Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: giota.pat. στις Μαρτίου 05, 2012, 05:01:12 pm

Τίτλος: Παιδί χωρίς άδεια παραμονής και φοίτηση στο σχολείο
Αποστολή από: giota.pat. στις Μαρτίου 05, 2012, 05:01:12 pm
Σήμερα συνάντησα ένα κοριτσάκι σε ηλικία δημοτικού να ζητιανεύει. Το ρώτησα γιατί δεν πηγαίνει σχολείο και μου είπε <γιατί δεν έχει κάρτα>. Ισχύει κάτι τέτοιο?

Επειδή μένω σε επαρχιακή πόλη, θα ήθελα να πω ότι έχω δει συχνά το κοριτσάκι με την αδελφούλα της να ζητιανεύουν, κυρίως όμως μέρες διακοπών για το σχολείο ή Σ/Κ. Είναι πάντα καθαρά και περιποιημένα. Μου έτυχε να τα δω σε γνωστή αλυσίδα φαστ φουντ να μετράνε τα κέρματα (πεντάλεπτα-δεκάλεπτα κτλ) για να φάνε και τα δυο:(
Γονείς δεν έχω δει τριγύρω.
Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: Dr_Michael στις Μαρτίου 05, 2012, 05:26:18 pm
Σε παρακαλώ διόρθωσε τον τίτλο σου. Δεν υπάρχουν λαθραίες ψυχές. Μόνο λαθραία εμπορεύματα.
Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: Marcus στις Μαρτίου 05, 2012, 05:53:51 pm
Ο «λαθρομετανάστης» ετυμολογείται από το «λάθρα» (κρυφά), όχι από το «λαθραία». Το «λάθρα» είναι επίρρημα, και συνεπώς δεν αναφέρεται ούτε σε ψυχές ούτε σε εμπορεύματα, αλλά σε πράξεις ή ενέργειες. Διαβάζουμε για παράδειγμα στην επικαιρότητα:

«Ο
Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: emmaki στις Μαρτίου 05, 2012, 06:08:43 pm
Σήμερα συνάντησα ένα κοριτσάκι σε ηλικία δημοτικού να ζητιανεύει. Το ρώτησα γιατί δεν πηγαίνει σχολείο και μου είπε <γιατί δεν έχει κάρτα>. Ισχύει κάτι τέτοιο?

Επειδή μένω σε επαρχιακή πόλη, θα ήθελα να πω ότι έχω δει συχνά το κοριτσάκι με την αδελφούλα της να ζητιανεύουν, κυρίως όμως μέρες διακοπών για το σχολείο ή Σ/Κ. Είναι πάντα καθαρά και περιποιημένα. Μου έτυχε να τα δω σε γνωστή αλυσίδα φαστ φουντ να μετράνε τα κέρματα (πεντάλεπτα-δεκάλεπτα κτλ) για να φάνε και τα δυο:(
Γονείς δεν έχω δει τριγύρω.

Στο δημόσιο σχολείο εγγράφονται όλα τα παιδιά.
Πριν κάποια χρόνια είχε έρθει εγκύκλιος που έλεγε ότι πρέπει να ζητάμε χαρτιά. Είχε γίνει χαμός! Αποσύρθηκε!
Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: apri στις Μαρτίου 05, 2012, 06:10:24 pm
Σε παρακαλώ διόρθωσε τον τίτλο σου. Δεν υπάρχουν λαθραίες ψυχές. Μόνο λαθραία εμπορεύματα.


Συμφωνώ με τον Marcus.

Έχω ξανακούσει πολλές φορές αυτόν τον ισχυρισμό περί λαθραίων ψυχών, αλλά δεν ευσταθεί.

Η λέξη "λαθραίος" όντως συνηθίζεται μόνο για άψυχα αντικείμενα. Κανείς όμως δεν αποκαλεί αυτούς τους ανθρώπους λαθραίους.

Στα σύνθετα το πρώτο συνθετικό λαθρο- δηλώνει τον τρόπο που γίνεται μια ενέργεια.
Οι μετανάστες που εισέρχονται σε μια χώρα λάθρα, δηλ. κρυφά, λέγονται "λαθρομετανάστες",
όπως και όσοι διαβάζουν λάθρα λέγονται "λαθραναγνώστες", όσοι κυνηγούν λάθρα "λαθροθήρες" κλπ.

Επομένως, λαθραίος αποκαλείται ο τρόπος μετανάστευσης, ανάγνωσης, θήρευσης κλπ, όχι ο άνθρωπος.

