Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Έλλη στις Απριλίου 30, 2014, 05:13:08 pm
-
Συνάδελφοι, η ΚΥΑ που υπέγραψαν οι Μητσοτάκης-Σταικούρας, στην οποία καταργείται η αναγνώριση μεταπτυχιακών και διδακτορικών τίτλων για τη μισθολογική εξέλιξη των συμβασιούχων του Δημοσίου (και των αναπληρωτών φυσικά) φαίνεται ότι περνάει απαρατήρητη. Μια ξερή ανακοίνωση από τη ΔΟΕ και μια από την ΑΔΕΔΥ. Η μείωση στους μισθούς είναι της τάξης των 70-80 ευρώ (τουλάχιστον τα μεταπτυχιακά). Είναι δυνατόν; Δεν πρέπει να κάνουμε κάτι ως αναπληρωτές; Δεν πρέπει να γίνει επερώτηση στη
-
Κατατέθηκε ερώτηση στη
-
Έχει σταλεί επιστολή διαμαρτηρίας και από την ΠΕΑΔ
-
Όσο περισσότερες φωνές, τόσο καλύτερα. Αυτοί νομίζουν ότι θα τα περνάνε όλα "νύχτα" και δε θα κουνιέται φύλλο. Έλεος. Κι ύστερα δεν είναι ν' απορεί κανείς που κατατάσσεται τελευταίο το εκπαιδευτικό μας σύστημα. Αποθαρρύνουν τη γνώση, απαξιώνουν την επιστήμη. Τι αθλιότητα!
-
από τη β/θμια που είμαι είπαν δεν ξέρουν τίποτα
για να γίνει κάποια περικοπή στα μεταπτυχιακά ή διδακτρικά πρέπει να τους σταλλεί εφαρμοστική εγκύκλιος αλλιώς δεν γίνεται
-
Δεν τους έχει σταλεί γιατί υπάρχει νομικό κώλυμα στην εφαρμογή της - εκτός από παραλογισμός, βέβαια.
-
Ουσιαστικά έρχεται το κράτος και σου λέει ''πάρε ένα φάσκελο '' για τα προσόντα σου''...
-
Γιατί, με τα "ψίχουλα" των 70 - 80 ευρώ φάσκελο δεν έδινε πάλι; όπως και με τα οικογενειακά επιδόματα της κοροϊδίας;
-
Ψίχουλα, αλλά απολύτως απαραίτητα και δεν τα χαρίζουμε κι αυτά. Γιατί αν προσθέσεις αυτά τα ψίχουλα από όλους τους αναπληρωτές και τους συμβασιούχους γενικότερα, δεν είναι και τόσο ευτελές το ποσόν.
-
άρα δεν είναι γι'αυτούς παραλογισμός απλά ένα πολύ καλά σχεδιασμένο μέτρο για μείωση αποδοχών σε όλους τους συμβασιούχους και τους εκπαιδευτικούς. Τα νομικά κωλύματα μια χαρά μπορούν να τα ξεπερνούν ακόμα και σε μια βραδιά. Όποιος κατάλαβε ότι όλα πάνε προς το χειρότερο το κατάλαβε και κοιτά μπροστά τι θα κάνει με τη ζωή του.....
-
Ασφαλώς και είναι σχεδιασμένο μέτρο για μείωση μισθών. Όσο μπορούμε όμως ας το παλέψουμε.Έχουμε ερείσματα. Και πριν από δύο χρόνια, αν θυμάστε, προσπαθούσαν να καθηλώσουν μισθολογικά τους αναπληρωτές στον ΣΤ' βαθμό. Δεν μπορούν να περνάνε ό,τι θέλουν. Ο νόμος το γράφει ξεκάθαρα: 2 έτη για τους μεταπτυχιακούς, 6 για τους διδακτορικούς και έως 7 έτη προϋπηρεσία. Δεν είναι η πρώτη φορά βέβαια που με μια εγκύκλιο ή ΚΥΑ αψηφούν το νόμο, είναι σαφές.
-
Δυστυχώς κι εδώ http://www.pde.gr/index.php?page=7349
συνεχίζεται το ίδιο θέατρο του παραλόγου...
Καλά θα κάνουμε να ξυπνήσουμε λίγο, διότι πλέον αντιμετωπιζόμαστε και με τη βούλα ως εργαζόμενοι κατώτερης θέσης.
Κανένα μεταπτυχιακό δεν αποτελεί προσόν πρόσληψης, δεν μπορεί όμως να πληρώνεται στους διορισμένους και στους αναπληρωτές όχι. Η ΔΟΕ θα έπρεπε να σηκώσει χαμό κι όχι το απλό χαρτάκι που έστειλε μεταξύ των ότι να ναι αντιδράσεων για την αξιολόγηση!
Επιτέλους θέλουμε μια ΔΟΕ που να ΑΞΙΖΕΙ τα λεφτά που μας κρατούν, αλλιώς να πάψει να τα κρατά από τους αναπληρωτές και να φτιάξουμε δικό μας σύλλογο. Αρκετά!!!
-
ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΠΟΥ ΠΟΥΜΕ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΔΙΑΜΑΝΤΩΠΟΥΛΟΥ ΠΟΥ ΤΑ ΜΕΤΡΑΣ ΟΛΑ. ΧΑΧΑ. ΑΣΤΕΙΕΥΟΜΑΙ.
ΝΑ ΞΕΣΗΚΩΘΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΥΛΛΟΓΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
-
ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΠΟΥ ΠΟΥΜΕ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΔΙΑΜΑΝΤΩΠΟΥΛΟΥ ΠΟΥ ΤΑ ΜΕΤΡΑΣ ΟΛΑ. ΧΑΧΑ. ΑΣΤΕΙΕΥΟΜΑΙ.
ΝΑ ΞΕΣΗΚΩΘΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΥΛΛΟΓΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
Οι συμβασιούχοι εκπαιδευτικοί με προυπηρεσία(αναπληρωτές) δεν έχουν καταλάβει πως η Διαμαντοπούλου τους είχε εξασφαλίσει με τον νόμο της θέση στην δημόσια εκπαίδευση.Την συγκρίνουν λανθασμένα με τον Στυλλιανίδη,ο οποίος όμως είχε δάνεια και διόριζε,ενώ η Διαμαντοπούλου είχε την τρόικα απο πάνω της.Είναι γεγονός πως οι ηγεσίες του Παιδείας είχαν κάνει τους ιδιότυπους συμβασιούχους εκπαιδευτικούς ρυθμιστές του Υπουργείου.Τα πάντα ελέγχονταν και κατευθήνονταν απο την πανίσχυρη ΠΕΑ και μετά την ΠΕΑΕ.Η Διαμαντοπούλου τους έκανε με τον νόμο της ουσιαστικά διοριστέους του ΑΣΕΠ,αλλά τότε φάνηκε λίγο σε σύγκριση με το ένδοξο παρελθόν.Μην ξεχνάμε την συνάντηση ΟΛΜΕ, ΠΕΑΕ και Χριστοφιλοπούλου,στην οποία δόθηκε και επίσημα απο την τότε ηγεσία λόγος στους συνδικαλιστές στους διορισμούς εκπαιδευτικών.Αυτό απο την εποχή της διαθεσιμότητας και μετά χάθηκε,πράγμα το οποίο ισχύει για όλους τους συμβασιούχους του δημοσίου.Οι "ψαγμένοι" συμβασιούχοι εκπαιδευτικοί, θα έχουν πολλές φορές την ευκαιρία να αναπολήσουν την Διαμαντοπούλου.Γι αυτό καλά θα κάνετε να μην αστειέυεστε μαζί της!!!
-
Συνάδελφε δεν αναφέρομαι στους τρόπους διορισμών αλλά για αναγνώριση για το ΜΚ.
Είναι άδικο για μας τους αναπληρωτές που οργώνουμε όλη την Ελλάδα!!!
-
Συνάδελφε δεν αναφέρομαι στους τρόπους διορισμών αλλά για αναγνώριση για το ΜΚ.
Είναι άδικο για μας τους αναπληρωτές που οργώνουμε όλη την Ελλάδα!!!
Προφανώς,δεν το κατάλαβες.Δεν ήσαστε πλέον αναπληρωτές,αλλά συμβασιούχοι του όπως όλοι οι άλλοι στο δημόσιο.Γιατί να πάρετε κάτι παραπάνω απο τους άλλους;
-
typos 72 είσαι νομικός. Λοιπόν εξήγησε μου το εξής απλό: στον Aσεπ προσμετράτε το γεγονός του μεταπτυχιακού έτσι? παίρνεις μόρια δηλαδή! τα μόρια του Aσεπ είναι στον <<μεταλλαγμένο πίνακα αναπληρωτών>>. ( τον λέω μεταλλαγμένο και ο νοών νοειτω!) . Οι προλήψεις των αναπληρωτών από που γίνονται? από τον ενιαίο! Γιατί να μην μου προσμετρηθεί το μεταπτυχιακό που έχει προσμετρηθεί στον ΑΣΕΠ?
-
Προφανώς,δεν το κατάλαβες.Δεν ήσαστε πλέον αναπληρωτές,αλλά συμβασιούχοι του όπως όλοι οι άλλοι στο δημόσιο.Γιατί να πάρετε κάτι παραπάνω απο τους άλλους;
Γιατί έχουμε κάτι επιπλέον από πολλούς άλλους. Ένα μεταπτυχιακό επάνω στο αντικείμενό μας που έγινε με πολύ κόπο. Όμως ξέχασα...η Ελλάδα αποζημιώνει μόνο τους φελλούς...καθότι επιπλέοντες..
-
Το ερώτημα που με απασχολεί εμένα είναι το εξής: Το μεταπτυχιακό θα κοπεί και από τους ήδη υπηρετούντες (άρα και ήδη καταταγέντες σε
-
Το μεταπτυχιακό/διδακτορικό δεν θα προσμετράται παρά μόνον εάν αποτελεί τυπικό προσόν πρόσληψης. Δηλαδή ΜΟΝΟ στους αναπληρωτές Ειδικής (εκτός από τους μόνιμους φυσικά)! Η ισχύς δεν είναι αναδρομική, αλλά στις συμβάσεις που θα υπογραφούν από Σεπτέμβρη τέλος μεταπτυχιακά- διδακτορικά, ακόμη κι αν έχεις συνάφεια από ΠΥΣΠΕ-ΠΥΣΔΕ. Από τη στιγμή που απολυόμαστε, κάθε σύμβαση γίνεται εκ νέου, δεν κατοχυρώνεις κανένα δικαίωμα. Είναι κατάφωρη παραβίαση της Αρχής της Ισότητας από τη στιγμή που, ως αναπληρωτές, ενταχθήκαμε στο Ενιαίο Μισθολόγιο όπως οι μόνιμοι. Δείτε και την Ερώτηση όπως ακριβώς κατατέθηκε στη
-
Πληρωνουμε για να περνανε καποιοι καλα ......
-
Συνάδελφοι μπορούνε οι όσοι σύλλογοι αναπληρωτών να κανονίσουν μια διαμαρτυρία μετά το εκλογικό αποτέλεσμα?? Ας μην το αφήσουμε ΚΑΙ αυτό έτσι.
-
Ίσως σήμερα πάρουν ένα μήνυμα. 8)
-
Ναι, θα ιδρώσουν από την αγωνία σήμερα και δεν θα κοιμηθούν όλη νύχτα μετά..
-
Κάθε τι που γίνεται εχει την αιτία του. Αυτό και για τις δυο πλευρες.
