Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Τοποθετήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: ioanna89 στις Αύγουστος 24, 2013, 10:20:43 μμ
-
Στη συνέντευξη ο υπουργός Παιδείας προαναγγέλλει:
Οργανική θέση στο σχολείο για όλους τους εκπαιδευτικούς, «χωρίς όρια ωρών και γραφειοκρατικά τερτίπια τοποθέτησης, που γεννούν ανασφάλεια και αδιαφάνεια».
Απορρόφηση εντός του τρέχοντος τριμήνου, της πλειονότητας των καθηγητών που έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα, στο υπουργείο Υγείας, σε Δήμους (βρεφονηπιοκόμοι), και σε δομές επαγγελματικής κατάρτισης, Διαβεβαιώνει ότι καμία θέση εκπαιδευτικού δεν κινδυνεύει : «θέλω να διαβεβαιώσω το σύνολο της εκπαιδευτικής κοινότητας με τον πλέον ρητό και κατηγορηματικό τρόπο ότι καμία θέση εκπαιδευτικού δεν κινδυνεύει. Αυτή ήταν, άλλωστε, και η απόφαση του Κυβερνητικού Συμβουλίου Διοικητικής Μεταρρύθμισης την 23η Ιουλίου 2013»
Στη συνέντευξη, ο κ. Αρβανιτόπουλος, παραδέχεται ότι η φετινή χρονιά θα ξεκινήσει με 10.000 αναπληρωτές καθηγητές λιγότερους, ως αποτέλεσμα της αναπόφευκτης δημοσιονομικής προσαρμογής. ισχυρίζεται όμως, ότι το πρόβλημα έχει κυρίως να κάνει με «την κακοδαιμονία του εκπαιδευτικού μας συστήματος, σε Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, δεν ήταν οι ελλείψεις σε εκπαιδευτικούς, που έπρεπε να καλύψουν οι αναπληρωτές, αλλά η στρεβλή, πρόχειρη και πελατειακή κατανομή των διορισμών και των μεταθέσεων της τελευταίας εικοσαετίας».
Για τις απεργιακές κινητοποιήσεις δηλώνει ότι η ΟΛΜΕ, «με περίσσεια ευκολία, απειλεί με απεργιακές κινητοποιήσεις. Να είστε σίγουροι ότι εκφράζει μια ισχνή μειοψηφία και όχι την κοινότητα των εκπαιδευτικών. Πιστεύω ότι, επειδή η ελληνική κοινωνία, η ελληνική οικογένεια καθημερινά απειλείται από τη δυσβάσταχτη οικονομική πραγματικότητα, δεν χρειάζεται, δεν αντέχει τεχνητές οξύνσεις και συνδικαλιστικές ασκήσεις».
DICTYO.GR ΠΗΓΗ: ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΆ 24/08/2013
Όλη η συνέντευξη: http://seepea-stella.blogspot.gr/2013/08/2482013.html
Αυτή είναι η "μεγάλη έκπληξη" στην οποία αναφέρθηκε ο υπουργός κατά την προχθεσινή συνάντηση με το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ. Η επιλογή του να κάνει την ανακοίνωση μέσω συνέντευξης και όχι στους θεσμικούς εκπροσώπους των εκπαιδευτικών, αφήνοντάς τους να περιμένουν 48 ώρες για να μάθουν από μια περιθωριακή εφημερίδα ποια θα είναι η "έκπληξη", δεν οφείλεται σε παιγνιώδη διάθεση, αλλά εντάσσεται στην τακτική απαξίωσης της ΟΛΜΕ (βλ. και εδώ (http://www.pde.gr/index.php?topic=4286.msg703715#msg703715))
Για το θέμα αυτό έχουν ήδη ενημερωθεί οι δ/ντές Β/θμιας από τις αρχές Αυγούστου (όταν κλήθηκαν στο υπουργείο), άρα θα ισχύσει άμεσα. Στον Πειραιά μάλιστα έχει οριστεί και συνεδρίαση ΠΥΣΔΕ την επόμενη εβδομάδα (δεν ξέρω αν θα γίνει τελικά).
Πρέπει να περιμένουμε τη διατύπωση στο νομοσχέδιο για να δούμε τι σημαίνει όλο αυτό. Με βάση τα λόγια του υπουργού, πάντως, ( «χωρίς όρια ωρών...») φαίνεται ότι καταργείται η έννοια της οργανικής υπεραριθμίας σε σχολείο και όλης της σχετικής διαδικασίας. Οι "υπεραριθμίες" ή τα "πλεονάσματα" ή όπως αλλιώς το ονομάσουν, θα βγαίνουν σε επίπεδο ΔΔΕ.
-
Να δούμε πως θα προχωρήσει η όλη διαδικασία!
-
Ε αφού είναι τσάμπα, πάρε κόσμε οργανικές. Μετά θα σου πει ότι αν κλείσει ένα σχολείο χάνεται η οργανική σου φίλε μου και άμε στο καλό. Τόσο απλά.
-
από την στιγμή που το σχέδιο έλεγε 15000 εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα-κινητικότητα και ο υπουργός μας είπε ότι δεν μπορεί γιατί αλλιώς δεν θα ανοίξουν τα σχολεία, πρέπει να βρει τρόπους να μπορεί. Υποψιάζομαι ότι εκτός από την αλλαγή στα ωρολόγια τους νέους νόμους για τα λύκεια καθώς και τις υποχρεωτικές μετατάξεις είναι και η παραπάνω "έκπληξη"
για τις 15000 μπορείτε να δείτε για να το θυμηθείτε το παρακάτω
http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=27377&subid=2&pubid=31574867 (http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=27377&subid=2&pubid=31574867)
-
Να θυμησω οτι ο survey τον ιουνιο εδινε 17.000 πλεοναζοντες. Πολυ πιθανον αυτους τους αριθμος εννοουσε. Η πρωτοβαθμια δεν εχει πλεονασματα και τα πλεονασματα στη ββαθμια μετα τις μεταταξεις ειναι πολυ λιγα. Το αναφερει και στο αρθρο του vukendra οτι τελικα ενω υπολογιζαν 12500 διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων τα πλεονασματα ειναι πολυ λιγοτερα και υπηρχε το θεμα οτι αν εφευγαν αυτοι που ελεγε ο survey θα ειχαμε χιλαιδες λειτουργικα κενα. Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι αυτα τα νουμερα εβλεπαν τον ιουλη
-
15.000 τη μία φορά...
17.000 την άλλη...
Για εκπαιδευτικούς λέει.
Όχι για Καθηγητές.
Για τον συμπαθή κλάδο των δασκάλων που πέρασε το πιό ήσυχο καλοκαίρι και πανηγύριζε για όσα συμβαίνουν στους Καθηγητές , ήρθε η ώρα να συμβάλλει στην Κινητικότητα-διαθεσιμότητα.
Αυτά.
:-X
-
το επίμαχο σημείο είναι με έντονα
Δηλαδή, θα υπάρξουν άλλες απολύσεις εκπαιδευτικών;
Κατ' αρχάς, δεν έχει υπάρξει καμία απόλυση. Από τους 150.000 εκπαιδευτικούς τέθηκαν σε διαθεσιμότητα 2.100, όταν η δημοσιοποιημένη απειλή ξεπερνούσε τους 7.500, απειλή που εξουδετερώσαμε με επιχειρήματα μακριά από συντεχνιακή λογική, αλλά θεμελιωμένα με μεθοδολογική επάρκεια και αδιαμφισβήτητη εγκυρότητα. Θέλω να διαβεβαιώσω το σύνολο της εκπαιδευτικής κοινότητας με τον πλέον ρητό και κατηγορηματικό τρόπο ότι καμία θέση εκπαιδευτικού δεν κινδυνεύει. Αυτή ήταν, άλλωστε, και η απόφαση του Κυβερνητικού Συμβουλίου Διοικητικής Μεταρρύθμισης την 23η Ιουλίου 2013.
Όλοι οι εκπαιδευτικοί από τον Σεπτέμβριο του 2013 αποκτούν οργανική θέση στο σχολείο χωρίς όρια ωρών και γραφειοκρατικά τερτίπια τοποθέτησης που γεννούν ανασφάλεια και αδιαφάνεια.
Η φετινή χρονιά θα ξεκινήσει με 10.000 αναπληρωτές καθηγητές λιγότερους, ως αποτέλεσμα της αναπόφευκτης δημοσιονομικής προσαρμογής.
Πηγή (http://seepea-stella.blogspot.gr/2013/08/2482013.html)
μιλάει για Σεπτέμβριο, οπότε λογικά θα το βάλει μέσα στο νομοσχέδιο που θα ψηφιστεί σε λίγες μέρες! Ελαχιστοποιώντας τον χρόνο αντίδρασης. Μη περνώντας το από την διαβούλευση ώστε να καταγραφεί η άποψη μας. Ε ρε γλέντια.
και η άποψη μου όπως διαμορφώθηκε σε άλλο νήμα
αν γυρίσει τις οργανικές στα σχολεία - και όχι στο υπουργείο - είναι πολύ εύκολο να καταργήσει ή να συγχωνεύσει δομές και να στείλει κόσμο σπίτι του. Τόσο απλά.
Αν πάλι θελήσει να κρατήσει μόνο όσους του χρειάζονται ( γιατί πχ αν υπάρχουν 20 φιλόλογοι σ ένα σχολείο με 8 τμήματα προφανώς δεν χρειάζονται όλοι) δεν είναι ανάγκη να αξιολογήσει όλο τον κλάδο. Μπορεί απλά να αξιολογήσει τους φιλολόγους του σχολείου μεταξύ τους και όποιος έχει τα λιγότερα προσόντα τον έφαγε η μαρμάγκα.....
Το σχέδιο έχει το μεγάλο πλεονέκτημα του "διαίρει και βασίλευε".... Από Δευτέρα τα σπουδαία...
(όσο περνάει ο καιρός τόσο σκέφτομαι να ενεργοποιήσω κάτι κονέ στο εξωτερικό και να την κάνω με ελαφρά.... Ο Σεπτέμβρης μπορεί να μη με βρει στην Ελλάδα πλέον... )
Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ.
Πρόκειται για εκφυλισμό της έννοιας της οργανικής στο φορέα μας (υπουργείο παιδείας) με την διαμοίραση της σε "μικρό-φορείς" οι οποίοι επί του κλεισίματος τους θα προκαλούν απόλυση σύμφωνα με το σύνταγμα εφόσον δεν θα υπάρχει ο φορέας.
Συνάδελφοι η οργανική μας στο υπουργείο για να καταργηθεί αυτή την στιγμή είναι ΜΕΓΑΛΟΣ μπελάς για το υπουργείο. Μόνο με διαγραφή ολόκληρου κλάδου παίρνει άμεσα αποτελέσματα όλα τα άλλα απαιτούν αξιολογήσεις-πανελλαδικούς πίνακες-ενστάσεις, μηνύσεις και το κακό συναπάντημα. ΒΙΑΖΟΝΤΑΙ !
Αν η οργανική στο σχολείο καταστήσει το σχολείο ως φορέα τότε το υπουργείο το μόνο που έχει να κάνει είναι να του συμπεριφερθεί όπως κάνει και για οποιοδήποτε τμήμα ή φορέα έχει κάτω από την επίβλεψη του. Όλα γίνονται με μικρές χειρουργικές επεμβάσεις. Θα μαζέψουν το λίπος σε διάφορα σημεία και μετά τοπικά θα κάνουν στους χρόνους που πρέπει (για να μην υπάρχει αντίδραση από όλο το σώμα) την λιποαναρρόφηση.
Φυσικά στον λαό θα πουν ότι το σχολείο αυτό έχει 10 φιλολόγους και χρειάζεται 3 κλπ κλπ
Είναι η πρώτη χρονιά στην καριέρα μου που έχω τόσο ξενερώσει και δεν θέλω να γυρίσω στο σχολείο....ελπίζω να μου φύγει...
-
Αν δε μιλάμε για οριστική τοποθέτηση, αλλά για μεταφορά της οργανικότητας από το υπουργείο στα σχολεία (αν και μου φαίνεται δύσκολο αυτό), φαίνεται ότι το ΥΠΑΙΘ βρήκε φόρμουλα για διαθεσιμότητα με παράκαμψη των κριτηρίων Μητσοτάκη.
-
Οπως καταλαβαίνουμε το νεο νούμερο ηταν οι νέοι υπολογισμοι των 6000 που έδινε δικαιωμα μεταταξης συν τους υπόλοιπους κλάδους οπως φιλόλογοι, φυσικοι κτλ οι οποιοι υπολογίζονται οτι θα καλύπτουν λειτουργικα κενα και γι αυτο δεν εδωσε δικαιωμα μεταταξης. Συνολικά λαμβάνοντας υποψην οτι οι νέοι υπολογισμοι εγιναν με τις μισές ωρες και για 4 σχολεια max εκτιμάται θα ηταν γύρω στους 8000. Αν λάβουμε και υποψην μας οτι τα πλεονασματα υπολογιστηκαν με το ωρολογιο του γυμνασιου που καταργουσε τεχνολογία, μουσική και καλλιτεχνικά άρα θα ηταν και πολλοι τεχνολογοι .
Το οργανόγραμμα που αναφερει 15-17000 ηταν η αρχική προσπάθεια καταγραφής πλεόνασματων απο ο survey με το +2 και το 12ωρες Α αναθεση
-
....οργανικη για ολους, όπως λέμε νύφες για όλους , λεφτά για όλους ....καλα
-
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι ακριβώς σημαίνει: "μεταφορά των οργανικών, από το υπουργείο στα σχολεία;". Πχ, γίνεται κατ' αναλογία, να μεταφερθούν οι οργανικές των στρατιωτικών από το ΥΠΕΘΑ στα στρατόπεδα;...Μπορεί κάποιος να μου αναλύσει λίγο αυτή τη "λογική";...Η καταστροφολογία, ας έχει και ένα όριο...
-
http://www.pde.gr/index.php?topic=29199.msg704180#msg704180
Υ Γ
μπορεί το κράτος να καίγεται αυτή τη στιγμή για αριθμούς υποψηφίων δ υ προς καρατόμηση,
αλλά μην ελπίζουμε ότι επειδή η διαδικασία ΥΔΜΗΔ είναι χρονοβόρα δε θα ξεκινήσει ποτέ,
-
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι ακριβώς σημαίνει: "μεταφορά των οργανικών, από το υπουργείο στα σχολεία;". Πχ, γίνεται κατ' αναλογία, να μεταφερθούν οι οργανικές των στρατιωτικών από το ΥΠΕΘΑ στα στρατόπεδα;...Μπορεί κάποιος να μου αναλύσει λίγο αυτή τη "λογική";...Η καταστροφολογία, ας έχει και ένα όριο...
μην τους βάζεις ιδέες! η λογική αυτή είναι η λογική του μνημονίου, καλά δεν έχεις καταλάβει τίποτα? μυρωδιά?
ας είναι... άσε να καταστροφολογούμε εμείς και εσύ έχε εμπιστοσύνη στην λογική των εκτελεστικών οργάνων της τρόικας.
Εγώ μία σκέψη πετάγεται στο μυαλό μου όταν ανακοινώνουν κάτι..."Το υπουργείο θέλει το καλό μας" και μετά αλλάζω πλευρό....
Ένα γκάλοπ στους εκπαιδευτικούς με το ερώτημα "έχετε εμπιστοσύνη στον υπουργό σας?" θα είχε αποτελέσματα που θα ζήλευε και ο Μουμπάρακ.
-
μήπως εννοει μεταφορά στους Δήμους;
-
Όχι, δεν εννοεί στους δήμους! Το πέρασμα των σχολείων στους δήμους είναι από άλλο σενάριο! ;)
-
Καλημέρα (δηλαδή όσο μπορούν οι μέρες μας να είναι καλές) :)
Μας έχουν υποβάλει στο μαρτύριο της αλεπούς κι εμείς όπως κι αυτή ακόμα είμαστε ζωντανοί. Διαβάζοντας ξανά και ξανά τη δήλωση του υπουργού όλο και πιο πολύ καταλαβαίνω πόσο θρασείς και ανελέητοι είναι. Στην ουσία δεν λέει τίποτα παρά πετάει το "νέο" και μας αφήνει στο κενό.
Δεν θέλω να μπω στη λογική να ερμηνεύσω τι θα μας συμβεί διότι τελικά η δική τους "λογική" μας ξεπερνά. Το σίγουρο είναι πως αυτή η ιστορία δεν είναι για καλό. Κι αυτό το λέω όχι γιατί πάσχω από το σύνδρομο της καταστροφολογίας αλλά, γιατί για ένα μόνο πράγμα μας έχουν πείσει τόσο καιρό: ότι για τους κυβερνώντες δεν είμαστε άνθρωποι είμαστε νούμερα που μπορούν να κάνουν πράξεις μαθηματικές για να τους βγεί ο λογαριασμός.
Αυτό που καταλαβαίνω επίσης είναι ότι όσο δεν αντιδράμε τόσο θα μας γδέρνουν.
-
Να τονίσω δυο σημεία. Το πρωτο ειναι οτι η οργανικη για ολους αφορα Αβαθμια και ββαθμια, αν καταλαβα καλα οποτε καταργειται η διαθεση πυσδε και πυσπε, και το δευτερο αυτο που επισήμανε ο Patreas οτι η μετάταξη γινεται αυστηρά σε συγκεκριμένη οργανικη θεση και γι αυτο μεχρι τωρα οι μεταταξεις την Αβαθμια ηταν ελάχιστες. Εδω βλέπουμε μεταταξεις σε ενα νεο είδος οργανικής ελαστικότερης και πιο ευέλικτης πιθανότερο απο πριν. Αλλωστε ο κυριος σκοπός ειναι η καλυτερη αξιοποίηση του προσωπικου για το συμφέρον της υπηρεσιας και οσο το δυνατόν ο ελάχιστος αριθμος απασχολουμένων. Αλλωστε το ειχε πει και ο Κουλης: χρειαζόμαστε λιγότερους εκπαιδευτικούς που να δουλεύουν περισσοτερο και να αμοιβονται καλυτερα ( το τελευταίο το ξέχασαν)
-
Δηλαδή, σκέφτομαι, θα υπάρχουν οι κανονικές οργανικές και οι... γιαλαντζί; Θα γίνει ανακατανομή;Ε ρε γλέντια...
-
Αναπληρωτές δεν θα πάρουν... επομένως τα όποια λειτουργικά κενά προκύψουν από μηδενισμό διορισμών, συνταξιοδοτήσεις, λόγους υγείας κλπ. πως θα τα καλύψουν?... Μάλλον καταργείται το "διάθεση ΠΥΣΔΕ" και πάμε σε "διάθεση ΚΥΣΔΕ" αλλά με διαφορετικό περιτύλιγμα...
-
Δηλαδή, σκέφτομαι, θα υπάρχουν οι κανονικές οργανικές και οι... γιαλαντζί; Θα γίνει ανακατανομή;Ε ρε γλέντια...
... Μάλλον θα τις λένε οργανική επί θητεία (αν πρόκειται για κάλυψη λειτουργικού κενού από εγκυμοσύνες, άδειες ανατροφής κλπ.)... και... άμεση οριστική τοποθέτηση στην θέση αυτού που συνταξιοδοτήθηκε και εγκατέλειψε το σχολείο αρχές τις χρονιάς... Μέχρι τώρα αυτά τα κενά καλύπτονταν από αναπληρωτές... τώρα που αναπληρωτές "γιοκ"?
-
Καλημέρα (δηλαδή όσο μπορούν οι μέρες μας να είναι καλές) :)
Μας έχουν υποβάλει στο μαρτύριο της αλεπούς κι εμείς όπως κι αυτή ακόμα είμαστε ζωντανοί. Διαβάζοντας ξανά και ξανά τη δήλωση του υπουργού όλο και πιο πολύ καταλαβαίνω πόσο θρασείς και ανελέητοι είναι. Στην ουσία δεν λέει τίποτα παρά πετάει το "νέο" και μας αφήνει στο κενό.
Δεν θέλω να μπω στη λογική να ερμηνεύσω τι θα μας συμβεί διότι τελικά η δική τους "λογική" μας ξεπερνά. Το σίγουρο είναι πως αυτή η ιστορία δεν είναι για καλό. Κι αυτό το λέω όχι γιατί πάσχω από το σύνδρομο της καταστροφολογίας αλλά, γιατί για ένα μόνο πράγμα μας έχουν πείσει τόσο καιρό: ότι για τους κυβερνώντες δεν είμαστε άνθρωποι είμαστε νούμερα που μπορούν να κάνουν πράξεις μαθηματικές για να τους βγεί ο λογαριασμός.
Αυτό που καταλαβαίνω επίσης είναι ότι όσο δεν αντιδράμε τόσο θα μας γδέρνουν.
Συνάδελφισσα,
μας θίγεις. :D
Οχι και δεν αντιδράσαμε. Τόσες αιτήσεις μετάταξης έχουν γίνει και οι μισοί σκοτώθηκαν με τους άλλους μισούς. Κάθε μέρα οι μισές ειδικότητες τα χώνουν στις άλλες μισές. Οι της πρωτοβάθμιας στους της δευτεροβάθμιας και αντίστροφα και τέλος οι του ΑΣΕΠ στους άλλους και ανάστροφα.
Ακου εκεί δεν αντιδράσαμε....
Μην σου πω ότι άμα πεις την άποψη σου μπορεί να τα ακούσεις από τον άλλο που έχει διαφορετική...
Ολα κι όλα τέτοιες προσβολες ΕΓΩ προσωπικά δεν τις ανέχομαι...
Αντε μην αντιδράσω με σένα τώρα... ;D ;D ;D ;D
-
Το περασμα στους χρεωκοπημενους δημους ειναι νομιζω ο τελικος-μακρινος ακομη-στοχος τους.Να δουμε....τι εκπληξη μας επιφυλασσει και κυριως τις φαινομενικα ασημαντες λεπτομερειες.....
-
Το περασμα στους χρεωκοπημενους δημους ειναι νομιζω ο τελικος-μακρινος ακομη-στοχος τους.Να δουμε....τι εκπληξη μας επιφυλασσει και κυριως τις φαινομενικα ασημαντες λεπτομερειες.....
Αυτο το σχέδιο εχει εγκαταλειφθεί προ πολλού. Απο ενα σημείο και μετα ναυαγησε το σχέδιο καλικρατης και σταμάτησε η προσπάθεια αποκεντρωμένης διοίκησης. Αυτο τελικα θα ηταν λιγοτερο δυσάρεστη εξέλιξη απο την παρούσα αλλα η ελλαδα απέδειξε οτι δε μπορει να λειτουργήσει στα προτυπα της Αμερικής. Η τοπική αυτοδιοίκηση καταστρέφεται γιατι δεν υπαρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί και αν θυμάστε σε αυτο αντέδρασαν περισσοτερο οι δήμαρχοι παρα στις απολυσεις των υπαλλήλων τους.
-
http://ipaideia.gr/arvanitopoulos-sto-ethnos-gia-diathesimotites-kai-organikes-theseis-ekpaideutikon.fab20072a01c9adb394f2fb1892dbd1e.html
-
http://ipaideia.gr/arvanitopoulos-sto-ethnos-gia-diathesimotites-kai-organikes-theseis-ekpaideutikon.fab20072a01c9adb394f2fb1892dbd1e.html
"Η οργανική θέση γίνεται οργανική τοποθέτηση;;;" Τι εννοεί ο ποιητής;
-
http://ipaideia.gr/arvanitopoulos-sto-ethnos-gia-diathesimotites-kai-organikes-theseis-ekpaideutikon.fab20072a01c9adb394f2fb1892dbd1e.html
Ησυχάσαμε τώρα! Αν κρίνουμε κι από αυτό που είπε σχετικά με τα πλήγμα που θα δεχτούν τα φροντιστήρια από το νέο νομοσχέδιο, τα λόγια του φαίνονται να είναι συμβόλαιο! ;D ;D ;D ;D ;D
-
Σας θυμίζω ότι επί χρόνια διορίζονταν εκπαιδευτικοί σε περιοχές που δεν υπήρχαν καταγεγραμμένες ανάγκες, με αποτέλεσμα σε έναν νομό να περισσεύουν και στον διπλανό να υπάρχουν κενά στην ίδια ειδικότητα.
η κεντρική διοίκηση έχει την αποκλειστική αυθύνη για αυτό το φαινόμενο και τα αποτελέσματα του (διάθεση ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ κλπ), προφανώς κανείς δεν αυτοδιορίζεται ;D
Δίνουμε τέλος στην αδιαφάνεια της οργανικής θέσης με την οργανική τοποθέτηση, του λειτουργικού κενού με το οργανικό κενό, των χρονικών περιορισμών και όλων αυτών των διοικητικών και γραφειοκρατικών αγκυλώσεων που επί χρόνια δημιουργούσαν πλέγμα αβεβαιότητας.
αδιαφάνεια? ???
να πω ότι έλεγε σύγχιση οργανικής θέσης με οριστική τοποθέτηση να το καταλάβω.
-
Εγώ τώρα γιατί νομίζω οτι αυτές τις οργανικές θα τις βαφτίσουν "διορισμούς" και έτσι δεν θα χρειαστεί να κάνουν άλλους με βάση τις συνταξιοδοτήσεις???
-
Άραγε η εκπληξούλα θα γνωστοποιηθεί με non - paper;;;; 8)
-
Μια και αναφέρθηκε σε προηγούμενα post κάτι για Δήμους, Καλλικράτη κλπ θυμήθηκα το εξής:
Όταν 24-12-2012 έγινε συγχώνευση/ενοποίηση των περιοχών μετάθεσης Α΄, Β΄, Γ΄κοκ σε μία - ανά νομό - πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, είχαν επικαλεστεί την αντιστοίχιση των νέων περιοχών μετάθεσης με τους Καλλικρατικούς δήμους :o. Τώρα, πόση σχέση είχε αυτό το κουφό επιχείρημα με τις περαιτέρω εξελίξεις το είδαμε και έχουμε κι άλλα να δούμε πιστεύω που θα απορρέουν και από αυτήν την "αθώα" ρύθμιση. Φαντασία να έχεις να ρυθμίζεις...
-
Δεν προκειτε για φαντασία αλλα για σχεδιασμό. Η έκπληξη του Αρβανιτοπουλου εφοσον προκειται για ριζική μεταρρύθμιση σίγουρα εχει μελετηθεί αρκετα χρονια. Και οπως εχουμε δει καθε φορα υπάρχει περισσοτερες απο μια μελέτες και εναλλακτικά σχέδια για παν ενδεχόμενο. Ειμαι απόλυτα σίγουρος οτι η ενοποίηση των περιοχών σχετίζεται άμεσα με τα νεα οργανόγραμματα. Οπως και εδω φαινεται οτι υπαρχει η εξήγηση γιατι το ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθεσεων έμεινε στο ΣτΕ και δεν εχει κατατεθεί ακομα. Ετσι θα εχουμε και ΠΔ υποχρεωτικών μετακινήσεων με τα νεα δεδομενα. Ειναι δεδομένο ώστε να καλυφθούν οι ανισορροπίες σε κενα πλεονασματα, αρχικά εντός περιφέρειας και στη συνέχεια στην επικρατεια.
-
Στις διευθύνσεις πρωτοβάθμιας πάντως, δεν έχει φτάσει η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ οδηγία, για ανακατανομή οριστικών τοποθετήσεων ή για αλλαγή στα κριτήριά τους...
-
Στις διευθύνσεις πρωτοβάθμιας πάντως, δεν έχει φτάσει η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ οδηγία, για ανακατανομή οριστικών τοποθετήσεων ή για αλλαγή στα κριτήριά τους...
Γιατι εχει φτάσει στις διευθύνσεις ββαθμιας? αλλωστε τι έκπληξη θα ηταν μετα. Ειμαι ομως σίγουρος οτι οι περιφερειακοί διευθυντές εχουν γνώση του θεματος
-
Δεν προκειτε για φαντασία αλλα για σχεδιασμό. Η έκπληξη του Αρβανιτοπουλου εφοσον προκειται για ριζική μεταρρύθμιση σίγουρα εχει μελετηθεί αρκετα χρονια. Και οπως εχουμε δει καθε φορα υπάρχει περισσοτερες απο μια μελέτες και εναλλακτικά σχέδια για παν ενδεχόμενο. Ειμαι απόλυτα σίγουρος οτι η ενοποίηση των περιοχών σχετίζεται άμεσα με τα νεα οργανόγραμματα. Οπως και εδω φαινεται οτι υπαρχει η εξήγηση γιατι το ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθεσεων έμεινε στο ΣτΕ και δεν εχει κατατεθεί ακομα. Ετσι θα εχουμε και ΠΔ υποχρεωτικών μετακινήσεων με τα νεα δεδομενα. Ειναι δεδομένο ώστε να καλυφθούν οι ανισορροπίες σε κενα πλεονασματα, αρχικά εντός περιφέρειας και στη συνέχεια στην επικρατεια.
συμφωνώ απόλυτα
-
... επειδή δεν έχει ψηφιστεί για να είναι επισημό-τατο! Γι αυτό δεν ενημερώθηκαν ακόμη. Είδατε να κινείται καμία διαδικασία προσφάτως στη εκπαίδευση χωρίς να έχουν ψηφιστεί τα σχετικά;;; ;) Άλλωστε έχουμε άπλετο χρόνο μέχρι να αρχίσει η νέα χρονιά ! ( αν υπολογίσουμε και την απεργία ... πολύ χρόνο !)
-
Εγώ πάλι επιμένω πως η προαναγγελία απεργίας με την έναρξη της σχολικής χρονιάς είναι μέγα λάθος. Θυμάστε τι έκαναν το Μάη.... Λίγο το έχουν να κάνουν πάλι επιστράτευση?
Όπως μέγα λάθος είναι να ξεκινήσει απεργία στις 10/9! Ξέρετε με τι επιχειρήματα θα στρέψουν αυτή τη φορά τη κοινωνία εναντίον μας? Καταρχήν θα πουν ότι ενώ αυτοί προσπαθούν να μας σώσουν και δηλώνουν (τυχαία νομίζεται δηλώνει αυτά που δηλώνει ο υπουργός?) ότι "δεν περισσεύει κανείς εκπαιδευτικός" (ήμαρτον τα συνθήματα της ΟΛΜΕ υιοθετούνται από τον υπουργό :o) οι αχάριστοι και κακοί συνδικαλιστές εκπαιδευτικοί συμπαρασύρουν στον γκρεμό τους συναδέλφους τους και τα παιδιά. Ένα άλλο επιχείρημα θα είναι το κλασικό ότι δεν έχουμε τίποτα να αντι προτείνουμε και προβάλουμε μόνο ένα στείρο 'Όχι σε όλα.
Πρέπει να τους αφήσουμε να εκτεθούν και μετά να κάνουμε απεργία, κατεβαίνοντας με συγκεκριμένες προτάσεις.
-
Σας καθησύχασε η αναφορά του υπουργού (ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ) στον όρο οριστική τοποθέτηση; Εννοώ το μπέρδεμα που έγινε χθες και κάποιοι φοβήθηκαν οτι θα πάνε οι οργανικές στα σχολεία (και άρα με καταργήσεις/συγχωνεύσεις θα έχουμε απευθείας διαθεσιμότητα). Τελικά αυτό δεν μπορεί να γίνει αν κατάλαβα καλά;; Οπότε περιμενουμε αλλαγές σε σχεση με την οριστική τοποθέτηση;;
-
Προφανώς, η οριστική τοποθέτηση πλέον, θα δίδεται στις 6 ώρες, με υποχρεωτική συμπλήρωση σε έως και τέσσερα σχολεία...
-
Κι αν αυτές οι 6 ώρες χαθούν (επειδή π.χ έκλεισε το τμήμα) τι γίνεται η οργανική και ο εκπαιδευτικός μαζί;
-
Κι αν αυτές οι 6 ώρες χαθούν (επειδή π.χ έκλεισε το τμήμα) τι γίνεται η οργανική και ο εκπαιδευτικός μαζί;
Η οργανική του εκπαιδευτικού, είναι στο υπουργείο, μην το ξεχνάτε αυτό. Η "έκπληξη", εκτιμώ πως θα αφορά σε ελαστικοποίηση των κριτηρίων απόδοσης της οριστικής τοποθέτησης. Οποιοδήποτε άλλο σενάριο (κλείσιμο μονάδας=απόλυση), μου φαίνεται ως απλά εκνευριστική παραφιλολογία...
-
Άρα θα υπάρχουν οι original οργανικές και οι "μουφα"; 'Η θα είναι όλες "μούφα" πλέον;;
-
Άρα θα υπάρχουν οι original οργανικές και οι "μουφα"; 'Η θα είναι όλες "μούφα" πλέον;;
Από πού προκύπτει ο διαχωρισμός αυτός, ύστερα απ' ό,τι έγραψα;...Γιατί θα είναι "μούφα", μια οργανική με 6ώρες σε ένα σχολείο και συμπλήρωση σε έως και άλλα τέσσερα; Θα ήθελα να μου το εξηγήσεις αυτό...
-
Προφανώς, η οριστική τοποθέτηση πλέον, θα δίδεται στις 6 ώρες, με υποχρεωτική συμπλήρωση σε έως και τέσσερα σχολεία...