Αν δεν αναφέρουμε την παρανομία του πράγματος, δεν τους φερόμαστε καλύτερα.
Απλώς κρύβουμε κάτω από το χαλί την πραγματικότητα. ???
 


Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: syrrahm στις Μαρτίου 05, 2012, 06:59:19 pm
Αν και άσχετο με το topic, βρήκα αυτό το ενδιαφέρον άρθρο για τη χρήση του όρου "λαθρομετανάστης" και σκέφτηκα να το μοιραστώ μαζί σας.

Ο παππούς μας ο λαθρομετανάστης

Ο απαξιωτικός όρος «λαθρομετανάστης», που εξομοιώνει τον ανθρώπινο πόνο με τα εμπορεύματα, επινοήθηκε για να χαρακτηρίσει τους Ελληνες που έφευγαν χωρίς χαρτιά, συχνά και χωρίς εισιτήριο, στην Αμερική, στις αρχές του 20ού αιώνα

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=248643
Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: sikat στις Μαρτίου 05, 2012, 07:44:22 pm
καθόλου άσχετο!

Το άρθρο που επέλεξες δίνει απάντηση για όσα παραπάνω ειπώθηκαν. Λαθρομετανάστες είμασταν και θα μπορούσαμε να ξαναγίνουμε και εμείς...

Στην αρχή σκέφτηκα και εγώ ετοιμολογικά. Αλλά είναι λίγο σκληρό να ξεμπερδεύεις με την λέξη λαθρομετανάστης για ανθρώπους που είναι συνεχώς θύματα εκμετάλευσης.

Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: Marcus στις Μαρτίου 05, 2012, 08:07:02 pm
Εκμετάλλευσης; Μα τώρα δεν εξομοιώνεις τον ανθρώπινο πόνο με μέταλλα; Και έπειτα πως να τους πούμε; Ο όρος "παράνομος μετανάστης" παραπέμπει δυνητικά στον εγκληματία. Το "παράτυπος μετανάστης", που έχω ακούσει από ορισμένους, αποσιωπά το δράμα τους, παρουσιάζοντας το σαν μια απλή παράλειψη να συμμορφωθούν σε  γραφειοκρατικές διαδικασίες. Συν τοις άλλοις, οι όροι αυτοί περιγράφουν ευθέως το άτομο με κατά το μάλλον ή ήττον αρνητικούς όρους, ενώ ο όρος "λαθρομετανάστης" χαρακτηρίζει την πράξη: "ένας άνθρωπος που μετανάστευσε κρυφά".

Και να προσθέσω ακόμη ότι ο Τσαρμπόπουλος, που φαίνεται πως το ξεκίνησε το θέμα, χρησιμοποιεί τον όρο "μη νόμιμοι μετανάστες" (ενώ φαντάζομαι δε θα έκανε ποτέ λόγο για "μη νόμιμους Θεσσαλονικείς", ή "μη νόμιμους Ληξουριώτες"), και αφήνει με τον τρόπο αυτό να εννοηθεί ότι ένας συνάνθρωπός μας που δεν έκλεψε ποτέ, δε σκότωσε, δεν ενόχλησε κανέναν, είναι "μη νόμιμος άνθρωπος" επειδή στερείται νομιμοποιητικών εγγράφων. Δικαίωμά του - αλλά όχι και να μας κάνει κήρυγμα ανθρωπισμού.
Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: apri στις Μαρτίου 05, 2012, 08:17:49 pm
Διαφωνώ με τη λογική του άρθρου.

Ρατσιστικό δεν είναι να αποκαλέσεις κάποιον που μετανάστευσε λαθραία "λαθρομετανάστη" είτε είναι Έλληνας είτε οποιασδήποτε άλλης εθνικότητας. Αυτό είναι η περιγραφή της μετανάστευσής του (χωρίς αρνητικό χρωματισμό) και πρέπει να απασχολεί την πολιτεία, όπως όλες οι παράνομες πράξεις.
Ρατσιστικό και απάνθρωπο είναι να μην ενδιαφέρεσαι για τις συνθήκες διαβίωσής του, να τον περιθωριοποιείς, να τον παγιδεύεις σε μια χώρα χωρίς να μπορείς να του προσφέρεις δουλειά καταδικάζοντάς τον στην εγκληματικότητα, στην εξαθλίωση και εν τέλει στον κοινωνικό στιγματισμό.

