Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: suliet στις Σεπτεμβρίου 27, 2011, 10:33:57 pm
-
Καλησπέρα!Έχω δυο μαθήτριες στο σχολείο που θέλουν να απαλλαγούν απο το μάθημα.Πρέπει να τους δώσω υπευθυνη δηλωση για να τη συμπληρώσουν οι γονείς?Απαλλαγή απο το μάθημα σημαίνει οτι απαλλάσσονται και απο τον εκκλησιασμό?Και πώς υποτίθεται οτι πρέπει εγώ να απασχολώ τις μαθήτριες? :-[
-
Ο ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ (και όχι ο θεολόγος, γιατί το θέμα αφορά διαδικαστικά-νομικά ζητήματα) ζητά υπεύθυνη δήλωση που να υπογράφουν ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΓΟΝΕΙΣ, με τα στοιχεία δηλαδή και των δύο γονιών και υπογραφές τους που να γράφει ότι: επιθυμούμε την απαλλαγή του υιού/κόρης μας ................. από το μάθημα των Θρησκευτικών διότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ / Η ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ. Προσοχή: δεν πρέπει να γράφει τί είναι ο μαθητής, π.χ. καθολικός, προτεστάντης, άθεος κ.λ.π. αυτό δε μας ενδιαφέρει και τυπικά ακυρώνει την υπεύθυνη δήλωση. Το θέμα της απασχόλησης είναι θέμα του συλλόγου που σύμφωνα με εγκύκλιο στην αρχή της χρονιάς αποφασίζει ποιό άλλο μάθημα θα παρακολουθήσει το παιδί την ώρα που οι συμμαθητές του παρακολουθούν θρησκευτικά.. Αυτό βέβαια σημαίνει ότι ο σύλλογος (και όχι βέβαια ο θεολόγος) αναλαμβάνει την ευθύνη για το πού θα είναι το παιδί την ώρα αυτή. Πρέπει να τονιστεί στους συναδέλφυς π.χ. ότι αν το παιδί την ώρα αυτή είναι έξω από το τμήμα ή από το σχολείο και πάθει κάτι, θα αναζητηθούν ευθύνες από το σύλλογο. Δεν αναφέρομαι στην ουσία της απαλλαγής (την οποία θεωρώ απαράδεκτη προσωπικά καθώς το μάθημα σήμερα έχει πολύ ενδιαφέρον για όλους, π.χ. ειδικά στη
-
Ευχαριστώ πα΄ρα πολύ, πραγματικά κάποια απο αυτά δεν τα ήξερα!Δηλαδη πρέπει να κάνουν δυο υπεύθυνες δηλώσεις μια ο πατέρας και μια η μητέρα, ρωτάω γιατι ο χώρος στην υπεθυνη δήλωση είναι περιορισμένος.Σχετικαμε την απασχόληση του μαθητή,πέρσι το κορίτσι το ένα που είχε την απαλλαγη εξακολουθούσε να βρίσκεται μέσα στην τάξη, μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο ή πρέπει οπωσδήποτε να βρίσκεται ασε άλλη αίθουσα?
-
κοινή υπεύθυνη δήλωση πώς γίνεται??????????????????????????
-
κοινή υπεύθυνη δήλωση πώς γίνεται??????????????????????????
Επειδή έχω υπόψη μου υπεύθυνη δήλωση (και δη κατατεθείσα σε Ανεξάρτητη Αρχή) για απαλλαγή σε άλλο μάθημα, σου τη περιγράφω - προφανώς κάτι ανάλογο θα ισχύει και για τα Θρησκευτικά:
Oι κάτωθι υπογεγραμμένοι κλπ, κλπ, γονείς της μαθητρίας κλπ. κλπ, δηλώνουμε ότι επιθυμούμε η κόρη μας κλπ. να απαλλαγεί από το μάθημα της Ιστορίας για λόγους συνείδησης και συγκεκριμένα επειδή θεωρούμε ότι το ελληνοκεντρικό περιεχόμενο του βιβλίου της (τάδε) τάξης, έρχεται σε αντίθεση με την αντικειμενική προσέγγιση που θα όφειλε να έχει το ιστορικό μάθημα ως απευθυνόμενο και σε Ελληνες πολίτες καταγομένους από άλλες χώρες, κλπ., κλπ.
