Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: minus03 στις Οκτωβρίου 17, 2013, 03:28:41 pm
-
αν δεν ηταν για κλαματα, θα ηταν για γελια, ειναι οτι στο paideia-ergasia.gr Υπαρχει αρθρο χθεσινο νομιζω που γραφει " χιλιαδες δασκαλοι και νηπιαγωγοι ειναι ανεργοι και ψαχνουν δουλεια για 3-4 ευρω την ωρα..." σιγουρα υπαρχουν, μιας και
δεν προλαβαν να διοριστουν ολα τα 25χρονα...για τους 4-5000 30αρηδες,40αρηδες και βαλε, αναπληρωτες με επιτυχιες στον Ασεπ, τσιμουδια...εχουν παρει μονο 320 ατομα γενικης και δεν ντρεπονται ....
4500 δασκαλους και νηπιαγωγους θα εχει παρει μαζι με τις αυριανες προσληψεις, και για μας ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΚΟΥ
-
Πόσο δίκιο έχεις!!!!Οι δάσκαλοι ,όμως , έχουν συνδικαλισμό που ενδιαφέρεται και φωνάζει για τους αδιόριστους, ενώ οι δικοί μας ενδιαφέρονται μόνο για τις θεσούλες τους!!!
-
Δυστυχως οι μονοι χαντακωμενοι ειμαστε οι αναπληρωτες της δευτεροβαθμιας χωρις στηριξη απο κανεναν.
-
Εύγε!!! Αφού δεν έχουμε αιρετούς ας αρχίσουμε να τους κράζουμε εμείς... Ή περνάτε καλύτερα συνάδερφοι στην ανεργία; Κ εγώ μαζί σου τουλάχιστον ένα κράξιμο θα το τρώνε κ από εμένα. Καταφέρανε μέσα σε δύο μέρες και αλλάξανε τις πιστώσεις από τον ΟΑΕΔ και τις αντίστοιχες υπουργικές αποφάσεις και μπράβο στα παιδιά της πρωτοβάθμιας που πιέσανε. Εμάς μας έχουνε κανονικά γραμμένους, αλλά και εμείς το αμίλητο νερό.
-
Έχουν διαλύσει την δευτεροβάθμια !Είναι εμφανές! Πιστεύω (αν θέλουμε να αλλάξει κάτι)ότι πρέπει να συναντηθούμε για να συντονιστούμε όλες οι βασικές ειδικότητες της δευτεροβάθμιας για να δούμε πως θα διαχειριστούμε την κατάσταση!!!Είμαστε ΠΟΛΛΟΙ ,έχουμε ΔΥΝΑΜΗ!! Αλλά δεν την χρησιμοποιούμε!!Η ΟΛΜΕ δεν πρόκειται να μας βοηθήσει ,μας έχουν γραμμένους!!Εμείς πρέπει να αναδείξουμε το θέμα μας με συνεργασία και των μαθηματικών ,φυσικών κ.τ.λ.Όσο σιωπούμε και αδιαμαρτύρητα τα δεχόμαστε όλα το Υπουργείο θεωρεί ότι ΟΛΑ είναι ωραία και ΚΑΛΑ. Πρεπει να διεκδικήσουμε θέσεις αναπληρωτών έστω και με ΕΣΠΑ.Δεν πρέπει να μας ικανοποιεί ούτε η ωρομισθία ούτε η ενισχυτική .Όχι μόνο μας χρωστάνε διορισμό αλλά μας άφησαν και άνεργους!!Δώσαμε Ασεπ,τρέξαμε ανά την Ελλάδα με κίνητρο τον ΔΙΟΡΙΣΜΟ!!! ...Και τώρα τι;;;Ανεργία; Ωρομισθία; Προτείνω συνάντηση.Μένω επαρχία αλλά είμαι πρόθυμη να έρθω Αθήνα!!
-
Συνάδελφοι, φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι στη Δευτεροβάθμια κάπως έτσι αισθάνονται.Απογοητευμένοι ή και θυμωμένοι, μιας και τα κονδύλια δεν περισσεύουν μόνο για εμάς...Συζητώ με πολλούς συναδέλφους και νομίζω ότι θα πρέπει να οργανωθούμε, όπως έχω ξαναγράψει και αν χρειαστεί να κατεβούμε στο υπουργείο.Τι προτείνετε?
-
εχω μια προταση για αρχη...μπορει καποιος απο εσας ,ισως απο τα παιδια που ειναι στην ΠΑΣΑΦ, η Ινω ισως ή καποιος αλλος, να γραψει ενα ωραιο,αλλα καυστικο κείμενο που να περικλείει οσα λεμε εδω, ( εσεις οι φιλολογοι ειστε καλυτεροι χειριστες του γραπτου και προφορικου λογου.. :) ;) ), και να το στειλουμε με φαξ στο γραφειο του υπουργου, υφυπουργου , και σε εκπαιδευτικα site ;
απλα στους αποστολεις της επιστολης ,αν δεν υπαρχειε αντριρρηση, να προσθεσουμε και "αναπληρωτες μαθηματικοι" ή και φυσικοι, μιας κι εμεις δεν εχουμε θεσμοθετημενο οργανο αδιοριστων 03, 04...
αυτη η δουλεια ομως ,το κειμενο αυτο ,να γινει σημερα ή βαρια αυριο κα να σταλει το συντομοτερο δυνατον...
-
...ειμαι θετικος και για συναντηση,αλλα επειδη ειμαι απο επαρχια, αν ειναι να γινει αυτη η συνανατηση, τα παιδια απο Αθηνα, να το κανονισουν και να μας ενημερωσουν εγκαιρα, και οσοι πιστοι ας προσελθουν...επιμενω ομως για αρχη να σταλει ενα κόσμιο ,αλλα δυνατο και σαφες κειμενο πρωτα...δεν εχουμε να χασουμε τιποτα...
-
Παιδιά, συμφωνώ απόλυτα και για τη συναντηση και για το κείμενο...όσοι οργανώνονται πετυχαίνουν!...εμεις κοιμόμαστε ορθιοι προς το παρον... :o
...Όσο για το κείμενο, μπορούμε να φιάξουμε μια λίστα mail όσοι της δευτεροβαθμιας ενδιαφερόμαστε να το παλέψουμε και να επεξεργαζομαστε το κειμενο που θα συνταχθει...
...στη συνεχεια να απευθυνθουμε σε εργατολογους...δικηγορους κλπ...
....εχουν τους εφοπλιστες και ζουν εις βαρους μας και θα τους αφησουμε να μας καταστρεψουν τις ζωες???
-
Συμφωνώ να συντάξουμε ενα κειμενο καταπέλτη και να το στείλουμε σε γραφείο υπουργού,υφυπουργού σε εκπαιδευτικαsite , δεν έχουμε άλλο τροπο πρέπει να αντιδράσουμε και άμεσα να συσπειρωθούμε με τους κλάδους ΠΕ 03 και ΠΕ 04 πρέπει να αντιδράσουμε συνάδελφοι δεν ειναι μόνο για τη φετινή χρονιά αλλά και για τις επόμενες
-
αμ επος , αμ έργον λοιπον.....το γραψα καλα συναδελφοι φιλολογοι ; ;D..αν οχι συγχωρεστε με... :)...
ας ξεκινησει λοιπον , καποιος ή καποια να γραψει ενα κειμενο...οχι πολυ μεγαλο ,γιατι δεν θα το διαβασουν καν...10-15 σειρες...
ανεβαστε το στο pde , στο δικο σας φορουμ ,στους 03 και 04, και αν συμφωνουν οι περισσοτεροι , το στελνουμε και αυριο κιολας...κατα προτιμηση η πιο ψυχραιμη να το γραψει ,γιατι εγω και οι υπολοιποι μαθηματικοι, απο τα νευρα μας θα ξεκινησουμε να γραφουμε καφριλικια και μπινελικια και θα παει στραφι η προσπαθεια... ;D...
να ακουστει η ΔΙΚΗ ΜΑΣ φωνη τελος παντων....
-
Με τις 1000 πιστωσεις του χρονου τα πραγματα θαναι ακομη πιο δυσκολα.Αν ειναι να συναντηθουμε Αθηνα,να το κανονισουμε εγκαιρως,γιατι κι εγω επαρχια μενω... Ο Μπρατης λεει οτι θα προσληφθουν και 450 δασκαλοι στα ΖΕΠ. Σε εμας γιατι δεν γινονται ουτε προσληψεις για ΖΕΠ εγκαιρως?Αλλο η πρωτοβαθμια και αλλο η δευτεροβαθμια?Δεν πρεπει να το θιξουμε κι αυτο?
-
κοιτα, μεταξυ μας ,εννοειται πως ετσι ειναι τα πραγματα...απλα η πρωτοβαθμια ξερει να διεκδικει..."αν το μωρο δεν κλαψει, η μανα δεν του δινει γαλα" λεει μια παροιμια...οποτε...
α) για την συναντηση ειμαι θετικος, απλα να μας πουν τα παιδια απο Αθηνα το που και ποτε
β) στο κειμενο, γνωμη μου παντα να δοθει εμφαση στους εξης αξονες:
1) να επισημανθει η μακροχρονη πορεια ολων μας στην εκπαιδευση με συντομη αναφορα στις επιτυχιες ΑΣΕΠ, στην ηλικια μας που ειναι απαγορευτικη πλεον για να ξαναρχισουμε απ το μηδεν ( κοινώς, μια επίκληση του θυμικού αυτου που θα το διαβασει)
2) άνοιγμα πινακων
3) απλη αναφορα στην δυσαναλογια προσληψεων πρωτοβαθμιας -δευτεροβαθμιας γενικης (χωρις να αναφεφερθει τιποτα αλλο, ουτε να μπουμε σε διαδικασια συγκρουσης με την πρωτοβαθμια...τα παιδια καλα κανουν)
4) κλεισιμο ολων των παραθυρων που οδηγουν σε καταστρατηγηση της σειρας του πινακα ( ειδικη αγωγη, ιδιωτικοι, να με συμπαθουν ,αλλά και τριτεκνοι, οαεδ, προσμετρηση ειδικης σε γενικης )
5) ηθικη ,αλλα και πρακτικη υποχρεωση του υπουργειου για εξευρεση επιπλέον πιστωσεων όπως γινεται για αλλες ειδικοτητες και κλαδους εκπαιδευσης
6) να αναφερουμε οτι δεν εκπροσωπουμε ουτε την ΟΛΜΕ ,ουτε τους μονιμους συναδελφους ,αλλα δεκαδες χιλιαδες αναπληρωτες και τις οικογενειες τους (επικληση στα ψηφαλάκια... ;) )
συναδελφοι αυτοι ειναι κατα τη γνωμη μου οι αξονες για να γραφτει το κειμενο...λιγα και καλα...
αν συμφωνειτε , να το γραψουμε αυτο το κειμενο...
-
Επρεπε να ειχαμε αντιδρασει απο χθες!! δε γινεται αλλο να κλαιμε πανω απο το χυμενο γαλα....να τη στειλουμε την επιστολη και η επικληση στο θυμικο ειναι και περα για περα αληθινη , ας ξαναρχισουν ολοι αυτοι απο το μηδεν να δουμε ποσα απιδια βαζει ο σακος...
-
είναι πολύ καλά αυτά που γράφεις. να προσθέσουμε και μόνιμους διορισμούς, έστω και με την αναλογία 1/10, που ούτε αυτή δεν τηρήθηκε φέτος. επίσης να γίνει λόγος και για την τροπολογία η οποία κατατέθηκε (υπερωρίες ωρομισθίων, τοποθέτηση αναπληρωτών εντός ευρύτερης περιφέρειας). ακόμη να διεκδικήσουμε διαφάνεια στα κενά και να μη γίνονται παρατυπίες από δ/ντες (υπέρβαση του αριθμού των μαθητών, β αναθέσεις, σύμπτυξη ωρών).
-
μια χαρά τη βρίσκω για μαθηματικό. :)
-
Συνάδελφοι ο ΠΑΣΑΦ ανταποκρίνεται θετικα στο κάλεσμα των συναδέλφων των αλλων ειδικοτήτων και θα επανέλθουμε σύντομα προκειμένου να ενώσουμε τις προτασεις μας και τις φωνές μας.θα ακολουθήσει ανακοίνωση σχετική.
