Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Dr_Michael στις Οκτωβρίου 03, 2011, 06:33:06 pm

Τίτλος: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: Dr_Michael στις Οκτωβρίου 03, 2011, 06:33:06 pm
Επικοινώνησε με το pde.gr δημοσιογράφος από γνωστή Ευρωπαϊκή εφημερίδα και ζήτησε να μάθει από την εκπαιδευτική κοινότητα PDE.gr ποια η κατάσταση της παιδείας φέτος στην Ελλάδα. Συλλέξαμε από το φόρουμ τα σημαντικότερα ζητήματα που αντιμετωπίζουν οι συνάδελφοι και στείλαμε το παρακάτω κείμενο, το οποίο θα εμπλουτιστεί και με δεύτερο μέρος που αφορά στο ζήτημα των βιβλίων.

Αν πιστεύετε ότι έχετε κάτι να προσθέσετε, μπορείτε να το γράψετε στα Αγγλικά και να το προωθήσουμε προς ενημέρωσή τους.



It has been said by the Ministry of Education that this year is going to be the worst since the Second World War. The last two years (2009-2010 and 2011-2011) about 20.000 school teachers retired while the new who have been recruited so far are only 3.500!

Simultaneously about 2.000 schools have been merged with other bigger schools of 300-400 students or closed completely. It is obvious that they will go on closing more schools.

The number of students per class has increased to 25 students in elementary school and 27-30 students in secondary schools although there have been several cases where the number is much higher due to lack of school buildings. This results in the impediment of the teaching process.

Agencies and institutions subordinate to the Ministry of Education will be forced to stop operating. Likewise, offices of education will be closed (they announced they will close them during the summer of 2011 but they haven't yet. However they didn't send employees to them, and many of such Offices are without staff at all!). The abolition of offices of education has passed some bureaucratic and administrative work to schools where it should be noted there is no administrative staff, but teachers themselves to undertake those tasks!

Remedial teaching (additional teaching support) within schools has also been stopped and remains only in schools where learning problems are critical. In the past, every school could have such programs. This abolition is a major loss for the students which the Ministry seems not to take into account.

The timetables are changing and courses such as computer science or second foreign language options are eliminated! In the first grade of Lyceum, computer science lesson has been abandoned! The purpose of the Ministry is to stop the teaching of computer science in all the 3 grades of Lyceum. It is characteristic that during a week, students in Gymnasium  attend computer science courses only 1 hour per week, while the courses of Religious Education is 2 hours per week. In the meantime many other courses are being limited, creating thus a school exclusively exam-centered.

The Minister of Education says that some teachers will be moved or even better will be forced to move from a region of Greece to another because of those schools who have been closed or merged, which led to many teachers without job. The educational community reacts by considering that all this is a way to further cut back on the education budget, which this year is already reduced to 2.75%.
Under these circumstances, schools opened on September 12th this year and it was the first time ever that many schools did not have not even a single book to give to the students.

This is indeed the worst year for Education in Greece, which seems to suffer the most by the financial crisis that our country is going through. And our students are going to be once again the victims.



Ευχαριστίες στη giota8 για την πολύτιμη βοήθεια στη διόρθωση της μετάφρασης.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: Stelios στις Οκτωβρίου 03, 2011, 06:38:04 pm
Μπράβο στο pde.gr!
Είμαι σίγουρος ότι πολλά μέλη θα βοηθήσουν να κοινωνήσουμε στην Ευρώπη (και στον κόσμο) το τι γίνεται στην χώρα μας.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: MortalMan στις Οκτωβρίου 03, 2011, 06:42:55 pm
Ωραία κίνηση.Συγχαρητήρια στο PDE!
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: emnaypli στις Οκτωβρίου 03, 2011, 06:46:13 pm
Πολύ καλό.Μπράβο.Μόνο για τους μισθούς δε λέει.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: atem στις Οκτωβρίου 03, 2011, 06:48:22 pm
Nα με συγχωρειτε αλλα εαν η εφημεριδα ανηκει σε χωρα μελος της ευρωζωνης τι ακριβως δεν γνωριζει τα αυστηρα μετρα που οι δικες τους κυβερνησεις επιβαλλουν;
Εαν παλι ειναι απο χωρα εκτος ευρωζωνης μαλλον για επιθεση στο ευρω μου μυριζει με βαση τα τεκταινομενα στην Ελλαδα.Ελπιζω να μην ειναι απο το Η
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: bitch στις Οκτωβρίου 03, 2011, 06:49:49 pm
και το ότι οι αίθουσες στα ελληνικά σχολεια ειναι πολύ μικρές για να στεγάσουν 25 μαθητές ( στο εξωτερικο υπάρχουν σχολεία με 600 -900 μαθητές και θα τους είναι δύσκολο να καταλάβουν γιατί εμείς εδώ το κάνουμε ζήτημα).

επισης, να αναφερθεί η έλλειψη υλικοτεχνικής υποδομής, η έλλειψη βιβλίων φέτος, το ότι τα βιβλία του λυκείου οι περισσότεροι τα προμηθεύτηκαν απο το ...βήμα της κυριακής

ότι ουσιαστικά καταργήθηκαν ΚΑΙ  οι ξένες γλώσσες από τα λύκεια!!! (όχι μόνο η πληροφορική). Να αναφερθούν τα μαθήματα που καταργήθηκαν ονομαστικά.!!  :) :)
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: rublev στις Οκτωβρίου 03, 2011, 06:56:20 pm
Μακάρι να δημοσιευτεί,αλλά με μια ένσταση (την οποία πιστεύω ότι δεν υπάρχει συνάδελφος θεολόγος αλλά και πολλοί άλλοι που να μην την υιοθετούν):
It is characteristic that during a week, students in Gymnasium  attend computer science courses only 1 hour per week, while the courses of Religious Education is 2 hours per week! It seems that Ministry of Education AND Religion (indeed this is the official name) believes more in God than in new technologies....

Από τα τόσα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε στην παιδεία μας,το μάθημα των θρησκευτικών μας έφταιξε;

Δεν επιδοκιμάζουμε φυσικά τη μείωση ωρών του μαθήματος της πληροφορικής,αλλά γιατί η σημασία του να παρουσιάζεται σε αντιδιαστολή με το μάθημα των θρησκευτικών;Δεν υπάρχουν άλλα επιχειρήματα;
Εκτός αν τη θεωρείτε τόσο αυτονόητη,που δεν χρειάζεται να αναφερθείτε σε αυτή.
Σας πληροφορώ όμως ότι το ίδιο αυτονόητη θεωρείται η παρουσία των θρησκευτικών αλλά και των άλλων κλασικών σπουδών από κάποιους άλλους,και ανάμεσα σε αυτούς και από τους σχεδιαστές των εκπαιδευτικών συστημάτων σε όλες σχεδόν τις ευρωπαικές χώρες.

Αλλωστε,όπως λέτε,το κείμενο υποτίθεται ότι αντιπροσωπεύει τα σημαντικότερα θέματα που απασχολούν το φόρουμ και σε σχετική δημοσκόπηση που πραγματοποιήθηκε στην αρχική σελίδα,η πλειοψηφία των συμμετασχόντων δεν απαξίωσαν το συγκεκριμένο μάθημα.

