Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: troll στις Αυγούστου 21, 2012, 03:17:54 pm

Τίτλος: Συνδικαλισμός στην εκπαίδευση - Μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 21, 2012, 03:17:54 pm
Συνάδελφε ΡΑ... δράττωμαι του σχολίου σου για να προτείνω ένα πείραμα:

Θα ανοίξουμε ένα νέο τόπικ. Εκεί... με ψευδώνυμα θα μπορούμε εμείς τα μέλη να προτείνουμε υποψηφίους .. με τα ισχύοντα ψευδώνυμα.

Εάν οι προτεινόμενοι συμφωνήσουν ότι θα μπορούσαν να ανταπεξέλθουν, βλέποντας φυσικά και την περιρρέουσα ατμόσφαιρα στήριξης.. τότε γιατί να μην βγουν οι μάσκες και να βάλουν όντως υποψηφιότητα;
Όταν έρθει η ώρα να ανακοινώσουν το πραγματικό τους όνομα εδώ στο pde

Προσωπικά δεν το κρύβω.. ότι προτεινόμενο θα είχα και τον ΡΑ, και kmos, geochem, Aris81, boldboy, bitch, και Damien, και crimson, , panos2, miltosmpi, albedo, ericPaker, gvasilis, aggelhor, jimy100, mackis, physikos13, joap, Patreas και ένα σωρό συναδέλφους που αρθρώνουν λόγο ... Απολογούμαι για όσους δεν αναφέρθηκα.. έχω όμως τις προτεινόμενες λίστες..Όσων δηλαδή παρακολουθώ τις παρεμβάσεις ανελλιπώς... Υπάρχουν πολλοί που κατά την συναδελφική μου γνώμη θα τιμούσαν τα ψηφοδέλτια με την παρουσία τους και την εκπαιδευτική ζωή με την δράση τους...
Kαι οι προτάσεις θα είναι άρτιες αν η πλειοψηφία από εδώ εκφράσει γνώμη... Οπωσδήποτε η λίστα είναι ελλιπής..

Σίγουρα μεταξύ τους υπάρχουν και αναπληρωτές..και αδιόριστοι... Ας κάνουμε εσωτερικές pde εκλογές και θα βρούμε τρόπο να αναδείξουμε παραπέρα όλες τις φωνές και προτάσεις...

Τι λέτε;;;;;;;;
::)


Το σχετικό μήνυμα που προκάλεσε την δημιουργία της εναλλακτικής πρότασης είναι:

Και τι πρόβλημα έχει αυτός. Σάμπως θα μπει σε τάξη να διδάξει. Γραφείο τύπου έχει καταντήσει. Αντε το πολύ πολύ να αντιδράσει γιατί του κόψαν τον
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Αυγούστου 21, 2012, 03:26:39 pm
Συνάδελφε cd
Οποιαδήποτε προσπάθεια μπορεί να "ταράξει τα νερά" προς την κατεύθυνση της αλλαγής, πρέπει να είναι ευπρόσδεκτη από όλους μας.
Επομένως, συμφωνώ με την πρότασή σου, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, και εύχομαι ολόψυχα να αλλάξει η πλειοψηφία στάση, πρακτικές και αξιακό κώδικα ( απόψεις περί "σωστού και λάθους" δηλαδή) ώστε να μπορέσει στο προσεχές μέλλον να αναδείξει τις υγιείς δυνάμεις της και να καταλάβει επιτέλους το τι θέλει ( είναι από τα πρώτα βήματα της αλλαγής, ΜΕΤΑ την συνειδητοποίηση του λάθους φυσικά).
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 21, 2012, 03:32:45 pm
Είναι σημαντικό που συμφωνείς συνάδελφε ΡΑ και ελπιδοφόρο..
Εκείνο όμως που προέχει.. είναι να υπάρχει όπως προανέφερες γενικότερη σύμπνοια,
αλλά και η άποψη των διαχειριστών του φόρουμ:

Θέλω να πω..
προβλέπεται να αξιοποιήσουμε τον κοινό αυτό χώρο για το στάδιο μόνο της διαμόρφωσης ενός πλαισίου που φυσικά δεν θα εκπροσωπεί το pde, παρά μόνο θα κοινοποιείται ευρύτερα μέσα από αυτό;

Δεσμεύομαι να ζητήσω την άποψη ή την άδεια των διαχειριστών...
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 21, 2012, 03:41:49 pm
Διαφωνώ.. είναι ζήτημα και προσώπων...

Εδώ μέσα έχουν προταθεί με απλά, μεστά λόγια όλα όσα θα επέτρεπαν μία πρώτη εξυγίανση του συστήματος αποσπάσεων.. εδώ μέσα έχουν προταθεί απλές λύσεις αξιοποίησης προσωπικού, που δεν οδηγεί σε αυξήσεις ωραρίου.. εδώ μέσα έχουν προταθεί απλά πράγματα, που όμως δεν συμφέρουν κάποιους...

Τις κρίσεις τις δημιουργούν μαζικές συμπεριφορές προσώπων...
Θα βγούμε από αυτές με προσωπικές μαζικές παρεμβάσεις...
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Αυγούστου 21, 2012, 03:43:51 pm
Συνάδελφε kmos, δεν διαφωνώ μαζί σου.
Επισημαίνω απλά, ότι ΔΕΝ τίθεται κανένα θέμα αιτημάτων του κλάδου.
Έτσι και αλλιώς, το συνδικαλιστικό μας όργανο δεν εκπροσωπεί τίποτε άλλο πέραν του κομματικού ρουσφετολογικού συνδικαλισμού της δεκαετίας του '80. Είναι ένα "άδειο κέλυφος", το οποίο ΔΕΝ μπορεί να εκπροσωπήσει τίποτε πια.


Απλά ακόμα και οι τυπικές ( και "κατόπιν εορτής") ανακοινώσεις του, κάνουν μεγάλη ζημιά  στον κλάδο ο οποίος ΦΥΣΙΚΑ και πρέπει να κινηθεί προς την κατεύθυνση της κοινής λογικής, αποκτώντας μία εκπροσώπηση που να ταιριάζει σε λειτουργούς οι οποίοι είναι επιφορτισμένοι με την διαπαιδαγώγηση των νέων.

Γι' αυτό, και πρέπει να ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ τα λάθη μας, και το τι θέλουμε από εδώ και πέρα, και κατόπιν να αλλάξουμε τις απόψεις περί "σωστού και λάθους", ώστε να μπορέσουμε αλλάξουμε και επιλογές αποκτώντας αυτό που ταιριάζει στο έργο που έχουμε αναλάβει εντός της κοινωνίας μας.



ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΜΥΑΛΑ ΛΟΙΠΟΝ, ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΑΓΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: zzz στις Αυγούστου 21, 2012, 04:01:13 pm
Έλεος με την εκλογολογία! Και τις εκλογές...
Δεν θέλουμε εκλογές άλλες φτάνει, όποιος πρόκανε και όπως όπως να βγει ας κάνει τη δουλειά του και οι υπόλοιποι τη δική μας! Όποιος καταλαβαίνει πέντε πράγματα και εκφράζει γνώμη δεν είναι ούτε απαραίτητα πρόβατο, ούτε υποψήφιος πολιτικός!!
Άστε μας ησύχους καλά φάγατε τόσα χρόνια, έχετε μαζέψει και για τα δισέγγονά σας :P
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 21, 2012, 04:04:06 pm
Προσωπικά θα ήθελα να το δοκιμάσουμε... Εάν αλλάξεις γνώμη kmos.. είσαι καλοδεχούμενος..
Γιατί σε τέτοιου είδους κινήσεις χρειάζονται:
 και οι ιδεαλιστές,
 και οι επαναστάτες, και οι αισιόδοξοι
 και οι ορθολογιστές
 και οι ρεαλιστές
 και οι αλληλέγγυοι..
 και οι συνήγοροι του διαβολάκου


Διάλεξε κατηγορία..
 υπάρχουν 20, 30, 10? Θέλουμε να τους γνωρίσουμε
και γιατί όχι; Να τους ψηφίσουμε... Χειρότερα να γίνουν τα πράγματα.. δεν παίζει
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Αυγούστου 21, 2012, 04:22:55 pm
Λοιπόν ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.
Ας παίξω τον ρόλο του κακού. Που αυτή η λογική δυστυχώς για εμάς επικρατει στην πλειοψηφία του ελληνικού λαού
Μου λέτε να πληρώσω φόρους. Με τι ανταπόδωση;
- Παιδεία: Αν δεν τα σκάσω στα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα το παιδι δεν προχωράει. Ακόμα και οι καθηγητές του σχολείου μου το λένε.
- Υγεία: Έχεις φράγκα δίνεις φακελάκι έζησες αλλιώς στις 3 του μακαρίτη άλλος μπαίνει μες στο σπίτι.
-Ασφάλεια: Κυρία μου το ξέρω ότι σας κλέβουν αλλά αφού τα άτομα φυλάνε τους πολιτικούς ποιον να στείλω.
έτσι και εγώ δεν πληρώνω τίποτα και θέλω να ιδιωτηκοποιηθούν τα πάντα και να απολυθούν οι ΔΥ

Εσύ λοιπόν στα παραπάνω του ρίχνεις άδικο; Αφού μέχρι τώρα το μόνο που σε ένοιαζε ήταν να τρουπώσεις, να χώσεις τον συνάδελφο, να κοροιδέψεις το σύστημα και άλλα. Και αν δεν το έκανες το ανέκτηκες.

Sorry παίδες end of time. Don't cry for me Argentina....
Και εσείς μου λέτε να οργανωθούμε, να κάνουμε να δείξουμε.
Τα πράγματα είναι απλά no money no honey. Αυτή είναι η πραγματικότητα


Αγαπητέ συνάδελφε.
Προσωπικά, ΟΥΤΕ συμμετείχα  στο "παιχνιδάκι" που περιγράφεις γλαφυρότατα( Πήγα στρατό "χωρίς μέσο", έψαξα και βρήκα δουλειά σε φροντιστήριο "χωρίς μέσο", "έφαγα τα μούτρα μου όταν συνειδητοποίησα το πως μπήκαν κάποιοι γνωστοί-φίλοι σε ιδιωτικά σχολεία, "έφαγα τα μούτρα μου" όταν είδα γνωστούς φίλους να μπαίνουν μέσω ΠΔΣ μόνιμοι στο Δημόσιο, έφυγα από τα φροντιστήρια μετά από συνεχή παρουσία 10 ετών-όπου αγωνίστηκα και πέτυχα να μην είμαι "γλύφτης", "καραγκιόζης" και "δήθεν"-διότι ήμουν διοριστέος του ΑΣΕΠ. Διορίστηκα σε απομακρυσμένο νησί με 'ορους "δυσπρόσιτου"), ΟΥΤΕ το ανέχθηκα ( μιλούσα παντού και πάντα εναντίον του. Σχεδόν παντού και πάντα, εισέπραττα στην καλύτερη περίπτωση ειρωνίες διαφόρων διαβαθμίσεων - φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις πως "δεν μασάω" από αυτές- και στην χειρότερη κανονικότατο ΠΟΛΕΜΟ από τον οποίο έχασα πολλά σε πολλά επίπεδα-δεν μπαίνω σε λεπτομέρειες).
Περιττό να αναφέρω, ότι οι προσωπικές ιστορίες ΔΕΝ έχουν καμία αξία μια και επισκιάζονται από την συμπεριφορά της πλειοψηφίας ( αισθάνομαι άσχημα που μίλησα για τον εαυτό μου, μια και θεωρώ ότι δεν έχει αξία κάτι τέτοιο. Δεν θα το έκανα αν δεν "μου ζητούσες πληροφορίες" εσύ).
Φυσικά, τώρα έχω το κεφάλι ψηλά. Και αυτός ήταν ο σκοπός μου εξ' αρχής. Δεν έκανα ότι έκανα από "κουταμάρα".
Το έκανα συνειδητά, ξέροντας ότι πήγαινα "κόντρα" σε αυτό που οι περισσότεροι συμπολίτες θεωρούσαν σωστό.
Τώρα, "φάγαμε τα μούτρα μας" όλοι μαζί.