-
ευχαριστω mimelismoni ,το παλεύω.. :)... συμφωνω με την Mirto...να προστεθουν λοιπον σαν 7, 8, 9 αυτα που γραφει η mirto...καλο ειναι μεχρι το βραδυ να εχει γραφτει...
-
με προλαβε ο trelamenos...να σαι καλα...προσπαθηστε να βαλετε αυτα τα 6+ 3 πραγματα που ειπε και η mirto...
αναμενουμε με ανυπομονησια....
-
που ξέρετε, αν ενώσουμε τις δυνάμεις μας θετικοί και θεωρητικοί μαζί, κάτι μπορεί να βγει. έπρεπε εδώ και καιρό να παραδειγματιστούμε από το παράδειγμα της αθμιας, αλλά ποτέ δεν είναι αργά.
-
Για την προσληψη στα πειραματικα η επιτυχια ΑΣΕΠ ηταν απαραιτητη προυποθεση.Γιατι να μην ζητουσαμε να ειναι απαραιτητη προυποθεση και για την προσληψη αναπληρωτων? Ετσι πολλοι των ιδιωτικων και του ΟΑΕΔ δεν θα επαιρναν θεσεις αλλων.
-
Με τις 1000 πιστωσεις του χρονου τα πραγματα θαναι ακομη πιο δυσκολα.Αν ειναι να συναντηθουμε Αθηνα,να το κανονισουμε εγκαιρως,γιατι κι εγω επαρχια μενω... Ο Μπρατης λεει οτι θα προσληφθουν και 450 δασκαλοι στα ΖΕΠ. Σε εμας γιατι δεν γινονται ουτε προσληψεις για ΖΕΠ εγκαιρως?Αλλο η πρωτοβαθμια και αλλο η δευτεροβαθμια?Δεν πρεπει να το θιξουμε κι αυτο?
Τί εννοείς με 1000 πιστώσεις του χρόνου; Είναι επίσημο για 1000 πιστώσεις στη δ/θμια;
-
Για την προσληψη στα πειραματικα η επιτυχια ΑΣΕΠ ηταν απαραιτητη προυποθεση.Γιατι να μην ζητουσαμε να ειναι απαραιτητη προυποθεση και για την προσληψη αναπληρωτων? Ετσι πολλοι των ιδιωτικων και του ΟΑΕΔ δεν θα επαιρναν θεσεις αλλων.
'Οχι μόνο των ιδιωτικών και του ΟΑΕΔ αλλά και ένα μεγάλο ποσοστό των υπολοίπων δεν έχουν επιτυχία με ΑΣΕΠ. Πάλι θα χωριστούμε σε πολλές ομάδες!
Καλή βρίσκω την πρόταση minus03 αλλά καλύτερη θα έβρισκα την πρόταση για άμεση εφαρμογή του νόμου του 2010 (Διαμαντοπούλου) με διεξαγωγή γραπτού ΑΣΕΠ. Ο νόμος προβλέπει αν δεν κάνω λάθος και την διατήρηση της καλύτερης γραπτής επίδοσης σε κάποιον από τους δύο τελευταίους...
-
Τί εννοείς με 1000 πιστώσεις του χρόνου; Είναι επίσημο για 1000 πιστώσεις στη δ/θμια;
εννοεί αυτό που προβλέπεται στο μνημόνιο για το 2014-2015 για τις προσλήψεις αναπληρωτών. Μέιωση δαπανών κατά ένα ποσό που αντιστοιχεί σε μισούς περίπου αναπληρωτές, 'ίσως και λίγους περισσότερους...αν θέλετε το βρίσκω και το παραθέτω.
Κάτι για μείωση κατά 34 εκατ. θυμάμαι...
-
να ρωτησω κατι ασχετο? ολα αυτα που αναφερετε αφορουν ολους τους αναπληρωτες ολων των ειδικοτητων της β/θμιας, για ποιο λογο μιλατε μονο για 02, 03 και 04?
-
η γραμμη ειναι κοινη,τα προβληματα ανεργιας κοινα η ανασφαλεια κοινη κ αφορα ολυς τους κλαδους της δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης.
-
'Οχι μόνο των ιδιωτικών και του ΟΑΕΔ αλλά και ένα μεγάλο ποσοστό των υπολοίπων δεν έχουν επιτυχία με ΑΣΕΠ. Πάλι θα χωριστούμε σε πολλές ομάδες!
Καλή βρίσκω την πρόταση minus03 αλλά καλύτερη θα έβρισκα την πρόταση για άμεση εφαρμογή του νόμου του 2010 (Διαμαντοπούλου) με διεξαγωγή γραπτού ΑΣΕΠ. Ο νόμος προβλέπει αν δεν κάνω λάθος και την διατήρηση της καλύτερης γραπτής επίδοσης σε κάποιον από τους δύο τελευταίους...
Νομίζω, όπως σωστά ειπώθηκε, να ανοίξουν οι πίνακες αλλά με διενέργεια νέου ασεπ, διαφορετικά οι κομήτες θα αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο. Να ζητήσουμε επίσης να γνωστοποιηθούν με απόλυτη ειλικρίνεια οι πρόθεσεις του υπουργείου τόσο για τη μεταβατική περίοδο αλλά και το τρόπο λήξης αυτής και οι όποιες αλλαγές να μην είναι με γνώμονα μικροπολιτικά συμφέροντα, όπως ήταν μέχρι τώρα. Ας κλειδώσει πραγματικά ένας τρόπος πρόσληψης μονίμων και αναπληρωτών!
-
Συνάδελφοι καλησπέρα.Αν και αργά καταλάβατε ότι πρέπει να συμπορευτείτε με τον ΠΑΣΑΦ που μάχεται 2 χρόνια μόνος του, εμείς είμαστε ανοιχτοί για κοινό αγώνα.Οι θέσεις του συναδέλφου είναι και δικές μας.Στις συναντήσεις μας με τον υπουργό θέσαμε αυτά τα ζητήματα.Ο ΠΑΣΑΦ θα ετοιμάσει την επιστολή και θα ενημερώσουμε.
-
Mακάρι!!!!Ας προσπαθήσουμε ΟΛΟΙ μαζί !! Όποιος προσπαθεί κάτι καταφέρνει!! Εξάλλου πρόκειται για το μέλλον μας !!Που τόοοοοοοσο έχουμε επενδύσει όλοι μας με πολύ προσωπικό κόστος και αγώνα!!Δεν θα τους χαρίσουμε τίποτα ,όχι χωρίς αγώνα τουλάχιστον!!
-
Θα ήθελε ο ΠΑΣΑΦ να συνυπογράψουμε και άλλες ομάδες αναπληρωτών; Εφόσον ικανοποιούμαστε με το κείμενο;
-
Πρώτα θα συντάξουμε το κείμενο και μετά θα το συζητήσουμε στο προεδρείο.Εμείς αποφασίζουμε δημοκρατικά.
-
Συνάδελφοι, τι λέτε για τον τίτλο?Θα ήθελα να ρωτήσω το εξης: Για ποιο λόγο πρέπει να κάνουμε λόγο την ανάγκη άμεσης διεξαγωγής ΑΣΕΠ. Καταλαβαίνω το σκεπτικό, αλλά θεωρώ αρκετό να θέσουμε ως απαραίτητη προϋπόθεση για την ενταξη στους πίνακες την επιτυχία σε ένα ΑΣΕΠ. Αυτή είναι η γνώμη μου.Το σημαντικό είναι ότι συνειδητοποιούμε την ανάγκη συνεργασίας των κλάδων μας.Ευχαριστώ
-
Συγγνώμη για τα κεφαλαία στον τίτλο
-
Πρώτα θα συντάξουμε το κείμενο και μετά θα το συζητήσουμε στο προεδρείο.Εμείς αποφασίζουμε δημοκρατικά.
++++++++
-
Δε συμφωνώ καθόλου για την αναφορά στη διενέργεια νέου ΑΣΕΠ , αρκετούς έχουμε δώσει!!!!!!
-
χαιρετίζω θερμότατα την ολοένα και αυξανόμενη αφύπνισή μας. έχω γράψει ήδη εδώ και καιρό για την επιτακτική ανάγκη αναβίωσης της ΠΕΑ. Δεν υπήρχε αντιπροσώπευσή μας εδώ και καιρό και βλέπουμς όλοι τι γίνεται. βέβαια και προς τιμή τους , κάποιοι συνάδελφοι κατά ομάδες , είχαν τις συναντήσεις τους με κάποιους αρμοδίους. Άλλο είναι όμως η επίσημη και καθολική αντιπροσώπευση της ΠΕΑ και άλλο είναι η φιλότιμη αλλά μοναχική προσπάθεια ( η κατά μόνας που έγραψε εύστοχα συνάδελφος). Πλέον συνάδελφοι έιναι πολλές οι διαφορετικές περιπτώσεις των αδιόριστων συναδέλφων , απλά γιατί είναι πολλοί και με πολλά χρόνια προυπηρεσίας και αδιοριστίας. αυτό αυτόματα δημιουργεί πολλές διαφορετικές προτάσεις για το τι πρέπει να ζητηθεί.ήδη το βλέπετε αυτό στα προηγούμενα μηνύματα. για αυτό λοιπόν πρέπει να αυνεργαστούμε και να μιλήσουμε όσο το δυνατόν περισσότεροι συνάδελφοι, για να γίνει μία σύνθεση κοινής πρότασης και να συνταχθούμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΝΕ ΑΥΤΗ. τα χρονικά περιθώρια είναι πλέον απελπιστικά για όλους μας. κάτι πρέπει επιτέλους να αλλάξει. να ακουστούμε. μην πηγαίνουμε πια σαν πρόβατα για σφαγή.
-
Διευκρινήστε μόνο αν θέλετε να διορθωθεί ο τίτλος του θέματος. Θέλετε να περιλαμβάνει τον όρο "Δευτεροβάθμια"; Θέλετε κάτι άλλο;
Γράψτε εδώ ή στείλτε μου πμ
Ευχαριστώ
-
κοιτα, μεταξυ μας ,εννοειται πως ετσι ειναι τα πραγματα...απλα η πρωτοβαθμια ξερει να διεκδικει..."αν το μωρο δεν κλαψει, η μανα δεν του δινει γαλα" λεει μια παροιμια...οποτε...
α) για την συναντηση ειμαι θετικος, απλα να μας πουν τα παιδια απο Αθηνα το που και ποτε
β) στο κειμενο, γνωμη μου παντα να δοθει εμφαση στους εξης αξονες:
1) να επισημανθει η μακροχρονη πορεια ολων μας στην εκπαιδευση με συντομη αναφορα στις επιτυχιες ΑΣΕΠ, στην ηλικια μας που ειναι απαγορευτικη πλεον για να ξαναρχισουμε απ το μηδεν ( κοινώς, μια επίκληση του θυμικού αυτου που θα το διαβασει)
2) άνοιγμα πινακων
3) απλη αναφορα στην δυσαναλογια προσληψεων πρωτοβαθμιας -δευτεροβαθμιας γενικης (χωρις να αναφεφερθει τιποτα αλλο, ουτε να μπουμε σε διαδικασια συγκρουσης με την πρωτοβαθμια...τα παιδια καλα κανουν)
4) κλεισιμο ολων των παραθυρων που οδηγουν σε καταστρατηγηση της σειρας του πινακα ( ειδικη αγωγη, ιδιωτικοι, να με συμπαθουν ,αλλά και τριτεκνοι, οαεδ, προσμετρηση ειδικης σε γενικης )
5) ηθικη ,αλλα και πρακτικη υποχρεωση του υπουργειου για εξευρεση επιπλέον πιστωσεων όπως γινεται για αλλες ειδικοτητες και κλαδους εκπαιδευσης
6) να αναφερουμε οτι δεν εκπροσωπουμε ουτε την ΟΛΜΕ ,ουτε τους μονιμους συναδελφους ,αλλα δεκαδες χιλιαδες αναπληρωτες και τις οικογενειες τους (επικληση στα ψηφαλάκια... ;) )
συναδελφοι αυτοι ειναι κατα τη γνωμη μου οι αξονες για να γραφτει το κειμενο...λιγα και καλα...
αν συμφωνειτε , να το γραψουμε αυτο το κειμενο...
