναπληρωθουν, δεν χωρά συζητηση. Υπαρχουν μαθητες που δεν πηγαινουν φροντιστηριο οπως υπαρχουν και μαθητες που δεν θελουν την καταληψη....

Αληθεια, γιατι τοσο αγχος για να μην αναπληρωθουν?

Για να δούμε τις πραγματικά χαμένες ώρες.

Προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών στις:
10/9, 14/9, 22/9, 4/10, 5/10, 6/10, 14/10, 15/10, 19/10, 21/10, 22/10, 26/10, 29/10, 11/11, 12/11, 15/11, 17/11, 26/11, 1/12, 3/12., 7/12,  13/12, 15/12, 17/12, 29/12, 11/1, 18/1, 20/1, 21/1 24/1, 25/1, 27/1, 4/2, 7/2...

Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 22, 2011, 01:12:59 pm
εγω δεν καταδεχομαι να φαινεται η Αννουλα πως νοιαζεται πιο πολυ απο μενα για το μαθητη!  ;D ;D

και τι μου τις παρουσιαζετε? τις γνωριζω. Η Αννουλα ειπε "ουτε 1 ωρα"....και γω αυτο το σεβομαι, για το παιδι πρωτα απ ολα..... ;)


και για να ρωτησω και κατι ακομα, μια που για ολα εχετε ετοιμη απαντηση!  ;D ;D

τις απεργίες τις δικές μας ο μαθητής πρέπει να τις χρεωθεί;;;   ;) ;D
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: aspinoulas στις Μαρτίου 22, 2011, 01:33:01 pm
Δε πιστεύω να υπάρχει συνάδελφος που να διαφωνεί ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του σχολείου είναι η απώλεια εκατοντάδων ωρών διδασκαλίας. Το θέμα είναι όμως να βρούμε την πραγματική αιτία...

Πόσες πραγματικά ώρες χάθηκαν λόγω απεργίας - στάσης εργασίας ;

Πόσες πραγματικά ώρες χάθηκαν λόγω εκδηλώσεων, εκδρομών, συνελεύσεων κ.α (σημειωτέον όμως ότι τα παραπάνω ΠΡΟ
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 22, 2011, 01:40:46 pm
Δε πιστεύω να υπάρχει συνάδελφος που να διαφωνεί ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του σχολείου είναι η απώλεια εκατοντάδων ωρών διδασκαλίας. Το θέμα είναι όμως να βρούμε την πραγματική αιτία...

Πόσες πραγματικά ώρες χάθηκαν λόγω απεργίας - στάσης εργασίας ;

Πόσες πραγματικά ώρες χάθηκαν λόγω εκδηλώσεων, εκδρομών, συνελεύσεων κ.α (σημειωτέον όμως ότι τα παραπάνω ΠΡΟ
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: alexis35 στις Μαρτίου 22, 2011, 01:53:05 pm
... το πρόβλημα της απαξίωσης των σχολείων και όλων των συναφών δεν ειναι θέμα ωρών  μαθήματος και δεν πρόκειται να ειναι ποτέ. Τα σχολεία ειναι αποδέκτες των προλημάτων της κοινωνίας και εμείς καλούμαστε να μπαλώσουμε με μικροεπεμβάσεις και με υποκριτική αδιαφορία απο το υπουργείο τα προβλήματα αυτά. Δυστυχώς όσο η κοινωνία πάει απο το κακό στο χειρότερο το ίδιο θα κανουν και τα σχολεία ..
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Μαρτίου 22, 2011, 01:55:12 pm
¨ωστόσο αν υπήρχε επί της ουσίας αναπλήρωση ίσως οι μάθητες να λάμβαναν το μήνυμα και σιγα σιγα να σταματούσε η απαξίωση του θεσμού
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: aspinoulas στις Μαρτίου 22, 2011, 01:55:27 pm
Συμφωνώ ότι είναι πάνω απ΄όλα υποχρέωση του εκπαιδευτικού που γνωρίζει ακριβώς ποιο είναι το πρόβλημα να πάρει πρωτοβουλίες να λύσει το πρόβλημα. Γι αυτό θα πρέπει να έχει και την ευελιξία να το κάνει. Όταν όμως η συζήτηση διεξάγεται σε επίπεδο συνδικαλιστικών φορέων- υπουργείου τότε είναι σαφές πως οι όποιες αποφάσεις δεν αντιμετωπίζουν το πρόβλημα (διότι η ΟΛΜΕ ή Η ΔΟΕ ή το υπουργείο δε γνωρίζει το πρόβλημα του ΚΑΘΕ σχολείου) αλλά έχουν και θα έχουν καθαρά πολιτικό-επικοινωνιακό χαρακτήρα που τελικά θα επιδεινώσουν το πρόβλημα αντί να το λύσουν.