Προσωπικά δεν με βρίσκει σύμφωνο η απαλλαγή από οποιοδήποτε μάθημα, γιατί πιστεύω ότι όλα τα βιβλία έχοντας την επιστημονική έγκριση του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου υπηρετούν εκπαιδευτικούς και παιδαγωγικούς σκοπούς και απορώ που επαναφέρεις αυτό το (ξεχασμένο) θέμα. Eχέτω υπόψιν σου, όμως, ότι η λεγόμενη επίκληση της συνείδησης ΔΕΝ αφορά ΜΟΝΟ τα Θρησκευτικά. Ο νοών, νοείτω.
-
Καλησπέρα!Έχω δυο μαθήτριες στο σχολείο που θέλουν να απαλλαγούν απο το μάθημα.Πρέπει να τους δώσω υπευθυνη δηλωση για να τη συμπληρώσουν οι γονείς?Απαλλαγή απο το μάθημα σημαίνει οτι απαλλάσσονται και απο τον εκκλησιασμό?Και πώς υποτίθεται οτι πρέπει εγώ να απασχολώ τις μαθήτριες? :-[
Καλησπερα. Ο διεθυντης θα πρεπει να σου δωσει τις υπευθυνες δηλωσεις. Επισης ο νομος λεει οτι ο μαθητης που εχει απαλλαγη, θα πρεπει να απασχολειται την ωρα αυτη, σε αλλο τμημα της ιδιας ταξης, σε αλλο συναδελφο και μαθημα επομενως. Αν ειναι μικρο το σχολειο και υπαρχει μονο ενα τμημα στη συγκεκριμενη ταξη, θα πρεπει να απασχοληθει στη βιβλιοθηκη ή απο αλλους συναδελφους στο συλλογο. Δεν ειναι σε καμια περιπτωση κενη ωρα!
-
Blueswire,
γιατί πρέπει να δηλωθεί ότι ο μαθητής δεν είναι Χ.Ο.;
Γνωστός μου που το έκανε πριν από χρόνια (μόλις βγήκε η δυνατότητα) δεν δήλωσε ούτε τι είναι ούτε τι δεν είναι το παιδί.
Γράφει πουθενά ο νόμος ότι αφορά ΜΟΝΟ αυτούς που ΔΕΝ είναι Χ.Ο. (δεν το γνωρίζω);
-
Κι εγώ την δήλωση που ανάρτησε η emmaki έχω υπόψιν μου.
Μπορεί κάποιος από τους αγαπητούς συναδέλφους που αναφέρουν τον λόγο απαλλαγής να μας παραπέμψει στη σχετική εγκύκλιο;
Ευχαριστώ.
-
ΑΡΘΡΟ ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ ΤΟΥ ΣΧ. ΣΥΜ
-
Άρα πάλι κάνεις δήλωση θρησκεύματος ουσιαστικά!
πάντως έχω υπόψη μου περίπτωση που με δήλωση γονέα πήρε το παιδί απαλλαγή, αν και βαφτισμένο Χ.Ο.. Και ο λόγος ήταν ότι, αν και ήταν Χ.Ο. ήταν μόνο θεωρητικά, γιατί δεν πίστευε, δεν είχε σχέση με θρησκεία και εκκλησία.
-
Τι θα πει Χριστιανος και μη? Ολοι θα πρεπει να παρακολουθουν το μαθημα.Η λογικη του δεν θελω γιατι δεν πιστευω δεν στέκει. Το μαθημα δεν γινεται για λογους προσηλυτισμου και συνεπως ειναι υποχρεωτικο για ολους.
-
Τι θα πει Χριστιανος και μη? Ολοι θα πρεπει να παρακολουθουν το μαθημα.Η λογικη του δεν θελω γιατι δεν πιστευω δεν στέκει. Το μαθημα δεν γινεται για λογους προσηλυτισμου και συνεπως ειναι υποχρεωτικο για ολους.