Συμφωνω απολυτα!...δε χρειαζεται να γραψουμε για διενεργεια νεου ασεπ κλπ, θα μπερδευουν οι πολλες πληροφοριες στο κειμενο....αλλωστε, για αρχη εχει σημασια να τονισουμε την αδικία εις βαρους μας ως προς τον πινακα που συνεχως γεμιζει με αλεξιπτωτιστες και το οτι απαξιωνονται οι προηγουμενες επιτυχιες μας στον ΑΣΕΠ.....αν προτεινουμε να γινει κιαλλος ασεπ θα ειναι σα να απαξιωνουμε και εμεις τις επιτυχιες μας αυτες....θα διεκδικησουμε αμεσους και πολλους διορισμους και αναβαθμιση της παιδειας!
-
Καλό θα ήταν να έρθουμε σε επαφή και με το παλιό προεδρείο της ΠΕΑ γιατί αυτοί είχαν καταφέρει πάρα πολλά πράγματα και είναι διορισμένοι τώρα. Θα μπορούσαν να μας συμβουλεύσουν για κάποια πράγματα, πώς να κινηθούμε.... Εγώ θα προσπαθήσω να έρθω σε επαφή με κάποιους από αυτούς. Δεν ξέρω βέβαια αν θα τα καταφέρω. Αν και κάποιος άλλος γνωρίζει κάτι σχετικό καλό θα ήταν να το παλέψουμε. Άλλωστε έρχονται και εκλογές... ποτέ δεν ξέρεις...
-
Συνάδελφοι, τι λέτε για τον τίτλο?Θα ήθελα να ρωτήσω το εξης: Για ποιο λόγο πρέπει να κάνουμε λόγο την ανάγκη άμεσης διεξαγωγής ΑΣΕΠ. Καταλαβαίνω το σκεπτικό, αλλά θεωρώ αρκετό να θέσουμε ως απαραίτητη προϋπόθεση για την ενταξη στους πίνακες την επιτυχία σε ένα ΑΣΕΠ. Αυτή είναι η γνώμη μου.Το σημαντικό είναι ότι συνειδητοποιούμε την ανάγκη συνεργασίας των κλάδων μας.Ευχαριστώ
Και εγω δεν ειμαι της αποψης να διεξαχθει ΑΣΕΠ αμεσα. Θα μπορουσαμε να ζητησουμε ξεκλειδωμα πινακων και η επιτυχια σε εναν ΑΣΕΠ απαραιτητη προυποθεση για ενταξη στους πινακες αναπληρωτων.Ή θα μπορουσαμε να ζητησουμε να μην υποδιπλασιαζονται τα μορια του ΑΣΕΠ 2007,αλλα να προσμετρηθουν ολοκληρα οπως και του 2009.
-
Εσείς ζητάτε και αλλαγή κριτηρίων κατάταξης στους πίνακες αναπληρωτών; :o Ξεχειλώνετε το θέμα "κίνηση αναπληρωτών".
-
ΟΧΙ ΑΛΛΟΣ ΑΣΕΠ ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΕΧΩ ΔΩΣΕΙ >:( >:(
οι νέοι συνάδελφοι να περιμένουν και αυτοί την σειρά τους
-
Συνάδελφοι, τι λέτε για τον τίτλο?Θα ήθελα να ρωτήσω το εξης: Για ποιο λόγο πρέπει να κάνουμε λόγο την ανάγκη άμεσης διεξαγωγής ΑΣΕΠ. Καταλαβαίνω το σκεπτικό, αλλά θεωρώ αρκετό να θέσουμε ως απαραίτητη προϋπόθεση για την ενταξη στους πίνακες την επιτυχία σε ένα ΑΣΕΠ. Αυτή είναι η γνώμη μου.Το σημαντικό είναι ότι συνειδητοποιούμε την ανάγκη συνεργασίας των κλάδων μας.Ευχαριστώ
εγω πάλι δεν αντιλαμβανομαι την αναγκη προυπόθεσης ενος τουλαχιστον ΑΣΕΠ....
γιατι να υπαρχει αυτη η προυποθεση? δηλαδη οσοι δουλεψαν προ ΑΣΕΠ και κατοχυρωσαν προυπηρεσια να μην μετρησει με το σκεπτικο αυτο μιας και μετα μπορει να πετυχαν σε ΑΣΕΠ!
Επισης υπαρχουν συναδελφοι που δεν εχουν επιτυχια σε ΑΣΕΠ , αυτους πως τους αποκλειεται ετσι? Ποια η λογικη σας?
Ειπαμε να ενωθουμε ως κλαδοι οι αναπληρωτες αλλα με αυτο τον τροπο δημιουργειτε αποκλεισμους!
-
Πριν λοιπον γινει ο νεος ΑΣΕΠ , ενας πινακας που ο καθενας θα βρισκεται με οτι εχει , οπως ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ θα ηταν το δικαιοτερο για διορισμους.....
Αφου ειναι αδικια να μην μπουν σε πινακα οσοι δεν εχουν ασεπ ,ΤΟΤΕ ειναι εξισου αδικια να μου σβηστουν τα μορια Ασεπ , εστω αυτα πανω του 55!!!!!
Διαφορετικα να σβηστουν τα μορια οποιασδηποτε προυπηρεσιας γραφτηκε προ επιτυχιας Ασεπ!
Πιστευω λοιπον ενας πινακας με ''οτι εχει ο καθενας '' χωρις αποκλεισμους ,ειναι αυτος των αναπληρωτων....
Παροτι εμενα θα με συμφερε αυτος του καθαρου Ασεπ...
ΥΠΟΨΗΝ , εγραψα την αποψη μου παροτι πιστευω οτι διορισμους και μονιμοτητα θα κανουμε χρονακια να ξαναδουμε ,,,εκτος των τελευταιων των μοικανων δηλαδη αυτων που ηδη εχουν Φεκ, εν καιρω... !
-
Συνάδερφοι καλησπέρα! Συγχαρητήρια για την κίνηση όλων των συναδέλφων!Κάλλιο αργά παρά ποτέ.
Η κίνηση μας πρέπει να αφορά και τον μέλλον που έρχεται και είναι ποιο δύσκολο από την φετινή χρονιά.
Εγώ προτείνω να αλλάξει ο τίτλος στο forum σε Κίνηση Αναπληρωτών Δευτεροβάθμιας, γιατί εμείς έχουμε πληγεί περισσότερο, γιατί εμείς δεν έχουμε αιρετούς που να ενδιαφέρονται για έμας, γιατί ,γιατί ....Πρέπει άμεσα να φτιάξουμε ένα κείμενο που να μας εκπροσωπεί όλους τους καθηγητές στη δευτεροβάθμια και να το προσυπογράψουμε ΟΛΟΙ ηλεκτρονικά.
-
Συνάδελφοι καλησπέρα σας,
ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό των νέων κριτηρίων που θέτετε μιας και με αυτο τον τρόπο αποκλείετε αμέσως αμέσως χιλιάδες εκπαιδευτικούς!
Επίσης, θέτετε θέμα κριτηρίου ΑΣΕΠ. Το ίδιο έκαναν και οι συνάδελφοι μόνιμοι και αποτέλεσε διασπαστικό στοιχείο των κλάδων, πράγμα που βολεύει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ το Υπουργείο.
Επομένως, για ποια ένωση κλάδων και ποια κίνηση αναπληρωτών μιλάτε?
Θεωρώ οτι απο αυτά που διάβασα ο τίτλος του topic σας είναι μάλλον λανθασμένος. Θα έπρεπε να γράψετε "κίνηση αναπληρωτών με αποκλεισμό όλων όσων δεν πληρούν τα δικά μας κριτήρια" .
Καταλαβαίνεται λοιπόν, οτι μάλλον διασπαστικά δράτε έτσι όπως το θέτετε το ζήτημα?
και κάτι άλλο, στην όποια επιστολή θα πρέπει να υπάρχουν υπογραφές μιας και δεν εκπροσωπείτε όλους τους αναπληρωτές ή χιλιάδες όπως γράφετε, αλλά μια συγκεκριμένη ομάδα.
-
Πριν λοιπον γινει ο νεος ΑΣΕΠ , ενας πινακας που ο καθενας θα βρισκεται με οτι εχει , οπως ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ θα ηταν το δικαιοτερο για διορισμους.....
Αφου ειναι αδικια να μην μπουν σε πινακα οσοι δεν εχουν ασεπ ,ΤΟΤΕ ειναι εξισου αδικια να μου σβηστουν τα μορια Ασεπ , εστω αυτα πανω του 55!!!!!
Διαφορετικα να σβηστουν τα μορια οποιασδηποτε προυπηρεσιας γραφτηκε προ επιτυχιας Ασεπ!
Πιστευω λοιπον ενας πινακας με ''οτι εχει ο καθενας '' χωρις αποκλεισμους ,ειναι αυτος των αναπληρωτων....
Παροτι εμενα θα με συμφερε αυτος του καθαρου Ασεπ...
ΥΠΟΨΗΝ , εγραψα την αποψη μου παροτι πιστευω οτι διορισμους και μονιμοτητα θα κανουμε χρονακια να ξαναδουμε ,,,εκτος των τελευταιων των μοικανων δηλαδη αυτων που ηδη εχουν Φεκ, εν καιρω... !
απλά τα μόρια της ειδικής να μετρούν στον πίνακα της ειδικής και της γενικής στη γενικη.
-
απλά τα μόρια της ειδικής να μετρούν στον πίνακα της ειδικής και της γενικής στη γενικη.
Συμφωνω απολυτα!!!!
-
Συνάδελφοι καλησπέρα σας,
ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό των νέων κριτηρίων που θέτετε μιας και με αυτο τον τρόπο αποκλείετε αμέσως αμέσως χιλιάδες εκπαιδευτικούς!
Επίσης, θέτετε θέμα κριτηρίου ΑΣΕΠ. Το ίδιο έκαναν και οι συνάδελφοι μόνιμοι και αποτέλεσε διασπαστικό στοιχείο των κλάδων, πράγμα που βολεύει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ το Υπουργείο.
Επομένως, για ποια ένωση κλάδων και ποια κίνηση αναπληρωτών μιλάτε?
Θεωρώ οτι απο αυτά που διάβασα ο τίτλος του topic σας είναι μάλλον λανθασμένος. Θα έπρεπε να γράψετε "κίνηση αναπληρωτών με αποκλεισμό όλων όσων δεν πληρούν τα δικά μας κριτήρια" .
Καταλαβαίνεται λοιπόν, οτι μάλλον διασπαστικά δράτε έτσι όπως το θέτετε το ζήτημα?
και κάτι άλλο, στην όποια επιστολή θα πρέπει να υπάρχουν υπογραφές μιας και δεν εκπροσωπείτε όλους τους αναπληρωτές ή χιλιάδες όπως γράφετε, αλλά μια συγκεκριμένη ομάδα.
Με το μηνυμα μου θα δεις οτι δεν αποκλειω κανεναν αλλά ουτε και το αντιστροφο δεχομαι ;) ;) ;) :) :) :) :) :)
-
Με το μηνυμα μου θα δεις οτι δεν αποκλειω κανεναν αλλά ουτε και το αντιστροφο δεχομαι ;) ;) ;) :) :) :) :) :)
Δεν είπα ούτε το ένα ούτε το άλλο!
Εξάλλου δεν μίλησα για αποκλεισμό, ούτε έθεσα νέα κριτήρια.
Απλά τόνισα κάποια σημεία της κίνησης που θέλετε να κάνετε και τα οποία πρέπει να τα λάβετε σοβαρά υπόψιν σας.
Ξαναδείτε το γιατι θα δημιουργηθεί θέμα απο εκεί που δεν υπάρχει!
Τι ακριβώς θέλετε να κάνετε δεν έχω καταλάβει... να δημιουργήσετε νέους πίνακες ή να ενωθούμε ΟΛΟΙ οι αναπληρωτές όπως παλιά υπήρχε η ΠΕΑ και διεκδικούσε δυναμικά?
-
Δεν είπα ούτε το ένα ούτε το άλλο!
Εξάλλου δεν μίλησα για αποκλεισμό, ούτε έθεσα νέα κριτήρια.
Απλά τόνισα κάποια σημεία της κίνησης που θέλετε να κάνετε και τα οποία πρέπει να τα λάβετε σοβαρά υπόψιν σας.
Ξαναδείτε το γιατι θα δημιουργηθεί θέμα απο εκεί που δεν υπάρχει!
