Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Εξετάσεις => Πανελλήνιες => Μήνυμα ξεκίνησε από: ----- στις Ιουλίου 12, 2013, 01:36:15 pm
-
Συνάδελφοι έκανα μία έρευνα στους οδηγούς σπουδών του πολυτεχνείου και πέραν από το τμήμα των χημικών μηχανικών κανένα άλλο τμήμα δεν έχει χημεία! Κάποτε είχαν! Μέχρι που θα φτάσει αυτή η απαξίωση της χημείας;
-
Συνάδελφοι έκανα μία έρευνα στους οδηγούς σπουδών του πολυτεχνείου και πέραν από το τμήμα των χημικών μηχανικών κανένα άλλο τμήμα δεν έχει χημεία! Κάποτε είχαν! Μέχρι που θα φτάσει αυτή η απαξίωση της χημείας;
δεν το ήξερα για το πολυτεχνειο, όμως πολλές άλες σχολές περιλαμβάνουν τη χημεια στο πρόγραμμα σπουδών τους, πχ ιατρική, φαρμακευτική, γεωπονική, τεχνολογια υλικων, βιολογία
-
Ιατρική, φαρμακευτική και βιολογία βρίσκονται στο 3ο επιστημονικό πεδίο και είναι αναπόσπαστο κομμάτι τους η χημεία. Αυτό έλειπε να καταργηθούν και από αυτές. Όσο για τη γεωπονική και την τεχνολογία υλικών περνούν τα παιδιά από την τεχνολογική και τα βρίσκουν σκούρα στη σχολή. Απλά στο πολυτεχνείο θα έπρεπε να είχε μείνει η χημεία γιατί κάνουν μαθήματα για ιδιότητες υλικών χωρίς να ξέρουν όμως χημεία.
-
Ιατρική, φαρμακευτική και βιολογία βρίσκονται στο 3ο επιστημονικό πεδίο και είναι αναπόσπαστο κομμάτι τους η χημεία. Αυτό έλειπε να καταργηθούν και από αυτές. Όσο για τη γεωπονική και την τεχνολογία υλικών περνούν τα παιδιά από την τεχνολογική και τα βρίσκουν σκούρα στη σχολή. Απλά στο πολυτεχνείο θα έπρεπε να είχε μείνει η χημεία γιατί κάνουν μαθήματα για ιδιότητες υλικών χωρίς να ξέρουν όμως χημεία.
1000+
Ειδικά στη Γεωπονική, μιλάμε για τρελή Χημεία.
Ένας παλιός μαθητής μου (τον είχα στη
-
Στο Γεωλογικό αυτό;
-
Ναι.
Το μάθημα το εξέταζε καθηγητής του Χημικού.
Φαντάζομαι τι είχαν δει τα μάτια του.
Αναφέρομαι φυσικά στην περίοδο μετά την κατάργηση των δεσμών στο λύκειο...
-
-
ΣΤΟ γεωλογικο τα θεματα στη φυσικηκ χημεια του 1ου ετους ειναι ιδια καθως κ η υλη με αυτα του χημικου κ φυσικου!! φυσικα κ μπαινουν παιδια απο τεχνολογικη κ θεωρητικη που ειναι ασχετα αλλα αυτο συμβσαινει κ στα πολυτεχνεια κ σε ολες τις σχολες!!
γεωλογος ειμαι..με δεσμες βεβαια τελευταια χρονια...δεν ξερω βεβαια αν εχουν αλλαξει τοσο τα πραγματα αλλα δε νομιζω γιατι μετα εχει πολυ χημεια, γεωχημειες,κρυσταλλογραφιες κτλ.
εγω εχω κανει στα υλικα μαστρε στους χημ.μηχανικους κ τωρα διδακτορικα στην ηλεκτροχημεια
-
απο ταμπλετ στελνω κ κολλαει,συγγνωμη
-
Μα εννοείται ότι δε θα είναι μόνο στο γεωλογικό! Και προς Θεού δεν έχουμε κάτι με τους γεωλόγους!
-
Τελικά στο τμήμα πολιτικών του πανεπιστημίου Πατρών υπάρχει μόνο ένα μάθημα χημείας στο 1ο εξάμηνο όπως και σε άλλες πολυτεχνικές σχολές του ίδιου πανεπιστημίου! Στην Αθήνα όμως γιατί δεν υπάρχει;
-
Όσον αφορά για τα Λύκεια - Τεχνολογική κατ/νση, ας μειώσουν λίγο τις τρελλές ώρες φιλολογικών και ας βάλουν Χημεία! ;)
Για τις Πολυτεχνικές σχολές δεν έχω άποψη!
-
Εγώ απορώ πως αυτός ο φοιτητής που μπαίνει σε ένα τέτοιο τμήμα να παρακολουθήσει χημεία;
-
παρόλο που δεν είμαι του κλάδου σας αποφάσισα να πω την γνώμη μου...Συζητώντας με φίλους ή αλλους καθηγητές Χημείας διαπίστωσα πως όντως η Χημεία παραμελείται συστηματικά...ξέρω καθηγητές που διαμαρτηρήθηκαν γι αυτό το λόγο αλλά ποτέ δεν εισακόυστηκαν...επιπλέον οι περισσότεροι μαθητές αδιαφορούν για την Χημεία,τα βρίσκουν "σκούρα" στο Πανεπιστήμιο και μετά τρέχουν στα φροντιστήρια...ένας φαύλος κύκλος με λιγα λόγια...
-
Μαίρη επειδή φέτος έκανα χημεία γενικής σε β λυκείου οφείλω να ομολογήσω ότι ακόμα και τα παιδιά της τεχνολογικής δεν ασχολούνταν αφού δε θα την έδιναν του χρόνου! Προσπάθησα να τους πείσω ότι κάποιοι εξ' αυτών θα τη συναντήσουν στο 1ο έτος της σχολής τους αλλά μάταια!
-
Μαίρη επειδή φέτος έκανα χημεία γενικής σε β λυκείου οφείλω να ομολογήσω ότι ακόμα και τα παιδιά της τεχνολογικής δεν ασχολούνταν αφού δε θα την έδιναν του χρόνου! Προσπάθησα να τους πείσω ότι κάποιοι εξ' αυτών θα τη συναντήσουν στο 1ο έτος της σχολής τους αλλά μάταια!
Ναι,ετσι είναι αδιαφορία...Μετά πανε όμως να γίνουν π.χ. χημικοί μηχανικοί...και δεν εχουν ιδέα από χημεία...Δεν υπαρχει αρχή και τελος σε όλο αυτο!
-
-
Νομίζω οτι όλα ξεκινούν από τη σύνδεση Γενικού κυρίως Λυκείου με τη διαδικασία εισαγωγής στην Τριτοβάθμια Εκπ/ση. Το Λύκειο είναι ένα τεράστιο εξεταστικό κέντρο και οι μαθητές ασχολούνται μόνον με τα μαθήματα που θα τους δώσουν πόντους στις Πανελλαδικές εξετάσεις. Έτσι δημιουργείται η απαξίωση στα υπόλοιπα μαθήματα και από κάποιους σε όλα, αφού τους καλύπτει το φροντιστήριο.
Για να μπορέσει το δημόσιο Σχολείο να επιτελέσει το μορφωτικό του έργο, πρέπει να απαγκιστρωθεί εντελώς από αυτή τη διαδικασία, που στην ουσία είναι και απόρρεια της "ψηφοθηρικής" νοοτροπίας που διακατέχει τον δημόσιο βίο της χώρας. Στα σχολεία αυτό περνάει ως "βαθμοθηρική" νοοτροπία με αυτά τα επακόλουθα!
-
-
Και που κάποιες φορές χάνεται η ώρα λόγω είτε εκδρομών, είτε αργιών είτε άλλων αιτιών!
-
Νομίζω οτι όλα ξεκινούν από τη σύνδεση Γενικού κυρίως Λυκείου με τη διαδικασία εισαγωγής στην Τριτοβάθμια Εκπ/ση. Το Λύκειο είναι ένα τεράστιο εξεταστικό κέντρο και οι μαθητές ασχολούνται μόνον με τα μαθήματα που θα τους δώσουν πόντους στις Πανελλαδικές εξετάσεις. Έτσι δημιουργείται η απαξίωση στα υπόλοιπα μαθήματα και από κάποιους σε όλα, αφού τους καλύπτει το φροντιστήριο.
Για να μπορέσει το δημόσιο Σχολείο να επιτελέσει το μορφωτικό του έργο, πρέπει να απαγκιστρωθεί εντελώς από αυτή τη διαδικασία, που στην ουσία είναι και απόρρεια της "ψηφοθηρικής" νοοτροπίας που διακατέχει τον δημόσιο βίο της χώρας. Στα σχολεία αυτό περνάει ως "βαθμοθηρική" νοοτροπία με αυτά τα επακόλουθα!
πολυ σωστα greedo!ετσι ειναι τα πραγματα...και μετα αναρωτιωμαστε γιατι υπαρχουν φροντιστηρια...γιατί δεν λειτουργουν σωστα τα δημοσια σχολεια...
