Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: platonas στις Μαΐου 12, 2017, 02:21:38 pm

Τίτλος: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μαΐου 12, 2017, 02:21:38 pm
Συνάδελφοι πέρα από το εξαιρετικά σημαντικό θέμα των αποσπασεων, σε λίγο καιρό θα μας απασχολήσει ξανά των θέμα των υπεράριθμων εκπαιδευτικών. τόσο οργανικά όσο και λειτουργικά (τον Σεπτέμβριο) Το βασικό πρόβλημα εμφανίζεται με τους ΠΕ04 όπου "μπερδέυονται" δύο ΦΕΚ με αντίθετα (κατά την γνώμη πολλών) άρθρα. Το θέμα το έχω αναπτύξει διεξοδικά πέρυσι και βρήκα ισχυρή άρνηση από ορισμένους εδώ μέσα χωρίς ποτέ να αντικρούσουν επί της ουσίας την νομοθεσία που ανέφερα. Επίσης από συζητήσεις που έχω κάνει κατά καιρούς με συναδέλφους (ΠΕ04) έχω αντιληφθεί ότι υπάρχουν πολλές παρανοήσεις οι οποίες οφείλονται σε μια σειρά από λόγους (δεν θα τους αναπτύξω τώρα). Στο συγκεκριμενο θέμα (δηλαδή ποιος από τους ΠΕ04 κρίνεται υπεράριθμός τον Ιούνιο και τον Σεπτέμβριο) έχω ξεκάθαρη και νομοθετικά στηριγμένη άποψη (μέσα από γνωμοδώτηση ιδιότη δικηγόρου). Επειδή πέρυσι για το ίδιο θέμα δέχτηκα πολλές ειρωνικές επιθέσεις (από εδω μέσα) μέχρι και αποκλεισμό από το forum όταν απαντούσα όπως έπρεπε εφέτος αποφάσισα το εξής. Αν υπάρχει καποιος συναδελφος έχει ένα συγκεκριμένο πρόβλημα με το θέμα "υπεραριθμίες ΠΕ04" ας το αναρτήσει και θα του αναφέρω την ισχύουσα νομοθεσία. Δεν ξέρω αν η απάντηση που θα του δώσω θα του αρέσει ή όχι, αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς τα πράγματα για τους ΠΕ04 είναι έτσι. Από εκει και πέρα ο καθένας είναι ελέυθερος α) να χρησιμομποιήσει αυτά που του αναφέρω β) να τα απορρίψει ως απαράδεκτα γ) να πιστέψει άλλες αναρτήσεις για το ίδιο θέμα. Προσωπικά δεν θα ξαναμπώ στο "τρυπάκι" να συζητώ τα άρθα και την νομοθεσία με άλλους συναδέλφους που καταθέτουν διαφορετική άποψη.
Καλή τύχη σε όλους.....
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μαΐου 14, 2017, 11:21:26 pm
Ανάρτηση ( Συνοπτικά)
Για τις υπεραριθμίες (οργανικές και λειτουργικές) των ΠΕ04 ισχύουν τα παρακάτω άρθρα:
1)   Π.Δ 50/96 αρθ 14
2)   Π.Δ 100/97 αρθ 12
3)    παρ. 18 του άρθ.36 του νόμου 4186/2013

Σύμφωναμε  τα άρθρα αυτά οι υπεραριθμίες των ΠΕ04 διαπυστώνονται και κρίνονται ομαδοποιημένα και όχι ανά ειδικότητα. Δηλαδή οργανικά υπεράριθμός ΠΕ04 (σε περίπτωση που δεν το δηλώσει κανένας) είναι ο τελευταίος τοποθετηθείς εκπαιδευτικός του κλάδου (ομαδοποιημένα). Τα παραπάνω ισχύουν για όλες τις σχολικές μονάδες δ/βθμιας εκαπίδευσης.