Ωραία, μπορείς να μου εξηγήσεις τότε γιατί όλη αυτή η ιστορία με τους υπεράριθμους που προέκυψαν κατά δεκάδες σε όλες τις ΔΔΕ τον Ιούνιο-Ιούλιο?
Τι έγινε ξαφνικά κατάλαβαν ότι αφού δεν διορίζουν (έχει να γίνει ΑΣΕΠ από το 2008), δεν παίρνουν αναπληρωτές, απέλυσαν και 2120 (μη το ξεχνάμε αυτό!!), μετατάσσουν και κακήν κακώς μερικές χιλιάδες τα σχολεία θα ξεμείνουν από εκπαιδευτικούς?
-
Οι original είναι αυτές που ήδη υπάρχουν και οι "μούφα" οι καινούριες που θα δημιουργηθούν. Είναι "μούφα" γιατί αν χαθούν οι ώρες χάνεται και αυτή. Το θέμα είναι τι θα γίνεται μετά. Θα απολύεται ο εκπαιδευτικός ή θα παίρνει νέα οργανική κάπου αλλού; Αν όπου πηγαίνει κάποιος παίρνει και οργανική δε γίνονται πλέον όλες μούφα; Για ένα χρόνο δε θα νιώθει ανασφάλεια, θα έχει την οργανική του, από του χρόνου βλέπουμε.
-
Οι original είναι αυτές που ήδη υπάρχουν και οι "μούφα" οι καινούριες που θα δημιουργηθούν. Είναι "μούφα" γιατί αν χαθούν οι ώρες χάνεται και αυτή. Το θέμα είναι τι θα γίνεται μετά. Θα απολύεται ο εκπαιδευτικός ή θα παίρνει νέα οργανική κάπου αλλού; Αν όπου πηγαίνει κάποιος παίρνει και οργανική δε γίνονται πλέον όλες μούφα; Για ένα χρόνο δε θα νιώθει ανασφάλεια, θα έχει την οργανική του, από του χρόνου βλέπουμε.
Γιατί να απολυθεί ο εκπαιδευτικός άμα χάσει ώρες; Τι είναι αυτά που λέτε βρε παιδιά και δεν έχει και πολλή ζέστη σήμερα;...
-
Προφανώς, η οριστική τοποθέτηση πλέον, θα δίδεται στις 6 ώρες, με υποχρεωτική συμπλήρωση σε έως και τέσσερα σχολεία...
Ωραία, μπορείς να μου εξηγήσεις τότε γιατί όλη αυτή η ιστορία με τους υπεράριθμους που προέκυψαν κατά δεκάδες σε όλες τις ΔΔΕ τον Ιούνιο-Ιούλιο?
Τι έγινε ξαφνικά κατάλαβαν ότι αφού δεν διορίζουν (έχει να γίνει ΑΣΕΠ από το 2008), δεν παίρνουν αναπληρωτές, απέλυσαν και 2120 (μη το ξεχνάμε αυτό!!), μετατάσσουν και κακήν κακώς μερικές χιλιάδες τα σχολεία θα ξεμείνουν από εκπαιδευτικούς?
Μήπως απώτερος στόχος τους είναι να ξεμείνουν τα σχολεία και από μαθητές, σπρώχνοντας πολλούς στην αγκάλη των ιδιωτικών;
Βλέπω τους καρχαρίες να τρίβουν τα χέρια με ικανοποίηση!
-
Οι original είναι αυτές που ήδη υπάρχουν και οι "μούφα" οι καινούριες που θα δημιουργηθούν. Είναι "μούφα" γιατί αν χαθούν οι ώρες χάνεται και αυτή. ...
Συγγνώμη αλλά και με το υπάρχον καθεστώς αν "χαθούν" οι ώρες σου τότε βγαίνεις υπεράριθμος και ή τοποθετείσαι σε νέα οργανική ή παραμένεις στο σχολείο σου και συμπληρώνεις ωράριο και αλλού. Από που ως που χωρίς να έχουμε δει τι θα είναι ακριβώς αυτή η νέα κατάσταση λες ότι οι οργανικές που υπόσχεται το υπουργείο θα υπόκεινται σε διαφορετικό καθεστώς και είναι "μούφα". Εντάξει να είμαστε καχύποπτοι με το υπουργείο αλλά... ξέρω εγώ τι νόημα έχουν τώρα διαχωρισμοί τέτοιου τύπου, με προϊδεάζουν χειρότερα από ότι οι δηλώσεις του υπουργείου. Τι θα γίνει τώρα θα χωριστούμε σε αυτούς που έχουν original και μη original οργανικές?
-
Δεν ξέρω @greedo, αυτό στο οποίο έχω καταλήξει είναι ότι αυτοί που μας διοικούν και μας κυβερνούν ή πολύ πολύ ηλίθιοι είναι ή πολύ πολύ σατανικοί. Και στις δυο περιπτώσεις είναι εξίσου επικίνδυνοι και καταστροφικοί :-X
-
Δεν ξέρω @greedo, αυτό στο οποίο έχω καταλήξει είναι ότι αυτοί που μας διοικούν και μας κυβερνούν ή πολύ πολύ ηλίθιοι είναι ή πολύ πολύ σατανικοί. Και στις δυο περιπτώσεις είναι εξίσου επικίνδυνοι και καταστροφικοί :-X
1000+
-
ΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟ ΕΙΝΑΙ Η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΠΑΓΙΔΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΤΗΘΕΙ ΠΟΤΕ. ΟΛΟΙ ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΑΡΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΓΕΙ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΟΙ ΠΑΛΙΟΙ ΠΟΥ ΣΤΟΙΧΙΖΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ. ΟΡΓΑΝΙΚΟΙ ΟΙΛΟΙ ΑΡΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΔΥΝΗΤΙΚΑ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΟΛΟΙ ΣΕ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ. ΟΡΓΑΝΙΚΟΙ ΟΛΟΙ ΑΡΑ ΜΠΟΡΟΥ ΟΛΙ ΝΑ ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΜΕ Υ.Α ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΠΑΝΤΑΧΟΥ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ. ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΟΛΟΙ , ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΣΟΥΒΑΛΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΟΜΙΚΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΟΙ ΝΕΟΤΕΡΟΙ Η ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΟΡΓΑΝΙΚΟΙ Η ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑΝ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΤΗΣ ΑΡΕΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥΣ ( ΚΑΠΟΤΕ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΕΣ Η ΠΟΝΗΡΕΣ ΕΠΙΔΙΩΞΕΙΣ), ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟ "ΔΩΡΟΝ - ΑΔΩΡΟΝ" ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΟΙ ΠΑΛΙΟΙ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΝΑ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ , ΚΑΙ Ο ΝΠΑΝΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ - ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΙ ""ΚΕΡΔΙΣΜΕΝΟΙ" ΚΑΙ ΟΙ ΦΟΒΙΣΜΕΝΟΙ ΠΑΛΑΙΟΙ - ΘΑ ΑΠΕΡΓΗΣΟΥΝ;
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: XEIROTERO ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΧΑΣΜΟ ΕΙΝΑΙ Η ΙΣΟΠΕΔΩΣΗ- ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΟΛΟΙ.-
-
Κατ' αρχήν δεν χρειάζονται τα κεφαλαία (εντελώς φιλική παρατήρηση).
Δεν καταλαβαίνω γιατί οι "παλιοί" πριν δεν είχαν πρόβλημα απόλυσης και θα έχουν τώρα αν δοθούν οργανικές και στους υπόλοιπους. Μήπως αυτοί που απολύθηκαν πριν λίγο καιρό δεν είχαν οργανικές?, δεν ήταν "παλιοί" και "νέοι" όλοι μαζί στο ίδιο τσουβάλι?
Επίσης δεν καταλαβαίνω προτιμάς το διχασμό και για να μη φοβούνται όλοι? Και μέχρι τώρα που δεν φοβόντουσαν όλοι και οι "παλιοί" είχαν το κεφάλι τους υποτίθεται ήσυχο έγινε κάτι? Ή μήπως απεργούσαν μόνο οι "παλιοί" που δεν φοβόντουσαν και δεν το έχουμε καταλάβει?
-
Ποια είναι η διαφορά οργανικής και οριστικής τοποθετησης;
Οργανική θέση έχουν όλοι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί . Όλοι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί έχουν οργανική στο υπουργείο . Δηλαδή οι οργανικές είναι τόσες όσοι και οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί. Όταν έβγαλαν λοιπόν σε διαθεσιμότητα τους συναδέλφους των τεχνικών ειδικοτήτων καταργήθηκαν οι ειδικότητες αυτές ( μαζί και οι αντίστοιχες οργανικές θέσεις στο υπουργείο) . Αν βγάλουν σε διαθεσιμότητα χ άτομα μιας ειδικότητας πάλι θα καταργήσουν χ οργανικές ( στο υπουργείο ) . Τα χ άτομα που θα βγουν σε διαθεσιμότητα μπορεί να έχουν οριστική τοποθέτηση σε σχολείο ( αυτό που λανθασμένα αποκαλούμε οργανική ) ή προσωρινή τοποθέτηση ( διάθεση ΠΥΣΔΕ ) .
Τι αναμένεται να αλλάξει από την Τρίτη ; Θα εκλείψει η έννοια προσωρινή τοποθέτηση και θα έχουν όλοι οριστική τοποθέτηση σε ομάδα σχολείων ; Σχετίζονται όλα αυτά με υποχρεωτικές μετακινήσεις που θα γίνουν αμέσως μετά ; Όποιος έχει ιδέες ας τις πει , αναμένοντας την έκπληξη του υπουργού .
Υ.Γ.1. Παραθέτω παραπάνω ένα σημείο που μπλέκει πολύς κόσμος με σκοπό να έχουμε μια βάση συζήτησης από εδώ και πέρα σχετικά με το τι θα αλλάξει από την Τρίτη και τι όχι .
Υ.Γ.2 Κάπου διάβασα πως είπε ο υπουργός θα έχουν οργανική όλοι ; Να υποθέσω ότι κάνει και αυτός το γνωστό λάθος και όταν λέει οργανική εννοεί οριστική τοποθέτηση ;
-
Οι συνάδελφοι δεν έχουν καταλάβει πως με τον νόμο 3848/2010,άρθρο 7,το υπουργείο έχει το δικαίωμα να φτιάχνει και να καταργεί τις οργανικές θέσεις των εκπαιδευτικών όποτε θέλει.Όταν το 2010 ψηφίστηκε ο νόμος,πολλοί πανυγίριζαν για την παράταση της μεταβατικής.Η Αννούλα έριξε το "τυράκι" της μεταβατικής στους συνδικαλιστές και δεν είδαν την φάκα.Δυστυχώς δεν υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια για τον προσδιορισμό των αναγκών,όπως ο αριθμός των γεννήσεων,τα δημοτολόγια,τα στοιχεία των ασφαλιστικών ταμείων και η πανελλαδική απογραφή.Όλα αυτά τα στοιχεία με διασταυρώσεις θα παρείχαν ασφαλές πλαίσιο υπολογισμού των αναγκών.Τώρα όλα είναι στα χέρια του εκάστοτε υπουργού!!!
-
Προφανώς, η οριστική τοποθέτηση πλέον, θα δίδεται στις 6 ώρες, με υποχρεωτική συμπλήρωση σε έως και τέσσερα σχολεία...
τέσσερα?...νόμιζα ότι το ανώτερο ήταν τρία!..άλλαξε και αυτό;;;
-
Εγώ πάλι νομίζω ότι με τις συνταξιοδοτήσεις, τις απολύσεις, τις μετατάξεις και την μη πρόσληψη αναπληρωτών στην δευτεροβάθμια θα είναι σχετικά εύκολο να αποκτήσουν όλοι οι εναπομείναντες στην διάθεση οργανική και με την σημερινή της μορφή. Για σκεφθείτε τον αριθμό: 3500 συνταξιοδοτήσεις + 2100 απολύσεις + 5000 μετατάξεις + 5000 λιγότεροι αναπληρωτές = 15000 περίπου λιγότεροι.
Μήπως λοιπόν το υπουργείο μας υπόσχεται το αυτονόητο, για να περάσει και στην κοινή γνώμη το "εμείς τους βολεύουμε, τους εξασφαλίζουμε κι αυτοί απεργούν";
-
Υπάρχει όμως και η αύξηση του ωραρίου. Επιπλέον υπάρχουν διαφοροποιήσεις από περιοχή σε περιοχή και από ειδικότητα σε ειδικότητα. Σε κάποιες περιπτώσεις, ακόμα και σε "οργανικά" κενά 1 ώρας να γίνουν τοποθετήσεις, πάλι κάποιοι θα περισσεύουν.
-
Άρα θα εξαφανίσει τους ευρισκομένους στη διάθεση ΠΥΣΔΕ
το θέμα είναι με ποιο τροπο;;;
πώς θα πάρουν ολοι οργανική,αφου δεν υπάρχουν οργανικές;;;
πολύ απλά θα δημιουργήσουν αλλου είδους οργανικές,ώστε να χωρέσουν και αυτοί που πλεονάζουν αλλά καλύπτουν λειτουργικά κενά.
εφόσον έγινε η εκκαθάριση .... τώρα πρεπει να διαχειριστεί αποτελεσματικά το υπάρχον προσωπικό
η οργανική με τη σημερινή εννοια δεν τους εξυπηρετεί,γιατί δεν δίνει ευελιξία
εγώ πάλι εικάζω οτι οργανική θα έχει κάποιος για όσο είναι σε συγκεκριμένο σχολείο αδιάφορο αν θα παραμένει λίγο ή πολύ
Επομένως τα σχολεία θα δίνουν οργανικές ανάλογα με τις ανάγκες τους καθε χρόνο και όχι οι εκπαιδευτικοί που είναι μόνιμα εκεί μεχρι σημερα και δν μπορούσε κανεις να τους μετακινήσει παρα μόνο βγαζοντας τους υπεράριθμους
Άλλωστε εκανε μετατάξεις απολύσεις αυξηση ωραρίου όσοι περίσσεψαν περίσσεψαν,΄τώρα κινητικότητα.....
-
Παιδιά,αν και δεν έχουμε ξεκαθαρίσει ακόμα "τι εννοεί ο ποιητής", ποια είναι οι γνώμη σας για τις αποσπάσεις εν γένει;
Θέλω να πω, αν προσπαθούν να εξαλείψουν την έννοια "λειτουργικό κενό" πώς μπορεί να δικαιολογηθεί από δω και πέρα μια απόσπαση;Θα μπορεί κάποιος να κρατά την "οριστική του τοποθέστηση" σε σχολείο και κατόπιν να αποσπάται, όπως συνέβαινε μέχρι τώρα;
Τι ρωτάω, απογευματιάτικα... :-\
-
Dorea, συμφωνώ. Μάλλον έτσι θα γίνουν τα πράγματα. Περιμένω, πάντως, το νομοσχέδιο, γιατί από τις ασυναρτησίες της συνέντευξης δε βγαίνει άκρη.
-
αμάν ρε συνάδερφοι 18 χρόνια στη διάθεση είμαι και κάθε χρόνο το ίδιο σίριαλ πότε επιτέλους θα δώσουν οργανικές έστω και μαϊμού;
-
αμάν ρε συνάδερφοι 18 χρόνια στη διάθεση είμαι και κάθε χρόνο το ίδιο σίριαλ πότε επιτέλους θα δώσουν οργανικές έστω και μαϊμού;
χαχαχα δηλαδή η μαϊμού οργανική θα σε κάνει να νιώσεις καλύτερα? βολέψου με τίποτα μαϊμού γυαλιά και κάνε υπομονή σε λίγο θα πάρεις σύνταξη με τόσα χρόνια στην διάθεση
-
αν και έχω 21 χρόνια προϋπηρεσία σαφώς αν με αφήσουν θα συνταξιοδοτηθώ -όμως το σχόλιο μου ήταν σαρκασμός στην κοροϊδία που ανεχόμαστε -συμπέρασμα κάθε πέρσι και καλύτερα !
-
O Υπουργός είπε οργανική σε σχολείο σωστά;
Δεν είδα αν είπε οργανική σε σχολείο του οικείου ΠΥΣΔΕ ή ακόμα ΠΥΣΠΕ (για τους της ββθμιας).
-
Το ερώτημα είναι αν ''μια οργανική ''υφίσταται τη μια χρονια και την άλλη όχι ποιος θα εκδιώκεται ο έχων τα περισσότερα μόρια ή ο τελευταίος τοποθετηθείς;;
Και πλεον δε θα έχουμε μεταθέσεις και αποσπάσεις αλλα μια ενιαία διαδικάσία;;;
πότε είπαμε θα ανακοινωθεί η καθ ολα ευχάριστη εκπληξη;;;
-
'Ολα αυτά είναι εξωφρενικά και απορώ πως καθόμαστε και τα ακούμε.Μόνο στην εκπαίδευση γίνονται αυτά.Οι οργανικές μας ανήκουν στο ΥΠΑΙΘΑ , για ποιά σχολεία μιλάμε;Δηλ. ο στρατιωτικός έχει οργανική σε ένα συγκεκριμένο στρατόπεδο, ο εφοριακός σε μια συγκεκριμένη εφορία,ο αστυνομικός σε ένα ΑΤ κλπ.Πλάκα κάνουμε;Εδώ πριν 1-2 χρόνια λέγανε ότι είμαστε κρατικοί υπάλληλοι;Δηλαδή δεν θα γίνονται μεταθέσεις;Κι αν αύριο τα σχολεία πάνε στους δήμους θα είμαστε υπαλληλοι των δήμων;΄.
τα αναφέρει σε άλλο ποστ ο dd2 και συμφωνώ 1000/100
-
'Ολα αυτά είναι εξωφρενικά και απορώ πως καθόμαστε και τα ακούμε.Μόνο στην εκπαίδευση γίνονται αυτά.Οι οργανικές μας ανήκουν στο ΥΠΑΙΘΑ , για ποιά σχολεία μιλάμε;Δηλ. ο στρατιωτικός έχει οργανική σε ένα συγκεκριμένο στρατόπεδο, ο εφοριακός σε μια συγκεκριμένη εφορία,ο αστυνομικός σε ένα ΑΤ κλπ.Πλάκα κάνουμε;Εδώ πριν 1-2 χρόνια λέγανε ότι είμαστε κρατικοί υπάλληλοι;Δηλαδή δεν θα γίνονται μεταθέσεις;Κι αν αύριο τα σχολεία πάνε στους δήμους θα είμαστε υπαλληλοι των δήμων;΄.
τα αναφέρει σε άλλο ποστ ο dd2 και συμφωνώ 1000/100
-
'Ολα αυτά είναι εξωφρενικά και απορώ πως καθόμαστε και τα ακούμε.Μόνο στην εκπαίδευση γίνονται αυτά.Οι οργανικές μας ανήκουν στο ΥΠΑΙΘΑ , για ποιά σχολεία μιλάμε;Δηλ. ο στρατιωτικός έχει οργανική σε ένα συγκεκριμένο στρατόπεδο, ο εφοριακός σε μια συγκεκριμένη εφορία,ο αστυνομικός σε ένα ΑΤ κλπ.Πλάκα κάνουμε;Εδώ πριν 1-2 χρόνια λέγανε ότι είμαστε κρατικοί υπάλληλοι;Δηλαδή δεν θα γίνονται μεταθέσεις;Κι αν αύριο τα σχολεία πάνε στους δήμους θα είμαστε υπαλληλοι των δήμων;΄.
τα αναφέρει σε άλλο ποστ ο dd2 και συμφωνώ 1000/100
++++++++++++++++++++++++
-
'Ολα αυτά είναι εξωφρενικά και απορώ πως καθόμαστε και τα ακούμε.Μόνο στην εκπαίδευση γίνονται αυτά.Οι οργανικές μας ανήκουν στο ΥΠΑΙΘΑ , για ποιά σχολεία μιλάμε;Δηλ. ο στρατιωτικός έχει οργανική σε ένα συγκεκριμένο στρατόπεδο, ο εφοριακός σε μια συγκεκριμένη εφορία,ο αστυνομικός σε ένα ΑΤ κλπ.Πλάκα κάνουμε;Εδώ πριν 1-2 χρόνια λέγανε ότι είμαστε κρατικοί υπάλληλοι;Δηλαδή δεν θα γίνονται μεταθέσεις;Κι αν αύριο τα σχολεία πάνε στους δήμους θα είμαστε υπαλληλοι των δήμων;΄.
τα αναφέρει σε άλλο ποστ ο dd2 και συμφωνώ 1000/100
Είναι στα μάτια της κυβέρνησης ίδιος ο εκπαιδευτικός με τα συγκεκριμένα παραδείγματα που αναφέρεις;
Επίσης για να πάνε στους δήμους τα σχολεία πρέπει α) να θέλουν οι δήμοι να τα αναλάβουν (ως μισθοδοσίες και διαχείριση προσωπικού - με ότι αυτό συνεπάγεται) και β) όλοι οι δήμαρχοι να ακολουθούν την γραμμή της κυβέρνησης. Μπα δεν συμφέρει μάλλον...Υπάρχει και το παράδειγμα από το Υπουργείο Υγείας (απλό, εφαρμόσιμο και ο Διοικητής ακολουθεί την γραμμή αυτού που τον διόρισε...άσε που δεν χρειάζεται να είναι υγειονομικός αλλά ένας απλός "manager").
-
'Ολα αυτά είναι εξωφρενικά και απορώ πως καθόμαστε και τα ακούμε.Μόνο στην εκπαίδευση γίνονται αυτά.Οι οργανικές μας ανήκουν στο ΥΠΑΙΘΑ , για ποιά σχολεία μιλάμε;Δηλ. ο στρατιωτικός έχει οργανική σε ένα συγκεκριμένο στρατόπεδο, ο εφοριακός σε μια συγκεκριμένη εφορία,ο αστυνομικός σε ένα ΑΤ κλπ.Πλάκα κάνουμε;Εδώ πριν 1-2 χρόνια λέγανε ότι είμαστε κρατικοί υπάλληλοι;Δηλαδή δεν θα γίνονται μεταθέσεις;Κι αν αύριο τα σχολεία πάνε στους δήμους θα είμαστε υπαλληλοι των δήμων;΄.
τα αναφέρει σε άλλο ποστ ο dd2 και συμφωνώ 1000/100
++++++++++++++++++++++++
κι αν βγουν και πουν οτι οι οργανικες μας πανε στη ζιμπαμπουε εδω θα συζηταμε ποιο ειναι το ωραριο εκει
-
Πρόσεξα ότι ο Υπουργός εφησυχάζει λέγοντας ότι δε θα γίνει καμία απόλυση, δεν αποκλείει όμως πουθενά τη διαθεσιμότητα....!Αν οι οργανικές λοιπόν συσταθούν σε σχολείο και όχι στην περιφέρεια είναι θέμα χρόνου, όταν συγχωνευθεί ή καταργηθεί η σχολική μονάδα να αρχίσουν οι διαθεσιμότητες που θα γίνουν απολύσεις μετά από ένα εξάμηνο, οπότε όντως δε θα γίνει καμία απόλυση, ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ!!!
Ξέρει το αγόρι να παίζει καλά το παιχνίδι! Όλοι οι εκτός εκπαιδευτικής κοινότητας και τα ΜΜΕ λένε "το καλό κλαι ευγενικό αγόρι που θέλει να σώσει τους εκπαιδευτικούς και τους δίνει οργανική!!!!"
Δεν μπορώ να πω, καλό επικοινωνιολόγο έχει το αγόρι!!!Μπράβο του, αξίζει την αμοιβή που παίρνει και που εμείς δε θα δούμε ποτέ ούτε στον ύπνο μας!
-
http://bit.ly/1bNEJP6
"
Ακολούθησαν δύο συσκέψεις.
Η πρώτη στο Υπουργείο Παιδείας, στην οποία συμμετείχαν όλοι οι Περιφερειακοί Διευθυντές Α/θμιας & Β/θμιας Εκπ/σης. Εκεί τους δόθηκε η εντολή να καταρτήσουν πίνακες υπεραρίθμων εκπαιδευτικών για όλες τις Διευθύνσεις αρμοδιότητας τους, στους οποίους πίνακες θα γινόταν η κατάταξη όσων εκπαιδευτικών δεν είχαν οργανικές θέσεις ως εξής:
α) Όσοι μπορούσαν να καλύψουν έως και 6 διδακτικές ώρες κατ' ελάχιστον θα έπρεπε να καταταγούν σε πίνακα "οργανικών θέσεων" στη Διεύθυνση εκπαίδευσης στην οποία υπηρετούσαν (όχι όμως σε οργανικές θέσεις σχολικής μονάδας).
β) Όσοι δεν μπορούσαν να καλύψουν κατ' ελάχιστο 6 διδακτικές ώρες θα έπρεπε να καταταγούν σε πίνακα υπεραρίθμων ανά ειδικότητα και κλάδο.
γ). Οι κενές οργανικές θέσεις ή μάλλον οι ανάγκες σε εκπαιδευτικούς (αυτό αφορούσε τις σχολικές μονάδες Α/θμιας)"
άρα θα έχουμε
α) οργανικές θέσεις σε σχολεία (οι λεγόμενες οριστικές τοποθετήσεις ) ,
β) οργανικές θέσεις στην ΔΔΕ όταν έχεις τουλάχιστον 6 ώρες (άρα από 6 εως το 60% του ωραρίου )
γ) υπεράριθμοι (αυτοί που θα έχουν μέχρι 5 ώρες)
άρα ναι θα είναι έκπληξη δώρο για αυτούς που θα έχουν τουλάχιστο 6 ώρες αλλά δυσάρεστη έκπληξη για αυτούς που έχουν μηδέν ώρες. Και με κάποιο τρόπο που δεν καταλαβαίνω θα μεταφερθεί η οργανική από το υπουργείο στην περιφέρεια και στα πυσδε.
Βέβαια υπάρχει και το σενάριο να δίνεται οργανική όπως στην Α/θμια ανά 25 άτομα οπότε θα έχουμε δυσάρεστες εξελίξεις..
-
Ας υποθέσουμε οτι 3 γειτονικά σχολεία ενός πυσδε έχουν απο 6 ώρες μιας ειδικότητας το καθένα. Αν στο πυσδε υπάρχουν 3 άτομα της ειδικότητας αυτής στη διάθεση , τι θα κάνει ;
Θα δώσει απο μια οργανική ( οριστική τοποθέτηση ) στον καθένα; ( πολύ αισιόδοξο σενάριο )
ή ο ένας θα καλύψει τα κενά των 3 σχολείων και οι δυο θα μετακινηθούν υποχρεωτικά σε άλλο πυσδε ;
Ας περιμένουμε τα νέα δεδομένα καλύτερα.
-
http://bit.ly/1bNEJP6
"
Και με κάποιο τρόπο που δεν καταλαβαίνω θα μεταφερθεί η οργανική από το υπουργείο στην περιφέρεια και στα πυσδε.
Από πού προκύπτει αυτό; Αν ισχύσει αυτός ο ισχυρισμός, τότε όποιος έχει ωράριο μικρότερο των 6 ωρών, απολύεται αυτόματα, με βάση το σκεπτικό που ανέπτυξες...
-
Το παραπανω δημοσίευμα αναφερει το υπολογισμο των πλεόνασματων με το non paper που στάλθηκε στις διευθύνσεις και ετσι προέκυψαν τα πλεονασματα των μεταταξεων. Ο υπουργος αναφερει οτι η οργανικη δε θα εξαρτάται απο τις ωρες. Το πιθανότερο σενάριο ειναι να παει σε ομάδα σχολειων με προσωρινή τοποθέτηση σε συγκεκριμένο σχολειο και διαθεση στα υπόλοιπα της ομάδας. Ετσι καθε ομάδα σχολειων θα ειναι σαν ενα μεγαλο πολυδύναμο σχολειο και οι οργανικες θα καθοριστούν με τον αριθμο των μαθητών. Και παλι δε βγαινει άκρη για τη στην Αβαθμια ο καθε δάσκαλος παίρνει ολόκληρες τάξεις κατι που εδω δε μπορει να γινει
-
http://bit.ly/1bNEJP6
α) Όσοι μπορούσαν να καλύψουν έως και 6 διδακτικές ώρες κατ' ελάχιστον θα έπρεπε να καταταγούν σε πίνακα "οργανικών θέσεων" στη Διεύθυνση εκπαίδευσης στην οποία υπηρετούσαν (όχι όμως σε οργανικές θέσεις σχολικής μονάδας).
β) Όσοι δεν μπορούσαν να καλύψουν κατ' ελάχιστο 6 διδακτικές ώρες θα έπρεπε να καταταγούν σε πίνακα υπεραρίθμων ανά ειδικότητα και κλάδο.
γ). Οι κενές οργανικές θέσεις ή μάλλον οι ανάγκες σε εκπαιδευτικούς (αυτό αφορούσε τις σχολικές μονάδες Α/θμιας)"
άρα θα έχουμε
α) οργανικές θέσεις σε σχολεία (οι λεγόμενες οριστικές τοποθετήσεις ) ,
β) οργανικές θέσεις στην ΔΔΕ όταν έχεις τουλάχιστον 6 ώρες (άρα από 6 εως το 60% του ωραρίου )
γ) υπεράριθμοι (αυτοί που θα έχουν μέχρι 5 ώρες)
άρα ναι θα είναι έκπληξη δώρο για αυτούς που θα έχουν τουλάχιστο 6 ώρες αλλά δυσάρεστη έκπληξη για αυτούς που έχουν μηδέν ώρες. Και με κάποιο τρόπο που δεν καταλαβαίνω θα μεταφερθεί η οργανική από το υπουργείο στην περιφέρεια και στα πυσδε.
κατανοώ το α, β, γ σκεπτικό,
αυτό θυμίζει πολύ τη φιλοσοφία του πδ (που δεν έχει πάρει ακόμα φεκ)για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
όπου γίνεται αναφορά στην έννοια του ολικά υπεράριθμου που δε συμπληρώνει το 60% του ωραρίου με α και β ανάθεση και β ειδικότητα σε σχολείο ή ομάδα σχολείων και μετατίθεται υποχρεωτικά σε κενές οργανικές θέσεις εντός περιφέρειας αρχικά και μετά στην επικράτεια, οπότε η νομοθετική ρύθμιση που αναμένεται ενδεχομένως θα ενεργοποιήσει (πάρει φεκ) το σχετικό πδ,
αλλά
και εγώ θεωρώ ότι αυτή η μεταφορά οργανικής θέσης από το υπουργείο (που είναι άρρηκτα συνδεδεμένη σύμφωνα με το Σύνταγμα με την έννοια του μόνιμου δημοσίου υπαλλήλου και όχι μόνο του εκπαιδευτικού) στη διεύθυνση ή στην περιφέρεια ή δεν ξέρω εγώ που αλλού
και την οποία θεωρούν πολλοί δεδομένη
δε μπορεί να γίνει έτσι εύκολα και απλά με μια διάταξη σε ένα σχέδιο νόμου.
Όπως λέει και ο συνάδελφος knkn καλύτερα να περιμένουμε και μετά το ξανασυζητάμε με τα νέα δεδομένα.
-
Το πιθανότερο σενάριο ειναι να παει σε ομάδα σχολειων με προσωρινή τοποθέτηση σε συγκεκριμένο σχολειο και διαθεση στα υπόλοιπα της ομάδας. Ετσι καθε ομάδα σχολειων θα ειναι σαν ενα μεγαλο πολυδύναμο σχολειο και οι οργανικες θα καθοριστούν με τον αριθμο των μαθητών.
συμφωνώ, κάπως έτσι το έχω σκεφτεί και εγώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=4286.msg703637#msg703637
-
Εικάζω ότι θέσανε τις 6 ώρες (α΄ανάθεσης) ως όριο για να έχουν τη δυνατότητα να καλύψουν και τα όποια λειτουργικά κενά προκύψουν.
Για φέτος τουλάχιστον.
Κι αυτό γιατί όσοι ήταν διάθεση -στην δική μου τουλάχιστον ειδικότητα στη δευτεροβάθμια που ανήκω- τελικά πάντα δούλευαν.
Οι υπόλοιποι που δε συμπληρώνουν ούτε 6 ώρες.....ε, περισσεύουν...με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Αν τους φανεί ότι τελικά ήταν "μπόλικοι" στους υπολογισμούς τους, ξαναμετράνε τα κουκιά και πράττουν αναλόγως.
Άρα:
1) κρατούν επαναπαυμένους αυτούς που ήδη έχουν οργανική (οριστική τοποθέτηση) σε σχολείο
2) έχουν όσους εκπαιδευτικούς χρειάζονται για να αρχίσει η νέα χρονιά και μάλιστα ικανοποιημένους που δεν είναι πλέον στη "διάθεση"
3) πλασάρουν στην κοινή γνώμη ότι φεύγουν αυτοί που δεν έχουν ούτε 6 ώρες μάθημα. Φαντάζεστε πόση ανακούφιση θα νιώσει ο μέσος φορολογούμενος πολίτης στο άκουσμα αυτής της είδησης;
4) έχουν την ΟΛΜΕ ικανοποιημένη γιατί δε χρειάστηκε να προστατέψει τα δικά της παιδιά (επιπλέον μόρια για την επετηρίδα)
5) Δίνουν σεβαστό αριθμό κεφαλιών στην τρόικα.
