Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μεταθέσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: MHXMHX στις Μαΐου 10, 2013, 12:39:42 am
-
ΓΡΑΜΜΑ ΣΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΊΑΣ: Να ορίσετε τι είναι υπεραριθμία
Kε Υπουργέ,
εφόσον το υπουργείο προχωράει στη θέσπιση ΠΔ για τις μεταθέσεις και υπεραριθμίες εκπαιδευτικών θα πρέπει πρώτιστα να ορίσετε τι είναι υπεραριθμία. Διότι καλώς πρέπει να γίνει ορθολογική χρήση του εκπαιδευτικού δυναμικού και καλώς πρέπει να εξορθολογιστούν τα κενά και πλεονάσματα στις ανά την χώρα Περιφέρειες αλλά....
ΔΕΝ είναι δυνατόν να θεωρείται υπεράριθμος κάποιος εκπαιδευτικός επειδή έτυχε να μειωθούν τα τμήματα στο σχολείο του ή να γίνανε συγχωνεύσεις κλπ ενω απο την άλλη κάποιος νεομετατεθείς στην περιοχή λόγω ..τυχης να έχει κανονικό ωράριο..
Εξυπακούεται λοιπόν οτι αφού τόσα χρόνια συνδικαλιστές ΠΥΣΔΕ ΚΥΣΔΕ κλπ βάζανε ωρολογιακές βόμβες με μεταθέσεις και αποσπάσεις και διαθέσεις και ρουσφέτια κλπ ΕΠΙ
-
από εδώ:
http://www.esos.gr/article/gramma_ston_ypoytrgo_paideias/gramma-ypoyrgo-paideias-orisete-yperarythmia
-
Έχετε καταλάβει τι επιθυμούν να κάνουν; Θα τοποθετηθούν αρχικά οι υπεράριθμοι της περιοχής; Στη συνέχεια θα γίνει η τοποθέτηση αυτών που ζητούν βελτίωση κι όσων είναι στη διάθεση; Και μετά όσοι θα "περισσεύουν" κατά τα λεγόμενα τους θα χαρακτηρίζονται ολικά υπεράριθμοι και θα πάρουν υποχρεωτική μετάθεση; Αυτό θέλουν να συμβεί;
-
Έχετε καταλάβει τι επιθυμούν να κάνουν; Θα τοποθετηθούν αρχικά οι υπεράριθμοι της περιοχής; Στη συνέχεια θα γίνει η τοποθέτηση αυτών που ζητούν βελτίωση κι όσων είναι στη διάθεση; Και μετά όσοι θα "περισσεύουν" κατά τα λεγόμενα τους θα χαρακτηρίζονται ολικά υπεράριθμοι και θα πάρουν υποχρεωτική μετάθεση; Αυτό θέλουν να συμβεί;
Λογικά αυτή θα είναι η σειρά των πραγμάτων εφόσον στο πδ λέει ότι αυτή η διαδικασία πρέπει να τελειώσει μέχρι 15/6(εκτός και αν στο τελικό πδ δούμε κι άλλες εκπλήξεις)...
Η απορία μου:αν γίνουν με αυτή τη σειρά τα πράγματα, γιατί να χαρακτηριστεί ολικά υπεράριθμος κάποιος που το Σεπτέμβρη θα συμπλήρωνε σίγουρα στην περιοχή του σε λειτουργικό κενό?
Και ποιος θα έρθει να συμπληρώσει στο λειτουργικό κενό?
Και γιατί αυτό δε μπορούσε να γίνει με τις αποσπάσεις του 3848?
Ή κάτι δε μπορώ να αντιληφθώ ή το π δ γράφτηκε στο πόδι..
Μάλλον αναπάντητη θα μείνει η απορία μου....
-
ΔΕΝ είναι δυνατόν να θεωρείται υπεράριθμος κάποιος εκπαιδευτικός επειδή έτυχε να μειωθούν τα τμήματα στο σχολείο του ή να γίνανε συγχωνεύσεις κλπ ενω απο την άλλη κάποιος νεομετατεθείς στην περιοχή λόγω ..τυχης να έχει κανονικό ωράριο..
Μετάφραση: δεν μπορεί να έρχεται το "νεούδι",να πιάνει μια οργανική (την οποία εγώ ο παλιόος ;) τόσα χρόνια την σνόμπαρα,γιατί έπρεπε να μπαίνω σε λεωφορείο για να πάω ή γιατί θα είχα πλήρες ωράριο ή γιατί θα έπρεπε να πάρω μαθήματα κατεύθυνσης κτλ.) και εγω ο παλιόος ;) να σκοτίζομαι τώρα καλοκαιριάτικα.Γι΄αυτό γουστάρουμε να πριμοδοτείται περισσότερο η προυπηρεσία ή να μην μετατίθενται καθόλου οι παλαίουρες να΄ούμε ή εν ανάγκη να παίρνουν τις οργανικές των νεότερων.
Υ.Γ.Αυτό το "λόγω..τύχης" ομολογώ ότι με ξεπερνά.Από πότε απαγορεύεται ένας νεότερος να έχει οργανική θέση με πλήρες ωράριο;Την έκλεψε από κανέναν;Από τη μια το esos ,από την άλλη το alfavita,και μετά περιμένουμε προκοπή...
-
Συμπληρωματικό σχόλιο σε εκείνο του rublev.
Tα 10+ χρόνια στα δυσπρόσιτα..
με μόρια της τάξεως των 90, 115, 125....
(απαραίτητη - αλλά όχι πάντα επαρκή -προϋπόθεση για μετάθεση και διεκδίκηση οργανικής)
δεν είναι τύχη.. είναι αγώνας..
-
Έχετε καταλάβει τι επιθυμούν να κάνουν; Θα τοποθετηθούν αρχικά οι υπεράριθμοι της περιοχής; Στη συνέχεια θα γίνει η τοποθέτηση αυτών που ζητούν βελτίωση κι όσων είναι στη διάθεση; Και μετά όσοι θα "περισσεύουν" κατά τα λεγόμενα τους θα χαρακτηρίζονται ολικά υπεράριθμοι και θα πάρουν υποχρεωτική μετάθεση; Αυτό θέλουν να συμβεί;
Λογικά αυτή θα είναι η σειρά των πραγμάτων εφόσον στο πδ λέει ότι αυτή η διαδικασία πρέπει να τελειώσει μέχρι 15/6(εκτός και αν στο τελικό πδ δούμε κι άλλες εκπλήξεις)...
Η απορία μου:αν γίνουν με αυτή τη σειρά τα πράγματα, γιατί να χαρακτηριστεί ολικά υπεράριθμος κάποιος που το Σεπτέμβρη θα συμπλήρωνε σίγουρα στην περιοχή του σε λειτουργικό κενό?
Και ποιος θα έρθει να συμπληρώσει στο λειτουργικό κενό?
Και γιατί αυτό δε μπορούσε να γίνει με τις αποσπάσεις του 3848?
Ή κάτι δε μπορώ να αντιληφθώ ή το π δ γράφτηκε στο πόδι..
Μάλλον αναπάντητη θα μείνει η απορία μου....
Εμένα η απορἰα μου είναι:αν δύο καθηγητές ίδιας ειδικότητας μαθηματικών γειτονικών σχολείων έχουν από 14 ώρες ο καθένας(κανονικό διδακτικό ωράριο 20 για τον καθένα:
α. βγαίνουν και οι δύο υπεράριθμοι και μένουν 28 ώρες ορφανές;-συμπληρώνονται από τα δεύτερα πτυχία αυτών που μένουν στα γύρω σχολεία
β. βγαίνει ο ένας υπεράριθμος (ποιος όμως) και μένουν 8 ώρες ορφανές;
γ. δε βγαίνει κανείς υπεραριθμος και συμπληρώνουν από 2 ακόμη ώρες με προγράμματα (τον οκτωβρη όμως-όχι ιούνιο), αλλά μένουν με μειωμένο ωράριο και άλλοι με δεύτερο πτυχίο στα μαθηματικά
-
ΔΕΝ είναι δυνατόν να θεωρείται υπεράριθμος κάποιος εκπαιδευτικός επειδή έτυχε να μειωθούν τα τμήματα στο σχολείο του ή να γίνανε συγχωνεύσεις κλπ ενω απο την άλλη κάποιος νεομετατεθείς στην περιοχή λόγω ..τυχης να έχει κανονικό ωράριο..
Μετάφραση: δεν μπορεί να έρχεται το "νεούδι",να πιάνει μια οργανική (την οποία εγώ ο παλιόος ;) τόσα χρόνια την σνόμπαρα,γιατί έπρεπε να μπαίνω σε λεωφορείο για να πάω ή γιατί θα είχα πλήρες ωράριο ή γιατί θα έπρεπε να πάρω μαθήματα κατεύθυνσης κτλ.) και εγω ο παλιόος ;) να σκοτίζομαι τώρα καλοκαιριάτικα.Γι΄αυτό γουστάρουμε να πριμοδοτείται περισσότερο η προυπηρεσία ή να μην μετατίθενται καθόλου οι παλαίουρες να΄ούμε ή εν ανάγκη να παίρνουν τις οργανικές των νεότερων.
Υ.Γ.Αυτό το "λόγω..τύχης" ομολογώ ότι με ξεπερνά.Από πότε απαγορεύεται ένας νεότερος να έχει οργανική θέση με πλήρες ωράριο;Την έκλεψε από κανέναν;Από τη μια το esos ,από την άλλη το alfavita,και μετά περιμένουμε προκοπή...
Συνάδελφε νομίζω προτρέχεις:
κάποιος μπορεί να είναι χρόνια σε μια διεύθυνση, δεν χαρακτηρίζεται παλιός (έτσι όπως το εννοείς) αναγκαστικά..
Δεν σημαίνει ότι αυτός ο παλιός έμεινε χωρίς οργανική γιατί βαριόταν να πάρει το λεωφορείο ή ήθελε να αποφύγει τις κατευθύνσεις, υπάρχουν σε διαβεβαιώ συνάδελφοι μεγάλοι σε ηλικία με λίγα όμως χρόνια υπηρεσίας (όχι από δική τους επιλογή) οι οποίοι έκαναν μια επιλογή οργανικής που δεν τους βγήκε όπως ήθελαν πχ χάθηκαν τμήματα λόγω απώλειας μαθητικού δυναμικού, ή έπεσαν σε περίπτωση συγχώνευσης κλπ κλπ
Ας μη γενικεύουμε λοιπόν, σίγουρα υπάρχουν και αυτοί που λες αλλά οι γενικεύσεις είναι αυθαίρετες..