Στην παρακάτω ανάρτηση αναφέρω αναλυτικές πληροφορίες και νομοθεσία για τις οργανικές υπεραριθμίες. Παρότι δεν υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές για  τις λειτουργικές υπεραριθμίες θα επανέλθω με άλλη ανάρτηση για το θέμα αυτό.
Θα πρέπει να σημειωθούν τα εξής: Το κείμενο που ακολουθεί είναι αρκετά μεγάλο.
Α) Δίνει όμως πολλές πληροφορίες για ένα θέμα με σωρεία παρανοήσεων
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μαΐου 15, 2017, 05:52:11 pm
Στο παρακάτω κείμενο ασχολούμαστε μόνο με τις οργανικές υπεραριθμίες.. Επομένως σε όλο το κείμενο η λέξη υπεράριθμός θα σημαίνει οργανικά υπεράριθμος. Για τις λειτουργικές υπεραριθμίες (ελάχιστες διαφορές) θα ακολουθήσει άλλη ανάρτηση.
Επίσης Π.Δ= Προεδρικό Διάταγμα ενώ Υ.Α= Υπουργική απόφαση
Εισαγωγή –Ορισμοί-Διαδικασία
Οργανικά υπεράριθμός σύμφωνα με το Π.Δ 50/96 αρθ 14 ορίζεται αυτός ο οποίος δεν συμπληρώνει 12 ώρες μαθημάτων Α ανάθεσης τον Ιούνιο.
Ο υπεράριθμος εκπαιδευτικός μετακινείται σε άλλο σχολείο με νέα οργανική θέση (αν κάνει αίτηση για άρση της υπεραριθμίας) είτε παραμένει στο σχολείο και το θέμα του λύνεται τον Σεπτέμβριο με τις λειτουργικές υπεραριθμίες (συνοπτική απάντηση).
Να σημειωθεί ότι τον Ιούνιο κανείς εκπαιδευτικός δεν χάνει την οργανική του θέση ακόμα και αν κριθεί αυτοδίκαια  υπεράριθμος εφόσον δεν κάνει αίτηση για άρση υπεραριθμίας.
Διαδικασία που πρέπει να ακολουθείται τον Ιούνιο για τους ΠΕ04 ώστε να φανεί αν υπάρχει υπεραριθμία και ποιος εκπαιδευτικός ΠΕ04 είναι υπεράριθμός είναι η εξής:
Ο διευθυντής συντάσσει τον πίνακα κενών και πλεονασμάτων που του αποστέλλεται από την διεύθυνση (ή από την πλατφόρμα του myshcool) με βάση μόνο τις ώρες 
Α ανάθεσης για όλες τις ειδικότητες του κλάδου ΠΕ04. Εφέτος σε πολλά σχολεία αυτό έγινε και ονομαστικά. Η κατάσταση αυτή πάει στην δευτεροβάθμια από όπου θα προκύψουν τα κενά  ή πλεονάσματα και οι υπεραριθμίες που θα ανακοινωθούν. Η δευτεροβάθμια θα πρέπει να κάνει τα εξής:
Α) Να ελέγξει αν υπάρχει υπεραριθμία και να οριστικοποιήσει τα κενά ή τα πλεονάσματα.
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μαΐου 15, 2017, 06:01:06 pm
Διώρθωση
5) Οι εκπαιδευτικοί πολλές φορές στηριζόμενοι σε όλα τα παραπάνω λάθος δεδομένα θεωρούν ότι είναι υπεράριθμοι (χωρίς να είναι) και ζητούν άρση υπεραριθμίας αφήνοντας λανθασμένη εντύπωση στους υπόλοιπους ΠΕ04 και τον διευθυντή «να ο χημικός που δεν είχε ώρες χημείας (είχε μόνο 5) αν και δεν ήταν ο τελευταίος τοποθετηθής ήταν υπεράριθμος και έφυγε. Άρα τις μας λες τώρα; »
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: geofun στις Μαΐου 15, 2017, 07:55:05 pm
Συνάδελφε Πλάτωνα, λίγη δουλίτσα ακόμη στο αντικείμενο και το στέλνεις για δημοσίευση.
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: kos1 στις Μαΐου 17, 2017, 05:27:59 pm
Πολύ κατατοπιστικός, ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: cgs στις Μαΐου 17, 2017, 07:16:44 pm
Σε Γυμνάσιο, που έχει:
2/δύο χημικούς ΠΕ04.02 και
1/ένα βιολόγο ΠΕ04.04 και
συνολικά 9/εννέα τμήματα (3 στην κάθε τάξη, τα τελευταία χρόνια έχει 10 τμήματα) υπάρχει οργανικό κενό Φυσικού ;