Όσο η πολιτεία αδιαφορεί για την τύχη τους, είτε τους πούμε λαθρομετανάστες είτε μετανάστες είτε οτιδήποτε άλλο, τον ίδιο κοινωνικό στιγματισμό θα έχουν. Και δεν θα φταίει η λέξη γι' αυτό, αλλά τα μυαλά κάποιων.

Αλλά εδώ μονίμως περισσεύουν οι εκφράσεις φιλανθρωπίας έναντι των πράξεων ανθρωπισμού. :P
Νομίζουμε πως έτσι λύνουμε πολιτισμένα το πρόβλημα.



Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 05, 2012, 09:01:10 pm
Δεν ειναι θέμα ετυμολογίας συνάδελφοι φιλόλογοι. Ειναι θέμα ανθρωπιάς!
Ρατσιστικό μου ακούγεται, και αν η πολιτεια το βλεπει ετσι, εμεις έχουμε ψυχή...
Λοιπόν, δεν υπαρχει "παιδί λαθρομετανάστη"όσο και αν το παλέψουμε μέσα μας....μονο παιδί.

Ο τίτλος μπορει επομένως να αλλάξει σε " Δικό μας το του επείσακτου παιδί"
Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: rublev στις Μαρτίου 05, 2012, 09:11:31 pm
Προτείνω την ταινία "Gran Torino" του Clint Eastwood με θέμα τον ρατσισμό,η οποία άρεσε στα παιδιά του Λυκείου.
Ενας στριμμένος και παλιομοδίτης γέρος δίνει τη ζωή του,για να εξασφαλίσει ένα καλύτερο μέλλον για τον πιτσιρικά ασιάτη γείτονά του.Κατά τη διάρκεια όλης της ταινίας τον λούζει με "μη πολιτικώς ορθά"κοσμητικά επίθετα,όπως "κιτρινιάρης" κ.ά....
Νομίζω ότι είναι διαφορετικό το να ζεις δίπλα στον Αλλο από το να υπερασπίζεσαι τα δικαιώματά του από την Εκάλη ή γενικά εκ του ασφαλούς.Τα παιδιά ευτυχώς δεν παραμυθιάζονται πια από την υποκρισία όσο η δική μας γενιά...
Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: MARKOS στις Μαρτίου 05, 2012, 09:28:44 pm
Δεν ζούμε στην Εκάλη. Ζουμε διπλα στους "αλλους" και εν πασει περιπτωσει "πρωτα ζούμε και μετά γράφουμε"....
Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: rozy4 στις Μαρτίου 05, 2012, 09:40:27 pm
Τελικά αν κάποιο παιδί δεν έχει αποδεικτικά ότι νομίμως βρίσκεται στην χώρα μας δικαιούται/υποχρεούται να πηγαίνει σχολείο;
Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: apri στις Μαρτίου 05, 2012, 09:45:21 pm
Λοιπόν, δεν υπαρχει "παιδί λαθρομετανάστη"όσο και αν το παλέψουμε μέσα μας....μονο παιδί.

Ο τίτλος μπορει επομένως να αλλάξει σε " Δικό μας το του επείσακτου παιδί"


Όλα παιδιά είναι. Το παιδί του λαθρομετανάστη όμως, το παιδί των χωρισμένων γονιών, το ορφανό παιδί κλπ έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Δεν μπορείς να τα προσπερνάς.
Με το να μην πεις τη λέξη, δεν παύει να ισχύει το γεγονός.

Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι το "λαθρομετανάστης" δεν είναι μειωτικός χαρακτηριστμός από μόνος του, όπως π.χ το "μαύρος", "κιτρινιάρης", "σχιστομάτης" κλπ.
Μπορεί να εκληφθεί ως απαξιωτικός μόνο μέσα σε ανάλογα ρατσιστικά συμφραζόμενα, όπως συμβαίνει λ.χ σε κάποιες περιπτώσεις κι όταν αποκαλείς κάποιον όχι με το όνομά του, αλλά βάσει της εθνικότητάς του (π.χ Αλβανό, Έλληνα), χωρίς οι λέξεις αυτές από μόνες τους να έχουν μειωτικό περιεχόμενο.
Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: kyra_daskala στις Μαρτίου 05, 2012, 09:55:09 pm
Τελικά αν κάποιο παιδί δεν έχει αποδεικτικά ότι νομίμως βρίσκεται στην χώρα μας δικαιούται/υποχρεούται να πηγαίνει σχολείο;

Ναι
Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: apri στις Μαρτίου 05, 2012, 09:56:26 pm
O κάθε απίθανος είναι κατ' αρχήν άνθρωπος.