Απλό και μεγαλοφυές.
Με τις υγείες μας.
-
Αυτο παλι το σενάριο με τις 6 ωρες απο που προέκυψε? είπαμε οτι ηταν με το non paper γαι τα πλεονασματα των μεταταξεων. Η συνέχεια με την ανακοίνωση του πδ των υποχρεωτικών μεταταξεων που βλεπω να γινεται αυριο με την εκπληξη των οργανικών.
-
3) πλασάρουν στην κοινή γνώμη ότι φεύγουν αυτοί που δεν έχουν ούτε 6 ώρες μάθημα. Φαντάζεστε πόση ανακούφιση θα νιώσει ο μέσος φορολογούμενος πολίτης στο άκουσμα αυτής της είδησης;
marsa
έχω μια ένσταση στο σκεπτικό σου, για να επιλεγούν αυτοί που δεν έχουν ούτε 6 ώρες μάθημα και πρέπει να φύγουν (μέσω διαθεσιμότητας γιατί αλλιώς πως?)
πρέπει να κριθούν όλοι σύμφωνα με τα κριτήρια του ΥΔΜΗΔ
-
Αυτο παλι το σενάριο με τις 6 ωρες απο που προέκυψε? είπαμε οτι ηταν με το non paper γαι τα πλεονασματα των μεταταξεων. Η συνέχεια με την ανακοίνωση του πδ των υποχρεωτικών μεταταξεων που βλεπω να γινεται αυριο με την εκπληξη των οργανικών.
μεταθέσεων εννοείς, ναι μάλλον έτσι αναμένεται πια, έτσι λύνονται και ερωτήματα που προέκυψαν αρχικά με το πδ και σχετικά με την έννοια του ολικά υπεράριθμου.
-
Με τα ισχύοντα δεν μπορεί έτσι απλά να απολύσει όποιους μείνουν στη διάθεση χωρίς ώρες, γιατί και αυτοί έχουν οργανική θέση. Αυτό που μπορεί να κάνει είναι να πει ότι υπάρχει Χ αριθμός εκπαιδευτικών των τάδε ειδικοτήτων που δεν έχουν ωράριο, άρα καταργούνται ισάριθμες οργανικές θέσεις. Για να προσωποποιηθούν οι καταργούμενες οργανικές θέσεις πρέπει να αξιολογηθεί το σύνολο των εκπαιδευτικών των αντίστοιχων ειδικοτήτων με την προβλεπόμενη διαδικασία (μόρια, τριμελή συμβούλια).
Αν αλλάξει η διοικητική δομή της εκπαίδευσης και τα σχολεία αποκτήσουν νομική και διοικητική υπόσταση αντίστοιχη των πανεπιστημίων ή των νοσοκομείων, η παραπάνω διαδικασία θα μπορεί να γίνει σε επίπεδο σχολείου ή ομάδας σχολείων (δηλ. αξιολόγηση των εκπαιδευτικών που θα ανήκουν οργανικά στο σχολείο).
-
πολύ σωστά το διατύπωσες, αυτή ακριβώς είναι και η δική μου ένσταση που ανέφερα παραπάνω
-
Φανταζομαι πως κατι θα εχουν υποψη τους ωστε να μπορουν να μεταφερουν τις οργανικες στα σχολεια η στη διευθυνση.
Δυστυχως δεν ξερω πολλα σχετικα με τους νομους που αναφερονται σ αυτο.
-
Οταν ενας γιατρος υπηρετει στο Χ νοσοκομειο, ειναι υπαλληλος του νοσοκομειου; οχι του υπ. Υγειας;
Παντα ετσι ηταν; κι αν οχι, ποτε αλλαξε;
Ξερει αραγε κανενας συναδελφος να πει;
-
Αν αλλάξει η διοικητική δομή της εκπαίδευσης και τα σχολεία αποκτήσουν νομική και διοικητική υπόσταση αντίστοιχη των πανεπιστημίων ή των νοσοκομείων, η παραπάνω διαδικασία θα μπορεί να γίνει σε επίπεδο σχολείου ή ομάδας σχολείων (δηλ. αξιολόγηση των εκπαιδευτικών που θα ανήκουν οργανικά στο σχολείο).
Αυτο το σενάριο των περιφερειακά διοικουμενων σχολειων το αποκλείσουμε? θα απλοποιουσε πολυ τη διαδικασια του ξεκαθαρισματος. Αυτο βεβαια θα δημιουργούσε θα γνωστά θεματα αδιαφάνειας της αυτοδιοίκησης και μαλλον το αποκλείσουμε επι του παροντος
-
Για σιγά συνάδελφοι.Το καλοκαίρι έγιναν υπηρεσιακές μεταβολές εντός ΠΥΣΔΕ. Κάποιοι ,των οποίων η οργανική θέση απέχει 30-40 χλμ από τον τόπο κατοικίας τους ,ζήτησαν βελτίωση θέσης την οποία και οι περισσότεροι δεν πέτυχαν γιατί δεν υπήρχε οργανική.Και θα συνεχίσουν να κάνουν τα 40 χλμ για να πηγαίνουν στη δουλειά τους.
Τώρα δηλαδή τι μας λέτε; Πως ξαφνικά θα δημιουργηθούν οργανικές των 6 ωρών(!!!) και θα τις πάρουν όσοι βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ;
Τα γράφω αυτά για τον εξής λόγο:Η οργανική στη ΔΔΕ ελάχιστη διαφορά έχει με τη διάθεση ΠΥΣΔΕ. Απλώς σε εξασφαλίζει ,μέχρι νεωτέρας,πως δε θα φύγεις εκτός ΠΥΣΔΕ.
Αλλά η οργανική σε ομάδα σχολείων,είναι κάτι το διαφορετικό.Αυτή δεν μπορεί να δοθεί απευθείας σε όσους βρίσκονται σε διάθεση ΠΥΣΔΕ. Αυτή θα πρέπει να διεκδικηθεί απ'όλους.Δε γίνεται τα λειτουργικά κενά να ονομαστούν οργανικά και μάλιστα να δοθούν σ'αυτούς με τα λιγότερα μόρια!
-
Οταν ενας γιατρος υπηρετει στο Χ νοσοκομειο, ειναι υπαλληλος του νοσοκομειου; οχι του υπ. Υγειας;
Παντα ετσι ηταν; κι αν οχι, ποτε αλλαξε;
Ξερει αραγε κανενας συναδελφος να πει;
Οι θεσεις υποθετω ειναι πρόσωποπαγεις. Λεει ας πουμε το τάδε πανεπιστημιο η το τάδε νοσοκομειο θελει αυτες τις ειδικότητες. Και οπως είδαμε κλείσιμο νοσοκομείου χωρις μετάταξη σημαινει διαθεσιμότητα του γιατρού ας πουμε χωρις να χρειαζεται να αξιολογηθούν ολοι οι ακτινολογοι για παραδειγμα της Ελλάδας παρα μονο του νοσοκομειου
-
Οταν ενας γιατρος υπηρετει στο Χ νοσοκομειο, ειναι υπαλληλος του νοσοκομειου; οχι του υπ. Υγειας;
Παντα ετσι ηταν; κι αν οχι, ποτε αλλαξε;
Ξερει αραγε κανενας συναδελφος να πει;
'Ολα αυτά είναι εξωφρενικά και απορώ πως καθόμαστε και τα ακούμε.Μόνο στην εκπαίδευση γίνονται αυτά.Οι οργανικές μας ανήκουν στο ΥΠΑΙΘΑ , για ποιά σχολεία μιλάμε;Δηλ. ο στρατιωτικός έχει οργανική σε ένα συγκεκριμένο στρατόπεδο, ο εφοριακός σε μια συγκεκριμένη εφορία,ο αστυνομικός σε ένα ΑΤ κλπ.Πλάκα κάνουμε;Εδώ πριν 1-2 χρόνια λέγανε ότι είμαστε κρατικοί υπάλληλοι;Δηλαδή δεν θα γίνονται μεταθέσεις;Κι αν αύριο τα σχολεία πάνε στους δήμους θα είμαστε υπαλληλοι των δήμων;΄.
τα αναφέρει σε άλλο ποστ ο dd2 και συμφωνώ 1000/100
-
Οταν ενας γιατρος υπηρετει στο Χ νοσοκομειο, ειναι υπαλληλος του νοσοκομειου; οχι του υπ. Υγειας;
Παντα ετσι ηταν; κι αν οχι, ποτε αλλαξε;
Ξερει αραγε κανενας συναδελφος να πει;
100% σίγουρος δεν είμαι αλλά με την κατάργηση των τωρινών 8 νοσοκομείων και των αντίστοιχων ειδικοτήτων βγήκαν σε διαθεσιμότητα οι εργαζόμενοι των συγκεκριμένων νοσοκομείων. Αρα...
-
Αν αλλάξει η διοικητική δομή της εκπαίδευσης και τα σχολεία αποκτήσουν νομική και διοικητική υπόσταση αντίστοιχη των πανεπιστημίων ή των νοσοκομείων, η παραπάνω διαδικασία θα μπορεί να γίνει σε επίπεδο σχολείου ή ομάδας σχολείων (δηλ. αξιολόγηση των εκπαιδευτικών που θα ανήκουν οργανικά στο σχολείο).
Αυτο το σενάριο των περιφερειακά διοικουμενων σχολειων το αποκλείσουμε? θα απλοποιουσε πολυ τη διαδικασια του ξεκαθαρισματος. Αυτο βεβαια θα δημιουργούσε θα γνωστά θεματα αδιαφάνειας της αυτοδιοίκησης και μαλλον το αποκλείσουμε επι του παροντος
Αυτό το σενάριο προϋποθέτει μεγάλες αλλαγές στον τρόπο διοίκησης των σχολείων (π.χ. αυξημένες αρμοδιότητες διευθυντή ή διοικητικό συμβούλιο ανά ομάδα σχολείων) που δεν προλαβαίνουν να τις κάνουν τώρα, κι ενώ μάλιστα έχει αυξηθεί το διδακτικό ωράριο και των διευθυντών.
Υπάρχει και το σενάριο της "οργανικής στη ΔΔΕ", δηλ. πρακτικά όλοι στη διάθεση, με τοποθετήσεις που θα έχουν ημερομηνία λήξης, άρα μεγάλη ευελιξία για μετακινήσεις. Ο υπουργός όμως είπε για οργανική σε σχολείο. Θα δούμε αύριο τι θα λέει το νομοσχέδιο, αν και είναι πιθανό να δημιουργηθούν ακόμα περισσότερες απορίες.
-
Οταν ενας γιατρος υπηρετει στο Χ νοσοκομειο, ειναι υπαλληλος του νοσοκομειου; οχι του υπ. Υγειας;
Παντα ετσι ηταν; κι αν οχι, ποτε αλλαξε;
Ξερει αραγε κανενας συναδελφος να πει;
Απ' ό,τι ξέρω έτσι ήταν πάντα, γιατί τα νοσοκομεία είναι ΝΠΔΔ (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%89%CF%80%CE%BF_%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85_%CE%94%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CF%85).
-
Δηλαδή, έχω 6 ώρες και παίρνω οργανική. Θα θέλω άλλες 14. Που θα τις βρω? Και τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση? Γιατί δε νομίζω να πληρώνουν κάποιον να κάνει 6 ώρες!
-
Είπε κανεις οτι δεν εχει γινει μελέτη για αυτο τα τελευταια 3χρονια? υπήρχαν μελέτες ένταξης των σχολειων στην τοπική αυτοδιοίκηση οπως οι παιδικοί σταθμοί. Αλλωστε μίλησα για οργανικες στην περιφέρεια. Υπαρχει βεβαια και το σενάριο της κατάργησης της περιφερειακής διεύθυνσης. Οι οποίες αλλαγές δεν αφορουν μονο το πως θα βρεθούν καποιοι πλεοναζοντες αλλα ενα νεο οργανόγραμμα το οποιο θα ειναι αποτελεσματικότερο και θα κανει καλυτερη αξιοποίηση του προσωπικου του. Δηλαδη δεν ειναι μια μεταρρύθμιση οπως της τεχνικής εκπαιδευσης με την κατάργηση κλάδων αλλα θα δειχνει αντικειμενικοτερη απο τον τροπο που υπαρχει ποιες ειναι οι πραγματικές (ελάχιστες) ανάγκες εκπαιδευτικου προσωπικου
-
Συναδελφε kley-mobil δικιο εχεις ετσι οπως το θετεις.
Αν καταλαβα καλα ομως απ το κειμενο, δεν ασχολειται με τις ηδη δοσμενες οργανικες των σχολειων, αλλα κοιταει να διαγραψει την εννοια της διαθεσης με τεχνικες που αναρωτιομαστε αν ειναι νομιμες.
-
Οταν ενας γιατρος υπηρετει στο Χ νοσοκομειο, ειναι υπαλληλος του νοσοκομειου; οχι του υπ. Υγειας;
Παντα ετσι ηταν; κι αν οχι, ποτε αλλαξε;
Ξερει αραγε κανενας συναδελφος να πει;
100% σίγουρος δεν είμαι αλλά με την κατάργηση των τωρινών 8 νοσοκομείων και των αντίστοιχων ειδικοτήτων βγήκαν σε διαθεσιμότητα οι εργαζόμενοι των συγκεκριμένων νοσοκομείων. Αρα...
Ο γιατρός είναι υπάλληλος του Χ νοσοκομείου, παρόλα αυτά σε πολλά νοσοκομεία υπάρχουν κάποιες ειδικότητες που δεν είναι κάθε μέρα στο νοσοκομείο π.χ. στο α νοσοκομείο έχει δερματολόγο ή ΩΡΛ μόνο Τρίτη - Πέμπτη. Δεν ξέρω αν αυτό σημαίνει οτι ο εν λόγω γιατρός πηγαίνει και σε άλλα νοσοκομεία για να συμπληρώνει ωράριο ή αν έχει κάποιο είδος σύμβασης μόνο για κάποιες μέρες την εβδομάδα με ένα μόνο νοσοκομείο!!
Πάντως για το νοσηλευτικό και διοικητικό προσωπικό ισχύει οτι ανήκουν αποκλειστικά σε ένα νοσοκομείο!
-
Κάθε νοσοκομείο όπως γράφηκε είναι ΝΠΔΔ, δηλαδή ανεξάρτητος φορέας. Γι' αυτό εκτός από Διευθυντές κλινικών, τομέων κλπ έχει και Πρόεδρο. Ο Πρόεδρος και το συμβούλιο δεν είναι κατ' ανάγκη υπάλληλοι του νοσοκομείου (κατά κανόνα δεν είναι ). Καταργείται το νοσοκομείο, καταργείται και το προσωπικό του. Οι λόγοι που κάποιοι γιατροί δεν κάνουν κάθε μέρα ιατρείο μπορεί να είναι πολλοί. πχ κάποιες μέρες ένας γιατρός μπορεί να κάνει ιατρείο και άλλες να κάνει χειρουργεία ή άλλες εργασίες. Επίσης υπάρχουν και πολλοί πανεπιστημιακοί γιατροί (ειδικά στα πανεπιστημιακά νοσοκομεία) και γενικά γιατροί μη αποκλειστικής απασχόλησης.
-
Αυτό το σενάριο προϋποθέτει μεγάλες αλλαγές στον τρόπο διοίκησης των σχολείων (π.χ. αυξημένες αρμοδιότητες διευθυντή ή διοικητικό συμβούλιο ανά ομάδα σχολείων) που δεν προλαβαίνουν να τις κάνουν τώρα, κι ενώ μάλιστα έχει αυξηθεί το διδακτικό ωράριο και των διευθυντών.
Υπάρχει και το σενάριο της "οργανικής στη ΔΔΕ", δηλ. πρακτικά όλοι στη διάθεση, με τοποθετήσεις που θα έχουν ημερομηνία λήξης, άρα μεγάλη ευελιξία για μετακινήσεις. Ο υπουργός όμως είπε για οργανική σε σχολείο. Θα δούμε αύριο τι θα λέει το νομοσχέδιο, αν και είναι πιθανό να δημιουργηθούν ακόμα περισσότερες απορίες.
σενάριο επιστημονικής (; ) φαντασίας: οργανικη πλέον σε ομαδα σχολείων/όμορα σχολεία και οι διευθυντές συγκροτουν διοικητικο συμβουλιο κατανομης του προσωπικού. ή ακόμη χειρότερα, τοποθετείται μανατζερακος πανω απ' τα κεφαλια τους.
-
Με το υπουργείο έχουμε αναγκαστεί να κάνουμε τις Πυθίες >:( Εγώ πάντως το κόβω πως είναι παγίδα για την πρωτοβάθμια. Με βάση αυτά που βλέπω σαν Δάσκαλος, για μας χτυπάει η καμπάνα με ύπουλο τρόπο χωρίς να την πάρει κανένας χαμπάρι.
Ισχύει αυτό που έγραψε πιο πριν η ioanna89, επίσης υπάρχει το άλλο έξυπνο με τις οργανικές που κάνουν μαθητές σχολείου/25= σύνολο οργανικών (χωρίς να εξετάζει άλλες παραμέτρους) και επειδή δεν μπορεί να απολύσει κόσμο με το υπάρχον καθεστώς, περνάει τις οργανικές στα σχολεία και τα κάνει "ανεξάρτητα", οπότε κλείνει διθέσιο σχολείο? Έκλεισε ο οργανισμός που ήσασταν, απολύεστε κτλ κτλ χωρίς να χρειαστεί να αξιολογεί όλο το σύνολο του κλάδου ;)
Μπορεί να μην ισχύσει τελικά κάτι τέτοιο, πάντως είναι προφανές ότι με αυτό τον τρόπο λύνονται τα χέρια του υπουργείου!
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να περιμένουμε να δούμε λεπτομέρειες και εγώ θα πρότεινα να ψαχτούμε σχετικά με το πως θα αντιδράσουμε γιατί ακόμα και αν δεν είναι αυτό που έγραψα σίγουρα όλο και κάτι άλλο θα έρθει ::) ::)
-
Πάντως το παρόν νήμα, παίρνει με μεγάλη διαφορά το βραβείο καταστροφολογίας-απελπισίας... :-X
-
Όχι κι απαραίτητα! Μη το βλέπεις τόσο αρνητικά! ;)
-
Πάντως το παρόν νήμα, παίρνει με μεγάλη διαφορά το βραβείο καταστροφολογίας-απελπισίας... :-X
και εσύ που κάθεσαι και τα διαβάζεις και επαναλαμβάνεσαι τι βραβείο θα πάρεις; :P
-
Ολα ξεκινάνε από το τι σχολεία θέλει.
Ειδικότητες, ωράρια, προσωπικό.
Επίσης μια πολύ σημαντική παράμετρος είναι αυτά τα σχολεία πότε τα θέλει.
-
Συνάδελφοι δυστυχώς το σενάριο είναι να μεταφερθεί η οργανική (οριστική τοποθετηση) στο σχολείο ή σε ομάδα σχολείων ! Αυτό θα επηρεάσει σε ελάχιστο βαθμό την Β/θμια αλλά εκει που θα γίνει σφαγή :-\ και θα δημιουργηθούν πλεονάζοντες προς απόλυση ειναι η εφαρμογή του στην Α/θμια (οπως σωστα το διαισθανθηκε ο συναδελφος http://prntscr.com/1nlio9) με το επιπλέον πρόσχημα της συγχωνευσης - καταργησης σχολικων μονάδων για δημιουργία μεγαλυτερων σχολείων που θα λειτουργήσουν ως ΕΑΠ!! Κριμα που οι δάσκαλοι δεν εχουν καταλάβει ακόμη οτι ειναι οι επομενοι στη λίστα....
-
ΕΑΠ τι ειναι; συγγνωμη συναδελφε που δεν το ξερω αλλα προσπαθω να παρακολουθησω τη σκεψη σου.
Δυστυχως ειμαστε χαμενοι στο μικροκοσμο μας ολοι, γι αυτο αλλωστε παθαινουμε αυτα που παθαινουμε.
-
madman
η φράση μεταφορά οργανικής που πολλοί έχουν υιοθετήσει είναι εντελώς λανθασμένη και εξηγώ γιατί:
δεν μπορούμε να μιλάμε για μεταφορά εφόσον με τα ισχύοντα άλλο οργανική θέση εκπαιδευτικού και άλλο οριστική τοποθέτηση σε σχολική μονάδα,
δεν είναι το ίδιο πράγμα η οργανική θέση που πήρες όταν διορίστηκες (και γι αυτό μονιμοποιήθηκες μετά τη 2ετία) με την οριστική τοποθέτηση που πήρες ή δεν πήρες σε κάποιο σχολείο τα επόμενα χρόνια...
μιλάμε για 2 διακριτά πράγματα
δεν είναι ένα πράγμα που το παίρνω από κάπου για να το πάω κάπου αλλού
Περί οργανικής θέσης: πίσω από τα όμορφα τα λόγια τα μεγάλα του Παντελή Αθανασίου:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%89-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B1-%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%AE-%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85
-
για δημιουργία μεγαλυτερων σχολείων που θα λειτουργήσουν ως ΕΑΠ!![/u] Κριμα που οι δάσκαλοι δεν εχουν καταλάβει ακόμη οτι ειναι οι επομενοι στη λίστα....
ΕΑΠ τα δημοτικά ?;D ;D ;D
ΕΑΕΠ θέλετε να πείτε ;)
τα δημοτικά με ενιαίο αναμορφωμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα είναι τα δημοτικά εαεπ
-
Ενιαίο Αναμορφωμένο Εκπαιδευτικό Πρόγραμμα (ΕΑΕΠ) ::) Συγνώμη κεκτημενη ταχύτητα πληκτρολογησης....
Τα Δημοτικά δηλαδη με προγραμμα ως τις 2:00 μμ που διδασκονται επιπλεον μαθηματα απο ειδικοτητες της Β/θμιας
-
Συνάδελφοι δυστυχώς το σενάριο είναι να μεταφερθεί η οργανική (οριστική τοποθετηση) στο σχολείο ή σε ομάδα σχολείων ! Αυτό θα επηρεάσει σε ελάχιστο βαθμό την Β/θμια αλλά εκει που θα γίνει σφαγή :-\ και θα δημιουργηθούν πλεονάζοντες προς απόλυση ειναι η εφαρμογή του στην Α/θμια (οπως σωστα το διαισθανθηκε ο συναδελφος http://prntscr.com/1nlio9) με το επιπλέον πρόσχημα της συγχωνευσης - καταργησης σχολικων μονάδων για δημιουργία μεγαλυτερων σχολείων που θα λειτουργήσουν ως ΕΑΠ!! Κριμα που οι δάσκαλοι δεν εχουν καταλάβει ακόμη οτι ειναι οι επομενοι στη λίστα....
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω αυτά που γράφεις ???
-
madman
η φράση μεταφορά οργανικής που πολλοί έχουν υιοθετήσει είναι εντελώς λανθασμένη και εξηγώ γιατί:
δεν μπορούμε να μιλάμε για μεταφορά εφόσον με τα ισχύοντα άλλο οργανική θέση εκπαιδευτικού και άλλο οριστική τοποθέτηση σε σχολική μονάδα,
δεν είναι το ίδιο πράγμα η οργανική θέση που πήρες όταν διορίστηκες (και γι αυτό μονιμοποιήθηκες μετά τη 2ετία) με την οριστική τοποθέτηση που πήρες ή δεν πήρες σε κάποιο σχολείο τα επόμενα χρόνια...
μιλάμε για 2 διακριτά πράγματα
δεν είναι ένα πράγμα που το παίρνω από κάπου για να το πάω κάπου αλλού
Περί οργανικής θέσης: πίσω από τα όμορφα τα λόγια τα μεγάλα του Παντελή Αθανασίου:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%89-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B1-%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%AE-%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85
Συναδέλφισσα δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά οργανικές έχουν μεταφερθεί και μεταξύ Υπουργείων...τώρα αλλο αν θέλει να το κάνει και άλλο αν θα το κάνει.
-
σόρρυ αλλά δεν μπορείς να με στενοχωρήσεις ;)
και λοιπόν?
θεωρείς ότι η μεταφορά οργανικών μεταξύ υπουργείων είναι το ίδιο με αυτό που γράφω στην παράθεσή μου?
έχεις καταλάβει συνάδελφε ότι αν ίσχυε αυτή η ταύτιση οργανική θέση = οριστική τοποθέτηση που έχεις στο μυαλό σου (γιατί τότε μόνο έχει νόημα ο όρος μεταφορά), και αν δεν είχες πάρει μέχρι τώρα οριστική τοποθέτηση (αυτό που εσύ αποκαλείς οργανική) δεν θα ήσουν μόνιμος υπάλληλος?
-
σόρρυ αλλά δεν μπορείς να με στενοχωρήσεις ;)
και λοιπόν?
θεωρείς ότι η μεταφορά οργανικών μεταξύ υπουργείων είναι το ίδιο με αυτό που γράφω στην παράθεσή μου?
έχεις καταλάβει συνάδελφε ότι αν ίσχυε αυτή η ταύτιση οργανική θέση = οριστική τοποθέτηση που έχεις στο μυαλό σου (γιατί τότε μόνο έχει νόημα ο όρος μεταφορά), και δεν είχες πάρει μέχρι τώρα οριστική τοποθέτηση (αυτό που εσύ αποκαλείς οργανική) δεν θα ήσουν μόνιμος υπάλληλος?
Πολύ καλά. Εσείς (γενικά μιλάω) έχετε καταλάβει ότι μέχρι τώρα δεν μας ενδιέφερε που άνηκε η οργανική διορισμού ενώ τώρα είναι πιο σημαντική από την οριστική τοποθέτηση; Με λίγα λόγια η οριστική τοποθέτηση δεν σε εξασφαλίζει πλέον.
-
Συνάδελφοι ΕΠΙΜΕΝΩ σε αυτό που λεω περι μεταφορας οργανικης (οριστικης τοποθετησης πειτε οπως θελετε..) σε σχολεια και ομαδες σχολειων! Θα ανακοινωθει αυριο απο τον Υπουργο (στις Περιφερειακες Διευθυνσεις σήμερα γινόταν προεργασία;). Ο στοχος; Απλα συγχωνευει καταργεί σχολεια -->εξαφανίζονται στη διαθεσιμοτητα και οι συναδελφοι που περισεύουν...τόσο απλα! Δεν ειναι υποχρεωμενος να καταργήσει ολόκληρο τον κλάδο για να απολύσει (συγνωμη να βγαλει σε διαθεσιμότητα ::)).
Γιατι καποιοι δεν καταλαβαίνουν, ή δεν θέλουν να καταλαβουν οτι θα ειναι τα επομενα θύματα; (δασκαλοι)
Εστω το Χ 6θεσιο δημοτικο,το Υ 6θεσιο δημοτικο και το Ζ 4θεσιο σε μικρη αποσταση (πχ < 15χλμ) Αν συγχωνευτούν για να δημιουργήσουν ενα 10θεσιο ή 12θεσιο το οποίο θα γίνει ΕΑΕΠ δεν περισσεύουν δάσκαλοι; ποσο πιο απλα να το πω;
-
@madman
Τρέχεις. Εχεις ξεχάσει ένα σημαντικό παράγοντα. Συνταξιοδοτήσεις και ότι πρέπει τα σχολεία να έχουν εκπαιδευτικούς. Δεν είναι τόσο απλό αύριο κλείνω και διώχνω.
Για να το προεκτείνω και λίγο. Μέχρι να κλείσει σχολεία για να διώξει άνετα έχει κάνει 2-3 αξιολογήσεις και με τα σχολεία ανοικτά.
Η εμπειρία των μεταταξεων έδειξε ότι όλοι θα τρέξουν να υποβάλλουν τα χαρτιά τους για μια καλύτερη κατάταξη...οπότε γιατί να μας αγχώνουν τα μελλούμενα. Πάλι μόνοι μας θα καταφέρουμε να βγάλουμε τα μάτια μας...
Ψυχραιμία λοιπόν μπορούμε να αυτοκαταστραφούμε και μόνοι μας και με μικρή προσπάθεια.
-
Παντως οποιος ειναι στη διαθεση, καθε χρονο που συμπληρωνει το εντυπο των μεταθεσεων, γραφει πανω-πανω με κεφαλαια γραμματα ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ. Αυτο αιτουμαστε, να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους! Και αν ικανοποιηθει η αιτηση μας λεμε οτι πηραμε ΟΡΓΑΝΙΚΗ. Αμ δεν την πηραμε, την εχουμε ουτως η αλλως. Το θεμα οπως το βλεπω εγω τουλαχιστον ειναι ΑΝ γινεται το Υπουργειο να παραχωρησει τις ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ του θεσεις σε αλλους φορεις. Ακομη κι αν μιλαμε για φορεις που θα εποπτευονται απο το ιδιο το Υπουργειο. Αν γινεται ετσι απλα τοτε ο νομος του Μητσοτακη για μορια κλπ ειναι αχρηστος. Με ο,τι αυτο συνεπαγεται.
Συναδελφε madman για συγχωνευσεις μιλας κι εσυ, αυτο φοβομαστε κι εμεις στη ββαθμια. Το ιδιο πραγμα λεμε. Τωρα αν σε σας το "κινητρο" λεγεται αναμορφωμενα η οπως θες πεστα δημοτικα, δεν αλλαζει την ουσια. Με τις συγχωνευσεις-καταργησεις αν καπως καταφερουν και οι οργανικες επιμεριστουν...την κατσαμε την βαρκα ολοι μας!
-
madman
Για να συγχωνευτούν τα δημοτικά που αναφέρεις θα πρέπει να μην ανήκουν σε απομονωμένη περιοχή/νησί (όπως πλέον τα περισσότερα) και να υπάρχει σε αυτά σημαντική μείωση μαθητικού πληθυσμού (ώστε το τμήμα στο τυχόν νέο σχολείο να μην υπερβαίνει-με τα σημερινά δεδομένα-τους 25 μαθητές).
Τώρα αν αυτά τα σχολεία που αναφέρεις είναι πια τόοοσο πολλά και δεν έχουν ήδη συγχωνευτεί/καταργηθεί, τότε τι να πω!
Αυτό που γνωρίζω είναι ότι του χρόνου τα δημοτικά θα λειτουργήσουν οριακά, χωρίς υποστηρικτικούς θεσμούς (όπως π.χ. ενισχυτική διδασκαλία) για την εξοικονόμηση προσωπικού.
-
θα το ξαναπω για να γίνω πιο σαφής:
madman:
οργανικη θέση μόνιμου εκπαιδευτικού δεν ισούται με οριστική τοποθέτηση σε σχολείο (από τα μηνύματά σου φαίνεται ότι τα ταυτίζεις και συνεπώς ξεκινάς από λάθος αφετηρία σκέψης).
madman & guestteacher
παράδειγμα:
έστω εκπαιδευτικός χ που 10 χρόνια μετά το διορισμό του βρίσκεται ακόμα στη διάθεση ΠΥΣΔΕ (χωρίς οριστική τοποθέτηση σε σχολείο).
ερώτηση: είναι μόνιμος?
απάντηση:ναι (με τη δική σας αφετηρία σκέψης κάποιος θα απαντούσε όχι)
η διοικητική πράξη που κοινοποιείται στον εκπαιδευτικό που παίρνει οριστική τοποθέτηση (οργανική στην αργκό μας) σε σχολείο λέει:
σας ανακοινώνουμε ότι με την υπ' αριθμ.....τοποθετηθήκατε οριστικά στο....
επί της ουσίας για την αυριανή μέρα θα ξαναπω περιληπτικά την άποψή μου που πολλές φορές έχω αναφέρει:
αναμένω να αλλάξει το καθεστώς οριστικών τοποθετήσεων από σχολείο σε ομάδα σχολείων ή στη διεύθυνση
έτσι
το υπουργείο θα χειρίζεται πιο ευέλικτα το εκπαιδευτικό προσωπικό
θα εξαλειφθεί σταδιακά το φαινόμενο διάθεση ΠΥΣΔΕ,
σε όσους κλάδους δεν συμβεί αυτό (εξάλειψη φαινομένου διάθεση ΠΥΣΔΕ) θα αποκαλύψει τον πραγματικό αριθμό πλεονάζοντος προσωπικού
με αυτό τον τρόπο ίσως έχουμε
ενεργοποίηση του πδ των υποχρεωτικών μεταθέσεων (να πάρει φεκ)
υποχρεωτικές μεταθέσεις πλεοναζόντων στη διεύθυνση (εννοώ των ολικά υπεράριθμων της διεύθυνσης όπως ορίζονται στο ΠΔ) σε επίπεδο περιφέρειας ή επικράτειας
όποιος δεν αποδεχθεί την υποχρεωτική μετάθεσή του θα οδηγείται σε απόλυση (άρνηση εκτέλεσης υπηρεσίας, δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας)
στο τέλος της διαδικασίας αν υπάρχουν πλεονάζοντες (ολικά υπεράριθμοι) σε κάποιο κλάδο (δεν έχουμε να τους βάλουμε πουθενά στην επικράτεια, όχι ότι δεν δέχονται) καταργείται
ίδιος αριθμός οργανικών στην επικράτεια θέσεων και μέσω κριτήριων ΥΔΜΗΔ επιλέγονται όσοι θα τεθούν σε διαθεσιμότητα.