Δεν νομίζω ότι κανέις μπαίνει εδώ στη διαδικασία να κρίνει αν κάποιο μάθημα είναι ή πρέπει να είναι υποχρεωτικό για όλους. Προσωπικά έχω γνώμη, αλλά την κρατάω για τον εαυτό μου.
Το θέμα είναι ποιός και πώς παίρνει κάποιος απαλλαγή, την οποία έχει δικαίωμα να πάρει.
Και από τη στιγμή που Στο σχολέιο δεν δηλώνεται θρήσκευμα, δηλαδή δεν δηλώνεις τι είσαι, το ερώτημα που προκύπτει έγκειται στο γιατί πρέπει να δηλώνεις τι δεν είσαι!
Και αν μια επιλογή που έγινε όταν το παιδί ήταν μωρό, και μπορεί να έγινε για 1002 λόγους (βλ. κοινωνία κλπ), μπορεί να καθορίζει τη μαθησιακή πορεία του....
-
ακριβως γιαυτους τους λογους δεν πρεπει να υπαρχει η απαλλαγη. Κάνεις το μαθημα κανονικα.
-
ακριβως γιαυτους τους λογους δεν πρεπει να υπαρχει η απαλλαγη. Κάνεις το μαθημα κανονικα.
Αυτό είναι προσωπική σου άποψη...
Από τη στιγμή, όμως, που υπάρχει η δυνατότητα της απαλλαγής, σε σχέση με το ότι ΔΕΝ δηλώνεις θρήσκευμα, δεν είναι αντιφατικό να δηλώνεις τι ΔΕΝ είσαι για να κάνεις χρήση αυτής της δυνατότητας;
Και ξαναλέω, δεν μπαίνω στη λογική της συζήτησης αν έχει νόημα η ύπαρξη των θρησκευτικών στο σχολέιο ή όχι. Είναι τελείως άλλο θέμα.
-
Άρα πάλι κάνεις δήλωση θρησκεύματος ουσιαστικά!
πάντως έχω υπόψη μου περίπτωση που με δήλωση γονέα πήρε το παιδί απαλλαγή, αν και βαφτισμένο Χ.Ο.. Και ο λόγος ήταν ότι, αν και ήταν Χ.Ο. ήταν μόνο θεωρητικά, γιατί δεν πίστευε, δεν είχε σχέση με θρησκεία και εκκλησία.
Πολύ συχνή περίπτωση πλέον.. άλλωστε δεν μπορεί κάποιος να "ξεβαφτιστεί" (τουλάχιστον δεν ξέρω κανέναν να ασχολήθηκε με το θέμα). Από την άλλη, αν το παιδί και η οικογένεια ξέρουν τι πιστεύουν ή όχι, δεν θα ενοχλήσει κανέναν ένα τέτοια μάθημα, με όποιον τρόπο και να διδάσκεται και όποιον διδάσκοντα και να έχει (υπάρχουν και ακραίες περιπτώσεις βέβαια). Δεν θυμάμαι να είχα κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα όντας μαθητής ;D
-
Δεν θυμάμαι να είχα κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα όντας μαθητής ;D
Εγώ πάλι γιατί έιχα κάθε χρόνο (από δευτέρα γυμνασίου και μετά, που άρχισα να διαμορφώνω δική μου άποψη) προβλήματα;
Γιατί εγώ είχα την "κακιά" συνήθεια να ρωτάω και να αναζητώ εξηγήσεις βασισμένες σε επιστημονικές αποδείξεις....Η απάντηση πάντα ήταν "Τέτοιαν πράγματα δεν τα ρωτάμε"!
Αργότερ, είχα και ακραία περίπτωση θεολόγου, που ήταν εναντίον της μουσικής και μας έβαζε να ακούμε ανάποδες κασέτες. Μάλιστα το διαγώνισμα που είχαμε γράψει ήταν να βρούμε κρυμένα μηνύμματα σε τραγούδια!!!!!!!
Επίσης, αν και είχαμε μουσουλμάνους και μάρτυρες του Ιεχωβά, οι οποίοι αν και είχαν δικαίωμα να μην είναι στην τάξη επέλεγαν να είναι μέσα, ο καθηγητής παρουσίαζε τη θρησκεία τους με το χειρότερο τρόπο! Τόσο πολύ, που έγινε καταγγελία. Καταγγελία είχε γίνει και για τη μουσική.... (¨οχι ότι είχε κάποιο αποτέλεσμα, πέρα από το δικό μου χαμηλό βαθμό!!!!)