Αφήνω τα ουσιαστικά επιχειρήματα για τη σημασία του μαθήματος,τα οποία σχετίζονται με τον άνθρωπο,τον πολιτισμό,την ιστορία,την πολιτική και πολλά άλλα θέματα για τα οποία φαίνεται πως δεν είστε ενήμερος (μην το πάρετε ως μομφή,ούτε εγώ φυσικά μπορώ να είμαι ενήμερος για τη πλειονότητα των θεμάτων της δικής σας επιστήμης).

Ευχαριστώ

Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: gallikou στις Οκτωβρίου 03, 2011, 06:59:22 pm
Ότι κάνουμε μάθημα με παλτό, ότι οι πόρτες μπάζουν, ότι δεν έχουμε χαρτί στις τουαλέτες, ότι ούτε κιμωλίες δεν θα έχουμε σε λίγο. Ότι καθυβριζόμαστε από την υπουργό μας και ότι κινδυνεύουμε με απολύσεις...
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: martina στις Οκτωβρίου 03, 2011, 07:03:46 pm
 Μηπως , λεω μηπως βαζουμε τα χερακια μας και βγαζουμε τα ματακια μας; Οι αρχαιοι ημων προγονοι ελεγαν: ¨τα εν οικω μη εν δημω¨,πιθανον κατι περισσοτερο θα ηξεραν. Γιατι ενδιαφερονται για την παιδεια μας; Τους επιασε ο πονος; Ή ξαφνικα θα δουμε να μας χαρακτηριζουν και για αυτο ανικανους εκτος απο ολα τα αλλα;
 Το κειμενο ειναι αντιπροσωπευτικο της καταστασης που επικρατει, και επιβαλλεται να σταλει και στην ¨Υπουργο μας¨.
 Θεωρω ομως παλι , και απλα εκφραζω την ταπεινη μου αποψη χωρις να θελω να θιξω κανενα, και επειδη ειδαμε τη συμπεριφορα των ξενων ,οτι πρεπει να ειμαστε λιγο επιφυλακτικοι.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: syrrahm στις Οκτωβρίου 03, 2011, 07:12:44 pm
Παράθεση
Επικοινώνησε με το pde.gr δημοσιογράφος από γνωστή Ευρωπαϊκή εφημερίδα και ζήτησε να μάθει από την εκπαιδευτική κοινότητα PDE.gr ποια η κατάσταση της παιδείας φέτος στην Ελλάδα.
Ίσως θα έπρεπε να ζητηθεί διευκρίνηση από τον/την δημοσιογράφο για το ακριβώς εννοεί λέγοντας "κατάσταση της παιδείας φέτος στην Ελλάδα". Σκέφτομαι μήπως θα ήθελαν κάτι άλλο και τους δίνουμε λεπτομέρειες που εξ αρχής δεν θα τις εννοούσαν.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: adigoni στις Οκτωβρίου 03, 2011, 07:13:40 pm
Καταρχάς θερμά συγχαρητήρια!
Την ένσταση για την αντιδιαστολή με το μάθημα των θρησκευτικών την υποβάλλω κι εγώ, γιατί στοχοποιείται ένα ανθρωπιστικό μάθημα.Επιπλέον, λίγο να  εμπλουτίσουμε το κείμενο ώστε να αναδείξουμε και το θέμα των αναπληρωτών-ωρομισθίων, των δυσπροσίτων κλπ.
Η ανάθεση συγγραφής των μαθημάτων όπως κι η επιλογή των σχολικών συμβούλων γίνεται ως επί το πλείστον με κομματικά κριτήρια.Η καθυστέρηση στις πληρωμές του μισθού, η πλούσια εξωδιδακτική μας απασχόληση χάριν του σχολείου η οποία εσκεμμένα αγνοείται από το Υπουγείο, η έλλειψη ενιαίου εθνικού σχεδιασμού για την Παιδεία ταυτόχρονα με τις συνεχείς και αδιαφανείς  αλλαγές στη διαδικασία πρόσληψης των καθηγητών.
Οι αίθουσες σε πολλά σχολεία μοιάζουν με φυλακές, δεν υπάρχουν κονδύλια στις σχολικές επιτροπές ικανά για την αντιμετώπιση των αναγκών θέρμανσης με αποτέλεσμα να γίνεται συχνά έρανος από γονείς με σκοπό τη συγκέντρωση χρημάτων για το πετρέλαιο θέρμανσης.

Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: martina στις Οκτωβρίου 03, 2011, 07:17:35 pm
Μηπως , λεω μηπως βαζουμε τα χερακια μας και βγαζουμε τα ματακια μας; Οι αρχαιοι ημων προγονοι ελεγαν: ¨τα εν νικω μη εν δημω¨,πιθανον κατι περισσοτερο θα ηξεραν. Γιατι ενδιαφερονται για την παιδεια μας; Τους επιασε ο πονος; Ή ξαφνικα θα δουμε να μας χαρακτηριζουν και για αυτο ανικανους εκτος απο ολα τα αλλα;
 Το κειμενο ειναι αντιπροσωπευτικο της καταστασης που επικρατει, και επιβαλλεται να σταλει και στην ¨Υπουργο μας¨.
 Θεωρω ομως παλι , και απλα εκφραζω την ταπεινη μου αποψη χωρις να θελω να θιξω κανενα, και επειδη ειδαμε τη συμπεριφορα των ξενων ,οτι πρεπει να ειμαστε λιγο επιφυλακτικοι.
Μολις με πληροφορησε ενας συναδελφος για το ορθογραφικο λαθος : διορθωνω το ¨νικω ¨με το ¨οικω¨.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: fviki στις Οκτωβρίου 03, 2011, 07:21:25 pm
Μηπως , λεω μηπως βαζουμε τα χερακια μας και βγαζουμε τα ματακια μας; Οι αρχαιοι ημων προγονοι ελεγαν: ¨τα εν νικω μη εν δημω¨,πιθανον κατι περισσοτερο θα ηξεραν. Γιατι ενδιαφερονται για την παιδεια μας; Τους επιασε ο πονος; Ή ξαφνικα θα δουμε να μας χαρακτηριζουν και για αυτο ανικανους εκτος απο ολα τα αλλα;
 Το κειμενο ειναι αντιπροσωπευτικο της καταστασης που επικρατει, και επιβαλλεται να σταλει και στην ¨Υπουργο μας¨.
 Θεωρω ομως παλι , και απλα εκφραζω την ταπεινη μου αποψη χωρις να θελω να θιξω κανενα, και επειδη ειδαμε τη συμπεριφορα των ξενων ,οτι πρεπει να ειμαστε λιγο επιφυλακτικοι.
+++++++++++++++++++++++++++++++++