-
Εγώ θεωρώ ότι όσο καλή δουλειά και να γινόταν στο δημόσιο σχολείο οι ανασφαλείς γονείς λόγω ανταγωνισμού θα έστελναν τα παιδιά τους σε φροντιστήρια! Ίσως ο αριθμός να ήταν λίγο μικρότερος από ό,τι τώρα!
-
Και που κάποιες φορές χάνεται η ώρα λόγω είτε εκδρομών, είτε αργιών είτε άλλων αιτιών!
ακριβως αυτο σκεφτομουν τωρα κωνσταντίνε...να προσθεσω και κατι αλλο:ποτε δεν καταλαβα γιατι ξαφνικα στην 3η Λυκείου εξαφανιζεται η χημεια...και δεν διδασκεται?εγω σαν φιλολογος τουλαχιστον το βρισκω περιεργο...
-
Δεν είσαι η μόνη που δεν μπορείς να το καταλάβεις! Εδώ πριν λίγο καιρό πέθαναν κάποιοι φοιτητές στη Λάρισα από ασφυξία λόγω μονοξειδίου του άνθρακα που προήλθε από ατελή καύση! Αυτό δείχνει ότι οι μαθητές χρειάζονται πολλές γενικές γνώσεις καθημερινής χημείας κάτι που δεν υπάρχει στο σχολείο!
-
Δεν είσαι η μόνη που δεν μπορείς να το καταλάβεις! Εδώ πριν λίγο καιρό πέθαναν κάποιοι φοιτητές στη Λάρισα από ασφυξία λόγω μονοξειδίου του άνθρακα που προήλθε από ατελή καύση! Αυτό δείχνει ότι οι μαθητές χρειάζονται πολλές γενικές γνώσεις καθημερινής χημείας κάτι που δεν υπάρχει στο σχολείο!
φυσικά και τις χρειάζονται...οταν εγινε αυτο το γεγονος πολλοί ρωτουσαν πως εγινε αυτο και τι ειναι η ατελης καυση...με λιγη χημεια μπορει να τα γνωριζει κανεις αυτα...
-
Και να σκεφτείς ότι δε σταματά εκεί η χημεία! Και στο σχολείο με ρωτούσαν στη β λυκείου γενικής! Και ας την είχαν διδαχθεί στο γυμνάσιο σε αυτό το μονόωρο μάθημα που σχεδόν το αγνοούν!
-
Τουλάχιστον τη Χημεία στο Γυμνάσιο ως επί τω πλείστον τη διδάσκουν οι Χημικοί, και όχι όπως συμβαίνει με τη
-
Δε νομίζω να φταίει η ένωση Ελλήνων φυσικών!
-
Το πρόβλημα με την Τεχνολογική κατεύθυνση και την εισαγωγή σε σχολές με Χημεία είναι υπαρκτό και όπως αναφέρει κάποιος παραπάνω είναι δύσκολο να πείσεις γονείς και παιδιά.
Όμως, η απαξίωση της Χημείας δεν γίνεται μόνο στην Δευτεροβάθμια. Στην Τριτοβάθμια το πρόβλημα συνεχίζεται και θα σας δώσω κάποια παρδείγματα:
1) Υπάρχουν σχολές όπως οι Γεωπονικές κ.α. που έχουν ένα μάθημα Χημείας και το ονομάζουν Γενική Χημεία. Η ύλη στον οδηγό σπουδών των σχολών μπορεί να χαρακτηριστεί ως λίγο απ'όλα. Οι φοιτητες το αφήνουν για τελευταίο και βλέπουμε.
2) Υπάρχουν σχολές που μέσα στο μάθημα της Γενικής Χημείας έχει Ανόργανη και Οργανική.
3) Μαθήματα Χημείας στα ΤΕΙ, δεν διδάσκονται μόνο από Χημικούς , αλλά και από άλλες ειδικότητες.
Αυτό δεν είναι απαξίωση;;
-
Και βέβαια είναι!
-
Και να σκεφτείς ότι δε σταματά εκεί η χημεία! Και στο σχολείο με ρωτούσαν στη β λυκείου γενικής! Και ας την είχαν διδαχθεί στο γυμνάσιο σε αυτό το μονόωρο μάθημα που σχεδόν το αγνοούν!
λογικα το ειχαν διδαχτει...αλλα το ειχαν μαθει μονο και μονο για να περασουν τις εξετασεις και μετα το διεγραψαν απο την μνημη τους...
-
όλο το θέμα της απαξίωσης της χημείας έχει ως εξής: πριν κάποια χρόνια στο αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών συνέβηκαν τα εξής κωμικά και τραγικά παράλληλα για το μάθημά μας και τους συναδέλφους χημικούς. στο γυμνάσιο. 1 ώρα στην β γυμνασίου και 1 ώρα στην γ γυμνασίου με τις ευλογίες του εκπρόσωπού μας τότε στο παιδαγωγικό κυρίου Τ......ή. Αποτέλεσμα; Για τα παιδιά να αποκτούν ελλιπή γνώση ενόψη λυκείου και για τους συναδέλφους εικονική μείωση οργανικών θέσεων , γιατί οι γεωλόγοι π. χ. είχαν 4 ώρες σε α και β γυμνασίου , όπως και οι βιολόγοι στην α και γ ( με τις ευλογίες της Περράκη τότε ) και οι φυσικοί στην β και γ. άρα δεν γίνοταν να κατωχυρωθούν οι 12 ώρες για δήλωση κενού για χημικό. αυτό εξισσορροπείται που και που από το υπουργείο αλλά είναι πρόβλημα. στο λύκειο τώρα. εκεί , επίσης την ίδια χρονική περίοδο, συνέβηκαν στη τρίτη λυκείου τρομερές παραδοξότητες. να μπορείς για π.χ. να μπαίνεις σε σχολή με απαιτούμενο την χημεία ( π.χ. χημικό! ) από τεχνολογική κατεύθυνση , να είμαστε το μόνο μάθημα θετικής χωρίς αντικείμενο γενικής παιδείας στην τρίτη λυκείου κλπ. μην ψάχνετε να ερμηνεύετε λογικά τι συμβαίνει. οι αποφάσεις δεν παίρνονται χωρίς σκοπιμότητες. όποιος είναι ισχυρότερος κάποια στιγμή κερδίζει (π.χ. βιολόγοι τότε ). με το τωρινό αναλυτικό , θα ωφεληθούμε στο λύκειο ελαφρά , αλλά παραμένει το αίσχος στο γυμνάσιο που για μένα είναι πιο σοβαρό. δεν γίνεται 4 ώρες γεωγραφία στο πρόγραμμα α και β γυμνασίου και 2 η χημεία στην β και γ, πως να το κάνουμε δηλαδή.για τις πανεπιστημιακές σχολές που γράφετε, αναπαράγετε το πρόγραμμα σπουδών τους και καλά κάνετε , για να δείξετε ότι η χημεία υπάρχει . χαιρετώ.
-
Μια διόρθωση: Η γεωγραφία είναι στην α' και β' γυμνασίου, όχι β' και γ'.
Κατά τα άλλα, συμφωνώ. Το μονόωρο είναι καταστροφή.
Εγώ στη β' τάξη παίρνω ώρες από τη γεωγραφία...
Τουλάχιστον όταν χάνεται η μέρα της Χημείας.
-
απλή λύση. Όπου υπάρχει φυσική γενικής παιδείας, από 2 ώρες για όλες τις θετικές επιστήμες (και τα μαθηματικά)
και μάθημα επιλογής σε όλες τις τάξεις για κάθε μια επιστήμη.
Εννοείται με αναβαθμισμένο περιεχόμενο που να έχει σχέση με τον πραγματικό κόσμο, και full εργαστήρια στα επιλογής.
-
όλο το θέμα της απαξίωσης της χημείας έχει ως εξής: πριν κάποια χρόνια στο αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών συνέβηκαν τα εξής κωμικά και τραγικά παράλληλα για το μάθημά μας και τους συναδέλφους χημικούς. στο γυμνάσιο. 1 ώρα στην β γυμνασίου και 1 ώρα στην γ γυμνασίου με τις ευλογίες του εκπρόσωπού μας τότε στο παιδαγωγικό κυρίου Τ......ή. Αποτέλεσμα; Για τα παιδιά να αποκτούν ελλιπή γνώση ενόψη λυκείου και για τους συναδέλφους εικονική μείωση οργανικών θέσεων , γιατί οι γεωλόγοι π. χ. είχαν 4 ώρες σε α και β γυμνασίου , όπως και οι βιολόγοι στην α και γ ( με τις ευλογίες της Περράκη τότε ) και οι φυσικοί στην β και γ. άρα δεν γίνοταν να κατωχυρωθούν οι 12 ώρες για δήλωση κενού για χημικό. αυτό εξισσορροπείται που και που από το υπουργείο αλλά είναι πρόβλημα. στο λύκειο τώρα. εκεί , επίσης την ίδια χρονική περίοδο, συνέβηκαν στη τρίτη λυκείου τρομερές παραδοξότητες. να μπορείς για π.χ. να μπαίνεις σε σχολή με απαιτούμενο την χημεία ( π.χ. χημικό! ) από τεχνολογική κατεύθυνση , να είμαστε το μόνο μάθημα θετικής χωρίς αντικείμενο γενικής παιδείας στην τρίτη λυκείου κλπ. μην ψάχνετε να ερμηνεύετε λογικά τι συμβαίνει. οι αποφάσεις δεν παίρνονται χωρίς σκοπιμότητες. όποιος είναι ισχυρότερος κάποια στιγμή κερδίζει (π.χ. βιολόγοι τότε ). με το τωρινό αναλυτικό , θα ωφεληθούμε στο λύκειο ελαφρά , αλλά παραμένει το αίσχος στο γυμνάσιο που για μένα είναι πιο σοβαρό. δεν γίνεται 4 ώρες γεωγραφία στο πρόγραμμα α και β γυμνασίου και 2 η χημεία στην β και γ, πως να το κάνουμε δηλαδή.για τις πανεπιστημιακές σχολές που γράφετε, αναπαράγετε το πρόγραμμα σπουδών τους και καλά κάνετε , για να δείξετε ότι η χημεία υπάρχει . χαιρετώ.