Τι ακριβώς θέλετε να κάνετε δεν έχω καταλάβει... να δημιουργήσετε νέους πίνακες ή να ενωθούμε ΟΛΟΙ οι αναπληρωτές όπως παλιά υπήρχε η ΠΕΑ και διεκδικούσε δυναμικά?
τι ακριβως εννοεις στην υποσημειωμενη φραση;
-
η ΠΕΑ διεκδικουσε δυναμικα,γιατι τα κυρια στελεχη της ,ηταν απο συγκεκριμενο κλαδο , και οταν οι περισσοτεροι εξ αυτων διοριστηκαν, η ΠΕΑ σίγησε...απο ποτε εχεις να δεις παρεμβαση της ΠΕΑ ; ... η τελευταια της δυναμικη της κινηση ,ηταν για να διοριστουν οι εναπομειναντες 30μηνιτες....
εκτοτε...σιγη ασυρμάτου....
στην προταση που εχουμε πιο πανω, υπαρχουν 6 σημεια που νομιζω αφορουν ολους τους αναπληρωτες...νομιζω οτι και σενα θα σε βρισκει συμφωνη...
δεν βαλαμε Ασεπ ,επιτηδες γιατι ξερω οτι ειναι ενα θεμα που διχαζει...
-
Δεν είπα ούτε το ένα ούτε το άλλο!
Εξάλλου δεν μίλησα για αποκλεισμό, ούτε έθεσα νέα κριτήρια.
Απλά τόνισα κάποια σημεία της κίνησης που θέλετε να κάνετε και τα οποία πρέπει να τα λάβετε σοβαρά υπόψιν σας.
Ξαναδείτε το γιατι θα δημιουργηθεί θέμα απο εκεί που δεν υπάρχει!
Τι ακριβώς θέλετε να κάνετε δεν έχω καταλάβει... να δημιουργήσετε νέους πίνακες ή να ενωθούμε ΟΛΟΙ οι αναπληρωτές όπως παλιά υπήρχε η ΠΕΑ και διεκδικούσε δυναμικά?
To να ενωθούμε όλοι είναι ανέφικτο. Να στο κάνω αμέσως λιανά. Σε κάθε φάση πρόσληψης, το 20% είναι τρίτεκνοι. Δηλαδή, υπερπηδά ένα άτομο με 33 για παράδειγμα μόρια, κάποιος με 10. Αυτός με τα 33 μπορεί να έχει ανάπηρο παιδί στο σπίτι και να κρίνεται η ζωή του από αυτό το μεροκάματο (μιλάω για περίπτωση δικού μου ανθρώπου). Ο άλλος έχει τρία παιδιά. Και να τα χαίρεται. Του παίρνει όμως τη θέση.Είναι δίκαιο?? Όχι. Γνωρίζω άτομο που πάντα κορόιδευε τη δημόσια εκπαίδευση και προτίμησε την ιδιωτική. Στην οποία μπήκε με γλείψιμο και τεμενάδες στον διευθυντή.Απολύθηκε και εμφανίστηκε φάντης μπαστούνης με 100+ μόρια μπροστά από πολλούς που μόχθησαν για μια θέση στη δημόσια εκπαίδευση. Είναι δίκαιο??Όχι. Λυπάμαι αλλά μάλλον δεν έχεις αντιληφθεί ότι πολλοί από όσους κάθονται άνεργοι σπίτια τους είναι θύματα αυτής της "αλληλεγγύης" του κλάδου όλα αυτά τα χρόνια. Να ικανοποιηθούν τα αιτήματα όλων των αναπληρωτών είναι ανέφικτο. Γιατί απ'ό,τι φαίνεται συνεχίζει ο καθένας να κοιτάει την πάρτη του.
-
τι ακριβως εννοεις στην υποσημειωμενη φραση;
Εννοώ οτι δημιουργείται θέμα διάσπασης όπως το θέμα που ανέκυψε με την κίνηση των μονίμων με ΑΣΕΠ!
Υπάρχει θέμα, λοιπόν, διάκρισης δύο ταχυτήτων εκπαιδευτικών και στους αναπληρωτές ??? Υπάρχει θέμα "Αριας φυλής"? Εμείς οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ αναπληρωτές ? Καταλαβαίνεις τι θέμα πάτε να δημιουργήσετε απο το πουθενά?
Ελαστικά εργαζόμενοι είμαστε και αυτό θέλουμε να πολεμήσουμε και όχι να διασπαστούμε!
-
Mε τις τόσες ειδικές και μη κατηγορίες, η ενοποίηση φαντάζει αδύνατη! Το ιδανικό σενάριο θα ήταν η απαίτηση για διορισμούς μονίμων και να σταματήσει επιτέλους η εκμετάλλευση του κλάδου με τη μορφή αναπληρωτών, ωρομισθίων κλπ από τους εκάστοτε κυβερνώντες (χλωμό κι αυτό στην παρούσα συγκυρία, πρέπει όμως να γίνει σοβαρός στόχος στο μέλλον, από μία επίσης σοβαρή συνδικαλιστική ηγεσία του κλάδου.)
-
Εννοώ οτι δημιουργείται θέμα διάσπασης όπως το θέμα που ανέκυψε με την κίνηση των μονίμων με ΑΣΕΠ!
Υπάρχει θέμα, λοιπόν, διάκρισης δύο ταχυτήτων εκπαιδευτικών και στους αναπληρωτές ??? Υπάρχει θέμα "Αριας φυλής"? Εμείς οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ αναπληρωτές ? Καταλαβαίνεις τι θέμα πάτε να δημιουργήσετε απο το πουθενά?
Ελαστικά εργαζόμενοι είμαστε και αυτό θέλουμε να πολεμήσουμε και όχι να διασπαστούμε!
Mα η αποψη μου ειναι ενωτικη , δεν ειναι απορριπτικη !!!!
-
To να ενωθούμε όλοι είναι ανέφικτο. Να στο κάνω αμέσως λιανά. Σε κάθε φάση πρόσληψης, το 20% είναι τρίτεκνοι. Δηλαδή, υπερπηδά ένα άτομο με 33 για παράδειγμα μόρια, κάποιος με 10. Αυτός με τα 33 μπορεί να έχει ανάπηρο παιδί στο σπίτι και να κρίνεται η ζωή του από αυτό το μεροκάματο (μιλάω για περίπτωση δικού μου ανθρώπου). Ο άλλος έχει τρία παιδιά. Και να τα χαίρεται. Του παίρνει όμως τη θέση.Είναι δίκαιο?? Όχι. Γνωρίζω άτομο που πάντα κορόιδευε τη δημόσια εκπαίδευση και προτίμησε την ιδιωτική. Στην οποία μπήκε με γλείψιμο και τεμενάδες στον διευθυντή.Απολύθηκε και εμφανίστηκε φάντης μπαστούνης με 100+ μόρια μπροστά από πολλούς που μόχθησαν για μια θέση στη δημόσια εκπαίδευση. Είναι δίκαιο??Όχι. Λυπάμαι αλλά μάλλον δεν έχεις αντιληφθεί ότι πολλοί από όσους κάθονται άνεργοι σπίτια τους είναι θύματα αυτής της "αλληλεγγύης" του κλάδου όλα αυτά τα χρόνια. Να ικανοποιηθούν τα αιτήματα όλων των αναπληρωτών είναι ανέφικτο. Γιατί απ'ό,τι φαίνεται συνεχίζει ο καθένας να κοιτάει την πάρτη του.
Τότε συναδέλφισσα αλλάξτε τον τίτλο του topic σας και γράψτε αυτό που πραγματικά θέλετε να κάνετε!
"Κίνηση αναπληρωτών υπο προϋποθέσεις και αποκλεισμό συναδέλφων που δεν πληρούν τα κριτήρια" και μετά υπογράψτε και την επιστολή επώνυμα ο καθένας!
-
Mα η αποψη μου ειναι ενωτικη , δεν ειναι απορριπτικη !!!!
Μα δεν μίλησα προσωπικά, απλά απάντησα σε ερώτησή σου :)
-
Αποκλεισμος θα ηταν να ζητουσαμε , για να βρισκομαστε και στο πνευμα της εποχης , διορισμοι τωρα αλλά μονο γι'αυτους που εχουν ''σκληρο Ασεπ '' ,αυτο ειναι φιλη μου αποκλεισμος!Τελος παντων για ποιους διορισμους .....
-
Τότε συναδέλφισσα αλλάξτε τον τίτλο του topic σας και γράψτε αυτό που πραγματικά θέλετε να κάνετε!
"Κίνηση αναπληρωτών υπο προϋποθέσεις και αποκλεισμό συναδέλφων που δεν πληρούν τα κριτήρια" και μετά υπογράψτε και την επιστολή επώνυμα ο καθένας!
Δεν θα την υπογράφαμε ανώνυμα. Αυτονόητο. Κίνηση αναπληρωτών για ΔΙΚΑΙΟ τρόπο πρόσληψης θα του ταίριαζε καλύτερα. Έχεις δίκιο.
-
mariloumarilou2, να σου πω ότι όσοι μαθηματικοί πήραν μέρος στον ΑΣΕΠ του 2006 τα πήγαν αρκετά καλά, διότι τα θέματα ήταν για μαθητές και όχι για υποψήφιους καθηγητές. Οι περισσότεροι απ' αυτούς το 2009 πάτωσαν. Από το 2006 κοντεύει να περάσει μια δεκαετία. Ο τίτλος της επιτυχίας στον ΑΣΕΠ δυστυχώς παραμένει.
-
Συγγνώμη που θα ακουστώ κυνική, αλλά πρέπει να σκεφτούμε ότι ο θεσμός του αναπληρωτή για το κράτος είχε πάντα το ρόλο του βοηθητικού πιονιού: σε χρησιμοποιώ, όσο χρειάζομαι και σε απολύω, όταν λήξει ο ρόλος σου. Έτσι ήταν πάντα και το ξέραμε. Το γεγονός ότι το κράτος, για τους δικούς του λόγους (ψηφοθηρικούς πχ και όχι μόνο) έκανε ρυθμίσεις σχετικές με 24μηνο, 30μηνο κοκ, ήταν κάτι που έδινε και σε εμάς ελπίδες και κίνητρο να τρέξουμε στις εσχατιές της Ελλάδας. Αυτό όμως τελείωσε. Πάει και η μεταβατική περίοδος. Το ξέραμε. Μετά μας λένε: θες να εργαστείς με τους όρους του "πιονιού"; Από το 2009 και μετά που κλείδωσαν οι πίνακες, αυτό κάναμε και το ξέραμε. Δεχόμαστε να παίξουμε το παιχνίδι (πώς να κάνουμε κι αλλιώς). Λεφτά πλέον δεν υπάρχουν, το... κράτος πάει να βγάλει κι από τη μύγα ξίγκι, δίνει υπερωρίες σε συναδέλφους με ήδη 23 ώρες, προκειμένου να καλυφθούν κενά... με λίγα λόγια βρίσκει κι από αλλού "πιόνια". Ας είμαστε λοιπόν ρεαλιστές: δεν μπορούμε να τα ζητάμε όλα: Και άνοιγμα των πινάκων, και διορισμούς από εκεί, και όχι Ασέπ, και να επανέλθουν οι πιστώσεις στα περασμένα μεγαλεία. Γιατί, αν ζητάμε άνοιγμα των πινάκων και προσμέτρηση προϋπηρεσίας (που θα προσμετράται στον Ασεπ) πώς είναι δυνατόν να λέμε: όχι Ασεπ; Γνώμη μου είναι πως αν θέλουμε να σκεφτούμε την κατάσταση με προοπτική κι όχι με τη λογική "ας διοριστώ φέτος αναπληρωτής κι από του χρόνου έχει ο Θεός" δυο πρέπει να ζητάμε: άνοιγμα των πινάκων, προσμέτρηση της χαμένης από το 2009 προϋπηρεσίας, η οποία θα προσμετρηθεί σε ένα Ασεπ που θα γίνει ΣΥΝΤΟΜΑ. Αλλώς για πάντα θα μείνουμε το πιόνια- όμηροι των ανύπαρκτων πιστώσεων. Φιλικά! :)
-
Δεν θα την υπογράφαμε ανώνυμα. Αυτονόητο. Κίνηση αναπληρωτών για ΔΙΚΑΙΟ τρόπο πρόσληψης θα του ταίριαζε καλύτερα. Έχεις δίκιο.