Ωστόσο, το θέμα της δωρεάν παροχής υπηρεσιών σε ανθρώπους που δεν φορολογούνται είναι όντως σοβαρό θέμα.
Στον τομέα της υγείας το κόστος μέχρι τώρα ήταν μεγάλο.

Όταν ένα κράτος δεν λειτουργεί, πολλά κακά συμβαίνουν.

Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: Marcus στις Μαρτίου 05, 2012, 10:08:41 pm
Μάλιστα. Φαίνεται πως θα κριθεί η ανθρωπιά του καθενός από το βαθμό συμμόρφωσης των λεξιλογικών του προτιμήσεων με το κάθε εφήμερο ιδεολογικό σουξέ.

Έστω και έτσι, θα εμμείνω στη θέση μου ότι ο προτιμητέος όρος είναι "λαθρομετανάστης". Θεωρώ ότι αποφεύγοντας το "λαθρο-", και αποκαλώντας συλλήβδην όλα τα παιδιά με τον ίδιο όρο, αποσιωπούμε τις βαθιές δομικές ανισότητες της κοινωνίας στην οποία συμμετέχουμε και την οποία συνδιαμορφώνουμε.

Αποσιωπούμε δηλαδή το γεγονός ότι οι άνθρωποι αυτοί αναγκάστηκαν να μπουν στη χώρα κρυφά, γιατί δεν τους επιτρέψαμε να μπουν φανερά. Εξαλείφοντας γλωσσικά τις διαφορές μεταξύ των παιδιών των λαθρομεταναστών και των δικών μας, προσποιούμαστε ότι εκείνα τα παιδιά δεν είναι στο περιθώριο, αντί να αναδείξουμε με τις γλωσσικές μας επιλογές τη μειονεκτική θέση στην οποία τα εκτοπίσαμε ως κοινωνία.

Εάν είναι αλήθεια πως η γλώσσα κωδικοποιεί ιδεολογία, πιστεύω ότι όσοι προτείνουν να εξαλείψουμε γλωσσικά όσα μας φέρνουν σε δύσκολη θέση είναι κρυπτορατσιστές (ενδεχομένως, μάλιστα, να το κρύβουν και από τον εαυτό τους).

(
Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: giota.pat. στις Μαρτίου 05, 2012, 10:10:05 pm
Στο δημόσιο σχολείο εγγράφονται όλα τα παιδιά.
Πριν κάποια χρόνια είχε έρθει εγκύκλιος που έλεγε ότι πρέπει να ζητάμε χαρτιά. Είχε γίνει χαμός! Αποσύρθηκε!

Σε ευχαριστώ. Αυτή την απάντηση έψαχνα για να είμαι σίγουρη πριν μιλήσω.

Πραγματικά δεν πίστευα ότι η λέξη λαθρομετανάστης θα μας δημιουργούσε τόσα προβλήματα αντί να σταθούμε στο πραγματικό πρόβλημα: Ένα παιδί δεν πάει στο σχολείο :-X
Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: giota.pat. στις Μαρτίου 05, 2012, 10:11:46 pm
Μάλιστα. Φαίνεται πως θα κριθεί η ανθρωπιά του καθενός από το βαθμό συμμόρφωσης των λεξιλογικών του προτιμήσεων με το κάθε εφήμερο ιδεολογικό σουξέ.

Έστω και έτσι, θα εμμείνω στη θέση μου ότι ο προτιμητέος όρος είναι "λαθρομετανάστης". Θεωρώ ότι αποφεύγοντας το "λαθρο-", και αποκαλώντας συλλήβδην όλα τα παιδιά με τον ίδιο όρο, αποσιωπούμε τις βαθιές δομικές ανισότητες της κοινωνίας στην οποία συμμετέχουμε και την οποία συνδιαμορφώνουμε.

++++++
Τίτλος: Απ: Παιδί χωρίς άδεια παραμονής και φοίτηση στο σχολείο
Αποστολή από: Landau στις Μαρτίου 05, 2012, 10:14:30 pm
Στο θέμα της ονομασίας και τα περί λάθρων κλπ.. ακόμα κι αν έχουν δίκιο όσοι ισχυρίζονται ότι ετυμολογικά στέκει, ακούγεται άσχημα. Άλλο "λαθρεπιβάτης" και άλλο "λαθρομετανάστης", όταν γνωρίζουμε (ή τουλάχιστον θα έπρεπε να γνωρίζουμε) ότι όσοι μεταναστεύουν από φτωχές χώρες, προσπαθούν να σωθούν από πολέμους (που ΚΑΙ η χώρα μας, ως μέλος του ΝΑΤΟ, συμβάλλει έμμεσα..) και από πλήρη εξαθλίωση και θάνατο.