Για άλλη μία φορά συνάδελφε με κάλυψες πλήρως!
-
Συνάδελφοι έκανα μία έρευνα στους οδηγούς σπουδών του πολυτεχνείου και πέραν από το τμήμα των χημικών μηχανικών κανένα άλλο τμήμα δεν έχει χημεία! Κάποτε είχαν! Μέχρι που θα φτάσει αυτή η απαξίωση της χημείας;
Στα προγράμματα σπουδών των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών υπήρχε ως επιλεγόμενο ως το τέλος της δεκαετίας του 1990,μετά απομακρύνθηκε από τα προγράμματα σπουδών.
Οι χημικοί μηχανικοί λογικό είναι να έχουν χημεία... :)
μηχανολόγοι,ναυπηγοι,μεταλλειολόγοι είδες αν έχουν χημεία και σε τι επίπεδο; ???
-
μην ψάχνετε να ερμηνεύετε λογικά τι συμβαίνει. οι αποφάσεις δεν παίρνονται χωρίς σκοπιμότητες. όποιος είναι ισχυρότερος κάποια στιγμή κερδίζει (π.χ. βιολόγοι τότε ).
Με τα υπολοιπα που γραφεις συμφωνω, αλλά η παραπανω προταση (οτι οι βιολογοι ηταν ισχυροτεροι) ειναι καταφωρο λαθος γιατι οι ωρες της
-
Συνάδελφοι έκανα μία έρευνα στους οδηγούς σπουδών του πολυτεχνείου και πέραν από το τμήμα των χημικών μηχανικών κανένα άλλο τμήμα δεν έχει χημεία! Κάποτε είχαν! Μέχρι που θα φτάσει αυτή η απαξίωση της χημείας;
Στα προγράμματα σπουδών των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών υπήρχε ως επιλεγόμενο ως το τέλος της δεκαετίας του 1990,μετά απομακρύνθηκε από τα προγράμματα σπουδών.
Οι χημικοί μηχανικοί λογικό είναι να έχουν χημεία... :)
μηχανολόγοι,ναυπηγοι,μεταλλειολόγοι είδες αν έχουν χημεία και σε τι επίπεδο; ???
Στην Αθήνα δεν έχουν!
-
Συνάδελφοι έκανα μία έρευνα στους οδηγούς σπουδών του πολυτεχνείου και πέραν από το τμήμα των χημικών μηχανικών κανένα άλλο τμήμα δεν έχει χημεία! Κάποτε είχαν! Μέχρι που θα φτάσει αυτή η απαξίωση της χημείας;
Στα προγράμματα σπουδών των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών υπήρχε ως επιλεγόμενο ως το τέλος της δεκαετίας του 1990,μετά απομακρύνθηκε από τα προγράμματα σπουδών.
Οι χημικοί μηχανικοί λογικό είναι να έχουν χημεία... :)
μηχανολόγοι,ναυπηγοι,μεταλλειολόγοι είδες αν έχουν χημεία και σε τι επίπεδο; ???
Στην Αθήνα δεν έχουν!
Δεν έχουν οι Ηλεκτρολόγοι ή οι Χημικοί Μηχανικοί;
Από φίλους Ηλεκτρολόγους ίσως είναι και λογικό γιατί οι ίδιοι παρόλο που το είχαν ως επιλεγόμενο,δεν το επέλεγαν αρκετοί.
αν κάποια στιγμή ατόνισε το ενδιαφέρον και δεν υπήρχε ακροατήριο,λογικό δεν είναι να απομακρύνθηκε από τον οδηγό σπουδών;
για τους Χημικούς ίσως ακολουθείται η παρακάτω λογική:
Για παράδειγμα,
υπήρχε η τάση στα προγράμματα σπουδών μηχανικών και φυσικών(χημικών κλπ) από ΣΘΕ(ΦΜΣ) να υπάρχουν ένα ή δύο-συνήθως δύο-εισαγωγικά μαθήματα Γενικής Φυσικής(Μηχανική-Θερμότητα&Θερμοδυναμική-Ηλεκτρισμός-Μαγνητισμός).σε προγράμματα σπουδών Ηλεκτρολογων Μηχανικών το δεύτερο μάθημα Γενικής Φυσικης μπορεί να αποφευχθεί(Ηλεκτρισμός-Μαγνητισμός-Θερμότητα) και έχει πραγματοποιηθεί κάτι τέτοιο.
Η ύλη που διδασκόταν σε αυτό το μάθημα καλύπτεται στα Πεδία-Επικαλυπτόταν πάντοτε στα Πεδία, σε υψηλότερο επίπεδο βέβαια...
θα μου πεις δεν είναι ακριβώς η ίδια προσέγγιση του αντικειμένου (π.χ. Ηλεκτρισμός-Μαγνητισμός στη Γενική Φυσική ΙΙ και στο πιο εξειδικευμένο μάθημα πεδίου).δεν θα διαφωνήσω.
αυτό είχε τεθεί και ως θέμα σε εμάς κάποτε,η απάντηση από τους τότε διδάσκοντες (και όχι μόνο) ήταν ακριβώς αυτή που αναφέρω παραπάνω: Δεν είναι ακριβώς η ίδια προσέγγιση και για αυτό τον λόγο υπάρχει.
-
utenar , το ξέρεις ότι μου αρέσει να αντιπαρατιθόμαστε , γιατί γίνεται έντονα αλλά με κανόνες και σεβασμό. λοιπόν , δεν κατηγόρησα κλάδο και αυτό είναι το ζητούμενο. ΠΡΩΤΑ κατηγόρησα , όπως και πολλοί άλλοι του κλάδου μου που γνωρίζουν, τον εκπρόσωπό μας τότε στο παιδαγωγικό, που έβαλε την υπογραφή του στην κηδεία μας. και βγήκα ευθαρσώς με ονόματα και διευθύνσεις που λέμε. Η Περράκη, καλά έκανε και στήριξε τον κλάδο της , βλέποντας τον δικό μας τον εκπρόσωπο να....ΔΕΝ ζήτησα να μειωθούν οι ώρες σας και κανενός άλλου στο γυμνάσιο , αλλά να εξισωθούν οι δικές μας με τους άλλους , υπάρχει διαφορά. Εμάς να δεις πόσες θέσεις χάνονται άδικα από τα μονόωρα του γυμνασίου , το καταλαβαίνεις -έχω καταλάβει ότι δεν γράφεις ανεύθυνα. Άρα καταλήγουμε στο αυτονόητο ότι δεν υπάρχει πεδίο αντιπαράθεσης τουλάχιστον εδώ. Νομίζω συμφωνούμε διαφωνόντας ;D ;D ;D
-
utenar , το ξέρεις ότι μου αρέσει να αντιπαρατιθόμαστε , γιατί γίνεται έντονα αλλά με κανόνες και σεβασμό. λοιπόν , δεν κατηγόρησα κλάδο και αυτό είναι το ζητούμενο. ΠΡΩΤΑ κατηγόρησα , όπως και πολλοί άλλοι του κλάδου μου που γνωρίζουν, τον εκπρόσωπό μας τότε στο παιδαγωγικό, που έβαλε την υπογραφή του στην κηδεία μας. και βγήκα ευθαρσώς με ονόματα και διευθύνσεις που λέμε. Η Περράκη, καλά έκανε και στήριξε τον κλάδο της , βλέποντας τον δικό μας τον εκπρόσωπο να....ΔΕΝ ζήτησα να μειωθούν οι ώρες σας και κανενός άλλου στο γυμνάσιο , αλλά να εξισωθούν οι δικές μας με τους άλλους , υπάρχει διαφορά. Εμάς να δεις πόσες θέσεις χάνονται άδικα από τα μονόωρα του γυμνασίου , το καταλαβαίνεις -έχω καταλάβει ότι δεν γράφεις ανεύθυνα. Άρα καταλήγουμε στο αυτονόητο ότι δεν υπάρχει πεδίο αντιπαράθεσης τουλάχιστον εδώ. Νομίζω συμφωνούμε διαφωνόντας ;D ;D ;D
Αυτό που λένε οι αριθμοί είναι ότι η
-
-
-
Ξέρετε συνάδελφοι πότε θα ισχύσει το νέο λύκειο που θα διδάσκεται λίγο παραπάνω χημεία;
-
Ξέρετε συνάδελφοι πότε θα ισχύσει το νέο λύκειο που θα διδάσκεται λίγο παραπάνω χημεία;
Δεν νομίζω πως έχει βγει επίσημα,αλλά δες το εξής (http://www.mixanografiko.gr/pdf/neo_lykeio.pdf)
-
Συνάδελφε δεν αναφέρει όμως κάτι για τη χημεία!