και πάλι το ΔΙΚΑΙΟ είναι υποκειμενικό. Καλυτερα να γράψετε κινηση αναπληρωτων καθαρων ΑΣΕΠ.
Απ' οτι φαίνεται αυτός ειναι και ο τίτλος σας άρα και ο σκοπός σας.
Αυτός θα πρέπει να είναι και ο τίτλος της επιστολής σας μιας και δεν αντιπροσωπεύετε ΟΛΟΥΣ τους συναδέλφους
αναπληρωτες!
-
mariloumarilou2, να σου πω ότι όσοι μαθηματικοί πήραν μέρος στον ΑΣΕΠ του 2006 τα πήγαν αρκετά καλά, διότι τα θέματα ήταν για μαθητές και όχι για υποψήφιους καθηγητές. Οι περισσότεροι απ' αυτούς το 2009 πάτωσαν. Από το 2006 κοντεύει να περάσει μια δεκαετία. Ο τίτλος της επιτυχίας στον ΑΣΕΠ δυστυχώς παραμένει.
Τιμοθεε δεν καταλαβαινω ακριβως το σκεπτικο σου. Τι παει να πει εχει περασει δεκαετια απο τη στιγμη που δεν εχει γινει νεος ασεπ απο το 08? Και πως κρινεις οτι τα θεματα ηταν για μαθητες? Τοτε ολοι θα εσκιζαν. Απλα τα θεματα του 08 ηταν πολυ δυσκολα με το 87 % να γραφει κατω απο τη βαση και να στιγματιζεται ενας κλαδος.
Τελος παντων.
Αφου ειμαστε διασπασμενοι ειναι προφανες ο καθενας να εχει δικα του συμφεροντα και προτιμησεις. Ομως συναδελφοι υπαρχει κι ενας νομος που ακομη βαδιζουμε στη μεταβατικη του περιοδο (μεταβατικη καπως μονιμη). Ας εφαρμοστει αυτος ο ερμος ο νομος ή να γυρισουμε στον παλιο. Οχι αλλη μεταβατικη!!!!!! Ειναι ο μονος τροπος να γλιτωσουμε αυτο το ρεζιλικι με τις διαφωνιες και τσακωμους μεταξυ μας. Να εφαρμοστει επιτελους ο νομος, ειτε μας αρεσει ειτε οχι.
-
Ελπίζω να καταλαβαίνετε όλοι όσοι ζητάτε ΑΣΕΠ, ότι αυτή τη στιγμή, υπάρχει πλεονάζον προσωπικό Σχεδόν σε όλες τις ειδικότητες, οπότε ο ΑΣΕΠ θα χρησίμευε μόνο για ελάχιστους εκλεκτούς αναπληρωτές, ακόμα και αν οι ειδικότητες επιλέγονταν με βάση τις πραγματικές λειτουργικές ανάγκες.
-
και πάλι το ΔΙΚΑΙΟ είναι υποκειμενικό. Καλυτερα να γράψετε κινηση αναπληρωτων καθαρων ΑΣΕΠ.
Απ' οτι φαίνεται αυτός ειναι και ο τίτλος σας άρα και ο σκοπός σας.
Αυτός θα πρέπει να είναι και ο τίτλος της επιστολής σας μιας και δεν αντιπροσωπεύετε ΟΛΟΥΣ τους συναδέλφους
αναπληρωτες!
Σε ποια απο τα γραφομενα το ειδες ,αυτο που υποστηριζεις Μαριλου;
Και τελος παντων τι προτεινεις εσυ για τυχον διορισμους που ισως γινουν του χρονου(ισως....) ,προτεινεις πχ νεο ασεπ για ολους με εναν πινακα; Γραψε την αποψη σου....
-
Ελπίζω να καταλαβαίνετε όλοι όσοι ζητάτε ΑΣΕΠ, ότι αυτή τη στιγμή, υπάρχει πλεονάζον προσωπικό Σχεδόν σε όλες τις ειδικότητες, οπότε ο ΑΣΕΠ θα χρησίμευε μόνο για ελάχιστους εκλεκτούς αναπληρωτές, ακόμα και αν οι ειδικότητες επιλέγονταν με βάση τις πραγματικές λειτουργικές ανάγκες.
-
Αν ζητάμε αυτή τη στιγμή διορισμούς μονίμων, αυτοί θα γίνουν μόνο μέσω Ασεπ. Συμφωνώ ότι τη δεδομένη στιγμή, είναι μάλλον απίθανο να γίνει κάτι τέτοιο. Γι αυτό ας είμαστε στοχευμένοι ως κλάδος αναπληρωτών στο τι ζητάμε και στο τι μπορεί να γίνει: Κατά τη γνώμη αυτό που μπορεί τώρα να γίνει είναι άνοιμα των πινάκων με προοπτική μελλοντικόύ διορισμού.
-
Να μειωθει το ωραριο
-
Επειδη το βλεπω να χωριζομαστε σε 2 στρατοπεδα-οι εχοντες και οι μη εχοντες ΑΣΕΠ,θεωρω οτι το καλυτερο θα ηταν να προσμετρηθει ακεραια η βαθμολογια του ΑΣΕΠ του 2007 και οχι στο μισο.Ας ειναι ο καθενας στους πινακες με ο,τι εχει αθροιστικα προυπηρεσια + ΑΣΕΠ.Μπορει στον κλαδο των φιλολογων να ηταν δυσκολο να αποκτησεις αξιοκρατικη προυπηρεσια(ωρομισθιος στο κανονικο προγραμμα,αναπληρωτης)χωρις υψηλη βαθμολογια σε ΑΣΕΠ,αλλα σε αλλους κλαδους τα πραγματα ηταν διαφορετικα.π.χ.οή ξενογλωσσοι δουλευαν ωρομισθιοι σε νησια με μηδενικη προυπηρεσια. Ας ζητησουμε και οι διορισμοι-αν ξαναγιουν- να γινουν:αθροιστικα οι 2 τελευταιοι ΑΣΕΠ +πρου προυπηρεσια.Ετσι νομιζω οτι δεν θα αδικηθει κανεις. Και γιατι να μη ζητουσαμε να μειωθει το ποσοστο των τριτεκνων να μειωθει απο 20 στο 10% και οι ειδικες κατηγοριες που προτασσονται στους πινακες να φευγουν με ποσοστο?
-
Εδώ οι μόνιμοι χωρίζονται σε 2 στρατόπεδα: οι "καθαρόμαιοι" Ασεπίτες τα βάζουν με αυτούς που έχουν μπει με 24μηνο+Ασεπ. Κι από την άλλη έχουμε τον Κούλη Μητσοτάκη να λέει πως το δημόσιο θα στελεχώνεται μόνο απο Ασεποδιοριστέους... Τώρα αν εννοεί επιτυχόντες Ασεπ από το 2007, δεν ξέρω. Αμφιβάλλω πάντως...
-
Και γιατι να μη ζητουσαμε να μειωθει το ποσοστο των τριτεκνων να μειωθει απο 20 στο 10% και οι ειδικες κατηγοριες που προτασσονται στους πινακες να φευγουν με ποσοστο?
και σε αυτό έχεις δίκιο. από όσο ξέρω πουθενά αλλού σε ό,τι αφορά τις προσλήψεις δεν ισχύει το 20% των τριτέκνων ούτε η πρόταξη ειδικών κατηγοριών, απλά είτε υπάρχει ποσοστό είτε δίνεται κάποια επιπλέον μοριοδότηση.
-
Συνάδερφοι έχετε συνειδητοποιήσει ότι φέτος στη Γενική Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση έχουν προσλάβει μόνο 320 καθηγητές;
-
mariloumarilou2, να σου πω ότι όσοι μαθηματικοί πήραν μέρος στον ΑΣΕΠ του 2006 τα πήγαν αρκετά καλά, διότι τα θέματα ήταν για μαθητές και όχι για υποψήφιους καθηγητές. Οι περισσότεροι απ' αυτούς το 2009 πάτωσαν. Από το 2006 κοντεύει να περάσει μια δεκαετία. Ο τίτλος της επιτυχίας στον ΑΣΕΠ δυστυχώς παραμένει.
Μιλάμε για τους δύο τελευταίους ΑΣΕΠ; Εγώ έδωσα στον τελευταίο (αν δεν κάνω λάθος, ήταν να γίνει 2008 και έγινε 2009). Νομίζω οτι τα θέματα του προηγούμενου ήταν πολύ δυσκολότερα. Απόψεις θα μου πείτε! ;D
Όσο για τους μόνιμους και τα δύο στρατόπεδα, νομίζω οτι η "κόντρα" υφίσταται περισσότερο προ διορισμού, κυρίως για την εύνοια του συστήματος υπερ των πινάκων (24μηνο κλπ) στο θέμα των τοποθετήσεων. Μετά, όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε....
-
Αποκλεισμος θα ηταν να ζητουσαμε , για να βρισκομαστε και στο πνευμα της εποχης , διορισμοι τωρα αλλά μονο γι'αυτους που εχουν ''σκληρο Ασεπ '' ,αυτο ειναι φιλη μου αποκλεισμος!Τελος παντων για ποιους διορισμους .....
σκληρο ΑΣΕΠ τι εννοείς?
-
dimitri-phys θεωρητικά έχεις δίκιο, απλά πολλοί από εμας έχουν πεταχτεί έξω λόγω των πολλών ευνοημένων κατά καιρούς κατηγοριών, επειδή απλά δεν ανήκαμε σε καμία και είναι λογικό να βγαίνει μέσα από αυτό που γράφουμε ή ζητάμε η πικρία μας και η απογοήτευσή μας για τα τόσα χαμένα τελικά χρόνια
-
Οι συνθήκες στην πρωτοβάθμια είναι διαφορετικές. Σε εμάς στη βθμια τα πράγματα φέτος είναι καταστροφικά: Κενά μπορεί να υπάρχουν ακόμα, αλλά θα κάνουν ό,τι είναι δυνατόν να τα καλύψουν εκ των έσω: ελάχιστες αποσπάσεις, αύξηση ωραρίου, υποχρεωτικές υπερωρίες, αναθέσεις... κι ας μην ξεχνάμε πως αρκετοί μόνιμοι είχαν ελλιπές ωράριο. Τώρα πάνε αυτά. Θα σφίξουν τον σπόγγο μέχρι να βγάλει και την τελευταία σταγόνα. Και μέχρι στιγμής, φαίνεται πως το κάνουν. Τα κενά ελαχιστοποιήθηκαν σε σχέση με τις άλλες χρονιές και αυτά που παραμένουν, θα φροντίσουν να τα καλύψουν με το μικρότερο δυνατό κόστος (βλέπε ΑΜΩ, ωρομίσθιους...). Δεν τους νοιάζει αν θα δουλέψουν, όσοι δούλευαν τόσα χρόνια. Τους νοιάζει να κάνουν οικονομία, έστω και με την μπακαλίστικη έννοια. Κι αυτό κάνουν. Δυστυχώς!!!
Όταν τέθηκε το θέμα ποιοι θα παραμείνουν στο δημόσιο, τέθηκε και το θέμα Ασεπ, ως προαπαιτούμενο. Σας πληροφορώ πως πολλοί Ασεπίτες έλεγαν πως αν είναι να φύγουν κάποιοι, ας είναι αυτοί που "μπήκαν από το παράθυρο". Και εννοούσαν τους 24μηνίτες και τους 30μηνίτες. Δυστυχώς...
-
Οι συνθήκες στην πρωτοβάθμια είναι διαφορετικές. Σε εμάς στη βθμια τα πράγματα φέτος είναι καταστροφικά: Κενά μπορεί να υπάρχουν ακόμα, αλλά θα κάνουν ό,τι είναι δυνατόν να τα καλύψουν εκ των έσω: ελάχιστες αποσπάσεις, αύξηση ωραρίου, υποχρεωτικές υπερωρίες, αναθέσεις... κι ας μην ξεχνάμε πως αρκετοί μόνιμοι είχαν ελλιπές ωράριο. Τώρα πάνε αυτά. Θα σφίξουν τον σπόγγο μέχρι να βγάλει και την τελευταία σταγόνα. Και μέχρι στιγμής, φαίνεται πως το κάνουν. Τα κενά ελαχιστοποιήθηκαν σε σχέση με τις άλλες χρονιές και αυτά που παραμένουν, θα φροντίσουν να τα καλύψουν με το μικρότερο δυνατό κόστος (βλέπε ΑΜΩ, ωρομίσθιους...). Δεν τους νοιάζει αν θα δουλέψουν, όσοι δούλευαν τόσα χρόνια. Τους νοιάζει να κάνουν οικονομία, έστω και με την μπακαλίστικη έννοια. Κι αυτό κάνουν. Δυστυχώς!!!