Σχετικά με την ελάχιστη αποδοτικότητα των φόρων μας:
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 21, 2012, 04:32:40 pm

[...] Όποιος καταλαβαίνει πέντε πράγματα και εκφράζει γνώμη δεν είναι ούτε απαραίτητα πρόβατο, ούτε υποψήφιος πολιτικός!!



Απόλυτα σεβαστή η άποψή σας, κανείς δεν ισχυρίσθηκε το αντίθετο.



Άστε μας ησύχους καλά φάγατε τόσα χρόνια, έχετε μαζέψει και για τα δισέγγονά σας :P


Η φράση η παραπάνω είναι μη αποδεκτή. Γιατί με την λογική που το θέσατε παραπάνω, ούτε όσοι αποφασίζουν να εμπλακούν πιο άμεσα και ενεργά είναι αήθεις και εκμεταλλευτές.


@kmos

όντως ήμασταν  ::) off topic
Ευόδωσε το πράγμα και αποκτήσαμε δικό μας τόπικ.  Όσο για να περισωθεί κάτι.. αν δεν μιλάμε για συμφέροντα, μιλάμε να περισώσουμε την αξιοπρέπειά μας.. Όσο για τα σκάγια.. , οι πυροβολισμοί έχουν ήδη ξεκινήσει..
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: bitch στις Αυγούστου 21, 2012, 05:51:28 pm
Kmos   
ναι, πραγματικα πιστευω ότι έχουμε τη δυναμη να αλλάξουμε και τη λαμογιά και τη δομή της ελληνκής κοινωνίας. Όχι σε μια μέρα, ούτε με χαδάκια στ΄αυτιά!

Αλλά το οφείλουμε στον εαυτό μας να προσπαθήσουμε. Αλλιώς δεν δικαιούμαστε ουτε να στηλιτεύουμε τα κακώς κείμενα ούτε να προτείνουμε ο,τιδήποτε. Αν επιλέξουμε τη "μούγκα στη στρούγκα"  τότε η μόνη επιλογή ειναι πότε πότε να κάνουμε μπεεεεε ...και ως εκεί!!

Αρνούμαι να πιστέψω πως δεν υπάρχουν πραγματικοί λειτουργοί  ανάμεσά μας. Γιατί αν δεν υπάρχουν εκατό φορές τέτοια να μας κάνουν και λίγα θα είναι!!
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: delete στις Αυγούστου 21, 2012, 06:08:59 pm
.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: bitch στις Αυγούστου 21, 2012, 06:18:10 pm
το λάθος πάντα είναι οτι περιμένουμε ο δίπλα να ξεκινήσει πρώτος και μετά εμείς να ακολουθήσουμε.

Δεν είναι ανάγκη να δώσεις το όνομά σου στη φάση αυτή. Μπορείς όμως να προτείνεις. Μη μένεις οκνός, μη μένεις θεατής. Η σιωπή ειναι συνενοχή.

Να προτείνω κάτι; ( και το έχουν προτεινει και άλλοι πριν απο μένα αλλά ίσως να πρέπει να προταθεί μαζικά στις συνελεύσεις πλέον : να υπάρχει μάξιμουμ στις θητείες των αιρετών: πχ δύο θητείες και χαίρεται - να πάρει σειρά ο επόμενος). Διαπλοκές υπάρχουν.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: bitch στις Αυγούστου 21, 2012, 06:28:00 pm

Πόσοι από εμάς είναι έτοιμοι να αφήσουμε το εγώ και τα προνόμια μας για το εμείς;

και θα δώσουμε το μεροκάματα σε κάποιον που το έχει περισσότερη ανάγκη;


ελάχισστοι και το ξέρεις! Αυτό δε σημαινει ότι πρέπει μονίμως να είμαστε στην αφανεια όμως. Και για να είμαι ειλικρινής, όχι εγώ δε θα δώσω το μεροκάματό μου σε κάποιον άλλον γιατί το δουλεύω και με το παραπάνω και το αξίζω. Θα δεχτώ όμως να ξεβολευτώ γενικότερα αν είναι να φύγουν απ΄τη μέση τα αιώνια φίδια που χωρίς να κάνουν ποτέ κάτι, νομίζουν ότι είναι κάποιοι  και έχουν την έπαρση του απόλυτου μηδενικού.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: delete στις Αυγούστου 21, 2012, 06:37:56 pm
.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: bitch στις Αυγούστου 21, 2012, 06:43:15 pm
ουσιαστικά τα ίδια λέμε....απλά εγώ είμαι του μισογεμάτου και συ του μισοάδειου ποτηριού!!
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: delete στις Αυγούστου 21, 2012, 06:49:11 pm
.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 21, 2012, 06:58:10 pm
Όπως είπαμε και πρωτύτερα είναι απόλυτα φυσιολογικό και θεμιτό να υπάρχουν περισσότερες - της μίας - απόψεις.

Αν υποθέσουμε ότι σε αυτό το εικονικό δωμάτιο αποτελούμε ένα καλό δείγμα εκπαιδευτικού πληθυσμού, για το εν λόγω θέμα που συζητάμε (πρόταση για αμεσότερη εμπλοκή στα του κλάδου μας) δύο είναι οι βασικοί άξονες όπως διαμορφώνονται:

Από τη μία συνάδελφοι πολλοί μεθ' ημών που έχουμε απογοητευθεί από την κατάσταση σε τέτοιο σημείο που δεν διαβλέπουμε φως. Προφανώς γιατί όλα είναι προδιαγεγραμμένα και δυστυχώς χειροτερεύουν.

Από την άλλη πλευρά συνάδελφοι που επίσης συνειδητοποιούν την κατάσταση, επίσης συναινούν ότι ο κλοιός γύρω μας έχει σφίξει, αλλά ίσως λόγω χαρακτήρα μπαίνουν σε μια διαδικασία να επινοήσουν κάποιους τρόπους για να αντιπαρέλθουν όλο αυτό.

Αν μου επιτρέπετε, το τόπικ φτιάχθηκε όντως για εκείνους που θα ήθελαν να τολμήσουν να μπουν στη διαδικασία να ταυτοποιηθούν όταν εκείνοι το κρίνουν στο μέτρο πάντα που οι υποχρεώσεις τους, το αξιολογικό τους σύστημα, οι πεποιθήσεις τους τους το επιτρέπουν να αναμιχθούν. Ίσως κάποιοι να αισθάνονται έτοιμοι  να επεξεργαστούν την στενοχώρια τους, την απογοήτευσή τους και να την μετουσιώσουν σε μία οργανωμένη προσπάθεια ενασχόλησης με το κομμάτι του υγιούς συνδικαλισμού.

Από εδώ δεν θα μπούμε σε διαδικασία να πούμε "μην ψηφίσετε τον τάδε αιρετό που έχει ήδη διαγράψει μια πορεία". Αφενός θα ήταν επίσης αθέμιτο και ασύμβατο, μια που κάθε είδους προπαγάνδα (ακόμη και του καλού) δεν συνάδει με αξίες όπως η ελευθερία και η δημοκρατία. Συν τοις άλλοις τόσο μία σκέτη στείρα κριτική ή η στάση της αποχής δεν οδηγούν πουθενά. Ο καθένας είναι ελεύθερος να αξιολογήσει τα δεδομένα των τελευταίων ετών και να αποφασίσει. Δεν είναι όμως και αθέμιτο, άνθρωποι με λόγο που έχουν δώσει το παρόν από εδώ πολλές φορές και με αξιοπρέπεια και με αντικειμενικότητα, ΕΑΝ και εφόσον το κρίνουν να θελήσουν να εμπλακούν. Και να δημοσιοποιήσουν εδώ στο φόρουμ ή όπου αλλού νομίζουν τα στοιχεία τους. Νομίζω έχετε νιώσει όλοι την αμηχανία μπροστά στα ψηφοδέλτια, με τις λίστες ονομάτων από υποψηφίους που σαφέστατα έχουν να δώσουν, αλλά επειδή δεν τους γνωρίζουμε χάνουμε την ευκαιρία να ακούσουμε τη φωνή τους.

Λόγω πίεσης χρόνου, δεν επιδιώκεται από εδώ να γίνει καμία "τρελή" κίνηση τέτοια που να υπάρχει μία οργάνωση - ομπρέλα αποτελούμενη από εκπ/κους σε κάθε νομό.
Προτείνω εάν φυσικά υπάρξει υποψήφιος ή υποψήφιοι να θέσει(-ουν) υποψηφιότητα για Κεντρικά Υπηρεσιακά Συμβούλια. Και περισσότερες πιθανότητες υπάρχουν να εκλεγεί (-ουν).. και αν μη τι άλλο θα έχουν δώσει ήδη κάποια διαπιστευτήρια εδώ μέσα.
Είναι μία πρόκληση για όλους μας. Τίποτε παράνομο, τίποτε καιροσκοπικό, τίποτε αθέμιτο. Αξιοποίηση του δικαιώματος του εκλέγεσθαι και της υποχρέωσης του εκλέγειν.

 
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 21, 2012, 07:02:57 pm
Περιμένω όμως μια απάντηση σε κάτι παραπάνω.

Επίσης μια ερώτηση κρίσεως.

κάποιος που διορίζεται με τις απολύτως νόμιμες διαδικασίες ως καθηγητής. Φαντάζομαι διορίζεται ως καθηγητής να κάνει μάθημα.
Δηλαδή να μπει σε τάξη. Αφου λοιπόν είναι και νοιώθει μάχιμος εκπαιδευτικός πως ανέχεται να είναι σε ένα γραφείο;
Εάν είναι τόσο ιδεαλιστής γιατί δεν φεύγει από την εκπαίδευση αφού ουσιαστικά δεν κάνει την δουλειά που διορίστηκε. Σε ένα γραφείο μπορεί κάλιστα να μπει κάποιος με τα ίδια ή περισσότερα προσόντα ως διοικητικός με διαδικασίες ΑΣΕΠ. Και φυσικά να μην γίνεται αυτό το αλισβερίσι κάθε χρόνο με εκπαιδευτικούς που αποσπόνται.

Η ερώτηση δεν έχει προσωπικά στοιχεία απλώς ήταν μια ερώτηση που την είχα πάντα.

Θα κάνω μια προσπάθεια να απαντήσω. Γιατί είναι ζήτημα αυτοπραγμάτωσης. Κάποιος αφού έχει δει την εκπ/ση και αποκτά και εμπειρία Διοικητική, είναι σε θέση να κρίνει τι του ταιριάζει, να κάνει την αυτοκριτική του, να δει ότι δεξιότητες οργάνωσης, επικοινωνίας, κλπ κλπ μπορεί να τις επιστρατεύσει για διοικητική καριέρα. Eκεί λοιπόν κάνει μετάταξη.