-
http://www.synigoros.gr/pdf_01/7086_1_pr_thrisk17_11_08.pdf
-
Δεν θυμάμαι να είχα κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα όντας μαθητής ;D
Εγώ πάλι γιατί έιχα κάθε χρόνο (από δευτέρα γυμνασίου και μετά, που άρχισα να διαμορφώνω δική μου άποψη) προβλήματα;
Γιατί εγώ είχα την "κακιά" συνήθεια να ρωτάω και να αναζητώ εξηγήσεις βασισμένες σε επιστημονικές αποδείξεις....Η απάντηση πάντα ήταν "Τέτοιαν πράγματα δεν τα ρωτάμε"!
Αργότερ, είχα και ακραία περίπτωση θεολόγου, που ήταν εναντίον της μουσικής και μας έβαζε να ακούμε ανάποδες κασέτες. Μάλιστα το διαγώνισμα που είχαμε γράψει ήταν να βρούμε κρυμένα μηνύμματα σε τραγούδια!!!!!!!
Επίσης, αν και είχαμε μουσουλμάνους και μάρτυρες του Ιεχωβά, οι οποίοι αν και είχαν δικαίωμα να μην είναι στην τάξη επέλεγαν να είναι μέσα, ο καθηγητής παρουσίαζε τη θρησκεία τους με το χειρότερο τρόπο! Τόσο πολύ, που έγινε καταγγελία. Καταγγελία είχε γίνει και για τη μουσική.... (¨οχι ότι είχε κάποιο αποτέλεσμα, πέρα από το δικό μου χαμηλό βαθμό!!!!)
Κατάλαβα.. είχες τις ακραίες περιπτώσεις (σε κάποια από αυτά που αναφέρεις, θα μπορούσαν να γίνουν καταγγελίες από τους γονείς και να τον "τρέξουν" τον καθηγήτη αυτό για τα καλά)! Εγώ πάλι δήλωνα ελεύθερα ότι δεν πιστεύω σε θεούς κλπ (από το δημοτικό ακόμα) και ευτυχώς έπεφτα σε νορμάλ άτομα. Παρακολουθούσα κανονικά, διάβαζα για τα διαγωνίσματα και τις εξετάσεις, και δεν μπορώ να πω ότι έχανα πολύ χρόνο, ούτε στη βαθμολογία είχα πρόβλημα.
Τώρα που το σκέφτομαι, αν κάποιος πετύχει τέτοιους ψυχοπαθείς (που προανέφερες) για διδάσκοντες, τότε καλύτερα να πάρει απαλλαγή για να μην μπλέξει!
-
http://www.synigoros.gr/pdf_01/7086_1_pr_thrisk17_11_08.pdf
Άρα συμφωνα με τη γνωμάτευση του Συνηγόρου του Πολίτη, δεν δηλώνεις ούτε τι πιστεύεις ούτε τι ΔΕΝ πιστεύεις.
-
Παιδιά πολυ ενδιαφέρουσες οι απόψεις εκατέρωθεν. θα μπορούσα να μιλάω μέχρι αυριο απλώς απάντησα ΜΟΝΟ στην ερώτηση που τέθηκε, δηλαδή τί πρέπει να γράφει η υπεύθυνη δήλωση. Την δε απάντηση που δίνω μου την έδωσε σύμβουλος θεολόγων, που νομίζω ότι είναι κι ο πιό σχετικός με το αντικείμενο. Το αν πρέπει ή όχι να γράφεται σύμφωνα με τη γνώμη του καθενός μας νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον αλλά αφορά άλλο θέμα. Το ζήτημα του πώς θα απασχοληθεί ο μαθητής που απαλλάσσεται, όπως σωστά αναφέρεται πιό πάνω (σε άλλη τάξη με άλλο μάθημα κ.λ.π.) είναι πολύ σημαντικό
-
Παιδιά πολυ ενδιαφέρουσες οι απόψεις εκατέρωθεν. θα μπορούσα να μιλάω μέχρι αυριο απλώς απάντησα ΜΟΝΟ στην ερώτηση που τέθηκε, δηλαδή τί πρέπει να γράφει η υπεύθυνη δήλωση. Την δε απάντηση που δίνω μου την έδωσε σύμβουλος θεολόγων, που νομίζω ότι είναι κι ο πιό σχετικός με το αντικείμενο. Το αν πρέπει ή όχι να γράφεται σύμφωνα με τη γνώμη του καθενός μας νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον αλλά αφορά άλλο θέμα. Το ζήτημα του πώς θα απασχοληθεί ο μαθητής που απαλλάσσεται, όπως σωστά αναφέρεται πιό πάνω (σε άλλη τάξη με άλλο μάθημα κ.λ.π.) είναι πολύ σημαντικό
Αυτό σου το είπε σύμβουλος θεολόγων.