Με εννέα τμήματα 3Α'-3
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Μαΐου 17, 2017, 07:59:07 pm
Οι ΠΕ03 και ΠΕ15 δεν παίζουν κανένα ρόλο στον υπολογισμό των οργανικών θέσεων ΠΕ04, επειδή για τον υπολογισμό των οργανικών κενών και των υπεραριθμιών μετράνε μόνο οι Α αναθέσεις... εκτός από τους ΠΕ04 με πρώτα μια εγκύκλιο του 2011 και έπειτα το νόμο του 4186/2013 ο  οποίος αναφέρεται παραπάνω, όπου για τον υπολογισμό των υπεραρίθμων (μόνο) ΠΕ04 μετράνε και οι β αναθέσεις ΠΕ04 μόνο για τους ΠΕ04. Ο λόγος που φτιάχτηκε η εγκύκλιος από τον Κουλαϊδή πρώτα και ύστερα ο νόμος, ήταν ακριβώς αυτή η περίπτωση που λές. Σε αρκετά γυμνάσια ακόμα συμβαίνει να υπάρχουν 2-3 από μια ειδικότητα ενώ οι ώρες Α ανάθεσης ήταν μόνο για 0 ή 1. Πολλές από αυτές τις τοποθετήσεις είχαν γίνει παλιότερα ενώ είναι καταγεγραμμένο ότι αρκετοί συνεχίζουν να κάνουν τέτοιες τοποθετήσεις με
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μαΐου 17, 2017, 08:15:26 pm
Παρότι το έχουμε πει από πέρυσι ο gvasislis δεν θέλει να το καταλάβει. Οι λειτουργικές υπεραριθμίες ρυθμίζονται όπως οι οργανικές. Δεν υπάρχει βολεύει ή όχι το ΠΥΣΔΕ. Υπεραριθμός οργανικά-λειτουργικά είναι ο τελευταίος τοποθετηθής ΠΕ04 αναξάρτητα από ειδικότητα. Το Π.Δ προηγείται της Υ.Α. Τώρα αν συμφέρει αυτό του βιολόγους και μάλιστα τους αναπληρωτές είναι αδιάφορο. Εφέτος που βολεύτηκαν και έκανα του κόσμου τις
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: cgs στις Μαΐου 17, 2017, 08:46:05 pm
Ευχαριστώ προκαταβολικά και για πιθανή επόμενη απάντηση.

Ερώτημα: Πότε υπάρχει σε σχολείο οργανικό κενό;

Λιετουργικά πλέον... με δύο χημικούς... με ωράριο έστω 20+21 = 41 και αρχαιότερους των χημικών 2 μαθηματικούς με ωράριο 20+20=40 ώρες λείπουν 4 ώρες β' ανάθεσης γιατί Μαθηματικά έχει - ας πούμε εφέτος με 9 τμήματα - 36 ώρες.

Με εννέα τμήματα 3Α'-3
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Μαΐου 17, 2017, 09:03:34 pm
1) Σωστά (και τα μαθηματικά) χωρίς να υπάρχει σειρά προτεραιότητας
2) Σωστά
3) Νομίζω είναι 11..... όμως μετά τις 30 σεπτέμβρη κάθε χρόνο γίνεται απεριόριστο. Για αυτό το λόγο κάποια ΠΥΣΔΕ όπως η
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μαΐου 17, 2017, 10:00:33 pm
Επαναλαμβάνω μέχρι να γίνει η ανάρτηση
ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΗΣ
Για το όριο των 11 ωρων θα τα πούμε αργότερα
Επίσης είναι απαράδεκτο αναπληρωτές να ασχολούνται με το θέμα των υπεραριμθιων. ισχύει ειδικά για τους απαράδεκτους αναπληρωτές βιολόγους. Νομίζουν τι είναι οι μόμοι ικανοί να διδάξουν βιολογία και μάλιστα στα γυμνάσια. Είναι αντισυναδελφικοί και σαν να μην έφτανε αυτό δεν γνωρίζουν την νομοθεσία και διαδίδουν πράγματα από το κεφάλι τους, που δεν ισχύουν.
Μην τους ακούτε...
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Μαΐου 19, 2017, 09:35:38 pm
@platonas

Αντιγράφω επ' ακριβώς τα λεγόμενά σου:
"Σύμφωνα με τη παράγραφο 18 του άρθρου 36 του νόμου 4186/2013 ο  οποίος ισχύει τόσο για τα γυμνάσια όσο και για τα λύκεια οι υπεραριθμίες των ΠΕ04 (οργανικές και λειτουργικές) διαπιστώνονται και κρίνονται ομαδοποιημένα ανά κλάδο και όχι ανά ειδικότητα. Αυτό σημαίνει ότι ο τελευταίος ΠΕ04 που τοποθετήθηκε οργανικά θα κριθεί υπεράριθμός ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ. "

Αυτό ακριβώς ορίζει η νομοθεσία. Ο τελευταίος που τοποθετήθηκε κρίνεται υπεράριθμος, εκτός αν κάποιος αρχαιότερος στο σχολείο του κάνει θετική δήλωση, οπότε χαρακτηρίζεται εκείνος.