Σχετικά με το αλισβερίσι των αποσπασμένων.. ας εκλεγεί (-ουν) οι εκπρόσωποι.... και θα τεθεί επί τάπητος φαντάζομαι και αυτό  ::)
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: bitch στις Αυγούστου 21, 2012, 07:16:27 pm
θα σου απαντήσω αυτό που βλέπω :

έχουμε αποσπασμένη εκπ/κό με διδακτορικό (!!!! ) που δεν ξέρει να χωρίσει δύο γαιδουριών άχυρα! Το τι ακαδημαϊκές γνώσεις έχει κάποιος δε σημαίνει ότι είναι σε θέση να τις μεταδώσει στην τάξη.

έχουμε αποσπασμένη στην ΚΥ με μεταπτυχιακό. Το μάθημά της έτυχε να το παρακολουθήσω κάποτε και ήταν οικτρό. Σίγουρα κατείχε το αντικείμενο. Δεν "το χε " όμως για την τάξη.

από την άλλη θα σου πω την δική μου εμπειρία :
εγώ γούσταρα και το σχολείο και την διοίκηση. Ας πούμε ότι " το χα " και στα δύο επίπεδα (τουλάχιστον σύμφωνα με όσα έλεγαν μαθητές και προϊστάμενοι).

επέλεξα τη διοίκηση. Όχι γιατί δεν θεωρούσα τον εαυτό μου μάχιμο εκπαιδευτικό  - κάθε άλλο. Αλλά για ένα σύνολο λόγων όπως πχ ότι δεν προβλέποταν μετάθεση στον αιώνα τον άπαντα και η μετακίνηση στη δδε ήταν απείρως φθηνότερη απο τη μετακίνηση στο σχολείο. ( και το οικονομικό όταν στηρίζεις μόνη σου μια οικογένεια είναι σημαντικό οκ; )
ή γιατί ο σύλλογος στον οποιο έτυχε να πέσω πρέπει να ήταν μακράν ο χειρότερος πανελλαδικά. Θα μου πεις, καλά σε πείραξε ο σύλλογος; Δε θέλω να επεκταθώ σε λεπτομέρειες, αλλά επειδή εγώ τους χαλούσα την πιάτσα ( το χαν κάνει μαγαζάκι το σχολείο κυριολεκτικά )  φυσικά είχα στοχοποιηθεί. Ε δε θα χαλιόμουν και ψυχολογικά για να παραμένω "μάχιμος εκπαιδευτικός" εξάλλου το μάχιμος πάει παρέα με το λειτουργικό και αν "το χανα" λειτουργική δε θα μ έλεγες...

και βέβαια θα σου πω και τι εγώ πιστεύω ότι θα έπρεπε να γίνεται : αν κάποιος αποσπάται επι σειρά ετών στη διοίκηση ( πχ πάνω απο τρία ή πέντε ) θα έπρεπε να μετατάσσεται αυτόματα στη διοίκηση. Για εμένα εείναι ξεκαθαρο πως για τον χ , ψ, ω λογο δεν θέλει να ειναι στο σχολείο. Οκ, θεμιτο αλλά δε ΄γινεται να πιάνει δύο θέσεις με τόση ανεργία εκεί έξω.

και όσο για το αλισβερίσι, άμα είναι να γίνεται να μπουν σαφή όρια και προσόντα...δεν μπορει ο πάς πικραμένος να αποσπάται επειδή έχει γνωριμίες...βάλε λοιπον κυρία διοίκηση σαφή κριτήρια : επιμόρφωση στη διοίκηση, προηγουμενη ενασχόληση με διοικητικά αντικείμενα , αξιιολόγηση διοικητικου έργου, αριθμός αντικειμένων ( πχ εδώ είχαμε αποσπασμένο με αντικείμενο το...μέιλ!! αν έχεις Θεό!!) . Και φυσκα βάλε μέσα και τον αριθμό των αδειών που έχει λάβει καποιος όπως και το πότε τις έλαβε...είναι συνέχεια τριήμερα; πριν και μετά απο τριήμερα; όλα μπορουν να ελεγχθούν και όλα να αξιολογηθούν. Θέληση να υπάρχει....
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: delete στις Αυγούστου 21, 2012, 08:59:29 pm
.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: boldboy στις Αυγούστου 21, 2012, 09:33:45 pm
.....
Αλήθεια πιστεύετε ακόμα ότι μπορείτε να τα βαλετε με το σύστημα. Τουλάχιστον δέιτε τι κάνει ο Μπράτης ρε παιδιά και ο κάθε Μπράτης. Όταν του τα χώνουν δεν απαντά. Κοιτάει να λέει σε όλους ότι θέλουν να ακούσουν. .....
Χαχαχαχαχαχαχαχα
Είσαι πολύ παρατηρητικός,εσύ!
Έτσι κάνουν οι "επαγγελματίες"!  :D
Μπεεεεε
Συνάδελφοι, ο συνδικαλισμός πρέπει να καταργηθεί-κατεδαφιστεί εντελώς, ωσότου το σύστημα επανέλθει σε μια ισορροπία.
Αναγέννηση γίνεται μόνο μέσα από στάχτες.
Ανακαίνιση γίνεται με μίξη νέων και παλαιών υλικών.
Αναστήλωση γίνεται με χρήση παλαιών υλικών.
Επειδή το "σύστημα" ξέρει καλά πώς να επιβιώσει, θεωρώ ότι πάμε προς ανακαίνιση με τους δικούς τους όρους/πρόσωπα.
Αναζητούνται "κατεδαφιστές", λοιπόν ή "σφήνες" στην ανακαίνιση;
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 21, 2012, 09:41:16 pm
@ kmos

Aνέφερα σε προηγούμενο μήνυμα το αυτονόητο και κοινότυπο:

Η ενεργοποίηση του δικαιώματος του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι είναι ό,τι πιο νόμιμο και θεμιτό υπάρχει.

Από την άλλη δεν κατανοώ γιατί να είναι συνώνυμο του "τα βάζω με το σύστημα" και κατ΄επέκταση αυτό το σύστημα θα γίνει τιμωρός;

Σχετικά με τα υπόλοιπα: Εάν τώρα δεν αποτελεί επιτυχημένο παράδειγμα ή επιχείρημα ανεκτό να εκλειφθεί ως απάντηση η τοποθέτηση της συναδέλφου bitch, ούτε κι εγώ δέχομαι ως επιχείρημα - παράδειγμα το τι κάνει ο εκάστοτε αιρετός ή πως χειρίζεται τα ΜΜΕ. Αν ήταν όλοι να κάνουμε τα ίδια, προς τι οι ευκαιρίες για διαφοροποίηση. 

Για να μην κουράζουμε: Ας πράττει ο καθένας κατά συνείδηση. Εκείνη κουβαλάμε συνεχώς μαζί σας, εκείνη είναι π πραγματικός τιμωρός ή η φωνή της εσωτερικής ικανοποίησής και ισορροπίας μας. Μόνος του κανείς δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Όλοι μαζί μπορούμε..
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: bitch στις Αυγούστου 21, 2012, 09:46:01 pm
 ;D ;D ;D  απάντηση 3.  προφανώς έχω και άλλες δουλειές πέρα απ΄το να κρέμομαι σ εναν υπολογιστή και να απαντάω στα καπάκια σε ό,τι με ρωτάτε...Επομένως ο χρόνος απόκρισης μια χαρά ήταν. Εξάλλου, εσείς kmos απαντήσατε μιάμιση ώρα μετά....

απάντηση 1 . δεν ήξερα ότι πέρναμε νουμεράκι για τη σειρά απάντησης. Αλλιώς θα είχα δώσει μάχη με την cd για να μην προλάβει την απάντηση.

απάντηση 2. προφανώς η προσωπική μου ιστορία δεν ενδιαφέρει κάποιον και δεν την αναφέρω προς χάριν ενδιαφέροντος. όταν ομως ρωτάτε κάτι για το οποίιο έχω άποψη απο προσωπική εμπειρία φυσικά και θα την χρησιμοποιήσω προκειμένου να απαντήσω σε αυτό που ρωτάτε. Λυπάμαι αν δεν καλυφθήκατε αλλά δεν ήταν σκοπός μου να σας καλύψω. Μόνο να σας απαντήσω.

Η χρησιμότητα ή όχι κάποιου φαίνεται τόσο απο την πορεία του σε έναν χώρο όσο και από την ανταπόκριση που έχουν αυτά που κάνει ή δεν κάνει στους άμεσα εμπλεκόμενους. Σας λέω λοιπόν ευθαρσώς ότι ναι, ήμουν απολύτως χρήσιμη στο σχολείο μου διότι δεν χρησιμοποίησα ποτέ τους μαθητές μου για ίδιον ώφελος ( βλέπε ιδιαίτερα) καιτοι πολλάκις μου ζητήθηκε, ανέλαβα δράσεις και προγράμματα ( ευρωπαϊκά τα περισσότερα) με τα οποία έφερα σε επαφή τους μαθητές μου( επαρχιας ) με διαφορετικές κουλτουρες και ανθρώπους άλλων πολιτισμών, έφερα τους υπολογιστές στην τάξη σε μια εποχη που ούτε το υπουργειο είχε τολμήσει να το οραματιστεί, κατάφερα να διδάσκω αγγλικά σε λύκειο και να μην ακουγεται "κιχ" ( αντίθετα απο την κοινή αντίληψη ότι πρόκειται για "την ώρα του παιδιου" ) και τα παιδιά να το ευχαριστιούνται κιόλας ( τα δικα τους λόγια χρησιμοποιώ όχι την δική μου εντύπωση), φρόντιζα να ασχολούμαι προσωπικά με τα θέματα της οικογένειας των μαθητών μου και να τους φέρομαι ως "ανθρώπους" και όχι ως "τιποτένια μαθητούδια" , ερχόμουν σε επαφή με τους γονείς τους ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που εκεινα έλειπαν  ( εξ ου και το τμήμα στο οποίο ήμουν υπεύθυνη είχε το μικρότερο  ποσοστό απουσιών ) και ένα σωρό άλλα που δεν έχει νόημα να αναφέρω. Η μεγαλύτερη και καλύτερη δε αξιολόγηση ειναι απο τους ιδιους τους μαθητές μου που ακόμα, τόσα χρόνια μετά και όταν οι περισσότεροι είναι πλέον οι ίδιοι πτυχιούχοι κρατούν επικοινωνία δια ζώσης μαζί μου και με "λουζουν" με κολακευτικά σχόλια τύπου " μας χαρίσατε τις καλύτερες σχολικές μας στιγμές" "γυρίστε  πίσωωωωω"  " το σχολείο έχει διαλυθεί χωρίς εσάς" και ένα σωρό άλλα που υπάρχουν εγγράφως στο προφίλ μου στο ΦΜΠ. ( και μάλιστα σε χρόνο που δεν είχαν λόγο - πχ βαθμούς - για να το κάνουν ). 

Στο δε διοικητικό επίπεδο, η καλύτερη αξιολόγηση για μένα είναι ότι ήδη έχω αναλάβει εννέα βαρβάτα αντικείμενα όταν άλλοι έχουν με το ζόρι ένα. Θέλετε να σας αναφέρω και τα αντικείμενά μου; ευχαρίστως να το κάνω : Σε επίπεδο νομού τοποθετήσεις/ διορισμούς, μεταθέσεις, μοριοδότηση, νομοθεσία/νομολογία, survey, απογραφή, πρακτικά Δ/ντή , πειθαρχικά και συνταξιοδοτήσεις.

χειρίστηκα το νόμο υπέρ μου διότι για τον λόγο αυτό υπάρχουν οι νόμοι - για να εφαρμόζονται. Δεν παρέκαμψα το νόμο, τον εφάρμοσα. Δεν βλέπω το μεμπτό.

