Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: gvasilis στις Ιανουαρίου 18, 2021, 08:33:54 pm
-
Όταν οι συνάδελφοι κατανοήσουν πως κάθε διορισμός αντιστοιχεί και σε μια οργανική θέση (μια κ α ρ έ κ λ α είν' η οργανική και ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ έχει να κάμει με κάποιες ώρες μαθήματος σε κάποιο σχολείο) και πως η διάθεση ΔΕ σημαίνει απουσία οργανικής (κανονικότατα έχει οργανική ο διαθέσιμος κι απλά ΔΕΝ έχει ο ρ ι σ τ ι κ ή τοποθέτηση σε σχολείο) τότε θ' αντιληφθούν πως ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχουν τα εμφανιζόμενα οργανικά κενά ανά ΔΔΕ με τις κατανομές των διορισμών. Η κυβέρνηση διορίζει όπου θέλει όσους θέλει. Όσο δεν ημπορείτε να τ' αντιληφθείτε και ν ο μ ί ζ ε τ ε πως παρανομεί τόσο θα μπλέκεστε κι άλλο κι άλλο κι άλλο. Τ' ανάλυσα επαρκώς κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Όποιος δε θέλει να καταλάβει και πάλι, με γεια του κι αγάπη μόνο. Ας πάει, όπως διατείνεται ο gvasilis, στα δικαστήρια το υπουργείο. Καλή συνέχεια στο νήμα.
ΥΓ1: Αυτό που λέτε "οργανικά κενά" είν' απλά το σύνολο των ωρών ενός μαθήματος σε μια ΔΔΕ που ΔΕ διδάσκεται από καθηγητή της ίδιας ειδικότητας διά του είκοσι. Και χρησιμοποιείται για τις μεταθέσεις (που, φυσικά, αφορούν την κάθε ειδικότητα ξεχωριστά). Δεν αφορούν διορισμούς. Ακόμη και στις μεταθέσεις ΑΝ θέλει το τηρεί. Μεταθέτει όσους θέλει κι απλά δημιουργεί οργανικές έτσι. Καμμιά σχέση οι σχολικές ώρες. Τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό; Η οργανική δημιουργείται (όπως και καταργείται) απ' το κ ρ ά τ ο ς.
ΥΓ2: Οι διορισμοί θα 'πρεπε ν' αντιστοιχούν κάθε χρόνο στις συντάξεις. Το μ ί ν ι μ ο υ μ διορισμών αυτό. Και το υπουργείο ΚΑΤΑΡΓΕΙ οργανικές. Όλες αυτές απ' τους συνταξιοδοτημένους μια δεκαετία τώρα είναι κατηργημένες οργανικές! Και δε μιλά κανείς! Με τις ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ συνδέονται οι ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ κι όχι με τα επονομαζόμενα "οργανικά κενά".
Το τοπίο είναι κάπως πιο θολό από ότι νομίζεις. Οπως προείπαν και άλλοι, αν όλα ήταν θεμα πολιτικών αποφάσεων τότε δεν χρειάζεται να υπολογίζονται και να ακολοθούνται τα οργανικά κενά μεταθέσεων. Και εκεί δεν μπορούν να κάνουν ότι θέλουν. Υπάρχουν και μόνιμοι που θα αντιδράσουν. Τα τελευταία χρόνια έχουν περιοριστεί οι υπεράριθμες μεταθέσεις.
Εχουν γίνει αρκετά ρουσφέτια όμως και στο παρελθόν αλλά αυτό δεν καθορίζει την νομιμότητα. Ισως τώρα δοθεί μια ευκαιρία να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Αλλά γιατί να ρισκάρουν να χάσουν ένα παραθυράκι που τους βοηθάει στις εξυπηρετήσεις, αν το πάμε μέχρι τα δικαστήρια?
Πάντως κακώς υποστηρίζετε τα ρουσφέτια. ΚΑνείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος ότι οι πολιτικές αυθαιρεσίες θα δουλέψουν προς όφελός του. Υπάρχουν και άλλοι πελάτες με αντίθετα συμφέροντα. Ποιός ξέρει ποιά θα επιλέξει ο πολιτικός. Δεν νομίζω άλλωστε ότι και αυτοί έχουν την πρόθεση να εξυπηρετήσουν τόσο πια. Αν ήταν έτσι θα έκαναν πολύ περισσότερες μεταθέσεις και όλοι οι αναπληρωτές θα ήταν στα νησιά. Νομίζεις ότι έχετε τα ίδια συμφέροντα? Γραμμένους μας έχουν.
Είμαστε όλοι πιο ασφαλείς αν σταματήσουν αυτά και διοριστούν όσοι χρειάζονται για να κάνουν μάθημα στην ειδικότητά τους μόνο. ΚΑι αυτό καθορίζεται από τα οργανικά κενά των μεταθέσεων.