Λίγη ευαισθησία σε ορισμένα θέματα θα έπρεπε να υπάρχει. Αλλά τι λέω.. εδώ τον παππού μου τον έλεγαν στα επίσημα έγγραφα "κομμουνιστοσυμμορίτη" μέχρι το '80 (που πέθανε) και ο πατέρας μου ήταν επίσημα "γιος συμμορίτη" μέχρι το '81 (όσο κυβερνούσε η τότε "δημοκρατική" δεξιά). Αυτά είναι...
Τίτλος: Απ: Παιδί χωρίς άδεια παραμονής και φοίτηση στο σχολείο
Αποστολή από: giota.pat. στις Μαρτίου 05, 2012, 10:24:19 pm
Λίγη ευαισθησία σε ορισμένα θέματα θα έπρεπε να υπάρχει. Αλλά τι λέω.. εδώ τον παππού μου τον έλεγαν στα επίσημα έγγραφα "κομμουνιστοσυμμορίτη" μέχρι το '80 (που πέθανε) και ο πατέρας μου ήταν επίσημα "γιος συμμορίτη" μέχρι το '81 (όσο κυβερνούσε η τότε "δημοκρατική" δεξιά). Αυτά είναι...

Τον αστυνομικό τον λέμε μπάτσο
Τον στρατιωτικούς, καραβανάδες
Τον υποστηρικτή της δεξιάς, φασιστόμουτρο
και πάει λέγοντας.

Οι παραπάνω χαρακτηρισμοί δεν ευσταθούν και είναι υποτιμητικοί.
Ο λαθρο-κρυφά εισερχόμενος-μετανάστης είναι μια πραγματικότητα και είναι δίκαιο για τους νομίμους εισερχόμενους μετανάστες να τους ξεχωρίζουμε.
Τίτλος: Απ: Παιδί χωρίς άδεια παραμονής και φοίτηση στο σχολείο
Αποστολή από: xenos στις Μαρτίου 05, 2012, 10:31:38 pm
εκτος θεματος.

Κάποιους από  τους χαρακτηρισμούς τους χρησιμοποιούσαν εκατέρωθεν των πολιτικών παρατάξεων  κυρίως αμόρφωτοι άνθρωποι  με σκοπό να  μειώσουν και σπιλώσουν ανθρώπους.
ακόμη και  οι πολιτικοί φορείς που ενεπλάκησαν εκείνη την περίοδο….. πλέον έχουν αποδεχτεί  τα λάθη τους.
Η διατήρηση αυτών των χαρακτηρισμών  από τις νεότερες γενιές κατά την ταπεινή μου άποψη   μόνο  κακό μπορεί να φέρει.  :)


Τίτλος: Απ: Παιδί χωρίς άδεια παραμονής και φοίτηση στο σχολείο
Αποστολή από: Ανετος στις Μαρτίου 05, 2012, 10:36:58 pm
Εχετε ξεφυγει εντελως,δεν υπαρχει στην Ελλαδα κανενας νομιμα εισερχομενος εκτος απο τους γυφτο ρουμανους - βουλγαρους ως πολιτες της Ευρωπαικης ενωσης,τρομαρα σας.!!Αυτους που ο Σαρκοζι πεταξε εξω απο την χωρα του αν θυμασται.
Τίτλος: Απ: Παιδί χωρίς άδεια παραμονής και φοίτηση στο σχολείο
Αποστολή από: sikat στις Μαρτίου 05, 2012, 10:59:24 pm
Συνάδελφοι μην χρησιμοποιείται απαξιωτικές εκφράσεις για ανθρώπους και μάλιστα για ολόκληρες εθνικότητες.  Και εγώ μετανάστης ήμουν για 14 χρόνια και κάποιοι, λίγοι βέβαια, χρησιμοποιήσαν τις ίδιες απαξιωτικές εκφράσεις για μας τους έλληνες είτε για τους γείτονές μας.
Όλοι οι άνθρωποι σε αυτό τον πλανήτη θα πρέπει μία μέρα να έχουν τα ίδια δικαιώματα.