Και έτσι ήταν σίγουρα στην αρχή. Μετά τη γνωμάτευση του Συνηγόρου του Πολίτη, νομίζω ότι πρέπει να άλλαξε το κείμενο.
-
ο συνήγορος του πολίτη έχει και νομοθετική εξουσία που δεσμεύει τις υπηρεσίες? η απλώς προτείνει? το ερώτημα δηλαδή είναι: το υπουργείο παιδείας έλαβε υπόψη του τα παραπάνω ή όχι? εκεί είναι το "κλειδί". Κατά τη γνώμη μου δεν το έλαβε γι' αυτό και ζητά στην υπεύθυνη δήλωση να γράφεται ότι ο μαθητής δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος άλλωστε κι εσείς οι ίδιοι μιλάτε για 'γνωμάτευση", που σημαίνει
"αναφέρω τη γνώμη μου" η οποία δε δεσμεύει την υπηρεσία
-
ο συνήγορος του πολίτη έχει και νομοθετική εξουσία? η απλώς προτείνει?
Έχει συμβουλευτικό ρόλο. Αλλά αν κάποιος πάει διακστικά βασισμένος σε γνωμοδότηση του ΣυΠ, καρδίζει σίγουρα.
Οπότε, αν κάποιος προσφύγει (δεν ξέρω αν έχει ήδη γίνει) γιατί του ζητανε στο σχολέιο να δηλώσει τι ΔΕΝ είναι, απλά θα φάει το Ελληνικό Κράτος μια ωραία καταδίκη.... Γι' αυτό λέω ότι πρέπει να έχει αλλάξει το κείμενο (το οποίο παρεπιμπτώντως πουθενά δεν το βρήκα ως επίσημο, παρά μόνο ως οδηγία συμβούλων θεολόγων*).
*Και εδώ έρχεται το ερώτημα, είναι θέμα του συμβούλου; Από τη στιγμή που πρόκειται για θέμα το σχολείου.... Θέλω να πω, τις υπεύθυνες δηλώσεις δεν τις μοιράζει και δεν τις συγκεντρώνει ο καθηγητής του μαθήματος, αλλά ο διευθυντής του σχολέιου, άρα δεν ξέρω κατά πόσο είναι θέμα του συμβούλοου των θεολόγων...
-
τυπικά μπορεί να μην είναι θέμα του συμβούλου αλλά επειδή στην ουσία αφορά το μάθημα των θρησκευτικών οι σύμβουλοι είναι οι πλέον ενημερωμένοι σε σημείο (κακώς συμβαίνει αυτό) να ενημερώνουν και τους διευθυντές. Όσο για την καταδίκη... αν ανοίξει η πόρτα της απαλλαγής για λόγους συνείδησης από ορισμένα μαθήματα (π.χ. ιστορία) θα γίνει μπάχαλο
-
τυπικά μπορεί να μην είναι θέμα του συμβούλου αλλά επειδή στην ουσία αφορά το μάθημα των θρησκευτικών οι σύμβουλοι είναι οι πλέον ενημερωμένοι σε σημείο (κακώς συμβαίνει αυτό) να ενημερώνουν και τους διευθυντές. Όσο για την καταδίκη... αν ανοίξει η πόρτα της απαλλαγής για λόγους συνείδησης από ορισμένα μαθήματα (π.χ. ιστορία) θα γίνει μπάχαλο
Ας ξεκινήσει κάποιος και την απαλλαγή από ιστορία. ΑΝ βγει απόφαση...ας δοθεί απαλλαγή....