-
έχεις δίκιο επανέρχομαι:
http://charkopl.blogspot.gr/2013/01/neo-lykeio-h-nea-protasi-gia-tis.html (http://charkopl.blogspot.gr/2013/01/neo-lykeio-h-nea-protasi-gia-tis.html)
χάριν οικονομίας του πόστ δεν αντιγράφω από το ανωτέρω λινκ τις ώρες. :)
Σχετική συζήτηση για το νέο λύκειο (http://ylikonet.gr/forum/topics/to-nheo-lhukeio)
και σε doc από εδώ. (https://sites.google.com/site/etos1011b/diaphora/to_neo_lykeio_110330.doc?attredirects=0&d=1)
Μια άλλη προσέγγιση στο Νέο Λύκειο (1), του Χρήστου Επαμ. Κυργιάκη (http://www.alfavita.gr/old/28205#ixzz2Zts1zwlo)
-
ΑΝ ειναι αυτο που λεγετε το νεο λυκειο θα εχει
στην Α λυκειου ωσ εχει 2 ωρες χημεια
στην
-
Για εμβάθυνση ελάχιστοι θα την επιλέγουν! Πρέπει να κάνουμε το μάθημά μας πιο ενδιαφέρον για να προσελκύσουμε μαθητές και να το επιλέγουν!
-
Θα πρέπει να γίνει προσπάθεια, γιατί ο λόγος που επέλεγαν την Τεχνολογική ΙΙ (http://archive.minedu.gov.gr/el_ec_page171.htm) (
-
Για εμβάθυνση ελάχιστοι θα την επιλέγουν! Πρέπει να κάνουμε το μάθημά μας πιο ενδιαφέρον για να προσελκύσουμε μαθητές και να το επιλέγουν!
Αν και μιλάμε για κάτι που μπορεί να μην ισχύσει καν στο νέο λύκειο, όταν οι μαθητές έχουν να επιλέξουν μεταξύ φυσικής, μαθηματικών, βιολογίας, χημείας και πληροφορικής, αν η επιλογή δεν εξαρτάται από αναγκαστική επιλογή ανάλογα με τη σχολή, όλοι θα επιλέγουν φυσική και μαθηματικά. Λογικό δεν είναι;
-
Η εμβαθυνση θα ειναι κατι σαν φροντιστηριο με μια αλλη γνωμη ενος αλλου καθηγητη..
δεν εχει καμια σχεση με την εισαγωγη σε σχολες..
εκει ειπε ο υπουργαρας θα δινουν 4 μαθηματα..
εκθεση + αλλα 3 αναλογα που θελει καποιος να περασει οπως θα τα ορισουν οι σχολες..
π.χ. ιατρικη θα δινει εκθεση + βιολογια + χημεια + φυσικη με αναλογουσ συντελεστες..
αρα αυτο το παιδι πολυτεχνειο δεν θα μπορει να παει γιατι θα εχει εκθεση + μαθηματικα + φυσικη + χημεια
-
Συνάδελφοι δε θέλω να δημιουργήσω κάποια αντιπαράθεση πάλι όπως έχουν δημιουργηθεί σε άλλα θέματα! Απλά αναφέρω το τι έχουν ανακοινώσει το τμήμα Μηχανικών Επιστήμης των Υλικών:
Το τμήμα Μηχανικών Επιστήμης των Υλικών κοντά στους πρωτοετείς
24 Αυγούστου 2013
Το ΤΜΕΥ προγραμματίζει να διοργανώσει, πολύ πιθανόν τη Δευτέρα 30 Σεπτεμβρίου 2013 ή την Τρίτη 1 Οκτωβρίου 2013, εκδήλωση Υποδοχής όλων των Α-ετών φοιτητών.
Στην Εκδήλωση θα είναι παρόντα τα μέλη ΔΕΠ (δηλαδή οι Καθηγητές) του Τμήματος, η Γραμματέας καθώς εκπρόσωποι των Γραφείων και των Ομάδων του Πανεπιστημίου (π.χ. Γραφείο Erasmus, Πρακτικής Άσκησης, Ψυχολογικής Υποστήριξης, Γυμναστήριο, Εθελοντικές Ομάδες Αιμοδοσίας, Φωτογραφίας, Χορού, Θεάτρου κλπ.), ώστε να έχετε, όλοι οι Α-ετείς, από την πρώτη ημέρα σας στο Πανεπιστήμιο, άποψη και άμεση και έγκυρη γνώση τόσο για τις Σπουδές σας όσο και για όλο το φάσμα των δραστηριοτήτων που θα είναι στη διάθεσή σας παράλληλα με τις σπουδές σας.
(2) Ελλείψεις στη Χημεία για τους Φοιτητές από την «Τεχνολογική Κατεύθυνση»:
Από την εμπειρία μας στα προηγούμενα έτη, έχει διαπιστωθεί ότι, υπάρχει μία σημαντική υστέρηση των φοιτητών μας στη Χημεία που προέρχονται από την «Τεχνολογική Κατεύθυνση». ΟΜΩΣ, ΟΙ ΣΠΟΥΔΕΣ ΣΤΟ ΤΜΕΥ
-
Το οτι υπαρχει ενα μαθημα στις πανελληνιες δε σημαινει οτι ο φοιτητής δε θα εχει ελλείψεις. Για παραδειγμα εγω έδωσα χημεια με δεσμες τη δεκαετία 90 και παρολο που ειχα ξεσκονισει καθε τέλεια του βιβλίου και έγραψα και καλα στις πανελληνιες, στο πανεπιστημίου οταν ήρθα αντιμέτωπος με τη γενικη χημεια του Α εξαμήνου, οργανικη χημεια, τροχιάκα κτλ τα βρηκα σκούρα. Ετσι έμεινε το μαθημα αρκετα χρονια μεχρι που άρχισα απο πολυ βασικά πραγματα να μελεταω χημεια και να κατανοώ την ουσία κατι που δεν ειχε γινει για χρονια. Και ολοκληρώθηκε με τους ΑΣΕΠ οπου μετα απο πολυ διάβασμα το γνωστικό επιπεδο και οι επιδόσεις πλησίασαν το βασικο μου αντικειμενο της φυσικής. Με αυτα θέλω να πω οτι δεν αρκεί ενα πανελλαδικο μαθημα για σωστές βάσεις στη Χημεια αλλα εμβάθυνση σε ολο το λυκειο
-
-
Νομίζω ότι η λέξη κλειδί είναι το "Προαπαιτούμενο"...
Οι επί μέρους σχολές δύνανται να το απαιτούν...