Και πάνω από όλα μην παίζετε με τις λέξεις. Πείτε ανοιχτά δεν θέλω ξένους στην πατρίδα μας ή το αντίθετο. Για να μπορούμε να συζητάμε.

Ένα μεγάλο ποσοστό των μαθητών μου είναι άλλης εθνικότητας. Αυτό με χαροποιεί ιδιαίτερα. Χαίρομαι να δουλεύω με παιδιά μεταναστών...γιατί στα μάτια τους βλέπω τον εαυτό μου..
Τίτλος: Απ: Παιδί χωρίς άδεια παραμονής και φοίτηση στο σχολείο
Αποστολή από: syrrahm στις Μαρτίου 05, 2012, 11:06:56 pm
Ένα συμπέρασμα είναι ότι ο όρος που συζητάμε για κάποιους είναι αχρωμάτιστος, για άλλους είναι αρνητικά χρωματισμένος και για κάποιους άλλους θετικά.

 Μία αναφορά στην ιστορία του όρου:σύμφωνα με το άρθρο του Ν. Σαραντάκου    (το λινκ του οποίου δίνω παρακάτω) ο όρος αυτός δεν υπάρχει στα παλαιότερα λεξικά (μήπως τότε έβλεπαν μόνο μετανάστες και όχι λαθρομετανάστες;), υπάρχει όμως στα δύο νεότερα λεξικά, Μπαμπινιώτη και Τριανταφυλλίδη, που πρωτοεκδόθηκαν στα τέλη της δεκαετίας του 90. Επίσης, ο όρος άρχισε να εμφανίζεται στον ελληνικό τύπο της δεκαετίας του 1920 για να χαρακτηρίσει όχι Ασιάτες ή Αφρικανούς,  αλλά Έλληνες μετανάστες φυσικά. Μέχρι το
Τίτλος: Απ: Παιδί χωρίς άδεια παραμονής και φοίτηση στο σχολείο
Αποστολή από: sikat στις Μαρτίου 05, 2012, 11:13:30 pm
Ωπα μεγαλε θα κλαψουμε,γιατι δεν πας στην χωρα των παιδιων που εχεις στην ταξη αφου νιωθεις τοση νοσταλγια;

Εγώ αγαπητέ συνάδελφε θέλω να είμαι από τους έλληνες για τους οποίους οι μαθητές μου θα μιλούν με τα καλύτερα λόγια στους γονείς τους ή στους ομοεθνείς τους όταν τους επισκέπτονται ή όταν γυρίσουν στην πατρίδα τους..
Τίτλος: Απ: Παιδί χωρίς άδεια παραμονής και φοίτηση στο σχολείο
Αποστολή από: apri στις Μαρτίου 05, 2012, 11:15:02 pm
Στο θέμα της ονομασίας και τα περί λάθρων κλπ.. ακόμα κι αν έχουν δίκιο όσοι ισχυρίζονται ότι ετυμολογικά στέκει, ακούγεται άσχημα. Άλλο "λαθρεπιβάτης" και άλλο "λαθρομετανάστης", όταν γνωρίζουμε (ή τουλάχιστον θα έπρεπε να γνωρίζουμε) ότι όσοι μεταναστεύουν από φτωχές χώρες, προσπαθούν να σωθούν από πολέμους (που ΚΑΙ η χώρα μας, ως μέλος του ΝΑΤΟ, συμβάλλει έμμεσα..) και από πλήρη εξαθλίωση και θάνατο.

Λίγη ευαισθησία σε ορισμένα θέματα θα έπρεπε να υπάρχει. Αλλά τι λέω.. εδώ τον παππού μου τον έλεγαν στα επίσημα έγγραφα "κομμουνιστοσυμμορίτη" μέχρι το '80 (που πέθανε) και ο πατέρας μου ήταν επίσημα "γιος συμμορίτη" μέχρι το '81 (όσο κυβερνούσε η τότε "δημοκρατική" δεξιά). Αυτά είναι...


To αν κάποιος έχει ελαφρυντικά για να παρανομήσει, δεν αίρει την παρανομία αλλά επιβάλλει διαφορετική αντιμετώπισή της.
Ο λαθρεπιβάτης μπορεί να είναι τζαμπατζής, μπορεί και οικονομικά εξαθλιωμένος. Αλλά παράνομος είναι.
Ο λαθρομετανάστης μπορεί να είναι φυγόδικος, μπορεί απλώς φτωχός και κατατρεγμένος. Παράνομος όμως είναι.
Ο ένας πρέπει να τιμωρηθεί, ο άλλος χρειάζεται στήριξη. Αντιμετώπιση χρειάζονται και οι δυο.