-
Αντιλαμβάνομαι την αγωνία σου. Αυτό το να διδάσκουν την ειδικότητά τους με τελείωσε. Σοβαρά τώρα?
-
Το τοπίο είναι κάπως πιο θολό από ότι νομίζεις. Οπως προείπαν και άλλοι, αν όλα ήταν θεμα πολιτικών αποφάσεων τότε δεν χρειάζεται να υπολογίζονται και να ακολοθούνται τα οργανικά κενά μεταθέσεων. Και εκεί δεν μπορούν να κάνουν ότι θέλουν. Υπάρχουν και μόνιμοι που θα αντιδράσουν. Τα τελευταία χρόνια έχουν περιοριστεί οι υπεράριθμες μεταθέσεις.
Εχουν γίνει αρκετά ρουσφέτια όμως και στο παρελθόν αλλά αυτό δεν καθορίζει την νομιμότητα. Ισως τώρα δοθεί μια ευκαιρία να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Αλλά γιατί να ρισκάρουν να χάσουν ένα παραθυράκι που τους βοηθάει στις εξυπηρετήσεις, αν το πάμε μέχρι τα δικαστήρια?
Πάντως κακώς υποστηρίζετε τα ρουσφέτια. ΚΑνείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος ότι οι πολιτικές αυθαιρεσίες θα δουλέψουν προς όφελός του. Υπάρχουν και άλλοι πελάτες με αντίθετα συμφέροντα. Ποιός ξέρει ποιά θα επιλέξει ο πολιτικός. Δεν νομίζω άλλωστε ότι και αυτοί έχουν την πρόθεση να εξυπηρετήσουν τόσο πια. Αν ήταν έτσι θα έκαναν πολύ περισσότερες μεταθέσεις και όλοι οι αναπληρωτές θα ήταν στα νησιά. Νομίζεις ότι έχετε τα ίδια συμφέροντα? Γραμμένους μας έχουν.
Είμαστε όλοι πιο ασφαλείς αν σταματήσουν αυτά και διοριστούν όσοι χρειάζονται για να κάνουν μάθημα στην ειδικότητά τους μόνο. ΚΑι αυτό καθορίζεται από τα οργανικά κενά των μεταθέσεων.
Δεν υπάρχει "κάνω μάθημα στην ειδικότητά μου και μόνον". Αυτό δε μπορείτε ν' αντιληφθείτε. Όταν μια ειδικότητα έχει την ικανότητα να διδάσκει πολλά μαθήματα ενώ μια άλλη συναφής όχι τότε θα προτιμηθεί η πρώτη. Εξ ου κι η κατάταξη σε .01 .02 κτλ. Είναι σειρά σπουδαιότητος. Παλιότερα (κι ίσως να μην το πρόλαβες) οι 04.01 είχαν ανάθεση όλα τ' από κάτω. Χημεία
-
@gvasilis
Επειδή αναφέρεσαι συνεχώς στο ενδεχόμενο να οδηγηθούν τα πράγματα στα δικαστήρια θα μπορούσες να μας πεις ποια είναι ακριβώς η κόκκινη γραμμή;
Ποιες είναι ακριβώς οι κατανομές που θα έπρεπε να δοθούν ώστε να τηρηθεί η νομιμότητα; Εννοείς κάτι για τους ΠΕ04.. ή έχεις και γενικότερη εικόνα και για τους υπόλοιπους κλάδους;
Αν διαπιστωθεί παρατυπια για σένα στον κλάδο σου κατάλαβα ότι θα κινηθείς δικαστικά, θα πράξεις το ίδιο αν συμβεί και σε άλλους κλάδους;
Έχεις στοιχεία και για το σύνολο των κλάδων ή βασίζεσαι στα κενά των μεταθέσεων γενικώς;
Η επικαιροποιηση-ιδρυση θέσεων πιστεύεις ότι πρέπει και θα παίξει ρόλο;
Τέλος, σου βγαίνουν τα νούμερα βάσει μόνο των κενών που δίνονται για μεταθέσεις;
Ρωτώ φυσικά με κάθε καλή πρόθεση.
-
@gvasilis
Επειδή αναφέρεσαι συνεχώς στο ενδεχόμενο να οδηγηθούν τα πράγματα στα δικαστήρια θα μπορούσες να μας πεις ποια είναι ακριβώς η κόκκινη γραμμή;
1Ποιες είναι ακριβώς οι κατανομές που θα έπρεπε να δοθούν ώστε να τηρηθεί η νομιμότητα; Εννοείς κάτι για τους ΠΕ04.. ή έχεις και γενικότερη εικόνα και για τους υπόλοιπους κλάδους;
Αν διαπιστωθεί παρατυπια για σένα στον κλάδο σου κατάλαβα ότι θα κινηθείς δικαστικά, θα πράξεις το ίδιο αν συμβεί και σε άλλους κλάδους;
Έχεις στοιχεία και για το σύνολο των κλάδων ή βασίζεσαι στα κενά των μεταθέσεων γενικώς;
Η επικαιροποιηση-ιδρυση θέσεων πιστεύεις ότι πρέπει και θα παίξει ρόλο;
Τέλος, σου βγαίνουν τα νούμερα βάσει μόνο των κενών που δίνονται για μεταθέσεις;
Ρωτώ φυσικά με κάθε καλή πρόθεση.