Σε αυτή τη χώρα πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουν οι "κορώνες" και να καθήσουμε να κοιτάξουμε την ουσία...
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: Stelios στις Μαρτίου 22, 2011, 02:12:21 pm
Να ρωτήσω κάτι (μάλλον) άσχετο: όποιος απεργεί μια μέρα χάνει χρήματα από το μισθό του.
Αν κάνει μάθημα Σάββατο ή αργία (π.χ. Μεγάλη Εβδομάδα) θα πληρωθεί παραπάνω;
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Μαρτίου 22, 2011, 02:32:04 pm
Αν το υπουργειο θεωρεί ότι τα παιδιά (ειδικά της Γ λυκείου) αδικούνται γιατί δεν προλαβαίνουν να βγάλουν την ύλη των εξετάσεων λόγω των τόοοοσο πολλών απεργιών που κάναμε, ας αφαιρέσει ύλη από τα τελευταία κεφάλια, ώστε να προλάβουν και οι μαθητές να εμπαιδώσουν όλη την ύλη. Αφού "κόβονται" τόσο για τους μαθητές, μπορούν να το αποδείξουν εμπράκτως. Όσο για μας, όλοι ξέρουμε τι αγώνα κάνουμε για να βγάλουμε την ύλη όπως πρέπει - εγώ προσωπικά και πολλοί ακομα συνάδελφοι που και απεργούμε και μιλάμε ανοιχτά, ούτως ή άλλως και χωρίς να περιμένουμε κανένα υποργείο τόσα χρόνια τραβάμε τα μαλλιά μας και παλεύουμε να αναπληρώσουμε ώρες και να παίρνουμε τους μαθητές από άλλα μαθήματα για να κάνουμε το κάτι παραπάνω και να βγάλουμε την ύλη όχι διεκπεραιωτικά, αλλά σε υψηλό επίπεδο. Τις άλλες χρονιές που υποτίθεται ότι δεν χάναμε ώρες, νοιάστηκε κανείς να ρωτήσει πώς βγαίνει η ύλη; Ασχολήθηκε κανείς του υπουργείου για το πόσο αναντίστοιχα είναι τα θέματα των εξετάσεων ως προς το χρόνο που μας διαθέτουν για τη διδασκαλία και τον όγκο της ύλης; Μας ρώτησε κανείς τους αν θέλουμε να κάνουμε το μάθημά μας αυτοματοποιημένο σα ρομποτάκια και να μην αφήνουμε τα παιδιά καλά καλά να μας διακόψουν με απορίες για να προλάβουμε να τους τα πούμε όλα; Η νομίζουν πως θα πάμε Σάββατα και αργίες να αναπληρώσουμε τη μέρα που ΔΕΝ πληρωθήκαμε; Οι εκπαιδευτικοί είναι εργαζόμενοι όπως και όλοι οι υπόλοιποι - εργασιακά έχουν τα ίδια δικαιώματα. Αν νομίζουμε ότι επειδή έχουμε να βγάλουμε την ύλη των εξετάσεων έχουμε και περισσότερες υποχρεώσεις από τους άλλους εργαζόμενους, ας αναρωτηθούμε ποιος μας έβαλε να χορέψουμε σ΄αυτό τον χωρό. Κι όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε και παραπάνω, τσιμουδιά για τα κενά που εξεκολουθούν να υπάρχουν στα σχολεία, για τους αναπληρωτές που καλούν ακόμα και τώρα, για τα μαθήματα που ξεκίνησαν να διδάσκονται Ιανουάριο και Φεβρουάριο... Αυτά δεν έχουν ύλη;
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: sirea στις Μαρτίου 22, 2011, 02:47:28 pm
Δεν ξέρω αν το έχει επισημάνει κάποιος άλλος συνάδελφος αλλά εμένα με ενοχλεί η υποκρισία της υπουργού που θέλει να παρουσιάσει τον εαυτό της ως το θεσμικό παράγοντα που νοιάζεται για το καλό του μαθητή ενώ οι εκπαιδευτικοί αδιαφορούν!
Αν ήταν ειλικρινής θα φρόντιζε από καιρό να ορίσει τον τρόπο αναπλήρωσης των ημερών που χάθηκαν εξαιτίας των εκλογών για τους δήμους και τις περιφέρειες.
Για τις ημέρες αυτές γιατί δεν κάνει λόγο; Για να συνεχίσουν οι γονείς να πυροβολούν τον τεμπέλη εκπαιδευτικό;
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 22, 2011, 02:54:48 pm
φανταζεσαι τι θα της εσερναν αν ζητουσε αναπληρωση για τις ωρες που χαθηκαν λογω εκλογων?  ;D ;D ;D

γεγονος παντως ειναι πως ειτε μας αρεσει ειτε οχι κανει ο,τι περνα απ΄το χερι της για το καλο του μαθητη. ;D ;D και οφειλουμε να της το αναγνωρισουμε!
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Μαρτίου 22, 2011, 04:06:33 pm
Τι να πει όμως κανείς σε ένα παιδί που δεν πάει φροντιστήριο και περιμένει από το σχολείο του την όποια βοήθεια;
Σε αυτά τα παιδιά τι απαντάμε;

Αφού λοιπόν ο Ελληνας μόνο αν πληρώσει κάτι θα το εκτιμήσει, τότε ας καταργηθούν τα φροντιστήρια και να μπουν δίδακτρα στα σχολεία, στην μισή τιμή μάλιστα από αυτήν των φροντιστηρίων, αλλά να μην χάνεται ούτε μια ώρα μαθήματος και να λειτουργεί στα πρότυπα των φροντιστηρίων (τα διαγωνίσματα Κυριακες, συνελεύσεις τα απογεύματα ή Κυριακές κλπ). Τα χρήματα αυτά θα πήγαιναν σε υποδομές στα σχολεία, και σε αύξηση των μισθών των καθηγητών (αφού θα εργάζοταν παραπάνω ώρες για συνελεύσεις Κυριακές κλπ). Όλοι ικανοποιημένοι θα είμασταν τότε πιστεύω. Καθηγητές, γονείς μαθητές.\

Συνάδελφε, να υποθέσω ότι αυτό για τα δίδακτρα δεν το εννοείς, έτσι; Γιατί δεν κολλάει με το παραπάνω.