Δεν κρίνω το Α ή το
-
Όλα καλά και ωραία αυτά που λέτε, στα περισσότερα συμφωνω.Κάποιος ανέφερε στην αρχή που θυμήθηκα αυτό το ξεχασμένο θέμα, το θυμήθηκα επειδή με ανάγκασαν να το θυμηθώ. Πραγματικά νόμιζα οτι ήταν πιο απλά τα πράγματα όσων αφόρα την απαλλάγη, έλεγα σιγά μια απλή δήλωση και τέλος, αλλά εδω βλέπω θέλει ολόκληρη οργάνωση ωστε να σκεφτεί ο σύλλογος τρόπο απασχόλησης.Και αυτό πάλι με τις κοινές δηλώσεις....πάντως στις εγκυκλιους που διάβασα λέει οτι δεν χρειάζεται να γίνει λόγος στο γιατί ζητείται η απαλλαγή και πιο είναι το θρήσκευμα ή δόγμαστο οποίο πιστεύει αυτός που ζητά την απαλλαγη!Κοινή δήλωση πώς το καταλαβαίνετε?Μία με στοιχεία και των 2 γονέων ή δύο δήλώσεις που αναφέρουν τα ίδια?
-
εν τέλει είναι θέμα του διευθυντή σου, μη σε απασχολεί, αρκετά μας έχουν ζαλίσει με τις απαλλαγές λες και είμαστε εμείς υπεύθυνοι για τις παραβλέψεις του υπουργείου. Άσε αυτόν να πάρει την ευθύνη όπως και πρέπει
-
Θρησκευτικά για ΟΛΟΥΣ τους μαθητές
Ως ένα μάθημα με γνωσιακό και παιδαγωγικό χαρακτήρα το οποίο θα διδάσκεται στη Α/θμια και
-
Στην επιστολή του Καμίνη είχε απαντήσει καταλλήλως ο Στυλιανίδης και τον έβαλε στη θέση του. Δεν ήταν της αρμοδιότητάς του να υποδείξει τι γίνεται με την απαλλαγή από το μάθημα. Μπορείτε να τη βρείτε στη σελίδα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου.
Στη δήλωση δεν είναι αναγκαία η αναγραφή του λόγου απαλλαγής. Μπορεί να την αναφέρει ο γονέας, αν επιθυμεί ο ίδιος.
-
εν τέλει είναι θέμα του διευθυντή σου, μη σε απασχολεί, αρκετά μας έχουν ζαλίσει με τις απαλλαγές λες και είμαστε εμείς υπεύθυνοι για τις παραβλέψεις του υπουργείου. Άσε αυτόν να πάρει την ευθύνη όπως και πρέπει
εκτελώ χρέη διευθυντή για αυτό ρωτάω!!!!!
-
Στην επιστολή του Καμίνη είχε απαντήσει καταλλήλως ο Στυλιανίδης και τον έβαλε στη θέση του. Δεν ήταν της αρμοδιότητάς του να υποδείξει τι γίνεται με την απαλλαγή από το μάθημα. Μπορείτε να τη βρείτε στη σελίδα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου.
Στη δήλωση δεν είναι αναγκαία η αναγραφή του λόγου απαλλαγής. Μπορεί να την αναφέρει ο γονέας, αν επιθυμεί ο ίδιος.
-
Δυστυχώς δεν μπορώ να απαντήσω. Μάλλον η διεύθυνση θα σε βγάλει από τη δύσκολη θέση. Αν επιτρέπεται, γιατί δεν επιθυμεί τον εκκλησιασμό; έχει λόγους συνείδησης, έχει απαλλαγή από τα θρησκευτικά, ή απλώς βαριέται και θα πάνε στη δοξολογία μόνο τα υπόλοιπα "κορόιδα"; Με την ευκαιρία, η δοξολογία δεν κρατάει πολλή ώρα, γίνεται μόλις τελειώσει η θεία λειτουργία.