Όσοι μεταναστεύουν, γιατί κινδυνεύει η ζωή τους στη χώρα τους, ονομάζονται πρόσφυγες.

Ο χαρακτηρισμός "συμμορίτης" και συμμοριτοπόλεμος" είναι αρνητικά φορτισμένες λέξεις, γιατί εκφράζουν συγκεκριμένη πολιτική αξιολόγηση για ένα γεγονός (εμφύλιο).

Δεν είναι όλα το ίδιο πράγμα.

ΥΓ. Είτε πούμε ότι κάποιος δεν έχει άδεια παραμονής είτε πούμε ότι είναι λαθρομετανάστης τονίζουμε την παρανομία της μετανάστευσής του. Μόνο που στη μια πλευρά το βλέπουμε ως γραφειοκρατικό το πρόβλημα, ενώ στην άλλη ως νομικό-κοινωνικό.
Τίτλος: Απ: Παιδί χωρίς άδεια παραμονής και φοίτηση στο σχολείο
Αποστολή από: Marcus στις Μαρτίου 05, 2012, 11:26:47 pm
Στο θέμα της ονομασίας και τα περί λάθρων κλπ.. ακόμα κι αν έχουν δίκιο όσοι ισχυρίζονται ότι ετυμολογικά στέκει, ακούγεται άσχημα. Άλλο "λαθρεπιβάτης" και άλλο "λαθρομετανάστης", όταν γνωρίζουμε (ή τουλάχιστον θα έπρεπε να γνωρίζουμε) ότι όσοι μεταναστεύουν από φτωχές χώρες, προσπαθούν να σωθούν από πολέμους (που ΚΑΙ η χώρα μας, ως μέλος του ΝΑΤΟ, συμβάλλει έμμεσα..) και από πλήρη εξαθλίωση και θάνατο.

Λίγη ευαισθησία σε ορισμένα θέματα θα έπρεπε να υπάρχει. Αλλά τι λέω.. εδώ τον παππού μου τον έλεγαν στα επίσημα έγγραφα "κομμουνιστοσυμμορίτη" μέχρι το '80 (που πέθανε) και ο πατέρας μου ήταν επίσημα "γιος συμμορίτη" μέχρι το '81 (όσο κυβερνούσε η τότε "δημοκρατική" δεξιά). Αυτά είναι...

Προσωπικά έχω βαρεθεί να το διαβάζω αυτό αντί επιχειρήματος. Το ότι κάποιοι φώναζαν τον παππού σου και τον πατέρα σου συμμορίτες δε δίνει σε σένα κανένα δικαίωμα που δεν έχω εγώ. Πολύ δε περισσότερο δε σου δίνει το δικαίωμα να χαρακτηρίζεις ως ρατσιστές ή αναίσθητους όσους δε συμμερίζονται το δικό σου γλωσσικό αισθητήριο. Θεωρώ μάλιστα ότι η προσπάθειά σου να επιβάλεις, δια του στιγματισμού, τις δικές σου γλωσσικές-ιδεολογικές προτιμήσεις αποτελεί πράξη φασιστική.

Έχω δείξει, και νόμιζα αρκετά πειστικά, πως ο όρος 'λαθρομετανάστης' στέκει ετυμολογικά (http://www.pde.gr/index.php?topic=25602.msg554114#msg554114), γραμματικά (http://www.pde.gr/index.php?topic=25602.msg554138#msg554138) και ιδεολογικά (http://www.pde.gr/index.php?topic=25602.msg554188#msg554188). Εντούτοις, τώρα καλούμαι να απολογηθώ επίσης επειδή "ακούγεται άσχημα". Δεν ξέρω σε ποιόν ακούγεται άσχημα, ούτε ποιος ανήγαγε το άτομο αυτό σε κριτή του δημόσιου λόγου, αλλά δε θέλω να διαφωνήσω. Ίσα-ίσα, εμένα ο όρος μου φαίνεται χρήσιμος ακριβώς επειδή ενοχλεί. Χρειαζόμαστε, νομίζω, έναν όρο που να μας ξεβολεύει, και να μας αναγκάζει να προβληματισθούμε πως ήρθε εδώ το άτομο αυτό, και γιατί δε μπόρεσε να έρθει νόμιμα.  Χρειαζόμαστε στο λόγο και στη σκέψη μας όρους που να μας ταρακουνάνε λιγάκι από καιρού εις καιρόν.