Όσο για την ύλη, η λύση είναι απλή. Παράταση της σχολικής χρονιάς, αν και όσο χρειάζεται.

Επίσης να έχουμε στο μυαλό μας ότι υπάρχουν και λύκεια σε απομακρυσμένες περιοχές, όπου έως πέρυσι με τα ολιγομελή τμήματα και σε συνδυασμό με την Π.Δ.Σ. γίνονταν θαύματα. Στο νομό Αιτωλοακαρνανίας: Εμπεσός, Θέρμο, Φυτείες.
Η Π.Δ.Σ. μας τελείωσε. Σε αυτά τα παιδιά τι απαντάμε;

Και βέβαια, δεν είναι όλη η εκπαίδευση της χώρας μόνο η Γ' Λυκείου, όπου "το σχολείο είναι για τις εκδηλώσεις και το φροντιστήριο για το μάθημα".
Υπάρχουν και τα σχολεία της Πρωτοβάθμιας, αλλά και τα γυμνάσια, ειδικά έξω από τα αστικά κέντρα, όπου πολλοί μαθητές δίνουν ακόμα σημασία στο σχολείο. Του χρόνου θα τους στοιβάξουμε σε 28άρια τμήματα. Σε αυτούς τι θα απαντήσουμε;
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: tamar στις Μαρτίου 22, 2011, 04:08:44 pm
Αφού όλοι λίγο πολύ συμφωνούμε ότι οι περισσότερες χαμένες ώρες προκύπτουν από τις καθυστερημένες προσλήψεις (ή καθόλου προσλήψεις) αναπληρωτών, πως θα γίνει η Κοινωνία να συνειδητοποιήσει αυτό το γεγονός; Από τον καθένα μας μεμονωμένα; Δυστυχώς αυτό δεν αρκεί. Αυτά θα έπρεπε να τα φωνάζει η ΟΛΜΕ.
(Αλλά τι κάθομαι και λέω τώρα....)
 >:(
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 22, 2011, 04:21:10 pm
τωρα πλακα μου κανεις?

οταν ο αλλος ξυπνα απο τις 6 το πρωι για να γυρισει σπιτι του στις 6 το απογευμα καθημερινα και με το φοβο μην αρρωστησει ή πως θα προλαβει και αλλες υποχρεωσεις, και σχολώντας το παιδι του λεει πως απο τις 1.30 που ειναι σπιτι δεν εχει τιποτε για αυριο γιατι ο καθηγητης δεν τους εβαλε ή γιατι ειχαν εκλογες ή γιατι πηγαν εκδομη ή γιατι ειχαν συμβουλιο ή γιατι εχου γιορτη,ή γιατι το ενα ή γιατι το αλλο.....
πως θα φυγει απο τη ρημαδα τη κοινωνια αυτο? οτι δηλ ο καθηγητης καθεται!
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: rozy4 στις Μαρτίου 22, 2011, 04:24:49 pm
Χωρίς να θέλω να φανεί ότι υπερασπίζομαι την ΟΛΜΕ και το ΔΣ της αυτοί πόσοι είναι; Εμείς είμαστε 160.000! Ποιανού η φωνή μπορεί να ακουστεί περισσότερο και δυνατότερα;
Μιλήστε στους δικούς σας, την οικογένεια, τους φίλους, τους γνωστούς ακόμη και σε αγνώστους για όλα αυτά που συζητάμε εδώ μεταξύ μας. Μην αφήνουμε τα μμε να διαμορφώνουν την κοινή γνώμη.
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 22, 2011, 04:27:55 pm
Αφού όλοι λίγο πολύ συμφωνούμε ότι οι περισσότερες χαμένες ώρες προκύπτουν από τις καθυστερημένες προσλήψεις (ή καθόλου προσλήψεις) αναπληρωτών,

οχι, δεν ειναι ετσι. Οι χαμενες ωρες δεν προκυπτουν απο τη μη προσληψη αναπληρωτων! αυτες δεν εγιναν ποτε, και αν κατι δεν το εχεις πώς ειναι δυνατον να το χασεις?
Παλι λαδι παμε να βγουμε ετσι?
 Χαμενες λογιζονται, και πολυ σωστα το λεει η Αννουλα, απο τους ηδη τοποθετημενους.

Το φαγαμε  πια το κοριτσι  ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 22, 2011, 04:33:28 pm
Χωρίς να θέλω να φανεί ότι υπερασπίζομαι την ΟΛΜΕ και το ΔΣ της αυτοί πόσοι είναι; Εμείς είμαστε 160.000! Ποιανού η φωνή μπορεί να ακουστεί περισσότερο και δυνατότερα;
Μιλήστε στους δικούς σας, την οικογένεια, τους φίλους, τους γνωστούς ακόμη και σε αγνώστους για όλα αυτά που συζητάμε εδώ μεταξύ μας. Μην αφήνουμε τα μμε να διαμορφώνουν την κοινή γνώμη.