σαφώς δεν απαγορεύεται ένας νεώτερος να έχει μια καλύτερη οργανική από ένα παλιότερο (έκανε επιλογή που του βγήκε)..
Η προϋπηρεσία (πάντα μετράει στις τοποθετήσεις (μόρια) και δε νομίζω να διαφωνεί κάποιος με αυτό.
Από τις υποχρεωτικές μεταθέσεις συνάδελφε κινδυνεύουν εξίσου όλοι νέοι και παλιοί (υπηρεσιακά πάντα):
Το άρθρο 6 του επίμαχου πδ αναφέρεται στα κριτήρια και μονάδες κατάταξης ολικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών στους πίνακες υποχρεωτικής μετάθεσης:
Α. Για την κατάταξη των ολικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών στους πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων εφαρμόζονται τα κριτήρια και η αποτίμησή τους που προβλέπονται στις περιπτώσεις α), γ) και δ) της παραγράφου 1 και στις παραγράφους 3, 4, 7 και 8 του άρθρου 16 π.δ. 50/1996, καθώς και στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 5 του άρθρου 30 και στην παράγραφο 2 του άρθρου 31 του ν. 3848/2010 (Α’ 71),
δηλαδή χρόνια υπηρεσίας, οικογενειακοί λόγοι, μόρια δυσμενών συνθηκών.
-
@silkcut
Επίτρεψέ μου συνάδελφε να σου πω πως τα έχεις λίγο μπερδέψει.Το θέμα είναι απλό έτσι όπως το θέτουν οι συντάκτες της παραπάνω επιστολής:φοβόμαστε ότι θα χάσουμε τις οργανικές μας και θέλουμε να πάρουμε τις οργανικές των νεότερων (εννοείται υπηρεσιακά νεότερων,λες να έχω κανένα πρόβλημα με τους πρεσβυτερους σε ηλικια;).Οσο για το ¨Η προϋπηρεσία (πάντα μετράει στις τοποθετήσεις (μόρια) και δε νομίζω να διαφωνεί κάποιος με αυτό¨,έχω να σου πω ότι οι συγκεκριμένες τοποθετήσεις έγιναν.Δεν μιλάμε για τοποθετήσεις γενικά κι αόριστα.Ζητάνε συγκεκριμένα ανακατανομή και τοποθετήσεις στις οργανικές που κάποιοι απέκτησαν έντιμα και οργάνωσαν τις ζωές τους με βάση αυτές.
Αντιγράφω κι εγώ από το alfavita:Σύμφωνα με το σχέδιο διατάγματος μετά την έκδοση των τελικών πινάκων υποχρεωτικής μετάθεσης περιφερειακής εμβέλειας, οι περιφερειακοί διευθυντές εκπαίδευσης καλούν τους εκπαιδευτικούς να υποβάλλουν δήλωση προτίμησης σχολείων ή ομάδων σχολείων των περιοχών μετάθεσης της περιφερειακής διεύθυνσης εκπαίδευσης στις οποίες υπάρχουν οργανικά κενά και επιθυμούν να μετατεθούν.
Η παραπάνω ¨ομάδα εκπ/κών¨δεν αρκείται στα όποια οργανικά κενά που θα προκύψουν έπειτα από τον χαρακτηρισμό των υπεράριθμων,αλλά ζητά να πάρει τις οργανικές και όλων όσοι έχουν πλήρες ωράριο στηριζόμενη στην προϋπηρεσία της.Εδώ έχουν αποκλειστεί συνάδελφοι στα δυσπρόσιτα και δεν φαίνεται ότι θα πάρουν μετάθεση σύντομα και κάποιοι ονειρεύονται ανακατανομές.Δηλαδή βγάζουμε οι ίδιοι τα μάτια μας πολεμώντας την κατοχύρωση που μέχρι τώρα σου προσέφερε η οργανική.Τότε με το ίδιο επιχείρημα της προϋπηρεσίας,δεν θα ήταν δικαιότερο να δοθεί δικαίωμα συμμετοχής στην ανακατανομή σε όλους,όχι μόνο στους υπεράριθμους,ακόμα και σε αυτούς που επιθυμούν απλή μετάθεση στην ίδια περιοχή;Να βάλουμε κάτω όλοι τα μόριά μας,να τα μετρήσουμε και να χαιρετίσουμε την οργανική που ξέραμε.Αλλά κάτι μου λέει ότι αυτό δεν μας συμφέρει...Απομένει να δούμε το κατά πόσο διαθέτει ισχυρή επιρροή στα βουλευτικά γραφεία η συγκεκριμένη ¨ομάδα¨.
-
Εγώ δεν κατάλαβα που κολλάει η περίπτωση του εξωτερικού σε αυτό το θέμα! 8)
-
Τουλάχιστον επικίνδυνη η πρόταση για ανακατανομή των οργανικών.
Δημιουργεί προηγούμενο που ο εκάστοτε υπουργός ανάλογα με τις ορέξεις του θα "ανακατεύει" τις οργανικές και τις ζωές μας.
-
Η "ομάδα καθηγητών" τα γράφει πολύ σωστά και προσεγμένα.Δεν έγιναν όλα σύμφωνα με το γράμμα του νόμου τόσα χρόνια.Εκεί που δεν έδιναν οργανικές για μετάθεση π.χ. ξαφνικά διόριζαν απευθείας ή σε νομούς που υπήρχαν υπεράριθμοι ,έφερναν κι άλλους.
Το ποιος θα βρεθεί σήμερα υπεράριθμος, είναι καθαρά θέμα τύχης.
Δεν μπορεί, συνάδελφοι, κάποιος να βρίσκεται 10 ή 20 χρόνια σε μια περιοχή μετάθεσης και να κρίνεται υπεράριθμος σε σχέση με κάποιον που ήρθε πρόπερσι επειδή άλλαξε το ωρολόγιο πρόγραμμα η Διαμαντοπούλου ή έγινε συγχώνευση σχολείων.Χωρίς ευθύνη του δηλαδή.Λογικό είναι να φύγει αυτός που ήρθε τελευταίος στην περιοχή μετάθεσης, που μπορεί να είναι παλιός ή νέος.
Ελπίζω να μη χρειαστεί να φύγει κανείς τελικά αλλά αν παρ' ελπίδα συμβεί δεν μπορεί να αποτελέσει η τύχη κριτήριο.Κάτι πρέπει ν'αλλάξει.
-
Μόλις είδα πως στις τελευταίες αλλαγές του Π.Δ. αναφέρει:
"Χαρακτηρισμός υπεράριθμων και κατάταξη σε πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων
1. Οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν συμπληρώσει δώδεκα χρόνια προϋπηρεσίας και πλεονάζουν εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης που υπηρετούν και δεν συμπληρώνουν το 60%, τουλάχιστον, του υποχρεωτικού τους διδακτικού ωραρίου σε σχολική μονάδα ή σε ομάδα σχολικών μονάδων της ίδιας ή διαφορετικής βαθμίδας με μαθήματα της πρώτης και δεύτερης ανάθεσης, της πρώτης και δεύτερης ειδικότητας, χαρακτηρίζονται, με απόφαση του οικείου περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης ύστερα από εισήγηση των οικείων περιφερειακών υπηρεσιακών συμβουλίων, εξολοκλήρου υπεράριθμοι (εφεξής και ολικά υπεράριθμοι) στην οικεία περιοχή μετάθεσης. "
Άρα αφορά μόνο τους νέους πλέον.
-
Το ποιος θα βρεθεί σήμερα υπεράριθμος, είναι καθαρά θέμα τύχης.....Λογικό είναι να φύγει αυτός που ήρθε τελευταίος στην περιοχή μετάθεσης, που μπορεί να είναι παλιός ή νέος.
Το τι επιλογή έκανε κάποιος στην τοποθέτησή του δεν είναι καθόλου αποτέλεσμα τύχης.Κανονικά τα υπολογίζει όλα τα ενδεχόμενα.Αυτό το νόημα έχει η οργανική θέση:παίρνεις μια απόφαση ζωής προσπαθώντας να υπολογίσεις όλα τα ενδεχόμενα.Γι΄αυτό και πολλοί βρίσκονται από επιλογή τους πολλά χρόνια στη διάθεση.Πόσο μεγάλο είναι το σχολείο,ποια η κτηριακή του υποδομή,πόσοι είναι οι συνάδελφοι ίδιας ειδικότητας στο σχολείο,τί ωράριο θα έχει,πόσα μόρια θα παίρνει,πόσο μακριά είναι από την οικια του,Ο Λ Α.Για άλλον μπορεί π.χ.η προτεραιότητά του τόσα χρόνια να ήταν η απόσταση και γι΄αυτό να σνόμπαρε τα μακρινά σχολεία.Ο άλλος όμως που διακινδύνευε τη ζωή του καθημερινά στο τιμόνι κάνοντας πολλά χιλιόμετρα και ξοδεύοντας το μισό του μισθό σε καύσιμα,δεν μπορεί τώρα να βρεθεί μετέωρος.Επομένως ας μην είμαστε σίγουροι για το τι είναι λογικό.
Δεν αμφισβητεί κανείς τις στρεβλώσεις στις τοποθετήσεις τα προηγούμενα χρόνια.Ομως η ανακατανομή δεν έχει καμιά σχέση με αυτό το ζήτημα.
Ξαναλέω πως σε περίπτωση ανακατανομής,το ορθότερο είναι να δοθεί δικαίωμα συμμετοχής και σε όσους επιθυμούν μετάθεση στην ίδια περιφέρεια.Κάτι που πρακτικά είναι δύσκολο και συνάμα καταστροφικό για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα,καθώς στην ουσία καταργούνται οι οργανικές.
Φυσικά,η ¨ομάδα καθηγητών¨δεν ενδιαφέρεται για όλα αυτά.Αφού εξασφαλίστηκε το αμετάθετο όλων όσοι έχουν περισσότερα από 12 έτη προϋπηρεσίας,τώρα σπεύδουμε να διεκδικήσουμε και τις οργανικές των νεότερων;Πριν ακόμα ανακοινωθεί ο αριθμός των συγχωνεύσεων (που απ΄ο,τι ακούγεται θα είναι μικρός,αφού αυτό έχει να κάνει με τα ψηφαλάκια των γονέων) και το Νεο Λύκειο.