-
Νομιζω οτι συλλογικά παρα τις επιμέρους διάφορες ολοι οι ΠΕ 04 θα επρεπε να διεκδικήσουμε αναβαθμιση, ιδιαιτερα στο εργαστηριακο επιπεδο, των ΦΕ σε γυμνασιο και σε Λυκειο
-
Συνάδελφε δημιούργησα ένα νέο θέμα όπου θα μπορούμε να συζητάμε εκεί γι' αυτά τα θέματα των φυσικών επιστημών! Είναι το: Αναβάθμιση και βελτίωση ποιότητας των φυσικών επιστημών
-
Καλησπέρα σας και καλώς σας βρήκα. Ευτυχώς δεν είχα ιντερνετ εκεί που ήμουν και έτσι δεν χαλάστηκα από την πληθώρα των άστοχων τοποθετήσεων που διάβασα ερχόμενος , σε πολλά πράγματα. Από που να αρχίσεις; Αρχικά για το μάθημά μου την ΧΗΜΕΙΑ ( με κεφαλαία γιατί είναι βασικότατη επιστήμη και κάποιοι δεν το έχουν αντιληφθει ακόμα). Η μόνη θετικών αποκλίσεων θετική επιστήμη που μας στηρίζει κάπου , είναι τα μαθηματικά. ΚΑΜΜΙΑ ΑΛΛΗ. Αντίθετα οι του ΠΕΟ4 παίρνουν από εμάς , άλλος πολύ άλλος λίγο , με κυριότερο παράδειγμα την βιολογία, που συντριπτικά στηρίζεται πάνω μας. Και αυτό είναι θέσφατο ΔΕΝ ΑΝΑΙΡΕΙΤΑΙ . Κοιτάχτε λοιπόν τα ωρολόγια προγράμματα. Οι μη έχοντες σχέση με συντεχνίες ( χαζή λέξη, γιατί απλά έχουν έναν χωμένο και δραστήριο σύλλογο και καλά κάνουν , αλίμονο σε εμάς ) βιολόγοι , που κλαψούριζαν τόσο καιρό , 4 ώρες στο γυμνασιάκι (2 εμείς ) , 2 ώρες στην πρώτη λυκείου ( από μία που είχαν ), 8 ώρες στην τρίτη λυκείου από οτι ακούγεται κλπ. Δηλαδή το παιδί έχει περισσότερες ώρες από την μαμα που το έθρεψε και το βοήθησε να μεγαλώσει. Έτσι είναι , τι να κάνουμε. Πάρε και συ φυσική να χεις καμιά ωρίτσα παραπάνω σε γυμνάσιο και εμείς υποτίθεται ότι πρέπει να είμαστε ικανοποιημένοι που μετά από τόσα χρόνια αδικίας , μπήκαμε και σε μερικές σχολές ακόμη στην τρίτη λυκείου ( αν μπούμε). ΠΛΑΚΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΤΕ ΤΩΡΑ; Είμαστε οι πλέον κατάφωρα αδικημένοι του νέου ωρολογίου, χωρίς δεύτερη κουβέντα. Με την πληροφορική τώρα. Εξαιρώ την προκλητικά χυδαία στάση κάποιων πληροφορηκάριων εναντίον μας στο σάιτ αυτό , όπως και την μικρότητα κάποιων βιολόγων που τους στήριξαν. Για τους μεν πρώτους , κακώς οι συντονιστές δεν τους διέγραψαν από το pde , για τους δεύτερους η γραφικότητά τους τόσο καιρό μόνο καλό δεν κάνει στον κλάδο τους και το γνωρίζω καλά αυτό.Είναι οι ίδιοι που γράφανε ότι τους παίρνουμε τις β αναθέσεις ενώ οι ίδιοι , δεν παρακαλάνε συνεχώς να παίρνουν τις χημείες για να συμπληρώνουν ωράριο. Και η γη είναι τετράγωνη. Στην ουσία τώρα. Γιατί να ασχολούμαστε εμείς με το πρόβλημα των άλλων και να αντιπαρατεθόμαστε; Είμαστε χρόνια αδικημένοι κατά γενική ομολογία στις κατευθύνσεις , ΣΚΑΝΔΑΛΩΔΩΣ θα έλεγα . Και απλά η δέσμευση του υπουργείου για αποκατάστασή μας επιτέλους περιμένουμε να εφαρμοσθεί. Θα αλλάξει αυτό στο παραπέντε , λόγω κάποιων επιστολών , όταν έχει προηγηθεί δουλειά και προετοιμασία μηνών; Μηδέν σοβαρότητα; Ας βρουν όποια λύση θέλουν με την πληροφορική , αλλά εμάς επιτέλους κάτω τα ξερά σας. Αρκετά μας τσαλαπατήσατε. Την επιστολή της ένωσής μας την βρήκα σοφτ και σαλονάτη θα έλεγα. Δεν παρακαλάμε ρε σεις , διεκδικούμε επιτέλους την αυτονόητη θέση που μας αρμόζει στο εκπαιδευτικό σύστημα. Φίλοι χημικοί. Τον τελευταίο καιρό εμφανιστήκατε αρκετοί επιτέλους στο σάιτ. Και υπάρχουν και άλλοι πολλοί που μας διαβάζουν και το γνωρίζω. Γράφτε και σεις στα τόπικ μας , να στηριχθούμε. Να απαντάμε επιτέλους στα αυτονόητα και στις ανακρίβειες που βιάζουν την λογική μας. Και να ξέρουμε όλοι μας , επιβιώνει στην ζωή , αυτός που μιλάει και την γλώσσα του σαλονιού , αλλά και της αλάνας (χωρίς ύβρεις) όπου χρειάζεται. Αρκετά με το αγαπητοί συνάδελφοι και να μην αντιπαρατεθούμε κλπ. Αφού δεν μας σέβονται , πετάνε ένα κάρο κοτσάνες εναντίον μας και πάνε να μας βγάλουν τα μάτια συνεχώς, θα μοιράζουμε γαρύφαλλα; Αυτά προς το παρόν , καλή συνέχεια και καλή δύναμη σε όλους σας.
-
Τα είπες όλα...!!! :) :)
Συμφωνώ απολύτως!!
-
Καλησπέρα σας και καλώς σας βρήκα. Ευτυχώς δεν είχα ιντερνετ εκεί που ήμουν και έτσι δεν χαλάστηκα από την πληθώρα των άστοχων τοποθετήσεων που διάβασα ερχόμενος , σε πολλά πράγματα. Από που να αρχίσεις; Αρχικά για το μάθημά μου την ΧΗΜΕΙΑ ( με κεφαλαία γιατί είναι βασικότατη επιστήμη και κάποιοι δεν το έχουν αντιληφθει ακόμα). Η μόνη θετικών αποκλίσεων θετική επιστήμη που μας στηρίζει κάπου , είναι τα μαθηματικά. ΚΑΜΜΙΑ ΑΛΛΗ. Αντίθετα οι του ΠΕΟ4 παίρνουν από εμάς , άλλος πολύ άλλος λίγο , με κυριότερο παράδειγμα την βιολογία, που συντριπτικά στηρίζεται πάνω μας. Και αυτό είναι θέσφατο ΔΕΝ ΑΝΑΙΡΕΙΤΑΙ . Κοιτάχτε λοιπόν τα ωρολόγια προγράμματα. Οι μη έχοντες σχέση με συντεχνίες ( χαζή λέξη, γιατί απλά έχουν έναν χωμένο και δραστήριο σύλλογο και καλά κάνουν , αλίμονο σε εμάς ) βιολόγοι , που κλαψούριζαν τόσο καιρό , 4 ώρες στο γυμνασιάκι (2 εμείς ) , 2 ώρες στην πρώτη λυκείου ( από μία που είχαν ), 8 ώρες στην τρίτη λυκείου από οτι ακούγεται κλπ. Δηλαδή το παιδί έχει περισσότερες ώρες από την μαμα που το έθρεψε και το βοήθησε να μεγαλώσει. Έτσι είναι , τι να κάνουμε. Πάρε και συ φυσική να χεις καμιά ωρίτσα παραπάνω σε γυμνάσιο και εμείς υποτίθεται ότι πρέπει να είμαστε ικανοποιημένοι που μετά από τόσα χρόνια αδικίας , μπήκαμε και σε μερικές σχολές ακόμη στην τρίτη λυκείου ( αν μπούμε). ΠΛΑΚΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΤΕ ΤΩΡΑ; Είμαστε οι πλέον κατάφωρα αδικημένοι του νέου ωρολογίου, χωρίς δεύτερη κουβέντα. Με την πληροφορική τώρα. Εξαιρώ την προκλητικά χυδαία στάση κάποιων πληροφορηκάριων εναντίον μας στο σάιτ αυτό , όπως και την μικρότητα κάποιων βιολόγων που τους στήριξαν. Για τους μεν πρώτους , κακώς οι συντονιστές δεν τους διέγραψαν από το pde , για τους δεύτερους η γραφικότητά τους τόσο καιρό μόνο καλό δεν κάνει στον κλάδο τους και το γνωρίζω καλά αυτό.Είναι οι ίδιοι που γράφανε ότι τους παίρνουμε τις β αναθέσεις ενώ οι ίδιοι , δεν παρακαλάνε συνεχώς να παίρνουν τις χημείες για να συμπληρώνουν ωράριο. Και η γη είναι τετράγωνη. Στην ουσία τώρα. Γιατί να ασχολούμαστε εμείς με το πρόβλημα των άλλων και να αντιπαρατεθόμαστε; Είμαστε χρόνια αδικημένοι κατά γενική ομολογία στις κατευθύνσεις , ΣΚΑΝΔΑΛΩΔΩΣ θα έλεγα . Και απλά η δέσμευση του υπουργείου για αποκατάστασή μας επιτέλους περιμένουμε να εφαρμοσθεί. Θα αλλάξει αυτό στο παραπέντε , λόγω κάποιων επιστολών , όταν έχει προηγηθεί δουλειά και προετοιμασία μηνών; Μηδέν σοβαρότητα; Ας βρουν όποια λύση θέλουν με την πληροφορική , αλλά εμάς επιτέλους κάτω τα ξερά σας. Αρκετά μας τσαλαπατήσατε. Την επιστολή της ένωσής μας την βρήκα σοφτ και σαλονάτη θα έλεγα. Δεν παρακαλάμε ρε σεις , διεκδικούμε επιτέλους την αυτονόητη θέση που μας αρμόζει στο εκπαιδευτικό σύστημα. Φίλοι χημικοί. Τον τελευταίο καιρό εμφανιστήκατε αρκετοί επιτέλους στο σάιτ. Και υπάρχουν και άλλοι πολλοί που μας διαβάζουν και το γνωρίζω. Γράφτε και σεις στα τόπικ μας , να στηριχθούμε. Να απαντάμε επιτέλους στα αυτονόητα και στις ανακρίβειες που βιάζουν την λογική μας. Και να ξέρουμε όλοι μας , επιβιώνει στην ζωή , αυτός που μιλάει και την γλώσσα του σαλονιού , αλλά και της αλάνας (χωρίς ύβρεις) όπου χρειάζεται. Αρκετά με το αγαπητοί συνάδελφοι και να μην αντιπαρατεθούμε κλπ. Αφού δεν μας σέβονται , πετάνε ένα κάρο κοτσάνες εναντίον μας και πάνε να μας βγάλουν τα μάτια συνεχώς, θα μοιράζουμε γαρύφαλλα; Αυτά προς το παρόν , καλή συνέχεια και καλή δύναμη σε όλους σας.