ναι, τα ΜΜΕ μας φταινε τωρα!  :P
θα σου πω εγω που μιλαω με τις νυφες μου, τις αδελφες μου, τις μητερες των παιδιων που κανω ιδιαιτερα, τους συναδελφους μου στη δουλεια, τους φιλους μου και τους γνωστους μου.
Λοιπον, ξερεις τι μου λενε? Ρε Μαρκο, πότε δουλευουν οι καθηγητες και οι δασκαλοι?!!!
και προσπαθω να τους πεισω πως δεν ειναι ετσι οπως τα λενε,
αλλα οταν μου λενε πως καθε μερα δεν εχουν τιποτα για την επομενη,ή οτι δεν θα κανουν μαθημα για το Χ Ψ λογο ...αντε να τους αλλαξεις γνωμη!

-βρε καλυτερα τους λεω, τα κανουν ολα στο σχολειο!!!  ;) ;D
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: rozy4 στις Μαρτίου 22, 2011, 04:38:27 pm
Γυναίκες :P ;D ;D
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 22, 2011, 04:41:04 pm
ναι, κυριως γυναικες, γαυτο ποτέ μου δεν μπορεσα να συνεννοηθω με γυναικα! αγυριστο κεφαλι !!!
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: rozy4 στις Μαρτίου 22, 2011, 04:45:31 pm
αυτό που θέλω να πω είναι ότι όλα αυτά τα χρόνια διαμορφώθηκε η άποψη ότι οι εκπαιδευτικοί δεν εργάζονται, κάθονται 3 μήνες το χρόνο κοκ. Αυτή την άποψη πρέπει να την ανατρέψουμε γιατί δεν είναι αλήθεια και όσοι εργαζόμαστε στο χώρο της εκπαίδευσης το γνωρίζουμε από πρώτο χέρι, σε όποιο πόστο κι αν είναι ο καθένας μας.
Και οι γονείς ακόμη όταν μιλάνε για τους εκπαιδευτικούς των παιδιών τους, οι περισσότεροι αναφέρονται με τα καλύτερα λόγια. Τον αστικό μύθο πρέπει να ανατρέψουμε.
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 22, 2011, 04:52:35 pm
σωστα. συμφωνω με rozy4. Μια περιηγηση στα θεματα του πδε και στα σχόλια θα πεισουν τον καθε δυσπιστο γονιο για το "μυθο" που εχει σχηματισει. ::)
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: weakforce στις Μαρτίου 22, 2011, 04:59:52 pm
... το πρόβλημα της απαξίωσης των σχολείων και όλων των συναφών δεν ειναι θέμα ωρών  μαθήματος και δεν πρόκειται να ειναι ποτέ. Τα σχολεία ειναι αποδέκτες των προλημάτων της κοινωνίας και εμείς καλούμαστε να μπαλώσουμε με μικροεπεμβάσεις και με υποκριτική αδιαφορία απο το υπουργείο τα προβλήματα αυτά. Δυστυχώς όσο η κοινωνία πάει απο το κακό στο χειρότερο το ίδιο θα κανουν και τα σχολεία ..


Θα συμφωνήσω με τ συνάδελφο..
"Εικόνα σου είμαι κοινωνία..." - δυστυχώς..
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: soul στις Μαρτίου 22, 2011, 05:02:09 pm
Σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν οι καλοί και οι κακοί.
Δε χρειάζεται να τους βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι.
Και εμεις πρέπει να διαλύσουμε το μύθο που έχει σχηματιστεί για εμάς, κακώς, με τη στάση μας, τις γνώσεις μας, με το να διατηρούμε την αξιοπρέπεια μας...

Αχ βρε Μάρκο μου, τι έρωτας και αυτός με την Αννούλα...
Μήπως μπορούμε να κάνουμε κάτι; ;D ;D ;D
Τόσο πολύ ουτε οι δικοί της δεν την υπερασπίζονται ;D :P
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: Stelios στις Μαρτίου 22, 2011, 05:09:12 pm
Να ρωτήσω κάτι (μάλλον) άσχετο: όποιος απεργεί μια μέρα χάνει χρήματα από το μισθό του.
Αν κάνει μάθημα Σάββατο ή αργία (π.χ. Μεγάλη Εβδομάδα) θα πληρωθεί παραπάνω;

Μα κανείς δεν ξέρει να μου απαντήσει;
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: rozy4 στις Μαρτίου 22, 2011, 05:17:07 pm
Να ρωτήσω κάτι (μάλλον) άσχετο: όποιος απεργεί μια μέρα χάνει χρήματα από το μισθό του.
Αν κάνει μάθημα Σάββατο ή αργία (π.χ. Μεγάλη Εβδομάδα) θα πληρωθεί παραπάνω;

Μα κανείς δεν ξέρει να μου απαντήσει;

υπερωριακά στην καλύτερη περίπτωση...
http://www.pde.gr/index.php?topic=22798.msg424279#msg424279
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: tamar στις Μαρτίου 22, 2011, 05:36:12 pm
Αφού όλοι λίγο πολύ συμφωνούμε ότι οι περισσότερες χαμένες ώρες προκύπτουν από τις καθυστερημένες προσλήψεις (ή καθόλου προσλήψεις) αναπληρωτών,

οχι, δεν ειναι ετσι. Οι χαμενες ωρες δεν προκυπτουν απο τη μη προσληψη αναπληρωτων! αυτες δεν εγιναν ποτε, και αν κατι δεν το εχεις πώς ειναι δυνατον να το χασεις?
Παλι λαδι παμε να βγουμε ετσι?
 Χαμενες λογιζονται, και πολυ σωστα το λεει η Αννουλα, απο τους ηδη τοποθετημενους.