επειδή αυτή η διαδικασία είναι χρονοβάρα δε σημαίνει ότι δε θα ξεκινήσει ποτέ...
για το υπουργείο όλα γίνονται με ένα σκεπτικό:
να βγουν οι αριθμοί της διαθεσιμότητας ή των απολύσεων
-
θα το ξαναπω για να γίνω πιο σαφής:
madman:
οργανικη θέση μόνιμου εκπαιδευτικού δεν ισούται με οριστική τοποθέτηση σε σχολείο (από τα μηνύματά σου φαίνεται ότι τα ταυτίζεις και συνεπώς ξεκινάς από λάθος αφετηρία σκέψης).
madman & guestteacher
παράδειγμα:
έστω εκπαιδευτικός χ που 10 χρόνια μετά το διορισμό του βρίσκεται ακόμα στη διάθεση ΠΥΣΔΕ (χωρίς οριστική τοποθέτηση σε σχολείο).
ερώτηση: είναι μόνιμος?
απάντηση:ναι (με τη δική σας αφετηρία σκέψης κάποιος θα απαντούσε όχι)
επί της ουσίας για την αυριανή μέρα θα ξαναπω περιληπτικά την άποψή μου που πολλές φορές έχω αναφέρει:
αναμένω να αλλάξει το καθεστώς οριστικών τοποθετήσεων από σχολείο σε ομάδα σχολείων ή στη διεύθυνση
έτσι
το υπουργείο θα χειρίζεται πιο ευέλικτα το εκπαιδευτικό προσωπικό
θα εξαλειφθεί σταδιακά το φαινόμενο διάθεση ΠΥΣΔΕ,
σε όσους κλάδους δεν συμβεί αυτό (εξάλειψη φαινομένου διάθεση ΠΥΣΔΕ) θα αποκαλύψει τον πραγματικό αριθμό πλεονάζοντος προσωπικού
με αυτό τον τρόπο ίσως έχουμε
ενεργοποίηση του πδ των υποχρεωτικών μεταθέσεων (να πάρει φεκ)
υποχρεωτικές μεταθέσεις πλεοναζόντων στη διεύθυνση (εννοώ των ολικά υπεράριθμων της διεύθυνσης όπως ορίζονται στο ΠΔ) σε επίπεδο περιφέρειας ή επικράτειας
όποιος δεν αποδεχθεί την υποχρεωτική μετάθεσή του θα οδηγείται σε απόλυση (άρνηση εκτέλεσης υπηρεσίας, δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας)
στο τέλος της διαδικασίας αν υπάρχουν πλεονάζοντες (ολικά υπεράριθμοι) σε κάποιο κλάδο (δεν έχουμε να τους βάλουμε πουθενά στην επικράτεια, όχι ότι δεν δέχονται) καταργείται
ίδιος αριθμός οργανικών στην επικράτεια θέσεων και μέσω κριτήριων ΥΔΜΗΔ επιλέγονται όσοι θα τεθούν σε διαθεσιμότητα.
επειδή αυτή η διαδικασία είναι χρονοβάρα δε σημαίνει ότι δε θα ξεκινήσει ποτέ...
για το υπουργείο όλα γίνονται με ένα σκεπτικό:
να βγουν οι αριθμοί της διαθεσιμότητας ή των απολύσεων
@silkcut
Ποτέ δεν είπα διάθεση ΠΥΣΔΕ = μη μόνιμος. Επίσης εδώ και πολύ καιρό έχω πει ότι ΑΛΛΟ η οργανική διορισμού και ΑΛΛΟ η υπηρεσιακή κατάσταση (υπεράριθμος, με οργανική τοποθέτηση, σε Διάθεση κ.τ.λ.
Ποτέ κανείς δεν μας είπε όμως ποιες οργανικές σκέφτεται να μεταφέρει που ο Υπουργός (αν όντως σκέφτεται κάτι τέτοιο).
Καίγεται δηλαδή να σου δώσει οργανική τοποθέτηση ο Υπουργός; Ας περιμένουμε να δούμε τι θέλει να πει πρώτα.
Διότι η οργανική διορισμού σε σχολείο μια χαρά συνδέεται και με την αξιολόγηση σχολείου και εκπαιδευτικού.
Επίσης κανένας δεν μίλησε για άμεσα.
-
Δεν ειναι υποχρεωμενος να καταργήσει ολόκληρο τον κλάδο για να απολύσει (συγνωμη να βγαλει σε διαθεσιμότητα ::)).
κανείς δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο, έχουμε πει κατ΄επανάληψη ότι μπορούν να καταργηθούν θέσεις κλάδου και με τα κριτήρια ΥΔΜΗΔ να επιλεγούν οι προς διαθεσιμότητα κλπ
νομίζω ότι αυτό που άκουσες ή έμαθες να λέγεται στις περιφερειακές διευθύνσεις σήμερα δε το μεταφέρεις σωστά γιατί χρησιμοποιείς λάθος ορολογία.
-
Θα ήθελα να μάθω ειλικρινά, ποιος εγκέφαλος "σκαρφίστηκε" αυτή την περίφημη μεταφορά οργανικών από το υπουργείο στις σχολικές μονάδες (τη μετατροπή δηλαδή των σχολείων σε ΝΠΔΔ) και διασπείρει συστηματικά τον τρόμο και την απελπισία εδώ μέσα. Όσοι πρεσβεύετε αυτό το σενάριο, σε τι ακριβώς βασίζεστε; Στις δηλώσεις του υπουργού; Σε κάποια άλλη δική σας πηγή; Θα ήθελα αν γίνεται να μας το αναλύσετε λίγο περισσότερο αυτό το σημείο...
-
Ποτέ κανείς δεν μας είπε όμως ποιες οργανικές σκέφτεται να μεταφέρει που ο Υπουργός (αν όντως σκέφτεται κάτι τέτοιο).
Καίγεται δηλαδή να σου δώσει οργανική τοποθέτηση ο Υπουργός; Ας περιμένουμε να δούμε τι θέλει να πει πρώτα.
Επίσης κανένας δεν μίλησε για άμεσα.
αν όντως σκέφτεται κάτι τέτοιο θα μπορούσε να είναι ανακατανομή (όχι μεταφορά) οργανικών θέσεων στην επικράτεια με κριτήριο τα κενά/πλεονάσματά τους ανά περιφέρεια όπως τα έχουν προϋπολογίσει και μετά τα υπόλοιπα που παρέθεσα,
εννοείται ότι σε αυτή την περίπτωση θα έχουμε κύμα συγχωνεύσεων/καταργήσεων σχολικών μονάδων.
-
Θα ήθελα να μάθω ειλικρινά, ποιος εγκέφαλος "σκαρφίστηκε" αυτή την περίφημη μεταφορά οργανικών από το υπουργείο στις σχολικές μονάδες (τη μετατροπή δηλαδή των σχολείων σε ΝΠΔΔ) και διασπείρει συστηματικά τον τρόμο και την απελπισία εδώ μέσα. Όσοι πρεσβεύετε αυτό το σενάριο, σε τι ακριβώς βασίζεστε; Στις δηλώσεις του υπουργού; Σε κάποια άλλη δική σας πηγή; Θα ήθελα αν γίνεται να μας το αναλύσετε λίγο περισσότερο αυτό το σημείο...
Υπάρχει ένα ευαγγέλιο που ακολουθούν συστηματικά τα τελευταία χρόνια.
Λέγεται έκθεση ΟΟΣΑ. Μάλιστα η Διαμάντω το είχε και για πραγματικό ευαγγέλιο (γι αυτό και έλεγε προσλήψεις σε σχολεία). Αν έχεις χρόνος αξίζει να της ρίξεις μια ματιά (της έκθεσης όχι της Διαμάντω ;D ) έστω και ως ένα non paper (κοινώς κ...χαρτο).
Εχει αρκετές ενδιαφέρουσες προτάσεις. Το αν θα υλοποιηθούν φυσικά είναι άλλο θέμα που απασχολεί μελλοντολόγους.
Πρέπει να κλείσω όμως οπότε μην με βάλεις να σου δώσω και σύνδεσμο
-
Θα ήθελα να μάθω ειλικρινά, ποιος εγκέφαλος "σκαρφίστηκε" αυτή την περίφημη μεταφορά οργανικών από το υπουργείο στις σχολικές μονάδες (τη μετατροπή δηλαδή των σχολείων σε ΝΠΔΔ) και διασπείρει συστηματικά τον τρόμο και την απελπισία εδώ μέσα. Όσοι πρεσβεύετε αυτό το σενάριο, σε τι ακριβώς βασίζεστε; Στις δηλώσεις του υπουργού; Σε κάποια άλλη δική σας πηγή; Θα ήθελα αν γίνεται να μας το αναλύσετε λίγο περισσότερο αυτό το σημείο...
Υπάρχει ένα ευαγγέλιο που ακολουθούν συστηματικά τα τελευταία χρόνια.
Λέγεται έκθεση ΟΟΣΑ. Μάλιστα η Διαμάντω το είχε και για πραγματικό ευαγγέλιο (γι αυτό και έλεγε προσλήψεις σε σχολεία). Αν έχεις χρόνος αξίζει να της ρίξεις μια ματιά έστω και ως ένα non paper (κοινώς κ...χαρτο).
Εχει αρκετές ενδιαφέρουσες προτάσεις.
Πρέπει να κλείσω όμως οπότε μην με βάλεις να σου δώσω και σύνδεσμο
Την έκθεση του ΟΟΣΑ που αναφέρεις, την ξέρω απ' έξω...πάμε παρακάτω...
-
Τότε προφανώς θα έχεις δει και την πρόταση για συνδυασμό Γυμνασίου με ομάδα Δημοτικών και διοίκηση από Manager.
Πρόσεξε τώρα μιλάμε για ομάδα σχολείων.
Δες τι λένε τώρα οργανικές πιθανόν και σε ομάδα σχολείων.
Αν λοιπόν εξαλειφθούν οι σε διάθεση και οι υπεραριθμίες τότε γιατί να μην αντιστοιχούν και οι προσλήψεις (αρα και οι οργανικές διορισμού) σε ομάδα σχολείων;
Με λίγα λόγια γιατί να έχεις ένα δύσκαμπτο (για την Κυβέρνηση) σύστημα που απαιτεί Διευθύνσεις και να μην γίνεται η διαχείριση σε επίπεδο Μονάδας.
Οπου η κάθε Μονάδα θα φτιάχνει και το πρόγραμμα σπουδών (πέρα από αυτά που θα θεωρηθούν βασικά) όπως επιθυμεί με το πρόσχημα να είναι σύγχρονο και να ακολουθεί τις εξελίξεις; Επαναλαμβάνω μιλάω για σενάριο και μόνο.
ΥΓ. Επέτρεψε μου να την κάνω τώρα γιατί είμαι κομμάτια. Αν θες κάτι ακόμα σου απαντώ αύριο. Και είπαμε μιλάμε για σενάρια. Εξάλλου τον τελευταίο καιρό με το κρυφτούλι του Υπουργείου μόνο για σενάρια μιλάμε.
-
Τότε προφανώς θα έχεις δει και την πρόταση για συνδυασμό Γυμνασίου με ομάδα Δημοτικών και διοίκηση από Manager.
Πρόσεξε τώρα μιλάμε για ομάδα σχολείων.
Δες τι λένε τώρα οργανικές πιθανόν και σε ομάδα σχολείων.
Αν λοιπόν εξαλειφθούν οι σε διάθεση και οι υπεραριθμίες τότε γιατί να μην αντιστοιχούν και οι προσλήψεις (αρα και οι οργανικές διορισμού) σε ομάδα σχολείων;
Με λίγα λόγια γιατί να έχεις ένα δύσκαμπτο (για την Κυβέρνηση) σύστημα που απαιτεί Διευθύνσεις και να μην γίνεται η διαχείριση σε επίπεδο Μονάδας.
Οπου η κάθε Μονάδα θα φτιάχνει και το πρόγραμμα σπουδών (πέρα από αυτά που θα θεωρηθούν βασικά) όπως επιθυμεί με το πρόσχημα να είναι σύγχρονο και να ακολουθεί τις εξελίξεις; Επαναλαμβάνω μιλάω για σενάριο και μόνο.
Και εκτιμάς πως όλα αυτά, θα περάσουν τώρα, σε μια περίοδο που ο εκπαιδευτικός κόσμος είναι στα κάγκελα...με το νομοσχέδιο για το λύκειο...και όλο αυτό χαρακτηρίζεται ως "ευχάριστη έκπληξη" από τον υπουργό...
-
Σε πρόλαβα. ΟΧΙ άμεσα.
Λίγα κάθε φορά. Εξάλλου μέχρι το 2016 (τουλάχιστον) έχουμε χρόνο να γίνουμε "σύγχρονο" αγγλοσαξωνικό κράτος.
-
Σε πρόλαβα. ΟΧΙ άμεσα.
Λίγα κάθε φορά. Εξάλλου μέχρι το 2016 (τουλάχιστον) έχουμε χρόνο να γίνουμε "σύγχρονο" αγγλοσαξωνικό κράτος.
Ωραία, συνεπώς ποια έκπληξη να περιμένουμε αύριο;
-
Περί οργανικής θέσης: Πίσω από τα όμορφα τα λόγια τα μεγάλα...
του Αθανασίου Παντελή
Ο Υπουργός Παιδείας κ. Αρβανιτόπουλος μέσω της εφημερίδας «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ» (24-08-2013) και την Κυριακή (25-08-2013) μέσω Δελτίου Τύπου του ΥΠΑΙΘ αναγγέλλει την απόδοση οργανικής θέσης (από τον ερχόμενο Σεπτέμβριο), σε κάθε εκπαιδευτικό, στο σχολείο, «χωρίς όρια ωρών και γραφειοκρατικά τερτίπια τοποθέτησης, που γεννούν ανασφάλεια και αδιαφάνεια» (www.parapolitika.gr). Tι μπορεί να σημαίνει αυτό;
Οι εκπαιδευτικοί (Α/θμιας, Β/θμιας) υπόκεινται στη δικαιοδοσία του Άρθρου 103, παρ. 2 του Ελληνικού Συντάγματος (2008) σύμφωνα με το οποίο: «Κανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη». Οι θέσεις των εκπαιδευτικών συνεπώς, είναι νομοθετημένες και οργανικά ενιαίες κατά κλάδο/ειδικότητα όπως αναφέρεται στην κείμενη νομοθεσία (π.χ. Ν.1566/85). Άρα έχουν οργανική θέση (είτε με «φυσικό» περιεχόμενο-σε συγκεκριμένο σχολείο είτε «εν δυνάμει»-διάθεση ΠΥΣΔΕ). Η εν μέρει ειδική νομοθεσία (Ν.3528/2007, Άρθρο 2) που διέπει το σώμα των εκπαιδευτικών μάλιστα ρύθμιζε, μέσω των ΠΔ 50/96 & 100/97, τη διατήρηση του κάθε εκπαιδευτικού και εντός του κλάδου/ειδικότητάς του και διατηρώντας τη μονιμότητά του σε περιπτώσεις υπεραριθμίας ή διάθεσης ΠΥΣΔΕ.
Επίσης, το άρθρο 103 του Συντάγματος, παρ. 4 αναφέρει πως «οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν». Το συγκεκριμένο φαινόταν ως απειλή (μόνο;) για όσους είχαν προσωποπαγείς οργανικές θέσεις και όχι ενιαίες κατά κλάδο/ειδικότητα όπως οι εκπαιδευτικοί. Φάνταζε πολύ δύσκολο-απίστευτο (στους καλοπροαίρετους απέναντι στις Δυνάμεις Κατοχής και τους ντόπιους υπαλλήλους τους) να απειληθούν ολόκληροι κλάδοι/ειδικότητες. Αμ δε!
Στο Ν.4093/12.11.2012/Ζ.2-ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ (Μνημόνιο III) ψηφίσθηκε (υπογράφει και ο κ. Αρβανιτόπουλος) πως μόνιμοι πολιτικοί υπάλληλοι του Δημοσίου των οποίων καταργούνται οι θέσεις τίθενται σε διαθεσιμότητα. Αν καταργούνται ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, οι υπάλληλοι που τίθενται σε διαθεσιμότητα-απόλυση είναι αυτοί με τα λιγότερο ουσιαστικά προσόντα. (Σημείωση: η Αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και η Αυτοαξιολόγηση της σχολικής μονάδας όπου θα γίνεται αποτίμηση προσόντων βάσει εκπαιδευτικών αποτελεσμάτων, έρχονται...). Με το συγκεκριμένο Μνημονιακό νόμο ανοίγει, νομοθετικά, ο δρόμος για τη διαθεσιμότητα-απόλυση εκπαιδευτικών είτε ως κλάδοι/ειδικότητες είτε ως ένας αριθμός από αυτούς μέσα από έναν κλάδο/ειδικότητα. Έλειπε όμως ακόμα ένα κομμάτι, νομοθετικά, για να συμπληρωθεί το πάζλ διαθεσιμοτήτων-απολύσεων, για τους εκπαιδευτικούς. Το οποίο δεν άργησε!
Στον τελευταίο Μνημονιακό νόμο 4172/23.07.2013/Άρθρο 90 (υπογράφει και ο κ. Αρβανιτόπουλος) περιγράφεται πως επιτρέπεται να καταργούνται θέσεις ανά κατηγορία, κλάδο ή και ειδικότητα σε υπουργεία......με απόφαση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης-Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και του οικείου Υπουργού......μετά από τεκμηρίωση που στηρίζεται σε εκθέσεις αξιολόγησης δομών και σχέδια στελέχωσης. Τα παραπάνω εφαρμόσθηκαν άμεσα! στους 2500 εκπαιδευτικούς της Τεχνικής Εκπαίδευσης (Άρθρο 82 του ίδιου νόμου) όταν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ κατάργησαν (μέσα σε μια νύχτα) τις 50 ειδικότητες που αυτοί ανήκαν και τις αντίστοιχες οργανικές θέσεις τους! Και ας ήταν γεμάτες από μαθητές (ειδικά ο Τομέας Υγείας και όχι μόνο)....
Η αύξηση του ωραρίου, το κλείσιμο εκατοντάδων σχολικών μονάδων, το τιγκάρισμα των τμημάτων με παιδιά, η μείωση των ωρών διδασκαλίας μαθημάτων, οι επερχόμενες αξιολογήσεις προετοιμάζουν τα επόμενα σύνολα εκπαιδευτικών στα οποία θα εφαρμοσθεί η νομοθεσία των χιλιάδων απολύσεων που ψηφίζουν οι Μνημονιακές Δυνάμεις, οι βουλευτές και οι Υπουργοί τους.
Μετά από όλα τα παραπάνω τι νόημα έχουν τα λόγια του Υπουργού Παιδείας;
-Nα αποκτήσει κάθε εκπαιδευτικός οργανική θέση στο σχολείο (σε κάποιο) και να «δέσει» την τύχη του με αυτή του σχολείου; Αν κλείσει το σχολείο αυτομάτως ποιά θα είναι η δική του τύχη; Eδώ έχουν νομοθετήσει (και ο κ.Αρβανιτόπουλος) όχι μόνο η προσωποπαγής οργανική ούτε και η κατά κατηγορία/κλάδο/ειδικότητα να μην προστατεύεται αλλά να καταργείται σε μια νύχτα! Το έκαναν! Ποιός τους εμπιστεύεται πια;
-Να μας αποκοιμίσουν για άλλη μια φορά με ωραία μεγάλα λόγια βλέποντας να φουσκώνει το απεργιακό κύμα του Σεπτεμβρίου-Οκτωβρίου;
Θα τους πιστέψουμε και θα τους δώσουμε και άλλη πίστωση χρόνου;
Θα τους φοβηθούμε (αν μας ξαναπάνε σε επιστράτευση) και θα κάνουμε πίσω;
Εύχομαι αυτή τη φορά η ΟΛΜΕ, οι κατά τόπους ΕΛΜΕ και ο καθένας μας ατομικά να σταθούμε στο ύψος μας για τον Μεγάλο Απεργιακό Αγώνα που είμαστε υποχρεωμένοι, ως εκπαιδευτικοί (με την υπόλοιπη κοινωνία) να κάνουμε, ανυποχώρητα!
Aθανασίου Παντελής (path95@otenet.gr)
MSc σε «Σπουδές στην Εκπαίδευση»/MSc στις «Επιστήμες της Αγωγής»
Πηγή (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%89-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B1-%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%AE-%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85)
-
Θα ήθελα να μάθω ειλικρινά, ποιος εγκέφαλος "σκαρφίστηκε" αυτή την περίφημη μεταφορά οργανικών από το υπουργείο στις σχολικές μονάδες (τη μετατροπή δηλαδή των σχολείων σε ΝΠΔΔ) και διασπείρει συστηματικά τον τρόμο και την απελπισία εδώ μέσα. Όσοι πρεσβεύετε αυτό το σενάριο, σε τι ακριβώς βασίζεστε; Στις δηλώσεις του υπουργού; Σε κάποια άλλη δική σας πηγή; Θα ήθελα αν γίνεται να μας το αναλύσετε λίγο περισσότερο αυτό το σημείο...
Έγραψα ότι δε θεωρώ αυτό το σενάριο πιθανό για ΤΩΡΑ, γιατί δεν υπάρχει χρόνος για να νομοθετηθούν και να υλοποιηθούν οι αλλαγές δομών που απαιτούνται. ΜΠΟΡΕΙ όμως η οριστική τοποθέτηση όλων (;) σε σχολεία ανεξαρτήτως ωρών να αποτελέσει ένα πρώτο βήμα, μια προεργασία. Η κοινή λογική λέει ότι ένα τέτοιο σχέδιο θα ήταν πολύ βολικό γι' αυτούς, γιατί θα τους έδινε τη δυνατότητα να θέτουν σε διαθεσιμότητα ανά πάσα στιγμή και "ανώδυνα" όσους θέλουν, χωρίς να αξιολογούν όλο τον κλάδο με τα κριτήρια του Μητσοτάκη ή με όποια άλλα. Αν, δηλαδή, θέλουν να διώξουν π.χ. 100 φιλολόγους, δε θα χρειαστεί να φτιάξουν αξιολογική λίστα 20 χιλιάδων ατόμων (που και χρόνο θα χρειαστεί και μεγάλη αναταραχή θα προκαλέσει) για να βρουν τους 100 τελευταίους.
Μπορεί, βέβαια, τα παραπάνω να είναι σενάρια πολιτικής φαντασίας. Τότε η "έκπληξη" δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια επικοινωνιακή σαπουνόφουσκα. Έστω ότι γίνονται οριστικές τοποθετήσεις σε κενά 6 ή 3 ωρών ή και 1 ώρας, με διάθεση σε όμορα (ή όχι και τόσο όμορα) σχολεία. Σε πολλές περιπτώσεις δε θα βρεθούν θέσεις για όλους· θα προκύψουν όμως, όπως πάντα, κάποια λειτουργικά κενά. Θα δοθούν κι αυτά ως "οριστική τοποθέτηση" ή θα υπάρχουν "οριστικά τοποθετημένοι" στη διεύθυνση, για να τους διαθέτει όπου υπάρχει κενό; Στην πρώτη περίπτωση ίσως κάποιοι νιώσουν μεγαλύτερη ασφάλεια απ' ό,τι τώρα, επειδή θα έχουν μια θέση, αλλά επί της ουσίας δε θα αλλάξει κάτι, αφού πάντα θα υπάρχει ο κίνδυνος να μείνουν χωρίς ωράριο (=υποχρεωτική μετάθεση). Και στις δυο περιπτώσεις, πάντως, μιλάμε πρακτικά για "διάθεση ΠΥΣΔΕ" με άλλη ορολογία. Τελικά, δηλαδή, πολλή φασαρία για το τίποτα, απλά κάποιοι θα χαρούν επειδή θα πάρουν ..."οργανική".
-
Αξιολογική λίστα ( Κούλη ) 20 χιλιάδων φιλολόγων ( και οποιασδήποτε άλλης ειδικότητας ) νομίζω ότι μπορούν να φτιάξουν σε μια μέρα αν θέλουνε.
Για να δούμε τι θα δούμε σήμερα λοιπόν.
-
........................................................................ Και στις δυο περιπτώσεις, πάντως, μιλάμε πρακτικά για "διάθεση ΠΥΣΔΕ" με άλλη ορολογία. Τελικά, δηλαδή, πολλή φασαρία για το τίποτα, απλά κάποιοι θα χαρούν επειδή θα πάρουν ..."οργανική".
Εκεί ποντάρουν ουσιαστικά, ενώ υπάρχει και "επικοινωνιακή" στόχευση στην υπόλοιπη κοινωνία εκτός εκπ/σης. ;)
-
Αυτό το "οριστικά τοποθετημένοι στη διεύθυνση", διαφέρει σε κάτι από το υπάρχον status; Κάποιος πχ που βρίσκεται στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, την επόμενη χρονιά δύναται να υπηρετεί σε άλλο ΠΥΣΔΕ χωρίς να έχει προηγηθεί διαδικασία μετάθεσης; Γιατί παρουσιάζετε κάποιοι αυτό το "οριστική τοποθέτηση σε επίπεδο ΠΥΣΔΕ", ως μια καινοτομία και πόσο μάλλον...έκπληξη;...
-
γιατί πολύ απλά ταυτίζουν την οργανική του μόνιμου που κατέχουν με την οριστική τοποθέτησή τους σε κάποιο σχολείο ;)
http://www.pde.gr/index.php?topic=29301.msg705345#msg705345
-
δεν είναι προτιμότερο να αλλάξουμε ΠΥΣΔΕ -ΠΥΣΠΕ απο την αβέβαιη διαθεσιμότητα ? οσοι περισσότεροι πάνε στη διαθεσιμότητα τόσο πιο δύσκολα θα τακτοποιηθούν γιατί οι θέσεις λιγοστεύουν
-
Αυτό το "οριστικά τοποθετημένοι στη διεύθυνση", διαφέρει σε κάτι από το υπάρχον status; Κάποιος πχ που βρίσκεται στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, την επόμενη χρονιά δύναται να υπηρετεί σε άλλο ΠΥΣΔΕ χωρίς να έχει προηγηθεί διαδικασία μετάθεσης; Γιατί παρουσιάζετε κάποιοι αυτό το "οριστική τοποθέτηση σε επίπεδο ΠΥΣΔΕ", ως μια καινοτομία και πόσο μάλλον...έκπληξη;...
Ποιος το παρουσιάζει έτσι, εκτος από τον υπουργό;
-
Από την συνέντευξη του Αρβανιτόπουλου στη Real News
http://ipaideia.gr/k-arvanitopoulos-simeia-apo-ti-sinenteuksi-tou-stin-real-news.6aa9a4a8a116b28c4e7ff5184556cd73.htm
Το υπ. Παιδείας θα συμμετάσχει με αριθμό εκπαιδευτικών στο δεύτερο κύμα των 12.500 έως το τέλος του 2013 ή το αποκλείετε;
Απολύτως. Καμιά θέση εκπαιδευτικού δεν κινδυνεύει. Το δηλώνω με τον πλέον Τα κόμματα ρητό και κατηγορηματικό τρόπο. Αυτή η απόφαση ελήφθη στις 23 Ιουλίου από το Κυβερνητικό Συμβούλιο Διοικητικής Μεταρρύθμισης. Για του λόγου το αληθές με το νομοσχέδιο που καταθέσαμε στη Βουλή κάθε εκπαιδευτικός αποκτά οργανική θέση.
Που είναι γραμμένο αυτό μέσα στο νομοσχέδιο και αυτός το είδε αλλά εμείς όχι;;;;; :o
-
έλα ντε .... πάει θα το χάσουμε και το λίγο που μας έμεινε....
-
Μού βγήκαν τα μάτια να το διαβάζω αλλά τίποτα δε βρήκα σχετικό. Βέβαια, παίζει το IQ μου πλέον να έχει υποστεί καθίζηση με όλα αυτά που συμβαίνουν...Επίσης, η τροποποίηση του ΠΔ 50 περί υπεραριθμίας είναι η....προσθήκη μιας παραγράφου για τον κλάδο ΠΕ04. Το κατάλαβα σωστά;;
-
Καλά τα λόγια αλλά...
Δεν μπορούν τίποτε απολύτως να εγγυηθούν αυτοί, που όταν τους τηλεφωνεί ο Τόμσεν...Αλλάζουν πάμπερς...!!! >:( >:( >:( >:( >:(
Καλό βράδυ σ όλους και καλή σχολική χρονιά, για όσους αρχίζουμε αύριο...!!! ;) ;)
-
και εκεί που το είχαμε ξεχάσει, να τος πετιέται πάλι ο υπουργός μας για τις οργανικές!
http://www.naftemporiki.gr/story/696381 (http://www.naftemporiki.gr/story/696381)
.......... Παράλληλα, υποσχέθηκε την κατοχύρωση των οργανικών θέσεων των εκπαιδευτικών με ρύθμιση που θα κατατεθεί εντός της εβδομάδας.
Εντός της εβδομάδας θα κατατεθεί ρύθμιση ώστε κάθε εκπαιδευτικός να έχει εκπαιδευτική θέση, είπε ο υπουργός και πρόσθεσε ότι ικανοποιείται ένα χρόνιο αίτημα των εκπαιδευτικών κατοχυρώνοντας την οργανική τους θέση. «Δίνουμε τέλος στην ανασφάλεια και την σύγχυση που επικρατούσε», ανέφερε.
άντε παιδιά να δώσει ένα τέλος στην ανασφάλεια μας..... χαχαχαχαχα
-
Τελικά τι σημαίνει αυτό περί οργανικής για αυτούς που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ; Μήπως ότι εκεί που θα τοποθετηθούν ή έχουν ήδη τοποθετηθεί φέτος, θα πάρουν οργανική; Το βρίσκω παράλογο, αλλά...δε λέω και κάτι καινούριο!
-
Αφού ούτως ή άλλως έχουμε οργανική στο υπουργείο, απλά δεν τους είναι τίποτα να "βαφτίσουν" κάθε προσωρινή τοποθέτηση ως οριστική (δηλ. "οργανική θέση σε σχολείο") και από κεί και πέρα, ό κάθε ένας από εμάς που δεν συμπληρώνει ωράριο, να διατίθεται σε διάφορα σχολεία εν είδει τιραμόλα (ο άνθρωπος λάστιχο ;D), έχοντας όμως εξασφαλίσει ως αρχική τοποθέτηση για κάθε χρονιά την "οργανική" του στο εν λόγω σχολείο.
Δηλ. αντί ο διαθεσίτης να στέλνεται φέτος εδώ και του χρόνου εκεί, οπως γινόταν, θα ξεκινάει με βάση την "οργανική" του και θα πηγαίνει πάλι φέτος εδώ και του χρόνου εκεί!
Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, όλα αυτά είναι απλά προσωπικές εκτιμήσεις.
-
Από χθες με στοιχειώνει η ανάρτηση της bitch στο νήμα 'τοποθετήσεις 2013'. Ανακάλυψα ένα άρθρο, το οποίο θεωρώ ότι εξηγεί, ΑΝ ισχύει, γιατί η 16/09 είναι ενδεχομένως σημαντική ημερομηνία. Γι' αυτό και παραθέτω το σύνδεσμο, με την ευχή όλα να εξελιχθούν ευνοϊκά για ΟΛΟΥΣ τους συναδέλφους.
http://ipaideia.gr/16-septemvriou-i-imerominia-tis-neas-sfagis-ton-ekpaideutikon.20808bb9a09bd0e77896c9936f674019.htm
-
Πολύ ανησυχητικό το δημοσίευμα, κυρίως στο σκέλος που αναφέρει οτι θα μείνει 1 μόνο ΕΠΑΛ σε κάθε περιφέρεια (εννοει νομό; ), εκτός Αθηνών - Θεσ/νίκης!
-
Προσωπική εκτίμηση:μας 'χαρίζει' κάτι που μας ανήκει νόμιμα.Ίσως απευθύνεται σε συναδέλφους που πιστεύουν ότι άμα χάσεις την οργανική στο σχολείο σου απολύεσαι.Ίσως απευθύνεται στη κοινή γνώμη που δεν ξέρει -δεν καταλαβαίνει τίποτα από εκπαίδευση.Η μεγάλη οικογένεια του Ολυμπιακού στηρίζει Άρβι.(μήνυμα στο κινητό πριν τις εκλογές).Ο νοών νοείτω.
-
Eίναι το γνωστό άρθρο του vukentra.gr, για το οποίο είχαμε συζητήσει εκτενώς. Συγχωνεύσεις ΕΠΑΛ πιθανότατα θα γίνουν, όμως τα άλλα που λέει για αυτόματη διαθεσιμότητα όσων κλείσει το σχολείο τους, δε στέκουν, τουλάχιστον με βάση την ισχύουσα νομοθεσία.
-
Eίναι το γνωστό άρθρο του vukentra.gr, για το οποίο είχαμε συζητήσει εκτενώς. Συγχωνεύσεις ΕΠΑΛ πιθανότατα θα γίνουν, όμως τα άλλα που λέει για αυτόματη διαθεσιμότητα όσων κλείσει το σχολείο τους, δε στέκουν, τουλάχιστον με βάση την ισχύουσα νομοθεσία.
Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να πάρουμε όσα λέει το άρθρο της μετρητοίς, δηλ. δε γίνεται με τα υπάρχοντα δεδομένα όταν συγχωνεύονται δυο σχολεία, όσοι περισσεύουν να βγαίνουν σε διαθεσιμότητα, αλλά σκέψου ότι εκκρεμεί ο νόμος που διαφήμισε χθες ο υπουργός, σύμφωνα με τον οποίον όλοι θα κατοχυρωθούμε παίρνοντας οργανική θέση. Αν η οργανική θέση είναι στο σχολείο και αυτό συγχωνευθεί η καταργηθεί, τι συμβαίνει στο προσωπικό του; Επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι το μόνο πλέον που χρειάζεται για να καταργηθούν οργανικές θέσεις στην παιδεία, είναι μια ΚΥΑ υπουργού διοικητ. μεταρρύθμισης και υπουργού παιδείας.
-
Ναι, αν η οργανική θέση είναι στο σχολείο μπορεί να το κάνει. Αυτό όμως θα έφερνε τα πάνω κάτω στη διοικητική δομή της εκπαίδευσης. Δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει με μια απλή νομοθετική ρύθμιση, χωρίς κάποια προεργασία.
-
Ναι, αν η οργανική θέση είναι στο σχολείο μπορεί να το κάνει. Αυτό όμως θα έφερνε τα πάνω κάτω στη διοικητική δομή της εκπαίδευσης. Δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει με μια απλή νομοθετική ρύθμιση, χωρίς κάποια προεργασία.
Περιττό να πω ότι ελπίζω να έχεις δίκιο μέχρι κεραίας.
-
λοιπόν συνάδελφοι, απλά τα πράγματα...
Αν καταφέρουν και περάσουν ένα τέτοιο έκτρωμα, δηλαδή να "πάει" η οργανική μας από το Υπουργείο σε κάποιο σχολείο ή σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ και ΔΕΝ γίνει ο απόλυτος ξεσηκωμός, τότε πραγματικά θα είμαστε τα απόλυτα ζώα του Δημοσίου.
Δηλαδή ο αστυνομικός έχει οργανική σε αστυνομικό τμήμα, ο ΕΠΟΠ/στρατιωτικός έχει οργανική σε στρατόπεδο, ο εφοριακός στην ΔΟΥ τάδε, ο δικαστικός στο εφετείο τάδε κτλ ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Βρε μπας και μας βάζουν κάτι στους καφέδες από τα κυλικεία...? :P
-
Μαζικές συγχωνεύσεις αποκλείεται να γινουν στη κατασταση που βρισκόμαστε. Εδω δεν κανει σε δημοτικα που εχει απίστευτα κενα. Ο τροπολογία ρύθμισης οργανικής που θα κατατεθει εντός εβδομάδας οπως είπε ο υπουργος εικαζω οτι απλα θα τοποθετήσει ολους εντός περιφέρειας στην ομάδα σχολείων που υπαρχουν οι περισσοτερες ωρες χωρις επι της ουσίας να αλλάζει κατι στην ισχύουσα κατασταση που απλα ονομάζεται διαθεση πυσδε
-
Μαζικές συγχωνεύσεις αποκλείεται να γινουν στη κατασταση που βρισκόμαστε. Εδω δεν κανει σε δημοτικα που εχει απίστευτα κενα. Ο τροπολογία ρύθμισης οργανικής που θα κατατεθει εντός εβδομάδας οπως είπε ο υπουργος εικαζω οτι απλα θα τοποθετήσει ολους εντός περιφέρειας στην ομάδα σχολείων που υπαρχουν οι περισσοτερες ωρες χωρις επι της ουσίας να αλλάζει κατι στην ισχύουσα κατασταση που απλα ονομάζεται διαθεση πυσδε
Συνάδελφοι, εγώ δεν είπα ότι θα γίνει κάτι τέτοιο επειδή το λέει η 'voukentra'. Απλά συνδυάζω στοιχεία, γιατί έχω απορίες. Χθες ο υπουργός υποσχέθηκε οργανικές θέσεις κι επαγγελματική εξασφάλιση για όλους. Πώς θα γίνει αυτό; Σήμερα το alfavita δημοσίευσε ένα non-paper σύμφωνα με το οποίο ζητάει όλοι οι εκπαιδευτικοί να έχουν τοποθετηθεί -ακόμα και μέσω υποχρεωτικής απόσπασης σε σχολείο του ίδιου ΠΥΣΠΕ/ ΠΥΣΔΕ ή της ίδιας περιφέρειας (καταλαβαίνουμε τι σημαίνει αυτό)- το αργότερο μέχρι τις 16/09, ημερομηνία την οποία, καθόλου συμπτωματικά όπως φαίνεται, ανέφερε χθες και η συνάδελφος bitch ως deadline στην τοποθέτηση πάντων... ξεκρέμαστων (υπεράριθμοι, διάθεση, κτλ). Ε, αν συνδυάσει κάποιος όλα αυτά τα στοιχεία, μπορεί να μην ανησυχεί;
-
Νομίζω ότι η bitch αναφερόταν σε αυτό http://www.alfavita.gr/arthron/υπουργείο-παιδείας-υποχρεωτικές-αποσπάσεις-εκπαιδευτικών-με-οργανική-θέση
-
από συνδικαλιστή , έμαθα οτι προωθούν όλες οι οργανικές να είναι σε επίπεδο ΠΥΣΠΕ / ΠΥΣΔΕ . Αν γίνει κάτι τέτοιο , τι θετικά και τι αρνητικά έχουμε ?
-
Οτιδηποτε και να προωθησει ο ανεκδιηγητος Αυνανιτοπουλος, ο,τι επικοινωνιακα ψιμυθια και να μετελθει, οπως και να φιλοτεχνησει την εικονα του ως μεγαλου τιμονιερη και μεταρρυθμιστη, απωτερος στοχος δικος του και των συμβουλισταν της task force ειναι η επιδεινωση των εργασιακων σχεσεων στην εκπαιδευση και η προετοιμασια του νομικου οπλοστασιου για διαθεσιμοτητες και απολυσεις εκπαιδευτικων. Οταν συρρικνωνονται δαπανες, αναποφευκτα πεφτει ψαλιδι και στο ανελαστικο κονδυλι της μισθοδοσιας. Δηλαδη το προβλημα εγκειται στη νομικη φορμουλα των μετρων; Εδω επι της διαδικασιας των μεταταξεων εξοβελιστηκε στο πυρ το εξωτερο η αρμοδια διευθυνση προσωπικου, της οποιας ο/η επικεφαλης, αν και γαλαζιων φρονηματων, διαμαρτυροταν οτι ο υπουργος νομοθετει ο,τι θελει με υπουργικες αποφασεις, παρακαμπτοντας τη διοικητικη διαδικασια, η οποια προστατευει τοσο το υπουργειο οσο και τους ιδιους τους εκπαιδευτικους, εννοωντας στην πραγματικοτητα οτι αφου παρελθει η ετσι και αλλιως τετελεσμενη παρουσα πολιτικη ηγεσια θα πρεπει να συμμαζεψει τα νομικως ασυμμαζευτα. Δεν ειναι τυχαιο οτι περαν των υπουργικων αποφασεων δεν εκδοθηκε ουδεμια εγκυκλιος επι των μεταταξεων απο το υπευθυνο τμημα, οπως συμβαινει με τις μεταθεσεις και τις αποσπασεις, αφου το γραφειο υπουργου ειχε αποκοπει πληρως απο το υπολοιπο υπουργειο. Δυστυχως, η εκπαιδευση επεσε στην περιπτωση με τον εξ απορρητων σοβαροφανη και αστοιχειωτο γραμματεα του Σαμαρα, ο οποιος αναπτυσσει τις πλεον φιλομνημονιακες και αυταρχικες πολιτικες, διχως συναισθηση τοσο της παρόδικοτητάς του οσο και των μονιμων συνεπειων στην εκπαιδευση της ανερματιστης και καταστροφικης ατζεντας του, θεωρωντας μαλιστα οτι θα εκλεγει στον Πειραια...
-
:) :) :) :) :) :)Τεράστια αύξηση της δουλειάς των αγαλματοποιών...
Όλοι οι φροντιστηριάδες και ιδιαιτεράδες βάζουν προτομή του Αρβανιτόπουλου στα φροντιστήρια και τα σπίτια τους, δίπλα στην προτομή του Αρσένη...!!! :) :) :) :)
-
Το σενάριο εφιαλτικό... Δηλαδή όποιος είναι σε μικρό σχολείο είτε σε ΕΠΑΛ μικρό ουσιαστικά θα φεύγει....
-
Οτιδηποτε και να προωθησει ο ανεκδιηγητος Αυνανιτοπουλος, ο,τι επικοινωνιακα ψιμυθια και να μετελθει, οπως και να φιλοτεχνησει την εικονα του ως μεγαλου τιμονιερη και μεταρρυθμιστη, απωτερος στοχος δικος του και των συμβουλισταν της task force ειναι η επιδεινωση των εργασιακων σχεσεων στην εκπαιδευση και η προετοιμασια του νομικου οπλοστασιου για διαθεσιμοτητες και απολυσεις εκπαιδευτικων. Οταν συρρικνωνονται δαπανες, αναποφευκτα πεφτει ψαλιδι και στο ανελαστικο κονδυλι της μισθοδοσιας. Δηλαδη το προβλημα εγκειται στη νομικη φορμουλα των μετρων; Εδω επι της διαδικασιας των μεταταξεων εξοβελιστηκε στο πυρ το εξωτερο η αρμοδια διευθυνση προσωπικου, της οποιας ο/η επικεφαλης, αν και γαλαζιων φρονηματων, διαμαρτυροταν οτι ο υπουργος νομοθετει ο,τι θελει με υπουργικες αποφασεις, παρακαμπτοντας τη διοικητικη διαδικασια, η οποια προστατευει τοσο το υπουργειο οσο και τους ιδιους τους εκπαιδευτικους, εννοωντας στην πραγματικοτητα οτι αφου παρελθει η ετσι και αλλιως τετελεσμενη παρουσα πολιτικη ηγεσια θα πρεπει να συμμαζεψει τα νομικως ασυμμαζευτα. Δεν ειναι τυχαιο οτι περαν των υπουργικων αποφασεων δεν εκδοθηκε ουδεμια εγκυκλιος επι των μεταταξεων απο το υπευθυνο τμημα, οπως συμβαινει με τις μεταθεσεις και τις αποσπασεις, αφου το γραφειο υπουργου ειχε αποκοπει πληρως απο το υπολοιπο υπουργειο. Δυστυχως, η εκπαιδευση επεσε στην περιπτωση με τον εξ απορρητων σοβαροφανη και αστοιχειωτο γραμματεα του Σαμαρα, ο οποιος αναπτυσσει τις πλεον φιλομνημονιακες και αυταρχικες πολιτικες, διχως συναισθηση τοσο της παρόδικοτητάς του οσο και των μονιμων συνεπειων στην εκπαιδευση της ανερματιστης και καταστροφικης ατζεντας του, θεωρωντας μαλιστα οτι θα εκλεγει στον Πειραια...
Damien, θα πάρω όλες τις αναρτήσεις σου εδώ μέσα και θα φτιάξω ένα βιβλίο. Τι λες, είσαι; Είμαι σίγουρος ότι θα βγάλουμε πολύ... μπαγιόκο. Για πολλοστή φορά υποκλίνομαι στην καλλιέπειά σου και στη λογοτεχνική δύναμη των εκφραστικών σου μέσων.
Υ.Γ. Ο Άρβι θεωρεί ότι θα επανεκλεγεί γιατί στον Πειραιά τον υποστηρίζει ένας πολύ μεγάλος σύλλογος, ο οποίος επηρεάζει, συγκινεί, καθοδηγεί εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους. Αυτός ο σύλλογος είναι η πραγματική δύναμη στον Πειραιά. Μπροστά του δεν πιάνουν μπάζα ούτε πολιτευτές, ούτε συνδικαλιστές, ούτε κυβερνώντες. Ποιος είναι;
-
Οργανικές για όλους λοιπόν;
Δείτε την τροπολογία που έρχεται...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%8C%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%8C%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
Μήπως αυτό είναι ότι συζητούσαμε πριν κάποιο διάστημα για το "δώρο" του Υπουργού;
Κλείσιμο σχολικής μονάδας=απώλεια οργανικής;
Εσείς τι λέτε;
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%8C%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%
Μήπως θα βγούμε πολλοί υπεράριθμοι αυτή τη χρονιά με το μέτρο αυτό?
Τ ???ι λέτε;
-
Δηλαδη οσοι ειναι στη διαθεση αντι για προσωρινή τοποθέτηση αποκτούν προσωρινή οργανικη μεχρι τον Ιουνιο οπου μπορει να αποκτήσουν νεα προσωρινη οργανικη. Δε βλεπω κατι περίεργο και αυτο με ανησυχεί. Μηπως το παζλ θα συμπληρωθει με το ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθεσεων?
-
Κλείσιμο σχολικής μονάδας ή απλά υπεραριθμία σ αυτό...θα σημαίνει τέλος η οργανική και πας σπίτι σου...
Απλό και ξεκάθαρο...!!!
Α...!!!
Και επειδή η "κυβέρνηση" είναι ελεήμων...μπορεί να σε ξαναπροσλάβει σε άλλο σχολείο...σκλαβο-ΕΣΠίτη...!!!
Καλό βράδυ σ όλες και όλους...!!!
-
Με μια πρόχειρη ματιά θα συμφωνήσω με τον giokspy και θα πω αυτά που κατάλαβα (όχι ότι έτσι είναι υποχρεωτικά).
1. Προσωρινές οργανικές σε όλους στα σχολεία που έχουν (αυτοί έχουν μόνιμες και δεν αλλάζουν εκτός αν θέλουν ιοι ίδιοι), που τοποθετήθηκαν (λειτουργικά) τις περισσότερες ώρες και σε σχολεία που αποφασίζει η δ/νση για τους αποσπασμένους (που δεν έχουν οργανική). αυτοί που είναι σε θέσεις θητείας επιλέγουν μέχρι 5 σχολεία.
2. Το Ιούνη αν προκύψουν νέες οργανικές μετεχουν στο παιχνίδι όλοι.
3. Το ωράριο συμπληρώνεται σε μέχρι και 5 σχολεία (όμορα) με διδακτικές ώρες
4. Αν πάλι δεν υπάρχουν σε 5 σχολεία για συμπλήρωση διδακτικών ωρών μπορούν να κάνουν παράλληλα προγράμματα ή να ασκούν διοικητικά καθήκοντα.
Ωραία και πάμε στο κουλό των υπεράριθμων....
Αφού με τα παραπάνω θα συμπληρώνεται ωραριο γιατί αναφέρει ότι οι υπεράριθμοι με απόφαση του ΔΔΕ ή ΔΠΕ θα μπορούν να τοποθετηθούν οργανικά σε οποιαδήποτε οργανική θέση εντός της Δ/νσης; Εννοεί ότι όσο είσαι τοποθετημένος αλλά υπεράριθμος θα συμπληρώνεις τριγύρω εκτός αν βρεθεί αλλού οργανικό κενό (εντός Δ/νσης) τότε θα πας υποχρεωτικά εκεί; Και γιατί τότε το 9 δεν είναι πριν το 7 και 8;;;
ΥΓ. Αυτό που μου άρεσε πάντως (πραγματικά δεν κάνω πλάκα) είναι ότι ότι και να γίνει δεν σε πετάει εκτός Νομού...Μακάρι να ισχύει βέβαια...
-
Παιδιά επειδή πολλοί μπερδεύονται με την "οργανική" που έχουν οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία, να ξεκαθαρίσουμε ότι η οργανική όλων των εκπαιδευτικών (και όταν λέω όλων εννοώ όλων) είανι το φορέα που λέγεται Υπουργείο Παιδείας.
Η λεγόμενη "οργανική" στα σχολεία όπως την ξέρουμε μέχρι σήμερα (που κακώς τη λένε έτσι ) , πρόκειται ουσιαστικά για μόνιμη τοποθέτηση εντός του ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ που ανήκεις. Δεν σε διασφαλίζει σε τίποτα παραπάνω όσον αφορά τη διαθεσιμότητα/απολύσεις από κάποιον που είναι στη διάθεση.
Σε πρώτη η φάση η τροπολογία τοποθετεί όλους τους εκπαιδευτικούς σε σχολεία.
Εικάζω ότι σε δεύτερη φάση θα ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ τις οργανικές ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών στο φορέα ΥΠΕΠΘ και θα συστήσει καινούριες για τον καθένα στο φορέα σχολική μονάδα (μάλλον ως προσωποπαγή θέση).
Αν νομίζετε ότι είναι για καλό και χαίρεστε , τότε τι να πω, μας αξίζουν ότι έρχονται.
-
Παιδιά επειδή πολλοί μπερδεύονται με την "οργανική" που έχουν οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία, να ξεκαθαρίσουμε ότι η οργανική όλων των εκπαιδευτικών (και όταν λέω όλων εννοώ όλων) είανι το φορέα που λέγεται Υπουργείο Παιδείας.
Η λεγόμενη "οργανική" στα σχολεία όπως την ξέρουμε μέχρι σήμερα (που κακώς τη λένε έτσι ) , πρόκειται ουσιαστικά για μόνιμη τοποθέτηση εντός του ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ που ανήκεις. Δεν σε διασφαλίζει σε τίποτα παραπάνω όσον αφορά τη διαθεσιμότητα/απολύσεις από κάποιον που είναι στη διάθεση.
Σε πρώτη η φάση η τροπολογία τοποθετεί όλους τους εκπαιδευτικούς σε σχολεία.
Εικάζω ότι σε δεύτερη φάση θα ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ τις οργανικές ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών στο φορέα ΥΠΕΠΘ και θα συστήσει καινούριες για τον καθένα στο φορέα σχολική μονάδα (μάλλον ως προσωποπαγή θέση).
Αν νομίζετε ότι είναι για καλό και χαίρεστε , τότε τι να πω, μας αξίζουν ότι έρχονται.
Ενώ τώρα συνάδελφε δεν μπορούσε να πει με έναν κουλό νόμο πόσοι έχετε πάνω από 12 ώρες σε ένα σχολείο; Ωραία η οργανική σας εκεί...
Πόσοι έχετε κάτω από 12 ώρες ωραία βγείτε σε διαθεσιμότητα και αν βρείτε σχολείο εντός 8μήνου έχει καλώς...
Ας μην γελιόμαστε τα πάντα είναι Νόμοι που πλέον ο Υπουργός χωρίς να ρωτήσει την Βουλή αλλάζει...και πίστεψτε με από ότι έχω δει πάλι μύτη δεν θα ανοίξει...
ΥΓ. Δεν συμφωνώ με όσα γίνονται ούτε λέω ότι είναι καλά...αλλά μην στρουθοκαμηλίζουμε κιόλας...όποιος νομίζει ότι είναι άτρωτος και στηρίζεται στους νόμους που προυπάρχουν ας αναρωτηθεί μόνο αν οι Νόμοι μπορούν να αλλάξουν και πόσο εύκολο είναι...γιατί εγώ είχα ακούσει πολλούς να λένε είμαστε μόνιμοι και το λέει το Σύνταγμα και τώρα πλέον έχουν μείνει άλαλοι...Εγώ το κλείνω εδώ πάντως.
-
Καθηγητής με οργανική σε γυμνάσιο βγαίνει οργανικά αλλά και λειτουργικά υπεράριθμος και τέλος Σεπτέμβρη τοποθετείται με προσωρινή τοποθέτηση σε λύκειο για ρύθμιση υπεραριθμίας. Με τη νέα τροπολογία που θα έχει οργανική τελικα; Στο γυμνασιο ή στο λύκειο; Ευχαριστω συναδελφοι
-
Καθηγητής με οργανική σε γυμνάσιο βγαίνει οργανικά αλλά και λειτουργικά υπεράριθμος και τέλος Σεπτέμβρη τοποθετείται με προσωρινή τοποθέτηση σε λύκειο για ρύθμιση υπεραριθμίας. Με τη νέα τροπολογία που θα έχει οργανική τελικα; Στο γυμνασιο ή στο λύκειο; Ευχαριστω συναδελφοι
Στο γυμνάσιο.
-
Φαινομενικά στο Γυμνάσιο αλλά αυτό που λέει το άρθρο 9?
-
-Δεν είναι ξεκάθαρο αν η δυνατότητα συμπλήρωσης του ωραρίου με γραμματειακή υποστήριξη, δραστηριότητες κλπ. αφορά μόνο το διάστημα μέχρι τον Ιούνιο ή αν θα συνεχίσει να υπάρχει και μετά. Μάλλον το πρώτο, γιατί αλλιώς δεν έχουν νόημα τα περί υπεραριθμίας ούτε θα μπορούν να έχουν εφαρμογή οι ρυθμίσεις για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις (το σχετικό ΠΔ "ξεπάγωσε") και τις υποχρεωτικές αποσπάσεις.
-Απ' ό,τι φαίνεται οι οργανικές που θα δοθούν τον Ιούνιο θα είναι μόνιμες (δηλ. με καθεστώς οριστικής τοποθέτησης) και όχι προσωρινές.
...
Σε πρώτη η φάση η τροπολογία τοποθετεί όλους τους εκπαιδευτικούς σε σχολεία.
Εικάζω ότι σε δεύτερη φάση θα ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ τις οργανικές ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών στο φορέα ΥΠΕΠΘ και θα συστήσει καινούριες για τον καθένα στο φορέα σχολική μονάδα (μάλλον ως προσωποπαγή θέση).
Αν νομίζετε ότι είναι για καλό και χαίρεστε , τότε τι να πω, μας αξίζουν ότι έρχονται.
Αυτή είναι και η δική μου εκτίμηση. Θεωρώ ότι η τροπολογία προετοιμάζει το έδαφος για τη μεταφορά της οργανικότητας από το υπουργείο στα σχολεία -με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
-
Τι ισχύει για όσους βρίσκονται σε άδεια (π.χ. ανατροφής τέκνου;) Ή για όσους είναι αποσπασμένοι αλλού; Ο Διευθυντής Εκπαίδευσης θα τους δώσει μια οργανική... όπου να'ναι; (άρθρο 5)
-
Τι ισχύει για όσους βρίσκονται σε άδεια (π.χ. ανατροφής τέκνου;) Ή για όσους είναι αποσπασμένοι αλλού; Ο Διευθυντής Εκπαίδευσης θα τους δώσει μια οργανική... όπου να'ναι; (άρθρο 5)
Στην πραγματικότητα η οργανική σου υπάρχει ήδη στο σχολείο που σε έχει δηλώσει στο survey του...αυτήν την στιγμή κανένας δεν είναι εκτός survey (και αν είναι να φροντίσει να μην είναι ;) )....
@ΒΑΤΡΑΧΙ
Νομίζω ότι συμπεράσματα δεν μπορούμε να βγάλουμε πριν την ψήφιση της τροπολογίας και τις ερμηνευτικές που θα δοθούν...πάντως αν πρέπει να έχουμε κάτι κατα νου δεν υπάρχουν μόνιμες οργανικές τοποθετήσεις (ΠΡΟΣΟΧΗ ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ Δ.Υ.) υπάρχουν οριστικές οργανικές τοποθετήσεις και αυτές υφίστανται (πρακτικά μιλάμε για το που θα κάνεις κάθε χρονιά μάθημα) εφόσον αυτές οι τοποθετήσεις σου δίνουν 12 ώρες και άνω...και αυτό ισχύει ήδη (εννοώ και πριν παρουσιαστεί η συγκεκριμένη τροπολογία)
-
Ρωτάω γιατί η νέα αυτή τοποθέτηση δεν είναι απόσπαση. Είναι ρύθμιση υπεραριθμίας. Όπως τα λέει ο (υποψήφιος νέος) νόμος θα πάρουν όλοι οργανική (οριστική τοποθέτηση) στο σχολείο που δουλεύουν (πλην απεσπασμένων και αδειούχων που τη διατηρούν) τις περισσότερες ώρες. Θα δούμε τι θα γίνει. Επίσης πουθενά δεν αναφέρεται ότι ο φορέας μας θα είναι η σχολική μονάδα. Απλά καταργούν τη "διάθεση ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ" και πιθανότατα προετοιμάζουν το πλαίσιο για το νέο ΠΔ υποχρεωτικών μεταθέσεων σε ΑΠΥΣΠΕ/ΑΠΥΣΔΕ και ΚΥΣΠΕ/ΚΥΣΔΕ.
Αναμένω σχόλια σας
-
Ρωτάω γιατί η νέα αυτή τοποθέτηση δεν είνι απόσπαση. Είναι ρύθμιση υπεραριθμίας. Όπως τα λέει ο (υποψήφιος νέος) νόμος θα πάρουν όλοι οργανική (οριστική τοποθέτηση) στο σχολείο που δουλεύουν (πλην απεσπασμένων και αδειούχων που τη διατηρούν) τις περισσότερες ώρες. Θα δούμε τι θα γίνει. Αναμένω σχόλια σας
Δες το λίγο καλύτερα όσοι έχουν ήδη οριστική τοποθέτηση παραμένουν σε αυτήν οριστικά τοποθετημένοι. αυτά για τις "νέες" οριστικές τοποθετήσεις αφορούν τους "πρωην" ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΥΣΠΕ ή ΠΥΣΔΕ ή αυτούς με θητεία.
Αυτά μέχρι να διευκρινιστεί τι εννοεί με τους υπεραριθμους (από τον προσεχή Ιούνη βέβαια) που όπως έχω αναφέρει χρήζει διευκρίνησης...
ΥΓ. επίσης για το ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων καλό είναι να περιμένουμε να δούμε την τελική του μορφή...μπορεί η παρούσα τροπολογία να περιπλέκει τα πράγματα σε σχέση με αυτό.
-
Σε ευχαριστώ για την απάντηση, guestteacher. Δηλαδή πχ. η συνάδελφος που είναι σε άδεια ανατροφής, λογικά θα λάβει οργανική στο σχολείο που έχει τοποθετηθεί προσωρινά για την τρέχουσα σχολική χρονιά (αφού εκεί είναι καταχωρημένη στο survey). Βέβαια λογική και υπουργείο παιδείας δεν πάνε μαζί, απόδειξη η διατύπωση του άρθρου 5.
-
τι είναι πάλι αυτό ρε παιδιά?η μία κεραμίδα μετά την άλλη??ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!!!θατρελαθούμε στο τέλος !!!υποχρεωτικές μετατάξεις ,αποσπάσεις,μεταθέσεις κ τώρα αυτό :o :o :oπόσο θέλει ο άνθρωπος???
μπορεί κάποιος να εξηγήσει με απλά λόγια τι ακριβώς σημαίνει αυτό γιατί απτο σοκ δεν καταλαβαίνω τίποτα???
τι ακριβώς θα γίνει τον ιούνη???θα γίνει ανακατανομή όλων των οργανικών του πυσδε βάσει μορίων μετάθεσης κ αιτήσεων προτίμησης ???οι ασεπίτες θα προηγούνται???αυτοί που είναι τώρα οργανικά ή λειτουργικά υπεράριθμοι θα συγκριθούν στην ανακατανομή των οργανικών με όλου ς ή θα έχουν προτεραιότητα???τι θα γίνει αν κάποιος δεν έχει ωράριο ττο σεπτέμβρη στο σχολείο που εχει οργανική??? :o :o :
-
Σε ευχαριστώ για την απάντηση, guestteacher. Δηλαδή πχ. η συνάδελφος που είναι σε άδεια ανατροφής, λογικά θα λάβει οργανική στο σχολείο που έχει τοποθετηθεί προσωρινά για την τρέχουσα σχολική χρονιά (αφού εκεί είναι καταχωρημένη στο survey). Βέβαια λογική και υπουργείο παιδείας δεν πάνε μαζί, απόδειξη η διατύπωση του άρθρου 5.
Κοίτα η λογική η δικιά μου σίγουρα δεν συμβαδίζει με αυτή του Υπουργείου και ευτυχώς για μένα ;D αλλά στην πραγματικότητα κάθε χρόνο το ΠΥΣΔΕ τοποθετούσε τους αδειούχους (σε διάθεση ΠΥΣΔΕ) σε κάποιο κενο...αρα λοιπόν αφού πρέπει να πάρεις οργανικό κάπου και από Ιούνη να το ξαναδούνε μάλλον προς τα εκεί πάει η δουλειά...
-
Εδω ξεκιναει η μεγαλη σφαγη και οι απολυσεις, κατα την ταπεινη μου αποψη.
1. Θα δηλωσουμε μεχρι 5 σχολεια, θα παρουμε ολοι οργανικη προσωρινα ( να μην πω τι θα παρουμε καλυτερα και με διαγραψουν...)και τον Ιουνιο θα γινουν οι οριστικες τοποθετησεις συμφωνα με τα μορια μεταθεσης.
α. Το ο,τι τον Ιουνιο γινεται οριστικο ξεσκαρταρισμα ειναι υποπτο καθως τοτε θελουν ατομα για διαθεσιμοτητα και επισης μας πιανουν στον υπνο. Καλοκαιρι δεν εγιναν αλλωστε και οι διαθεσιμοτητες-απολυσεις των 2.500 χιλιαδων εκπαιδευτικων;
β. Οταν η οργανικη κατοχυρωνεται με τα μορια μεταθεσης, εμμεσα σου λεει οτι η οργανικη με την παλαιοτητα παει περιπατο. Εσυ εχεις 10 χρονια οργανικη σε ενα σχολειο, ερχομαι κι εγω και παιρνω οργανικη σε αυτο το σχολειο συμφωνα με τα μορια μεταθεσης, εχω παραπανω μορια απο σενα, συγχωνευονται τμηματα και φευγεις εσυ
2. Η οργανικη σου ειναι σε επιπεδο σχολικης μοναδας, οχι στο υπουργειο. Καταργειται το σχολειο σημαινει απολυεσαι. Υποβιβαζεται, συγχωνευεται με αλλο; Μια απο τα ιδια.
Προσωπικα, οργανικη σε σχολειο δεν εχω και δεν ειχα ποτε. Το προτιμουσα ομως γιατι ειχα οργανικη στο Υπουργειο και για να με σουταρει θα πρεπει να αξιολογησει τα προσοντα ολων των εκπαιδευτικων του κλαδου μου. Αλλωστε ολοι εχουμε οργανικη στο υπουργειο, τοποθετηση εχουν σε σχολικη μοναδα καποιοι και το αποκαλουν οργανικη. Οταν η οργανικη μεταφερθει σε επιπεδο σχολικης μοναδας, η παραμονη σου ή οχι στην εκπαιδευση θα εξαρταται απο τον αριθμο των μαθητων, την καταργηση, συγχωνευση, υποβιβασμο.
Συγγνωμη αν κιμδυνολογω αλλα, μεταξυ μας τωρα, με το χερι στην καρδια ποσοι απο εσας πιστευετε οτι ο Αρβανιτοπουλος το κανει αυτο για να προσφερει ασφαλεια και σιγουρια στον Ελληνα εκπαιδευτικο;
-
Θέλω κάποια/κάποιος υπεύθυνα να μας πει που γράφει ότι καταργείται ο Φορέας μας ως Υπουργείο Παιδείας. Το μόνο που καταργεί απ' όσα βλέπουμε ξεκάθαρα είναι τη διάθεση ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ.
-
η κρίση και τοποθέτηση υπεράριθμων εκπαιδευτικών θα γίνεται όπως ισχύει μέχρι σήμερα, αλλά
οι εκπαιδευτικοί θα αποκτούν οργανική θέση σε σχολείο με απόφαση Δ/ντη Εκπ/σης και όχι όπως ίσχυε μέχρι τώρα με απόφαση Περιφερειακού Δ/ντη Εκπαίδευσης (πάντα μετά από πρόταση ΠΥΣΔΕ και πριν και τώρα) γιατί?
-
Συγγνωμη αν κιμδυνολογω αλλα, μεταξυ μας τωρα, με το χερι στην καρδια ποσοι απο εσας πιστευετε οτι ο Αρβανιτοπουλος το κανει αυτο για να προσφερει ασφαλεια και σιγουρια στον Ελληνα εκπαιδευτικο;
(http://neyrospastis.files.wordpress.com/2013/03/040313_neurospastis_b_small.jpg)
Καληνύχτα και καλή τύχη...
-
damien τέλειο
ακριβώς αυτό μας εκφράζει
ας κρύψουμε τώρα τα κεφάλια μας και όποιον πάρει ο χάρος
-
η κρίση και τοποθέτηση υπεράριθμων εκπαιδευτικών θα γίνεται όπως ισχύει μέχρι σήμερα, αλλά
οι εκπαιδευτικοί θα αποκτούν οργανική θέση σε σχολείο με απόφαση Δ/ντη Εκπ/σης και όχι Περιφερειακού Δ/ντη Εκπαίδευσης (πάντα μετά από πρόταση ΠΥΣΔΕ και πριν και τώρα) γιατί?
Μήπως να μας εκφράσεις την ανησυχία σου και την ένστασή σου λίγο πιο συγκεκριμένα; Όχι ότι δεν έχω σκεφτεί κάτι, αλλά δε θέλω να με πουν καχύποπτο.
-
Ενώ τώρα συνάδελφε δεν μπορούσε να πει με έναν κουλό νόμο πόσοι έχετε πάνω από 12 ώρες σε ένα σχολείο; Ωραία η οργανική σας εκεί...