Αυτα έπρεπε να λέγονται πρίν απο 15 χρόνια αλλά ως κλάδος κοιμόμασταν......
-
έτσι , αλλά να διδαχθούμε από τα λάθη και να δούμε τώρα τι κάνουμε.
-
Δώσε θρύλε κ λίγα είπες...
-
Αύριο κάποιοι στη
-
Σύγκριση μαθημάτων και (αν είναι δυνατόν) Επιστημών δεν θα επιτραπεί.
Τα θέματα θα κλειδώνονται και θα γίνονται παρατηρήσεις για παραβιάσεις των όρων χρήσης.
Δεν θα επαναλαμβανόμαστε συνέχεια.
Ευχαριστώ
-
Μέχρι τώρα οι χημικοί δεν ενοχλήσαμε κανέναν και για κανένα λόγο .Έχουμε το πρόβλημά μας χρόνια με την απαξίωσή μας , προσπαθούμε να το λύσουμε , αλλά αντίθετα με άλλους δεν ασχοληθήκαμε απαξιωτικά για κανέναν. Γιώργο , βεβαίως θα συναντήσουμε τους φίλους μας συναδέλφους της πληροφορικής στα σχολεία τον Σεπτέμβρη.
-
Καμία κατηγορία συναδέλφων, δεν κατηγορεί καμία άλλη σε γενίκευση ατόμων.
Προσωπικά εμένα ο άνθρωπος που με συμβούλευσε και τώρα στα πολύ δύσκολα που περνάμε με τις μετατάξεις,
είναι ο αγαπημένος μου ΧΗΜΙΚΟΣ, ενός μαθήματος που λάτρευα και έγραψα άριστα, άσχετα αν δεν ξαναείδα χημεία στη ζωή μου, αυτός που μου έκανε χημεία στο σχολείο, για τις πανελλήνιες, για την δέσμη, και τον έχω τώρα εδώ και κάποια
χρόνια συνάδελφο και με έχει σαν παιδί του. Φυσικά και δεν τον αφορούν αυτόν τον ΑΝΘΡΩΠΟ αυτά που λέμε εδώ.
Κακώς θα συναντηθείτε με άνεση με τους συναδέλφους σας, όταν οι ενώσεις σας τους κατηγορούν ευθέως για τα προηγούμενα 14 χρόνια περίπου. Δεν σας έχουν κάνει τίποτα απολύτως.
Σκανδαλώδη αδικία όπως καμία ώρα σε όλο το λύκειο αν το παιδί το επιλέξει, δεν νομίζω να έχετε ζήσει, και να πρεπει
τώρα να συρρέετε κατά χιλιάδες για μετάταξη, προς αποφυγή διαθεσιμότητας!!
Και εγώ δεν έγραψα εύχαρα και κεφάτα, αλλά το μήνυμα μου διεγράφει γιατί είστε ευαίσθητοι πολύ.
Ναι αλλά αντί να πέρνετε τις ώρες από τους άλλους ΠΕ04, τις παίρνετε από αλλού.
Και ναι να μην κάνεις την χάρη κανενός... γιατί εμείς οι υπόλοιποι ΠΕ05--> ΠΕ20 είμαστε ο κανένας!
-
Η Ένωση Ελλήνων Χημικών δεν εφησυχάζει και είναι έτοιμη να αντιδράσει δυναμικά σε παρασκηνιακές κινήσεις συντεχνιών που επιχειρούν να διατηρήσουν κίβδηλα δικαιώματα σε βάρος της εκπαίδευσης των μαθητών, υπηρετώντας το θεσμικό της ρόλο ως συμβούλου του Κράτους.
http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2421
Ούτε λίγο ούτε πολύ δηλαδή μας λέει η Ένωση Ελλήνων Χημικών ότι η πληροφορική στο λύκειο ήταν ένα κίβδηλο δικαίωμα. (Ότι είμαστε συντεχνία δεν το σχολιάζω. Εξάλλου φάνηκε ξεκάθαρα στο γυμνάσιο. Το σίγουρο δίωρο έγινε μονόωρο).
thrileontas τι γνώμη έχεις για αυτή την ανακοίνωση; Γιατί γράφεις ότι είναι soft και σαλονάτη. Εσύ τι θα έγραφες για να είναι hard και του αλωνιού;
Είναι πρωτοφανές αυτό που έχει κάνει η ένωση χημικών. Και αντί να καταδικαστεί σύσσωμα από όλους τους συναδέλφους, εμφανίζεται σαν μια κόντρα μεταξύ δυο μαθημάτων.
ΥΓ Ούτε εγώ έχω διάθεση για αντιπαράθεση με τους χημικούς. Στην αγαπημένη μου σειρά άλλωστε πρωταγωνιστεί ένας χημικός. ;D Αλλά αυτό το κίβδηλο δικαίωμα χτυπάει πολύ πολύ άσχημα. Μακάρι να βρεθεί μια δίκαιη λύση και να μην αδικηθεί κανείς.
-
Αυτό το επιχείρημα " δεν ξαναείδα χημεία στη ζωή μου" δείχνει πόσο ανεπαρκής είναι η χημική εκπαίδευση στο ελληνικό σχολείο. Η χημεία είναι παντού γύρω και μέσα μας , όλος ο τεχνητός μας κόσμος είναι χημεία και εφαρμογές της, ο υπολογιστής πώς θα μπορούσε να κατασκευαστεί χωρίς χημεία;; Μας τσιμπάνε έντομα και βάζουμε αμμωνία γιατί;; Η χημεία χρειάζεται για να καταλάβουμε τον κόσμο που ζούμε και είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ η γνώση της σε οποιαδήποτε βαθμίδα εκπαίδευσης. Επίσης, είναι και το πιο υποβαθμισμένο μάθημα στο ελληνικό σχολείο και οι μαθητές σπάνια την αγαπούν γιατί δεν τους δίνεται η ευκαιρία να τη γνωρίσουν μέσα από τα μονόωρα που διατίθενται στην υποχρεωτική δευτεροβάθμια εκπαίδευση για τη διδασκαλία της. Είναι θλιβερό να ακούς ότι δεν μου χρειάστηκε ποτέ η χημεία, γιατί χημεία είναι η ίδια η ζωή. Μην διεκδικείτε ώρες από την κακομοίρα τη χημεία, διεκδικείστε τη θέση της πληροφορικής ή και οποιασδηποτε επιστήμης στο σχολείο σεβόμενοι μία από τις βασικότερες επιστήμες που διέπουν την ύπαρξη μας. Εξάλλου μου φαίνεται πολύ κουτό οι επιστήμες με θετικό υπόβαθρο να "χτυπούν" η μία την άλλη, ενω ένα από τα προβλήματα κατά τη γνώμη μου στο ελληνικό σχολείο είναι οι απίστευτες ώρες που διατίθενται στη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών, που εγώ που τα διδάχτηκα σε δύο μόνο τάξεις στο λύκειο ξέρω πολύ περισσότερα από τους περισσότερους μαθητές που αποφοιτούν από θετική και τεχνολογική κατεύθυνση στο λύκειο με τόσες ώρες διδασκαλίας αρχαίων. Πρέπει να γίνει μια γενικότερη ανακατανομή των ωρών των μαθημάτων, ώστε να παρέχεται στους μαθητές όντως γενική παιδεία κι όχι φιλολογικά και μαθηματικά με κάτι λίγα από τις άλλες επιστήμες...
-
Συνάδερφοι Χημικοί,
δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει ουδεμία υποψία κόντρας μεταξύ μας
Ποτέ κανένας από εμάς δεν ζήτησε να αντικασταθεί η Χημεία από την Πληροφορική και αν το έκανε κάποιος, ή είναι ανόητος, ή ήταν πάνω σε θυμό ή δεν εκφράστηκε σωστά.
Τα γεγονότα και νομίζω ότι θα συμφωνήσετε
-Οι Επιστήμες Υγείας μπορούν και πρέπει να έχουν ως εξεταζόμενο μάθημα την Χημεία. Είναι γύρω στις 60
-Οι Θετικές και Τεχνολογικές επιστήμες περιλαμβάνουν πάρα πολλές σχολές, εντελώς διαφορετικές μεταξύ τους. Αποτελούνται απο 200 σχεδόν σχολές. Με μια πρόχειρη ματιά θα διαπιστώσετε ότι σίγουρα πάνω από 60 σχολές απαιτούν την Χημεία, ενώ αντίστοιχα της Πληροφορικής ξεπερνούν τις 80. Μένουν κάποιες οι οποίες είτε απαιτούν και τα 2 ή δεν απαιτούν κανένα από τα 2.