Το φαγαμε  πια το κοριτσι  ;D ;D ;D
Έχω συγκεκριμένα παραδείγματα αγαπητέ Μάρκο υπόψη μου για τη μη πρόσληψη αναπληρωτών και άρα χαμένες ώρες μαθήματος. Όσο για το "λάδι πάμε να βγούμε" θέλω να πιστεύω ότι δεν ειρωνεύεσαι. Το γεγονός ότι σαν κλάδος έχουμε τεράστιες ευθύνες και δεν έχουμε κάνει ακόμα τίποτα για αυτές δεν ακυρώνει τις ευθύνες του Υπουργείου. Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε είναι ότι η ιστορία με την αναπλήρωση των χαμένων ωρών που ξεφούρνισε η Αννούλα έχει σαν σκοπό να στρέψει την κουβέντα στα κακώς κείμενα του κλάδου μας από τις επιχειρούμενες "Συγχωνεύσεις". Θεωρείς τυχαίο ότι το θέμα αυτό ξεκίνησε αφότου αντέδρασαν τα παιδιά και οι γονείς των σχολείων που κλείνουν; Είναι σίγουρα πιο βολικό να κατηγορείς (όχι εσύ)  άλλους για την επερχόμενη υποβάθμιση και συ (πάλι όχι εσύ) απλώς να "νίπτεις τας χείρας σου" από τις "Συγχωνεύσεις". Σκέψου το.
Σ' αυτό που θα συμφωνήσω είναι ότι η συμπεριφορά πολλών από εμάς σίγουρα δε συνάδει με το λειτούργημα που πρέπει να επιτελέσουμε. Και σίγουρα αυτό ούτε μας βοηθάει στις όποιες διεκδικήσεις μας, ούτε μας προστατεύει από οποιασδήποτε μορφής κακοήθεια.
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: panos2 στις Μαρτίου 22, 2011, 05:54:22 pm
Χωρίς να θέλω να φανεί ότι υπερασπίζομαι την ΟΛΜΕ και το ΔΣ της αυτοί πόσοι είναι; Εμείς είμαστε 160.000! Ποιανού η φωνή μπορεί να ακουστεί περισσότερο και δυνατότερα;
Μιλήστε στους δικούς σας, την οικογένεια, τους φίλους, τους γνωστούς ακόμη και σε αγνώστους για όλα αυτά που συζητάμε εδώ μεταξύ μας. Μην αφήνουμε τα μμε να διαμορφώνουν την κοινή γνώμη.

++++ Οφείλουμε να συνειδητοποιήσουμε πως, αν δεν φαλτσάρουμε συνεχώς ο καθένας μας με το μακρύ του και το κοντό του, έχουμε τεράστια δύναμη και μπορούμε να διαμορφώσουμε γνώμη.
Σήμερα, σε ένα ζωηρό τμήμα της Γ' γυμνασίου  έλειπαν οι περισσότεροι επειδή έκαναν πρόβα για την παρέλαση...  ??? ???  Έκανα μια συζήτηση με τους υπόλοιπους για τον συνωστισμό που υπάρχει στην τάξη των 28 μαθητών και για την υποβάθμιση του μαθήματος που γίνεται σαν απόρροια του συνωστισμού σ' αυτό το τμήμα. Τότε συνειδητοποίησαν οι μαθητές τις δυσκολίες που προκύπτουν στα πολυάριθμα τμήματα...
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: KYRINIS στις Μαρτίου 22, 2011, 06:26:32 pm
Δουλέψτε, δουλέψτε........... Πρωί-βράδυ, Σαββατοκύριακα, με την αύξηση ωραρίου, σε 30αρια τμήματα, με κεφάλι κατεβασμένο τώρα και με την αποδυνάμωση της φωνής μας στον επερχόμενο ανύπαρκτο ρόλο  του Συλλόγου και με τους πενιχρούς μισθούς που σας (και μας) δίνουν..... Και μη μιλάτε καθόλου.
Θα μας βαράνε και θα λέμε και ευχαριστώ γιατί μας πήραν αναπληρωτές στις δύσκολες εποχές που ζούμε, ενώ άλλοι είναι άνεργοι, μετανάστες χωρίς στον ήλιο μοίρα κλπ., κλπ. Εκεί ''πατάει'' η αγαπημένη μας ακατανόμαστη και βγάζει γλώσσα με αλαζονικές επιστολές και ανυποχώρητες αυταρχικές θέσεις.
Κι εσείς να νιώθετε τύψεις για το χάσιμο ωρών από την απεργία....


Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: sirea στις Μαρτίου 22, 2011, 06:49:19 pm
Αφού όλοι λίγο πολύ συμφωνούμε ότι οι περισσότερες χαμένες ώρες προκύπτουν από τις καθυστερημένες προσλήψεις (ή καθόλου προσλήψεις) αναπληρωτών,

οχι, δεν ειναι ετσι. Οι χαμενες ωρες δεν προκυπτουν απο τη μη προσληψη αναπληρωτων! αυτες δεν εγιναν ποτε, και αν κατι δεν το εχεις πώς ειναι δυνατον να το χασεις?
Παλι λαδι παμε να βγουμε ετσι?
 Χαμενες λογιζονται, και πολυ σωστα το λεει η Αννουλα, απο τους ηδη τοποθετημενους.