-
Μα ένα μακρινό σχολείο δεν εξασφαλίζει πως δε θα είσαι υπεράριθμος.Η επιχειρηματολογία σου βασίζεται σε κάτι που δε στέκει.
Τέλος πάντων.
-
Ποιός είπε ότι ένα μακρινο σχολείο εξασφαλίζει πως δε θα είσαι υπεράριθμος;Εκτός κι αν δεν έγινα κατανοητός.Η επιχειρηματολογία μου δεν στηρίζεται σε αυτό.
Εφερα ένα αρκετά σύνηθες παράδειγμα οργανικής,η οποία μπορεί να μην ήταν αρεστή σε πολλούς παλιούς λόγω απόστασης τα περασμένα χρόνια και τώρα φαντάζει ως κελεπούρι.Στο μεσοδιάστημα μπορεί αυτή την θέση να την εξυπηρετούσε κάποιος νεότερος με καθημερινό κίνδυνο της ζωής του και χάσιμο χρόνου-χρήματος.Μόνο εγώ έχω τέτοια παραδείγματα;
-
"Χαρακτηρισμός υπεράριθμων και κατάταξη σε πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων
1. Οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν συμπληρώσει δώδεκα χρόνια προϋπηρεσίας και πλεονάζουν εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης που υπηρετούν και δεν συμπληρώνουν το 60%, τουλάχιστον, του υποχρεωτικού τους διδακτικού ωραρίου σε σχολική μονάδα ή σε ομάδα σχολικών μονάδων της ίδιας ή διαφορετικής βαθμίδας με μαθήματα της πρώτης και δεύτερης ανάθεσης, της πρώτης και δεύτερης ειδικότητας, χαρακτηρίζονται, με απόφαση του οικείου περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης ύστερα από εισήγηση των οικείων περιφερειακών υπηρεσιακών συμβουλίων, εξολοκλήρου υπεράριθμοι (εφεξής και ολικά υπεράριθμοι) στην οικεία περιοχή μετάθεσης. "
Και αν εχει 20 χρονια και δεν συμπληρωνει το 60% ,οντας στη διαθεση?????
-
Ναι ρε παιδί μου, ήξερε κανένας πως αυτή η οργανική που βρίσκεται σε αυτή την απόσταση θα σου εξασφαλίσει το αμετάθετο μια μέρα που θα υπάρξουν υποχρεωτικές μεταθέσεις; Όταν επιλέγεις οργανική,είσαι ο τελευταίος τοποθετηθείς άρα ο πρώτος που θα φύγει σε όποιο σχολείο και να πας.
Δεν μπορώ να καταλάβω ποια υποπερίπτωση της υποπερίπτωσης έχεις στο μυαλό σου.Εκτός αν μιλάς για θέσεις όπου κάνεις παρέα με λύκους και αρκούδες.Που και σ'αυτά υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να κλείσουν.
Ίσως βέβαια να εννοείς την περίπτωση, που κάποιος τοποθετήθηκε κάπου και ενώ μπορούσε να πάει πιο κοντά στο σπίτι του δεν το έκανε με το φόβο της υπεραριθμίας. Αυτή η σκέψη μπορεί να έγινε μόνο τα τελευταία 1-2 χρόνια καθώς παλιότερα δεν υπήρχε λόγος να σκέφτεσαι έτσι. Άρα αυτή τη δυνατότητα θα την είχε μόνο κάποιος νέος.Ο παλιός ήταν εγκλωβισμένος στην οργανική του.
-
Ίσως βέβαια να εννοείς την περίπτωση, που κάποιος τοποθετήθηκε κάπου και ενώ μπορούσε να πάει πιο κοντά στο σπίτι του δεν το έκανε με το φόβο της υπεραριθμίας. Αυτή η σκέψη μπορεί να έγινε μόνο τα τελευταία 1-2 χρόνια καθώς παλιότερα δεν υπήρχε λόγος να σκέφτεσαι έτσι. Άρα αυτή τη δυνατότητα θα την είχε μόνο κάποιος νέος.Ο παλιός ήταν εγκλωβισμένος στην οργανική του.
Τώρα επιτέλους αρχίζουμε και συνεννοούμαστε.Σε πληροφορώ ότι αυτό δεν έγινε μόνο τα τελευταία 1-2 χρόνια,αλλά για όποιον παρακολουθούσε που πάει το πράγμα,πρώτη του προτεραιότητα θα έπρεπε να είναι μια ¨υγιής¨οργανική θέση κι ας είναι λίγο πιο μακριά από το σπίτι του.Για άλλους προτεραιότητα ήταν η εξοικονόμηση χρημάτων,χρόνου,δυνάμεων κτλ..Είδες που δεν είναι τύχη η επιλογή οργανικής;Είπαμε:είναι θέμα προτεραιοτήτων.ΕΣΥ μπορεί να μην σκεφτόσουν έτσι.Γιατί λοιπόν πρέπει κάποιος να την πληρώσει επειδή απλά ήταν διορατικός;
Και κάτι ακόμα:γιατί ο παλιός ήταν εγκλωβισμένος στην οργανική του;Τη λέξη ¨βελτίωση¨δεν την έχει ακούσει;
-
Φαντάζομαι πως το "εσύ" δεν αναφέρεται σε μένα αλλά γενικά γιατί στην περίπτωσή μου έχουν γίνει πράματα και θάματα.
Γενικά μιλώντας λοιπόν,
1.Δε νομίζω κάποιος που βρίσκεται δίπλα στο σπίτι του να ζητήσει βελτίωση για 30 χλμ μακριά όταν μέχρι πριν λίγο καιρό δεν υπήρχε ο όρος υποχρεωτική μετάθεση.Δε θα ήταν διορατικός αλλά γραφικός.Κάτι σαν το Νώε. Ξέρεις έστω και έναν;
2.Είναι εγκλωβισμένος γιατί όπου πάει θα είναι τελευταίος τοποθετηθείς.
Υπάρχει κι αυτό που λες αλλά μιλάμε για ελάχιστες περιπτώσεις.
-
Και κάτι ακόμα:γιατί ο παλιός ήταν εγκλωβισμένος στην οργανική του;Τη λέξη ¨βελτίωση¨δεν την έχει ακούσει;
θα σου πω γιατί, περιγράφοντας την δική μου περίπτωση όταν ήμουν στο σχολείο : γιατί το να μετακινηθώ τα 74 χλμ πήγαινε-έλα από το σπίτι μου στην οργανική μου σήμαινε ΜΕΤΑΘΕΣΗ και όχι βελτίωση ( δεδομένου ότι δεν ήταν τότε ενιαίες οι περιοχές μετάθεσης του νομού ).
Γιατί βελτίωση σημαίνει εκ νέου υπηρέτηση οργανικής, γιατί σημαινει ότι μπορεί να μην είναι πλήρης οργανική όπως η παλιά σου θέση, αλλά μισή οργανική - που σημαίνει ότι βγαίνεις εύκολα υπεράριθμος. Και καλά η όμορη ομάδα να ειναι βολική και επιθυμητή, αν όμως δεν είναι την έκατσες. Σκέφτεσαι επισης τα μορια που θα λάβεις...πχ έστω στοχεύεις στο σχολείο Α και είσαι στο σχολείο Γ. Με βελτίωση μπορείς να πας στο σχολείο
-
@ΜΗΧΜΗΧ
α)Οχι,αλλά μπορεί να συνέβη το αντίστροφο.Κάποιος μπορεί να είχε τη δυνατότητα να έρθει πιο κοντά αλλά δεν το έκανε για τους λόγους που προανέφερα.
β)Αρα μου λες ότι εκ του ασφαλούς τώρα έρχεται και ζητάει την οργανική που υπηρετούσε κάποιος άλλος,ενώ ο ίδιος απαξίωνε να την υπηρετήσει;
Τέλος πάντων,νομίζω ότι ανέδειξα πως η κατοχή οργανικής δεν είναι απλό ζήτημα και έτσι θα έπρεπε να είναι.Αλίμονο εάν πάψει να εξασφαλίζει τον εκπ/κό με κάποιον τρόπο.Χαθήκαμε... (και,ναι,ΜΗΧΜΗΧ,δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου)
@bitch
Ισχύουν και για εσένα ό,τι έγραψα στον συνάδελφο παραπάνω με την παράκληση να κοιτάξεις λίγο πάλι τα Α και τα Γ σου.
-
@ΜΗΧΜΗΧ
α)Οχι,αλλά μπορεί να συνέβη το αντίστροφο.Κάποιος μπορεί να είχε τη δυνατότητα να έρθει πιο κοντά αλλά δεν το έκανε για τους λόγους που προανέφερα.
β)Αρα μου λες ότι εκ του ασφαλούς τώρα έρχεται και ζητάει την οργανική που υπηρετούσε κάποιος άλλος,ενώ ο ίδιος απαξίωνε να την υπηρετήσει;
Τέλος πάντων,νομίζω ότι ανέδειξα πως η κατοχή οργανικής δεν είναι απλό ζήτημα και έτσι θα έπρεπε να είναι.Αλίμονο εάν πάψει να εξασφαλίζει τον εκπ/κό με κάποιον τρόπο.Χαθήκαμε... (και,ναι,ΜΗΧΜΗΧ,δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου)
@bitch
Ισχύουν και για εσένα ό,τι έγραψα στον συνάδελφο παραπάνω με την παράκληση να κοιτάξεις λίγο πάλι τα Α και τα Γ σου.
Κοίτα συνάδελφε,η οργανική πρέπει να σε εξασφαλίζει,σ'αυτό συμφωνούμε.Το θέμα είναι πως κάποιους τους εξασφαλίζει και κάποιους όχι.Αυτό εξαρτάται απ'την προυπηρεσία,τις επιλογές και την τύχη.
Εγώ το δέχομαι ,όπως σου είπα,για τις επιλογές αλλά είναι λίγες οι περιπτώσεις.Αυτό σου λέω.
Για τη μεγάλη πλειονότητα η διαδικασία έχει ως εξής: Αφού έκαναν το αγροτικό τους ,επιτέλους ήρθαν στο νομό που επιθυμούν.Πρώτα έπιασαν
-
oops!! όντως τα κανα λίγο σαλάτα με τα Α
-
@bitch
Συμφωνούμε ότι η επιλογή οργανικής δεν είναι αποτέλεσμα τύχης,διαφωνούμε ως προς την έμφαση που δίνεις στη δυσκολία βελτίωσης!Αυτή η δυσκολία επιλογής που περιέγραψες νομίζω ότι ισχύει σε όλες τις μεταθέσεις.Εδώ π.χ. πολλοί επέλεξαν να μείνουν και τρίτη χρονιά στα δυσπρόσιτα για να πάρουν τον διπλασιασμό των μορίων και μάλλον θα μείνουν με τα μόρια.Εν τω μεταξύ άλλοι ονειρεύονται ανακατανομή των οργανικών...