Πράγματι τη μετάταξη δε θα την σκεφτόμουν αν είχα πάρει μετάθεση πιο κοντά στο σπίτι μου. Θα έτρεφα όμως τον ίδιο σεβασμό στη διοίκηση όπως και τώρα.Δεν πιστεύω ότι οι διοικητικοί απλά βαράνε σφραγίδες , και δεν το πίστευα και ποτέ.

Δεν φιλοδοξώ να βγω στην τηλεόραση, ό,τι έχω να πω το λέω μια χαρά σε αυτό και σε άλλα φόρα , ούτε σκοπεύω να ακολουθήσω τη μέθοδο Μπράτη. Απαντάω σε όλα στον χρόνο που εγώ επιλέγω. Εξάλλου δεν ειμαι ο Μπράτης.

Δεν το βάζω με το σύστημα γιατί δεν γινεται απο τη θέση που κατέχω να το κάνω. Απο εδώ που ειμαι όμως κάνω αυτό που μπορώ και - πιστέψτε με - είναι αρκετό. Τουλάχιστον εγώ κάνω κάτι. Εσείς;

Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: delete στις Αυγούστου 21, 2012, 09:51:18 pm
.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: jimy100 στις Αυγούστου 21, 2012, 10:31:54 pm
Παιδιά, το θέμα έχει ξεφύγει και έχει γίνει πασαρέλα προσωπικής αξιολόγησης και κριτικής ανάμεσα σε δυο άτομα. Ας επανέλθουμε στο θέμα.
Γιατί να μην τα βάλεις με το σύστημα αν είναι σάπιο; Πρέπει να ανέχεσαι τη μούχλα και τη σαπίλα; Φυσικά και πρέπει να το κοντράρεις και όταν έρθει η κατάλληλη στιγμή και σε ευνοούν οι συνθήκες και οι διαθέσεις του κόσμου να το διαλύσεις και να στήσεις κάτι καινούριο. Αυτό όμως προϋποθέτει "στρατό". Αυτή τη στιγμή οι ΕΛΜΕ είναι γραφειοκρατικά γκρουπούσκουλα με λίγους "αξιωματικούς" να ασχολούνται -κάποιοι απλά συναλλάσσονται με τη διοίκηση και τους συναδέλφους χωρίς να κάνουν καμιά ουσιαστική δουλειά- και με ελάχιστους "στρατιώτες" που έχουν την ταμπέλα του τρελού κρεμασμένη πάνω τους από ανθρώπους που ενώ έπρεπε να πολεμούν μαζί, προτιμούν να χαζεύουν και να σχολιάζουν ανέξοδα. Όσο λοιπόν ο "στρατός" είναι αδρανής, όχι κόντρα και ρήξη δεν μπορεί να υπάρξει, ούτε καν αντίσταση.
Υπάρχουν άνθρωποι που ασχολούνται με την πολιτική, το συνδικαλισμό, κοινωνικούς φορείς και γενικά κοινωνικές διαδικασίες, αλλά δεν παίρνουν περισσότερες ευθύνες γιατί απλά δε βρίσκουν ανταπόκριση. Ποιος θέλει να πάει σε πόλεμο χωρίς στρατιώτες; Γιατί - κακά τα ψέματα- η έκταση της επίθεσης που δέχεται η ελληνική κοινωνία με πόλεμο μοιάζει.
Κάτι ακόμη: είναι δυνατόν να γίνει ανατροπή με ανθρώπους που στηρίζουν το σαθρό πελατειακό κατεστημένο και έχουν κομματικές ταυτότητες των κομμάτων που μας έφεραν σε αυτή την κατάντια; Με ανθρώπους που απλά παίζουν ύποπτους ρόλους και μόνο σαν εκλεγμένοι αντιπρόσωποι των εργαζόμενων δε συμπεριφέρονται; Οι αιρετοί της πρωτοβάθμιας (στο ΚΥΣΠΕ) είναι απλό γραφείο τύπου των αποφάσεων του υπουργείου. Οι της δευτεροβάθμιας ούτε καν αυτό! Πολλοί αιρετοί στα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ ανέχονται τις αυθαιρεσίες της διοίκησης χωρίς καν να βγάζουν μια ανακοίνωση καταγγελίας. Πολλές ΕΛΜΕ είναι απονεκρωμένες με ευθύνη των ηγεσιών, αλλά και της βάσης.
Το ερώτημα είναι: γιατί λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι εκλέγονται κι επανεκλέγονται κι επανεκλέγονται εις τον αιώνα τον άπαντα; Γιατί υπάρχουν συνάδελφοι που μόνο και μόνο για να μπορούν να έχουν 'εστω και την ελάχιστη εξυπηρέτηση τους στηρίζουν. Σκεπτικό: "Ναι, για τον κλάδο δεν κάνει τίποτα, αλλά εμένα μου εξασφάλισε μια καλή τοποθέτση, οπότε ας τον ξαναψηφίσω να με ξαναβοηθήσει". Με αυτό το σκεπτικό, γίνεται και η βάση μέρος της σαπίλας και της μπόχας! Αν δεν αλλάξει λοιπόν τρόπο σκέψης η πλειοψηφία της βάσης και δεν αντιληφθεί ότι τα σωματεία είναι δικά μας και οι εκλεγμένοι αντιπρόσωποί μας πρέπει να είναι εκπαιδευτικοί που θα δίνουν μάχη κάθε μέρα, δουλειά δεν πρόκειται να γίνει.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 22, 2012, 11:22:44 am
Καλημέρα jimy100.. Ενδιαφέρουσα και κατατοπιστική η τοποθέτηση. Θίγεις πολλά σημεία του κακώς νοούμενου συνδικαλισμού, σε ευχαριστούμε.

Άλλη μία πρόταση: Να αναπτύξουμε τις απόψεις μας για το ''ποιο συνδικαλισμό θέλουμε''



Kαι ένα εποπτικό:

(http://www.highexistence.com/wp-content/uploads/2012/03/417215_10150525283751693_115355596692_9104012_1763534159_n1.jpg)

Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Αυγούστου 22, 2012, 10:01:40 pm
Συνάδελφε kmos
Κατά τη γνώμη μου, η πλειοψηφία των Ελλήνων ( και σε επίπεδο κλάδου το ίδιο πιστεύω ότι ισχύει) υποστήριξε και υποστηρίζει νοοτροπίες, πρακτικές, πρόσωπα και πολιτικές που ήταν αδιέξοδα, και γι' αυτό οδήγησαν σε βαθιά κρίση.
Συνεπώς, υποστηρίζω ότι προκειμένου να έχουμε ελπίδα ανάκαμψης ( σε πολλά χρόνια φυσικά, και αφού πληρώσουμε ακριβά τις συνέπειες των επιλογών της πλειοψηφίας ), θα πρέπει:

1) Να καταλάβουμε τα λάθη που εμείς κάναμε σε επίπεδο επιλογών, και το πως αυτά μας οδήγησαν ως εδώ
2) Να συνειδητοποιήσουμε το τι θέλουμε από εδώ και πέρα
3) Να θέσουμε στόχους ( ως κοινωνία πάντα)
4) Να προσδιορίσουμε μεθόδους επίτευξης των ανωτέρω στόχων λαμβάνοντας υπόψιν τα μέσα και το ανθρώπινο δυναμικό που διαθέτουμε
5) Να προσπαθήσουμε , και με υπομονή να αναμένουμε τα μακροχρόνια αποτελέσματα της όποιας προσπάθειάς μας.
Εμείς ως κοινωνία, ΔΕΝ έχουμε κάνει ακόμα ΟΥΤΕ το Νο 1. "Νομίζουμε" ( η πλειοψηφία-το τονίζω) ότι "θα την σκαπουλάρουμε" με κάποιον "μαγικό τρόπο" ΧΩΡΙΣ να χρειαστεί να κάνουμε κανενός είδους "ανασκόπηση των πεπραγμένων και των επιλογών μας".
Κι αυτό, διότι κατά βάθος πιστεύουμε ( η πλειοψηφία, το ξανα-τονίζω) ότι "όλα αυτά που εγκρίναμε και ενθαρρύναμε" εδώ και 30-40 χρόνια, "ήταν σωστά"! Και γι' αυτό έχουμε μεγάλη  ανάγκη ( προκειμένου να ερμηνεύσουμε το σημερινό "χάλι") από "οχτρούς" που "μας επιβουλεύονται διότι....". Καμία διάθεση αυτοκριτικής ποτέ και πουθενά.


Στον κλάδο τώρα:

Κατά τη γνώμη μου, η πλειοψηφία επέλεγε και επιλέγει συνδικαλιστές με κριτήριο "να μπορεί να ζητήσει χάρη" αν χρειαστεί. Γι' αυτό, αναδεικνύει εκπροσώπους κομμάτων που ΦΥΣΙΚΑ δεν μπορούν να εκπροσωπήσουν τον κλάδο  μια και έχουν αναλάβει εκ των προτέρων ένα έργο που κινείται προς την αντίθετη ακριβώς κατεύθυνση: Να εκπροσωπήσουν "κομματικές γραμμές".
Λαμβάνοντας υπόψιν τις διαμαρτυρίες που συχνά διατυπώνονται εδώ σχετικά με το ότι "οι συνδικαλιστές δεν μιλάνε" ( Και η αλήθεια είναι ότι ενώ το 2006 - χωρίς λόγο συγκριτικά- "χάλαγαν τον κόσμο" με ανακοινώσεις και "πανεκπαιδευτικά συλλαλητήρια", το 2009 "εσιώπησαν" και συνεχίζουν να σιωπούν ενώ η τότε ηγεσία του Υπουργείου "κατεδάφιζε " τα πάντα "αλωνίζοντας" επικοινωνιακά με παρακμιακές ατάκες και συνθήματα. Και το να μην γράψει η ένωση που εκπροσωπεί τους εκπαιδευτικούς ούτε μία ανακοίνωση που να αποδομεί τα συνθήματα και τις ατάκες της ηγεσίας, είναι κατά τη γνώμη μου ΝΤΡΟΠΗ), αποφάσισα να πω τη γνώμη μου: Ότι δηλαδή, στις συνδικαλιστικές εκλογές που θα γίνουν φέτος θα πρέπει να μην ξαναψηφίσει η πλειοψηφία με το γνωστό κριτήριο ( "να μπορώ να ζητήσω καμιά χάρη αν χρειαστεί"), αλλά να ψηφίσει ανθρώπους που θα είναι διατεθειμένοι να εκπροσωπήσουν αξιοπρεπώς τον κλάδο ( όχι με "παλαβά " συνθήματα που μας εκθέτουν όλους δηλαδή), ΘΥΣΙΑΖΟΝΤΑΣ τον ελεύθερο χρόνο τους, και έχοντας κατά νου το να προσφέρουν χάνοντας προσωπικά και όχι κερδίζοντας. Επίσης, είπα ότι αν ξανα-ψηφιστούν τα ίδια πρόσωπα-νοοτροπίες ( Ξέρεις "να μπορώ να ζητήσω καμιά χάρη "), τότε μάλλον οι διαμαρτυρίες του τύπου "δεν μιλάνε οι συνδικαλιστές", καθίσταται ΓΚΡΙΝΙΑ άνευ αξίας και περιεχομένου.
Τέλος
Ο συνδικαλιστής που θυσιάζει τον ελεύθερο χρόνο του ( γιατί κατ' εμέ είναι άθλιο το ότι ο συνδικαλιστής δεν εργάζεται κανονικά ή εργάζεται μερικώς) προκειμένου να εκπροσωπήσει τον κλάδο, ΔΕΝ είναι ουτοπία. Απαιτεί όμως, αλλαγή νοοτροπίας από την πλειοψηφία. Τότε και μόνο τότε η ίδια η πλειοψηφία θα αναδείξει τέτοια πρόσωπα ( κάθε φορά, υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι που μπορούν να αφιερώσουν κάποιον χρόνο για να εκπροσωπήσουν με αξιοπρέπεια τον κλάδο και τις αξίες που εκπροσωπεί. Αυτά τα πρόσωπα τώρα, ΔΕΝ μιλάνε γιατί η πλειοψηφία προτιμά την επιλογή "να μπορώ να ζητήσω χάρη αν χρειαστεί". Οπότε τι να πουν τέτοιοι άνθρωποι?
Τέλος πάντων, εγώ γνωρίζω τέτοιους ανθρώπους, και πάντοτε τους παρακινώ να ασχολούνται ( εφ' όσον έχουν χρόνο). Και αυτό, γιατί ελπίζω ( όχι πολύ, αλλά ελπίζω) ότι ΚΑΠΟΤΕ ίσως αλλάξει απόψεις περί "σωστού και λάθους" η πλειοψηφία.