Όταν τέθηκε το θέμα ποιοι θα παραμείνουν στο δημόσιο, τέθηκε και το θέμα Ασεπ, ως προαπαιτούμενο. Σας πληροφορώ πως πολλοί Ασεπίτες έλεγαν πως αν είναι να φύγουν κάποιοι, ας είναι αυτοί που "μπήκαν από το παράθυρο". Και εννοούσαν τους 24μηνίτες και τους 30μηνίτες. Δυστυχώς...
Ετσι ειναι.....
-
Το δικαιο θα ηταν να δημιουργηθει ενα νεο συστημα οργανικων που να καλυπτει και να ταυτιζει οσο το δυνατον περισσοτερο τα λειτουργικα με τα οργανικα κενα και στα μονιμα κενα να διοριζονται μονιμοι και οχι αναπληρωτες οι οποιοι πρεπει να καλυπτουν μονο εκτακτες περιπτωσεις. Οι διορισμοι θα επρεπε να γινονται αποκλειστικα απο ενα πινακα υπο την εποπτεια του ασεπ που θα υπαρχει δικαιη μοριοδοτηση και θα περιλαμβανει αξιολογηση γραπτη και οχι μονο. Αλλα αυτα δεν εγιναν τα προηγουμενα χρονια οπως θα επρεπε οποτε μαλλον ειναι ουτοπιες
-
Ωραια και η ιδεα του συναδερφου να ζητησουμε να προσληφθουν στην ενισχυτικη ΑΚΩ.Και μην ξεχναμε και τα ΖΕΠ γιατι ειναι με ΕΣΠΑ και προσλαμβανονται και ΑΚΩ.Τωρα οσον τις ειδικες κατηγοριες..Σκεφτειτε οτι μεχρι τωρα προσληφθηκαν 150 φιλολογοι.Οι 30 τριτεκνοι,αρα 120 μη τριτεκνοι.Αν θυμαμαι καλα,μεχρι το 70-80 ειναι οι ειδικες κατηγοριες και απο το 80 ως το 120 υπαρχουν ατομα απο ΟΑΕΔ και ιδιωτικα.Αν ολοι αυτοι ειχαν βαλει κουτακι ποσοι που δεν ανηκουν σε καμια κατηγορια θα δουλευαν? Φετος πηγα αλλεες 30 θεσεις πισω στον πινακα σε σχεση με περσι λογω καινουριων αλεξιπτωτιστων..30 ατομα επι 3 χρονια κλειδωμενοι πινακες=90 θεσεις πισω..Θα ειχα προσληφθει απο την α φαση,οχι μονο εγω,αλλα και αρκετοι αλλοι...Στην παρουσα φαση σαφως και πρεπει να ζητησουμε περισσοτερες προσληψεις ή τουλαχιστον ΑΚΩ στην ενισχυτικη και στα ΖΕΠ και να τρεξουν εγκαιρως τα δυο προγραμματα,γιατι με τις αθροες προσληψεις δασκαλων και νηπιαγωγων δεν θα υπαρχουν για πολυ ακομη πιστωσεις απτο ΕΣΠΑ.
-
dimitri-phys θεωρητικά έχεις δίκιο, απλά πολλοί από εμας έχουν πεταχτεί έξω λόγω των πολλών ευνοημένων κατά καιρούς κατηγοριών, επειδή απλά δεν ανήκαμε σε καμία και είναι λογικό να βγαίνει μέσα από αυτό που γράφουμε ή ζητάμε η πικρία μας και η απογοήτευσή μας για τα τόσα χαμένα τελικά χρόνια
Σε καταλαβαίνω και καταλαβαίνω και τους υπόλοιπους συναδέλφους. Αυτό που δεν καταλαβαίνουμε είναι ότι κινδυνεύουμε να μείνουμε εκτός ΟΛΟΙ μαζί.
-
Φετος πηγα αλλεες 30 θεσεις πισω στον πινακα σε σχεση με περσι λογω καινουριων αλεξιπτωτιστων..30 ατομα επι 3 χρονια κλειδωμενοι πινακες=90 θεσεις πισω..Θα ειχα προσληφθει απο την α φαση,οχι μονο εγω,αλλα και αρκετοι αλλοι...Στην παρουσα φαση σαφως και πρεπει να ζητησουμε περισσοτερες προσληψεις ή τουλαχιστον ΑΚΩ στην ενισχυτικη και στα ΖΕΠ και να τρεξουν εγκαιρως τα δυο προγραμματα,γιατι με τις αθροες προσληψεις δασκαλων και νηπιαγωγων δεν θα υπαρχουν για πολυ ακομη πιστωσεις απτο ΕΣΠΑ.
...οπότε συναδελφοι, ας οργανωθουμε ειρηνικα! :)
....πρεπει να απαιτησουμε:
1. ο πίνακας αναπληρωτων να μην ξεκλειδωνει επιλεκτικα για αλεξιπτωτιστες ιδιωτικους (δεν εχω τιποτα με τους ανθρωπους αλλά παίρνουν θεσεις συνανθρώπων τους)
2. να γινουν άμεσα διορισμοι και προσληψεις αναπληρωτων ΑΚΩ απο τον τωρινο πινακα αναπληρωτων απο τον οποιο θα εχουν αφαιρεθει οι αλεξιπτωτιστες...
3. να οργανωθει η ενισχυτικη διδασκαλια στο επιπεδο λυκείου και να δημιουργηθει ολοήμερο λυκειο με σκοπο την προετοιμασια των μαθητων για τις πανελληνιες !!!!
-
Συνάδελφοι,να ξεκαθαρίσουμε κάτι.Επειδή αναφέρεστε στον ΠΑΣΑΦ ,ο οποίος εδώ και δύο χρόνια μάχεται με τα θηρία μόνος του,ο ΠΑΣΑΦ θεωρεί απαραίτητη προϋπόθεση τον ΑΣΕΠ. Από κει και πέρα συζητάμε για άλλες ρυθμίσεις. Στο θέμα πολυτέκνων,τριτέκνων: είναι αντισυνταγματικός νόμος ,καθώς βάσει συντάγματος όλοι οι πολίτες είμαστε ίσοι.Σε κανένα άλλον τομέα του δημοσίου δεν προτάσσονται. Ιδιωτική προϋπηρεσία, οαεδίτες, πδσάκηδες, εκκλησιαστικοί απέκτησαν προύπηρεσία με γνωριμίες.Αρκετά.
-
συμφωνω απολυτα...να παρουν αμω στην ενισχυτικη και στα ζεπ!!!!!
-
ουπς λαθος!!!εννοουσα ακωωωωωω...
-
Μερικές απαντήσεις πιο πριν έγραψα ότι ακούγεται/γράφεται για νέα μείωση αναπληρωτών σύμφωνα με το τελευταίο μνημόνιο.
Με μια πιο προσεκτική ματιά και μερικούς υπολογισμούς καταλήγω στο συμπέρασμα ότι δεν προκύπτει τέτοια μείωση!
Για τα παρακάτω θεώρησα ότι ο αριθμός αναπληρωτών το 2012 ήταν 8.500.
Ο μέσος μεικτός μισθός με επιδόματα είναι περίπου 13.000
-
Προφανώς κατά τους εμπνευστές αυτής της οικονομικής πολιτικής, οι περικοπές αυτές θα βοηθήσουν τη χώρα να ξεχρεώσει... :P
-
καλησπέρα σας. θα προσπαθήσω σύντομα να αναπτύξω και εγώ την σκέψη μου. Αρχικά το πρώτο βήμα είναι σε καλό δρόμο από ότι μαθαίνω , δηλαδή να επισημοποιηθεί κατά το δυνατόν η παρουσία των αναπληρωτών. Άρα ένα θέμα πηγαίνει γρήγορα στην λύση του. στην συνέχεια τώρα. Σαν πρώτιστο μέλημα για μένα είναι , όχι τόσο αν και πότε θα γίνει νέος ΑΣΕΠ , αλλά όσοι επιθυμούν από τους παλαιότερους επιτυχόντες να μην δώσουν ξανά. Δηλαδή θα πρέπει να διαφυλάξουμε πάση θυσία την υπάρχουσα ρύθμιση στον τρέχον νόμο. κότσια για νέο ΑΣΕΠ δεν υπάρχουν πια , τελεία και παύλα. Από εκεί ξεκινάμε. αλλιώς τι νόημα έχουν οι άλλες κουβέντες; ας πούμε λοιπόν ότι το πετυχαίνουμε. στην συνέχεια η κουβέντα είναι για τον τρόπο που θα μοριοδοτείται η προυπηρεσία μας και τυχόν άλλες δεξιότητες η προσόντα. εδώ δυσκολεύει το πράγμα , γιατί ο καθένας θα βαπτίζει σωστό και δίκαιο κάτι που θα αφορά την προσωπική του θέση και περίπτωση. άρα θέλουμε κάτι συνθετικό κατά το δυνατόν με υποχωρήσεις από όλους. π.χ. θέλει κάποιος την επιτυχία του ΑΣΕΠ ,αλλά με τον βαθμό του ατόφιο πάνω από το 55. ένας άλλος λέει ναι μεν ,αλλά ο νόμος που υπάρχει τώρα δεν μοριοδοτεί επαρκώς την προυπηρεσία. και εγώ λέω ότι για να συμβιβάσουμε το πράγμα , να μοριοδοτείται η προυπηρεσία σαν μήνας και 1 μόριο και όχι όπως στον υπάρχον νόμο , αλλά και να μοριοδοτείται και η επιτυχία του ΑΣΕΠ σαν βαθμός ατόφια πάνω από το 55. έτσι νομίζω ότι θα ικανοποιηθούν και οι μεν και οι δε. τωρα αυτός ο πίνακας θα είναι για π.χ. κάτι σαν των αναπληρωτών με έναν ΑΣΕΠ ( τον πιο καλό) και επειδή πρόκειται για μόνιμο διορισμό χωρίς διπλασιασμό των δυσπρόσιτων; ναι , γιατί όχι , μια χαρά ακούγεται και δίκαιο. μετά σου λέει ο άλλος , θα ισχύει ξεχωριστά σαν ποσοστό διορισμού ένας τέτοιος πίνακας από τους παλιούς ασεπίτες ή θα ενσωματωθούν όλοι στον ίδιο πίνακα; αν γίνει το δεύτερο , τότε μιλάμε για έναν τροποποιημένο ως προ την προυπηρεσία και μόνο 3848. αν γίνει το πρώτο θα υπάρξουν δυσκολίες , γιατί θα πέσει πάνω στην άποψη της πολιτικής ηγεσίας , να μην ξανανοίξουν υποχρεώσεις του στυλ 24μηνο.θα χρειαστεί πολύ δουλεια εδώ. άντε λοιπόν και βρήκαμε και εδώ τι θα πούμε. μετά υπάρχει το θέμα όσων έχουν προυπηρεσία , αλλά όχι ΑΣΕΠ. εδώ θα είναι το πιο δύσκολο απο όλα τα θέματα προς συζήτηση. θα το θυμηθείτε. προσωπικά δεν έχω κατασταλάξει σε πρόταση. ένα άλλο επίσης θέμα θα είναι , αν διαπιστώσουμε ότι δεν υπάρχει προθεση για ΑΣΕΠ σε σύντομο χρόνο. τότε απαιτούμε με άνοιγμα πινάκων , να καταρτιστεί ένας πίνακας όπως τον περιέγραψα πριν για να γίνουν κάποιοι διορισμοί. αν και εφόσον με το υπάρχον πλαίσιο με τις 23 ώρες και ότι άλλο υπέροχο βλέπουμε τον τελευταίο καιρό να γίνεται , υπάρχουν θέσεις. τελειώνω λέγοντας ότι θα πρέπει να βρούμε και έναν τρόπο , όλες οι προτάσεις συγκροτημένα να μπαίνουν σε μία μορφή ψηφοφορίας , για να είναι συλλογικότερη η αντιπροσώπευση.τα ξαναλέμε.