Εγώ, ωστόσο, θέλω να ρωτήσω το εξής:
Όταν κριθούν και χαρακτηριστούν οι υπεράριθμοι, πώς γίνονται οι τοποθετήσεις ειδικά για την άρση της υπεραριθμίας; Ενιαία ή ανά ειδικότητα με βάση την α΄ανάθεση στο κενά που υπάρχουν; (Νομίζω το δεύτερο).

Π.χ. έχει κριθεί ένας υπεράριθμος χημικός που καλείται να τοποθετηθεί πρώτος. Ως μοναδική επιλογή στην ομάδα του έχει σχολείο που δίνει 1 κενο με 28 ώρες βιολογίας. Έστω ότι κανείς άλλος δε ζητά να τοποθετηθεί εκεί στη φάση των υπεραριθμιών. Δικαιούται να πάρει την οργανική ή το κενό θα παραμείνει για οριστικές - βελτιώσεις - τοποθετήσεις από μετάθεση;
Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μαΐου 19, 2017, 10:02:06 pm
Ολόκληρο το άθρο έχει ως εξής :
Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της   σύμφωνα   με   τις   σχετικές   διατάξεις   των   προηγούμενων
παραγράφων   του   παρόντος   οι   εκπαιδευτικοί   του   κλάδου   ΠΕ4
(Φυσικών,     Χημικών,     Φυσιογνωστών,     
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Μαΐου 20, 2017, 01:11:56 am
Επαναλαμβάνω μέχρι να γίνει η ανάρτηση
ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΗΣ
Για το όριο των 11 ωρων θα τα πούμε αργότερα
Επίσης είναι απαράδεκτο αναπληρωτές να ασχολούνται με το θέμα των υπεραριμθιων. ισχύει ειδικά για τους απαράδεκτους αναπληρωτές βιολόγους. Νομίζουν τι είναι οι μόμοι ικανοί να διδάξουν βιολογία και μάλιστα στα γυμνάσια. Είναι αντισυναδελφικοί και σαν να μην έφτανε αυτό δεν γνωρίζουν την νομοθεσία και διαδίδουν πράγματα από το κεφάλι τους, που δεν ισχύουν.
Μην τους ακούτε...
όπως ποια δεν ισχύουν. Αν πω δηλαδή τώρα ότι πιο πολύ
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Μαΐου 20, 2017, 03:10:16 pm
Ολόκληρο το άθρο έχει ως εξής :
Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της   σύμφωνα   με   τις   σχετικές   διατάξεις   των   προηγούμενων
παραγράφων   του   παρόντος   οι   εκπαιδευτικοί   του   κλάδου   ΠΕ4
(Φυσικών,     Χημικών,     Φυσιογνωστών,     
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Μαΐου 20, 2017, 03:18:33 pm
Αντίθετα στην Ανατολική Αττική λέει ξεκάθαρα:
"Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή της, σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις, οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ4 (Φυσικών, Χημικών, Φυσιογνωστών,
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: geochem στις Μαΐου 20, 2017, 03:51:31 pm
Η
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Μαΐου 20, 2017, 04:32:07 pm
Είναι και άλλες περιοχές σαν τη
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μαΐου 20, 2017, 05:24:24 pm
1) Δεν θα ξανασχολιάσω τα "περι θεωρίας συνομωσίας απέναντι στους αναπληρωτές βιολόγους" (άλλωστε έχω κάνει ειδικό θέμα που δεν έχουν αναρτήσει) και τα καλά και κακά ΠΥΣΔΕ. Ρωτάω όμως τον gvasili να απαντήσει δημόσια μία απλή ερώτηση.
Στο επίμαχο άρθρο αναφέρει
Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της   σύμφωνα   με   τις   σχετικές   διατάξεις   των   προηγούμενων
παραγράφων   του   παρόντος   οι   εκπαιδευτικοί   του   κλάδου   ΠΕ4
(Φυσικών,     Χημικών,     Φυσιογνωστών,     
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Μαΐου 20, 2017, 07:50:35 pm
είπα και πριν ότι εμείς ερμηνεύουμε ότι η ρύθμιση περιλαμβάνει κρίση και άρση υπεραριθμίας, όχι τοποθέτηση. Όμως πρέπει να παραδεχτώ προσωπικά ότι αυτό δεν το θεωρώ ξεκάθαρο. Υπάρχουν άλλοι που το θεωρούν.
Υπάρχει κακονομία και μια συνέπεια είναι οι διαφορετικές ερμηνείες.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει συνωμοσία, είναι ξεκάθαρες οι προθέσεις και τα κίνητρα, νομιζω όσοι επιδιώκουν ενοποίηση το λένε ανοιχτά ότι επιδιώκουν την διαχείριση του προσωπικού. Είναι γεγονός ότι υπάρχουν πλεονάσματα Φυσικών και λογικό να κάνουν ότι β ανάθεση βρεθεί. Απλώς θεωρώ κακό να γίνεται αυτό ΜΟΝΙΜΑ.
Όπως υπάρχει και δικό μου ξεκάθαρο κίνητρο να δουλέψω διδάσκοντας
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: Touristakos στις Μαΐου 22, 2017, 04:22:12 pm
Νομιζω πως πλεον ειναι ξεκαθαρο το τι ισχυει για τους οργανικα υπεραριθμους στην ερωτηση 7, οπου αναφερει για διαπιστωση και ρυθμιση της. Πολυ διαφωτιστικο αρθρο απο τη στιγμη που ειναι απο αιρετο ΠΥΣΔΕ και οχι απο καποιο εκπαιδευτικο που ερμηνευει οπως τον βολευει τη νομοθεσια.