Πόσοι έχετε κάτω από 12 ώρες ωραία βγείτε σε διαθεσιμότητα και αν βρείτε σχολείο εντός 8μήνου έχει καλώς...
όχι δεν μπορούσε να το πει τώρα :)
-
Θέλω κάποια/κάποιος υπεύθυνα να μας πει που γράφει ότι καταργείται ο Φορέας μας ως Υπουργείο Παιδείας. Το μόνο που καταργεί απ' όσα βλέπουμε ξεκάθαρα είναι τη διάθεση ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ.
Πουθενά δεν το γράφει. Με την τροπολογία αυτή δεν καταργείται η οργανικότητα των εκπαιδευτικών στο Υπουργείο Παιδείας. Ωστόσο αυτό μπορεί να γίνει άνετα σε επόμενο στάδιο. Η οριστική τοποθέτηση όλων σε σχολεία μπορεί να αποτελεί προεργασία για τη μεταφορά των οργανικών θέσεων στις σχολικές μονάδες, διαφορετικά δεν έχει λογική.
-
Μήπως να μας εκφράσεις την ανησυχία σου και την ένστασή σου λίγο πιο συγκεκριμένα; Όχι ότι δεν έχω σκεφτεί κάτι, αλλά δε θέλω να με πουν καχύποπτο.
όχι δε μπορώ να το συγκεκριμενοποιήσω (δυστυχώς :(),
αλλά δε το θεωρώ τυχαία γραφειοκρατική αλλαγή.
-
http://mayrogenis.blogspot.gr/2013/09/blog-post_1385.html?showComment=1381424222822#c8852502121080935038
http://www.dimosiosxoleio.com/%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%AC%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1/%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/item/165-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B7.html
-
Άρβι, σ'αγαπώ.
-
Άρβι, σ'αγαπώ.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ο απολυτος ερωτας !!!
-
Να δω αν καταλαβαίνω καλά το βραχυπρόθεσμο του πράγματος:
Τον Ιούλιο θα γίνει ανακατανομή ΟΛΩΝ των θέσεων που τώρα θα πάρουν όσοι είναι στη διάθεση και αυτές θα τις διεκδικήσουμε ΟΛΟΙ, έχοντες και μη οργανική πριν από αυτή την διαδικασία; Γιατί, προσωρινή για φέτος ο καθένας δήλωσε μια διάφορα κριτήρια π.χ. μόρια ... ενώ αν επρόκειτο για οριστική θα το σκεφτόταν αλλιώς. Γι αυτό το ρωτάω..
Στο μακροπρόθεσμο και πιο σημαντικό,
α) πώς θα πάρουν τον Ιούλιο ΟΛΟΙ οργανική σε σχολείο; ... τώρα δεν έχει οργανικές για όλους ... τον Ιούλιο θα έχει; Δηλαδή π.χ. οι Ξενόγλωσσοι που μπορεί να υπάρχουν 10 σχολεία που να δίνουν από 6 ώρες το καθένα, αντί για 3 που να δίνουν από 20 ώρες ... θα πάρουν ΌΛΟΙ οργανική από 6 ώρες;;; Μήπως κάποιος μετα από όλο αυτό βγει "μουτζούρης" και μείνει χωρίς οργανική και άρα ...... ;;;;;;;; Επίσης, αντέ και πήραν όλοι από μια οργανική με 6 ώρες ... δεν νομίζω ότι θα μείνει κανείς στην "ωραία και νέα" του οργανική με εξαωράκι και συμπλήρωση με γραμματειακή ενώ στην άλλη άκρη της χώρας θα υπάρχει ένα πιο ωραίο πλήρες κενό ...
β) Η τροπολογία είναι η αρχή του τέλους; Πάει το σχολείου σου ... αντίο και εσύ;
Ή να πιστέψουμε ότι ο κόσμος είναι αγγελικά πλασμένος και ότι όλα γίνονται για το καλό μας "βρε κουτά" και οι ως συνήθεις καχ-ύποτοι δεν το καταλαβαίνουμε;
ΥΓ. Κατά τη λήξη του προηγούμενου διδακτικού, λέγαμε ότι το καλοκαίρι που πέρασε θα ήταν για γερά νεύρα ... μετά μπήκαν στο χωρό και ο Σεπτέμβρης με τον Οκτώβρη που θα ήταν για γερά στομάχια μέχρι να ολοκληρωθούν τοποθετήσεις, αποσπάσεις, μετατάξεις και λοιπά ... πώς θα βγεί αυτή η χρονιά που ησυχία δεν βλέπω να έχουμε και όλο καινούριες ιστορίες μας ανοίγουν;
-
Πουθενά δεν το γράφει. Με την τροπολογία αυτή δεν καταργείται η οργανικότητα των εκπαιδευτικών στο Υπουργείο Παιδείας. Ωστόσο αυτό μπορεί να γίνει άνετα σε επόμενο στάδιο. Η οριστική τοποθέτηση όλων σε σχολεία μπορεί να αποτελεί προεργασία για τη μεταφορά των οργανικών θέσεων στις σχολικές μονάδες, διαφορετικά δεν έχει λογική.
Xωρίς να σημαίνει ότι κάνω το δικηγόρο του Διαβόλου, πάντα αυτό δεν είναι ο στόχος; Να αρθεί η διάθεση ή η υπεραριθμία και να έχουν όλοι οριστική τοποθέτηση σε σχολείο με κομπλέ ωράριο; Να μας πει κάποιος το καλό της ύπαρξης του θεσμού "Διάθεση ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ";
-
Μήπως το εκανε για να μη φαινεται κανένας υπεραριθμος και να προστατέψει τους εκπαιδευτικούς απο τις ορέξεις της τροικας?? (λεμε τωρα!!!! :P :P :P :P)
-
ΒΑΤΡΑΧΙ: Μα δε θα έχουν όλοι κομπλέ ωράριο. Και προφανώς η αύξηση του ωραρίου δεν έγινε για να καλύπτονται ώρες γραμματειακής υποστήριξης.
-
Μήπως το εκανε για να μη φαινεται κανένας υπεραριθμος και να προστατέψει τους εκπαιδευτικούς απο τις ορέξεις της τροικας?? (λεμε τωρα!!!! :P :P :P :P)
Χωρίς πλάκα, έχει ακουστεί πλειστάκις και από πολλές διαφορετικές πηγές ότι για την τρόικα δε σημαίνει τίποτα ο όρος 'διάθεση ΠΥΣΔΕ', τον οποίον αδυνατεί τόσο να καταλάβει, όσο και να δεχθεί. Γι' αυτούς, όσοι δεν είναι τοποθετημένοι πλεονάζουν.
-
Συμφωνώ, αλλά γιατί να συνεχίσει να υπάρχει ο θεσμός της Διάθεσης ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ; Να έχουν όλοι οργανική και να τροποποιηθούν τα αναλυτικά προγράμματα ώστε όλοι να δουλεύουν όπως πρέπει. Ωστόσο θεωρώ ότι δίνει σε όλους οργανική για να αρχίσει υποχρεωτικές μετακινήσεις εντός ΑΠΥΣΠΕ/ΑΠΥΣΔΕ και ίσως και σε πανελλήνια εμβέλεια. Διαθεσιμότητες προφανώς μόνο αν δεν καλύπτεις καμία ώρα σε πανελλήνια κλίμακα. Για να δούμε! Ο Θεός βοηθός!
-
η ανακατανομή των οργανικών τον ιούνη θα γίνει μόνο ανάμεσα σαυτούς που είναι τώρα στη διάθεση κ θα πάρουν νέα οργανική στα σχολεία ή σε όλους τους εκπαιδευτικούς???
-
το μόνο σίγουρο είναι ότι διατηρείται (μέχρι νεωτέρας) η λεγόμενη οργανική που εξασφαλίζει τη δημοσιοϋπαλληλική μονιμότητα σε επίπεδο επικράτειας με κατανομή των οργανικών θέσεων ενός κλάδου απευθείας στις διευθύνσεις εκπαίδευσης (και όχι στις περιφερειακές διευθύνσεις), καταργείται ο όρος διάθεση "ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ" που ούτως ή άλλως νομικά δεν υφίστατο (ήταν μόνο το αποτέλεσμα του στρεβλού συστήματος διορισμών/μεταθέσεων/αποσπάσεων της τελευταίας τουλάχιστον δεκαετίας), δίνεται σε όλους οριστική τοποθέτηση σε κάποιο σχολείο ανεξαρτήτως ωρών μέχρι το τέλος του διδακτικού έτους 2013-14, η κρίση και η τοποθέτηση των οργανικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών θα γίνεται με το άρθρο 14 του ΠΔ 50/96 όπως ίσχυε μέχρι τώρα, οι οργανικές θέσεις θα διεκδικούνται από όλους τους εκπαιδευτικούς του ίδιου κλάδου σε επίπεδο διεύθυνσης με τα μόρια μετάθεσης (όπως ίσχυε μέχρι τώρα), όσον αφορά το μέτρο της οργανικότητας δήλαδή πόσες ώρες συνιστούν οργανικό κενό (που θα απαντήσει και πολλά από τα ερωτήματα που έχουν τεθεί εδώ) νομίζω ότι πρέπει να περιμένουμε την ΥΑ που μνημονεύεται στην παράγραφο 6β.
-
η ανακατανομή των οργανικών τον ιούνη θα γίνει μόνο ανάμεσα σαυτούς που είναι τώρα στη διάθεση κ θα πάρουν νέα οργανική στα σχολεία ή σε όλους τους εκπαιδευτικούς???
θα μετέχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί του αντίστοιχου κλάδου σε επίπεδο διεύθυνσης.
-
θα μετέχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί του αντίστοιχου κλάδου σε επίπεδο διεύθυνσης.
δε συμφωνω.. οσοι κατεχουν οργανικη μεχρι 11/10 την διατηρουν. Τον ιουνη μετεχουν στον επαναπροσδιορισμο οι κατηγοριες των παραγραφων 3,4,5 και μπορουν να συμμετεχουν και οι υπολοιποι του ιδιου κλαδου στην ιδια διεθυνση.. οπως ηταν και μεχρι τωρα
-
νομίζω ότι εσύ κάνεις λάθος, στη διαδικασία μετέχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί του αντίστοιχου κλάδου της ίδιας διεύθυνσης και όχι μόνο οι εκπαιδευτικοί των περ 3,4,5, όπως ήταν και μέχρι τώρα που λες και εσύ, όλοι πλέον θα πηγαίνουν για βελτίωση θέσης που λέγαμε μέχρι τώρα.
-
θα μετέχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί του αντίστοιχου κλάδου σε επίπεδο διεύθυνσης.
Εγώ δεν το κατάλαβα έτσι. Λέει στη διαδικασία "δύναται" να συμμετέχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί.
Άρα νομίζω, αλλά και μπορεί να κάνω λάθος, ότι αυτοί που είχαν ήδη οργανική από την προηγούμενη χρονιά , αν θέλουν μπορούν να διεκδικήσουν νέα οργανική σε άλλο σχολείο μαζί με αυτούς που πήραν φέτος. Αλλιώς δε συμμετέχουν στη διαδικασία και μένουν εκεί που ήταν.
Ειδάλλως γιατί να πει "δύναται" και να μην πει "όλοι ανεξαιρέτως"?
Φυσικά εικασίες κάνω.
-
σημασία έχει πως ό,τι νόμο ψηφίζουν , όποια απόφαση κι αν παίρνουν δεν είναι για το κοινό καλό
άρα κι αυτό το καμπανάκι το βλέπω για καμπάνα
μακάρι να έχω άδικο αλλά δε νομίζω
-
εξακολουθω να διαφωνω.. αν ισχυει κατι τετοιο τοτε απλα τι νοημα εχει η οργανικη; αφου καθε χρονο μπορει να αλλαζεις σχολειο
-
Εγώ δεν το κατάλαβα έτσι. Λέει στη διαδικασία "δύναται" να συμμετέχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί.
Άρα νομίζω, αλλά και μπορεί να κάνω λάθος, ότι αυτοί που είχαν ήδη οργανική από την προηγούμενη χρονιά , αν θέλουν μπορούν να διεκδικήσουν νέα οργανική σε άλλο σχολείο μαζί με αυτούς που πήραν φέτος. Αλλιώς δε συμμετέχουν στη διαδικασία και μένουν εκεί που ήταν.
Ειδάλλως γιατί να πει "δύναται" και να μην πει "όλοι ανεξαιρέτως"?
Φυσικά εικασίες κάνω.
συμφωνω!
-
Εγώ δεν το κατάλαβα έτσι. Λέει στη διαδικασία "δύναται" να συμμετέχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί.
Άρα νομίζω, αλλά και μπορεί να κάνω λάθος, ότι αυτοί που είχαν ήδη οργανική από την προηγούμενη χρονιά , αν θέλουν μπορούν να διεκδικήσουν νέα οργανική σε άλλο σχολείο μαζί με αυτούς που πήραν φέτος. Αλλιώς δε συμμετέχουν στη διαδικασία και μένουν εκεί που ήταν.
Ειδάλλως γιατί να πει "δύναται" και να μην πει "όλοι ανεξαιρέτως"?
Φυσικά εικασίες κάνω.
συνάδελφοι και εγώ το ίδιο λέω , για βελτίωση θέσης θα πηγαίνουμε όλοι, η βελτίωση θέσης δεν ήταν ποτέ υποχρεωτική.
-
Την 30η Ιουλίου 2014 εκδίδεται τελική διαπιστωτική πράξη... (άρθρο 6 περ. β).
Αυτό, έτσι όπως είναι διατυπωμένο, μπορεί να μη σημαίνει κάτι, μπορεί όμως και να σημαίνει πολλά. Η 30η Ιουλίου 2014 ορίζεται ως καταληκτική ημερομηνία μιας διαδικασίας, η οποία φαίνεται ότι θα γίνει μια μόνο φορά. Εκτός αν θεωρείται αυτονόητο ότι η διαδικασία θα επαναλαμβάνεται κάθε χρόνο -κανονικά, πάντως, θα έπρεπε να λέει "την 30η Ιουλίου κάθε έτους εκδίδεται..." κλπ.
-
Για να καταλάβω αν σε μια περιοχή που όλοι θα έχουν οργανικη τελικά τον Ιούνιο υπάρχει περίπτωση κάποιος που είχε την οργανικη χρόνια να την πάρει άλλος με περισσότερα μόρια;
-
συνάδελφοι και εγώ το ίδιο λέω , για βελτίωση θέσης θα πηγαίνουμε όλοι, η βελτίωση θέσης δεν ήταν ποτέ υποχρεωτική.
ναι αλλά λέει για μέσα στην ίδια διεύθυνση...μεταθέσεις θα γίνονται;
-
η διαδικασία που περιγράφεται αφορά την κατανομή οργανικών θέσεων μέσα σε μια διεύθυνση,
ρητορική ερώτηση ;D
εν αναμονή της εγκυκλίου των μεταθέσεων.
-
Την 30η Ιουλίου 2014 εκδίδεται τελική διαπιστωτική πράξη... (άρθρο 6 περ. β), πάντως, θα έπρεπε να λέει "την 30η Ιουλίου κάθε έτους εκδίδεται..." κλπ.
πολύ σωστή και σημαντική παρατήρηση/επισήμανση, ακούγεται σαν deadline.
-
Δε βρίσκω λόγο να επηρεάζονται οι μεταθέσεις από το συγκεκριμένο νομοθέτημα.
-
Για να καταλάβω αν σε μια περιοχή που όλοι θα έχουν οργανικη τελικά τον Ιούνιο υπάρχει περίπτωση κάποιος που είχε την οργανικη χρόνια να την πάρει άλλος με περισσότερα μόρια;
ιδού η απορία...
-
πάντως το ότι μιλάει γιαοργανικες στα σχολεία κ όχι οριστικές τοποθετήσεις δε νομίζω να έιναι λόγω άγνοιας σωστής ορολογίας ;)πόσους εκπαιδευτικούς είπαμε ότι ζητάει η τρόικα να απολυθούν???αλήθεια οι υποχρεωτικές μεταθέσεις που έρχονται θεωρούνται θα εντάσσοντια στα πλαίσια της κινητικότητας? ???
-
O Δικός μας, ξεπέρασε ακόμα και τον Χοντρό σε ...
-
Εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι όσοι έχουν μέχρι τον Οκτώβρη του 2013 οργανική και όσοι αποκτήσουν μέχρι τον Ιούλιο του 2014 θα είναι οι τυχεροί της υπόθεσης.Οι υπόλοιποι - της β΄ταχύτητας εκπαιδευτικοί - θα έχουν τον καινούριο ''θεσμό'' της οργανικής, που θα είναι η οργανική του εκάστοτε σχολείου - και θα είναι και οι ίδιοι και η οργανική τους οι ελαστικοί και μετακινούμενοι της υπόθεσης...
-
Για να καταλάβω αν σε μια περιοχή που όλοι θα έχουν οργανικη τελικά τον Ιούνιο υπάρχει περίπτωση κάποιος που είχε την οργανικη χρόνια να την πάρει άλλος με περισσότερα μόρια;
όχι, έτσι όπως είναι η διατύπωση στην παρ 6β νομίζω ότι εννοεί πώς
οι οργανικές (οριστικές) τοποθετήσεις που θα δοθούν τώρα βάσει των τοποθετήσεων στα λειτουργικά κενά του Σεπτέμβρη 2013
καθώς και λειτουργικά κενά του Σεπτέμβρη 2013 που δε θα δοθούν τώρα σε κάποιους ως οριστική (οργανική) τοποθέτηση διότι πχ έχουν τοποθετηθεί εξ ολοκλήρου σε αυτά υπεράριθμοι με 0 ώρες στο σχολείο της οργανικής τους
θα διεκδικηθούν στο τελος του διδ έτους 2013/14 (υποχρεωτικά?) από όσους πάρουν τώρα οργανική και από όσους είχαν από πριν οργανική και επιθυμούν να αλλάξουν.
Το μέτρο της νέας οργανικότητας παραμένει ερωτηματικό που θα απαντηθεί (πιστεύω) με την αναμενόμενη ΥΑ που μνημονεύεται στην παρ 6β.
-
silkcut:
Αυτό ακριβώς το σημείο (κυρίως αυτό) της τροπολογίας μπορεί να προαναγγέλλει το επόμενο στάδιο που πολλοί υποπτευόμαστε/φοβόμαστε: ότι κάθε εκπαιδευτικός θα "δεθεί" με το σχολείο στο οποίο θα είναι τοποθετημένος στις 30/7/2014, δηλ. η οργανική του θέση θα είναι πλέον στο σχολείο αυτό και όχι στο υπουργείο.
Νηρηίδα: Δεν μπορεί να γίνει αυτό που λες με το υπάρχον συνταγματικό και νομικό καθεστώς.
-
Λέει στην παράγραφο 6β:
"η κατανομή των εκπαιδευτικών των περιπτώσεων 3,4,5 στις ανωτέρω κενές ή πληρωθείσες οργανικές θέσεις, επαναπροσδιορίζεται στο τέλος του διδακτικού έτους 2013-2014 και δύναται στη διαδικασία να μετέχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί του αντίστοιχου κλάδου σε επίπεδο διεύθυνσης εκπαίδευσης κλπ κλπ."
Μιλάει λοιπόν για τις νέες οργανικές θέσεις που θα δώσει τώρα και μόνο γι΄αυτές.
Αυτές μπορούν να τις διεκδικήσουν οι εκπαιδευτικοί των περιπτώσεων 3,4,5 και όχι οι υπόλοιποι,
γιατί αν μπορούσαν και οι υπόλοιποι, αυτοί δηλαδή που έχουν ήδη οργανική, τότε θα άφηναν κενή την υπάρχουσα οργανική τους θέση.
Δεν κάνει όμως πουθενά λόγο για κενά που ενδεχόμενως να δημιουργούσε μια τέτοια μετακίνηση.
Άρα καταλαβαίνω ότι δε μιλάει για βελτιώσεις και αναφέρεται μόνο σε όσους πάρουν τώρα οργανική.
Όσο για το "δύναται" φαντάζομαι ότι ερμηνεύεται με την έννοια ότι δεν υποχρεώνουν κανέναν να κάνει αίτηση για να αναμετρηθεί με τους υπολοίπους για την διεκδίκηση κάποιας απ΄αυτές τις θέσεις. ΑΝ θέλει, ας κάνει, αν δε θέλει, ας μην κάνει. Βέβαια, πουθενά δε διευκρινίζει και τι γίνεται αν δε θες να μπεις στην διαδικασία της αίτησης, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα...
Ερώτηση:
"επί θητεία εκπαιδευτικοί" ποιοί είναι;
-
"Επί θητεία" είναι οι διευθυντές, σχολικοί σύμβουλοι, υπεύθυνοι ΕΚΦΕ κ.α.
-
τι σημαίνει ρε παιδιά το συνιστά 146.000 οργανικές ???πόσοι είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί?αφού κάποιοι έχουν ήδη οργανική που κολλάει το 146.000???
-
πάντως το ότι μιλάει γιαοργανικες στα σχολεία κ όχι οριστικές τοποθετήσεις δε νομίζω να έιναι λόγω άγνοιας σωστής ορολογίας
στην παρ 6α αναφέρεται με σαφήνεια στην οργανική θέση που κατέχει κάθε εκπαιδευτικός ΠΕ και ΔΕ στο σύνολο της επικράτειας η οποία διαπιστώνεται με πράξη του υπουργού που εκδίδεται μέχρι 31/10/2013.
-
Σωστά!
-
ξαναλέω το σημαντικό είναι το μέτρο της νέας οργανικότητας, που θα καθορίσει ποιοί και πόσοι θα χαρακτηριστούν οργανικά υπεράριθμοι του χρόνου.
-
silkcut:
Αυτό ακριβώς το σημείο (κυρίως αυτό) της τροπολογίας μπορεί να προαναγγέλλει το επόμενο στάδιο που πολλοί υποπτευόμαστε/φοβόμαστε: ότι κάθε εκπαιδευτικός θα "δεθεί" με το σχολείο στο οποίο θα είναι τοποθετημένος στις 30/7/2014, δηλ. η οργανική του θέση θα είναι πλέον στο σχολείο αυτό και όχι στο υπουργείο.
Νηρηίδα: Δεν μπορεί να γίνει αυτό που λες με το υπάρχον συνταγματικό και νομικό καθεστώς.
Αυτό είναι το άσχημο σενάριο, στην περίπτωση κλεισίματος σχολείων, καθώς δεν έχει ξεκαθαριστεί τι θα συμβεί τότε...
-
Λέει στην παράγραφο 6β:
"η κατανομή των εκπαιδευτικών των περιπτώσεων 3,4,5 στις ανωτέρω κενές ή πληρωθείσες οργανικές θέσεις, επαναπροσδιορίζεται στο τέλος του διδακτικού έτους 2013-2014 και δύναται στη διαδικασία να μετέχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί του αντίστοιχου κλάδου σε επίπεδο διεύθυνσης εκπαίδευσης κλπ κλπ."
Μιλάει λοιπόν για τις νέες οργανικές θέσεις που θα δώσει τώρα και μόνο γι΄αυτές.
Αυτές μπορούν να τις διεκδικήσουν οι εκπαιδευτικοί των περιπτώσεων 3,4,5 και όχι οι υπόλοιποι,
γιατί αν μπορούσαν και οι υπόλοιποι, αυτοί δηλαδή που έχουν ήδη οργανική, τότε θα άφηναν κενή την υπάρχουσα οργανική τους θέση.
Δεν κάνει όμως πουθενά λόγο για κενά που ενδεχόμενως να δημιουργούσε μια τέτοια μετακίνηση.
Άρα καταλαβαίνω ότι δε μιλάει για βελτιώσεις και αναφέρεται μόνο σε όσους πάρουν τώρα οργανική.
Όσο για το "δύναται" φαντάζομαι ότι ερμηνεύεται με την έννοια ότι δεν υποχρεώνουν κανέναν να κάνει αίτηση για να αναμετρηθεί με τους υπολοίπους για την διεκδίκηση κάποιας απ΄αυτές τις θέσεις. ΑΝ θέλει, ας κάνει, αν δε θέλει, ας μην κάνει. Βέβαια, πουθενά δε διευκρινίζει και τι γίνεται αν δε θες να μπεις στην διαδικασία της αίτησης, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα...
νομίζω ότι τότε δεν θα έλεγε δύναται να μετέχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί του αντίστοιχου κλάδου σε επίπεδο διεύθυνσης αλλά θα έπρεπε να λέει ότι δύναται να μετέχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί των περ που θα πάρουν τώρα οργανική, επιπλέον μη ξεχνάς ότι πολλοί από όσους έχουν ήδη οργανική είναι ...δια βίου υπεράριθμοι ;D ;D ;D ;D, εδώ δηλαδή δε μιλάμε μόνο για βελτιώσεις αλλά και για ρύθμιση υπεραριθμίας που προηγείται και με τα νέα δεδομένα.
-
Σχετικά με την υπεραριθμία:
-Απ' ό,τι φαίνεται, οι υπεράριθμοι πλέον θα αλλάζουν υποχρεωτικά οργανική θέση (παρ. 9)
-H κρίση της υπεραριθμίας θα γίνεται όπως τώρα, δηλαδή υπεράριθμος θα κρίνεται ο τελευταίος τοποθετηθείς στη σχολική μονάδα (εκτός αν κάποιος από τους αρχαιότερους θέλει να κριθεί υπεράριθμος). Οι τοποθετήσεις των υπεράριθμων θα γίνονται κι αυτές όπως τώρα, δηλ. κατά προτεραιότητα.
-
πολύ σωστά, μένει να δούμε (το ξαναλέω) πόσοι θα είναι οι υπεράριθμοι, ποιο θα είναι το μέτρο?
-
και συμπληρώνω τη σκέψη μου:
το υπουργείο θέλει να εξαφανίσει τους όρους διάθεση ΠΥΣΔΕ και υπεράριθμος (η άρση υπεραριθμίας θα είναι υποχρεωτική), αυτό το τελευταίο σε συνδυασμό με τη δυνατότητα συμπλήρωσης ωραρίου σε έως και 5 όμορα σχολεία σημαίνει με μεγάλη πιθανότητα ότι το μέτρο της οργανικής θα κατέβει σε μονοψήφιο νούμερο πολύ κάτω των 12 ωρών, εργασιακός μεσαίωνας και εκπαιδευτικοί / επισκέπτες.
-
Ο εργασιακός μεσαίωνας που μας περιμένει είναι γεγονός,
αλλά δεν είναι αυτό που θέλουν αυτή τη στιγμή.
Αυτή τη στιγμή θέλουν ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ
και σπάω το κεφάλι μου να βρω πως θα τις πετύχουν
και να βρω πως αυτή η τροπολογία εξυπηρετεί σ΄αυτή την κατεύθυνση.
Γιατί δεν μπορεί! ένα κομματάκι του παζλ είναι κι αυτή η τροπολογία.
Μόνο που εμείς δυστυχώς βλέπουμε την εικόνα λίιιιιιιιγο πριν τοποθετηθεί και το τελευταίο κομμάτι
ως τότε να μαντέψουμε μόνο προσπαθούμε
-
Δεν ξέρω αν θα υπάρχει καν μέτρο οργανικότητας... αφού κάποιοι μπορεί να μην έχουν ούτε 3 ώρες (κάτι που ήδη συμβαίνει).
-
Μάλλον αυτό για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις που πρόκειται να περάσει απ΄το ΣτΕ τώρα,
έχει ως προυπόθεση κάποιος να περισσεύει=υπεράριθμος διαπιστωμένα.
Όπου διαπιστωμένα σημαίνει με οργανική η οποία δεν τον χρειάζεται.
Το να είναι απλά στη διάθεση ίσως να μην αρκεί για να τον βγάλει στη σέντρα.
Και ναι!!!!! έτσι θα πάνε σε απολύσεις.
Με υποχρεωτικές μεταθέσεις τις οποίες θα αρνηθούμε να αποδεχτούμε.
-
Καλημέρα σ όλες και όλους...!!!
Αξίζει να το προσέξουμε νομίζω...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CF%84%CF%85%CF%81%CE%AF-%CF%84%CE%BF-%CE%B2%CE%BB%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%B7-%CF%86%CE%AC%CE%BA%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%82
-
Απορια... μια εκ των πολλων...
Στο σημειο 4 του αρθρου γραφει: οι εκπαιδευτικοι οι οποιοι δεν κατεχουν οργανικη θεση σε σχολικη μοναδα, αποκτουν και κατεχουν οργανικη θεση σε σχολικη μοναδα,...στην οποια παρεχουν το συνολο των ωρων ή τις περισσοτερες ωρες του προβλεπομενου διδακτικου τους ωραριου...
Αυτο αναφερεται: 1. στο παρον, δηλαδη οτι θα παρεις οργανικη στο σχολειο που τωρα παρεχεις τις περισσοτερες ωρες, θελεις δεν θελεις, ή 2. στο μελλον, οτι δηλαδη σε αυτη τη μοναδα θα παρεχεις απο του χρονου τις περισσοτερες ωρες;;;
Αν ειναι το πρωτο,αυτο σημαινει οτι ενας αποσπααμενος θα παρει οργανικη θεση στο σχολειο που εχει τις περισσοτερες ωρες τωρα;;; Δυσκολο το βλεπω να δωθει οργανικη σε σχολικη μοναδα εκτος της διευθυνσης που ανηκεις. Αν ειναι το δευτερο, πιο πιθανο, γιατι δεν γραφει : θα παρεχουν; (Μελλοντας).
-
Εγω παντως ειχα σκεφτει οτι με τις υποχρεωτικες μεταθέσεις βγαινουν τα πλεονασματα στην επικράτεια και αρα ο αριθμος των διαθεσιμοτητων ανα κλάδο
Αυτο βεβαια θα μπορούσε να γινει και τωρα με μια απλή διαπιστωτικη πραξη οπως αυτη των υποχρεωτικων μεταταξεων που ουσιαστικα καταργησε ενα αριθμο οργανικών ανα κλάδο αφου αξιολογηθηκαν με μορια μεταταξης. Δεν αποκλειεται να δουμε και κατι τετοιο το επομενο καλοκαιρι εφοσον γινει ανακατανομή ολων των οργανικών και αυτοι που θα πλεονασουν ανα διευθυνση θα ειναι υποψηφιοι για διαθεσιμότητα αν δεν βρουν οργανική στην επικράτεια. Ουσιαστικα ειναι δυνατον να ειναι αξιολογηση με μορια μετάθεσης (?) που θα οδηγήσει σε διαθεσιμοτητες. Υποψην οτι η 12ετια μαλλον θα περιλαμβάνεται στο ΠΔ
-
giokspy,
δεν διαφωνω αλλα εξακολουθω να εχω απορια σχετικα με τις υποχρεωτικες μεταθεσεις.
Υποθετικη κατασταση: Στο νομο Χανιων παιρνουμε ολοι οργανικη θεση. Ειμαστε 6 ατομα στον κλαδο μας που εχουμε υπηρεσια κατω των 12 ετων και θα μπορουσαμε να υποχρεωθουμε σε αναγκαστικη μεταθεση. Εχουμε ομως περισσοτερα μορια μεταθεσης στην σχολικη μοναδα που πηραμε οργανικη απο αυτους που εχουν πανω απο 12 ετη υπηρεσιας.
Αρα: 1. Αυτοι που εχουν ανω των 12 ετων, δεν μετατατιθενται υποχρεωτικα συμφωνα με το ΠΔ.
2. Εμεις οι 6 που εχουμε περισσοτερα μορια μεταθεσης απο τους παλιους προηγουμαστε να παρουμε τις ωρες στο σχολειο και αρα δεν μας
γινεται υποχρεωτικη μεταθεση. (Δεν μιλαει πουθενα για παλαιοτητα οργανικης, λεει τον Ιουλιο του 2014 θα γινει οριστικη ανακατομη των
οργανικων)
Θα μας κρατησει λοιπον ολους στα Χανια ενω αλλου θα εχει κενα; Μηππως θα μας στειλει σπιτι μας μια και καλη;....
-
Απορια... μια εκ των πολλων...
Στο σημειο 4 του αρθρου γραφει: οι εκπαιδευτικοι οι οποιοι δεν κατεχουν οργανικη θεση σε σχολικη μοναδα, αποκτουν και κατεχουν οργανικη θεση σε σχολικη μοναδα,...στην οποια παρεχουν το συνολο των ωρων ή τις περισσοτερες ωρες του προβλεπομενου διδακτικου τους ωραριου...
Αυτο αναφερεται: 1. στο παρον, δηλαδη οτι θα παρεις οργανικη στο σχολειο που τωρα παρεχεις τις περισσοτερες ωρες, θελεις δεν θελεις, ή 2. στο μελλον, οτι δηλαδη σε αυτη τη μοναδα θα παρεχεις απο του χρονου τις περισσοτερες ωρες;;;
Αν ειναι το πρωτο,αυτο σημαινει οτι ενας αποσπααμενος θα παρει οργανικη θεση στο σχολειο που εχει τις περισσοτερες ωρες τωρα;;; Δυσκολο το βλεπω να δωθει οργανικη σε σχολικη μοναδα εκτος της διευθυνσης που ανηκεις. Αν ειναι το δευτερο, πιο πιθανο, γιατι δεν γραφει : θα παρεχουν; (Μελλοντας).