-
Συνάδελφοι,να ξεκαθαρίσουμε κάτι.Επειδή αναφέρεστε στον ΠΑΣΑΦ ,ο οποίος εδώ και δύο χρόνια μάχεται με τα θηρία μόνος του,ο ΠΑΣΑΦ θεωρεί απαραίτητη προϋπόθεση τον ΑΣΕΠ. Από κει και πέρα συζητάμε για άλλες ρυθμίσεις. Στο θέμα πολυτέκνων,τριτέκνων: είναι αντισυνταγματικός νόμος ,καθώς βάσει συντάγματος όλοι οι πολίτες είμαστε ίσοι.Σε κανένα άλλο τομέα του δημοσίου δεν προτάσσονται. Ιδιωτική προϋπηρεσία, οαεδίτες, πδσάκηδες, εκκλησιαστικοί απέκτησαν προύπηρεσία με γνωριμίες.Αρκετά.
νομιζω οτι συμφωνουμε ολοι
-
Γειά σας, συνάδελφοι. Ναι, κι εγώ αγκαλιά με τον υπολογιστή καθώς τα τσακισμένα νεύρα δε με αφήνουν να κοιμηθώ. Θέλω να εκφράσω μια θετική άποψη. Του χρόνου ελπίζω να προσληφθούν πολλοί περισσότεροι από εμάς. Τόσοι θα συνταξιοδοτηθούν...Δεν μπορεί...Πρέπει να πάρει αναπληρωτές. Δεν αναφέρομαι καθόλου στα φετινά, χαμένη χρονιά. Όσο όμως οι γονείς μπορούν και πληρώνουν φροντιστήρια, δεν αντιδρούν και δε βρίσκονται στο πλευρό μας. Η ΟΛΜΕ...καλά...Ας το θυμηθούμε αυτό όταν και αν μας ξανακαλέσουν για ψήφο. Καλό βράδυ!
-
Καλημερα σε ολους τους συναδελφους.
-
Επιμένω πως πρέπει να ζητάμε διορισμό κι όχι άλλη μια χρονιά αναπληρωτιλίκι. Οι περισσότεροι το κάνουν πολλά χρόνια, για πολλά χρόνια γινόμασταν το δεκανίκι του υπουργείου, για να καλύπτει κενά. Μας φτάνει πλέον αυτό; Αυτό θα διεκδικούμε όλη τη ζωή μας; Αν γίνουν συνταξιοδοτήσεις (που θα γίνουν, πολλοί συνάδερφοι είναι έτοιμοι για πρόωρη σύνταξη), δημιουργούνται οργανικά κενά! Αυτά καλύπτονται με διορισμούς, όχι με ημίμετρα!Γιατί καλώς ή κακώς, ο θεσμός του αναπληρωτή είναι ένα ημίμετρο (και για το υπουργείο και κυρίως για εμάς)
-
και αυτή η άποψη του <αντιπάλου> ;) δράκου 13 , από την στιγμή που δεν κάνει ΑΣΕΠ , καλή ακούγεται.
-
και αυτή η άποψη του <αντιπάλου> ;) δράκου 13 , από την στιγμή που δεν κάνει ΑΣΕΠ , καλή ακούγεται. Να ανοίξουν οι πίνακες , να μπει η προυπηρεσία και να εφαρμοσθεί επιτέλους ( απαιτείται ρύθμιση αν δεν γίνει ΑΣΕΠ) κάτι για να ξεμπλοκάρουμε. να τονίσουμε και την υπόσχεση του 1 προς 5 , να δούμε τι θα γίνει. είναι αρκετά ρεαλιστική προσέγγιση , γιατί δεν απομακρύνεται πολύ από τα ισχύοντα. και η ζουζούνα έχει δίκιο εν μέρει , γιατί υπάρχουν και κενά που είναι προσωρινά. καλημέρες σε όλους σας.
''Αντιπαλε'' θρυλεων κατι να γινει να ξεφυγουμε απο τη μεταβατικη. Ουτε εγω θελω ασεπ παλι αλλα αν ειναι να ξεφυγουμε απο αυτη την παρανοια των λιγων βολεμενων και των αλεξιπτωτιστων ας γινει.
-
με προφυλαγμένη πάση θυσία την ρύθμιση που έχει ο νόμος να κρατάς έναν από τους δύο τελευταίους ΑΣΕΠ. ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΕ ΑΥΤΟ.
-
με προφυλαγμένη πάση θυσία την ρύθμιση που έχει ο νόμος να κρατάς έναν από τους δύο τελευταίους ΑΣΕΠ. ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΕ ΑΥΤΟ.
Ο νομος μιλαει για τρεις διαγωνισμους, τον τρεχον και τους δυο προηγουμενους.
-
Έτσι όντως είναι με τον νόμο 3848 του 2010 επί Διαμαντοπούλου...
-
Καλημέρα από Θεσσαλονίκη, αισθάνομαι μπερδεμένη και απογοητευμένη.... Αφού κατάργησαν- αναδρομικά για εμάς- την επετηρίδα (μετά από 10 χρόνια αναμονής) τρέχοντας στα χωριά για να μαζέψουμε προυπηρεσία, για να δουλεύουμε έστω σαν αναπληρωτές ( 252 στον πίνακα ΠΕ03) συνεχίζω να περιμένω.... μήπως πάρουν λίγους ακόμη.... πως θα ζήσουμε τόσοι άνθρωποι ζητιανεύοντας μια θέση?
Ας ΜΑΣ ΠΟΥΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ !!!!
-
Επίσης έχω την εντύπωση ότι το ένα προς πέντε δεν ισχύει πλέον για την αναλογία προσλήψεων μονίμων και συνταξιοδοτηθέντων. Έχει γίνει ένα προς δέκα. Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος...
Αλλά και αυτό το ένα προς χ η καλή μας κυβέρνηση δεν το εφαρμόζει πλέον και εδώ φυσικά αυτό πρέπει να γίνει ένα αίτημα αν προηγουμένως βρεθεί ένας αποδεκτός τρόπος για την μεταβατική περίοδο.
-
Επιμένω πως πρέπει να ζητάμε διορισμό κι όχι άλλη μια χρονιά αναπληρωτιλίκι. Οι περισσότεροι το κάνουν πολλά χρόνια, για πολλά χρόνια γινόμασταν το δεκανίκι του υπουργείου, για να καλύπτει κενά. Μας φτάνει πλέον αυτό; Αυτό θα διεκδικούμε όλη τη ζωή μας; Αν γίνουν συνταξιοδοτήσεις (που θα γίνουν, πολλοί συνάδερφοι είναι έτοιμοι για πρόωρη σύνταξη), δημιουργούνται οργανικά κενά! Αυτά καλύπτονται με διορισμούς, όχι με ημίμετρα!Γιατί καλώς ή κακώς, ο θεσμός του αναπληρωτή είναι ένα ημίμετρο (και για το υπουργείο και κυρίως για εμάς)
...σωστή!...και μην ξεχναμε πως εχουμε δύναμη!...φανταζομαι, είχαμε όλοι συναδελφους σε σχολεια που πριν καποια χρόνια διορίστηκαν με 16μηνο...!Και ειναι υπερηφανοι γιαυτό...και εμεις με προυπηρεσιες πανω απο 40 μηνες και επιτυχιες ασεπ περιμενουμε στωικά πότε (και αν) θα μας δώσουν σημασια....
...επισης σε προεκλογικη φαση η διαμαντοπουλου υποσχοταν ολοημερα γυμνασια και λυκεια για να χτυπησει υποτιθεται την παραπαιδεία....γιατι δε το χρησιμοποιουμε σαν προταση-τωρα μαλιστα που οι πανελληνιες επηρεαζονται απο την Α λυκειου???...και τωρα που ο μεσος ελληνας ειναι πλεον φτωχος???
-
Όσο όλοι (μόνιμοι και αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων και βαθμίδων) δεν βλέπουμε πέρα από τη μύτη μας και τον εαυτό μας, τόσο θα σπάμες σε μικρότερες συντεχνιακές ομαδούλες και θα μαλώνουμε όλο και πιο έντονα για όλο και λιγότερα ψίχουλα που θα μας πετάνε. Από το παραπάνω μπορείτε να καταλάβετε το μέλλον των αναπληρωτών αν συνεχίσουμε στις ίδιες λογικές που επικρατούν και τώρα.
-
Είπε πιο πάνω συνάδελφος ότι όταν προτείνουμε κάτι για τις προσλήψεις αυτό ισοδυναμεί με αίτημα για αλλαγή του νόμου 3848. Στην ουσία περί αυτού πρόκειται συμφωνώ και εγώ.
Έχω όμως ταυτόχρονα και μία σοβαρή ένσταση. Ο νόμος 3848 για ποιο λόγο έγινε; Σύμφωνα με την τότε πολιτική ηγεσία του υπουργεία μας έγινε για να αρθεί το αδιέξοδο του προηγούμενου για χ, ψ λόγους. Έτσι μέσα στο νόμο ρύθμισε και την μεταβατική περίοδο. Για ποια όμως μεταβατική περίοδο; Αυτή που θα διαρκούσε δύο τρία χρόνια και όχι πέντε-έξι! Το υπουργείο έλυσε δήθεν το πρόβλημα των διορισμών για το μέλλον και δημιούργησε ένα μεγαλύτερο για τα πολλά χρόνια της μεταβατικής. Επομένως ένα αίτημα για μία εκ νέου ρύθμιση της μεταβατικής από και πέρα είναι λογικό και μπορεί να τύχει ευρείας υποστήριξης από συλλόγους εκπαιδευτικών, πολιτικούς και όποιους άλλους…
Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε ότι το κύριο αίτημά μας πρέπει να είναι περισσότερα χρήματα για την εκπαίδευση κάτι που μεταφράζεται και σε περισσότερους διορισμούς, προσλήψεις, λιγότερους μαθητές ανά τμήμα, όχι στην αύξηση ωραρίου, όχι σε άλλες συγχωνεύσεις και σε άλλα κοινωνικά αιτήματα που αφορούν τους μαθητές των οποίων οι οικογένειές τους αντιμετωπίζουν προβλήματα.
Μην μου πείτε τώρα ότι γίνομαι γραφικός και τι ζητάω και σιγά μην μας ακούσει η κυβέρνηση…γιατί θα σας υπενθυμίσω ότι έρχονται εκλογές και τα αιτήματα του λαού εύκολα μετατρέπονται σε άντε σπίτι σου, άντε σαν το ΠΑΣΟΚ και άλλα παρόμοια…
-
Tρια χρονια κανουμε κριτικη και αφηνουμε τις τυχες μας σε αλλους...(και το εννοω σε αλλους!)
Ας κανουμε πλεον μονο προτασεις και την πιο ρεαλιστικη και καθολικη ας την υποστηριξουμε με αποφασιστικοτητα και δραση !
Εστω και 1 προς 10 διορισμοι λοιπον , με ποιο τροπο στις ειδικοτητες που δεν εχουν αλλους Φεκιτες;
Και αυτο που τονισε ο φιλος μου ο thrileontas , να κραταμε Ασεπ ...ναι γιατι εδω και 7-8 μηνες ακουγεται οτι επειδη περασαν χρονια οτι μπορει να μη ισχυει το αντιστοιχο εδαφιο του 3848....
Αυτα!
-
εδω και 7-8 μηνες ακουγεται οτι επειδη περασαν χρονια οτι μπορει να μη ισχυει το αντιστοιχο εδαφιο του 3848....
Σωστό και αυτό. Μπορεί με κάποια τροπολογία να διαγράψουν και τους τελευταίους δύο ΑΣΕΠ στον νόμο 3848...Νομίζω ήδη έχει γίνει κάτι σε αυτή την κατατεύθυνση από το υπουργείο: Δεν δύναται κάποιος στο μέλλον να ζητά τον διορισμό γιστί κρίθηκε διοριστέος σε ΑΣΕΠ πριν τρία (?) χρόνια και πλέον...
-
Σωστό και αυτό. Μπορεί με κάποια τροπολογία να διαγράψουν και τους τελευταίους δύο ΑΣΕΠ στον νόμο 3848...Νομίζω ήδη έχει γίνει κάτι σε αυτή την κατατεύθυνση από το υπουργείο: Δεν δύναται κάποιος στο μέλλον να ζητά τον διορισμό γιστί κρίθηκε διοριστέος σε ΑΣΕΠ πριν τρία (?) χρόνια και πλέον...