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ti-ishyei-gia-tis-yperarithmies-ton-ekpaideytikon-ti-prepei-na-gnorizete
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μαΐου 22, 2017, 05:04:45 pm
Νομιζω πως πλεον ειναι ξεκαθαρο το τι ισχυει για τους οργανικα υπεραριθμους στην ερωτηση 7, οπου αναφερει για διαπιστωση και ρυθμιση της. Πολυ διαφωτιστικο αρθρο απο τη στιγμη που ειναι απο αιρετο ΠΥΣΔΕ και οχι απο καποιο εκπαιδευτικο που ερμηνευει οπως τον βολευει τη νομοθεσια.

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ti-ishyei-gia-tis-yperarithmies-ton-ekpaideytikon-ti-prepei-na-gnorizete

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Μαΐου 22, 2017, 06:49:08 pm
Νομιζω πως πλεον ειναι ξεκαθαρο το τι ισχυει για τους οργανικα υπεραριθμους στην ερωτηση 7, οπου αναφερει για διαπιστωση και ρυθμιση της. Πολυ διαφωτιστικο αρθρο απο τη στιγμη που ειναι απο αιρετο ΠΥΣΔΕ και οχι απο καποιο εκπαιδευτικο που ερμηνευει οπως τον βολευει τη νομοθεσια.