Υπαρχουν εκατοντάδες χιλιάδες με μεταπτυχιακά που ΔΕΝ είναι στην εκπαιδευση. Δεν είναι προνόμιο μόνον, κυρια και αποκλειστικα των εκπαιδευτικων η μορφωση.
Συμφωνώ πως δεν πρεπει να υπολογίζεται εφόσον δεν είναι καποιος μόνιμος. Όμως απ την άλλη, πρεπει να αυξησουν τον μισθο των αναπληρωτων καθηγητών γιατι ΔΕΝ υπηρετουν μενοντας στο σπιτι τους. Τοσο απλο.
-
Γιατι να μην υπολογιζονται εφοσον δεν ειναι καποιος μονιμος? τοσα χρονια πως υπολογιζονταν? Επισης πλεον οι αναπληρωτες δουλευουν σε ''μονιμη'' βαση καθως αναπληρωνουν καθε χρονο οργανικα κενα
-
Εφόσον αναγνωρίζονται για μόνιμους (και καλώς), το ίδιο θα πρέπει να ισχύει και για τους αναπληρωτές. Ίση αντιμετώπιση πρέπει να υπάρχει. Δεν ξέρω τι ισχύει νομικά, αλλά η λογική αυτό "λέει".
-
Ιση αντιμετωπιση δεν είναι. Ιση αντιμετωπιση είναι να ΜΗΝ μετραει, για σκεφτείτε το λιγάκι... ;) - εννοείται, εχοντας αφησει το προσωπικο συμφέρον.
-
Όταν έγραφα για "ίση αντιμετώπιση", αναφερόμουν στους έχοντες μεταπτυχιακούς τίτλους.
Από την άλλη, εσύ Μάρκο, κατά τη "λογική" και του υπουργείου", θεωρείς - αν κατάλαβα καλά - ότι κακώς μετράνε γενικά αυτοί οι τίτλοι μισθολογικά. Σεβαστή η άποψή σου, αλλά διαφωνώ. Επίσης, όταν ζητείται από τους εκπαιδευτικούς διαρκής επιμόρφωση, αυτοεπιμόρφωση κ.ο.κ., το ελάχιστο που θα έπρεπε να γίνεται είναι μια τέτοια αναγνώριση των τίτλων αυτών.
Άλλωστε, οι μεταπτυχιακοί τίτλοι αναγνωρίζονται και μισθολογικά, τόσο στο δημόσιο, όσο και στο σοβαρό ιδιωτικό τομέα.
(πάντα μιλάμε για κανονικούς μεταπτυχιακούς τίτλους, και όχι τα "μαϊμού", αγορασμένα κλπ, εκεί είναι θέμα των κρατικών οργάνων να τα ελέγχουν σωστά, δεν είναι καθόλου δύσκολο αυτό)
-
typos 72 είσαι νομικός. Λοιπόν εξήγησε μου το εξής απλό: στον Aσεπ προσμετράτε το γεγονός του μεταπτυχιακού έτσι? παίρνεις μόρια δηλαδή! τα μόρια του Aσεπ είναι στον <<μεταλλαγμένο πίνακα αναπληρωτών>>. ( τον λέω μεταλλαγμένο και ο νοών νοειτω!) . Οι προλήψεις των αναπληρωτών από που γίνονται? από τον ενιαίο! Γιατί να μην μου προσμετρηθεί το μεταπτυχιακό που έχει προσμετρηθεί στον ΑΣΕΠ?
Το Διοικητικής Μεταρρύθμισης εφαρμόζει την γνωμοδότηση 9/2014 Ολομ. ΣτΕ το οποίο επιβάλλει ποινές στους συμβασιούχους του Δημοσίου γιατί οι συμβάσεις τους παραβιάζουν τον νόμο περί ΑΣΕΠ.Δηλαδή, οι συμβασιούχοι έπρεπε να προέρχονται απο τους αμέσως ακολουθούντες τους διοριστέους στους πίνακες του ΑΣΕΠ του τελευταίου χρονικά διαγωνισμού.Όποιος έχει αντίρρηση,πάει Πανεπιστημίου 29 και καταθέτει προσφυγή στο ΣτΕ!
-
Όχι Landau, δεν το εννοουσα ετσι, παρολο που μερικα είναι και υπερβολικα όταν προκειται για αυτονόητα, αλλα αυτό το αφηνω. Το πως το εννοουσα 1ον φαινεται από την πιο πανω απαντηση μου και 2ον από τις απαντησεις συναδελφων όταν μιλανε για "οργωμα",κλπ Ιση μεταχειριση λοιπον στη ζυγαρια μπαινει το καθαρο βαρος. Η [πολιτεια θελει σε αυτην τη φαση να δινει σε ΟΛΟΥΣ που "τρεχουν" το ιδιο ποσό για να μην υπαρχουν αδικιες. Λετε, δεν μπορουν ολοι να κανουν μεταπτυχιακο γιατι κοστιζει. Επομένως, ας βλέπουμε καποια βασικα πραγματα εξω από τον εαυτο μας. Δεν χανονται τα μορια του μεταπτυχιακου ετσι κι αλλιως. Και εκλεισα το παραπανω μηνυμα μου λεγοντας πως είναι αδικο να μην δινει παραπανω μισθο σε οσους φευγουν μακρια από τις εστιες τους.
-
Πώς να δίνουν παραπάνω μισθό σε όσους φεύγουν μακρυά από τις εστίες τους (ειδικά παραμεθώριο ή/και δυσπρόσιτα μέρη), όταν έχουν καταργήσει τα επιδόματα;
Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι στόχος είναι να γίνει έμμεση μείωση μισθών σε όλους (μόνιμους και μη), καταργώντας τις διάφορες μισθολογικές εξελίξεις (π.χ. μεταπτυχιακά). Γίνεται η αρχή με αναπληρωτές, και μετά έπονται και οι άλλοι. Δεν είναι η πρώτη φορά που μέτρα περικοπών περνούν έμμεσα και σιγά-σιγά, ώστε ο βάτραχος να βράσει, δίχως να το καταλάβει.