ποια ειναι η εφημεριδα?γιατι ανωνυμια?Διαφωνω με την κινηση....αρκετα χτυπηματα δεχτηκαμε με το focus μην εχουμε και αλλα
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: bitch στις Οκτωβρίου 03, 2011, 07:22:42 pm
νομιζω υπερβάλετε!! Στην τελική, είναι ένα κείμενο γραμμένο απο καθηγητές - ούτε υπουργείο, ούτε συνδικαλιστές, ούτε φυσικά δημοσιογράφους. Αν δεν ξέρουν οι ιδιοι οι εκπ/κοί τι γίνεται στα σχολεία της χώρας τότε ποιος ξέρει;
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: atem στις Οκτωβρίου 03, 2011, 07:27:47 pm
νομιζω υπερβάλετε!! Στην τελική, είναι ένα κείμενο γραμμένο απο καθηγητές - ούτε υπουργείο, ούτε συνδικαλιστές, ούτε φυσικά δημοσιογράφους. Αν δεν ξέρουν οι ιδιοι οι εκπ/κοί τι γίνεται στα σχολεία της χώρας τότε ποιος ξέρει;
Προσωπικα νομιζω οτι το pde.gr πρεπει να βολιδοσκοπησει την οπτικη με την οποια σχεδιαζουν να δημοσιευσουν το κειμενο και να υπαρξουν εγγυησεις. Τι διαολο μονο ο  φιλανδος θα τις ζηταει; ;D
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: adigoni στις Οκτωβρίου 03, 2011, 07:39:25 pm
Εντάξει.Ακόμα κι αν έχει τη χειρότερη και μάλιστα εχθρική διάθεση ο εν λόγω δημοσιογράφος έναντι της Ελλάδας και των εκπαιδευτικών της, ακόμα κι αν είναι βαλτός, έστω ότι είναι και κολλητός με τη Διαμαντοπούλου και βολιδοσκοπεί διαθέσεις, πάντως ΔΙΝΟΥΝ ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΣΕ ΕΝΑ BLOG ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.Εκεί να εστιάσουμε κι ας προτείνουμε κάτι που νομίζουμε ότι μπορεί να αναφερθεί.
Στην τελική αν ο Κολοκοτρώνης σκεφτόταν πώς θα τον έβλεπαν οι Ευρωπαίοι να πολεμά με τις κουμπούρες του ολόκληρο εχθρικό στράτευμα, δε θα είχαμε αυτή την ευκαιρία σήμερα.Ακόμα κι αν υπάρχουν από παντού κίνδυνοι, για την Ελλάδα ρε γμτ....(μη το σβήσετε moderators είναι ιστορική φράση από την Πατουλίδου ;))
Σε μια εποχή που βουλώνουν τα στόματα των εκπαιδευτικών και δεν τους δίνουν τα ΜΜΕ βήμα για να αρθρώσουν έντιμο λόγο, προβάλλει αδήριτη ανάγκη να αξιοιποιήσουμε όλα τα νόμιμα μέσα για την προβολή των θέσεών μας.Σκεφτείτε: οι πολιτικοί μας είναι μιας κάποιας ηλικίας, το μέλλον βρίσκεται στα χέρια μας, μην κάνουμε σαν πρόβατα, ωραία τα λέμε εδώ και ξεδίνουμε, αλλά όταν μπορούμε να μιλήσουμε με σοβαρό λόγο και πέρα από εδώ είναι μεγάλο γεγονός.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: ks10 στις Οκτωβρίου 03, 2011, 07:42:35 pm
Καλύτερα αν γίνεται να παραλείψετε τούτη την πρόταση "It seems that Ministry of Education AND Religion (indeed this is the official name) believes more in God than in new technologies...." Είναι ευαίσθητο θέμα η θρησκεία κ δεν μπορεί να συγκριθεί με την Πληροφορική. Καλύτερα να γράψετε ότι η Πληροφορική υποβαθμίζεται στα σχολεία ενώ η τεχνολογία είναι πλέον απαραίτητη κ εξελίσσεται. Κάτι τέτοιο...

Επίσης αναφερθείτε με περισσότερες λεπτομέρειες στο θεσμό αναπληρωτών-ωρομισθίων . Τις συνθήκες κάτω από τις οποίες δουλεύουν κ στο ότι ενώ θα έπρεπε όλοι, μόνιμοι κ αναπληρωτές, να γνωρίζουν από τον αύγουστο που θα δουλέψουν, το υπουργείο καθυστερεί λόγω έλλειψης οργάνωσης αλλά κ για άλλους λόγους πχ να προσλάβει αναπληρωτές όσο πιο αργά γίνεται για να τους πληρώνει λίγους μήνες (δείτε κ αυτό που έβγαλαν πριν μια βδομάδα από 9 σε 8 μήνες).

Ολα αυτά βέβαια έχουν αντίκτυπο τόσο στους μαθητές (αργούν να ξεκινήσουν μαθήματα) όσο κ στους ίδιους τους εκπαιδευτικούς (πχ δεν μπορουν να οργανωθούν κ να φτιάξουν ένα πρόγραμμα μαθημάτων από την αρχή οι μόνιμοι γιατί λείπουν άλλες ειδικότητες αλλά κ για την ψυχολογική κ οικονομική εξαθλίωση των εκπαιδευτικών οι οποίοι μένουν άνεργοι περιμένοντας να δουλέψουν στα σχολεία γιατί το αγαπούν ενώ αν ήθελαν θα έψαχναν για αλλού δουλειά).
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: stave στις Οκτωβρίου 03, 2011, 07:52:11 pm
Τα τεκταινόμενα στην παιδεία δυστυχώς στην Ελλάδα μονίμως τεκταίνονται στα παρασκήνια πριν από μας για μας :o ::)

Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: ALICE365 στις Οκτωβρίου 03, 2011, 08:05:43 pm
μπράβο να γράψετε επίσης οτι.
α)οι έλληνες καθηγητες ειναι οι λιγοτερο αμοιβομενοι στην ευρωπη.

β)χρειαζεται να δινουν εξετασεις (εξαντλητικες καθε 2 με 3 χρονια ) ασεπ για να μπουν να δουλέψουν.

Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: alek81 στις Οκτωβρίου 03, 2011, 08:15:28 pm
Είδαμε τι έγινε όταν ο Γιωργάκης πήγε και μίλησε για τη διαφθορά που επικρατεί στη χώρα του! Μήπως πιστεύετε ότι θα μας βοηθήσουν; Κάνετε λάθος! Να μας διασείρουν θέλουν. Θα μπορούσαμε να ορθώσουμε ένα διαφορετικό ανάστημα στους Ευρωπαίους "φίλους" μας. Να τους πούμε περιληπτικά ότι η κατάσταση είναι δύσκολη και ότι εν μέρει φταίνε κι αυτοί που μας τρομοκρατούν, που από τη μια μας δανείζουν και από την άλλη μας πουλάνε "σώνει και καλά" τα όπλα τους, ότι η ελληνική παιδεία δεν πεθαίνει, πληγώνεται, πάσχει αλλά στελεχώνει τις δικές τους επιχειρήσεις και τα δικά τους εργαστήρια γιατί εδώ δεν έχουν τα μέσα να το κάνουν.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: amer στις Οκτωβρίου 03, 2011, 08:15:41 pm
Συγχαρητήρια!!!Πολύ καλή κίνηση..θεωρώ ότι δεν θα πρέπει να δοθεί η μείωση των ωρών της πληροφορικής σε αντιδιαστολή με τα θρησκευτικά, αλλά ως αδυναμία από την πλευρά του υπουργείου να αναγνωρίσει την ανάγκη της επιμόρφωσης των παιδιών στις νέες τεχνολογίες. Επίσης, καλό θα ήταν να γίνει και μια μικρή αναφορά στην ειδική αγωγή. Είναι Οκτώβρης, τα εεεεκ είναι σχεδόν άδεια, τα τμήματα ένταξης υπολειτουργούν και μέλλον δεν φαίνεται...κάπως έτσι.."Even in the sensitive aspect of students with special educational needs, no different policy is applied. Schools are hardly functioning due to lack of teachers and specialized staff"
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: martina στις Οκτωβρίου 03, 2011, 08:29:22 pm
 Την ταινια ¨ο δασκαλακος ηταν λεβεντια¨με τον Κωστα
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: haroulalki στις Οκτωβρίου 03, 2011, 09:05:31 pm
συμφωνω με τον venti1986. Αφού ζητούν τη γνωμη αδιοριστων κυριως εκπαιδευτικων, ας τονισουμε τον αθλιο τροπο προσληψης που εχουν επινοησει ωστε να ειμαστε τελικα συγχρονοι ομηροι ή καλυτερα δουλοι. Οχι οτι τα υπολοιπα που ανεφερα ν αλλοι συναδελφοι ειναι λιγοτερο σημαντικα.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: panos2 στις Οκτωβρίου 03, 2011, 09:28:44 pm
Μερικές σκέψεις και από εμένα, δυστυχώς στα Ελληνικά, γιατί τα Αγγλικά μου χωλαίνουν... Απορώ πως κατάλαβα όλο το κείμενο...