Υ.Γ. Το ίδιο πιστεύω, ότι πρέπει να κάνουμε ΟΛΟΙ μας. Να ενθαρρύνουμε την ανάμιξη ανθρώπων της προσφοράς, οι οποίοι δεν θα θέλουν ούτε να ακούσουν καν συζήτηση περί "χάρης" μετά την ανάδειξή τους. Ανθρώπους που θα είναι διατεθειμμένοι να χάσουν ( σε ελεύθερο χρόνο) για ένα διάστημα, χωρίς να κερδίσουν τίποτα προσωπικά.
Και κακά τα ψέματα: Αυτό μπορούμε να το κάνουμε ΜΟΝΟ στον χώρο που κινούμαστε καθημερινά.
Αν συμφώνησα με την εξαιρετική πρόταση της συναδέλφου cd για εδώ, είναι διότι έτσι ίσως "ταράσσονται" τα νερά κάπως, και όχι γιατί πιστεύω ότι θα έχει απτά αποτελέσματα η όλη προσπάθεια.
Άλλωστε, πιστεύω ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ ότι αποτέλεσμα θα υπάρχει πιθανότητα να έχουμε ΜΟΝΟΝ αν αλλάξει αξιακό κώδικα ( απόψεις περί σωστού-λάθους δηλαδή) η πλειοψηφία μας ( Και φυσικά, ακολουθώντας κατά σειρά τα βήματα 1-5 που ανέφερα στην αρχή του μηνύματος).
ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ: Να μην περιμένουμε  ότι "θα την βγάλουμε καθαρή" χωρίς να χρειαστεί να κάνουμε αυτοκριτική ως κοινωνία για τις εδώ και 30-40 χρόνια επιλογές μας.

Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 22, 2012, 10:59:49 pm
Συνάδελφε ΡΑ... δράττωμαι του σχολίου σου για να προτείνω ένα πείραμα:


Κάπως έτσι ξεκίνησε αυτή η κουβέντα σε ένα άσχετο τόπικ και εκ των υστέρων μεταφέρθηκε σε αυτόνομο ποστ. Ήταν όντως πείραμα..Δεν θα αποφανθώ εάν πέτυχε ή απέτυχε.. Είναι παρακινδυνευμένες αυτές οι εκφράσεις...

Για όποιον επιθυμεί να δει πως ξεκίνησε και από που ξεκίνησε ας γυρίσει στην σελίδα 1..

Ακούστηκαν κάποιες απόψεις.. ενδιαφέρουσες όλες, λιγότερο ή περισσότερο καυστικές.

Δεν γνωρίζω σαν εκπαιδευτικοί εάν και με ποιο τρόπο τελικά θα αξιολογηθούμε.. Ως άνθρωποι όμως αξιολογούμαστε όχι μόνο γι' αυτά που ξέρουμε αλλά και γι' αυτά που μπορούμε να κάνουμε. Και που για κάποιο  λόγο δεν τα πράξαμε. Ο συνάδελφος ΡΑ έδωσε με το παραπάνω μήνυμά του την υπέροχη εκδοχή του μάχιμου εκπ/κου: Εκείνος που ξέρει το παρελθόν και αγωνίζεται σκληρά για το μέλλον, όχι μόνο το δικό του, αλλά και των επόμενων εκπ/κων γενεών

Τα νερά ταράχτηκαν τελικά; Για όσο συμβιβαζόμαστε με κάθετί κάτω του μετρίου, δεν υπάρχει περίπτωση. Και επειδή κάθε πρόβλημα έχει και την λύση του, στην δική μας περίπτωση είναι η αναζήτηση με αντικειμενικό σκοπό, του γενικότερου καλού



 «Νικημένο μου ξεφτέρι, δεν αλλάζουν οι καιροί. Με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί»!
  (http://www.youtube.com/watch?v=T-f-vQX942I)
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: delete στις Αυγούστου 22, 2012, 11:08:47 pm
.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Αυγούστου 22, 2012, 11:44:51 pm
Συνάδελφε kmos, συμφωνώ μαζί σου: Πρέπει να θελήσουμε να αλλάξουμε στην πλειοψηφία μας. Κανείς δεν αλλάζει με το ζόρι.
Αυτή είναι και η ουσία της παρέμβασής μου.
Αν η πλειοψηφία των Ελλήνων συνεχίσει να πιστεύει ( όπως κάνει έως τώρα) ότι οι επιλογές της τα τελευταία 30-40 χρόνια "ήταν σωστές" ( και ότι ως εκ τούτου για το σημερινό "χάλι" φταίνε κάποιοι "οχτροί"), αποφεύγοντας την αυτοκριτική, ΔΕΝ πρόκειται να αλλάξει τίποτα επί της ουσίας.
Κανείς δεν έγινε καλύτερος γιατί φτώχυνε γκρινιάζοντας ( ενώ παράλληλα φαντασιώνεται ότι διάφοροι αόρατοι "οχτροί" απεργάζονται την καταστροφή του  -λες και όλος ο πλανήτης εχθρεύεται τον νεο-έλληνα και τα επιτεύγματά του!!ΕΛΕΟΣ!)
Ας καταλάβουμε λοιπόν πρώτα τα λάθη μας, και ας βγάλουμε από το μυαλό μας ότι θα την βγάλουμε καθαρή" χωρίς να χρειαστεί να κάνουμε αυτοκριτική ως κοινωνία για τις εδώ και 30-40 χρόνια επιλογές μας.

Υ.Γ. Κάθε φορά που κάποιος από εμάς διατυπώνει την γνώμη του προσπαθώντας να την αιτιολογήσει στηρίζοντάς την σε επιχειρήματα, συμβάλλει στην διεξαγωγή διαλόγου.
Και αυτό, αποτελεί προσφορά.
Προσφορά επίσης αποτελεί κάθε προσπάθεια να "ταραχθούν" τα νερά, όπως αυτή της συναδέλφου cd.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: silkcut στις Αυγούστου 26, 2012, 10:30:58 pm
Και πώς θα ταραχθούν τα νερά cd και ΡΑ?
Το Νοέμβρη θα κληθούμε να ψηφίσουμε για εκπροσώπους στα υπηρεσιακά συμβούλια...
Ας συντάξουμε, ας υπογράψουμε (όσοι ενδιαφέρονται) και ας δημοσιοποιήσουμε σε εκπαιδευτικές ιστοσελίδες ένα κείμενο που θα συνθέτει τις απόψεις και προτάσεις για μια συνδικαλιστική εκπροσώπηση που μας αξίζει και μας εκφράζει, η πρόταση απευθύνεται σε όσους/όσες έχουν τέτοιες και επιθυμούν να τις δημοσιοποιήσουν ;).

Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Αυγούστου 26, 2012, 10:55:32 pm
Πάνω από όλα, πρέπει η πλειοψηφία μας, να αλλάξει κριτήρια επιλογής αντιπροσώπων.
Να περάσει από το "να μπορώ να ζητήσω καμιά χάρη", στο "ποιος θα θυσιάσει χρόνο προκειμένου να εκπροσωπήσει τον κλάδο με αξιοπρέπεια".
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 26, 2012, 10:59:08 pm
Να περάσει από τα "στενά όρια της ενημέρωσης" στην έντιμη διεκδίκηση βιώσιμων όρων αξιοπρεπούς εργασίας..
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Αυγούστου 26, 2012, 11:06:08 pm
Πολύ σωστά.
Θεωρώ όμως, ότι υπάρχει μία προϋπόθεση για να φτάσουμε εκεί:
Απαιτείται να αλλάξει η πλειοψηφία των συμπολιτών μας ( άρα και του κλάδου μας, και κάθε ομάδος ανθρώπων σε τελική ανάλυση) τον στρεβλό αξιακό κώδικα που έχει υιοθετήσει εδώ και δεκαετίες ( ίσως και περισσότερο).
Το "κόλπο" με το οποίο έζησαν εις βάρος άλλων πολλοί "μπασμένοι στα κόλπα" Έλληνες, θέλει άφθονο δανεικό χρήμα από το εξωτερικό για να επιβιώσει.
Και αυτό δεν υπάρχει, ούτε θα υπάρξει.
Συνεπώς το "κόλπο" θα πεθάνει.
Τι θέμα είναι : πεθαίνοντας θα "τα συμπαρασύρει όλα στην άβυσσο", ή θα γεννηθεί κάτι νέο και βιώσιμο?
Καλώς ή κακώς, έχουμε απέναντί μας ένα καθεστώς-"τέρας" που η πλειοψηφία έφτιαξε.
Και το "τέρας" αυτό, μας τρώει τώρα.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 26, 2012, 11:16:11 pm
Συνάδελφε ΡΑ.. δεν έχει νόημα
να απασχολούμε το φόρουμ
θα σας στείλω ΠΜ... Ήδη ανταλλάξαμε skype και με aggelhor

Ξεκινάμε το έγγραφο...Όσοι ενδιαφέρονται θα το λάβουν στα σχολεία τους. 

Όπως είπε και ο Γερμανός Νομπελίστας Γκύντερ Γκρας,

Παράθεση
Σε αυτό το σπίτι υπάρχουν δύο έξοδοι..

Εγώ χρησιμοποιώ την τρίτη!

Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: silkcut στις Αυγούστου 26, 2012, 11:21:45 pm

 :) :)
Ζητάμε λοιπόν άτομα που θα διαθέσουν τον ελεύθερο χρόνο τους για να εκπροσωπήσουν τον κλάδο με αξιοπρέπεια, διεκδικώντας βιώσιμους όρους αξιοπρεπούς εργασίας...
Ατομα με ήθος  για να εκπροσωπήσουν τον κλάδο με αξιοπρέπεια θα πρόσθετα εγώ...
Να προσπαθήσουν για την αποκατάσταση του χαμένου κύρους του επαγγέλματος μας...
Δύσκολο θέμα βέβαια, πρόκληση ωστόσο ;)
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 26, 2012, 11:28:30 pm
Γιατί νομίζω ότι κάποιοι θα το εκλάβουν ως γραπτό είδος επιστημονικής φαντασίας;

Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: silkcut στις Αυγούστου 26, 2012, 11:32:54 pm
Αγαπητή cd, o καθένας μπορεί να το εκλάβει όπως το κατανοεί.... ;)
Αυτός όμως χάνει και το δικαίωμα να διαμαρτύρεται επ' άπειρον για όλα τα δεινά της ζωής του... ;)
Εμένα πάντως δεν μου αρκεί να εκτονώνομαι στα διάφορα forum....
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 26, 2012, 11:35:56 pm
Εγώ πάλι... δεν εκτονώνομαι.. τουναντίον με την αδιαφορία τσιτώνομαι  >:( περισσότερο.