@ΜΗΧΜΗΧ
Κάθισε συνάδελφε και θα τον δούμε τον κανόνα.Μη βιάζεστε.
-
Επειδή δε συνεννοούμαστε, θα κλείσω μ'αυτό.
Όταν κάνεις αίτηση για μετάθεση δε γνωρίζεις τα κενά.Είναι εντελώς στα τυφλά.Μπορεί να μείνεις στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Σωστά;
Άρα ο διορατικός δεν πρέπει να κάνει ποτέ αίτηση μετάθεσης.
-
Όταν κάνεις αίτηση για μετάθεση δε γνωρίζεις τα κενά.Είναι εντελώς στα τυφλά.Μπορεί να μείνεις στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Σωστά;
καλά, γι αυτό μην παίρνεις και όρκο.... (ούτε για το παρελθόν,ούτε πολύ περισσότερο για το μέλλον)
-
"Χαρακτηρισμός υπεράριθμων και κατάταξη σε πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων
1. Οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν συμπληρώσει δώδεκα χρόνια προϋπηρεσίας και πλεονάζουν εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης που υπηρετούν και δεν συμπληρώνουν το 60%, τουλάχιστον, του υποχρεωτικού τους διδακτικού ωραρίου .. με μαθήματα της πρώτης και δεύτερης ανάθεσης, της πρώτης και δεύτερης ειδικότητας, χαρακτηρίζονται, ... εξολοκλήρου υπεράριθμοι (εφεξής και ολικά υπεράριθμοι) στην οικεία περιοχή μετάθεσης. "
Περίπτωση και η δική μου.
Είμαι μόνιμη με οργανική. Πλήρης ωράριο φέτος. Αμέ και κατέβηκα στις 19 και πήρε η συνάδελφος και 2 ώρες με χρήση 2ου πτυχίου.
Του χρόνου... εγώ ωράριο μηδέν.
Με 27 μαθητές στα τμήματα και με την συνάδελφο η οποία έχει πρώτο πτυχίο Ιχθυολογίας και διδάσκει Τεχνολογία και δεύτερο πτυχίο Πληροφορική θα κάνει χρήση του δεύτερου πτυχίου, είναι παλαιότερα τοποθετημένη από εμένα στην σχολική μονάδα, άρα εγώ... πως να το γράφω ευγενικά 8)
.....εξολοκλήρου υπεράριθμοι (εφεξής και ολικά υπεράριθμοι)...
:'(
-
"Χαρακτηρισμός υπεράριθμων και κατάταξη σε πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων
1. Οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν συμπληρώσει δώδεκα χρόνια προϋπηρεσίας και πλεονάζουν εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης που υπηρετούν και δεν συμπληρώνουν το 60%, τουλάχιστον, του υποχρεωτικού τους διδακτικού ωραρίου .. με μαθήματα της πρώτης και δεύτερης ανάθεσης, της πρώτης και δεύτερης ειδικότητας, χαρακτηρίζονται, ... εξολοκλήρου υπεράριθμοι (εφεξής και ολικά υπεράριθμοι) στην οικεία περιοχή μετάθεσης. "
Περίπτωση και η δική μου.
Είμαι μόνιμη με οργανική. Πλήρης ωράριο φέτος. Αμέ και κατέβηκα στις 19 και πήρε η συνάδελφος και 2 ώρες με χρήση 2ου πτυχίου.
Του χρόνου... εγώ ωράριο μηδέν.
Με 27 μαθητές στα τμήματα και με την συνάδελφο η οποία έχει πρώτο πτυχίο Ιχθυολογίας και διδάσκει Τεχνολογία και δεύτερο πτυχίο Πληροφορική θα κάνει χρήση του δεύτερου πτυχίου, είναι παλαιότερα τοποθετημένη από εμένα στην σχολική μονάδα, άρα εγώ... πως να το γράφω ευγενικά 8)
.....εξολοκλήρου υπεράριθμοι (εφεξής και ολικά υπεράριθμοι)...
:'(
επειδή και σε μένα είπαν μια περίπτωση σαν τη δική σου (με μαθηματικό και πληροφορικό, όπου βγαίνει ο μαθηματικός υπεράριθμος, γιατί ο πληροφορικός είχε δεύτερο πτυχίο μαθηματικού και ήταν παλιότερος), ξέρεις που το βασίζουν ότι το δεύτερο πτυχίο θα μετρήσει περισσότερο από το πρώτο πτυχίο;το δεύτερο πτυχίο έλεγαν δεν δίνει οργανική για μετάθεση και απόσπαση κτλ. Σε αυτούς ο διευθυντής έχει πολλές επαφές με το υπουργείο και πάντα τα μαθαίνει πρώτος και τους είπε ότι αυτό θα ισχύσει από τη νέα χρονιά. Εσύ, που είσαι ο άμεσα ενδιαφερόμενος το έψαξες καθόλου;
-
Περίπτωση και η δική μου.
Είμαι μόνιμη με οργανική. Πλήρης ωράριο φέτος. Αμέ και κατέβηκα στις 19 και πήρε η συνάδελφος και 2 ώρες με χρήση 2ου πτυχίου.
Του χρόνου... εγώ ωράριο μηδέν.
Με 27 μαθητές στα τμήματα και με την συνάδελφο η οποία έχει πρώτο πτυχίο Ιχθυολογίας και διδάσκει Τεχνολογία και δεύτερο πτυχίο Πληροφορική θα κάνει χρήση του δεύτερου πτυχίου, είναι παλαιότερα τοποθετημένη από εμένα στην σχολική μονάδα, άρα εγώ... πως να το γράφω ευγενικά 8)
.....εξολοκλήρου υπεράριθμοι (εφεξής και ολικά υπεράριθμοι)...
:'(
συγνώμη αλλά οι 19 ώρες -2 extra που θα πάρει η άλλη = 17, πως θα γίνουν μηδέν με τα τμήματα 27αρια? δηλαδή τόσα πολλά πλασματικά τμήματα είχατε;
-
Δεν μπορεις ομως να εισαι και μαντης για το πως θα εξελιχθουν τα πραγματα.Διοριστηκα Κρητη πριν απο 7 χρόνια με ΑΣΕΠ και ποτε δε πηρα οργανικη.Γιατι η Κρητη ηταν στις επιλογες διορισμου ενω δεν ειχε κενα;Δηλωνα παντα ολα τα οργανικα κενα αλλα τιποτα.Παντα ωραριο ειχα πληρες .Τωρα με τις υποχρεωτικες νιωθω οτι κατι μου ξεφευγει.Κατι δεν αντιλαμβανομαι.Συμφωνα με καποιους θα επρεπε να προβλεψω τι;Ενας συναδελφος ειπε να κοιμαμαι ησυχα γιατι εγω δεν κινδυνευω.Που θα με πανε στην Αφρικη;
-
Περίπτωση και η δική μου.
Είμαι μόνιμη με οργανική. Πλήρης ωράριο φέτος. Αμέ και κατέβηκα στις 19 και πήρε η συνάδελφος και 2 ώρες με χρήση 2ου πτυχίου.
Του χρόνου... εγώ ωράριο μηδέν.
Με 27 μαθητές στα τμήματα και με την συνάδελφο η οποία έχει πρώτο πτυχίο Ιχθυολογίας και διδάσκει Τεχνολογία και δεύτερο πτυχίο Πληροφορική θα κάνει χρήση του δεύτερου πτυχίου, είναι παλαιότερα τοποθετημένη από εμένα στην σχολική μονάδα, άρα εγώ... πως να το γράφω ευγενικά 8)
.....εξολοκλήρου υπεράριθμοι (εφεξής και ολικά υπεράριθμοι)...
:'(
συγνώμη αλλά οι 19 ώρες -2 extra που θα πάρει η άλλη = 17, πως θα γίνουν μηδέν με τα τμήματα 27αρια? δηλαδή τόσα πολλά πλασματικά τμήματα είχατε;
Για να δω και εγώ αναλυτικά. Λοιπόν:
Φέτος
3 τμήματα σε κάθε τάξη.
Εγώ:
Πληροφορικη: Α1+Α2+Α3=6 Ώρες
Πληροφορική:
-
όταν πήγες στο σχολείο, ο άλλος συνάδελφος είχε αναγνωρίσει το 2ο πτυχίο;
αναρωτιέμαι μήπως τελικά το κερδίσεις στο ότι παλιότερος είναι ως προς την τεχνολογία, όχι ως προς το 2ο πτυχίο. μία δική μου σκέψη. αυτό πάντως πρέπει να ξεκαθαρίσει, γιατί μας αφορά όλους.
-
ο διευθυντής έχει πολλές επαφές με το υπουργείο και πάντα τα μαθαίνει πρώτος και τους είπε ότι αυτό θα ισχύσει από τη νέα χρονιά...
!
όταν πήγες στο σχολείο, ο άλλος συνάδελφος είχε αναγνωρίσει το 2ο πτυχίο;
αναρωτιέμαι μήπως τελικά το κερδίσεις στο ότι παλιότερος είναι ως προς την τεχνολογία, όχι ως προς το 2ο πτυχίο. μία δική μου σκέψη. αυτό πάντως πρέπει να ξεκαθαρίσει, γιατί μας αφορά όλους.
Όχι δεν το είχε αναγνωρίσει.
"Χαρακτηρισμός υπεράριθμων και κατάταξη σε πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων
1. Οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν συμπληρώσει δώδεκα χρόνια προϋπηρεσίας και πλεονάζουν εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης που υπηρετούν και δεν συμπληρώνουν το 60%, τουλάχιστον, του υποχρεωτικού τους διδακτικού ωραρίου .. με μαθήματα της πρώτης και δεύτερης ανάθεσης, της πρώτης και δεύτερης ειδικότητας, χαρακτηρίζονται, ... εξολοκλήρου υπεράριθμοι (εφεξής και ολικά υπεράριθμοι) στην οικεία περιοχή μετάθεσης. "
Ξαναδιαβάζω την πρόταση... μιλάμε για τραγικές καταστάσεις.
Πολύ βάθος.