-
Εκει, λοιπον είναι το θέμα.Κατι που αφορα ΟΛΟΥΣ οσοι φευγουν μακρια και που χρειαζεται/επιβάλλεται ο παραπάνω μισθος, που δεν ειανι για να πλουτισουν, αλλα για να ζήσουν. Αυτή είναι η ιση μεταχειριση που έλεγα. Τωρα αν ο καθενας βλεπει την παρτυ του γιαυτο στραβα βαδιζουμε,
Επισης, σωστα το λες και κατά εκει το πανε: όλα θα καταργηθουν παντου ετσι κι αλλιως- οσο αφορα το μισθο παντα, όχι την επιλογή για δουλεια.
-
Πώς να δίνουν παραπάνω μισθό σε όσους φεύγουν μακρυά από τις εστίες τους (ειδικά παραμεθώριο ή/και δυσπρόσιτα μέρη), όταν έχουν καταργήσει τα επιδόματα;
Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι στόχος είναι να γίνει έμμεση μείωση μισθών σε όλους (μόνιμους και μη), καταργώντας τις διάφορες μισθολογικές εξελίξεις (π.χ. μεταπτυχιακά). Γίνεται η αρχή με αναπληρωτές, και μετά έπονται και οι άλλοι. Δεν είναι η πρώτη φορά που μέτρα περικοπών περνούν έμμεσα και σιγά-σιγά, ώστε ο βάτραχος να βράσει, δίχως να το καταλάβει.
Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε... :-\ Και αυτός πια ο διαρκής διαχωρισμός "μόνιμος"-"αναπληρωτής" είναι πλέον τραγικός. Ας αποδείξουν πρώτα εάν είναι μάγκες πώς έγιναν μόνιμοι όλοι οι μόνιμοι και μετά να πάνε να βγάλουνε από τη μύγα (αναπληρωτές) ξύγκι...
-
Μέσα από αυτό το νήμα διαπιστώνω για ακόμη μια φορά, αυτό που ακούγεται σε συζητήσεις ανάμεσα σε αναπληρωτές: οτι δηλαδή για μια υπολογίσιμη μερίδα μονίμων εκπαιδευτικών υπάρχει η άποψη ότι οι αναπληρωτές είναι συνάδελφοι δεύτερης κατηγορίας.
θεωρούν ότι οι αναπληρωτές δεν θα πρέπει να παίρνουν το επίδομα (σε αντιθεση με τους μονίμους), ότι έχουν έχουν δευτερο λόγο στην ανάθεση μαθημάτων, να ικανοποούνται τελευταίοι κατα την δημιουργία του εβδομαδιαίου ωραρίου, στα κενά, οτι θα πρέπει να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών αφού ικανοποιηθούν και εξαταστούν όοολες οι αιτήσεις για αποσπάσεις κ.α.
και όλα αυτά ενώ γνωρίζουν ότι οι αναπληρωτές έχουν ΑΚΡΙ
-
Μέσα από αυτό το νήμα διαπιστώνω για ακόμη μια φορά, αυτό που ακούγεται σε συζητήσεις ανάμεσα σε αναπληρωτές: οτι δηλαδή για μια υπολογίσιμη μερίδα μονίμων εκπαιδευτικών υπάρχει η άποψη ότι οι αναπληρωτές είναι συνάδελφοι δεύτερης κατηγορίας.
θεωρούν ότι οι αναπληρωτές δεν θα πρέπει να παίρνουν το επίδομα (σε αντιθεση με τους μονίμους), ότι έχουν έχουν δευτερο λόγο στην ανάθεση μαθημάτων, να ικανοποούνται τελευταίοι κατα την δημιουργία του εβδομαδιαίου ωραρίου, στα κενά, οτι θα πρέπει να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών αφού ικανοποιηθούν και εξαταστούν όοολες οι αιτήσεις για αποσπάσεις κ.α.
και όλα αυτά ενώ γνωρίζουν ότι οι αναπληρωτές έχουν ΑΚΡΙ
-
Τα μεταπτυχιακά-διδακτορικά μας μετρούσαν στη μισθολογική μας εξέλιξη ΜΟΝΟ μετά από συνεδρίαση των ΠΥΣΠΕ-ΠΥΣΔΕ, όπου αναλόγως αναγνωρίζονταν, και δινόταν, εάν υπήρχε, και η συνάφεια που τα καθιστούσε επιδοτούμενα. Πολλοί από εμάς έχουμε δώσει πολύ δύσκολες εξετάσεις, γραπτές και προφορικές, για να περάσουμε σε μεταπτυχιακά τμήματα δημοσίων πανεπιστημίων, γιατί φυσικά δεν υπήρχε η δυνατότητα να πληρώσουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια. Δεν νοείται να μας αφαιρείται το δικαίωμα της μισθολογικής εξέλιξης. Ούτε και υπάρχει πρόθεση, απ' ό,τι φαίνεται τουλάχιστον, να μοριοδοτηθούν οι τίτλοι κατά τη διαδικασία πρόσληψής μας ως αναπληρωτές (μόνο εάν εφαρμοστεί ο νόμος 3848 θα γίνει αυτό). Οπότε τι συζητάμε; Έπρεπε να έχουν ήδη γίνει συλλογικές κινήσεις με την απαίτηση να μην εφαρμοστεί η πέρα για πέρα άδικη απόφαση. Επίσης πρέπει να δοθεί μια απάντηση από τα υπουργεία στην ερώτηση που κατατέθηκε στη
-