Αν και αρκετά ανεκτικός ως χαρακτήρας δυσκολεύομαι να καταλάβω αυτή την υποστήριξη στην υπουργό μας.
Κι αφού αυτή είναι υπεύθυνη κι εμείς ανεύθυνοι αρκεί μια υπουργική απόφαση για παράταση του σχολικού έτους.
Η επιστολή στην ΟΛΜΕ και τη ΔΟΕ είναι φτηνός λαϊκισμός. Δε μας ρωτάει και δεν μας υπολογίζει στα σημαντικά και ζητάει τη γνώμη μας για θέματα απλά.!

Το φαγαμε  πια το κοριτσι  ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: sirea στις Μαρτίου 22, 2011, 07:04:26 pm
Αφού όλοι λίγο πολύ συμφωνούμε ότι οι περισσότερες χαμένες ώρες προκύπτουν από τις καθυστερημένες προσλήψεις (ή καθόλου προσλήψεις) αναπληρωτών,

οχι, δεν ειναι ετσι. Οι χαμενες ωρες δεν προκυπτουν απο τη μη προσληψη αναπληρωτων! αυτες δεν εγιναν ποτε, και αν κατι δεν το εχεις πώς ειναι δυνατον να το χασεις?
Παλι λαδι παμε να βγουμε ετσι?
 Χαμενες λογιζονται, και πολυ σωστα το λεει η Αννουλα, απο τους ηδη τοποθετημενους.

Το φαγαμε  πια το κοριτσι  ;D ;D ;D

Αν και αρκετά ανεκτικός ως χαρακτήρας δυσκολεύομαι να καταλάβω αυτή την υποστήριξη στην υπουργό μας.
Κι αφού αυτή είναι υπεύθυνη κι εμείς ανεύθυνοι αρκεί μια υπουργική απόφαση για παράταση του σχολικού έτους.
Η επιστολή στην ΟΛΜΕ και τη ΔΟΕ είναι φτηνός λαϊκισμός. Δε μας ρωτάει και δεν μας υπολογίζει στα σημαντικά και ζητάει τη γνώμη μας για θέματα απλά.!
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: bitch στις Μαρτίου 22, 2011, 07:31:33 pm
Να ρωτήσω κάτι (μάλλον) άσχετο: όποιος απεργεί μια μέρα χάνει χρήματα από το μισθό του.
Αν κάνει μάθημα Σάββατο ή αργία (π.χ. Μεγάλη Εβδομάδα) θα πληρωθεί παραπάνω;

Μα κανείς δεν ξέρει να μου απαντήσει;

υπερωριακά στην καλύτερη περίπτωση...


http://www.pde.gr/index.php?topic=22798.msg424279#msg424279

Δε νομίζω ότι μπορεί να γινει αυτό. Υπερωρία σημαινει πληρώνεσαι για ώρες που κάνεις ΠΑΝΩ από το υποχρεωτικό σου ωράριο. Άρα, δεν εμπίπτει σε αυτό εφόσον οι ώρες αναπλήρωσης αναπληρώνουν αυτό ακριβώς - τις ώρες που υπολείπονται του υποχρεωτικού σου ωραρίου εξαιτίας λόγων που οφείλονται σ΄ εσένα.

Αυτό που ίσως προκύψει ως ζήτημα αναπλήρωσης σε μέρες και ώρες εκτός ωραρίου υποπτεύομαι πως θα ειναι μια μικρή επιστροφή ενός ποσού εφόσον κατά την απεργία (αν η αναπλήρωση γίνεται για ημέρες απεργίας) ο εργαζόμενος πληρώνει μόνος του όλες τις ασφαλιστικές εισφορές. Αν όμως η αναπλήρωση γίνεται γιατί χάθηκαν ώρες λόγω καταλήψεων κτλ, τότε δεν υπάρχει περίπτωση να πληρωθει δεκάρα τσακιστή (καθώς οι εκπ/κοί θα έχουν ήδη πληρωθεί για  ώρες που δεν έκαναν χωρίς αυτό να προκύπτει από νομιμους τρόπους -πχ απεργίες, αργίες κτλ)
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: Stelios στις Μαρτίου 22, 2011, 08:14:33 pm
Χωρίς να θέλω να φανεί ότι υπερασπίζομαι την ΟΛΜΕ και το ΔΣ της αυτοί πόσοι είναι; Εμείς είμαστε 160.000! Ποιανού η φωνή μπορεί να ακουστεί περισσότερο και δυνατότερα;
Μιλήστε στους δικούς σας, την οικογένεια, τους φίλους, τους γνωστούς ακόμη και σε αγνώστους για όλα αυτά που συζητάμε εδώ μεταξύ μας. Μην αφήνουμε τα μμε να διαμορφώνουν την κοινή γνώμη.
++++ Οφείλουμε να συνειδητοποιήσουμε πως, αν δεν φαλτσάρουμε συνεχώς ο καθένας μας με το μακρύ του και το κοντό του, έχουμε τεράστια δύναμη και μπορούμε να διαμορφώσουμε γνώμη.
Σήμερα, σε ένα ζωηρό τμήμα της Γ' γυμνασίου  έλειπαν οι περισσότεροι επειδή έκαναν πρόβα για την παρέλαση...  ??? ???  Έκανα μια συζήτηση με τους υπόλοιπους για τον συνωστισμό που υπάρχει στην τάξη των 28 μαθητών και για την υποβάθμιση του μαθήματος που γίνεται σαν απόρροια του συνωστισμού σ' αυτό το τμήμα. Τότε συνειδητοποίησαν οι μαθητές τις δυσκολίες που προκύπτουν στα πολυάριθμα τμήματα...
Έτσι είναι. Η ενημέρωση είναι απαραίτητη. Προπαγάνδα εσείς; Την αλήθεια εμείς.
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: rozy4 στις Μαρτίου 22, 2011, 08:18:04 pm
Ρε παιδιά καμιά αναπλήρωση δεν θα γίνει, όχι γιατί δεν θέλουμε οι εκπαιδευτικοί αλλά γιατί ήταν ένα πυροτέχνημα, μια προσπάθεια κατασυκοφάντησης πάλι του κλάδου μας, ένας αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης να τα βάλουν πάλι με τους εκπαιδευτικούς κι όχι με την πολιτική του υπ.παιδείας.
Σε δεύτερη ανάγνωση είναι κι ένας εκφοβισμός προς πάσα κατεύθυνση "αναστείλτε τις κινητοποιήσεις".
Σιγά μην τους έπιασε ο πόνος, τι λέμε τώρα...
Αλλά είδατε, το κατάφερε και σε εμάς ακόμη, που είμαστε πιο υποψιασμένοι, να συζήταμε για την αναπλήρωση των "χαμένων" ωρών και όχι για την ταμπακιέρα, τις συγχωνεύσεις και τις καταργήσεις, το νέο λύκειο, τον "εξορθολογισμό" των σχολείων...

Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: tamar στις Μαρτίου 22, 2011, 08:19:01 pm
Ρε παιδιά καμιά αναπλήρωση δεν θα γίνει, όχι γιατί δεν θέλουμε οι εκπαιδευτικοί αλλά γιατί ήταν ένα πυροτέχνημα, μια προσπάθεια κατασυκοφάντησης πάλι του κλάδου μας, ένας αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης να τα βάλουν πάλι με τους εκπαιδευτικούς κι όχι με την πολιτική του υπ.παιδείας.
Σε δεύτερη ανάγνωση είναι κι ένας εκφοβισμός προς πάσα κατεύθυνση "αναστείλτε τις κινητοποιήσεις".
Σιγά μην τους έπιασε ο πόνος, τι λέμε τώρα...
Αλλά είδατε, το κατάφερε και σε εμάς ακόμη, που είμαστε πιο υποψιασμένοι, να συζήταμε για την αναπλήρωση των "χαμένων" ωρών και όχι για την ταμπακιέρα, τις συγχωνεύσεις και τις καταργήσεις, το νέο λύκειο, τον "εξορθολογισμό" των σχολείων...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: MAITS στις Μαρτίου 23, 2011, 01:57:28 am
Η αναπλήρωση των πεταμένων χρημάτων πότε θα γίνει;

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=241163
...σύμβουλος δημοσιότητας 9.500.000 Ευρώ! Τυχαίο;... Δεεε νομίζω!
...υπηρεσιές προβολής,δημοσιότητας και (παρα)πληροφόρησης 4.000.000 Ευρώ! Τυχαίο; ...Δεεε νομίζω!
...προβολή έργου του υπουργείου στα Μ.Μ.Ε. 4.260.000! Τυχαίο;... Δεεε νομίζω!
...σύμβουλος επικοινωνιακής στρατηγικής 450.000 Ευρώ! Τυχαίο;...Δεεε νομίζω!
Σα δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ! >:( >:( >:(
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: happiness στις Μαρτίου 23, 2011, 09:45:51 am
@killbill
killbill αντί να προσπαθείς να πείσεις όλη την τάξη σου να κάνει έξτρα σχολικές ώρες για αναπλήρωση, μεγάλο μέρος της οποίας πηγαίνει φροντιστήριο και πληρώνει 2η φορά τα ίδια πράγματα (γιατί και το σχολείο το πληρώνουν οι γονείς τους, μέσω των φόρων τους), καλύτερα να πιάσεις αυτούς τους μαθητές σου που έχουν σαν μόνο στήριγμα το σχολείο και σου θέτουν την ερώτηση "και με μας τι θα γίνει;" και να πείσεις αυτούς να έρθουν σε ώρες εκτός λειτουργίας του σχολείου να κάνετε μάθημα.

Αυτό βέβαια, δεν θα το κάνει το σύνολο των εκπαιδευτικών πανελληνίως, αλλά πάλι... με το ζόρι δεν γίνεται τίποτα έτσι κι αλλιώς. Οπότε εσύ που έχεις την καλή διάθεση να αναπληρώσεις τις ώρες για τους μαθητές σου που δεν πηγαίνουν φροντιστήριο, κανόνισέ το και κάντο.
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: m_rebel στις Μαρτίου 23, 2011, 11:00:21 am
Η αναπλήρωση των πεταμένων χρημάτων πότε θα γίνει;

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=241163
...σύμβουλος δημοσιότητας 9.500.000 Ευρώ! Τυχαίο;... Δεεε νομίζω!
...υπηρεσιές προβολής,δημοσιότητας και (παρα)πληροφόρησης 4.000.000 Ευρώ! Τυχαίο; ...Δεεε νομίζω!
...προβολή έργου του υπουργείου στα Μ.Μ.Ε. 4.260.000! Τυχαίο;... Δεεε νομίζω!
...σύμβουλος επικοινωνιακής στρατηγικής 450.000 Ευρώ! Τυχαίο;...Δεεε νομίζω!
Σα δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ! >:( >:( >:(