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ti-ishyei-gia-tis-yperarithmies-ton-ekpaideytikon-ti-prepei-na-gnorizete
Ο συγκεκριμένος αιρετός είναι χημικός, προσπαθεί κάθε χρόνο να το κάνει αυτό, το έχει πετύχει 2-3 φορές και έχει δηλώσει ότι θα το επιδιώξει και φέτος. Υπάρχει ξεκάθαρο κλαδικό κίνητρο και προσωπική προκατάληψη ως προς την αξία των μαθημάτων. ΣΑφώς υποστηρίζει ότι τα κενά
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: Touristakos στις Μαΐου 22, 2017, 08:16:59 pm
Ο συγκεκριμένος αιρετός είναι χημικός, προσπαθεί κάθε χρόνο να το κάνει αυτό, το έχει πετύχει 2-3 φορές και έχει δηλώσει ότι θα το επιδιώξει και φέτος. Υπάρχει ξεκάθαρο κλαδικό κίνητρο και προσωπική προκατάληψη ως προς την αξία των μαθημάτων. ΣΑφώς υποστηρίζει ότι τα κενά
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Μαΐου 22, 2017, 08:48:53 pm
Αν και θεωρω χασιμο χρονου να σου απαντησω, δυστυχως δε μπορω και θα το κανω. Διαβασε τι εγραψα πριν στο μηνυμα και τι απαντας. Αρχιζεις για αντισυναδελφικοτητα και ντροπη μας, τοσο πολυ σε εθιξα εσενα και την ειδικοτητα σου??... Οποιος ειναι φυσικοχημικος απλα σε εξοργιζει η ιδιοτητα του και μονο. Τοσο καιρο εγραψε ενα κειμενο ο συναδελφος πλατωνας και προσωπικα δεν πηρα θεση διοτι θεωρω πως καλλιστα μπορει να τα λεει απο προσωπικο του συμφερον οπως καποια στοιχεια που παρουσιαζεις εσυ ή καποια αλλα που αποκρυπτεις (δεν εχω ορεξη να σου πω τι εννοω). Επειδη σημερα λοιπον ενας αιρετος πυσδε ανεβασε με τα στοιχεια του (ονοματεπωνυμο) το νομο , θεωρω πως κατα πασα πιθανοτητα ειναι και σωστα τα οσα γραφει διοτι σε σχεση με εσενα, εμενα ,τον πλατωνα ή τον οποιοδηποτε εχει περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι σωστος, ασχετος αν αυτο μας βολευει ή οχι. Μεσαστις απαντησεις εγω ειδα τις εξης εκφρασεις: διαπιστωση υπεραριθμιας ,  ρυθμιση υπεραριθμιας και τη λεξη ενιαια. Αυτα λοιπον ολα με κανουν να καταλαβω πως κανονικα και με το νομο (σημερα) παει φυσικος υπεραριθμος σε οργανικο κενο βιολογου σε λυκειο αν το επιθυμει. Αν το θεωρω σωστο? Οχι, δεν το θεωρω σωστο. Καλως ή κακως αυτος ειναι ο νομος. Οταν εκοβαν τις ωρες φυσικοχημειας για να τις κανουν βιολογια ισως προστατεψαν καπως τους φυσικους-χημικους (ετσι το ερμηνευω εγω) με την ενιαια αρση υπεραριθμιας και ρυθμιση της. Σημερα (κυριολεκτικα)  εγιναν ισοδυναμοι οι ΠΕ.04.01 με τους ΠΕ.12.10 , προσωπικα δεν το θεωρω σωστο / ηθικο γιατι διοριστηκαν αλλιως. ΟΜΩΣ οι ΠΕ.12.10 πηγαν δικαστικως και καλως ή κακως δικαιωθηκαν. Φαντασου να αρχιζω να λεω πως δεν ειναι ετσι διοτι κλπ κλπ... Αυτο κανεις στο συγκεκριμενο θεμα εσυ. Δεν το παραδεχεσαι ενω πλεον ειναι ξεκαθαρο. Αδικο? Μπορει. Μπορει να αλλαξει? Ναι. Προς το παρον προσευχηθειτε για τον Παντη και την υγεια του μην ερθει κανας αλλος και ισορροπισει λιγο τις αδικιες που εχουν γινει εις βαρος φυσικοχημικων. Γιατι εσυ πιστευεις αυτα που λες, αλλα μερος των φυσικοχημικων θεωρουν πως τους εχετε κλεψει πολλες χιλιαδες ωρες εσεις μεσω Παντη Κουρακη και αλλων ατομων που ελυναν και εδεναν στο υπουργειο. Τωρα κραξε οσο θελεις. Παρολο που σου τα πα οσο πιο κομσα μπορουσα.
Νομίζω ημουν άδικος προς εσένα, με αφορμή την δική σου ανάρτηση αναφέρθηκα στον πλάτωνα για την αντισυναδελφικότητα. Με πείραξε και βρήκα την αφορμή να το αναφέρω σε αυτή την ροή. Καταλαβαίνω πως βλέπουν τα τελευταία χρόνια οι Φυσικοί, οχι οι Χημικοί τόσο. Ξέρω ακριβώς πόσες ώρες φυσικής χάθηκαν και τι έγινε πριν αυτό. και πρέπει να πω ότι αυτό που κρύβω δεν είναι για την προστασία των
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: Touristakos στις Μαΐου 22, 2017, 09:01:56 pm
Νομίζω ημουν άδικος προς εσένα, με αφορμή την δική σου ανάρτηση αναφέρθηκα στον πλάτωνα για την αντισυναδελφικότητα. Με πείραξε και βρήκα την αφορμή να το αναφέρω σε αυτή την ροή. Καταλαβαίνω πως βλέπουν τα τελευταία χρόνια οι Φυσικοί, οχι οι Χημικοί τόσο. Ξέρω ακριβώς πόσες ώρες φυσικής χάθηκαν και τι έγινε πριν αυτό. και πρέπει να πω ότι αυτό που κρύβω δεν είναι για την προστασία των
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μαΐου 22, 2017, 11:39:27 pm
1) Όπως δήλωσα και στην αλφαβιτα δεν θα ξανασυζητήσω το θέμα των υπεραριθμιών (εννοώ να μπω στην διαδικασία αντιπαράθεσης)
Όσο αφορά το θέμα των αιρετών αν και σε γενικές γραμμές συμφωνώ με την ανάρτηση του Touristakos (το έγραψα και σε άλλη ανάρτηση) θα πρέπει εμείς οι ίδιοι να διαβάζουμε με προσοχή την νομοθεσία έτσι ώστε να έχουμε άποψη και να μην ψάχνουμε και να μην ρωτάμε στα Forum όπου ο καθένας μπορεί να πεί ότι θέλει. Το ίδιο γίνεται και με πολλούς αιρετούς. Εξαιτίας ενός προβλήματος με υπεραριθμία που είχα πέρυσι μίλησα με πολλούς αιρετούς σε διάφορα ΠΥΣΔΕ. Το τι άκουσα δεν περιγράφεται. Γι αυτό πρέπει να είμαστε ενήμεροι σε σχέση με την νομοθεσία για να μπορούμε μόνοι μας να υπσοστηρίζουμε το αίτημα μας.
2) Το θέμα ΠΕ0401 και ΠΕ12.10. Συμφωνώ απόλυτα με άποψη Touristakos. Η εφαρμογή μάλιστα της απόφασης αυτής (καθώς και της α ανάθεσης φυσικής) έχει φέρει ένα νομικό αδιέξοδο στο τρόπο με τον οποίο προκύπτει η υπεραριθμία σε σχολείου που υπάρχουν ΠΕ04 (διάφορες ειδικότητες) και ΠΕ12.10. Δηλαδή οι ΠΕ12.10 συμμετέχουν στην κατανομή της φυσικής ως Α αναθεση ενώ η κατανοή στους ΠΕ04 (μαζί με τη φυσική) γίνεται ομαδοποιηένα (κατανομή για υπεραριθμίες και όχι αναθέσεις). Τι ισχύει τελικ
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: silkcut στις Μαΐου 23, 2017, 07:18:05 pm
https://www.esos.gr/arthra/50729/ste-akyrose-apofaseis-gia-ti-seira-anathesis-toy-mathimatos-tis-fysikis-se