To 1.
O αποσπασμενος θα αποκτησει οργανικη στη σχολικη μοναδα που ειναι τοποθετημενος ή θα τοποθετηθει εικονικα / προσωρινα στο ΠΥΣΔΕ οργανικης.
-
Damien,
ωραια ως εδω. Εγω που δεν ειμαι αποσπασμενη,ειμαι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ και με τοποθετησαν για φετος σε σχολικη μοναδα οπου σχεδον συμπληρωνω το διδακτικο μου ωραριο. Ειμαι υποχρεωμενη να τη δηλωσω και να παρω οργανικη σε αυτη τη σχολικη μοναδα ή μπορω να μην τη ζητησω καθολου και να ζητησω αλλες 5 στην διευθυνση μου, στις οποιες δεν εχω καμια απολυτως διδακτικη ωρα;
-
Ο εργασιακός μεσαίωνας που μας περιμένει είναι γεγονός,
αλλά δεν είναι αυτό που θέλουν αυτή τη στιγμή.
Αυτή τη στιγμή θέλουν ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ
και σπάω το κεφάλι μου να βρω πως θα τις πετύχουν
και να βρω πως αυτή η τροπολογία εξυπηρετεί σ΄αυτή την κατεύθυνση.
Γιατί δεν μπορεί! ένα κομματάκι του παζλ είναι κι αυτή η τροπολογία.
Μόνο που εμείς δυστυχώς βλέπουμε την εικόνα λίιιιιιιιγο πριν τοποθετηθεί και το τελευταίο κομμάτι
ως τότε να μαντέψουμε μόνο προσπαθούμε
Κλείσιμο σχολικής μονάδας ή απλά υπεραριθμία σ αυτό...θα σημαίνει τέλος η οργανική και πας σπίτι σου...
Απλό και ξεκάθαρο...!!!
@marsa
Αν οχι κατευθειαν σπιτι σου, κανεις μια μικρη σταση προηγουμενως δια υποχρεωτικης μεταθεσης στους Φουρνους...
-
Damien,
ωραια ως εδω. Εγω που δεν ειμαι αποσπασμενη,ειμαι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ και με τοποθετησαν γισα φετος σε σχολικη μοναδα οπου σχεδον συμπληρωνω το διδακτικο μου ωραριο. Ειμαι υποχρεωμενη να τη δηλωσω και να παρω οργανικη σε αυτη τη σχολικη μοναδα ή μπορω να μην τη ζητησω καθολου και να ζητησω αλλες 5 στην διευθυνση μου, στις οποιες δεν εχω καμια απολυτως διδακτικη ωρα;
Tωρα θα τοποθετηθεις σε οργανικη στο σχολειο που διδασκεις τις περισσοτερες ωρες. Το καλοκαιρι θα πραγματοποιηθει επαναπροδιορισμος των οργανικων τοποθετησεων.
-
Damien, σε ευχαριστω για την απαντηση.
Αρα το καλοκαιρι θα υποβαλλουμε αιτηση εκ νεου; Με ποιο τροπο θα επαναπροσδιοριστουν οι τοποθετησεις το καλοκαιρι; Γιατι εγω δεν θελω με τιποτα οργανικη στο σχολειο που υπηρετω φετος γιατι αν οχι του χρονου, την μεθεπομενη χρονια θα κλεισει σιγουρα....
-
Damien (και maria2013) εγώ πάλι καταλαβαίνω ότι οι αποσπασμένοι εμπίπτουν στο άρθρο 5. Δηλαδή θα λάβουν μια οργανική (όπου να'ναι) με απόφαση του Διευθυντή Δευτεροβάθμιας. Αντίστοιχα θα ισχύσουν και για όσους βρίσκονται σε άδεια.
-
Damien, σε ευχαριστω για την απαντηση.
Αρα το καλοκαιρι θα υποβαλλουμε αιτηση εκ νεου; Με ποιο τροπο θα επαναπροσδιοριστουν οι τοποθετησεις το καλοκαιρι; Γιατι εγω δεν θελω με τιποτα οργανικη στο σχολειο που υπηρετω φετος γιατι αν οχι του χρονου, την μεθεπομενη χρονια θα κλεισει σιγουρα....
Θα υπαρξουν διευκρινησεις για τα μελλουμενα, οποτε τωρα μονον εικασιες μπορουν να γινουν. Το προβλημα δεν ειναι τοσο οι τεχνικες λεπτομερειες της παρεμβασης, (λιγο πολυ θα εφαρμοστουν οι διαδικασιες των ΠΔ 50/96 και 100/97 και ναι, γνωριζω για το διαβολο και το αγαπημενο του φυσικο περιβαλλον), αλλα η ριζικη ανασημασιοδοτηση της οργανικοτητας, που προδιαγραφεται να αναχθει σε επιπεδο σχολικης μοναδας.
-
αλλα η ριζικη ανασημασιοδοτηση της οργανικοτητας, που προδιαγραφεται να αναχθει σε επιπεδο σχολικης μοναδας.
Και αρα οταν η σχολικη μοναδα καταργηθει παμε ολοι οι σπιτι μας;;; Ή υποβιβαστει, συγχωνευτεί, μεταφερθεί σε άλλο δήμο πάμε οι μισοί σπίτι μας;;; Εγω αυτο καταλαβαινω. Κανω λάθος; Μακαρι να κανω λαθος.
-
Damien (και maria2013) εγώ πάλι καταλαβαίνω ότι οι αποσπασμένοι εμπίπτουν στο άρθρο 5. Δηλαδή θα λάβουν μια οργανική (όπου να'ναι) με απόφαση του Διευθυντή Δευτεροβάθμιας. Αντίστοιχα θα ισχύσουν και για όσους βρίσκονται σε άδεια.
Πραγματικα το θεμα αυτο ειναι ησσονος σημασιας, διοτι οι οργανικες τοποθετησεις που θα πραγματοποιηθουν τωρα ειναι προσωρινες, εκτος κι αν κατι αλλαξει στο κειμενο μεχρι την καταθεση της τροπολογιας.
-
Damien αυτοί που έχουν ήδη οργανική αλλά δε συμπληρώνουν 12 ώρες (οργανικά υπεράριθμοι τώρα)θα χάσουν την οργανική τους κ θα υποχρεωθούν σε εκ νέου αίτηση για οργανική το ιούνη συγκρινόμενοι με όλους του πυσδε που αιτούνται το ίδιο???ο???
-
Και αρα οταν η σχολικη μοναδα καταργηθει παμε ολοι οι σπιτι μας;;; Ή υποβιβαστει, συγχωνευτεί, μεταφερθεί σε άλλο δήμο πάμε οι μισοί σπίτι μας;;; Εγω αυτο καταλαβαινω. Κανω λάθος; Μακαρι να κανω λαθος.
Aν οι οριστικες τοποθετησεις μετασχηματισθουν σε οργανικες θεσεις, φοβαμαι πως ναι, εκτος κι αν υπαρξουν δικλειδες ασφαλειας κτλ που θα θεσπιστουν προσεχως.
-
Κάνοντας τον συνήγορο του διαβόλου θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση.
Με την τωρινή κατάσταση αν εκανε μια διαίρεση απλά ωρών πανελληνίως δια αριθμό καθηγητών θα μπορούσε να καταργήσει θέσεις πανελληνίως;
Θα μπορούσε μετά να κάνει μια αξιολόγηση (με τα κριτήρια του Κούλη ή άλλα δικά του) και οι τελευταίοι να φύγουν;
Θα μπορούσε αυτό να γίνει σε διάστημα ενός μηνός;
Γιατί λοιπόν δεν το έκανε από αρχές Σεπτέμβρη μέχρι αρχές Οκτώβρη που σχεδόν όλα τα σχολεία υπολειτουργούσαν;
ΥΓ. Δεν λέω ότι στο άμεσο μέλλον δεν θα υπάρξουν αναταράξεις αλλά είτε οι οργανικές είναι σε επίπεδο Ελλάδας είτε σχολείων το θέμα είναι τι θέλει να κάνει...αν αποφασίσει απολύσεις τον τρόπο θα τον βρει είτε έτσι είτε αλλιώς...εκτός αν το θέμα το πάμε σε προσωπικό επίπεδο και μάλιστα κοντόφθαλμο...δηλαδη αν θα απολυθούμε προσωπικά εμείς και πότε φέτος, του χρόνου, σε πέντε χρόνια;
-
Damien αυτοί που έχουν ήδη οργανική αλλά δε συμπληρώνουν 12 ώρες (οργανικά υπεράριθμοι τώρα)θα χάσουν την οργανική τους κ θα υποχρεωθούν σε εκ νέου αίτηση για οργανική το ιούνη συγκρινόμενοι με όλους του πυσδε που αιτούνται το ίδιο???ο???
Αυτο ακριβως το σημειο, δηλαδη η δυνατοτητα των οργανικα υπεραριθμων να παραμενουν στη σχολικη μοναδα οπου κριθηκαν υπεραριθμοι και να μην υποχρεωνονται σε υποβολη αιτησης εσωτερικης μεταθεσης σε αλλη σχολικη μοναδα ειναι ασαφες.
-
Μήπως ετοιμάζεται η μεταφορά των οργανικών μας στις Διευθύνσεις Β/θμιας; Δηλαδή θα είμαστε υπάλληλοι των ΠΥΣΔΕ; Μήπως ετοιμάζονται να μεταφέρουν τα σχολεία στους δήμους και άρα θα είμαστε υπάλληλοι των δήμων;
-
Μήπως ετοιμάζεται η μεταφορά των οργανικών μας στις Διευθύνσεις Β/θμιας; Δηλαδή θα είμαστε υπάλληλοι των ΠΥΣΔΕ; Μήπως ετοιμάζονται να μεταφέρουν τα σχολεία στους δήμους και άρα θα είμαστε υπάλληλοι των δήμων;
Η μεταφορά των οργανικών σε επίπεδο διεύθυνσης β'θμιας, ή, ακόμα καλύτερα, σε επίπεδο δήμου, είναι η σωστή κίνηση, προκειμένου να γίνει η διαδικασία απονομής οργανικής αδιάβλητη και αξιοκρατική, και ταυτόχρονα να παταχθεί μια και καλή το ρουσφέτι. :o :o
-
Πάντως η πραγματικότητα έχει ως εξής...
Αυτό που διαβάσαμε είναι προσχέδιο το οποίο θα δοθεί στην ΟΛΜΕ για διαβούλευση...(αλήθεια η ΔΟΕ γιατί δεν εμπλέκεται; μήπως γιατί ο κάθε δάσκαλος ούτως ή άλλως έχει οργανική τοποθέτηση σε 1 σχολείο;;;)
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/protasi-nomoy-organikes-theseis-ekpaideytikon-paredose-olme
Αρα καιρός είναι η ΟΛΜΕ να διαβουλευτεί, να εκφράσει τις ανησυχίες και τους φόβους μας και να καταθέσεις τις προτάσεις της.
Αν σκοπός της ΟΛΜΕ είναι να πει ένα στείρο όχι σε όλα, τότε θεωρώ ότι αν οι εξελίξεις έρθουν με ηθελημένη άγνοια της ΟΛΜΕ, σίγουρα και αυτή θα έχει μερίδιο ευθύνης...
-
Δείτε και αυτό... (λίγο πολύ τα γνωστά λέει)
http://www.alfavita.gr/apopsin/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%B8%CF%8E
-
Ωχ, άμα πάει στην ΟΛΜΕ τη κάτσαμε τη βάρκα...., πάλι θα φροντίσουν να τη "γλυτώσουν"
οι παλαιοί και παμπάλαιοι...
-
Ωχ, άμα πάει στην ΟΛΜΕ τη κάτσαμε τη βάρκα...., πάλι θα φροντίσουν να τη "γλυτώσουν"
οι παλαιοί και παμπάλαιοι...
so true.... :( >:( >:( >:(
-
Με τις διαθέσεις του ΠΥΣΔΕ Πειραιά τι γίνεται;
Πότε θα διατεθούν οι καθηγητές που περισσεύουν από δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια;
Δεν πρέπει επιτέλους να πάνε σε κάποιο σχολείο όσοι έχουν ξεμείνει στην διάθεση για να έχουν μία θέση;
Αν δεν πάνε σε κάποιο σχολείο δεν κινδυνεύουν;
Και τι ευθύνη φέρει για αυτή την κατάσταση η διευθύντρια της ΔΔΕ Πειραιά; (Οι περισσότερες δδε έχουν ήδη κάνει τις διαθέσεις)
-
@ anapli & silver (χαχα πολύ μου άρεσε αυτό...σαν εταιρία είσαστε...)
Του πάλιουρες της ΟΛΜΕ τους ψηφίζουν και νέουρες όμως.
Η΄ και αν δεν τους ψηφίζουν και απέχουν είναι πάλι σαν να τους ψηφίζουν...
Οπότε...
-
Με τις διαθέσεις του ΠΥΣΔΕ Πειραιά τι γίνεται;
Πότε θα διατεθούν οι καθηγητές που περισσεύουν από δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια;
Δεν πρέπει επιτέλους να πάνε σε κάποιο σχολείο όσοι έχουν ξεμείνει στην διάθεση για να έχουν μία θέση;
Αν δεν πάνε σε κάποιο σχολείο δεν κινδυνεύουν;
Και τι ευθύνη φέρει για αυτή την κατάσταση η διευθύντρια της ΔΔΕ Πειραιά; (Οι περισσότερες δδε έχουν ήδη κάνει τις διαθέσεις)
Την ευθύνη των προς διάθεση που βάζουν λυτούς και δεμένους για να πάρουν έστω και λίγες ωρίτσες στην ββθμια ώστε να πάρουν μετά όμορα σχολεία αβθμιας σε αυτό που έχουν τοποθετηθεί στην Ββθμια την έχεις υπόψη σου; Τώρα κίνδυνο να σας διώξουν δεν έχετε προφανώς γιατί σε ένα σχολείο της Ββθμιας (έστω και με 0 ώρες) φαίνεστε...
Η διευθύντρια και η κάθε διευθύντρια φέρνει ευθύνη όταν ανέχεται τις μικροεξυπηρετήσεις των υπολοίπων μελών του ΠΥΣΔΕ και των δικών της βεβαίως βεβαίως
-
Κάποιες μικρές σκεψούλες για το θέμα μας όμως...
ΑΝ
Αν οι οργανικές διορισμού (για χάρη ευκολίας οργανικές) ανήκουν στα σχολεία τότε τα σχολεία δεν πρέπει να έχουν νομική υπόσταση (ΝΠΔΔ ή ΝΠΙΔ) και Διοικητικό Συμβούλιο;
Αν οι οργανικές ανήκουν στα σχολεια και μπορούν να απολύσουν δεν μπορούν και να προσλάβουν τα ίδια τα σχολεία;
Αν οι οργανικές μεταφερθούν στα σχολεία δεν πρέπει και πόροι να μεταφερθούν στην Διοίκηση των σχολείων;
Αν μεταφερθεί η διοίκηση στα σχολεία δεν μεταφέρεται και η δυνατότητα εφαρμογής ανεξάρτητου ωρολόγιου προγράμματος στα σχολεία;
Αν μεταφερθεί το ανεξάρτητο ωρολόγιο πρόγραμμα στα σχολεία δεν μεταφέρεται και η δυνατότητα καθορισμού της διδακτέας ύλης στην διεύθυνση του σχολείου;
Αν αυτό το σχολείο ανήκει σε κάποια παραμεθόριο η Διοίκηση του σχολείου δεν μπορεί να αποτελείται κατά πλειοψηφία από ανθρώπους που αντιστοιχούν στην πλειοψηφία του πληθυσμού του δήμου;
Χμμμ....πολλά τα αν...
ΥΓ. Πάντως στους Δήμους γίνεται ένα μάζεμα των Δημοτικών Εταιριών γιατί από την καλή διαχείριση που έκαναν έπεσαν έξω...με αποτέλεσμα οι εργαζόμενοι στις Εταιρίες να μεταφέρονται ή στον δήμο ή σπίτι τους...αρα το μοντέλο των ΝΠΔΔ ή ΝΠΙΔ μάλλον δεν έχει μέλλον για να αντέξει (πολλά, μικρά και διασκορπισμένα και κυρίως ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΤΑ)...όσο για να ιδιωτικοποιηθούν δεν βλέπω και πολλούς να τρελαίνονται και να έχουν σταθεί στις ουρές για αγορες...
-
Αυτο ειχα πει και εγω πριν λιγο καιρο.πριν 3χρονια υπεθετα οτι θα γινει μεταφορα οργανικών στους δήμους αλλα το σχέδιό καλλικρατης μαλλον δεν υλοποιηθηκε οπως πίστευαν. Με δεδομένη την αποδυνάμωση των ΟΤΑ το βλεπω χλωμο σεναριο. Πιθανον να γινει σε επιπεδο διευθυνσης η περιφέρειας.
-
Πάντως η πραγματικότητα έχει ως εξής...
Αυτό που διαβάσαμε είναι προσχέδιο το οποίο θα δοθεί στην ΟΛΜΕ για διαβούλευση...(αλήθεια η ΔΟΕ γιατί δεν εμπλέκεται; μήπως γιατί ο κάθε δάσκαλος ούτως ή άλλως έχει οργανική τοποθέτηση σε 1 σχολείο;;;)
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/protasi-nomoy-organikes-theseis-ekpaideytikon-paredose-olme
Αρα καιρός είναι η ΟΛΜΕ να διαβουλευτεί, να εκφράσει τις ανησυχίες και τους φόβους μας και να καταθέσεις τις προτάσεις της.
Αν σκοπός της ΟΛΜΕ είναι να πει ένα στείρο όχι σε όλα, τότε θεωρώ ότι αν οι εξελίξεις έρθουν με ηθελημένη άγνοια της ΟΛΜΕ, σίγουρα και αυτή θα έχει μερίδιο ευθύνης...
Το εγγραφο αναφερει συγκεκριμενες ημερομηνιες. Δηλαδη ως στις 21 Οκτωβριου αποκτουμε ολοι οργανικη θεση. Η ΟΛΜΕ ποτε θα ενημερωθει για να εκφρασει ενστασεις; Εκτος αν το γνωριζει ηδη και κανει την παπια...
Παντως εγω θεωρω τον συνδικαλισμο και της ΔΟΕ και της ΟΛΜΕ κατευθυνομενο, εξυπηρετει συμφεροντα και περιοριζεται σε δελτια τυπου, που ειμαστε χαμενοι απο χερι
-
.
-
Γενικά σε όλα πάει χαμηλά.......... ::)
-
Πάντως μου ακούγεται θετικό αυτό που αναφέρεται στην παράγραφο 8, ότι δηλαδή η συμπλήρωση ωραρίου σε οποιαδήποτε διοικητική
ή εξωδιδακτική απασχόληση θεωρείται ως χρόνος άσκησης διδακτικού έργου, με τις απορρέουσες από αυτό συνέπειες.
Άρα λογικά δε θα μπορεί να ισχυριστεί κανείς ότι υπολείπεται σε διδακτικό ωράριο (και άρα πλεονάζει) κάποιος εκπαιδευτικός
που δεν εξαντλεί το ωράριό του εντός της σχολικής αίθουσας. Κατάλαβα καλά ή κάτι μου ξεφεύγει?
-
Σκέψεις:
Αυτό υλοποιείται με τα μόρια του Μητσοτάκη και έχει και λογική στο ότι καταργείται από το 2014 το επιχείρημα ότι "διώχνω νέους και όχι μεγάλους γιατί τους μεγάλους αν τους διώξω θα τους πληρώνω έτσι κ αλλιώς με τη συνταξιοδότηση. Πλεον με την εθνική σύνταξη και την αναλογιστική πάει πολύ χαμηλά το πράγμα...
Αυτο το παραμύθι οτι τα μόρια μητσοτάκη θιγουν μονο παλιους ποιος το εμπνευστηκε? Αν μετα την επετηριδα υπηρχε μονο ασεπ τοτε θα ίσχυε κατι τετοιο. Ουσιαστικα θίγει τους εκτός ασεπ νεους (24μηνο και ενιαιος) αφου επετηριδα 5 μορια ενω οι υπολοιποι 0.
Γενικως αυτο το παραμύθι οτι θα διωξουν τους παλιους εκπαιδευτικούς που κοστιζουν πιο πολυ δεν εχει καμμια υπόσταση και δεν αποκλειεται να αποσκοπεί σε μια ανάλογη προταση του ΠΔ διατάγματος των υποχρεωτικων μεταθεσεων με την εξαιρεση των 12+
-
Και όσοι τον Ιούνιο δεν καταφέρουν να παρουν οργανική τι θα απογίνουν;;
Δε θα υπαρχει και η παραμονή στην διαθεση πύσδε,οι θεσεις θα διεκδικούνται απο όλο τον κλάδο με βάση τα μόρια
άρα η θέση τους είναι πως υποχρεωτικά όλοι θα βρουν μια οργανική προσωρινα,ώστε υποχρεωτικά κάποιοι να τη χάσουν
και με τα λειτουργικά κενά τι θα γίνει;;ποιος θα τα διεκδικει;
-
κάπου θα βρεθεί ένα κενό σε όοοοοοοολη την Ελλάδααααααααααααα
αφού θα πρέπει όλοι να κατέχουμε μια οργανική και να μην υπάρχουν λειτουργικά κενά αυτό θα έχει εφαρμογή σε όλη την επικράτεια
σαν το tetris θα καλύπτουμε τρύπες και κενά
-
Προσωπικά πιστεύω ότι πίσω από τα ωραία λόγια περί ασφάλειας των εκπαιδευτικών ετοιμάζονται απολύσεις των εκπαιδευτικών μέσω μεταφοράς της οργανικής από το υπουργείο στο εκάστοτε σχολείο.
-
.
-
Και άλλο ένα κομμάτι του παζλ...
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/tropologia-kathimerino-elegxo-orarioy-ekpaideytikon
-
Αν υπάρχουν στη διάθεση ΠΥΣΔΕ πέντε ΠΕ12 και κανένας ΠΕ17 (ή το αντίστροφο) με 0 ώρες.Θα πάρουν οργανική όπου γουστάρει ο διευθυντής εκπαίδευσης γιατί κενά αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν.
Θα πάρουν λοιπόν τις οργανικές στην πρωτεύουσα του νομού και τις θέσεις θα μπορούν να διεκδικήσουν μόνο του ιδίου κλάδου!
Με άλλα λόγια ,δεν έχουν λάβει υπόψη τους κλάδους που έχουν κοινές αναθέσεις μαθημάτων.
-
Επομενο βημα υποθετω ειναι οι ελεγκτες δημοσιας διοικησης.
-
Επομενο βημα υποθετω ειναι οι ελεγκτες δημοσιας διοικησης.
Να μην υποθέτεις...να είσαι σίγουρος... ;)
-
Ήδη σε κάποια ΤΠΕ β επιπέδου πήγαν ελεγκτές και έλεγχαν παρουσίες κτλ.
-
Επομενο βημα υποθετω ειναι οι ελεγκτες δημοσιας διοικησης.
Τι να πρωτοελέγξουν κι αυτοί! :P
-
Τι να πρωτοελέγξουν κι αυτοί! :P
Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα μας οι έλεγχοι είναι δειγματοληπτικοί...ο φόβος όμως μην την πατήσουν οι δ/ντες θα τους κάνει πιο απαιτητικούς...και ο νοων νοείτω...
-
ε ενταξει βρε παιδια.. Μην συγχεουμε τον ελεγχο για τις παρουσιες του ΤΠΕ β' επιπεδου με το σχολειο και την παρουσια μας σε αυτο. Καμια σχεση το σεμιναριο με τη δουλεια μας...
-
Δεν ξέρω αν θα υπάρχει καν μέτρο οργανικότητας... αφού κάποιοι μπορεί να μην έχουν ούτε 3 ώρες (κάτι που ήδη συμβαίνει).
και πώς θα διαπιστώνεται αν υπάρχει υπεραριθμία ή όχι σε μια ειδικότητα σε ένα σχολείο?
γιατί κρίση και τοποθέτηση υπεράριθμων προβλέπεται με την ίδια πάλι διαδικασία ???
-
Ερωτηση:οι μεταταγμενοι που υπηρετουν σε 5-6 σχολεια απο 4 ωρες στο καθενα τι οργανικη θα παρουν;Σε ομαδες σχολειων;Και ισως του χρονου θα αλλαξουν οι ομαδες αυτες.
-
Διαφωνώ ως προς το 0, όπως θα διαφωνήσουν και άλλοι.
Το 24μηνο πχ ήταν άμεσα-έμμεσα υπό την εποπτεία ΑΣΕΠ, αφού απαιτεί επιτυχία.
Και το 40% ή 30μηνο στη χειρότερη περίπτωση είναι επετηρίδα άρα 5, αν και πολλοί συναδελφοι το εντάσσουν στο 20 ή 25 (θεωρούν ότι είναι εμμέσως υπό την εποπτεία ΑΣΕΠ). Το χαρτάκι του Μητσοτάκη σίγουρα δεν μπορεί να περιέχει όλους τους τρόπους διορισμού των εκπαιδευτικών γι αυτό προβλέπει ότι κάθε υπουργείο μπορεί να τροποποιεί εν μέρει.
Σε κάποιες ειδικότητες το 16μηνο, 24μηνο, 30μηνο, ήταν εκτός ΑΣΕΠ (γιατί ακόμη κι αν οι συνάδελφοι είχαν δώσει ΑΣΕΠ) η πρόσληψη στην εκπαίδευση έγινε όχι από το πίνακα επιτυχόντων. Έχω αρκετές τέτοιες περιπτώσεις κατά νου (πρόσθετη διδασκαλία, αθλητικά σχολεία, Ολυμπιακή παιδεία, Καλλιπάτειρα). Άρα θα το διαχωρίσει σε διοριστέους από διαγωνισμό ΑΣΕΠ και από άλλες διαδικασίες. Το θέμα είναι αρκετά μπερδεμένο και πολύπλοκο!
-
Ερωτηση:οι μεταταγμενοι που υπηρετουν σε 5-6 σχολεια απο 4 ωρες στο καθενα τι οργανικη θα παρουν;Σε ομαδες σχολειων;Και ισως του χρονου θα αλλαξουν οι ομαδες αυτες.
Μόνο ο Τροπολάγνος ξέρει...
-
Τα ΑΚΥΣΠΕ / ΑΚΥΣΔΕ που αναφέρονται στην τροπολογία τι είναι? ???
Νέα υσ ή τυπογραφικό λάθος και εννοούνται τα γνωστά ΑΠΥΣΠΕ / ΑΠΥΣΔΕ?
-
και πώς θα διαπιστώνεται αν υπάρχει υπεραριθμία ή όχι σε μια ειδικότητα σε ένα σχολείο?
γιατί κρίση και τοποθέτηση υπεράριθμων προβλέπεται με την ίδια πάλι διαδικασία ???
Ναι μεν δίνει τώρα οργανικές ακόμα και με 0 ώρες, αλλά αυτό δεν εμποδίζει το υπουργείο να χαρακτηρίσει κάποιον υπεράριθμο αν του λείπει πχ. το 1/3 και πάνω των ωρών του. Μέτρο θα υπάρξει, αλλιώς δεν μπορεί να σταθεί ο χαρακτηρισμός "υπεράριθμος".
Κι όσο το σκέφτομαι μάλλον έχετε δίκιο όσοι λέτε ότι η ανακατανομή των οργανικών θα αφορά όλους
δηλαδή και αυτούς που έχουν τώρα οργανική με ή χωρίς ωράριο.
Σκέφτομαι επίσης το εξής:
Αν -αν λέω- έλεγε σήμερα ο υπουργός "μεταθέτω υποχρεωτικά όσους είναι διάθεση ΠΥΣΔΕ και όσους είναι υπεράριθμοι". Τι θα γινόταν; Για κάποιον που είναι εκτός εκπαίδευσης μπορεί να ακούγεται λογικό, όμως εμείς ξέρουμε καλά πως το να βρεθείς στη διάθεση ή υπεράριθμος είναι θέμα δικών ΤΟΥΣ ενεργειών και όχι δικής μας αξιοσύνης. Θα πέφτανε οι μηνύσεις βροχή. Δε θέλουν να μπουν σε τέτοιες διαδικασίες. Τι κάνει λοιπόν ο υπουργός μας; Ξαναμοιράζει ουσιαστικά τις οργανικές. Μας βάζει όλους σα να λέμε στην ίδια αφετηρία (ανά Διεύθυνση) και μας λέει "τώρα έχετε όλοι οργανικές, αναμετρηθείτε μεταξύ σας με βάση τα μόρια μετάθεσης και οι καλύτεροι θα πάρουν τις καλύτερες οργανικές. Οι επόμενοι θα πάρουν τις μούφα-οργανικές που θα δημιουργήσω τώρα και θα συμπληρώνουν από δω κι από κει το ωράριό τους και οι τελευταίοι μετατίθενται υποχρεωτικά"
Να λοιπόν γιατί μόρια μετάθεσης. Γιατί για μεταθέσεις μας ετοιμάζει! Σε πρώτη φάση τουλάχιστον.
Επιπλέον, επειδή σ΄όλο αυτό το πανηγύρι θα συμμετέχουμε κι εμείς που θα κάνουμε αιτήσεις για σειρά προτίμησης, φαίνεται σα να το αποδεχόμαστε και να συμφωνούμε. Όπως και να το κάνεις, ε, φαίνεται να μη γίνεται ερήμην μας η μοιρασιά της τράπουλας. :P
Ακόμα όμως κι αν κάνω λάθος στις εκτιμήσεις μου, τα μόρια μετάθεσης τα αναφέρει μέσα ως κριτήριο.
Ξέρουμε πολύ καλά πως έχουν μαζέψει κάποιοι ένα σωρό μόρια υπηρετώντας δίπλα στο σπίτι τους.
Αυτό πρέπει να το θέσει ως θέμα η ΟΛΜΕ.
Γιατί πάντα δημιουργούσε αδικίες αυτή η ιστρορία, αλλά λέγαμε δε βαριέσαι...τώρα όμως διακυβέβονται πολλά.
Πάρα πολλά για να το αφήσουμε έτσι.
Αφού θέλουν επαναπροσδιορισμό των πάντων, ας τα βάλουμε όλα και στη σωστή τους βάση.
-
Τα ΑΚΥΣΠΕ / ΑΚΥΣΔΕ που αναφέρονται στην τροπολογία τι είναι? ???
Νέα υσ ή τυπογραφικό λάθος και εννοούνται τα γνωστά ΑΠΥΣΠΕ / ΑΠΥΣΔΕ?
Είναι τα συμβούλια των περιφερειακών διευθυντών ένα επίπεδο πάνω από τα ΠΥΣΔΕ/ΚΥΣΔΕ που είναι σε επίπεδο διεύθυνσης.
-
.... και οι τελευταίοι μετατίθενται υποχρεωτικά"
Να λοιπόν γιατί μόρια μετάθεσης. Γιατί για μεταθέσεις μας ετοιμάζει! Σε πρώτη φάση τουλάχιστον.
Ξέρουμε πολύ καλά πως έχουν μαζέψει κάποιοι ένα σωρό μόρια υπηρετώντας δίπλα στο σπίτι τους.
Αυτό πρέπει να το θέσει ως θέμα η ΟΛΜΕ.
Αφού θέλουν επαναπροσδιορισμό των πάντων, ας τα βάλουμε όλα και στη σωστή τους βάση.
marsa, μακαρι οι υποχρεωτικες μεταθεσεις να ειναι το χειροτερο που εχουν στο μυαλο τους. Πολυ φοβαμαι ομως οτι τους λειπουν νουμερα, προβατα στη σφαγη των απολυσεων.
Θα μου επιτρεψεις να σε επιπληξω εντονα για τον αναδρομικο υπολογισμο των καθαρων μοριων οσων υπηρετουσαν διπλα στο mall, στα γραφεια κλπ. Ξερεις ποσα εξοδα εχεις οταν δουλευεις διπλα στο mall; Να καφες, να ψωνια...Επισης, ειναι παρα πολυ δυσκολο να δουν στο ηλεκτρονικο συστημα ποιες χρονιες ηταν ο καθενας σε βυσματικο αραλικι σε γραφειο και να του μετατρεψουν τα μορια. Μπορει να χρειαστουν και 2-3 ολοκληρα λεπτα ανα ατομο κι εσυ ξερεις καλα οτι φετος εκανε... ελαχιστες αποσπασεις σε γραφεια και διευθυνσεις. Δεν εχει προσωπικο στις διευθυνσεις να κανουν αυτη τη δουλεια...Αλλωστε, γνωριζεις καλα οτι αποσπαστηκαν με διαφανη και αξιοκρατικα κριτηρια γιατι ειχαν τα περισσοτερα προσοντα και μορια...
Το να εχουμε ελπιδες οτι η ΟΛΜΕ θα διεκδικησει κατι τετοιο ειναι σαν να εχουμε ελπιδες οτι ο Αη-Βασιλης θα μας διπλασιασει τον μισθο την πρωτοχρονια. Εχουμε συνδικαλιστικο οργανο που εκπροσωπει τις αναγκες μας ή μαριονετες της εξουσιας που σιωπουν για να μας περνανε ολο και χειροτερες ρυθμισεις; Α, ναι , βγαζουν και κανενα δελτιο τυπου που και που... φετος η ΔΟΕ αναβαθμιστηκε, εβγαλε και διαφημιστικο σποτακι...