1.Θα ήθελα να αναφερθεί όχι μόνο η μισθολογική κατάσταση των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα, αλλά και η συνολική μείωση των μισθών από περικοπές, έμμεσους και άμεσους φόρους την στιγμή που το κόστος ζωής είναι από τα μεγαλύτερα στην Ευρώπη, λογω και της αισχροκέρδειας και στα ευρωπαικά αγαθά...

2. Να αναφερθεί ακόμη πως οι αναπληρωτές πληρώνονται κατά μέσο όρο 8 μήνες τον χρόνο και καλύπτουν πάνω από το 20%  των εκπαιδευτικών αναγκών.

Κατά τα άλλα το κείμενο είναι αρκετά εύστοχο. Να μην διχαστούμε με το θέμα των θρησκευτικών, αν και εμένα με ξενίζει ο τίτλος του υπουργείου... Δίνει  μια τριτοκοσμική χροιά...
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: bitch στις Οκτωβρίου 03, 2011, 09:33:50 pm
Μερικές σκέψεις και από εμένα, δυστυχώς στα Ελληνικά, γιατί τα Αγγλικά μου χωλαίνουν... Απορώ πως κατάλαβα όλο το κείμενο...

1.Θα ήθελα να αναφερθεί όχι μόνο η μισθολογική κατάσταση των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα, αλλά και η συνολική μείωση των μισθών από περικοπές, έμμεσους και άμεσους φόρους την στιγμή που το κόστος ζωής είναι από τα μεγαλύτερα στην Ευρώπη, λογω και της αισχροκέρδειας και στα ευρωπαικά αγαθά...

2. Να αναφερθεί ακόμη πως οι αναπληρωτές πληρώνονται κατά μέσο όρο 8 μήνες τον χρόνο και καλύπτουν πάνω από το 20%  των εκπαιδευτικών αναγκών.

Κατά τα άλλα το κείμενο είναι αρκετά εύστοχο. Να μην διχαστούμε με το θέμα των θρησκευτικών, αν και εμένα με ξενίζει ο τίτλος του υπουργείου... Δίνει  μια τριτοκοσμική χροιά...

και για να καταλάβουνε καλύτερα τι σημαίνει χαμηλός μισθος και υψηλό κόστος ζωής να αναφέρουμε και πέντε έξι παραδείγματα πχ. μισθός νεοδιόριστου τόσο, ενοικιο τόσο, γάλα και ψωμί τόσο ( βλ.Κανέλλη ...) , φροντιστήρια για τα παιδιά τόσο....γιατί αυτοι νομίζουν οτι άλλο δεν κάνουμε από το να χορεύουμε τσιφτετέλια πάνω στα τραπέζια.....

αυτό με τους αναπληρωτές επίσης πολύ σωστό ( και να πούμε και ποσο είναι το επίδομα ανεργίας και για πόσο διάστημα το λαμβάνουμε οι έλληνες ενώ πχ στο
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: MARKOS στις Οκτωβρίου 03, 2011, 09:36:44 pm
Μη παραλειψουμε στην εισαγωγη να αναφέρουμε το σλογκαν "Πρωτα ο μαθητης" και το  "Σχολειο χωρίς τοιχους"....και μετα ολα αυτα που συμβαινουν για να δειξουμε περιτρανα πως υλοποιουνται!
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: panos2 στις Οκτωβρίου 03, 2011, 09:44:09 pm
Μερικές σκέψεις και από εμένα, δυστυχώς στα Ελληνικά, γιατί τα Αγγλικά μου χωλαίνουν... Απορώ πως κατάλαβα όλο το κείμενο...

1.Θα ήθελα να αναφερθεί όχι μόνο η μισθολογική κατάσταση των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα, αλλά και η συνολική μείωση των μισθών από περικοπές, έμμεσους και άμεσους φόρους την στιγμή που το κόστος ζωής είναι από τα μεγαλύτερα στην Ευρώπη, λογω και της αισχροκέρδειας και στα ευρωπαικά αγαθά...

2. Να αναφερθεί ακόμη πως οι αναπληρωτές πληρώνονται κατά μέσο όρο 8 μήνες τον χρόνο και καλύπτουν πάνω από το 20%  των εκπαιδευτικών αναγκών.

Κατά τα άλλα το κείμενο είναι αρκετά εύστοχο. Να μην διχαστούμε με το θέμα των θρησκευτικών, αν και εμένα με ξενίζει ο τίτλος του υπουργείου... Δίνει  μια τριτοκοσμική χροιά...

και για να καταλάβουνε καλύτερα τι σημαίνει χαμηλός μισθος και υψηλό κόστος ζωής να αναφέρουμε και πέντε έξι παραδείγματα πχ. μισθός νεοδιόριστου τόσο, ενοικιο τόσο, γάλα και ψωμί τόσο ( βλ.Κανέλλη ...) , φροντιστήρια για τα παιδιά τόσο....γιατί αυτοι νομίζουν οτι άλλο δεν κάνουμε από το να χορεύουμε τσιφτετέλια πάνω στα τραπέζια.....

αυτό με τους αναπληρωτές επίσης πολύ σωστό ( και να πούμε και ποσο είναι το επίδομα ανεργίας και για πόσο διάστημα το λαμβάνουμε οι έλληνες ενώ πχ στο
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: MARKOS στις Οκτωβρίου 03, 2011, 09:46:25 pm
και για να γινει το "ρεπορταζ" ακομα πιο ευληπτο θα ελεγα να βαλουμε αποσπασματα απο τη συνεντευξη της υπουργου στη ΝΕΤ και να σχολιαζουμε. Ετσι θα ειναι αρκετα πιο δομημενο το κειμενο και με παραδειγματα και με μια κραυγαλεα αντιπαραβολη  ;)  Διαφορετικα τα παραπονα μας θα μοιαζουν με συνταγη γιατρού : 1(1 χαπι το πρωι νηστικος),...2,(αυτο μετα το μεσημεριανο φαγητο)...3(μισο χαπακι πριν τον υπνο).....κλπ
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: solil στις Οκτωβρίου 03, 2011, 10:13:21 pm
Συγχαρητήρια στο PDE κι από μένα!