Όμως πεισμώνω και περισσότερο, τόσο για να πετυχαίνω ό,τι βάζω στόχο...  ::)

Αναμείνατε στο... cd σας...
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: silkcut στις Αυγούστου 26, 2012, 11:50:30 pm
Μην χαλιέσαι, δεν αξίζει... ;) ;) ;)

Κράτα την όρεξή σου για όσους δεν αδιαφορούμε περιμένοντας ....να μας απολύσουν!!!!!!(τι άλλο θα ακούσουμε)
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: panos2 στις Αυγούστου 26, 2012, 11:55:07 pm
Παρακολουθώ αυτό το θέμα με ενδιαφέρον. Στο χρονικό διάστημα των 5 ημερών που "τρέχει" ήδη έχουν τοποθετηθεί με ενδιαφέρουσε απόψεις οι cd, PA, kmoch, bitch, boldboy, jmmy100  και aggelhor...

Περίμενα μεγαλύτερη συμμετοχή από τα μέλη του pde σε αυτή την ενδιαφέρουσα προσπάθεια.
Μετά σκέφτηκα πως οι ενεργοί του  "pde" είναι κατά πλειοψηφία αδιόριστοι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί ή νεοδιόριστοι. Νέοι οι περισσότεροι που όταν ακούν την λέξη συνδικαλισμός βγάζουν καντήλες...
Στην όποια προσπάθεια "ανακαίνισης"  ::) (βλέπε boldboy) να φαίνεται συνεχώς η διαφοροποίηση από το παλιό...
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Αυγούστου 26, 2012, 11:59:40 pm
 Συμφωνώ απόλυτα panos2.
Αυτό είναι το θέμα: Η εκπροσώπησή μας από τον "επαγγελματικό κομματικό συνδικαλισμό της δεκαετίας του '80", είναι κακή.
Να την αλλάξουμε αν το θέλουμε ως πλειοψηφία.
Γιατί αν δεν το θέλουμε ως πλειοψηφία, τότε αυτό σημαίνει πως σε γενικές γραμμές είμαστε ευχαριστημένοι από αυτόν, και μας αξίζει.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: silkcut στις Αυγούστου 27, 2012, 12:03:45 am
Παρακολουθώ αυτό το θέμα με ενδιαφέρον. Στο χρονικό διάστημα των 5 ημερών που "τρέχει" ήδη έχουν τοποθετηθεί με ενδιαφέρουσε απόψεις οι cd, PA, kmoch, bitch, boldboy, jmmy100  και aggelhor...

Περίμενα μεγαλύτερη συμμετοχή από τα μέλη του pde σε αυτή την ενδιαφέρουσα προσπάθεια.
Μετά σκέφτηκα πως οι ενεργοί του  "pde" είναι κατά πλειοψηφία αδιόριστοι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί ή νεοδιόριστοι. Νέοι οι περισσότεροι που όταν ακούν την λέξη συνδικαλισμός βγάζουν καντήλες...
Στην όποια προσπάθεια "ανακαίνισης"  ::) (βλέπε boldboy) να φαίνεται συνεχώς η διαφοροποίηση από το παλιό...
Δικαιολογίες...
Στη γκρίνια όλοι καλοί είμαστε αλλά δεν αρκεί....
Και εμείς που δεν είμαστε τόσο νέοι και νέες  ;)όταν ακούμε συνδικαλισμός(έτσι όπως τον έχουμε όλοι γνωρίσει και βιώσει στο πετσί μας) καντήλες βγάζουμε, και τι δηλαδή πρέπει να συνεχίσουμε να ...βγάζουμε?
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 27, 2012, 12:05:35 am
Kαι να πω και το άλλο;

Ας μην εκλεγούν καινούριοι... Ας αλλάξουν όμως εκείνοι που εκλέγονται...ας αφουγκραστούν τι έχει ανάγκη ο κλάδος. Μήπως αυτά τα "πελατειακά σήματα" ήταν τόσο ισχυρά που έγιναν ο κανόνας;

Αυτό το τόπικ δεν είναι τίποτε άλλο παρά ανάδειξη της π ρ ο σ ω π ι κ ή ς  μ α ς  ε υ θ ύ ν η ς. Ένας συμβολικός τρόπος να πάψουμε να λέμε τι ΔΕΝ θέλουμε και να εστιάσουμε σε εκείνο που θέλουμε.

Ένα μήνυμα πρέπει να στείλουμε ότι θα θέλαμε να εκπροσωπηθούμε με διαφορετικό τρόπο. Εάν μπορούν αυτό να το κάνουν τα ίδια πρόσωπα, ας το κάνουν.

Εάν όμως δεν δώσουμε το νέο μήνυμα με συλλογικό τρόπο, θα εκληφθεί ως πράσινο φως και συναίνεση σε όλα αυτά που κατονομάζονται στο φόρουμ, αλλά επί της ουσίας δεν καταγγέλονται...

Κατά τα φαινόμενα φοβάμαι ότι δεν ξέρουμε τι δεν θέλουμε..
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: silkcut στις Αυγούστου 27, 2012, 12:13:40 am
Kαι να πω και το άλλο;

Ας μην εκλεγούν καινούριοι... Ας αλλάξουν όμως εκείνοι που εκλέγονται...ας αφουγκραστούν τι έχει ανάγκη ο κλάδος. Μήπως αυτά τα "πελατειακά σήματα" ήταν τόσο ισχυρά που έγιναν ο κανόνας;

Ένα μήνυμα πρέπει να στείλουμε ότι θα θέλαμε να εκπροσωπηθούμε με διαφορετικό τρόπο. Εάν μπορούν αυτό να το κάνουν τα ίδια πρόσωπα, ας το κάνουν.

Εάν όμως δεν δώσουμε το νέο μήνυμα με συλλογικό τρόπο, θα εκληφθεί ως πράσινο φως και συναίνεση σε όλα αυτά που κατονομάζονται στο φόρουμ, αλλά επί της ουσίας δεν καταγγέλονται...
Πιστεύω ότι τα περισσότερα από τα γνωστά "ίδια πρόσωπα" δεν μπορούν να μας εκπροσωπήσουν με διαφορετικό τρόπογιατί οι περισσότεροι εξ αυτών ασχολήθηκαν με τον συνδικαλισμό προκειμένου να τον χρησιμοποιήσουν ως σκαλοπάτι για την ικανοποίηση των προσωπικών τους φιλοδοξιών...Όλοι δυστυχώς γνωρίζουμε τέτοια παραδείγματα από την εμπειρία μας...
Συμφωνώ απολύτως ότι το νέο μήνυμα πρέπει να δοθεί με συλλογικό τρόπο υπό μορφή καταγγελίας...Αυτό ακριβώς είχα στο μυαλό μου όταν έκανα την πρότασή μου...
και όσοι πιστοί προσέλθετε...
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Αυγούστου 27, 2012, 01:46:52 am
Συνάδελφε aggelhor , έχεις δίκιο: ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μας εκπροσωπήσουν "αλλιώς" αυτοί που τώρα εκπροσωπούν τον "Επαγγελματικό, κομματικό συνδικαλισμό της δεκαετίας του '80".
Στο χέρι μας είναι ( της πλειοψηφίας μας) να βρούμε τι θέλουμε να αντικαταστήσει αυτό το πράγμα, και μετά να υλοποιήσουμε την διαδικασία αλλαγής.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: silkcut στις Αυγούστου 27, 2012, 02:45:41 pm
Να γιατί πρέπει να αλλάξουν και τα περισσότερα πρόσωπα:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=71579
Σύμφωνα με τον κ. Αντωνόπουλο, οι εκπαιδευτικοί ελέγχονται διοικητικά για την τήρηση των υποχρεώσεων τους,ναι έτσι θα έπρεπε να είναι, αν υπήρχε πραγματικός έλεγχος και εφαρμοζόταν ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας >:(
Στα λίγα χρόνια που υπηρετώ σε δημόσιο σχολείο έχω δουλέψει σε αρκετά σχολεία, συνάντησα αρκετούς συναδέλφους- κυρίως τους αρχαιότερους -να απαξιώνουν σχεδόν τα πάντα...πχ το πέρασμα των απουσιών και την αποστολή των σημειωμάτων στους κηδεμόνες..
Να κράζουν τον "άτυχο" συνάδελφο που ανέλαβε το πρωτόκολλο και θεώρησε υποχρέωσή του να ενημερώνει ανά ειδικότητα για σεμινάρια κλπ...
 συναδελφική αλληλεγγύη? τι είναι αυτό, είναι γνωστό ότι είμαστε κλάδος.... ανάδελφος 8)
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: delete στις Αυγούστου 27, 2012, 03:15:39 pm
.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: silkcut στις Αυγούστου 27, 2012, 03:43:23 pm
έχει απαντήσει ήδη η cd στην προηγούμενη σελίδα για το τι μέλλει γενέσθαι...
Ας μην επαναλαμβανόμαστε...
Κάντε λίγο υπομονή...
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 27, 2012, 11:50:45 pm
(http://www.2dayblog.com/images/2012/july/550x-orange-walking.jpg)
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Αυγούστου 28, 2012, 12:58:30 am
Συνάδελφε troll, μου άρεσε ιδιαίτερα η εικόνα που κοινοποίησες.
Πράγματι, ΠΡΕΠΕΙ να ενεργήσουμε.
Φυσικά, θα πρέπει ΠΡΩΤΑ να ξεκαθαρίσουμε το τι θέλουμε.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 28, 2012, 10:55:54 am
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lz3dsql8mJ1r5aa17o1_400.jpg)
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Αυγούστου 29, 2012, 04:20:37 pm
Συνάδελφοι θεωρώ ΕΝΤΕΛΛΩΣ απαραίτητο ( και "εντός των καθηκόντων μας" με την ευρεία έννοια), να κάτσουμε και να συζητήσουμε εδώ ως πολίτες και εκπαιδευτικοί σχετικά με την αξιακή, κοινωνική, πολιτική, οικονομική παρακμή στην οποία έχει οδηγηθεί η Ελλάδα. Ο συνδικαλισμός που εκπροσωπεί τον κλάδο μας, είναι ένα μόνον παράδειγμα το οποίο μπορούμε να χρησιμοποιούμε ως "δείκτη".
Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε : ΤΙ ΛΑΘΗ ΚΑΝΑΜΕ ΩΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑ? ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΑΝ ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ? ΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΩΡΑ? ΠΩΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΕΠΙΤΥΧΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΩΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑ?
Είναι κρίμα να "ξυπνάμε" μόνον με την προοπτική της "αύξησης ωραρίου" και να μην "φαινόμαστε" ως κλάδος πουθενά αλλού!
Είμαστε Δάσκαλοι!
Οφείλουμε να διαμορφώσουμε άποψη και να την εκφράζουμε , ώστε να προκαλούμε κοινωνικές διεργασίες!
Να βοηθάμε τους πολλούς να σκέφτονται.
Και αυτό δεν μπορούμε να το κάνουμε αν εμείς δεν έχουμε διαμορφώσει άποψη πρώτα.