Αυτό που ζητάμε είναι να χωριστούν οι σχολές με τον τρόπο που είναι αυτονόητος, δηλαδή οι σχολές που απαιτούν Χημεία (Δασολογία, Περιβάλλον, Χημεία, Φυσική,
-
Είμαι χημικός. Η άποψη σου είναι η σολομώντεια. Συμφωνώ. Πρέπει να υπάρξει όμως φόρμουλα για τα παιδιά που θέλουν να ανοίξουν και τα 2 πεδία που περιέγραψες.
-
Έτσι κι αλλιώς, αυτό είναι ένα από τα κυριότερα προβλήματα του νομοσχεδίου
Π.χ. θα υπάρχουν παιδιά που θα δίνουν μόνο για παιδαγωγικές ή μόνο για στρατιωτικές σχολές
Αυτό θα αλλάξει (δεν γίνεται να μην αλλάξει), αλλά δεν νομίζω ότι γίνεται χωρίς αύξηση εξεταζόμενων μαθημάτων
-
Μα εννοείται ότι δε θα είναι μόνο στο γεωλογικό! Και προς Θεού δεν έχουμε κάτι με τους γεωλόγους!
μια γνωστή μου , φοιτήτρια σε περιβαλλοντικές επιστήμες , μου ζήτησε πριν λίγα χρόνια να την βοηθήσω.
Και δεν είχε ποτέ της ξαναακούσει για απλούς και διπλούς ομοιοπολικούς δεσμούς τους οποίους τους διάβαζε "μείον " και "ίσον" .....Τελικά πέρασε το συγκεκριμένο μάθημα , όπως πολλούς συμφοιτητές της, το τελευταίο έτος, με χίλιες δυσκολίες, αν και τελικά , ο μάλλον απεγνωσμένος καθηγητής, τους έδωσε 10 ερωτήσεις με τις απαντήσεις τους και μερικές ασκήσεις λυμένες από τις οποίες έβαλε και τα θέματα στις εξετάσεις ..
-
Άπειρες τέτοιες περιπτώσεις. Έχω 2 μαθήτριες που πάνε χημικοί ή χημικοί μηχανικοί και θα δώσουν ΑΟΔΕ και όχι χημεία . Εμείς τι θα κάναμε στη θέση τους;
-
Άπειρες τέτοιες περιπτώσεις. Έχω 2 μαθήτριες που πάνε χημικοί ή χημικοί μηχανικοί και θα δώσουν ΑΟΔΕ και όχι χημεία . Εμείς τι θα κάναμε στη θέση τους;
Και γιατί ρε παιδιά δεν τους λέτε να πάνε θετική ή τεχνολογική Ι;
Επίσης γιατί δεν αντιδράτε ως παθόντες όταν πάνε να επιβάλλουν το ίδιο στους μαθητές της πληροφορικής και των μαθηματικών, αλλά μιλάτε για συντεχνίες;
-
Η τεχνολογική Ι γίνεται σε ελάχιστα σχολεία ανά την Ελλάδα!! Όσο για τη θετική την αποφεύγουν λόγω βιολογίας!!
-
Η τεχνολογική Ι γίνεται σε ελάχιστα σχολεία ανά την Ελλάδα!! Όσο για τη θετική την αποφεύγουν λόγω βιολογίας!!
Επειδή έχω μόνο παιδιά τεχνολογικής, επέτρεψε μου να σου μεταφέρω ότι η δική μου εικόνα είναι ότι όλοι αποφεύγουν την Χημεία, όχι την
-
Εξάλλου μου φαίνεται πολύ κουτό οι επιστήμες με θετικό υπόβαθρο να "χτυπούν" η μία την άλλη, ενω ένα από τα προβλήματα κατά τη γνώμη μου στο ελληνικό σχολείο είναι οι απίστευτες ώρες που διατίθενται στη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών, που εγώ που τα διδάχτηκα σε δύο μόνο τάξεις στο λύκειο ξέρω πολύ περισσότερα από τους περισσότερους μαθητές που αποφοιτούν από θετική και τεχνολογική κατεύθυνση στο λύκειο με τόσες ώρες διδασκαλίας αρχαίων. Πρέπει να γίνει μια γενικότερη ανακατανομή των ωρών των μαθημάτων, ώστε να παρέχεται στους μαθητές όντως γενική παιδεία κι όχι φιλολογικά και μαθηματικά με κάτι λίγα από τις άλλες επιστήμες...
2050 - Μια ματιά στο μέλλον.
Η πρόοδος στα μαθηματικά και τη φυσική έχει καταστήσει εφικτή την κατασκευή υπερσύγχρονων εργαλείων για αρχαιολογικές ανασκαφές. Η πρόοδος στη χημεία έχει καταστήσει εφικτή τη συντήρηση αρχαιολογικών ευρημάτων για αιώνες. Η πρόοδος στην πληροφορική έχει καταστήσει εφικτή τη μηχανική μετάφραση κειμένων από/σε πολλές γλώσσες (συμπεριλαμβανομένων των αρχαίων ελληνικών) και την αστραπιαία διάδοση τους σε όλο τον κόσμο, μέσω κινητών δικτύων υπερυψηλών ταχυτήτων.
Στην Ελλάδα εξακολουθούν να υπάρχουν θαμμένα εκατοντάδες αρχαιολογικά κείμενα τα οποία δεν μπορούμε να αξιοποιήσουμε από μόνοι μας, μας λείπει η απαραίτητη τεχνογνωσία. Αναγκαζόμαστε να πληρώσουμε αδρά για θετικούς επιστήμονες από άλλες χώρες, οι οποίοι θα αναλάβουν τις ανασκαφές και τη συντήρηση τους, μέσω ξένων εταιρικών ομίλων. Αναγκαζόμαστε έπειτα να πληρώσουμε υπέρογκα ποσά σε ξένες εταιρίες για την ταχεία, αυτόματη απόδοση τους στα νέα ελληνικά και την αξιοποίηση/προβολή τους, καθώς δεν υπάρχει 'Ελληνας πρωτοπόρος επιστήμονας με τη σχετική τεχνογνωσία. Τη σχετική πατέντα και δικαιώματα κατέχουν ξένοι επιστήμονες, επικεφαλής ξένης εταιρίας.
2013 - Επιστροφή στο σήμερα.
Αν το εκπαιδευτικό μας σύστημα είχε άλλη στόχευση, το 2050 θα ήταν εντελώς διαφορετικό από το παραπάνω σενάριο σε επίπεδο απασχόλησης, καινοτομίας, επιχειρηματικότητας, οικονομικής ανάπτυξης, ποιότητας ζωής και ευημερίας. Ο χειρουργός της εποχής μας χρησιμοποιεί ψηφιακές εφαρμογές μικρορομποτικής για επεμβάσεις ακριβείας. Ο βοηθός του αξιοποιεί τις γνώσεις του στη φυσική για να καταλάβει πώς κινείται και επιταχύνει ο χειρουργικός ρομποτικός βραχίονας, αξιοποιεί τις γνώσεις του στα μαθηματικά για να υπολογίσει αποστάσεις, διαστάσεις κατά την επέμβαση και για να εκτιμήσει τη διάρκεια της. Ο μικροβιολόγος συνεργάτης τους αξιοποιεί τις γνώσεις του στη χημεία και τη βιολογία για να βρει τα αίτια της ασθένειας και την κατάλληλη αγωγή αποκατάστασης. Κανένα από τα εργαλεία που χρησιμοποιούν οι προαναφερόμενοι δεν κατασκευάζεται στην Ελλάδα, όλα είναι αποτέλεσμα εισαγωγών, οι οποίες βυθίζουν την Ελλάδα στο χρέος. Όλοι αυτοί διοικούνται από κάποιον ο οποίος ενδεχομένως δεν κατέχει τίποτα από αυτά σε ικανοποιητικό επίπεδο. Κατέχει όμως ένα τηλεοπτικό κανάλι πώλησης βιβλίων που αναφέρονται στους αρχαίους μας προγόνους.
ΥΓ. Πολλοί φιλόλογοι ευλόγως θα αναρωτηθούν καλοπροαίρετα ότι αν μειωθούν οι ώρες των αρχαίων ελληνικών κάποιοι θα βρεθούν χωρίς ώρες. Σύμφωνοι. Ενδεχομένως να χρειαστεί ένα ποσοστό εξ αυτών να αλλάξουν αντικείμενο (ας εκπονήσει κατάλληλο σχέδιο η διοίκηση για αυτό). Σε κάθε περίπτωση είναι προτιμότερο όμως από το να ακολουθήσει λάθος ρότα το εκπαιδευτικό μας σύστημα συνολικά, με αποτέλεσμα το 2050 να είναι άνεργα το 70% των παιδιών των φιλολόγων (όπως και όλων των άλλων).