Αν δεν συμπληρώνουν ωράριο με μαθήματα πρώτης και δεύτερης ανάθεσης;
Δηλαδή κάποιος που είναι παλιός τοποθετημένος θα εξαντλεί τα μαθήματα πρώτης και δεύτερης και ακολουθεί ο εκπαιδευτικός που έχει πτυχίο βασικό της β ανάθεσης του πρώτου;
π.χ. Έχεις
-
πληροφορικός δεν είσαι; τι να την κάνεις τη βιολογία και τη φυσική και τα μπλέκεις με σένα;
παρόλα αυτά στο παραδειγμά σου συνήθως γίνεται το αντίθετο. οι φυσικοί είναι πάρα πολλοί και συνήθως σε ένα γυμνάσιο είναι 2 φυσικοί με ένα βιολόγο και ένα γεωλόγο (αν υπάρχει). οι ώρες της 1ης ανάθεσης είναι ίδιες για όλους.
-
πληροφορικός δεν είσαι; τι να την κάνεις τη βιολογία και τη φυσική και τα μπλέκεις με σένα;
Δεν μπορούν να εμπλακούν.
Έκανα μόνο λόγο με ένα ακόμη παράδειγμα για το τραγικό της υπόθεσης.
Παρόλα αυτά στο παραδειγμά σου συνήθως γίνεται το αντίθετο. οι φυσικοί είναι πάρα πολλοί και συνήθως σε ένα γυμνάσιο είναι 2 φυσικοί με ένα βιολόγο και ένα γεωλόγο (αν υπάρχει). οι ώρες της 1ης ανάθεσης είναι ίδιες για όλους.
Ας είναι και έτσι. Το αντίστροφο δηλαδή...
Φυσικός οργανική
-
Τώρα μού δημιουργήσατε μια σχετική απορία σε σχέση με ξενόγλωσσους και φιλολόγους. Δηλαδή οι παλιοί ξενόγλωσσοι προκειμένου να μην κριθούν υπεράριθμοι θα παίρνουν όλες τις ιστορίες σαν β΄ ανάθεση, με αποτέλεσμα οι νεότεροι φιλόλογοι να βγαίνουν υπεράριθμοι; Και το project σε ποιον θα πηγαίνει αφού είναι α΄ ανάθεση σε όλους; Και κάτι άλλο. Μέχρι 15.6 πώς θα ρυθμιστούν όλα αυτά;
-
Τώρα μού δημιουργήσατε μια σχετική απορία σε σχέση με ξενόγλωσσους και φιλολόγους. Δηλαδή οι παλιοί ξενόγλωσσοι προκειμένου να μην κριθούν υπεράριθμοι θα παίρνουν όλες τις ιστορίες σαν β΄ ανάθεση, με αποτέλεσμα οι νεότεροι φιλόλογοι να βγαίνουν υπεράριθμοι;
Δεν δε δε την βγάζουμε καθαρή. Θα τρελαθούμε τελείως.
Δεν μπορεί να είναι το κριτήριο παλιός τοποθετημένος.
Κάτι λάθος λέμε.
Και το project σε ποιον θα πηγαίνει αφού είναι α΄ ανάθεση σε όλους; Και κάτι άλλο. Μέχρι 15.6 πώς θα ρυθμιστούν όλα αυτά;
Σε όποιον δεν συμπληρώνει ωράριο.
Μέχρι 15.6 πώς θα ρυθμιστούν όλα αυτά;
Γιατί μέχρι 15-6;
Ορίστε; Για να βγουν οι μεταθέσεις - αποσπάσεις;
Και τι τους πειράζει αν βγουν κανονικά οι μεταθέσεις, πάρουν την μετάθεση κάποιοι συνάδελφοι, αλλά βρε αδερφέ τον Σεπτέμβριο στον τόπο εκείνο κριθούν υπεράριθμοι και μπουν στον πίνακα "υπεράριθμοι"...
Από ότι φαίνεται δεν τους νοιάζει.
Α! Αυτό το ονομάζουν προγραμματισμό - εξορθολογισμό.
Ουφ και Ανάπτυξη.
-
πληροφορικός δεν είσαι; τι να την κάνεις τη βιολογία και τη φυσική και τα μπλέκεις με σένα;
Δεν μπορούν να εμπλακούν.
Έκανα μόνο λόγο με ένα ακόμη παράδειγμα για το τραγικό της υπόθεσης.
Παρόλα αυτά στο παραδειγμά σου συνήθως γίνεται το αντίθετο. οι φυσικοί είναι πάρα πολλοί και συνήθως σε ένα γυμνάσιο είναι 2 φυσικοί με ένα βιολόγο και ένα γεωλόγο (αν υπάρχει). οι ώρες της 1ης ανάθεσης είναι ίδιες για όλους.
Ας είναι και έτσι. Το αντίστροφο δηλαδή...
Φυσικός οργανική
-
εγώ ξέρω ότι πρώτα συμπληρώνουμε τις Α αναθέσεις και όταν όλοι πάρουν τις Α πάμε στις
-
Το λογικό είναι οι υπεραριθμίες να κριθούν το Σεπτέμβριο, αφού γίνουν και οι τοποθετήσεις στα λειτουργικά κενά. Σε αυτό το σημείο θα έπρεπε η ΟΛΜΕ να πιέσει την κυβέρνηση. Εκτός αν στόχος είναι και πάλι να βολευτούν αρκετοί ημέτεροι........
-
Το λογικό είναι οι υπεραριθμίες να κριθούν το Σεπτέμβριο, αφού γίνουν και οι τοποθετήσεις στα λειτουργικά κενά. Σε αυτό το σημείο θα έπρεπε η ΟΛΜΕ να πιέσει την κυβέρνηση. Εκτός αν στόχος είναι και πάλι να βολευτούν αρκετοί ημέτεροι........
Άλλο και αυτό τώρα.
Γιατί πότε έχουν σκοπό να βγάλουν τον πίνακα με τις υπεραριθμίες;
-
15 Ιουνίου θέλουν να βγάλουν πίνακες ολικά υπεραρίθμων;
-
Αυτή ήταν και είναι η πρόθεσή τους. Αν δεν υπάρξει καμιά αντίδραση και δεν γίνει απεργία, αυτό θα τους δώσει το ok για να προχωρήσουν. Προφανώς, όπως κάθε χρονιά κρίνονται οι υπεράριθμοι από τα ΠΥΣΔΕ, φέτος το υπουργείο θέλει τους ολικά υπεράριθμους. Το τι δυσλειτουργίες - ανωμαλίες θα προκαλέσει αυτό, είναι άλλο θέμα...
-
..δεν μας απασχολούν τα πτυχία αλλά μας απασχολεί ποιος τοποθετήθηκε πρώτος;
Ετσι ακριβως γινεται σημερα με τη
-
Το λάθος στην περίπτωση της δεύτερης ειδικότητας έγινε με το που την απόδωσε στους Πληροφορικούς που διορίστηκαν με τα σεμινάρια. Αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν δύο πτυχία που να δικαιολογούν την δεύτερη ειδικότητα. Και από την μια μεριά πήραν τις καλύτερες θέσεις των ανθρώπων που έχουν όλα τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα και τώρα έρχονται να πάρουν και ώρες από ανθρώπους που δώσαν εξετάσεις με ένα πάρα πολύ δύσκολο ΑΣΕΠ. Κανείς βέβαια δεν μίλησε για όλη αυτή την κατάσταση όλοι το έχουν κάνει γαργάρα. Γιατί άμα το σκεφτείς εκεί είναι το πλήθος με την δεύτερη ειδικότητα. Λες και είναι εύκολο να παίρνεις δύο πτυχία.
-
Το λάθος στην περίπτωση της δεύτερης ειδικότητας έγινε με το που την απόδωσε στους Πληροφορικούς που διορίστηκαν με τα σεμινάρια. Αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν δύο πτυχία που να δικαιολογούν την δεύτερη ειδικότητα. Και από την μια μεριά πήραν τις καλύτερες θέσεις των ανθρώπων που έχουν όλα τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα και τώρα έρχονται να πάρουν και ώρες από ανθρώπους που δώσαν εξετάσεις με ένα πάρα πολύ δύσκολο ΑΣΕΠ. Κανείς βέβαια δεν μίλησε για όλη αυτή την κατάσταση όλοι το έχουν κάνει γαργάρα. Γιατί άμα το σκεφτείς εκεί είναι το πλήθος με την δεύτερη ειδικότητα. Λες και είναι εύκολο να παίρνεις δύο πτυχία.
Σ'αυτο εχεις δικιο, αλλά η συναδελφος δεν αναφεροταν σε τετοια περιπτωση, αλλά σε περιπτωση τεχνολογου που πηρε και πτυχιο πληροφορικης (οχι σεμιναριο).
Στο θεμα για οσους διοριστηκαν ως Πληροφορικοι με σεμιναριο, η λυση ηταν απλη, αλλά δε θα το τολμουσαν λογω πολιτικου κοστους: οταν ψηφισαν το ενιαιο μισθολογιο επρεπε να ψηφισουν και απαγορευση της διδασκαλιας Πληροφορικης απο οσους διδασκαν Πληροφορικη χωρις πτυχιο (ΤΕΙ ή ΑΕΙ ή μεταπτυχιακο). Οχι απολυσης (να συνεχισουν ως καθηγητες του αντικειμενου στο οποιο εχουν πτυχιο ή μεταπτυχιακο), απλά απαγορευσης να συνεχισουν ως Πληροφορικοι. (ισχυει και για τους Ειδικης Αγωγης, Μουσικης, κλπ - ενα σωρο εχουν διοριστει χωρις πτυχιο στο αντικειμενο!)
-
Και με τις ειδικότητες που είναι σχεδόν ΠΑΝΤΟΥ υπεράριθμοι (π.χ. γυμναστές, πληροφορικής, γαλλικής...) τι γίνεται; Τα κενά για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις φαντάζομαι θα είναι ελάχιστα. Οι υπόλοιποι θα παραμείνουν υπεράριθμοι;
-
-
Πρώτα συμπληρώνει ωράριο η α΄ανάθεση.
-
Ξέρεις "ΠΑΣΑ" τον νόμο η την Υ.Α. για αυτό? Ευχαριστώ..
-
Κατά λάθος δημοσίευσα σε αυτό το θέμα... Αν είναι δυνατόν να σβηστεί.
-
Αυτα ολα θα ισχυσουν και για νηπιαγωγους που ειναι στη διαθεση πυσπε και καλυπτουν φετος λειτουργικα κενα;Απορω ποιος θα καλυψει τα λειτουργικα κενα του Σεπτεμβριου που ειναι συνηθως περισσοτερα απο οργανικα.