Υ.Γ. Ανησυχώ ως πολίτης διότι συνειδητοποιώ ότι οι πολλοί πιστεύουν ακόμα ότι "εμείς καλά πορευόμασταν  εδώ και 30-40 χρόνια", αλλά "ήρθε η κακιά ώρα" ( η κακιά Μέρκελ, τα κακά μεγαλο-συμφέροντα...) και "μας κατέστρεψε".
Ανησυχώ, διότι δεν βλέπω διάθεση αυτοκριτικής.
Και όποιος πιστεύει ότι "αυτός καλά τα έκανε" αλλά "τον κατέστρεψε η κακιά ώρα", ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ( Αφού πιστεύει ότι καλά τα έκανε).
Και τότε...
Δεν έχουμε καμία τύχη!
Σε κανένα επίπεδο και κανέναν τομέα!
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: silkcut στις Αυγούστου 30, 2012, 02:28:48 am
Συνάδελφε ΡΑ, συμφωνώ μαζί σου ότι είναι εντός των καθηκόντων μας με την ευρεία έννοια η συμμετοχή μας σε αυτή τη συζήτηση, η πλειοψηφία όμως των συναδέλφων που συμμετέχουν σε συζητήσεις αυτού του forum μάλλον δεν συμφωνεί.. Δεκτό, δεν γίνεται αλλιώς...
Οι λόγοι είναι πολλοί και διαφορετικοί για τον καθένα...
Το γεγονός ότι δείχνουμε να "ξυπνάμε" μόνο με την προοπτική "της αύξησης του ωραρίου" ή με "τον φόβο της αξιολόγησης" δείχνει ότι "αντιδρούμε" μόνο όταν φαίνεται ότι "θα θιγούν" τα στενά συντεχνιακά μας συμφέροντα. Κι εκεί μας παίρνει όλους δυστυχώς η μπάλα...
"Τι λάθη κάναμε ως κοινωνία?" Ζούσαμε εδώ και πολλά χρόνια σε μια εικονική πραγματικότητα, σε μια πλαστή ευημερία και όχι μόνο οικονομική...
"Πότε έγιναν από ποιόν και γιατί?'' Η αποδόμηση της ελληνικής κοινωνίας και η ηθική παρακμή που ακολούθησε είναι ένα εκ προμελέτης έγκλημα που έλαβε χώρα τα τελευταία 30+ χρόνια, αφού σχεδιάστηκε και εκτελέστηκε με μαθηματική ακρίβεια από την εκάστοτε κεντρική εξουσία... Ως δούρειος ίππος για....την άλωση χρησιμοποιήθηκε η εκπαίδευση, και ο λόγος προφανής, η αμάθεια δημιουργεί μη σκεπτόμενους πολίτες και  ο όχλος είναι πάντα εύκολα χειραγωγούμενος και κατευθυνόμενος χειροκροτητής...Επακόλουθα ήρθε και η ρουσφετοκρατία... Η κοινωνική πολιτική που ασκήθηκε επί σειρά ετών με ανύπαρκτα δανεικά χρήματα γέννησε και θέριεψε τα πάσης φύσεως συντεχνιακά συμφέροντα..Κάπως έτσι βρήκε πρόσφορο έδαφος για να γεννηθεί και να ανθήσει ο κακώς εννοούμενος συνδικαλισμός που όλοι αφορίζουμε αλλά.. μέχρι εκεί προς το παρόν. Γιατί όπως όλοι  ξέρουμε,  το λουρί εύκολα απλώνεται , αλλά πολύ δύσκολα μαζεύεται...
"Τι θέλουμε τώρα?Πώς θα μπορούσαμε να επιτύχουμε αυτό που θέλουμε ως κοινωνία?'' Τώρα που μας έπιασε όλους η μπόχα από την προχωρημένη αποσύνθεση της ελληνικής κοινωνίας θέλουμε...να ανασάνουμε καθαρό αέρα, θέλουμε (?) κάθαρση με την πραγματική έννοια του όρου και όχι την "κάθαρση" παρωδία, που μας υποσχέθηκαν και στο παρελθόν οι γνωστοί-άγνωστοι.  Που κάθε φορά μας απογοήτευαν και την επόμενη φορά...τους επιβραβεύαμε με μια νέα τετραετία, κυρίως από φόβο μη θιγούν "τα κεκτημένα μας", ακόμα και τώρα που όλα γίνονται φύλλο και φτερό με την ίδια λογική του παραλόγου λειτουργούμε πχ πρόσφατες εκλογές...Φαίνεται ότι το παγκοσμίως γνωστό ελληνικό φρούτο του "κοψοχέρη"εξακολουθεί να ανθεί..........
"Ανησυχώ, διότι δεν βλέπω διάθεση αυτοκριτικής." Δικαίως ανησυχείς, θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία...
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Αυγούστου 30, 2012, 02:50:22 am
Συνάδελφε χαίρομαι που απάντησες.
Συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις.
Είναι φανερό, ότι δεν σου λείπει "ούτε η αρετή ούτε η τόλμη". Μιλάς "στα ίσα" και χαιρομαι γι' αυτό ( και αυτό δεν το λέω γιατί συμφ ωνούμε. Το ίδιο θα έλεγα αν διαφωνούσαμε και ανταλλάσαμε επιχειρήματα. Για αυτό μετρά μόνο: τα επιχειρήματα).
Μακάρι να ακολουθήσουν και άλλοι και να γίνει εδω αληθινός διάλογος με πολλούς συμμετέχοντες.
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 30, 2012, 01:51:31 pm
O κάθε λαός είναι υπεύθυνος για την ιστορία του, υπεύθυνος και για την κατάσταση στην οποία βρίσκεται

Μια  συνέντευξη (http://antikleidi.wordpress.com/2012/04/24/kastoriadis/) που παραχώρησε ο Κορνήλιοs Καστοριάδηs (φιλόσοφος, οικονομολόγος και ψυχαναλυτής, 1922-1997).


Ερώτηση Δημοσιογράφου: Συχνά λέγεται ότι η Ελλάδα είναι «προβληματική», στην Ελλάδα «όλα γίνονται στον αέρα», «χωρίς προγραμματισμό», «χωρίς βάρος». Με τέτοιες διαπιστώσεις συμφωνούν πολλοί. Αλλά περιορίζονται συνήθως μόνο στις διαπιστώσεις. Γνωρίζω ότι η ελληνική κατάσταση σας απασχολεί βαθιά. Ποια είναι η ερμηνεία σας για όσα συμβαίνουν; Γιατί συμβαίνουν έτσι τα πράγματα στην Ελλάδα; Ποιες οι βαθύτερες αιτίες;

Καστοριάδης: Πρώτον, δεν ξέρω. Δεύτερον, στο μέτρο που μπορώ να ξέρω κάτι, είναι ότι η πολιτική ζωή του ελληνικού λαού τελειώνει περίπου το 404 π.χ.
 
Δημοσιογράφος: Νομίζω ότι θα ενοχλήσει πολύ αυτή η διατύπωσή σας.
 
Καστοριάδης: Τι να κάνουμε. Μιλώ για την πραγματική πολιτική ζωή του λαού ως αυτόνομου παράγοντα. Δεν μιλώ για μάχες, για αυτοκράτορες, για Μεγαλέξανδρους και
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Αυγούστου 30, 2012, 07:57:07 pm
Τι να πω....
Ο Κορνήλιος Καστοριάδης, τα λέει όλα σε αυτή τη συνέντευξη!
Όλα!
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Αυγούστου 30, 2012, 08:14:51 pm


[...] στην Ελλάδα δεν έχει υπάρξει εποχή που ο λαός να έχει επιβάλει, έστω και στοιχειωδώς, τα δικαιώματά του. Και η ευθύνη, για την οποία μίλησα, εκφράζεται με την ανευθυνότητα της παροιμιώδους φράσης: «εγώ θα διορθώσω το ρωμέικο;».

-Ναι, κύριε, εσύ θα διορθώσεις το ρωμέικο, στο χώρο και στον τομέα όπου βρίσκεσαι.


Ας γίνουμε λοιπόν μέρος της λύσης και όχι του προβλήματος..
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: silkcut στις Αυγούστου 30, 2012, 09:03:27 pm
Μπράβο troll για την.... ιστορική εξήγηση του φαινομένου...που παρέθεσες...

Από http://filologos10.wordpress.com/2012/03/14/%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CE%AD/

Που είναι το συνδικαλιστικό κίνημα οέο?
...
Τελικά τι αποδείχθηκε από όλα αυτή την ιστορία; Ότι συνδικαλιστικό κίνημα στην Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ. Μα ποτέ. Σε κανέναν επαγγελματικό κλάδο. Εκείνο που υπήρξε ήταν κομματικά στελέχη επενδεδυμένα με την προβιά του συνδικαλιστή – εργατοπατέρα, προκειμένου να λειτουργούν ως συστημικοί πεμτοφαλαγγίτες για  να ακυρώνουν τους αγώνες και τα δίκαια των εργαζομένων και να προσδένουν τους ψηφοφόρους – εργαζόμενους στα κόμματα, μέσα από τα δίκτυα κομματικής πατρωνίας.

Δυστυχώς, δεν υπήρξε ποτέ ελεύθερο, ακηδεμόνευτο και ανεξάρτητο συνδικαλιστικό κίνημα στην Ελλάδα.

Αν υπήρχε, ποτέ η χώρα μας και οι εργαζόμενοι δεν θα έφταναν στη σημερινή κατάντια.

Αν υπήρχε, σήμερα θα είχαν εξεγερθεί και οι πέτρες.

Και όμως, ακόμα μυαλό δεν βάζουμε.

Το τραβάει φαίνεται ο οργανισμός μας.

Πέτρος Χασάπης
Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 03:06:34 pm
Συνδικαλισμός vs Συνδικαλικισμός...
πραγματικότητα ή ουτοπία;


Το ερώτημα παρουσιάζει ενδιαφέρον επειδή κρύβονται πίσω και ο δικός μας εκπ/κος κομφορμισμός όπως άλλωστε αναδεικνύεται καθημερινά από τα λογής - λογής ποστ που αναρτώνται στο παρόν φόρουμ.
Το ενδιαφέρον όμως έγγειται κυρίως στην υπαρκτή ανάγκη άλλου είδους εκπροσώπησης. (Γνήσιας, δραστικής).
 

Θα στηριχθώ σε μία εκ των τετριμμένων για όσους παρακολουθούν τα τεκταινόμενα πλην όμως πολύτιμη - ουσιαστική διαπιστωση του ΡΑ: Εκείνη της αυτοκριτικής.
Όλοι μας δεν έχουμε βιώματα και άποψη ? Όλοι μας δεν δίνουμε ο καθένας στο χώρο που κινείται τις μάχες του;

Πόσες φορές πετύχαμε στις διεκδικήσεις μας, όμως;


Για να πετύχουμε πρέπει να ξεπεράσουμε τα εμπόδια που ορθώνονται: ελλιπής ή μη έγκαιρη πληροφόρηση  στρεβλώσεις νόμων, αποπροσανατολισμός από τα φλέγοντα ζητήματα, συμπτώματα αδιαφάνειας, απογοήτευση, επαγγελματική ανασφάλεια,..)
Για να πετύχουμε πρέπει να είμαστε πειθαρχημένοι στις αξίες της έντιμης αγωνιστικότητας και του προσωπικού καθήκοντος, που αποτελεί μέρος του ευρύτερου καθήκοντος του κλάδου.