Τα μεταπτυχιακά-διδακτορικά μας μετρούσαν στη μισθολογική μας εξέλιξη ΜΟΝΟ μετά από συνεδρίαση των ΠΥΣΠΕ-ΠΥΣΔΕ, όπου αναλόγως αναγνωρίζονταν, και δινόταν, εάν υπήρχε, και η συνάφεια που τα καθιστούσε επιδοτούμενα. Πολλοί από εμάς έχουμε δώσει πολύ δύσκολες εξετάσεις, γραπτές και προφορικές, για να περάσουμε σε μεταπτυχιακά τμήματα δημοσίων πανεπιστημίων, γιατί φυσικά δεν υπήρχε η δυνατότητα να πληρώσουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια. Δεν νοείται να μας αφαιρείται το δικαίωμα της μισθολογικής εξέλιξης. Ούτε και υπάρχει πρόθεση, απ' ό,τι φαίνεται τουλάχιστον, να μοριοδοτηθούν οι τίτλοι κατά τη διαδικασία πρόσληψής μας ως αναπληρωτές (μόνο εάν εφαρμοστεί ο νόμος 3848 θα γίνει αυτό). Οπότε τι συζητάμε; Έπρεπε να έχουν ήδη γίνει συλλογικές κινήσεις με την απαίτηση να μην εφαρμοστεί η πέρα για πέρα άδικη απόφαση. Επίσης πρέπει να δοθεί μια απάντηση από τα υπουργεία στην ερώτηση που κατατέθηκε στη
-
Πώς συνδέεται αυτό που λες με το θέμα μεταπτυχιακών-διδακτορικών; Γιατί τότε δεν έγιναν οι συμβάσεις με τον τρόπο που λες; Πώς αποκαταστάθηκε η παρανομία; Με μία έτερη; Πώς είναι δυνατόν να προσφέρουμε την ίδια εργασία με τους μόνιμους, να πληρωνόμαστε έως τώρα το ίδιο σύμφωνα με τον 4024 και ξαφνικά να στερούμαστε τη μισθολογική εξέλιξη όπως και και οι μόνιμοι (και οι Ειδικής, μην ξεχνιόμαστε); Ποιο είναι το δίκαιο σε όλα αυτά;
-
Θα το πω για 2η φορά:οι συμβασιούχοι εκπαιδευτικοί είναι παράνομοι με βάση την γνωμοδότηση 9/2014 της ολμ του ΣτΕ.Είναι παράνομοι γιατί θα έπρεπε όλοι να καταρτίζουν συμβάσεις με βάση την βαθμολογία τους και την αντίστοιχη σειρά που πήραν στους πίνακες του τελευταίου ασεπ.Η Ελληνική Δικαιοσύνη επέβαλλε διοικητικές ποινές γι αυτήν την παρανομία.Για ποιά άδικη απόφαση μιλάμε;
ωραια λοιπον να μην δουλευει κανενας αναπληεωτης και να γινουν οι απαραιτητοι διορισμοι.....γιατι τα τελευταια χρονια τυχαινει και υπηρετω σε οργανικες θεσεις που ως δια μαγειας παρουσιαζονται ως λειτουργικο κενο....το κολπο γνωστο εξαλλο το γνωριζουν ολοι.....
-
Συνάδελφε,το ίδιο λέει και η απόφαση 1175/2014 του ΣτΕ:να σταματήσουν οι παράνομοι διορισμοί αναπληρωτών και μονίμων αποτυχόντων να λάβουν προκηρυγμένη θέση του ΑΣΕΠ και να διορίσουν όπως απαιτεί το Σύνταγμα.Πρώτα τους διοριστέους του 2008 και μετά τους διοριστέους του νέου διαγωνισμού.Ποίος διαφωνεί να εφαρμοστεί η νομιμότητα;
-
η αποφαση αυτη ευνοοει σαφεστατα τους διοριστεους του ασεπ του 60%. Παραλληλα δεν γραφει οτι οι αλλοι δεν πρεπει να διοριστουν αλλα επισημανει το γεγονος οτι εχει κανει το υπουργειο λαθος την κατανομη. Υπαρχει και αλλη αποφαση κερδισμενη στα δικαστηρια που γραφει οτι το 24+ασεπ προηγειται του 40%. Γενικα το υπουργειο και πιθανον ο νεος υπουργος γιατι παμε και σε ανασχηματισμο , θα κληθει να δωσει λυσεις σε θεματα που πρεπει να ξεκαθαριστουν. Κατι που δεν εκανε η παρουσα ηγεσια!
-
εχει καταντησει κουραστικο το ολο θεμα οι αναπληρωτες θα κανουν κατι?
-
η αποφαση αυτη ευνοοει σαφεστατα τους διοριστεους του ασεπ του 60%. Παραλληλα δεν γραφει οτι οι αλλοι δεν πρεπει να διοριστουν αλλα επισημανει το γεγονος οτι εχει κανει το υπουργειο λαθος την κατανομη. Υπαρχει και αλλη αποφαση κερδισμενη στα δικαστηρια που γραφει οτι το 24+ασεπ προηγειται του 40%. Γενικα το υπουργειο και πιθανον ο νεος υπουργος γιατι παμε και σε ανασχηματισμο , θα κληθει να δωσει λυσεις σε θεματα που πρεπει να ξεκαθαριστουν. Κατι που δεν εκανε η παρουσα ηγεσια!
Με συγχωρείς συνάδελφε,αλλά θα πρέπεις να φρεσκάρεις τα ελληνικά σου.Πρώτον,η απόφαση είναι απο δίκ πιλότο και ότι άλλο έχει αποφασιστεί απο μικρότερα δικαστήρια έχει ήδη καταργηθεί.Δεύτερον,το 24μηνο είναι παράνομο γιατί δεν πληρεί 3 κριτήρια νομιμότητας:τελευταίος ασεπ,προκηρυγμένη θέση,παραβίαση προκήρυξης εκτελεσμένου διαγωνισμού.Όποιος υπογράψει διορισμό 24μηνου πάει εισαγγελέα για παραβίαση δικαστικής απόφασης.Μακάρι να γίνει,γιατί χρειάζεται ένας εισαγγελέας στο Παιδείας.Τρίτον,δεν υπάρχει κατανομή,δεν υπαρχουν λίστες και δεν υπάρχει 60%.Το μόνο που υπάρχει είναι 300 ασεπίτες που έπρεπε να διοριστούν το 2009 και δεν έχουν διοριστεί!Όσο για τους αναπληρωτές,αν νομίζουν πως αδικούνται,ας πάνε δικαστικά.