Και ενώ τα γράφω αυτά, παρατηρώ με περισσή αηδία πως το νήμα μετονομάσθηκε σε "Παιδί χωρίς άδεια παραμονής...". Ανάγαμε συμβολικά το δράμα του παιδιού σε μια κατάσταση ανάλογη της οδήγησης χωρίς δίπλωμα, ή της λειτουργίας σκυλάδικου χωρίς άδεια. Εξοβελίσαμε από τη σκέψη μας το ταξίδι που έκανε το παιδί, τις συνθήκες που ταξίδεψε, τις κακουχίες που βίωσε, τα συναισθήματα που ένιωσε, όλα για να εστιάσουμε στην ανώδυνη διοικητική παράβαση. Ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες που του αναλογούν σε αυτό. Οι δικές μου είναι πως δεν κατάφερα να πείσω.
Τίτλος: Απ: Παιδί χωρίς άδεια παραμονής και φοίτηση στο σχολείο
Αποστολή από: sikat στις Μαρτίου 05, 2012, 11:46:59 pm
Εισαι και αφελης αρκετα θα ελεγα.Κανενας δεν προκειται να επιστρεψει στην πατριδα του αφου εδω εχουν βρει τον μηνα που θρεφει τους 12. Κατι τελευταιο με olympic η Aegean προτεινεις να επιστρεψουν,δωσε και κανενα εισιτηριο!!!
Για το μπάχαλο που δημιουργήθηκε με την αθρόα προσέλευση των μεταναστών υπεύθυνες είναι οι κυβερνήσεις μας, ο κακός και ανίκανος κρατικός μηχανισμός και πάνω από όλα η πολιτική της Ε.Ε. και όχι οι μετανάστες που πνήγονται με τα σαπιοκάραβα για να φτάσουν στην γη της επαγγελίας που αναφέρεις....
Τίτλος: Απ: Παιδί χωρίς άδεια παραμονής και φοίτηση στο σχολείο
Αποστολή από: Landau στις Μαρτίου 05, 2012, 11:51:50 pm
Τελικά η εκπαιδευτική κοινότητα, όπως και εν γένει η ελληνική κοινωνία άλλωστε, βρίθει από ρατσισμό και έλλειψη παιδείας. Περαστικά μας (ή τους; ).
Τίτλος: Απ: Παιδί χωρίς άδεια παραμονής και φοίτηση στο σχολείο
Αποστολή από: lkjhgfd στις Μαρτίου 05, 2012, 11:53:38 pm
Πάνω σες αυτό που λεει ο sikat θυμηθείτε τις επιδοτήσεις που έπαιρναν οι ελληνικές κυβερνήσεις από την Ευρώπη, προκειμένου να μεριμνήσουν για την υποδοχή των μεταναστών και τη δημιουργία κατάλληλων χώρων. Αυτά τα λεφτά βρίσκονται σε τράπεζες στην Ελβετία τώρα!!

Ελλάδα η γη της επαγγελίας χαχαχα!
Κι εμείς μετανάστες θα γίνουμε. Θα ξαναγίνουμε!
Τίτλος: Απ: Παιδί λαθρομεταναστών
Αποστολή από: sikat στις Μαρτίου 06, 2012, 12:10:13 am
Πραγματικά δεν πίστευα ότι η λέξη λαθρομετανάστης θα μας δημιουργούσε τόσα προβλήματα αντί να σταθούμε στο πραγματικό πρόβλημα: Ένα παιδί δεν πάει στο σχολείο :-X

Ίσα - ίσα το ενδιαφέρον σου για το παιδάκι σε τιμά ανεξάρτητα από την ευκαιρία για μία κουβεντούλα που μας έδωσες με την χρήση του όρου. Άλλωστε οι λέξεις ή καλύτερα το νόημά τους διαμορφώνεται από ολόκληρη την κοινωνία και είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι.
Νομίζω ότι επί της ουσίας πήρες απάντηση. Εγώ έχω διαπιστώσει κατά καιρούς ότι μαθητές που λείπουν για μεγάλο διάστημα δικαιολογούνται λέγοντας ότι δεν είχαν άδεια παραμονής οι γονείς τους. Μπορεί βέβαια να είναι ψεματάκια και να πληρώνουν αμαρτίες γονέων. Τι να πω..