Aκριβως sikat τους εχοντες φεκ ;) ;) ;) ;) φαντασου τι ετοιμαζουν για τους απλα ....επιτυχοντες!!!!ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!!!!!!
-
Σωστό και αυτό. Μπορεί με κάποια τροπολογία να διαγράψουν και τους τελευταίους δύο ΑΣΕΠ στον νόμο 3848...Νομίζω ήδη έχει γίνει κάτι σε αυτή την κατατεύθυνση από το υπουργείο: Δεν δύναται κάποιος στο μέλλον να ζητά τον διορισμό γιστί κρίθηκε διοριστέος σε ΑΣΕΠ πριν τρία (?) χρόνια και πλέον...
Δεν ξερω αν εχουν μεινει αδιοριστοι προηγουμενων ασεπ για καποιους κλαδους, αλλα ο 3848 προβλεπει απλως καταταξη σε πινακες απο τους οποιους θα γινονται διορισμοι συμφωνα με τις αναγκες. Ενταξει εννοειται οτι ανα πασα στιγμη μπορει να ψηφιστει οτιδηποτε απιθανο και φυσικα κοντρα στο συμφερον μας αλλα για την ωρα ο νομος αυτα λεει και περιμενει να εφαρμοστει.
-
Σίγουρα από τον μοναδικό πίνακα θα προσλαβάνονται και ανάλογα με τις ανάγκες...εγώ αναφέρομαι όμως στην δυνατότητα διατήρησης ή όχι της καλύτερης βαθμολογίας ΑΣΕΠ.
-
Σίγουρα από τον μοναδικό πίνακα θα προσλαβάνονται και ανάλογα με τις ανάγκες...εγώ αναφέρομαι όμως στην δυνατότητα διατήρησης ή όχι της καλύτερης βαθμολογίας ΑΣΕΠ.
Kαλα μονο εσυ με καταλαβες; :-X :-\ :o
-
Kαλα μονο εσυ με καταλαβες; :-X :-\ :o
Κι εγω καταλαβα ;D
Δε νομιζω να διαφωνει κανενας με το να ''κραταμε'' τον καλυτερο βαθμο απο προηγουμενο ασεπ.
-
Κι εγω καταλαβα ;D
Δε νομιζω να διαφωνει κανενας με το να ''κραταμε'' τον καλυτερο βαθμο απο προηγουμενο ασεπ.
okey.... ;D ;D ;D ;D ;D
-
Με το νέο Λύκειο αυξάνονται οι ώρες των μαθημάτων που εξετάζονται πανελλαδικά,
προκειμένου να πολεμηθεί η παραπαιδεία και να προετοιμάζεται καλύτερα ο μαθητής.
Κατά συνέπεια, δεν υπάρχει λόγος για ολοήμερο λύκειο. Π.χ. ένας μαθητής που θα κάνει
αρχαία 11 ώρες την εβδομάδα λογικά δεν έχει ανάγκες από περισσότερες ώρες για να
είναι έτοιμος για τις Πανελλήνιες.
-
Επιστολη τελικα θα στειλουμε?Ως κινηση αναπληρωτων το ξεκινησαμε το θεμα.Αν θυμαμαι καλα η ΠΑΣΑΦ θα ετοιμαζε ενα κειμενο..Νομιζω οτι αυτο προεχει τωρα..Τις οποιες αλλαγες στον τροπο διορισμου εχουμε ολο τον καιρο μπροστα μας να τις συζητησουμε.Και για διαμαρτυρια στο υπουργειο συζητουσαμε..Θα κανουμε κατι τελικα?
-
προσοχή , προσοχή , προσοχή. πολλές φορές. αυτό που έγραψε η φίλη η anixia ότι ακούγεται εδώ και 7 μήνες , δηλαδή όλοι ξανά ΑΣΕΠ , είναι ο μεγαλύτερος εν δυνάμει κίνδυνος και η μεγαλύτερη απανθρωπιά και αδικία για όλους τους παλιότερους με προυπηρεσία. ουσιαστικά θα μας σβήσει από τον χάρτη.και δεν είναι φούμαρα το <ακούγεται>. όλο και κάποιο τζιμάνι θα το ξεστόμισε από τους παρατρεχάμενους ότι υπάρχει σαν σκέψη. ξεκινάμε λοιπόν από εκεί , να διαφυλαχτεί το εδάφιο του 3848 για να κρατήσουμε μία από τις δύο προηγούμενες επιτυχίες και βλέπουμε.
-
Το όλοι ξανά ΑΣΕΠ ποιούς αφορά, όλους γενικώς (εννοώ και μόνιμους και παλιούς με επετηρίδα) ή μόνο τους μη διορισθέντες;
-
Με το νέο Λύκειο αυξάνονται οι ώρες των μαθημάτων που εξετάζονται πανελλαδικά,
προκειμένου να πολεμηθεί η παραπαιδεία και να προετοιμάζεται καλύτερα ο μαθητής.
Κατά συνέπεια, δεν υπάρχει λόγος για ολοήμερο λύκειο. Π.χ. ένας μαθητής που θα κάνει
αρχαία 11 ώρες την εβδομάδα λογικά δεν έχει ανάγκες από περισσότερες ώρες για να
είναι έτοιμος για τις Πανελλήνιες.
...δεν ξερω για τα αρχαια φιλε funes αλλα στη φυσικη οι 2-3 το πολυ ωρες τη βδομαδα στο αναλυτικο σιγουρα δεν αρκουν για να μαθει το παιδι φυσικη και να δωσει με αξιωσεις πανελληνιες....το ολοημερο θα λειτουργησει ως φροντιστηριο κρατικό.
-
Tο μέλλον των αναπληρωτών διαγράφεται ζοφερό. Όσες ειδικότητες μπορούν να κάνουν ιδιαίτερα (φυσικομαθηματικοί, φιλόλογοι) ίσως κάτι μπορέσουν, όχι όμως όλοι, αν σκεφτείς ό,τι ''βρωμάει ο τόπος από ιδιαιτεράδες'' (δες πόσες σελίδες καταλμβάνουν οι αγγελίες για παροχή ιδιάιτερων μαθημάτων στη Χρυσή Ευκαιρεία...)Οπότε θα πρέπει για να προσελκύσεις μαθητές,-ποιούς άραγε και με την οικονομική κρίση;-ρίχνοντας το κόστος...Και το επόμενο ερώτημα είναι: αν είσαι εικοσάρχρονο -εικοσιπέντε άντε βία τριαντάρης άγαμος και χωρίς οικογένεια, που ζεις με τους γονείς σου, τα έσοδα από τα ιδιαιτερα σου ψιλοκαλύπτουν τις ανάγκες σου (για κανένα καφέ την εβδομάδα που λέμε), και κάθεσε και χωρίς βιβλιάριο του ΙΚΑ, διότι αν έχεις ιδιωτική ασφάλεια θα πρέπει να την πληρώνεις από τις πενιχές απολαβές των ιδιαίτερων μαθημάτων...ή να σε χρηματοδοτούν άλλοι. Αν πας σε φροντιστήριο μιλάμε για τη Ρωμαϊκή γαλέρα με μικρό έως τραγικό αντιμίσθιο... Αν έισαι μεγάλος με οικογένεια, θα είσαι τυχερός αν έχεις γυνάικα ή άντρα με δουλειά και δικό σας σπίτι για να μην βρεθείς στο παγκάκι και σε κλαίνε και οι πέτρες.. Αν είσαι τριανταφεύγα άγαμος κλάφτα Χαράλαπμε...δεν μας βλέπω να χωρεύουμε τον Ησαΐα ποτέ...Και τότε μπαίνεις στ φάση της ετεροαπασχόλησης...για σεκιούριτι άστα θέλει δίπλωμα κατόπιν παρακολούθησης ταχύρρυθμου σεμιναρίου κλπ, κοινώς σκάστα για να βρεις δουλειά...κι αν σε πάρουν , αν είσαι πάνω από τριάντα, γιατί δεν ξέρω αν ξέρεις φίλε/η που με διαβάζεις, τώρα μόνο κάτω από 25 ετών προσλαμβάνουν λόγω κατωτερου μισθού οπότε μιλάμε για τριαντάρηδες κατεστραμμένη γενιά...Περισσεύουν κάτι χαμαλοδουλιές: εγώ εργάστηκε φέτος εργάτης χώρου σε κατασκήνωση: σκουπίδια, κουβαλήματα κλπ...Δεν λέω μου έβαλαν τα ένσημα και πληρώθηκα στην ωρα μου,( περιττό να σου πω πως όχι εγώ αλλά άλλοι του προσωπικού της κατσκήνωσης έπαθαν σοκ όταν του είπα πως έιχα εργασθεί αναπληρωτής στην καθηγητής με ΑΣΕΠ στην εκπαίδευση...) αλλά η ανεργία σβήστηκε κι αρχίζει να μετράει από την αρχή και τωρα δεν μπορώ να προσληφθώ ούτε στο Δήμο για οδοκαθαριστής...Κι έχεις και τον καθένα να σου λέει, ''ρε παιδί μου δεν πάνε οι νέοι για δουλειά...Πάντως μια και το έφερε η κουβέντα θα σου καταρρίψω το μύθο της δουλειάς στα χωράφια, γιατι λένε πολλοί δεν πάτε στα χωράφια να δουλέψετε: κοίτα τι μου είπε ένας που δούλευε στην κατασκήνωση εργάτης και που είχε έλθεο από Ήπειρο για να εργαστεί στην Κατασκήνωση η οποία βρισκόταν κάπου στην Αττική (εσωτερική μεταναστευση): οι δουλειές στο χωράφι δεν διαρκούν πολλούς μήνες...θα σε πάρει ο άλλος να δουλέψεις 15 -20 το πολυ μέρες, Δεν θα σου δώσει απαραίτητα στέγη και τροφή, οπότε πρέπει να τα πληρώσεις από την τσέπη σου, άρα δεν συμφέρει να φύγεις από Αθήνα για να πας στην επαρχία, παρά μόνο ανα κατέγεσαι από εκέι κι έχει δικό σου σπίτι, δηλαδή οι δουλειές αυτές μόνο τους ντόπιους αφορούν....
Μα και στην Αθήνα να είσαι πρέπει να έχεις και αυτοκίνητο για να έχεις πρόσβαση.. κι όταν δεν έχεις δουλέια πως να πάρεις ή να συντηρήσεις αυτοκίνητο άρα αυτοαποκλείεσαι από τη δουλειά...
Τώρα για το μέλλον μας δεν θα πρωτοτυπήσω: ζοφερο και σκοτεινό...το θέμα έιναι ΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΕΣΥ ΠΟΥ ΜΕ ΔΙΑ
-
ΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΕΣΥ ΠΟΥ ΜΕ ΔΙΑ
-
Αντί πολλών εδώ δειτε, αν δεν το έχετε δει ήδη Πεντακόσιοι Έλληνες με περιουσία 60 δις ευρώ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%AF%CE%B1-60-%CE%B4%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E
-
Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε ότι το κύριο αίτημά μας πρέπει να είναι περισσότερα χρήματα για την εκπαίδευση κάτι που μεταφράζεται και σε περισσότερους διορισμούς, προσλήψεις, λιγότερους μαθητές ανά τμήμα, όχι στην αύξηση ωραρίου, όχι σε άλλες συγχωνεύσεις και σε άλλα κοινωνικά αιτήματα που αφορούν τους μαθητές των οποίων οι οικογένειές τους αντιμετωπίζουν προβλήματα.
Μην μου πείτε τώρα ότι γίνομαι γραφικός και τι ζητάω και σιγά μην μας ακούσει η κυβέρνηση…γιατί θα σας υπενθυμίσω ότι έρχονται εκλογές και τα αιτήματα του λαού εύκολα μετατρέπονται σε άντε σπίτι σου, άντε σαν το ΠΑΣΟΚ και άλλα παρόμοια…
..σωστος!!...οπότε στο κείμενο προέχει να μιλήσουμε για την αναβαθμιση της παιδειας και για ανταμοιβη των προσπαθειων που εχουμε κανει τοσα χρόνια προσφεροντας στην παιδεια και να μην αναλωθούμε σε λεπτομερειες και εξειδικευσεις-τύπου ποιος θα πρωτοδιοριστει κλπ. Γραφει καποιος το κείμενο?? Μηπως να οργανωσουμε καποια συναντηση??