Ενώ ασφαλώς όλοι έχετε απόλυτο δίκιο όσον αφορά τα προβλήματα των σχολείων και τα δικά μας, ίσως καλό θα ήταν το ύφος του κειμένου να μην είναι εντελώς επικριτικό, διότι πολύ φοβάμαι ότι ο αγγλόφωνος που θα το διαβάσει δε θα "δει" μόνο ότι το εκπαιδευτικό σύστημα στην Ελλάδα καταρρέει σιγά σιγά, αλλά κι ότι ο Έλληνας εκπαιδευτικός είναι κάπως κακεντρεχής και μίζερος και βλέπει μόνο αρνητικά γύρω του γιατί του κόβουν το μισθό. Φυσικά δεν εννοώ ότι αυτή είναι αλήθεια, μα ότι ίσως έτσι φανεί προς τα έξω σε κάποιον που δεν έχει ιδέα πώς περνάμε εδώ - κι αυτό θα έχει αποτελέσματα αντίθετα από αυτά που θέλουμε. Ίσως, λοιπόν, θα έπρεπε να αναφερθεί κάποιο θετικό, για παράδειγμα ότι εμείς, ως εκπαιδευτικοί, θέλουμε να γίνει πράξη αυτό το "νέο σχολείο" ("New School" educational reform plan) και συμφωνούμε με το "πρώτα ο μαθητής" ("Pupil First" principle), αλλά όλα αυτά που έχουν εξαγγελθεί για τη βελτίωση της ποιότητας της εκπαίδευσης στην Ελλάδα δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν εφόσον α) δεν έχουμε εγκαταστάσεις, β) δεν έχουμε βιβλία, γ) κλείνουν σχολεία, δ) μειώνεται ο μισθός μας κ.ο.κ.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: rublev στις Οκτωβρίου 03, 2011, 10:24:51 pm
τώρα για τον τίτλο του υπουργείου εντάξει βρε Πάνο, δεν είναι πια και τόσο εξωφρενικό...religious affairs αναφέρεται επισήμως.....δεν είναι ότι γράφει και κάτι τύπου " μοναχικής ζωής και θρησκοληπτικής κατάνιξης.."  8) 8) 8)
Συγχαρητήρια!!!Πολύ καλή κίνηση..θεωρώ ότι δεν θα πρέπει να δοθεί η μείωση των ωρών της πληροφορικής σε αντιδιαστολή με τα θρησκευτικά, αλλά ως αδυναμία από την πλευρά του υπουργείου να αναγνωρίσει την ανάγκη της επιμόρφωσης των παιδιών στις νέες τεχνολογίες.
Καλύτερα αν γίνεται να παραλείψετε τούτη την πρόταση "It seems that Ministry of Education AND Religion (indeed this is the official name) believes more in God than in new technologies...." Είναι ευαίσθητο θέμα η θρησκεία κ δεν μπορεί να συγκριθεί με την Πληροφορική. Καλύτερα να γράψετε ότι η Πληροφορική υποβαθμίζεται στα σχολεία ενώ η τεχνολογία είναι πλέον απαραίτητη κ εξελίσσεται. Κάτι τέτοιο...
Καταρχάς θερμά συγχαρητήρια!
Την ένσταση για την αντιδιαστολή με το μάθημα των θρησκευτικών την υποβάλλω κι εγώ, γιατί στοχοποιείται ένα ανθρωπιστικό μάθημα.
Οι παραπάνω είναι φυσικά προσωπικές απόψεις και σίγουρα θα υπάρχουν και αντίθετες.
Μία από αυτές μάλλον είναι και του συντάκτη του άρθρου.
Είναι ενδεικτικές όμως (και μάλιστα σε 2 σελίδες μόλις) του γεγονότος ότι η άποψη του συντάκτη στο συγκεκριμένο σημείο δεν αντιπροσωπεύει το φόρουμ.Εκτός και αν μιλά ως μεμονωμένο άτομο,οπότε να το διευκρινίσει.
Ας διορθώσουμε το λάθος πριν αποσταλεί για δημοσίευση,δεν υπάρχει κανένας λόγος να προσβάλουμε...
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: r.e.a. στις Οκτωβρίου 03, 2011, 10:51:38 pm
Καλύτερα αν γίνεται να παραλείψετε τούτη την πρόταση "It seems that Ministry of Education AND Religion (indeed this is the official name) believes more in God than in new technologies...." Είναι ευαίσθητο θέμα η θρησκεία κ δεν μπορεί να συγκριθεί με την Πληροφορική. Καλύτερα να γράψετε ότι η Πληροφορική υποβαθμίζεται στα σχολεία ενώ η τεχνολογία είναι πλέον απαραίτητη κ εξελίσσεται. Κάτι τέτοιο...

Συμφωνώ σε αυτό και μάλιστα θα πρότεινα αντί της "αντιπαράθεσης" πληροφορικής και θρησκευτικών να δοθεί έμφαση στο πώς αντιμετώπισε το υπουργείο τη βιολογία και την πληροφορική, τις δύο πιο σημαντικές επιστήμες του 21ου αιώνα. Ζούμε στον 21ο αιώνα της τεχνολογικής επανάστασης κι όμως από το Υπουργείο Παιδείας μας ούτε η βιολογία ούτε η πληροφορική θεωρούνται σημαντικές επιστήμες και έχουν συμπεριληφθεί ως μαθήματα επιλογής στο "Νέο Λύκειο"... στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας!
Δύσκολο βέβαια να μεταφραστεί η έκφραση "φαιδρά πορτοκαλέα" στα αγγλικά αλλά θα είχε ενδιαφέρον αν γινόταν!
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: Dr_Michael στις Οκτωβρίου 03, 2011, 11:06:04 pm
Μερικές επισημάνσεις-διευκρινήσεις:

1. Αναφορά σε μισθούς δεν χρειάζεται να γίνει, διότι η δημοσιογράφος είναι πλήρως ενημερωμένη και έχει ήδη γράψει άρθρα για τις μειώσεις μισθών και συντάξεων, αύξηση φόρων κλπ.
2. Το κείμενο θα εμπλουτιστεί και με άλλα στοιχεία αν και εφόσον γράψετε όπως είπα στα Αγγλικά.
3. Η σύγκριση της Πληροφορικής με τα Θρησκευτικά προκύπτει διότι η ίδια η δημοσιογράφος ρώτησε: "Αληθεύει ότι το Υπουργείο είναι και Θρησκευμάτων; Αληθεύει επίσης ότι στο Γυμνάσιο κάνουν πιο πολλές ώρες Θρησκευτικά από Πληροφορική;" - Επομένως αυτά είναι γεγονότα και απαντήσεις στις ερωτήσεις που τέθησαν. Θα αφαιρεθεί μόνο η προσωπική γνώμη του συντάκτη.
4. Το κείμενο ΔΕΝ θα δημοσιευτεί. Απαντάει απλώς σε ερωτήσεις, θίγει προβλήματα και πτυχές άγνωστες και αποτελεί απλώς πληροφόρηση-ενημέρωση των δημοσιογράφων. Με αυτά τα δεδομένα οι δημοσιογράφοι ενδεχομένως θα γράψουν το δικό τους άρθρο.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: syrrahm στις Οκτωβρίου 03, 2011, 11:15:00 pm
Θα μπορούσε ίσως να αναφερθεί ότι στο Γυμνάσιο τα παιδιά διδάσκονται πιο πολλές ώρες την Αρχαία Ελλ. Γλώσσα (3 ωρες σε όλες τις τάξεις) από τη Νέα Ελλ. Γλώσσα (2 ώρες στη
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: agroths στις Οκτωβρίου 03, 2011, 11:25:36 pm
Επίσης   Θα μπορούσε  να αναφερθεί  'οτι  στήν  Ελλάδα των υπεράριθμων  γυμναστών  οι  ώρες  φυσικής  αγωγής  είναι  2  τη  βδομάδα  ενώ  στη  Τουρκία  στην  Ισπανία   και  σ΄ όλη την  Ευρώπη  ειναι  3  σε  'ολες  τις  βαθμίδες τις  εκπαίδευσης.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: rublev στις Οκτωβρίου 03, 2011, 11:39:12 pm
Το ξέρω ότι είναι δύσκολο να αλλάξει το κείμενο,προσωπικά ικανοποιήθηκα από τη διευκρίνιση,αλλά σε μια υποθετική επόμενη επικοινωνία,εάν γινόταν,θα μπορούσαμε κι εμείς με τη σειρά μας να ρωτήσουμε αν:

-στην περίπτωση της Σουηδίας, της Γερμανίας, της Σκοτίας, τα Θρησκευτικά διδάσκονται μαζί με το μάθημα της Ηθικής, της Φιλοσοφίας και των Ανθρωπιστικών Επιστημών. Και σε όλο και περισσότερες χώρες τα σχολικά συμβούλια αποκτούν σταδιακά το δικαίωμα να αποφασίζουν για τον τρόπο και το χρόνο διδασκαλίας, ενώ τα αντίστοιχα υπουργεία Παιδείας περιορίζονται στην έκδοση εγκυκλίων που δίνουν μόνο γενικές κατευθυντήριες γραμμές. Αυτά τα συμπεράσματα προκύπτουν από την πιο πρόσφατη καταγραφή του ευρωπαϊκού παρατηρητηρίου Eurydice της Ε.Ε. για εκπαιδευτικά θέματα. Συγκεκριμένα, σύμφωνα με την ανάλυση των στοιχείων που επιτρέπει η διαδικτυακή πύλη του προγράμματος, περισσότερες ώρες Θρησκευτικών από τους Ελληνες διδάσκονται οι μαθητές στη Σκοτία, στην Ιρλανδία, στη Μάλτα, στη Νορβηγία, στο Λουξεμβούργο, στο
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκτενόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: Landau στις Οκτωβρίου 04, 2011, 12:51:40 am
Μερικές σκέψεις και από εμένα, δυστυχώς στα Ελληνικά, γιατί τα Αγγλικά μου χωλαίνουν... Απορώ πως κατάλαβα όλο το κείμενο...

1.Θα ήθελα να αναφερθεί όχι μόνο η μισθολογική κατάσταση των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα, αλλά και η συνολική μείωση των μισθών από περικοπές, έμμεσους και άμεσους φόρους την στιγμή που το κόστος ζωής είναι από τα μεγαλύτερα στην Ευρώπη, λογω και της αισχροκέρδειας και στα ευρωπαικά αγαθά...

2. Να αναφερθεί ακόμη πως οι αναπληρωτές πληρώνονται κατά μέσο όρο 8 μήνες τον χρόνο και καλύπτουν πάνω από το 20%  των εκπαιδευτικών αναγκών.

Κατά τα άλλα το κείμενο είναι αρκετά εύστοχο. Να μην διχαστούμε με το θέμα των θρησκευτικών, αν και εμένα με ξενίζει ο τίτλος του υπουργείου... Δίνει  μια τριτοκοσμική χροιά...

Στο τελευταίο θα διαφωνούσα εν μέρει, μιας και είναι υπουργείο.. θρησκευμάτων. Οι θρησκείες και ό,τι σχετίζεται με αυτές, καλώς ή κακώς αποτελούν μέρος της κοινωνικής ζωής. Ξεχωριστό υπουργείο για τα θρησκεύματα δεν θα έστεκε, οπότε κάπου έπρεπε να μπει.. για προφανείς και ιστορικούς λόγους μπήκε στο παιδείας.

Όσον αφορά το κείμενο, καλό, αν και συμφωνώ με προηγούμενους ότι καλύτερα να μην μπαίνει το θέμα αντιπαράθεσης μεταξύ μαθημάτων κλπ, αλλά να τονίζεται περισσότερο η ελλιπής διδασκαλία κάποιων βασικών και πολύ χρησίμων μαθημάτων κλπ.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: adigoni στις Οκτωβρίου 04, 2011, 08:38:12 am
Σε περίπτωση που δημοσιευθεί το άρθρο, θα θέλαμε να ειδοποιηθούμε από εδώ για να το μελετήσουμε.Θα είχα ενδιαφέρον.Η ερώτηση από τη δημοσιογράφο για Πληροφορική-Θρησκευτικά νομίζω μας οδηγεί προς γαλλική ή αγγλική Εφημερίδα.Εν πάση περιπτώσει νομίζω ότι η Διαμαντοπούλου αν διαβάσει το άρθρο, το μόνο στο οποίο θα σταθεί θα είναι αυτή η αντιδιαστολή, για να βρει αφορμή να τσακίσει ο,τιδήποτε της χαλάει την αντίληψη περί "σύγχρονου σχολειου".
Κι όμως και η μετατροπή του μαθήματος των Λατινικών σε προαιρετικό (εφόσον μόνο όποιος θα σπουδάζει φιλολογίες θα το επιλέγει) δείχνει περιφρόνηση προς την άλλη κολώνα του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού, το ρωμαϊκό δίκαιο και τη δυτική εν γένει κουλτούρα, ας μην ξεχνάμε ότι ένα από τα ωραιότερα έργα του Σαίξπηρ, ο Κοριαλανός, στηρίζεται στη Ρωμαϊκή Ιστορία και ταυτόχρονα  καμία λατινογενής γλώσσα δεν κατανοείται πιο εύκολα παρά μέσω από τη γνώση των λατινικών.Μιλώ έτσι για τα λατινκά, γιατί θεωρώ απόλυτα αναγκαία την ύπαρξη της διδασκαλίας τους εξίσου με την  αρχαία ελληνική που είναι θεμέλιο των ανθρωπιστικών επιστημών.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: MARKOS στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:20:09 am
στα δυσκολα χρονια της Τουρκοκρατιας η παιδεια ηταν για αιωνες αποκλειστικα εργο της Εκκλησιας.Δεν ειναι ξεκαρφωτο λοιπον αυτο το υπουργειο....θρησκευματων.

Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: Radius στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:39:08 am
Στο κείμενο δεν γίνεται καμία αναφορά στους χιλιάδες αναπληρωτές, οι προσλήψεις των οποίων συνεχίζονται μαζικά για πολλούς μήνες μετά την έναρξη της σχολικής χρονιάς, ενώ κάθε χρόνο το Υπουργείο διατείνεται ότι δεν υπάρχουν κενά ή ότι καλύπτονται από τον Σεπτέμβρη. Επίσης έχει δοθεί υπερβολική έμφαση μόνο στην πληροφορική, ενώ αστοχίες υπάρχουν και με άλλα μαθήματα.
Καμία αναφορά δεν είδα και στην Επαγγελματική Εκπαίδευση. Πείτε και για την απαξίωση της στην Ελλάδα, ενώ σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη βρίσκεται πάνω από την γενική εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: r.e.a. στις Οκτωβρίου 04, 2011, 11:05:45 am
Επίσης έχει δοθεί υπερβολική έμφαση μόνο στην πληροφορική, ενώ αστοχίες υπάρχουν και με άλλα μαθήματα.