Σε αυτό το σημείο. μερικές φορές διαβάζοντας και μόνο τις απόψεις κάποιου με τις οποίες ενδεχομένως ταυτιζόμαστε, νομίζουμε ότι μπορούμε να ξεπεράσουμε κάθε εμπόδιο (Σε ό,τι με αφορά μου έχει συμβεί αλλά προσπαθώ να καταπολεμήσω αυτήν την επικίνδυνη αυταπάτη που καθησυχάζει την συνείδηση, ωστόσο καθηλώνει στην απραγία με το ερώτημα: 

Ως εκπ/κος, πόσο στ' αλήθεια είμαι έτοιμη για δράση;
Ας γενικεύσω / επαναδιατυπώσω: 
Πόσοι όμως από εμάς είμαστε στ' αλήθεια έτοιμοι για δράση; 

Και πως θα γίνει η ανάληψη της δράσης; Ο καθένας μόνος του ή όλοι μαζί; Ποιος είναι τόσο θαρρετός να το φέρει σε πέρας μόνος του; Ποιος έχει την τις απαιτούμενες δεξιότητες να οργανώσει μία συλλογικότερη δράση;
 

Αντίστοιχα σημαντική ερώτηση αφορά στο τι είμαστε ικανοί να κάνουμε, τι θέλουμε να πετύχουμε και μία σειρά άλλων ερωτημάτων τις απαντήσεις των οποίων οφείλουμε να λάβουμε υπόψη μας για να απαντήσουμε και στο καίριο:

Ποιες ενέργειες θα μας οδηγήσουν στην επίτευξη των στόχων μας;

Μερικά ερωτήματα που προ(σ)καλούμαστε να απαντήσουμε..
Ίσως τότε και να μπορούμε να ενταχθούμε στην πρώτη κατηγορία αγωνιστικότητας όπως σοφά αναφέρει ο Sun Tzu στην "Τέχνη του Πολέμου"
 

Παράθεση
"Γνωρίζοντας ποιος είναι ο αντίπαλος και γνωρίζοντας ποιος είσαι εσύ ο ίδιος, ακόμη και 100 μάχες να έχεις να δώσεις και στις 100 θα είσαι νικητής. Εάν αγνοείς τον αντίπαλο, παράλληλα όμως γνωρίζεις τον εαυτό σου, οι πιθανότητες να χάσεις ή να κερδίσεις θα είναι ίδιες. Εάν αγνοείς τον αντίπαλο συνάμα όμως και τον εαυτό σου, ο απολογισμός δεν θα είναι παρά ήττες και μόνο"

Τίτλος: Απ: συνδικαλισμός στην εκπαίδευση- μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: mes στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 05:01:07 pm
για κομματικα στελεχη μιλουμε και οχι για συνδικαλισμο! ειναι καλα ριζωμενα και δεν κουνιουνται με τιποτα!
Τίτλος: Απ: Συνδικαλισμός στην εκπαίδευση - Μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 05:44:24 pm
Λαϊκή παροιμία:

Με κορόιδεψες 1 φορά, ντροπή σου.

Με κορόιδεψες 2 φορές, 2 φορές ντροπή σου.

Με κορόιδεψες 3 φορές , ντροπή μου 

Καλή σχολική χρονιά και καλή δύναμη σε όλους μας.
Τίτλος: Απ: Συνδικαλισμός στην εκπαίδευση - Μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Σεπτεμβρίου 13, 2012, 10:49:51 pm
Μπορεί το υποτιθέμενο συνδικαλιστικό όργανο των εκπαιδευτικών της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης να δίνει πειστικές απαντήσεις σε άρθρα όπως το παρακάτω: http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_13/09/2012_461070 ????? Λυπάμαι, αλλά η παρατεταμένη σιωπή του ( με εξαίρεση κάποια συνθήματα που εκτοξεύει τελευταία "για τα μάτια του κόσμου" - συνθήματα που εκθέτουν τον κλάδο στα μάτια της κοινής γνώμης) από το 2009 και μετά ( αλήθεια: Τι "παράξενη σιωπή" και αυτή! Το 2008 εξέδιδαν κάμποσες ανακοινώσεις ανά μήνα για "την Κούνεβα", και λίγους μήνες μετά.... Σιωπή! Τους ρωτάς: γιατί? Και δεν μιλάνε! "Κατεβάζουν τ' αυτιά", και δεν μιλάνε!), δείχνει ότι ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ το "συνδικαλιστικό όργανο" να δώσει συγκεκριμένες, συγκροτημένες και λογικές απαντήσεις. Θέλει να εκτοξεύει συνθήματα μόνον. Καλά να πάθουμε. Η πλειοψηφία μας, στήριξε και στηρίζει τον επαγγελματικό κομματικό συνδικαλισμό της δεκαετίας του ' 80 ( Το λέω γιατί τότε-το 1982- θεσμοθετήθηκε. Να επισημάνω εδώ, ότι ενώ το ΠΑΣΟΚ τον θεσμοθέτησε, το σύνολο του πολιτικού κόσμου και η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, τον υποστήριξε και συνεχίζει τρόπον τινά, να τον υποστηρίζει).

Υ.Γ.1 Προσωπικά, ντρέπομαι. Ντρέπομαι που εδώ και 3 χρόνια ο κλάδος των εκπαιδευτικών δεν μπορεί να αρθρώσει σαφή, πειστικό, και συγκροτημένο λόγο απέναντι σε συγκεκαλυμμένες αθλιότητες ( όπως αυτό το άρθρο). Μα να μην μιλάει κανείς? ΔΙΑ
Τίτλος: Απ: Συνδικαλισμός στην εκπαίδευση - Μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Σεπτεμβρίου 13, 2012, 11:10:18 pm
Συνδικαλισμός και κομμάτική ταυτότητα δεν συνάδουν....

Έστω και αργά.. το κατάλαβε ο συνδικαλιστής της ΔΑΚΕ και μόλις
εξέφρασε την αντίθεσή του.. (πολλάκις), με τον τρόπο που την εξέφρασε..

"άρχισαν τα όργανα.. τον σήκωσαν από τη θέση του"..
http://www.tanea.gr/latestnews/article/?aid=4751847

Όπως διαπιστώνουμε..οι αντιδεοντολογικές και αντικομματικές συμπεριφορές
άμεσα τιμωρούνται. 

Αντεργατικές συμπεριφορές δεν βλέπω να καυτηριάζονται..
Και πάνω από όλα η σ ι ω π ή. Αυτή η σιωπή που κατατρώει
τον κλάδο και που αποτελεί εύλογη απορία όλων των συναδέλφων
κατηγορίας ΡΑ. Γιατί ΡΑ δεν είσαι μόνος. Υπάρχουν πολλοί εκεί έξω..
που αισθάνονται το ίδιο σφίξιμο στο λαιμό, όπως εσύ...
Υπάρχουν.. υπάρχουμε...

Αυτά σαν μία μικρή παρένθεση, μια που όλοι βρισκόμαστε
στην αίθουσα αναμονής.. αναμένοντας να ακούσουμε
τον επιθανάτιο ρόγχο της αλησμόνητης - πολύτιμης
αναντικατάστατης εκπαίδευσης.
Τίτλος: Απ: Συνδικαλισμός στην εκπαίδευση - Μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Σεπτεμβρίου 13, 2012, 11:13:52 pm
Μακάρι συνάδελφε troll.
Τέτοια "άρθρα" με τέτοιες ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΕΣ γενικεύσεις ( ζητώ συγνώμη για την σκληρή έκφραση-δεν συνηθίζω κάτι τέτοια-αλλά ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν είναι προϊόν θυμού. Είμαι βέβαιος γι' αυτό που λέω), είναι κοινωνικά επικίνδυνες και δεν προσβάλλουν απλώς τους ανθρώπους ενός κλάδου ( μακάρι να ήταν μόνον αυτό).
Τίτλος: Απ: Συνδικαλισμός στην εκπαίδευση - Μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Σεπτεμβρίου 18, 2012, 03:13:11 pm
Μερικές φορές ένα άρθρο.. ένας λόγος - διάλογος - αντίλογος έχει δύναμη να μας εκφράσει..
Στην καθημερινότητα της εκπαίδευσης, προσωπικά θα ήθελα ο μέσος εκπ/κος να εκπροσωπείται και από τέτοιες  σκέψεις, προβληματισμούς... Ο δάσκαλος πρέπει να συμπληρώσει όλα εκείνα που οι γονείς παραμέλησαν και να διορθώσει όλα εκείνα που οι γονείς χάλασαν. Είναι πιό δύσκολο να είσαι δάσκαλος απ’ ότι γονιός. Για να είσαι γονιός χρειάζεται μόνο η αγάπη, για να είσαι δάσκαλος χρειάζεται και αγάπη και μυαλό. Ο δάσκαλος δεν επιτρέπεται να παραμελήσει κάτι, αλλά ακόμα και όλα να τα παραμελήσει, αν έχει μάθει το παιδί να εξεγείρεται εναντίον του κακού, και πάλι θα έχει κάνει αρκετά. Από την άλλη, ακόμα και όλες τις γνώσεις να έχει παραδώσει στο παιδί, εφόσον έχει παραμελήσει να το εξεγείρει εναντίον του κακού, δεν θα έχει κάνει τίποτα. Το να μην αφήσει το παιδί αδιάφορο απέναντι στο κακό, τούτο είναι το βασικότατο».
 (http://olympia.gr/2012/09/18/%CE%BC%CE%AE%CF%80%CF%89%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CF%86%CE%AC%CE%B3%CE%B1%CE%BC%CE%B5-%CE%BC%CE%B1%CE%B6%CE%AF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%B9/)


Λοιπόν; Εμείς θα (παρα) μείνουμε αδιάφοροι;
Τίτλος: Απ: Συνδικαλισμός στην εκπαίδευση - Μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: PA στις Σεπτεμβρίου 18, 2012, 06:15:22 pm
Εξαιρετικό κείμενο.
Τίτλος: Απ: Συνδικαλισμός στην εκπαίδευση - Μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτεμβρίου 18, 2012, 11:28:59 pm
Όντως εξαιρετικό!Γιατί πλέον ξεχνάμε το πιο σημαντικό... Η ύλη μας μάρανε αν δε δώσουμε άλλα πράγματα στα παιδιά...
Τίτλος: Απ: Συνδικαλισμός στην εκπαίδευση - Μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: troll στις Σεπτεμβρίου 19, 2012, 05:04:54 pm
Απόσπασμα από το βιβλίο: "Η φαντασιακή θέσμιση της κοινωνίας" / Κορνήλιος Καστοριάδης - εκδόσεις Ύψιλον


Παράθεση
[...] Επιθυμώ πρώτα και ζητώ η δουλειά μου να έχει νόημα, να μπορώ να εγκρίνω αυτό για το οποίο χρησιμεύει και τον τρόπο με τον οποίο γίνεται, να μου επιτρέπει να ξοδεύομαι πραγματικά και να χρησιμοποιώ τις δυνατότητές μου και ταυτόχρονα να εμπλουτίζομαι και να αναπτύσσομαι. Και λέω ότι αυτό το πράγμα είναι δυνατό, με μια άλλη οργάνωση της κοινωνίας για μένα και για τους άλλους.
Τίτλος: Απ: Συνδικαλισμός στην εκπαίδευση - Μια άλλη πρόταση
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτεμβρίου 21, 2014, 10:46:26 pm
Το ανασύρω από το χρονοντούλαπο του pde για να μην ανοίξω νέο θέμα
επίκαιρο ενόψει εκλογών για ΥΣ:
http://DIAFANEIA.NET