-
Για τους μόνιμους το διδακτορικό δεν προσμετράται για μισθολογική εξέλιξη (χωρίς να θεωρείται προαπαιτούμενο)?
Προφανώς, ναι....!!! Ακόμα μια λοιπόν, περίπτωση άνισης μεταχείρισης για το ίδιο προσφερόμενο έργο.
Κάνουν ότι μπορούν για να μας διχάσουν και να βγάλουμε τα μάτια μας. Ενιαία προσφυγή του κλάδου (ενωμένοι) στο ΣτΕ. Διαφορετικά το καλοκαίρι θα μας τελειώσουν όλους. Θα πληρώνουμε για να δουλεύουμε.......
-
Η απάντηση του Υπ. Οικ. στην ερώτηση που κατατέθηκε στη
-
Συμφωνώ απόλυτα ότι πρέπει να γίνει προσφυγή.
-
Aναφέρομαι στον typos72 !!!"Δεύτερον,το 24μηνο είναι παράνομο γιατί δεν πληρεί 3 κριτήρια νομιμότητας...""
Ένα έχω να σου πω ...Δε μας χ...ρε Νταλαρα??? Τοτε ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΙ που διοριστηκαν με 24 ΧΩΡΙΣ ασεπ η άλλοι είναι και με ΑΣΕΠ ειναι παρανομοι διορισμοι και ειναι ΟΥΚ ολιγοι. Μήπως πρέπει να μπουν σε διαθεσιμοτητα? Ποιος τις λεει αυτες τισ βλακειες? Οι διορισμοι με 24μηνο , με 40 τοις εκατο κτλ θα συνεχισουν που να χτυπιεσαι κατω απο όλες τις ειδικοτητες. Απο σιγουρη πηγη και εγκυρη μεσα απο το Υπουργειο!!!!
-
Εχουν γινει ολοι συνταγματολογοι και κρινουν παρανομους διορισμους ... μονο ο δικος τους ειναι νομιμος...ελεος πια.
-
Παρκαλώ, να προσέχουμε τις εκφράσεις μας,
-
ακριβώς mendor όπως το είπες όλοι έγιναν συνταγματολόγοι. Το θέμα είναι να μη γράφουν πράγματα που δεν ισχύουν!
-
Με συγχωρείς συνάδελφε,αλλά θα πρέπεις να φρεσκάρεις τα ελληνικά σου.Πρώτον,η απόφαση είναι απο δίκ πιλότο και ότι άλλο έχει αποφασιστεί απο μικρότερα δικαστήρια έχει ήδη καταργηθεί.Δεύτερον,το 24μηνο είναι παράνομο γιατί δεν πληρεί 3 κριτήρια νομιμότητας:τελευταίος ασεπ,προκηρυγμένη θέση,παραβίαση προκήρυξης εκτελεσμένου διαγωνισμού.Όποιος υπογράψει διορισμό 24μηνου πάει εισαγγελέα για παραβίαση δικαστικής απόφασης.Μακάρι να γίνει,γιατί χρειάζεται ένας εισαγγελέας στο Παιδείας.Τρίτον,δεν υπάρχει κατανομή,δεν υπαρχουν λίστες και δεν υπάρχει 60%.Το μόνο που υπάρχει είναι 300 ασεπίτες που έπρεπε να διοριστούν το 2009 και δεν έχουν διοριστεί!Όσο για τους αναπληρωτές,αν νομίζουν πως αδικούνται,ας πάνε δικαστικά.
Υπάρχουν κι άλλα, φτάνει να θέλει να τα δει κάποιος.
-
Η απάντηση του Υπ. Οικ. στην ερώτηση που κατατέθηκε στη
-
typos 72 είσαι νομικός. Λοιπόν εξήγησε μου το εξής απλό: στον Aσεπ προσμετράτε το γεγονός του μεταπτυχιακού έτσι? παίρνεις μόρια δηλαδή! τα μόρια του Aσεπ είναι στον <<μεταλλαγμένο πίνακα αναπληρωτών>>. ( τον λέω μεταλλαγμένο και ο νοών νοειτω!) . Οι προλήψεις των αναπληρωτών από που γίνονται? από τον ενιαίο! Γιατί να μην μου προσμετρηθεί το μεταπτυχιακό που έχει προσμετρηθεί στον ΑΣΕΠ?
Ακριβώς αυτή την απορία είχα και εγώ!για τον πίνακα απο όπου γίνονται οι διορισμοί αναπληρωτών υπάρχει μέσω των μορίων του ΑΣΕΠ έμμεσα η αναγνώριση του μεταπτυχιακού/διδακτορικού!Είναι όλοι παράνομοι...
-
Μέσα από αυτό το νήμα διαπιστώνω για ακόμη μια φορά, αυτό που ακούγεται σε συζητήσεις ανάμεσα σε αναπληρωτές: οτι δηλαδή για μια υπολογίσιμη μερίδα μονίμων εκπαιδευτικών υπάρχει η άποψη ότι οι αναπληρωτές είναι συνάδελφοι δεύτερης κατηγορίας.
θεωρούν ότι οι αναπληρωτές δεν θα πρέπει να παίρνουν το επίδομα (σε αντιθεση με τους μονίμους), ότι έχουν έχουν δευτερο λόγο στην ανάθεση μαθημάτων, να ικανοποούνται τελευταίοι κατα την δημιουργία του εβδομαδιαίου ωραρίου, στα κενά, οτι θα πρέπει να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών αφού ικανοποιηθούν και εξαταστούν όοολες οι αιτήσεις για αποσπάσεις κ.α.