Συμφωνώ, μάλιστα αυτό δίνει και μια συντεχνιακή χροιά στο κείμενο! Η έλλειψη σφαιρικότητας σε κείμενα που δημοσιοποιούνται μόνο ως μειονέκτημα μπορεί να θεωρηθεί. Αν βέβαια στόχος είναι να δώσουμε μια ρεαλιστική εικόνα του τι συμβαίνει.

Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: Dr_Michael στις Οκτωβρίου 04, 2011, 11:37:42 am
Επίσης έχει δοθεί υπερβολική έμφαση μόνο στην πληροφορική, ενώ αστοχίες υπάρχουν και με άλλα μαθήματα.

Συμφωνώ, μάλιστα αυτό δίνει και μια συντεχνιακή χροιά στο κείμενο! Η έλλειψη σφαιρικότητας σε κείμενα που δημοσιοποιούνται μόνο ως μειονέκτημα μπορεί να θεωρηθεί. Αν βέβαια στόχος είναι να δώσουμε μια ρεαλιστική εικόνα του τι συμβαίνει.

Προφανώς είτε δεν διαβάσατε τις επισημάνσεις μου, είτε δεν τις κατανοήσατε αμφότεροι.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: Radius στις Οκτωβρίου 04, 2011, 11:41:37 am
Επίσης έχει δοθεί υπερβολική έμφαση μόνο στην πληροφορική, ενώ αστοχίες υπάρχουν και με άλλα μαθήματα.

Συμφωνώ, μάλιστα αυτό δίνει και μια συντεχνιακή χροιά στο κείμενο! Η έλλειψη σφαιρικότητας σε κείμενα που δημοσιοποιούνται μόνο ως μειονέκτημα μπορεί να θεωρηθεί. Αν βέβαια στόχος είναι να δώσουμε μια ρεαλιστική εικόνα του τι συμβαίνει.

Προφανώς είτε δεν διαβάσατε τις επισημάνσεις μου, είτε δεν τις κατανοήσατε αμφότεροι.
Ακόμα και αν σας έγινε συγκεκριμένη ερώτηση για την πληροφορική, υπάρχουν αστοχίες και σε άλλα μαθήματα που μπορούν να επισημανθούν.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: Dr_Michael στις Οκτωβρίου 04, 2011, 11:44:39 am
Επίσης έχει δοθεί υπερβολική έμφαση μόνο στην πληροφορική, ενώ αστοχίες υπάρχουν και με άλλα μαθήματα.

Συμφωνώ, μάλιστα αυτό δίνει και μια συντεχνιακή χροιά στο κείμενο! Η έλλειψη σφαιρικότητας σε κείμενα που δημοσιοποιούνται μόνο ως μειονέκτημα μπορεί να θεωρηθεί. Αν βέβαια στόχος είναι να δώσουμε μια ρεαλιστική εικόνα του τι συμβαίνει.

Προφανώς είτε δεν διαβάσατε τις επισημάνσεις μου, είτε δεν τις κατανοήσατε αμφότεροι.
Ακόμα και αν σας έγινε συγκεκριμένη ερώτηση για την πληροφορική, υπάρχουν αστοχίες και σε άλλα μαθήματα που μπορούν να επισημανθούν.

Σε παραπέμπω πάλι στις επισημάνσεις (http://www.pde.gr/index.php?topic=24607.msg511528#msg511528) μου. Κάνε τον κόπο να τις διαβάσεις όλες προσεκτικά.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: lpap στις Οκτωβρίου 04, 2011, 04:26:52 pm
Also about the book problem:
The ministry suggests we use digital means instead of the books we don't have, and they have distributed DVDs with the courses and created an internet site with digital content for the students. However, in many places in the country there are families with no computers and schools with very slow internet connections which cannot be used in the classroom. This way, two kinds of students are formed: The "lucky" ones who live in the city or their families can provide them with computers or internet, and the "unlucky" ones from the villages or poor families. But they all take the same exams to enter to the university in the end...
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: rublev στις Οκτωβρίου 04, 2011, 04:35:16 pm
Σε περίπτωση που δημοσιευθεί το άρθρο, θα θέλαμε να ειδοποιηθούμε από εδώ για να το μελετήσουμε.Θα είχα ενδιαφέρον.Η ερώτηση από τη δημοσιογράφο για Πληροφορική-Θρησκευτικά νομίζω μας οδηγεί προς γαλλική ή αγγλική Εφημερίδα.Εν πάση περιπτώσει νομίζω ότι η Διαμαντοπούλου αν διαβάσει το άρθρο, το μόνο στο οποίο θα σταθεί θα είναι αυτή η αντιδιαστολή, για να βρει αφορμή να τσακίσει ο,τιδήποτε της χαλάει την αντίληψη περί "σύγχρονου σχολειου".
Κι όμως και η μετατροπή του μαθήματος των Λατινικών σε προαιρετικό (εφόσον μόνο όποιος θα σπουδάζει φιλολογίες θα το επιλέγει) δείχνει περιφρόνηση προς την άλλη κολώνα του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού, το ρωμαϊκό δίκαιο και τη δυτική εν γένει κουλτούρα, ας μην ξεχνάμε ότι ένα από τα ωραιότερα έργα του Σαίξπηρ, ο Κοριαλανός, στηρίζεται στη Ρωμαϊκή Ιστορία και ταυτόχρονα  καμία λατινογενής γλώσσα δεν κατανοείται πιο εύκολα παρά μέσω από τη γνώση των λατινικών.Μιλώ έτσι για τα λατινκά, γιατί θεωρώ απόλυτα αναγκαία την ύπαρξη της διδασκαλίας τους εξίσου με την  αρχαία ελληνική που είναι θεμέλιο των ανθρωπιστικών επιστημών.

Συμφωνώ
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: bitch στις Οκτωβρίου 04, 2011, 05:36:11 pm
As compared ( and contrasted  ) to other Educational Systems within the EU the Hellenic Educational System suffers the most because of its' innate inadequacies , none of which are the Teacher's fault.
To mention but a few :
- no psychological support whatsoever for Students or Teachers alike - when in all other european countries a psychologist is present within the school premises there are cases in  Greece where whole prefectures do without professional school help.
- no updated technological support in most schools. There are schools that operate in Windows 98 and
Word 97-2003 hardware/software and to even receive the daily e-mail will  depend on any teacher's good will to bring their own  laptops  and help "push" the system along.  Needless to say that other Administrational chores such as entering substitute - teachers' salary and health service data can only be dealt with in floppy disks instead of XMLs because this is what IKA ( insurance carrier) will accept.
- all  Technology Labs throughout the country are equipped with ancient CPUs and /or screens and twenty students are forced to pack in them sharing - at its best - ten PC  monitors. In some cases students are also told to bring their own chairs into the lab since there are not enough chairs for everyone. Any circumstantial visit to any greek school will prove the afore mentioned facts beyond any doubt.
- there is no wireless internet connection in our schools because the school internet provider (sch.gr) will not allow it. Hence, there is no possibility of students working within the school premises on any projects or other group-oriented activities.