.......Γιαουρτάκι 1,80
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Μαρτίου 23, 2011, 01:41:43 pm
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=58956985

ξέσπασε πόλεμος!!!!:)
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: steven_seagal στις Μαρτίου 23, 2011, 02:02:30 pm

Παιδεία: Τελευταίοι σε επιδόσεις, πρώτοι σε διαμαρτυρίες.Γράφει η Σοφία
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: Stelios στις Μαρτίου 23, 2011, 02:11:19 pm
Με την λογική της κ
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: MAITS στις Μαρτίου 23, 2011, 02:40:48 pm
...κι επειδή ακούγονται πολλά περί Φινλανδίας, η Ελλάδα είναι προτελευταία στην απορρόφηση παιδιών στην προσχολική αγωγή και η ΦΟ
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: MAITS στις Μαρτίου 23, 2011, 02:48:52 pm
Η αναπλήρωση των πεταμένων χρημάτων πότε θα γίνει;

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=241163
...σύμβουλος δημοσιότητας 9.500.000 Ευρώ! Τυχαίο;... Δεεε νομίζω!
...υπηρεσιές προβολής,δημοσιότητας και (παρα)πληροφόρησης 4.000.000 Ευρώ! Τυχαίο; ...Δεεε νομίζω!
...προβολή έργου του υπουργείου στα Μ.Μ.Ε. 4.260.000! Τυχαίο;... Δεεε νομίζω!
...σύμβουλος επικοινωνιακής στρατηγικής 450.000 Ευρώ! Τυχαίο;...Δεεε νομίζω!
Σα δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ! >:( >:( >:(

.......Γιαουρτάκι 1,80
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: aspinoulas στις Μαρτίου 23, 2011, 03:13:47 pm
Aν το πραγματικό πρόβλημα της παιδείας είναι η ποιότητα των εκπαιδευτικών αυτό θα πρέπει να είναι αντικείμενο αυτοκριτικής του καθενός μας. Αλίμονο αν περιμένουμε τον "επιθεωρητή με το βούρδουλα" για να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας. Τώρα όσον αφορά τον ΑΣΕΠ και τα χαμηλά ποσοστά επιτυχίας, όλοι ξέρουμε ότι οι εξετάσεις είναι το τέλειο "εργαλείο" για να βουλώσεις το στόμα της πλειοψηφίας. Παράδειγμα : αν έγραψε κάποιος πχ 80% στο γνωστικό το 2007 και το 2009 με τα αγγούρια θέματα 55% με το ζόρι τι σημαίνει ; Οτι τα "ξέχασε" σε 2 χρόνια ; ΟΧΙ βέβαια .. Σημαίνει ότι το 2009 έπρεπε να βουλώσουν περισσότερα στόματα από το ΄07 για διάφορους λόγους - ένας από αυτούς είναι και η χρησιμοποίηση των "αποτελεσμάτων" για προφανείς μικροκομματικούς λόγους..

Αν δε κάτσουμε κάτω επιτέλους και να συμφωνήσουμε ΟΛΟΙ σε μία υπερκομματική πολιτική για την παιδεία μακράς πνοής, ανεξάρτητη από κομματικά προγράμματα και που δε θα αλλάζει κάθε που "οραματίζεται" ο/η εκάστοτε υπουργός, τότε θα έχουμε μονίμως παθογένειες, συνθήματα, κορώνες κτλ και επι της ουσίας τίποτε..
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: bitch στις Μαρτίου 23, 2011, 03:39:09 pm

Αν δε κάτσουμε κάτω επιτέλους και να συμφωνήσουμε ΟΛΟΙ σε μία υπερκομματική πολιτική για την παιδεία μακράς πνοής, ανεξάρτητη από κομματικά προγράμματα και που δε θα αλλάζει κάθε που "οραματίζεται" ο/η εκάστοτε υπουργός, τότε θα έχουμε μονίμως παθογένειες, συνθήματα, κορώνες κτλ και επι της ουσίας τίποτε..

ΠΕΣ ΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ!!!! βεβαίως και να κάνουμε την αυτοκριτική μας - και ο καθένας ξεχωριστά και όλοι μαζί για τον κλάδο (γιατί κι αυτό απαραίτητο ειναι να γίνει ) -αλλά όταν η συντεταγμένη Πολιτεία αποφασίσει επιτέλους μια ΥΠΕΡΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΕΝΙΑΙΑ πολιτκή για την Παιδεία, τότε και η αυτοκριτική θα έχει πιάσει τόπο!
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 23, 2011, 03:51:06 pm
δικαιολογιες!  Αντεξε πότε κανεις την αυτοκριτική ?!!!
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: steven_seagal στις Μαρτίου 26, 2011, 04:06:56 pm
Ανάνευσις δασκάλων

ΛΩΡΗ ΚΕΖΑ -ΤΟ
Τίτλος: Απ: Να τη και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών !!!
Αποστολή από: tamar στις Μαρτίου 26, 2011, 04:39:00 pm
Ανάνευσις δασκάλων

ΛΩΡΗ ΚΕΖΑ -ΤΟ