και όλα αυτά ενώ γνωρίζουν ότι οι αναπληρωτές έχουν ΑΚΡΙ
-
Όχι Landau, δεν το εννοουσα ετσι, παρολο που μερικα είναι και υπερβολικα όταν προκειται για αυτονόητα, αλλα αυτό το αφηνω. Το πως το εννοουσα 1ον φαινεται από την πιο πανω απαντηση μου και 2ον από τις απαντησεις συναδελφων όταν μιλανε για "οργωμα",κλπ Ιση μεταχειριση λοιπον στη ζυγαρια μπαινει το καθαρο βαρος. Η [πολιτεια θελει σε αυτην τη φαση να δινει σε ΟΛΟΥΣ που "τρεχουν" το ιδιο ποσό για να μην υπαρχουν αδικιες. Λετε, δεν μπορουν ολοι να κανουν μεταπτυχιακο γιατι κοστιζει. Επομένως, ας βλέπουμε καποια βασικα πραγματα εξω από τον εαυτο μας. Δεν χανονται τα μορια του μεταπτυχιακου ετσι κι αλλιως. Και εκλεισα το παραπανω μηνυμα μου λεγοντας πως είναι αδικο να μην δινει παραπανω μισθο σε οσους φευγουν μακρια από τις εστιες τους.
Η πολιτεία θέλει να δίνει το ίδιο ποσό σε όλους για να μην υπάρχουν αδικίες;Μα τι λέμε τώρα..Αδικούμε τη νοημοσύνη μας έτσι..
-
Δεν "παιζει" κανεις με την νοημοσυνη κανενός. Αποψεις λέγονται. Αφοριστικά συμπερασματα δεν τιμουν κανέναν.
anoiksi, δεν είπα αυτό που κατάλαβες. Ξαναδιαβασε το και θα δεις την διαφορά.
-
Εγώ αυτό που ξέρω....επιδή αναφέρθηκε παραπάνω...είναι πως οι διορισμοί απ'το 40% είναι όντως παρανομοι, κάτι που έκρινε και το ΣΤΕ....2 μέτρα και 2 σταθμά δεν είναι νομιμότητα...ΑΣΕΠ απ'τη μία βυσματούχοι απ'την άλλη...σε πολλούς κλάδους (π.χ ΠΕ02)
Το 40% είχε αμέτρητους βυσματούχους για χρόνια....!!!! :o :o >:( >:(
'Οσο για τα μεταπτυχιακά....συμφωνώ πως έπρεπε να αρχίσει να ισχύει ο νόμος Διαμαντοπούλου....αυτή τη στιγμή όπως είναι τα πράγματα ήδη δουλεύουν με λάθος κριτήρια κάποια άτομα, οπότε το επίδομα μεταπτυχιακού είναι λίγο δευτερεύον θέμα για μένα...μετατοπίζουμε την ουσία σε άλλα ντ'άλλα....!!
Ας δούμε πρώτον αν θα δουλεύουν έστω οι μισοί του χρόνου γιατί είμαστε αλλού μου φαίνεται....
-
ας μην τα ισοπεδωνουμε ολα.... βυσματουχοι απο τη μια, οι ικανοι απο την αλλη (ασεπιτες) ελεος... αυτα είναι τα χαλια του κλαδου μας και γι αυτο τα παθαινουμε ολα και θα παθουμε και αλλα τόσα ....
-
και για να προλαβω καποιους ...ειμαι ασεπιτης
-
ας μην τα ισοπεδωνουμε ολα.... βυσματουχοι απο τη μια, οι ικανοι απο την αλλη (ασεπιτες) ελεος... αυτα είναι τα χαλια του κλαδου μας και γι αυτο τα παθαινουμε ολα και θα παθουμε και αλλα τόσα ....
Αυτή η ψεύτικη αλληλεγγύη μας έφαγε επίσης....!!!!!! Όταν υφίστανται ΑΔΙΚΙΕΣ ....καταλάβετέ το κάποιοι πως δεν μπορεί εκ προοιμίου να υπάρξει αλληλεγγύη!!!!
Πού έχουμε δει να αντιμετωπίζονται με διαφορετικά κριτήρια οι υποψήφιοι είτε για διορισμό είτε για αναπλήρωση και μετα να μιλάμε για ενότητα κλάδου...;;;; Μόνο στην Ελλάδα αυτά....εγώ δεν υποστηρίζω προσωπικά ψεύτοαλληλεγγύες, αλλά μια δικαιοσύνη και ισονομία για όλους...και για τα μεταπτυχιακά η κουβέντα πραγματικά για μένα είναι δευτερεύουσας σημασίας!
-
Κανένα μεταπτυχιακό δεν αποτελεί προσόν πρόσληψης, δεν μπορεί όμως να πληρώνεται στους διορισμένους και στους αναπληρωτές όχι. Η ΔΟΕ θα έπρεπε να σηκώσει χαμό κι όχι το απλό χαρτάκι που έστειλε μεταξύ των ότι να ναι αντιδράσεων για την αξιολόγηση!
Τα μεταπτυχιακά Ειδικής αγωγής αποτελούν τυπικό προσόν πρόσληψης, όπως επίσης τα μεταπτυχιακά Σχολικής ψυχολογίας για την πρόσληψη των αναπληρωτών στα σχολεία των φυλακών...και ίσως και καμιά άλλη περίπτωση που μου ξεφεύγει...! ::)
-
Δηλαδή τα υπόλοιπα μεταπτυχιακά, με εξειδίκευση στον κλάδο του καθενός και με συνάφεια δεν πρέπει να προσμετρώνται παρά μόνο στους μόνιμους; Στην πλειονότητα των αναπληρωτών δεν αποτελούν τυπικό προσόν, είναι σαφές. Πρέπει λοιπόν είτε να προσμετρώνται στη μισθολογική εξέλιξη ή να μοριοδοτούνται στον πίνακα αναπληρωτών.