We could also mention roofs that drip when it rains, sewers that overflow inside the school court, radiators breaking and flooding whole classes, photocopiers that do not work or when they do they xerox some 10 sheets per minute, non-existant central heating systems and a lot more.

We will mention though total lack of  in-service training, no active school advisors, lack of sustainable and meritocratic Evaluation, books the last update of which goes back to the 80s, Principals that are politically appointed but completely incompetent in their role as leaders and inspirators of the great Educational skill.

It is both sad and irrational  then, that someone with the calibre of our present Prime-Minister, someone who is  bllingual, multi-culture-exposed, Harvard Graduate and ex-Minister of Education will want  teachers to operate and provide the country's youth with their best under such circumstances or will demand them to function as Educators  when the State will not facilitate them with the basics!

The Teachers of this country worry about their Students' future, worry about how the School will broaden their Students' mind and provide them with better prospects and opportunities.
At the same time the Teachers of this country  fail to see how changes will happen   through a monetary, cyincal and short-sighted prisma able to spot only numerical data which leaves the Human Factor aside.

However, the Teachers of this coutry will rise to the occasion, because this is what Teachers do!
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: rublev στις Οκτωβρίου 04, 2011, 06:10:10 pm
Καλά και χρυσά όλα αυτά,αλλά δεν έχω δει ρε παιδιά (διορθώστε με αν κάνω λάθος) την ουσιαστική έλλειψη τεχνολογικής εκπ/σης,η οποία θα αποτελούσε μια πραγματική εναλλακτική διέξοδο εναντίον της συσσώρευσης άνεργων πτυχιούχων και θα έδινε μια φρέσκια αναπτυξιακή προοπτική .Στο εξωτερικό ο απόφοιτος τεχνολογικής εκπ/σης απολαμβάνει τον αντίστοιχο σεβασμό και,όταν έρχεται ως τουρίστας στην Ελλάδα,μπορεί να ανοίξει να διαβάσει και ένα μυθιστόρημα...
Επίσης,δεν είναι περιττή νομίζω η επέκτασή μας,έστω και ακροθιγώς,στις παθογένειες της τριτοβάθμιας εκπ/σης,γιατί από εκεί θεωρώ ότι ξεκινούν όλα τα προβλήματα,με την πληθώρα ομοειδών τμημάτων,τον νεποτισμό στους ακαδημαικούς,την ουσιαστική διακοπή της έρευνας κτλ.

Κάτι θετικό έχει ειπωθεί μέχρι τώρα; ;D
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: foinix στις Οκτωβρίου 04, 2011, 06:25:30 pm
μια ζαλούρα την έπαθα  ::) ::) ::) ::)
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: mariakriti στις Οκτωβρίου 05, 2011, 04:08:01 pm
Μερικές επισημάνσεις-διευκρινήσεις:

1. Αναφορά σε μισθούς δεν χρειάζεται να γίνει, διότι η δημοσιογράφος είναι πλήρως ενημερωμένη και έχει ήδη γράψει άρθρα για τις μειώσεις μισθών και συντάξεων, αύξηση φόρων κλπ.
2. Το κείμενο θα εμπλουτιστεί και με άλλα στοιχεία αν και εφόσον γράψετε όπως είπα στα Αγγλικά.
3. Η σύγκριση της Πληροφορικής με τα Θρησκευτικά προκύπτει διότι η ίδια η δημοσιογράφος ρώτησε: "Αληθεύει ότι το Υπουργείο είναι και Θρησκευμάτων; Αληθεύει επίσης ότι στο Γυμνάσιο κάνουν πιο πολλές ώρες Θρησκευτικά από Πληροφορική;" - Επομένως αυτά είναι γεγονότα και απαντήσεις στις ερωτήσεις που τέθησαν. Θα αφαιρεθεί μόνο η προσωπική γνώμη του συντάκτη.
4. Το κείμενο ΔΕΝ θα δημοσιευτεί. Απαντάει απλώς σε ερωτήσεις, θίγει προβλήματα και πτυχές άγνωστες και αποτελεί απλώς πληροφόρηση-ενημέρωση των δημοσιογράφων. Με αυτά τα δεδομένα οι δημοσιογράφοι ενδεχομένως θα γράψουν το δικό τους άρθρο.


Το ότι η κυρία δημοσιογράφος ρώτησε για την διδασκαλία της πληροφορικής στο γυμνάσιο σε αντιδιαστολή με τα θρησκευτικά δίνοντας ένα σαφώς υποτιμητικό και δεύτερο ρόλο στο μάθημα των θρησκευτικών ήταν μια εκ του πονηρού  ερώτηση και τέλοσπαντων δείχνει ενδεχομένως την προσωπική της γνώμη έμμεσα για τη σημασία των δύο μαθημάτων. Μπορούμε να απαντήσουμε απλά στην ερώτηση, λέγοντας πόσες ώρες διδασκαλίας διατίθενται για καθένα από αυτά τα μαθήματα και να μην πέσουμε στην παγίδα δίνοντας μια τέτοιου τύπου απάντηση. Κανένα μάθημα δεν είναι άχρηστο ή υποδεέστερο από άλλα, όλα έχουν παιδαγωγική και γνωστική αξία.
Αν η σύγχρονη Ευρώπη και οι δανειστές θεωρούν υποδεέστερα τα θρησκευτικά μπορούν κάλλιστα σε λίγο καιρό που θα ξεπουληθούμε εντελώς ως χώρα, να έρθουν και να επέμβουν και στα προγράμματα σπουδών των σχολείων μας...σιγά το πράγμα.
Επίσης εδώ ο κόσμος καίγεται....η Ελλάδα καταρρέει, υπάρχουν τόσα άλλα σοβαρά προβλήματα στην παιδεία και η κυρία δημοσιογράφος αναρωτήθηκε για ...το αν το υπουργείο είναι και θρησκευμάτων;;; Και αν διδάσκονται πιο πολλές ώρες τα θρησκευτικά ή η πληροφορική.
Η γνώμη μου είναι ότι οι ερωτήσεις αν ετέθησαν έτσι δείχνουν ότι πάνε να εξευτελίσουν την κατάσταση (όσο απέμεινε και δεν είναι από μόνη της) και να λοιδωρήσουν την ελληνική παιδεία, είναι "στημένες" και δεν ενδιαφέρθηκαν ξαφνικά για τα προβλήματα...μας.
Μπορούμε να εκθέσουμε τα προβλήματά μας και μόνοι μας, χωρίς να έχουμε "οδηγούς" τέτοιες ερωτήσεις. Και μάλιστα προβλήματα σοβαρά και κρίσιμα και για το μαθητή και για το δάσκαλο.
Τίτλος: Απ: Ο Ευρωπαϊκός Τύπος ζητάει ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην Ελληνική παιδεία
Αποστολή από: Dr_Michael στις Οκτωβρίου 06, 2011, 04:20:13 pm
Μπορούμε να εκθέσουμε τα προβλήματά μας και μόνοι μας, χωρίς να έχουμε "οδηγούς" τέτοιες ερωτήσεις. Και μάλιστα προβλήματα σοβαρά και κρίσιμα και για το μαθητή και για το δάσκαλο.

Το βλέπω! 4 σελίδες γκρίνια και μόνο 2-3 άτομα έγραψαν κειμενάκια στα Αγγλικά.