-
ξαναμοιρασμα των οργανικων ανά διευθυνση ή σε πανελλαδικό επιπεδο με βαση τα μορια μεταθεσης;;αναφερει οτι όλοι του κλαδου μπορουν να διεκδικησουν τις οργανικες αυτές με βαση τα μορια μεταθεσης
και κατι ακόμη
οι οργανικές θα συσταθούν τον Οκτώβριο και ακριβως ο ίδιος αριθμος θα δοθει και τον Ιούνιο;
και οι αναγκες που θα προκύψουν απο εκτακτα κενά;;τι θα συνιστουν αυτές;και κάποιες του χρονου δε θα υφίστανται
τι θελει να κανει ο ποιητής ...
-
Είναι τα συμβούλια των περιφερειακών διευθυντών ένα επίπεδο πάνω από τα ΠΥΣΔΕ/ΚΥΣΔΕ που είναι σε επίπεδο διεύθυνσης.
τα συμβούλια είναι τα εξής: πυσπε/πυσδε....απυσπε/απυσδε...κυσπε/κυσδε....
-
marsa, μακαρι οι υποχρεωτικες μεταθεσεις να ειναι το χειροτερο που εχουν στο μυαλο τους. Πολυ φοβαμαι ομως οτι τους λειπουν νουμερα, προβατα στη σφαγη των απολυσεων.
Ωραία και αυτό να είναι-που είναι και αυτό- τι θα κάνουμ ε οι καθηγητές? Θα αντιδράσουμε και θα τρομάξει η κυβέρνηση??
Αστείο ακούγεται....
Μεχρι τώρα από ότι φαίνεται, του ραγιά ο σβέρκος συνήθισε στο σκύψιμο, στην ανεργία και στον ευτελισμό αποδεικνύοντας ότι οι φωνές του στυλ.."θα τους κανουμε", " κανενας στοασχολεια", "ολοι στην απεργια", είναι φωνές εκτόνωσης και μονο. Οποτε μη γράφουμε και πολλά γιατί αποδεικνύεται ότι είναι για γέμισμα σελίδων.
-
θα μπορουμε να παρουμε μεταθεση η το γνωστο θα παρουμε οπως στις αποσπασεις??????
-
Συγνώμη ρε παιδιά...
Η υπεραριθμία με βάση την ημερομηνία τοποθέτησης καταργείται;
-
Κάποιες μικρές σκεψούλες για το θέμα μας όμως...
ΑΝ
Αν οι οργανικές διορισμού (για χάρη ευκολίας οργανικές) ανήκουν στα σχολεία τότε τα σχολεία δεν πρέπει να έχουν νομική υπόσταση (ΝΠΔΔ ή ΝΠΙΔ) και Διοικητικό Συμβούλιο;
Αν οι οργανικές ανήκουν στα σχολεια και μπορούν να απολύσουν δεν μπορούν και να προσλάβουν τα ίδια τα σχολεία;
Αν οι οργανικές μεταφερθούν στα σχολεία δεν πρέπει και πόροι να μεταφερθούν στην Διοίκηση των σχολείων;
Αν μεταφερθεί η διοίκηση στα σχολεία δεν μεταφέρεται και η δυνατότητα εφαρμογής ανεξάρτητου ωρολόγιου προγράμματος στα σχολεία;
Αν μεταφερθεί το ανεξάρτητο ωρολόγιο πρόγραμμα στα σχολεία δεν μεταφέρεται και η δυνατότητα καθορισμού της διδακτέας ύλης στην διεύθυνση του σχολείου;
Αν αυτό το σχολείο ανήκει σε κάποια παραμεθόριο η Διοίκηση του σχολείου δεν μπορεί να αποτελείται κατά πλειοψηφία από ανθρώπους που αντιστοιχούν στην πλειοψηφία του πληθυσμού του δήμου;
Χμμμ....πολλά τα αν...
++++++++++
Νομίζω ότι όλο το ζουμί κρύβεται σ'αυτές τις ερωτήσεις...οι απαντήσεις είναι το σχολείο του μέλλοντος. Ελαστική εργασία, ελαστικό ωράριο, ελαστικό ωρολόγιο πρόγραμμα κτλ
-
Είναι τα συμβούλια των περιφερειακών διευθυντών ένα επίπεδο πάνω από τα ΠΥΣΔΕ/ΚΥΣΔΕ που είναι σε επίπεδο διεύθυνσης.
ΠΥΣΠΕ θες να πεις..
Άρα είναι τα ΑΠΥΣΔΕ/ ΑΠΥΣΠΕ.
-
Συγνώμη ρε παιδιά...
Η υπεραριθμία με βάση την ημερομηνία τοποθέτησης καταργείται;
όχι, ο χαρακτηρισμός των υπεράριθμων θα γίνει όπως γινόταν μέχρι τώρα, το μέτρο της οργανικότητας μένει να διευκρινιστεί.
-
Το εγγραφο αναφερει συγκεκριμενες ημερομηνιες. Δηλαδη ως στις 21 Οκτωβριου αποκτουμε ολοι οργανικη θεση. Η ΟΛΜΕ ποτε θα ενημερωθει για να εκφρασει ενστασεις; Εκτος αν το γνωριζει ηδη και κανει την παπια...
Παντως εγω θεωρω τον συνδικαλισμο και της ΔΟΕ και της ΟΛΜΕ κατευθυνομενο, εξυπηρετει συμφεροντα και περιοριζεται σε δελτια τυπου, που ειμαστε χαμενοι απο χερι
Η ΟΛΜΕ συνεδριάζει τη Δευτέρα για να τοποθετηθεί επί της τροπολογίας.
-
Η ΟΛΜΕ συνεδριάζει τη Δευτέρα για να τοποθετηθεί επί της τροπολογίας.
Nα δούμε τι θα αποφασίσουν!
-
Nα δούμε τι θα αποφασίσουν!
Θ' αποφασίσουν ότι... ξύπνησαν!
-
Σκέψεις:
1. Αν το όποιο νομοθέτημα δεν καταργήσει τις οργανικές που συστάθηκαν με το διορισμό μας στο ΥΠΕΠΘ, τότε μιλάνε για τις οριστικές τοποθετήσεις.
...
Προσωπικά πιστεύω ότι πίσω από τα ωραία λόγια περί ασφάλειας των εκπαιδευτικών ετοιμάζονται απολύσεις των εκπαιδευτικών μέσω μεταφοράς της οργανικής από το υπουργείο στο εκάστοτε σχολείο.
Πρέπει να διευκρινισθεί πως η τροπολογία του ΥΠΑΙΘ μιλά για τις έως σήμερα κοινώς αποκαλούμενες "οργανικές", δηλαδή τις οριστικές τοποθετήσεις μας και όχι για την νομική έννοια της οργανικής μας που ανήκει και θα ανήκει στο υπουργείο, όπως και στις υπόλοιπες δημόσιες υπηρεσίες! Η κατάργηση των οργανικών μας στο υπουργείο και η μεταφορά τους σε επίπεδο σχολείων ή Δ/νσεων (σε επίπεδο Δήμων δεν το συζητάμε!)) αποτελεί μία πολύπλοκη νομική διαδικασία και δεν μπορεί να εφαρμοστεί με μία απλή τροπολογία.
Άλλωστε, όλες οι εγκύκλιοι του ΥΠΑΙΘ, τα τελευταία χρόνια, όταν αναφέρονται στις οριστικές τοποθετήσεις, τις αναφέρουν ως "οργανικές".
Αυτά τα λίγα, για να μας απασχολεί, πλέον, η ίδια η διαδικασία των τοποθετήσεων των εκπαιδευτικών, μέσω της τροπολογίας αυτής και όχι ο φόβος της μεταφοράς της οργανικής μας και κατ' επέκταση όλα τα φαιδρά που ακούγονται για δυνατότητα απολύσεων (τουλάχιστον μέσω αυτής της διαδικασίας).
-
Η πιο λογικη εξηγηση παντως ειναι οτι προσπαθουν να εντοπίσουν τις πραγματικές ανάγκες και η οργανικη θεση να καλυπτει οσο το δυνατον τα μονιμα λειτουργικα κενα (και οχι τα έκτακτα οπως ασθενειες και αδειες τα οποία θα καλύπτονται απο αναπληρωτές και ωρομισθιους).
Τον Ιουνιο ο survey εδειξε 17000 πλεοναζοντες στη ββαθμια. Αν προχωρουσαν σε τόσες διαθεσιμοτητες το σχολεια δε θα μπορουσαν να ανοιξουν. Οποτε οπως ειχα πει και παλιοτερα φετος θα γινει ο μέγιστος εξορθολογισμος σε αναγκες προσωπικού για να φανει και ο ελάχιστος αριθμός που τα σχολεια μπορουν να λειτουργουν ομαλα, ως προς τα βασικα τουλαχιστον.
Η οργανικη οπως ειναι σημερα δε δινει σαφη εικονα των αναγκών και ηταν επιτακτική ανάγκη να αλλαξει. Αυτο που λεει οτι τον Ιουνιο θα αποκτήσουν μονιμη οργανικη ολοι εστω και με ελαχιστες ώρες σε ομάδα σχολειων το βλεπω χλωμο. Σιγουρα θα τεθεί οριο πιθανοτατα μικροτερο απο το 12 αλλιως δε θα ανεφερε για υπεραριθμιες στο τελος
Sent from my GT-N7000 using Tapatalk 4
-
Το άρθρο του Κατσίκα στο alfavita τα λέει όλα: μετα τις οργανικές για όλους έρχονται οι αξιολογησεις για όλους και ο τελευταίος των μορίων νομιμοτατα,όπως ψήφισε ο ίδιος ο Αρβανιτοπουλος το Νοέμβρη του 2012, θα τιθεται σε διαθεσιμότητα.Κι αυτό θα μπορούσε να γίνει μόνο με την τροπολογία των οργανικών που πέρασε τώρα. Τα πράγματα ξεκαθαρίζουν σιγά σιγά..
-
Αυτο μπορει να γινει και τωρα χωρίς την τροπολογία με μια διαπιστωτικη πραξη πλεονασματων οπως των μεταταξεων
-
Η πιο λογικη εξηγηση παντως ειναι οτι προσπαθουν να εντοπίσουν τις πραγματικές ανάγκες και η οργανικη θεση να καλυπτει οσο το δυνατον τα μονιμα λειτουργικα κενα (και οχι τα έκτακτα οπως ασθενειες και αδειες τα οποία θα καλύπτονται απο αναπληρωτές και ωρομισθιους).
Τον Ιουνιο ο survey εδειξε 17000 πλεοναζοντες στη ββαθμια. Αν προχωρουσαν σε τόσες διαθεσιμοτητες το σχολεια δε θα μπορουσαν να ανοιξουν. Οποτε οπως ειχα πει και παλιοτερα φετος θα γινει ο μέγιστος εξορθολογισμος σε αναγκες προσωπικού για να φανει και ο ελάχιστος αριθμός που τα σχολεια μπορουν να λειτουργουν ομαλα, ως προς τα βασικα τουλαχιστον.
Η οργανικη οπως ειναι σημερα δε δινει σαφη εικονα των αναγκών και ηταν επιτακτική ανάγκη να αλλαξει. Αυτο που λεει οτι τον Ιουνιο θα αποκτήσουν μονιμη οργανικη ολοι εστω και με ελαχιστες ώρες σε ομάδα σχολειων το βλεπω χλωμο. Σιγουρα θα τεθεί οριο πιθανοτατα μικροτερο απο το 12 αλλιως δε θα ανεφερε για υπεραριθμιες στο τελος
...................
Απολύτως λογικό και θα έπρεπε να το είχαν σκεφτεί εδώ και χρόνια!
-
Μπορεί να εξηγήσει κάποιος, από που προκύπτει το σενάριο για ανακατανομή όλων των οργανικών σε επίπεδο διεύθυνσης;
Γράφει πως όποιος έχει οργανική, τη διατηρεί. Άρα πως αυτή γίνεται διεκδικήσιμη;
-
Μπορεί να εξηγήσει κάποιος, από που προκύπτει το σενάριο για ανακατανομή όλων των οργανικών σε επίπεδο διεύθυνσης;
Γράφει πως όποιος έχει οργανική, τη διατηρεί. Άρα πως αυτή γίνεται διεκδικήσιμη;
Αυτο αναρωτιόμουν και γω. Το μονο που αναφερει ειναι οτι ολοι οι ανηκοντες στη διευθυνση δυνανται να διεκδικησουν τις κενες οργανικες. Δε λεει πουθενα οτι ολες οι οργανικες θα βγουν στο σφυρι. Πολυ ραδιοαρβυλα εχει πεσει καθως και καποιοι σπευδουν να δημοσιευσουν αρθρα του τυπου οτι οι οργανικες μεταφερονατι στα σχολεια με την τροπολογια αυτη.
-
και αν πάρουν όλοι οργανική πως θα γίνονται οι μεταθέσεις πλέον; (οι οποίες γίνονται σε οργανικά κενά)
-
Τα σχολεία είναι μονάδες του Υπουργείου, δεν είναι ΝΠΔΔ. Παραμένουμε υπάλληλοι του Υπουργείου Παιδείας, απλά καταργούν οριστικά το στρεβλό θεσμό "διάθεση ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ".
-
Αυτο αναρωτιόμουν και γω. Το μονο που αναφερει ειναι οτι ολοι οι ανηκοντες στη διευθυνση δυνανται να διεκδικησουν τις κενες οργανικες. Δε λεει πουθενα οτι ολες οι οργανικες θα βγουν στο σφυρι. Πολυ ραδιοαρβυλα εχει πεσει καθως και καποιοι σπευδουν να δημοσιευσουν αρθρα του τυπου οτι οι οργανικες μεταφερονατι στα σχολεια με την τροπολογια αυτη.
αν ομως διαβασα καλά τις θεσεις αυτες τις διεκδικούν σε επιπεδο διευθυνσης όλοι του κλάδου με βαση τα μοριά τους όπως γινεται με τις μεταθέσεις
-
http://xenesglosses.eu/2013/10/tropologia-gia-xiliades-apolyseis-ek/
Άξίζει ιδιαίτερη έμφαση στα ακόλουθα:
Για να δούμε τώρα λίγο και την υπάρχουσα νομοθεσία (Νέος Υπαλληλικός Κώδικας Ν. 3528 2007, ΦΕΚ26Α1):
ΑΡΘΡΟ 39
Δικαίωμα μονιμότητας εξαιρέσεις
1. Οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι υπάλληλοι των Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι, εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν.
ΑΡΘΡΟ 101 Διαθεσιμότητα λόγω κατάργησης θέσης
1. Σε διαθεσιμότητα τίθεται αυτοδίκαια ο υπάλληλος του οποίου καταργήθηκε η θέση, εφόσον δεν μεταταγεί σύμφωνα με την παρ. 4 του άρθρου 154 του παρόντος. ΑΡΘΡ0154
Απόλυση λόγω κατάργησης θέσης
1. Ο υπάλληλος απολύεται, αν καταργηθεί η θέση στην οποία υπηρετεί.
2. Αν καταργηθούν ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, απολύονται οι υπάλληλοι οι οποίοι συγκεντρώνουν τα λιγότερα ουσιαστικά προσόντα, ύστερα από απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου.
-
Η τροπολογία του Υπουργείου Παιδείας δεν είναι καθόλου αθώα και καλή.
Καταρχήν δεν αναφέρεται μόνο στο παρουσιολόγιο των καθηγητών.Σχετικά με αυτό όμως θα πω ότι είναι καλό να υπάρχει, αρκεί να εξετάζει μόνο και μόνο το αν πραγματικά διδάσκουν τις 18-21-23 ώρες τους οι καθηγητές την εβδομάδα και όχι να τους κρατά όμηρους-φυλακισμένους χωρίς αντικείμενο μέσα στα σχολεία για ολόκληρα οχτάωρα.
Το πιο σημαντικό όμως- και εκεί είναι αξιοπερίεργο το πως δεν αντιδρούν οι "υπνωτισμένοι?" συνδικαλιστές- είναι το ότι η συγκεκριμένη τροπολογία δίνει οργανική θέση σε όλους τους καθηγητές, για να τους απολύσει ή να τους μεταθέσει σε άλλο νομό διαλύοντας οικογένειες υποχρεωτικά, αφού του χρόνου θα υπάρξουν νέες συγχωνεύσεις και καταργήσεις σχολικών μονάδων παντού.
Πώς θα γίνει αυτό το κακό για όλους και κυρίως τους νέους?
Φέτος παίρνουν όλοι οργανική και είναι μέσα στην χαρά (Το τυράκι).
Να και η φάκα τώρα->Στο τέλος του χρόνου, λέει η τροπολογία, οι οργανικές επανεξετάζονται με βάση το Π.Δ. 50/1996, δηλαδή με βάση τα μόρια προυπηρεσίας και όχι με βάση τα τυπικά προσόντα του καθηγητή (πτυχίο, δεύτερο πτυχίο, μεταπτυχιακό, διδακτορικό, επιμορφώσεις Α και Β, γνώση υπολογιστών, ξένες γλώσσες, σεμινάρια κλπ).
Έτσι λοιπόν, όσοι διορίστηκαν από παλιά και έχουν για αυτό τα περισσότερα μόρια και δεν έχουν αυτά τα παραπάνω τυπικά προσόντα, αλλά μόνο ένα πτυχίο και μαζί με αυτό (κάποιοι και σίγουρα όχι όλοι) την γνωστή νοοτροπία αδιαφορίας του παλιού δημόσιου υπάλληλου και παράλληλα είναι ακριβοί μισθωτοί, που κοστίζουν στην Ελλάδα πολύ περισσότερο από τους νέους καθηγητές, θα παραμείνουν στις οργανικές θέσεις στα σχολεία (ειδικά στα μεγάλα αστικά κέντρα), διώχνοντας τους πολυπτυχιούχους καθηγητές στα όρη και στα βουνά και στην απόλυση, φορτώνοντας επιπλέον τον κρατικό προυπολογισμό με τους μεγάλους μισθούς τους.
Αντίθετος με το πνεύμα της κυβέρνησης, που προσπαθεί να ορθοποδήσει τον τόπο στα οικονομικά, ο κύριος Υπουργός της Παιδείας κάνει δώρο στους παλιούς ακριβούς εργαζόμενους την επ' άπειρο παραμονή τους στο δημόσιο και δείχνει την πόρτα της εξόδου στους πιο ικανούς πολυπτυχιούχους, αφού του χρόνου θα γίνουν νέες συγχωνεύσεις και καταργήσεις σχολείων και οι οργανικές θα μειωθούν κατά πολύ.
Μπράβο σας κύριε Υπουργέ! τα κάνατε μαντάρα!
Θα απολύσετε κόσμο, αλλά όχι τον πιο φθηνό και όχι τον λιγότερο ικανό.
Θα διώξετε ότι καλύτερο έχετε, δηλαδή τους φθηνούς και πολυπτυχιούχους νέους.
Θα μείνετε στην ιστορία ως ο Υπουργός που υποβάθμισε την ελληνική δημόσια παιδεία και έπληξε περαιτέρω την ελληνική οικονομία, αν δεν διορθώσετε το λάθος σας.
Φέρνετε το χάος, σε αντίθεση με τον κύριο Μητσοτάκη, που φέρνει την αξιοκρατία και κρατά τους πλέον ικανούς με τα περισσότερα τυπικά προσόντα στο δημόσιο, που είναι συνήθως οι νέοι και πιο φθηνοί και πιο γεμάτοι με όρεξη για δουλειά.
Πρέπει να αλλάξετε τον τρόπο επανακαθορισμού των θέσεων στο τέλος του έτους.
Αυτός να γίνεται σε δύο φάσεις:
α)Με βάση, αποκλειστικά, τα αληθινά τυπικά προσόντα που κατέχουν οι καθηγητές και όχι με βάση τα μόρια προυπηρεσίας σε πρώτη φάση.Δηλαδή οι κατέχοντες περισσότερα πτυχία και μεταπτυχιακά-διδακτορικά, επιμορφώσεις Α και Β και υπολογιστές και ξένες γλώσσες να διαλέγουν πρώτοι οργανικές θέσεις.
β)Στην συνέχεια οι υπόλοιποι, όσοι μείνουν, δηλαδή, οι λιγότερο προσοντούχοι να διαλέγουν πλέον με κριτήριο τα τυπικά προσόντα και πάλι και σε περίπτωση έλλειψης αυτών με βάση τα μόρια προυπηρεσίας.
Μόνο έτσι θα δείτε τα σχολεία να έχουν τους ικανότερους καθηγητές(άρα ποιοτική παιδεία για τα παιδιά) και θα σας αδειάσουν την γωνιά (άρα θα ελαφρύνουν τα κρατικά ταμεία) οι ηλικιωμένοι και κουρασμένοι και οι έχοντες τα λιγότερα τυπικά προσόντα. Ακόμη και η Εκκλησία κράτησε τους ιερείς αποφοίτους πανεπιστημίου στα αστικά κέντρα και έστειλε στα χωριά τους αποφοίτους Λυκείου και κατωτέρων επιπέδων.Η παιδεία θα κωφεύσει για ακόμη μια φορά???
γ)Επίσης είναι άδικο αυτό που γίνεται τώρα, δηλαδή, να κρατά ο αποσπασμένος δύο θέσεις: Μία στο σχολείο προέλευσης και μία στο σχολείο απόσπασης.
Έτσι κρατά δέσμιους δύο άλλους καθηγητές:αυτόν που τον αναπληρώνει στο σχολείο προέλευσης και εκείνον που δεν βρίσκει θέση στην περιοχή του σχολείου απόσπασης.
Μόνο στο σχολείο απόσπασης να παίρνει οργανική πλέον.Άρα η απόσπαση να ισοδυναμεί πλέον με ένα είδος μετάθεσης.
δ)να βάλετε σε υποχρεωτικό προσυνταξιοδοτικό καθεστώς όσους έχουν 21+ χρόνια υπηρεσίας.Έτσι θα αδειάσουν θέσεις και θα ανανεώσετε το προσωπικό σας, κερδίζοντας χρήμα και ποιότητα και ο κάθε εκπαιδευτικός που θα μείνει θα έχει ήσυχο το κεφάλι του και θα κάνει μάθημα, αντί να προβληματίζεται με το που θα βρεθεί του χρόνου (ανεργία ή στην Πίνδο).
Αλλάξτε την τροπολογία κύριε Υπουργέ!Θέλει άμεση διόρθωση!
Ξέρω, ότι δεν είναι αρεστά αυτά που λέω σε όσους δεν είναι προσοντούχοι.
Λυπάμαι, αλλά τα κριτήρια μου είναι : αξιοκρατία, οικονομία στα κρατικά ταμεία, ποιοτική εκπαίδευση.Οι προσωπικές επιδιώξεις με αφήνουν αδιάφορο.Ο μεγάλος στην σύνταξη.Ο μικρός στην δουλειά.Ο ικανός να επαινείται και να αξιοποιείται και ο λιγότερο ικανός να πηγαίνει σπίτι του.Απορρίπτω λογικές του τύπου:έπιασα την θέση πρώτος και για αυτό είναι δική μου.Παιδιάστικα πράγματα, καταστροφικά για την χώρα μας κι εμάς τους ίδιους.
Ευχαριστώ πολύ!
-
εγω αυτο με τον επαναπροσδιορισμο δε το καταλαβαινω.
δε θα επρεπε αν μας δωσουν τωρα οργανικες να τις επιλεξουμε?
εγω πήρα μεταταξη και στο σχολειο που εχω μεταταχθει βρίσκεται και αλλος συναδελφος που λειπει με ανατροφη αλλα με περισσοτερα μορια αρα πως θα δωσει και στους δυο μας οργανικη? δεν ειναι λιγο περιεργο?
-
να αναφερερω και το θεμα των νηπιαγωγων οπου τα κενα που υπαρχουν προσπαθει να τα καλυψει με προγραμμα κοινωφελουσ.να ξερετε οτι αυτο του χρονου θα γινει σε ολουσ τουσ κλαδουσ,οι προθεσεσ δεν ειναι αθωεσ.
βαλανε τουσ επαιδευτικουσ στοχο και να εξικονομησουν χρηματα,μονιμοσ και αναπληρωτεσ,τα χειροτερα ερχοντε.
-
Να και η φάκα τώρα->Στο τέλος του χρόνου, λέει η τροπολογία, οι οργανικές επανεξετάζονται με βάση το Π.Δ. 50/1996, δηλαδή με βάση τα μόρια προυπηρεσίας και όχι με βάση τα τυπικά προσόντα του καθηγητή (πτυχίο, δεύτερο πτυχίο, μεταπτυχιακό, διδακτορικό, επιμορφώσεις Α και Β, γνώση υπολογιστών, ξένες γλώσσες, σεμινάρια κλπ).
Η τροπολογία γράφει ότι μόνο οι "νέες" οργανικές (περιπτώσεις 3,4,5) που θα προκύψουν από αυτή τη διαδικασία θα επανεξεταστούν με βάση το Π.Δ. 50/1996, όπου μπορούν να συμμετέχουν και οι παλιοί. Δηλαδή οι παλιοί θα μπορούν να πάνε σε σχολεία που δε δίνονταν μέχρι τώρα οργανικές. Στη συνέχεια θα κριθούν κανονικά με τους υπόλοιπους της ειδικότητάς τους στο σχολείο για διαθεσιμότητα. Επομένως μπορούν να καβαντζωθούν μόνο αν πάνε σε σχολείο χωρίς άτομα με προσόντα ή άλλον στην ειδικότητά τους.
Ό,τι και να κάνει ο Αρβανιτόπουλος ο Μητσοτάκης τον ξεπερνάει...
-
Γενικά είναι όλοι τους ευφάνταστοι! ;D
-
Να και η φάκα τώρα->Στο τέλος του χρόνου, λέει η τροπολογία, οι οργανικές επανεξετάζονται με βάση το Π.Δ. 50/1996, δηλαδή με βάση τα μόρια προυπηρεσίας και όχι με βάση τα τυπικά προσόντα του καθηγητή (πτυχίο, δεύτερο πτυχίο, μεταπτυχιακό, διδακτορικό, επιμορφώσεις Α και Β, γνώση υπολογιστών, ξένες γλώσσες, σεμινάρια κλπ)
Μερικοι δεν θα φτασουν ποτε τα μορια των συναδελφων της κολοπετινιτσας! :P :P Και χιλια τυπικα προσοντα να εχουν!! Αυτο το εξετασει κανει;
-
Παγώσαμε ή μου φάνηκε; Ας μην αγχωνόμαστε συνάδελφοι, μία σταγόνα μαύρο χρώμα σε ένα κιλό άσπρο δεν το αλλοιώνει... απλά η ίδια πάει χαμένη...
-
συνάδελφοι, μπορει να μου εξηγησει καποιος αυτο;
''Σε περιπτωση που προκυπτουν υπεραριθμιες εκπαιδευτικων συμφωνα με την παραγραφο 1 του αρθρου 14 του π.δ. 50/1996 ''μεταθεσεις και τοποθετησεις εκπ/κων της Δ/βαθμιας κ π/θμιας εκπαιδευσης, οι εκπαιδευτικοι αποκτουν και κατεχουν οργανικη θεση σε σχολικη μοναδα της ιδιας Διευθυνσης με αποφαση του οικειου Διευθυντη Εκπαιδευσης συμφωνα με τις ισχυουσες διαταξεις, μετα απο γνωμη του Υπηρεσιακου συμβουλιου''
δηλαδη , καποιος με αποσπαση χωρις οργανικη και πλεοναζει στη ΔΔΕ απ όπου πρερχεται που θα παρει οργανικη; εκει απ οπου ερχεται; ή εκει οπου εχει αποσπαστει; :-\
-
Αναγκαστικα στο πυσδε που ανηκει
-
Αναγκαστικα στο πυσδε που ανηκει
συγγνωμη αλλα δεν ειμαι σε φαση πληρους διαυγειας εννοεις στο πυσδε προελευσης και οχι στο πυσδε οπου αποσπαται, ετσι;
-
λογικά στο πυσδε που ανήκει κ όχι σαυτό που αποσπάται προσωρινά.
φαντάζεσαι όλοι όσοι παίρνουν βυσματικές αποσπάσεις κ δε μιλάω για τις αποσπάσεις με μοριοδότηση,να παίρνανε οργανική στον τόπο απόσπασης?έλεος δηλαδή :o
-
Εκει που ανηκει και μισθοδοτειται. Η μ9σθοδοσια του θα γινεται απο το σχολειο που θα τοποθετηθεί οργανικσ
-
λογικά στο πυσδε που ανήκει κ όχι σαυτό που αποσπάται προσωρινά.
φαντάζεσαι όλοι όσοι παίρνουν βυσματικές αποσπάσεις κ δε μιλάω για τις αποσπάσεις με μοριοδότηση,να παίρνανε οργανική στον τόπο απόσπασης?έλεος δηλαδή :o
προς θεου!! για να επιβεβαιωσω το προφανες ρωταω... με ολα αυτα που ακουμε και συμβαινουν εχουμε χασει τ αυγα και τα πασχαλια. ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας giokspy και katerina05
-
Αν βρίσκονται στη διάθεση μόνο ΠΕ20 και πάρουν στις 21 Οκτωβρίου οργανική.Οι ΠΕ 19 μπορούν να τις διεκδικήσουν τον Ιούνιο;
Γιατί αναφέρει πως διεκδικούνται απ'τον ίδιο κλάδο.
-
Αν βρίσκονται στη διάθεση μόνο ΠΕ20 και πάρουν στις 21 Οκτωβρίου οργανική.Οι ΠΕ 19 μπορούν να τις διεκδικήσουν τον Ιούνιο;
Γιατί αναφέρει πως διεκδικούνται απ'τον ίδιο κλάδο.
Ναι.
-
Η τροπολογία γράφει ότι μόνο οι "νέες" οργανικές (περιπτώσεις 3,4,5) που θα προκύψουν από αυτή τη διαδικασία θα επανεξεταστούν με βάση το Π.Δ. 50/1996, όπου μπορούν να συμμετέχουν και οι παλιοί. Δηλαδή οι παλιοί θα μπορούν να πάνε σε σχολεία που δε δίνονταν μέχρι τώρα οργανικές. Στη συνέχεια θα κριθούν κανονικά με τους υπόλοιπους της ειδικότητάς τους στο σχολείο για διαθεσιμότητα. Επομένως μπορούν να καβαντζωθούν μόνο αν πάνε σε σχολείο χωρίς άτομα με προσόντα ή άλλον στην ειδικότητά τους.
Ό,τι και να κάνει ο Αρβανιτόπουλος ο Μητσοτάκης τον ξεπερνάει...
Για υπεραριθμία μάλλον θες να πεις συνάδελφε.
Δε φτάσαμε (ακόμα) στην διαθεσιμότητα. :P
Υποθέτω ότι αυτές τις "νέες" οργανικές θα τις θέλουν και παλιοί που έχουν μεν οργανική, αλλά βλέπουν το σχολείο τους να συρικνώνεται και φοβούνται ότι θα βγουν στο άμεσο μέλλον υπεράριθμοι, αλλά και όσοι είναι ήδη υπεράριθμοι. Δηλαδή προβλέπεται σφαγή :-[
Ξέρουμε αν η ΟΛΜΕ συναντήθηκε με τον Υπουργό και τι είπαν;
ελπίζω να μη συζητήσανε μόνο το θέμα του παρουσιολόγιου και χάσανε την ουσία.
Το λέω αυτό γιατί στο σχολείο μου όσο το επίκαιρο θέμα ήταν οι "νέες" οργανικές κανείς δεν ασχολούνταν, σα να μη τους ένοιαζε καν, αλλά όταν προέκυψε το θέμα με το παρουσιολόγιο επαναστατήσανε όλοι.
-
Ναι.
Σίγουρα; Χωρίς διευκρινιστική για κοινές αναθέσεις ή ομαδοποιημένους κλάδους; Δε νομίζω...
Τι έγινε,ρε παιδιά; Αποσύρθηκε η τροπολογία;.Δεν ακούγεται τίποτα.
-
:D
-
Τι θα γίνει τελικά; Πως και σταμάτησαν να συζητούν το θέμα;
-
Προφανώς είδαν οτι δεν έχουν να πουν κάτι καινούργιο ή να προσφέρουν αυτά που υποσχέθηκαν! ;D
-
Ακουστηκε απο αιρετο στο σχολείο που είμαι πως δεν περασε η τροπολογια αρα τελος Ισχυει κατι τετοιο;
-
ισχυει. Το απέρριψε ο Μητσοτάκης.
-
γιατί άραγε? ;D
ΥΓ προσωπικά νομίζω ότι η τροπολογία που δεν πέρασε θα ήταν ένα ακόμα νομικό τερατούργημα του υπουργείου παιδείας που φυσικά δε θα πρόσφερε κάτι ουσιαστικό (εξασφάλιση) σε όσους δεν έχουν ήδη οριστική τοποθέτηση σε σχολείο.