-
Αναφέρομαι συνάδελφε για τη
-
Σχετικά είναι όλα αυτά, κι εγώ έχω μαθητές που πήγαν θετική ή τεχνολογική 1 για να αποφύγουν τον προγραμματισμό.
-
Αναφέρομαι συνάδελφε για τη
-
Δεν είναι το ίδιο συνάδελφε!
-
Συνάδελφε Petrosp συγκρίνεις βιολογία με ΑΟΔΕ; Δεν υπάρχει τέτοια σύγκριση. Η γνώμη μου είναι να συνυπάρξει εξαταζόμενο η πληροφορική όπως θα δεις σε προηγούμενη παράθεση μου και στη δημόσια διαβούλευση. Μακάρι να είχες κάνει και συ το ίδιο 15 χρόνια που κατακρεουργείτο η λογική.
-
Ήμουν ο πρώτος που βίωσε το σύστημα σαν μαθητής, οπότε δεν θα μπορούσα να το αλλάξω
-
Γιώργο κατηγόρησες κλάδο ολόκληρο απαξιωτικά χωρίς λόγο. Με ατυχέστατες εκφράσεις. Κόπηκες όπως και η απάντησή μου. Δεν συνεχίζω στο στυλ αυτό , κατάλαβέ το. Είναι μαγκιά καλοδεχούμενη να παραδεχτείς ότι λάθεψες. Επίσης δεν είμαι εκπρόσωπος τύπου καμίας ένωσης χημικών η οτιδήποτε άλλου. Απλό και κατανοητό. Σε αυτό το τόπικ , γράφουμε την στεναχώρια μας οι χημικοί για κάποια πράγματα που μας αφορούν. Αν δεν μπορούμε να συννενοηθούμε με άλλους , από το να μαλώνουμε , καλύτερα θα ήταν να δημιουργούσατε ένα τόπικ με τίτλο η απαξίωση της πληροφορικής να γράφετε και εσείς τον πόνο σας , να τελειώνει το θέμα. Είναι παντελώς έξω από την λογική αυτό που γίνεται τώρα. Άχαρο και παντελώς ανούσιο. Τώρα πως επέλεγε την κατεύθυνσή του κάποιος μέχρι τώρα; Μα φυσικά με ότι του ήταν ευκολότερο. Έτσι αχταρμάς που ήταν το σύστημα. Γνωστό σε όλους αυτό. Μην ζητάτε να το ερμηνεύσετε και να συγκρίνετε μαθήματα. Ότι βόλευε καθέναν έκανε. Οικονομολόγοι από θεωρητική , χημικοί από τεχνολογική κλπ Αναρίθμητα παραδείγματα.
-
Σωστά επιχειρήματα για να δίνουν χημεια στην γ λυκειου για τισ σχετικές σχολές. Αυτο το υπερασπιστηκαμε σχεδόν όλοι. Δεν συνηγορούν ομως για να αναγκάζουμε να μην δινουν προγραμματισμο για την πληροφορική.
Και αυτοι εχουν αντιστοιχες ιστοριες.
Δεν θα αναβαθμιστει η χημεια με αναγξαστικη χημεια μονο στη γ λυκειου για τους υποψηφιους στη πληροφορικη.
Συμπαραστέκομαι στην αυξηση στο γυμνασιο (να γινει οση και η φυσική) και να μπει στη β θετικη κατευθυνση μαζι με άλλες θετικές επιστημες, και τα δυο στο πνεύμα της διεπιστημονικης ισονομιας.
Επισης όλες οι θετικές επιστημες θα αναβαθμιστουν με εργαστηρια ( οπως ειπαν και οι υπολοιποι)
Αυτα όλα αποτελούν μια ακόμη επαναληψη των γραφικων εμμονών μου. Συγνωμη για την επαναληψη.
-
Συνάδελφοι χημικοί, αυτό που δεν έχετε καταλάβει είναι το εξής. Καμία λογική δεν κατακρεουργήθηκε! Στο υπάρχον σύστημα η χημεία ήταν παρούσα στις 2 από τις 4 κατευθύνσεις τις οποίες και μπορούσαν να ακολουθήσουν όσοι ενδιαφέρονταν για σχετικές σχολές!
Όμως η χημεία απορρίφθηκε στην πράξη από τους μαθητές!
Και εσείς αντί να κάνετε έναν αναστοχασμό να δείτε τι δεν διδάσκετε σωστά, τους την επιβάλλετε υποχρεωτικά υπό τον μανδύα της βασικής επιστήμης.
Ε, κάνετε λάθος. Για τα μαθηματικά, την πληροφορική και πολλές άλλες δεν είναι βασική επιστήμη! Και αυτό δεν το λέω εγώ - το λένε τα προγράμματα σπουδών των αντίστοιχων τμημάτων.
Επίσης κανένας δεν μου έχει απαντήσει στο ερώτημα που έθεσα πριν:
Επίσης γιατί δεν αντιδράτε ως παθόντες όταν πάνε να επιβάλλουν το ίδιο στους μαθητές της πληροφορικής και των μαθηματικών, αλλά μιλάτε για συντεχνίες;
-
..............................Εξάλλου μου φαίνεται πολύ κουτό οι επιστήμες με θετικό υπόβαθρο να "χτυπούν" η μία την άλλη, ενω ένα από τα προβλήματα κατά τη γνώμη μου στο ελληνικό σχολείο είναι οι απίστευτες ώρες που διατίθενται στη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών, που εγώ που τα διδάχτηκα σε δύο μόνο τάξεις στο λύκειο ξέρω πολύ περισσότερα από τους περισσότερους μαθητές που αποφοιτούν από θετική και τεχνολογική κατεύθυνση στο λύκειο με τόσες ώρες διδασκαλίας αρχαίων. Πρέπει να γίνει μια γενικότερη ανακατανομή των ωρών των μαθημάτων, ώστε να παρέχεται στους μαθητές όντως γενική παιδεία κι όχι φιλολογικά και μαθηματικά με κάτι λίγα από τις άλλες επιστήμες...
Πιστεύω οτι το σημαντικότερο πρόβλημα στη δομή του προγράμματος σπουδών είναι αυτό!
-
Μια χαρά σε βρίσκω, γιατί να τρωγόμαστε αναμεταξύ μας;;;;; Αυτά τα φιλολογικά στο λαιμό μου κάθονταν "εξ απ' ανέκαθεν"!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Για να δούμε συνάδελφοι χημικοί το νέο πρόγραμμα σπουδών. Υπάρχει αρχικά η διαπίστωση , ότι μετά από δύο χρόνια που θα εφαρμοστεί το νέο πρόγραμμα για την τρίτη λυκείου , θα έχουμε αναμφισβήτητα μία θεαματική αύξηση ωρών. Από μισή κατεύθυνση που ήμασταν , θα είμαστε παρόντες και με αυξημένες ώρες σε δυόμιση , αν μπορώ να μεταχειριστώ τον όρο. Δηλαδή τα δύο καθαρά εξάωρα στις δύο κατευθύνσεις σπουδών , αλλά και ένα δίωρο υποθέτω για την εισαγωγή στις παιδαγωγικές σχολές. Επίσης μπήκε και μία ώρα στην τρίτη λυκείου των ΕΠΑΛ που δεν υπήρχε. Μειονεκτήματα: Δεν υπάρχει ούτε μία ώρα στην κατεύθυνση της β λυκείου , ενώ η χημεία έχει ενεργότατη σχέση σε δυόμιση κατευθύνσεις της τρίτης. Θα μπορούσε και θα έπρεπε , αντί για τρεις ώρες φυσική κατεύθυνσης στην β λυκείου , να ήταν δύο και μία η χημεία. Για να δούμε. Επίσης αυτό, θα δημιουργήσει πρόσκαιρο πρόβλημα του χρόνου στις θέσεις μας στο λύκειο. Γιατί δεν θα υπάρχουν οι σημερινές δύο ώρες στην χημεία κατεύθυνσης στην β λυκείου , όυτε θα έχει εφαρμοσθεί το νέο πρόγραμμα στην γ λυκείου. Επίσης στα ΕΠΑΛ σε σχέση με το αρχικό σχέδιο, χάσαμε μία ώρα στην β λυκείου και μία ώρα στην γ λυκείου. Ηταν προγραμματισμένα δύο δίωρα και μας προέκυψαν δύο μονόωρα. Γιατί αυτή η αλλαγή της τελευταίας στιγμής; Στην ώρα της η απάντηση, Όπως και πολλές άλλες απαντήσεις που οφείλουμε σε όσους μας χλευάζουν και χυδαιολογούν εναντίον μας εδώ και καιρό. Ένα άλλο βασικό μειονέκτημα , είναι στο γυμνάσιο που έχουν παραμείνει τα δύο μονόωρα. Αυτό είναι ο ορισμός της κοροιδίας. Πρέπει οποσδήποτε να αναθεωρηθεί. Αυτά προς το παρόν και περιμένουμε αν τυχόν προκύψουν αλλαγές κατά την ψήφιση του νομοσχεδίου.
-
5 χρόνια πέρασαν από την τελευταία ανάρτηση αλλά η απαξίωση της χημείας συνεχίζει να είναι επίκαιρο θέμα.