http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/ohoy4653ps-e6v.pdf
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μαΐου 23, 2017, 08:45:02 pm
Είναι γνωστή εδώ και καιρό η απόφαση για την αναθέση φυσικής κατα σειρά παλαιότητος και στου ΠΕ0401 και στους ΠΕ12.10. Τα προβλήματα που δημιουργεί σε σχέση με τις υπεραριθμίες είναι δύσκολα λόγο μη σαφους νομικού πλαισίου. Και όποιος λέει ότι υπάρχει σαφες πλαίσιο κάνει λαθος. Σε άλλη ανάρτηση θα δωσω συγκεκριμένο παράδειγμα. Το καλό είναι ότι υπάρχουν μόνο 250 (περίπου ΠΕ12.10) οπότε δεν θα είναι πολλά τα σχολεία που θα το έχουν.
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: cgs στις Μαΐου 25, 2017, 06:09:15 am
Από ενημέρωση αιρετού ...

Η κρίση και άρση της υπεραριθμίας των εκπαιδευτικών κλάδου ΠΕ04 θα γίνει σύμφωνα με Ν.4186/2013, άρθρο 36, παρ.18 (ΦΕΚ 193/2013):

“ Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή της σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων του παρόντος οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ4 (Φυσικών, Χημικών, Φυσιογνωστών,
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μαΐου 27, 2017, 10:17:50 am
Πριν πούμε μερικά πράγματα για τις λειτουργικές υπεραριθμίες θα πρέπει να αναφερθεί ξανά τι συμβαίνει με τις β αναθέσεις (δηλαδή ποιος προηγείται).
Αν και σε διάφορα site  έχουν εμφανιστεί κατά καιρούς ΦΕΚ που αφορούν το ποιος προηγείται (εννοώ από δύο με οργανική θέση) στα μαθήματα β ανάθεσης η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Η σειρά προτεραιότητας στις
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Ιουλίου 15, 2017, 02:05:34 pm
μετά την ανακοίνωση των αποσπάσεων β/θμιας (θέμα που είναι εξαιρετικά σημαντικό) θα συνεχίσουμε τη συζήτηση για τις λειτουργικές υπεραριθμίες των ΠΕ04. καλά αποτελέσματα σε όλους που περιμένουν απόσπαση.
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Ιουλίου 15, 2017, 08:37:30 pm
tt
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Αυγούστου 30, 2017, 08:09:23 pm
με το τέλος των αποσπάσεων (πριν την γ φάση) το μεγάλο πανικο χαμο που έγινε με αυτούς που δεν σέβονται την ζωή των εκπαιδευτικών ξαναγυρίζουμε στην πικρή πραγματικότητα (γεμάτη προβλήματα). Λειτουργικές υπεραριθμίες ΠΕ04.......μια πονεμένη ιστορία......
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Αυγούστου 30, 2017, 08:59:46 pm
ω ρε καημένε πλάτωνα θα σφάζεστε για να πάρετε
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Αυγούστου 31, 2017, 09:56:12 am
Α ρε κατακαημένε gvasili. Που πας ωρε γκιαούρι με τέτοιο καιρό. Κράτα ότι παρεις από το ταμείο. Θα σου στείλω και εγώ μερικές φρατζόλες ψωμί να τις κάνεις παξυμάδια να έχεις να τρως.
Δεν πάμε καλά ρε εδω μέσα......
Οι αναπληρωτές βιολόγοι έχουν ξεφύγει για τα καλά....
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Αυγούστου 31, 2017, 10:04:56 am
 