-
ας μην τα ισοπεδωνουμε ολα.... βυσματουχοι απο τη μια, οι ικανοι απο την αλλη (ασεπιτες) ελεος... αυτα είναι τα χαλια του κλαδου μας και γι αυτο τα παθαινουμε ολα και θα παθουμε και αλλα τόσα ....
Έχεις απόλυτο δίκιο. Ο καθένας βλέπει τις αδικίες από τη δικιά του σκοπιά.
-
......
Το 40% είχε αμέτρητους βυσματούχους για χρόνια....!!!! :o :o >:( >:(
.......
Συνάδελφε, έχεις συγκεκριμένα στοιχεία; Αν ναι, να τα καταθέσεις, διαφορετικά αυτό αποτελεί συκοφαντία κατά της πλειονότητας των εκπαιδευτικών, αφ'ενός, και έτοιμο επιχείρημα-βούτυρο στο ψωμί για απολύσεις που (πιθανόν) θα ακολουθήσουν, αφ' ετέρου. Χώρια που δίνεις 'πάτημα' σε όλους τους (εκτός εκπαίδευσης) αστοιχείωτους που κατηγορούν τον κλάδο μας.
Υ.Γ.
Είμαι εκτός θέματος, όσο και οι προλαλήσαντες.
-
Δηλαδή τα υπόλοιπα μεταπτυχιακά, με εξειδίκευση στον κλάδο του καθενός και με συνάφεια δεν πρέπει να προσμετρώνται παρά μόνο στους μόνιμους; ....
Μην ανησυχείς. Χάριν ισονομίας, θα πάψουν οσονούπω να προσμετρώνται και στους μονίμους.
Αυτό που θα έπρεπε να συζητάτε εδώ μέσα είναι η αύξηση των διορισμών (η αναλογία 1 προς 5 δεν τηρήθηκε, ούτε κατά προσέγγιση), και όχι η de facto αναγνώριση του θεσμού των αναπληρωτών (όπως ακουσίως, φαντάζομαι, επιτυγχάνετε).
-
Οι αναπληρωτές αντιμετωπίζονται ως σύγχρονοι δούλοι της εκπαίδευσης..Τα κόμπλεξ των περισσότερων μονίμων δεδομένου και ότι οι αναπληρωτές είναι περισσότερο προσοντούχοι από αυτούς είναι ολοφάνερα σε όλους όσους έχουν δουλέψει σαν αναπληρωτές και πλέον θεσμοθετημένα..
Λοιπόν, συνάδελφοι, ακούστε και κάτι άλλο:
1.Οι καθαρές, ανά μήνα, αποδοχές ενός αναπληρωτή (μέχρι τώρα) είναι αρκετά περισσότερες από του αντίστοιχου (σε
προϋπηρεσία, οικογενειακή κατάσταση κ.λπ.) 'μόνιμου' (συν το επίδομα απόλυσης μέχρι πρόσφατα). (Αναζητήστε
τις καταστάσεις μισθοδοσίας στα σχολεία σας για να το διαπιστώσετε.)
2.Οι αναπληρωτές του δημοσίου (σε αντίθεση με τους αναπληρωτές των ιδιωτικών σχολείων) δεν δικαιούνται 9-μηνη
άδεια ανατροφής, όπως οι 'μόνιμοι'.
3.Πολλοί απ' τους τωρινούς 'μονίμους' έχουν υπάρξει και αναπληρωτές οι ίδιοι.
(Σε λίγο καιρό θα γίνει και το αντίστροφο, αν αυτό σάς παρηγορεί :) )
4.Εσείς, όταν με το καλό 'μονιμοποιηθείτε' (γιατί δεν πιστεύω να θέλετε να παγιωθεί ο θεσμός των αναπληρωτών;)
θα έχετε υπάρξει αναπληρωτές, οπότε θα έχετε πρόβλημα με κάποιους 'ασεπίτες' οι οποίοι θα σάς αποκαλούν
'βυσματούχους' (Οπότε καλύτερα να μην επιδιώξετε διορισμό. ;D)
Θέλετε κι άλλα;
Καλά κουράγια, κι αν βγάλετε καμμιά άκρη πείτε το και σε μένα... 8)
Υ.Γ.
1. To 'μόνιμος' σε εισαγωγικά, διότι ως γνωστόν: "ουδέν μονιμότερον του προσωρινού".
2. 'Φλερτάρω' επίμονα με το off topic.
-
9/5/14 Ερώτηση βουλευτών ΣΥΡΙΖΑ προς τους Υπουργούς Διοικητικής Μεταρρύθμισης - Οικονομικών - Παιδείας και Θρησκευμάτων: Αντί να επιβραβεύονται, τιμωρούνται οι κάτοχοι μεταπτυχιακών και διδακτορικών τίτλων
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%BD%CF%8E%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8E%CE%BD
18/2/15 Δεν δύναται να προσμετρηθούν οι μεταπτυχιακοί τίτλοι για τη μισθολογική τους εξέλιξη
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B4%CF%8D%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%B7%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%AF%CF%84%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%AD%CE%BB%CE%B9%CE%BE%CE%B7
Αναμενόμενο? Απογοητευτικό? Περίοδος ισχνών αγελάδων?
Πάντως σίγουρα άδικο................. Και τώρα ποιος θα ρωτήσει?
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BC%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%AF%CF%84%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BE%CE%AD%CE%BB%CE%B9%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD
Ενοούν πως θα μετράνε και για αυτούς που δουλεύουν στη γενική αγωγή (αν έχουν μεταπτυχιακό στην ειδική ) ή μόνο για αυτούς που δουλεύουν σε παράλληλη ή ειδικές δομές;;