-
Και με τις ειδικότητες που είναι σχεδόν ΠΑΝΤΟΥ υπεράριθμοι (π.χ. γυμναστές, πληροφορικής, γαλλικής...) τι γίνεται; Τα κενά για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις φαντάζομαι θα είναι ελάχιστα. Οι υπόλοιποι θα παραμείνουν υπεράριθμοι;
εχει πολλα κενα στα δημοτικα γυμναστων.πληροφορικης και γαλλικων για τις υποχρεωτικες μεταθεσεις....ξερουν αυτοι τι κανουν!!
-
Αυτα ολα θα ισχυσουν και για νηπιαγωγους που ειναι στη διαθεση πυσπε και καλυπτουν φετος λειτουργικα κενα;Απορω ποιος θα καλυψει τα λειτουργικα κενα του Σεπτεμβριου που ειναι συνηθως περισσοτερα απο οργανικα.
-
εχει πολλα κενα στα δημοτικα γυμναστων.πληροφορικης και γαλλικων για τις υποχρεωτικες μεταθεσεις....ξερουν αυτοι τι κανουν!!
ναι, συμφωνώ πως υπάρχουν κενά στα δημοτικά για τις υπεράριθμες ειδικότητες, στην πλειοψηφία τους όμως νομίζω πως δεν είναι σε οργανικές θέσεις, καθώς οι οργανικές θέσεις των ειδικοτήτων στα δημοτικά (και ειδικά για τους ξενόγλωσσους και τους πληροφορικούς) είναι ελάχιστες. Συνεπώς, αυτές φαντάζομαι μπορούν να καλυφθούν μόνο με αποσπάσεις και όχι με μεταθέσεις..
-
Και μέσα στον χαμό με την απεργία ξεχάσαμε και τις μετατάξεις στην πρωτοβάθμια. Αυτές πότε θα γίνουν καθώς αφορούν μάλλον υπεράριθμους;
-
Το λογικό είναι οι υπεραριθμίες να κριθούν το Σεπτέμβριο, αφού γίνουν και οι τοποθετήσεις στα λειτουργικά κενά. Σε αυτό το σημείο θα έπρεπε η ΟΛΜΕ να πιέσει την κυβέρνηση. Εκτός αν στόχος είναι και πάλι να βολευτούν αρκετοί ημέτεροι........
Oxι, το ολο θεμα αφορα τις υπεραριθμιες σε επιπεδο οργανικης συνθεσης των περιοχων μεταθεσης και οχι τις εκτακτες λειτουργικες αναγκες των σχολειων. Επομενως, πρωτα θα κινηθει, (αν κινηθει), η διαδικασια των υποχρεωτικων μεταθεσεων και κατοπιν θα πραγματοποιηθουν οι λειτουργικες τοποθετησεις.
-
Και μέσα στον χαμό με την απεργία ξεχάσαμε και τις μετατάξεις στην πρωτοβάθμια. Αυτές πότε θα γίνουν καθώς αφορούν μάλλον υπεράριθμους;
Ενα προχειρο σχεδιασμα των επομενων σταδιων των υπηρεσιακων μεταβολων εντος του θερους:
1. Ανακοινωση μεταθεσεων
2. Ανακοινωση μεταταξεων στην Α/θμια
3. Οριστικες τοποθετησεις και βελτιωσεις θεσης
4. Υποχρεωτικες μεταθεσεις
5. Αποσπασεις
6. Τοποθετησεις σε λειτουργικα κενα
-
Και με τις ειδικότητες που είναι σχεδόν ΠΑΝΤΟΥ υπεράριθμοι (π.χ. γυμναστές, πληροφορικής, γαλλικής...) τι γίνεται; Τα κενά για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις φαντάζομαι θα είναι ελάχιστα. Οι υπόλοιποι θα παραμείνουν υπεράριθμοι;
Αυτο ειναι το δια ταυτα αγαπητη: η μαυρη λιστα οσων κριθουν υπεραριθμοι σε επιπεδο επικρατειας. Τουτεστιν, η υποχρεωτικη μεταθεση θεωρητικα συνεπεται μετακινηση και τοποθετηση σε κενη οργανικη θεση, πραγμα το οποιο διασφαλιζει τη μονιμοτητα του μετακινουμενου. Τι θα συμβει ομως σε οσους παραμεινουν ολικα υπεραριθμοι; Θα τεθουν στη διαθεση του ΚΥΣΔΕ εν ειδει αναπληρωτων, ωστε να καλυπτουν λειτουργικα κενα ανα την Ελλαδα; Θα αξιοποιηθουν για πληρωση λειτουργικων κενων και γραμματειακη υποστηριξη στις περιοχες οπου υπαγονται οργανικα; Θα μεταταχθουν σε αλλες υπηρεσιες; Θα τεθουν σε διαθεσιμοτητα με προοπτικη απολυσης;
-
Σωστά αυτά που γράφεις Damien, τα έχω σκεφτεί κι εγώ και πολύ τα φοβάμαι... Ωστόσο, όπως λέει και ο vaggis
εχει πολλα κενα στα δημοτικα γυμναστων.πληροφορικης και γαλλικων για τις υποχρεωτικες μεταθεσεις....ξερουν αυτοι τι κανουν!!
προς το παρόν τουλάχιστον φαίνεται ότι οι ειδικότητες χρειάζονται στην πρωτοβάθμια. Και εκεί είναι (προς το παρόν, το τονίζω) το μπέρδεμα. Θα μείνουν υπεράριθμοι και μετά θα διατεθούν στην α/θμια; 'Η μήπως αυτοί που θα αποτελέσουν την τελική λίστα των υπεραριθμων είναι αυτοί που δεν μπόρεσαν να "βολευτούν" ούτε στην α/θμια; Δλδ, μήπως πρώτα γίνουν οι διαθέσεις σε διαφορετική βαθμίδα και μετά καταρτιστούν οι πίνακες υπεραριθμίας.
-
Και μέσα στον χαμό με την απεργία ξεχάσαμε και τις μετατάξεις στην πρωτοβάθμια. Αυτές πότε θα γίνουν καθώς αφορούν μάλλον υπεράριθμους;
Ενα προχειρο σχεδιασμα των επομενων σταδιων των υπηρεσιακων μεταβολων εντος του θερους:
1. Ανακοινωση μεταθεσεων
2. Ανακοινωση μεταταξεων στην Α/θμια
3. Οριστικες τοποθετησεις και βελτιωσεις θεσης
4. Υποχρεωτικες μεταθεσεις
5. Αποσπασεις
6. Τοποθετησεις σε λειτουργικα κενα
Είναι δυνατόν; Υποχρεωτικές μεταθέσεις μετά αποσπάσεις; Να φύγει κάποιος υποχρεωτικά από την περιοχή του και μετά να δουλέψει στη θέση του αποσπασμένος;
-
Σωστά αυτά που γράφεις Damien, τα έχω σκεφτεί κι εγώ και πολύ τα φοβάμαι... Ωστόσο, όπως λέει και ο vaggis
εχει πολλα κενα στα δημοτικα γυμναστων.πληροφορικης και γαλλικων για τις υποχρεωτικες μεταθεσεις....ξερουν αυτοι τι κανουν!!
προς το παρόν τουλάχιστον φαίνεται ότι οι ειδικότητες χρειάζονται στην πρωτοβάθμια. Και εκεί είναι (προς το παρόν, το τονίζω) το μπέρδεμα. Θα μείνουν υπεράριθμοι και μετά θα διατεθούν στην α/θμια; 'Η μήπως αυτοί που θα αποτελέσουν την τελική λίστα των υπεραριθμων είναι αυτοί που δεν μπόρεσαν να "βολευτούν" ούτε στην α/θμια; Δλδ, μήπως πρώτα γίνουν οι διαθέσεις σε διαφορετική βαθμίδα και μετά καταρτιστούν οι πίνακες υπεραριθμίας.
Καπως ετσι.
Για να κριθουν ολικα υπεραριθμοι εκπαιδευτικοι που ανηκουν σε ειδικοτητες που εργαζονται και στις 2 βαθμιδες εκπαιδευσης, θα πρεπει να μη συμπληρωνουν το ωράριό τους σε καμια απο τις 2 βαθμιδες των περιοχών μετάθεσής τους, δηλαδη οι περιπτωσεις τους θα εξεταστουν αθροιστικα με αναφορα και στην Α/θμια και στη
-
Και μέσα στον χαμό με την απεργία ξεχάσαμε και τις μετατάξεις στην πρωτοβάθμια. Αυτές πότε θα γίνουν καθώς αφορούν μάλλον υπεράριθμους;
Ενα προχειρο σχεδιασμα των επομενων σταδιων των υπηρεσιακων μεταβολων εντος του θερους:
1. Ανακοινωση μεταθεσεων
2. Ανακοινωση μεταταξεων στην Α/θμια
3. Οριστικες τοποθετησεις και βελτιωσεις θεσης
4. Υποχρεωτικες μεταθεσεις
5. Αποσπασεις
6. Τοποθετησεις σε λειτουργικα κενα
Είναι δυνατόν; Υποχρεωτικές μεταθέσεις μετά αποσπάσεις; Να φύγει κάποιος υποχρεωτικά από την περιοχή του και μετά να δουλέψει στη θέση του αποσπασμένος;
@margavare
εισαι παλιο και εμπειρο μελος και σε θυμαμαι ακομη απο το forum του παλαι ποτε edra...
Γνωριζεις επομενως πολυ καλα τη διακριση οργανικοτητας και λειτουργικοτητας. Το ΠΔ αφορα πρωτιστως το πρωτο σκελος (με ολιγη απο το δευτερο).
Ενα αλλο συναφες ζητημα ειναι το πώς θα υπολογιστει το περιφημο 60% του ωραριου απο τα ΥΣ, θεμα το οποιο παραμενει να αποσαφηνιστει στην πραξη, αλλα ψυχανεμιζομαι οτι θα παρεισφρησει κι εδω η κατα περιπτωση δημιουργικη λογιστικη της κομματικης δοσοληψιας, την οποια υποθαλπει η ασαφης και απλουστευτικη διατυπωση του κειμενου του ΠΔ.