;)
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: chania2005 στις Σεπτεμβρίου 10, 2017, 11:15:59 pm
Οργανικά υπεράριθμός σύμφωνα με το Π.Δ 50/96 αρθ 14 ορίζεται αυτός ο οποίος δεν συμπληρώνει 12 ώρες μαθημάτων Α ανάθεσης τον Ιούνιο.

Στο ΠΥΣΔΕ μου ισχυρίζονται οτι υπεράριθμος είναι αυτός που έχει έλλειμμα από 12 ώρες και πάνω στην οργανική του, και όχι αυτός που έχει από 12 ώρες και κάτω στην οργανική του! Οπότε και με παρακάμψανε στις τοποθετήσεις ενώ ήμουν πρώτη σε μόρια..
Γνωρίζετε με σιγουριά ποιο είναι το σωστό;;
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: cgs στις Σεπτεμβρίου 11, 2017, 02:26:36 pm
 Να ζητάτε ΠΑΝΤΑ έγγραφη απάντηση.

Οργανικά υπεράριθμός σύμφωνα με το Π.Δ 50/96 αρθ 14 ορίζεται αυτός ο οποίος δεν συμπληρώνει 12 ώρες μαθημάτων Α ανάθεσης τον Ιούνιο.
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: chania2005 στις Σεπτεμβρίου 11, 2017, 04:45:25 pm
Να ζητάτε ΠΑΝΤΑ έγγραφη απάντηση.

Οργανικά υπεράριθμός σύμφωνα με το Π.Δ 50/96 αρθ 14 ορίζεται αυτός ο οποίος δεν συμπληρώνει 12 ώρες μαθημάτων Α ανάθεσης τον Ιούνιο.

Το άρθρο 14 το έχω διαβάσει 10 φορές και δεν περιγράφει τον ορισμό της υπεραριθμίας. Μπορείς σε παρακαλώ να μου παραθέσεις την αντιστοιχη παράγραφο; Το μόνο που έχω βρει και περιγράφει αυτό που λες και λέω, είναι η υπουργική εγκύκλιος 84582/Δ2/20-6-2013, την οποία όμως άκουσον άκουσον δε δέχονται στο ΠΥΣΔΕ μου, ισχυριζόμενοι ότι "είναι μια βλακεία που έγραψε ένας άσχετος που έβαλαν μια χρονιά στο υπουργείο και δεν ήξερε τι του γινόταν"!!
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: tuica στις Δεκεμβρίου 10, 2017, 07:15:14 pm
Καλησπέρα συναδελφοι. Να ρωτησω κάτι που εχω την αισθηση οτι δεν εχει απαντηθει. (Διάβασα βέβαια λίγο βιαστικά το νήμα).  Αν υποθέσουμε οτι υπάρχει υπεραριθμία ΠΕ04 σε ενα λυκειο και ζητησει να κριθει υπεράριθμος και όντως έτσι γίνεται, καποιος καλός Σαμαρείτης που είναι παλαιοτερος και οχι ο τελευταιος τοποθετηθης.  Μετα απο 3-4 χρόνια λοιπόν,  τοποθετειται ξανα στο ίδιο σχολειο για άρση της υπεραριθμιας του. Θα ειναι τωρα αυτος ο τελευταιος τοποθετηθης?
Αν ξερει καποιος θα το εκτιμουσα πολυ να μου απαντησει.  :)
Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Δεκεμβρίου 06, 2018, 09:55:40 pm
Με καθυστέρηση αρκετών μηνών έπεσαν πρόσφατα στην αντίληψη μου έγγραφα διαμαρτυρίας επιστημονικών ενώσεων εκπαιδευτικών ΠΕ04 (ΠΕ