-
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/14-shmaia-aitima-kena-pleonasmata
6) Το Υπουργείο θέτει αυτό για πρώτη τα κενά και πλεονάσματα με βάσει τα στοιχεία από το «σύστημα καταγραφής Survey» και βοηθητικά στοιχεία που στάλθηκαν στις 10 Μαΐου 2013. Ζητά από τα ΠΥΣΔΕ να δικαιολογήσουν πιθανές αλλαγές! Ουσιαστικά αφαιρεί απ’ αυτά τη κύρια αρμοδιότητα να έχουν αυτοτελή απόφαση, αλλά αυτή την έχει ουσιαστικά και ελέγχει το Υπ. Παιδείας – υπό την εποπτεία της τρόικας -, το οποίο βάζει και τους απόλυτους όρους (κάτι ως «Καλλικράτης» κενών και πλεονασμάτων).
Κάποιοι έχουν μπλέξει σε αυτή τη χώρα την αυτοτελή δράση με την ανεξέλεγκτη δράση. Τα ίδια λέγανε και οι πρυτάνεις των Πανεπιστημίων όταν τους ζητούσε το κράτος λογοδοσία πού πήγανε οι κρατικοί πόροι για αυτά. Καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται. Αν είσαι σωστό ΠΥΣΔΕ, δεν σε ανησυχεί κανένας έλεγχος.
14) Τα οργανικά κενά για τους υπεράριθμους του κάθε σχολείου θα είναι πολύ λιγότερα, ενώ αντίστροφα φέτος θα είναι πολύ περισσότεροι (με βάση τα προηγούμενα). Πιθανά η «τάση επιθυμίας» για να επιδιώξουν να βγουν οι συνάδελφοι υπεράριθμοι, να είναι αντίστροφη απ’ ό,τι τα προηγούμενα χρόνια, λόγω του κινδύνου του 60% και της πιθανής υποχρεωτικής μετάθεσης. Αυτό σημαίνει μείωση της ζήτησης για «άρση της υπεραριθμίας» και επομένως χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή σε κάθε σχολείο μεταξύ των συναδέλφων, αλλά και των Διευθυντών ώστε να μη δημιουργηθούν «φαινόμενα ανθρωποφαγίας».
Εδώ συμπυκνώνεται όλο το εμπόριο ελπίδας που ασκούσαν οι αιρετοί. Η «τάση επιθυμίας» για να επιδιώξουν να βγουν οι συνάδελφοι υπεράριθμοι παρουσιάζεται ως προϊόν («άρση της υπεραριθμίας»), του οποίου η ζήτηση εμφανίζεται μειωμένη προς απογοήτευση του "έμπορα" (αιρετού). Τουτέστιν: ο πελάτης προσέγγιζε τον έμπορα ζητώντας του καλή πραμάτια (π.χ. τοποθέτηση σε μονάδα στην οποίο αντίστοιχης ειδικότητας εκπαιδευτικός θα επέστρεφε την επόμενη χρονιά λόγω λήξης της θητείας του - και ένα σωρό άλλα κόλπα) με αντάλλαγμα: μνήσθητι μου κύριε κατά τας αρχαιρεσίας. Τώρα η πραμάτια πάει περίπατο και απλώς προσέχτε πελάτες τα «φαινόμενα ανθρωποφαγίας». Η ξεφτίλα των αιρετών σε όλο της το μεγαλείο.
-
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/14-shmaia-aitima-kena-pleonasmata
Κάποιοι έχουν μπλέξει σε αυτή τη χώρα την αυτοτελή δράση με την ανεξέλεγκτη δράση. Τα ίδια λέγανε και οι πρυτάνεις των Πανεπιστημίων όταν τους ζητούσε το κράτος λογοδοσία πού πήγανε οι κρατικοί πόροι για αυτά. Καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται. Αν είσαι σωστό ΠΥΣΔΕ, δεν σε ανησυχεί κανένας έλεγχος.
Εδώ συμπυκνώνεται όλο το εμπόριο ελπίδας που ασκούσαν οι αιρετοί. Η «τάση επιθυμίας» για να επιδιώξουν να βγουν οι συνάδελφοι υπεράριθμοι παρουσιάζεται ως προϊόν («άρση της υπεραριθμίας»), του οποίου η ζήτηση εμφανίζεται μειωμένη προς απογοήτευση του "έμπορα" (αιρετού). Τουτέστιν: ο πελάτης προσέγγιζε τον έμπορα ζητώντας του καλή πραμάτια (π.χ. τοποθέτηση σε μονάδα στην οποίο αντίστοιχης ειδικότητας εκπαιδευτικός θα επέστρεφε την επόμενη χρονιά λόγω λήξης της θητείας του - και ένα σωρό άλλα κόλπα) με αντάλλαγμα: μνήσθητι μου κύριε κατά τας αρχαιρεσίας. Τώρα η πραμάτια πάει περίπατο και απλώς προσέχτε πελάτες τα «φαινόμενα ανθρωποφαγίας». Η ξεφτίλα των αιρετών σε όλο της το μεγαλείο.
R E S P E C T !!!!!
-
Ξερουμε πόσοι μαθηματικοί πλεονάζουν στην Ανατολική Αττική;
-
καλημερα συναδελφοι.μπορειται να μου σχολιασετε αυτο.στην περιπτωση που βγουμε ολικα υπεραριθμοι υπαρχει κινδυνος να μπουμε σε διαθεσιμοτητα;
Αυτό προκύπτει από έγγραφο από συνάντηση εκπροσώπων της Task Force με τον υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης Αντώνη Μανιτάκη, στην οποία συμμετείχε και ο γενικός γραμματέας συντονισμού του κυβερνητικού έργου, Δημήτρης
-
"Το λάθος στην περίπτωση της δεύτερης ειδικότητας έγινε με το που την απόδωσε στους Πληροφορικούς που διορίστηκαν με τα σεμινάρια. Αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν δύο πτυχία που να δικαιολογούν την δεύτερη ειδικότητα. Και από την μια μεριά πήραν τις καλύτερες θέσεις των ανθρώπων που έχουν όλα τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα και τώρα έρχονται να πάρουν και ώρες από ανθρώπους που δώσαν εξετάσεις με ένα πάρα πολύ δύσκολο ΑΣΕΠ. Κανείς βέβαια δεν μίλησε για όλη αυτή την κατάσταση όλοι το έχουν κάνει γαργάρα. Γιατί άμα το σκεφτείς εκεί είναι το πλήθος με την δεύτερη ειδικότητα. Λες και είναι εύκολο να παίρνεις δύο πτυχία."
Εδώ έχουν γίνει σημεία και τέρατα με την πληροφορική...επί Αρσένη σε μια βραδιά έγιναν αιτήσεις για διορισμό πληροφορικών αναπληρωτών από μαθηματικούς, φιλολόγους,...(βήσματα), που πήραν τα μορια του αναπληρωτή και στο τέλος μονιμοποιήθηκαν λαμβάνοντας θέσεις της ειδικότητάς τους χωρίς ασεπ, χωρίς κόπο! οι υπόλοιποι ήταν τα κορόϊδα! αν θυμάμαι καλά στην περιφέρειά μου έγιναν εκείνη τη βραδιά 40 αιτήσεις τέτοιου είδους!.... η κατάσταση αυτή με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μας οδήγησε εδώ! κάποιοι πάντα δούλευαν εις βάρος άλλων!
-
"Το λάθος στην περίπτωση της δεύτερης ειδικότητας έγινε με το που την απόδωσε στους Πληροφορικούς που διορίστηκαν με τα σεμινάρια. Αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν δύο πτυχία που να δικαιολογούν την δεύτερη ειδικότητα. Και από την μια μεριά πήραν τις καλύτερες θέσεις των ανθρώπων που έχουν όλα τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα και τώρα έρχονται να πάρουν και ώρες από ανθρώπους που δώσαν εξετάσεις με ένα πάρα πολύ δύσκολο ΑΣΕΠ. Κανείς βέβαια δεν μίλησε για όλη αυτή την κατάσταση όλοι το έχουν κάνει γαργάρα. Γιατί άμα το σκεφτείς εκεί είναι το πλήθος με την δεύτερη ειδικότητα. Λες και είναι εύκολο να παίρνεις δύο πτυχία."
Εδώ έχουν γίνει σημεία και τέρατα με την πληροφορική...επί Αρσένη σε μια βραδιά έγιναν αιτήσεις για διορισμό πληροφορικών αναπληρωτών από μαθηματικούς, φιλολόγους,...(βήσματα), που πήραν τα μορια του αναπληρωτή και στο τέλος μονιμοποιήθηκαν λαμβάνοντας θέσεις της ειδικότητάς τους χωρίς ασεπ, χωρίς κόπο! οι υπόλοιποι ήταν τα κορόϊδα! αν θυμάμαι καλά στην περιφέρειά μου έγιναν εκείνη τη βραδιά 40 αιτήσεις τέτοιου είδους!.... η κατάσταση αυτή με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μας οδήγησε εδώ! κάποιοι πάντα δούλευαν εις βάρος άλλων!
το πόσο συμφωνώ μαζί σου ...δε λέγεται...μιας και το ζω στο πετσί μου...είμαι πληροφορικού ...και θα βγω υπεράριθμη στο Λύκειο όπου είναι η οργανική μου για άλλη μια φορά, μιας και ο άλλος πληροφορικός - φυσικός πήρε τη θέση στο σχολέιο αυτό ακριβώς με τον τρόπο που περιγράφεις....και έρχομαι να ρωτήσω...έχω άδεια ανατροφής μέχρι τέλη Σεπτεμβρίου...τι είναι προτιμότερο να κάνω;;; να σταματήσω την άδεια και να κριθώ υπεράριθμη, ώστε να τοποθετηθώ...όπου....τοποθετηθώ....εντός ή εκτός νομού.... ή να συνεχίσω την άδειά μου και από αρχές Οκτώβρη να δούμε πού θα πάω;;;;
-
ΔΕΝ είναι δυνατόν να θεωρείται υπεράριθμος κάποιος εκπαιδευτικός επειδή έτυχε να μειωθούν τα τμήματα στο σχολείο του ή να γίνανε συγχωνεύσεις κλπ ενω απο την άλλη κάποιος νεομετατεθείς στην περιοχή λόγω ..τυχης να έχει κανονικό ωράριο..
Μετάφραση: δεν μπορεί να έρχεται το "νεούδι",να πιάνει μια οργανική (την οποία εγώ ο παλιόος ;) τόσα χρόνια την σνόμπαρα,γιατί έπρεπε να μπαίνω σε λεωφορείο για να πάω ή γιατί θα είχα πλήρες ωράριο ή γιατί θα έπρεπε να πάρω μαθήματα κατεύθυνσης κτλ.) και εγω ο παλιόος ;) να σκοτίζομαι τώρα καλοκαιριάτικα.Γι΄αυτό γουστάρουμε να πριμοδοτείται περισσότερο η προυπηρεσία ή να μην μετατίθενται καθόλου οι παλαίουρες να΄ούμε ή εν ανάγκη να παίρνουν τις οργανικές των νεότερων.
Υ.Γ.Αυτό το "λόγω..τύχης" ομολογώ ότι με ξεπερνά.Από πότε απαγορεύεται ένας νεότερος να έχει οργανική θέση με πλήρες ωράριο;Την έκλεψε από κανέναν;Από τη μια το esos ,από την άλλη το alfavita,και μετά περιμένουμε προκοπή...
επίσης δεν είναι δυνατόν, ερχόμενη από νησάκια να παίρνω οργανική σε μεγάλο σχολείο...και να βγαίνω υπεράριθμη.......ακριβώς επειδή μειώθηκαν οι ώρες στο Λύκειο...τα τμήματα...τα παιδιά....και να μην κουνιέται από την ωραιότατη οργανικούλα του ο παλιός (πρώτος) συνάδελφος που πήρε τη θέση με σεμιναριούλια...ε, πώς σου ακούγεται αυτό, καλό,ε;;;;;
-
.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι!
Επειδή σήμερα είχα μια διαφωνία με κάποιους φίλους/συναδέλφους που μιλούσαμε γι'αυτό το απαίσιο σενάριο που ακόμα είναι μπερδεμένο,θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:άγαμος εκπαιδευτικός της
-
Εντελώς ανάποδα τα είπες.Αυτοί που κυρίως κινδυνεύουν είναι όσοι βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Οι υπεράριθμοι θα καλύψουν τα κενά πρώτοι ενώ υπάρχει και αμφιβολία για το αν τους αφορά το ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις.
Εγώ έχω άλλη ερώτηση.Διάβασα στο Εsos για τη διαδικασία ρύθμισης της υπεραρθμίας και αναφέρει όσα είπε παραπάνω το μέλος efkola.Δηλαδή πως όποιος δεν καλύψει οργανική σε σχολεία της ομάδας που ανήκει ή όμορης,μετά κρίνεται ,μεταξύ υπεραρίθμων μόνο, για σχολεία της περιοχής μετάθεσης. Πότε άλλαξε αυτό;
Να θυμίσω πως μέχρι πέρυσι ,θα κρινόταν μαζί με όσους ζήτησαν βελτίωση και οριστική τοποθέτηση.
-
Καλημέρα, θα ήθελα να ρωτήσω όσοι είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ για να γίνει η τοποθετηση τους παίζουν ρόλο τα μόρια εντοπιοτητας και τα μόρια συνυπηρέτησης ή όχι;
-
Παίζουν κανονικά.Για τα σχολεία του δήμου που έχεις εντοπιότητα.Ζητούνται βεβαιώσεις όταν κάνεις αίτηση βελτίωσης.
-
Ευχαριστω για την απάντηση
-
Αναρωτιέμαι δεν θα ήταν πολύ πιο απλό να γυρίσουν οι μαθηματικοί και φυσικοί κλπ που τώρα είναι Πληροφορικής στις κανονικές τους ειδικότητες;
-
Αναρωτιέμαι δεν θα ήταν πολύ πιο απλό να γυρίσουν οι μαθηματικοί και φυσικοί κλπ που τώρα είναι Πληροφορικής στις κανονικές τους ειδικότητες;
μα με το δεύτερο πτυχίο του (μαθηματικού ή φυσικού ή θεολόγου) παίρνουν τις α και β αναθέσεις και του δεύτερου πτυχίου, δημιουργώντας υπεραριθμία σε αυτόν που έχει διοριστεί ως μαθηματικός, φυσικός ή θεολόγος, ενώ αυτοί έχουν περισσότερες αναθέσεις! Γιατί λοιπόν να κάνουν μετάταξη, που σημαίνει ότι μπορεί να βρεθούν οπουδήποτε στην Ελλάδα;
-
Μιλάω για υποχρεωτική μετάταξη...
-
Υποχρεωτική μετάταξη, αλλά μένοντας στην περιοχή που είναι ήδη...
-
Ο καθένας λέει τον πόνο του...Δε φταίμε εμείς βέβαια.Φταίνε αυτά τα ηλίθια μυαλά που έχουν περάσει απ'τη θέση του υπουργού τόσα χρόνια και έχουν δημιουργήσει τόσες αδικίες και τόσα παράδοξα που δύσκολα διορθώνονται πλέον.
Θα βρεθεί ποτέ άραγε ένας υπουργός που θα κάνει το αυτονόητο; Που θα αποφασίσει να αλλάξουν κλάδο όσοι δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής.Πως οι ΤΕ δεν μπορεί να είναι ΠΕ; Πως δεν μπορεί να θεωρούνται εκπαιδευτικοί οι κομμώτριες και οι γκαραζιέρηδες; Που θα κάνει διορισμούς 100% μέσω ΑΣΕΠ;
-
Υποχρεωτική μετάταξη, αλλά μένοντας στην περιοχή που είναι ήδη...
και στον μαθηματικό που περίμενε 3 χρόνια να διοριστεί και άλλα 6-7 μακριά από το σπίτι του μετά το διορισμό, που περιμένει να γυρίσει στο σπίτι του τι θα πεις; Να περιμένει να περάσουν μπροστά του όσοι διορίστηκαν με άλλο πτυχίο, να περάσουν όσοι έκαναν 4 παιδιά, και αν κάποτε μείνει κανένα ψίχουλο για αυτόν, να συναγωνιστεί με άλλους που περίμεναν μαζί του, μήπως μετά από 20 χρόνια γίνει κάτι και έρθει σπίτι του;
Είναι αυτό που λέει ο ΜΗΧΜΗΧ 'τα ηλίθια μυαλά που έχουν περάσει απ'τη θέση του υπουργού τόσα χρόνια και έχουν δημιουργήσει τόσες αδικίες και τόσα παράδοξα που δύσκολα διορθώνονται πλέον.'
-
Ο μαθηματικός θα ταλαιπωρηθεί μεν, αλλά τουλάχιστον ο πληροφορικός -ο με πτυχίο Πληροφορικής- δεν θα απολυθεί. Εξάλλου μην ξεχνάμε ότι κενά σε μαθηματικούς και φυσικούς θα έχει (τουλάχιστον λειτουργικά), επομένως κατά κάποιο τρόπο βολεύεται κάπως η κατάσταση. Εδώ που φτάσαμε, δεν νομίζω ότι μας παίρνει να κοιτάμε τι αδικίες έγιναν τα προηγούμενα χρόνια, αλλά πώς θα γίνει να τελειώσει όλο αυτό με τις λιγότερες δυνατές απώλειες.
-
Ο μαθηματικός θα ταλαιπωρηθεί μεν, αλλά τουλάχιστον ο πληροφορικός -ο με πτυχίο Πληροφορικής- δεν θα απολυθεί. Εξάλλου μην ξεχνάμε ότι κενά σε μαθηματικούς και φυσικούς θα έχει (τουλάχιστον λειτουργικά), επομένως κατά κάποιο τρόπο βολεύεται κάπως η κατάσταση. Εδώ που φτάσαμε, δεν νομίζω ότι μας παίρνει να κοιτάμε τι αδικίες έγιναν τα προηγούμενα χρόνια, αλλά πώς θα γίνει να τελειώσει όλο αυτό με τις λιγότερες δυνατές απώλειες.
Για ποιον βολεύεται η κατάσταση; Για το μαθηματικό που έκανε την επιλογή (ίσως τη μόνη ή την πιο εύκολη που είχε εκείνη την εποχή που διορίστηκε-και νόμιμη) να διοριστεί ως πληροφορικός; Γιατί πρέπει να αδικηθεί ο μαθηματικός, που διορίστηκε ως μαθηματικός;
Πάντως, από τη στιγμή που επιτρέπεται να κάνει μετάταξη (για να μην απολυθεί όπως λες) ας κάνει και να πάει όπου στην Ελλάδα υπάρχει κενό μετά τις μεταθέσεις. Αυτό ισχύει, αλλά δεν το επιλέγουν εύκολα, τώρα που το δεύτερο πτυχίο που έχουν, έχει την ίδια αξία με το πρώτο.
-
Δεν μπορούμε να τους έχουμε όλους ευχαριστημένους, τι να κάνουμε! Το θέμα είναι να μην απολυθούν συνάδελφοι! Κι εφόσον υπάρχει θέμα με τους πληροφορικούς, κάτι τέτοιο θα μπορούσε να βοηθήσει... Εσείς τα ξέρετε καλύτερα. Στη δικιά μου ειδικότητα θα κλάψουν μανούλες έτσι κι αλλιώς, οπότε τι να λέμε...
-
Δεν μπορούμε να τους έχουμε όλους ευχαριστημένους, τι να κάνουμε! Το θέμα είναι να μην απολυθούν συνάδελφοι! Κι εφόσον υπάρχει θέμα με τους πληροφορικούς, κάτι τέτοιο θα μπορούσε να βοηθήσει... Εσείς τα ξέρετε καλύτερα. Στη δικιά μου ειδικότητα θα κλάψουν μανούλες έτσι κι αλλιώς, οπότε τι να λέμε...
μα αυτό λέω και γω! αν είναι υπεράριθμος και έχει δεύτερο πτυχίο και φοβάται μην απολυθεί, ας πάρει μετάταξη όπου θα βρει κενό, μετά τις μεταθέσεις. δεν θα είναι τόσο ευχαριστημένος όσο αν έμενε στην περιοχή που βγήκε υπεράριθμος, αλλά τουλάχιστον δε θα απολυθεί.
Για όλους υπάρχει λύση, αλλά που είναι οι υπεύθυνοι να το σκεφτούν: Γαλλικών, γερμανικών, αγγλικών μεταφραστές σε διάφορες υπηρεσίες που έρχονται έγγραφα από ευρωπαϊκή ένωση, δήμους, περιφέρειες και δημοτικά σχολεία.
Οικονομολόγοι και πληροφορικοί σε εφορίες και υπουργείο οικονομικών και τις δευτεροβάθμιες και πάλι δε θα φθάνουν.
Γυμναστές σε δήμους, δημοτικά σχολεία.
Τόσο απλά! και χωρίς το φόβο μετακίνησης από τα σπίτια τους!