Κυρίως φοβάμαι για τους ΠΕ04. Διότι εκεί έχουν παρατηρηθεί στο παρελθόν διορισμοί, μεταθέσεις και οργανικές τοποθετήσεις σε κενά άλλης ειδικότητας.
Η εικόνα που έχω είναι μόνο τα οργανικά κενά των μεταθέσεων όλων των ειδικοτήτων (και εκτός ΠΕ04), όπως έχουν προσδιοριστεί τα προηούμενα χρόνια. Δεν γνωρίζω πως θα είναι φέτος. Εκτιμώ μόνο για την δική μου ειδικότητα των
-
Κυρίως φοβάμαι για τους ΠΕ04. Διότι εκεί έχουν παρατηρηθεί στο παρελθόν διορισμοί, μεταθέσεις και οργανικές τοποθετήσεις σε κενά άλλης ειδικότητας.
Η εικόνα που έχω είναι μόνο τα οργανικά κενά των μεταθέσεων όλων των ειδικοτήτων (και εκτός ΠΕ04), όπως έχουν προσδιοριστεί τα προηούμενα χρόνια. Δεν γνωρίζω πως θα είναι φέτος. Εκτιμώ μόνο για την δική μου ειδικότητα των
-
Συνάδελφε τι εγινε στην Δυτική Θεσσαλονικη;
Υπήρχε και παράθεση από άλλο μέλος σε ανακοίνωση της ΕΛΜΕ. Η περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας έκοψε τα οργανικά κενά
-
Υπήρχε και παράθεση από άλλο μέλος σε ανακοίνωση της ΕΛΜΕ. Η περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας έκοψε τα οργανικά κενά
-
Οποτε με αυτο τον τροπο αλλαξαν και οι οργανικές σας; Ετσι μπορούμε να δούμε τωρα λιγότερες οργανικές στους
-
Οχι. Ο νόμιομς τρόπος υπολογισμού περιλαμβάνει μόνο τις ώρες Α ανάθεσης. Αρα πάλι θα εβγαίναν 33 την ίδια χρονιά. Φετος έχουμε άλλαγες αλλά πάλι εκεί κοντά θα είναι. Για τους διορισμους δεν έχουν δικαίωμα να δηλώσουν άλλα κενά από αυτά που καθορίζουν οι ώρες. Εμείς σαν αναπληρωτές δεν μπορούμε να πούμε πολλά για τις μεταθέσεις. Αλλά αν χρησιμοποιηθούν ψευδή στοιχεία για διορισμούς, ξέρουν ότι μπορούμε να τα διεκδικήσουμε, διότι έχουμε ένομο συμφέρον. Αλλά όχι για τις μεταθέσεις.
Οπότε ποιο ειναι το πρόβλημα; Λιγη χαζω ερωτηση αλλα αν εφεραν χημικους φυσικούς και του χρονου θα φανουν κανονικα τα κενα απλα οι φυσικοι και χημικοι θα ειναι υπεραριθμοι χωρις οργανικο κενο, ετσι δεν ειναι;
-
Οπότε ποιο ειναι το πρόβλημα; Λιγη χαζω ερωτηση αλλα αν εφεραν χημικους φυσικούς και του χρονου θα φανουν κανονικα τα κενα απλα οι φυσικοι και χημικοι θα ειναι υπεραριθμοι χωρις οργανικο κενο, ετσι δεν ειναι;
Κάποιοι από ους Φυσικούς και Χημικούς έχουν ήδη τοποθετηθεί σε οργανικά κενά
-
Κάποιοι από ους Φυσικούς και Χημικούς έχουν ήδη τοποθετηθεί σε οργανικά κενά
-
Το τοπίο είναι κάπως πιο θολό από ότι νομίζεις. Οπως προείπαν και άλλοι, αν όλα ήταν θεμα πολιτικών αποφάσεων τότε δεν χρειάζεται να υπολογίζονται και να ακολοθούνται τα οργανικά κενά μεταθέσεων. Και εκεί δεν μπορούν να κάνουν ότι θέλουν. Υπάρχουν και μόνιμοι που θα αντιδράσουν. Τα τελευταία χρόνια έχουν περιοριστεί οι υπεράριθμες μεταθέσεις.
Εχουν γίνει αρκετά ρουσφέτια όμως και στο παρελθόν αλλά αυτό δεν καθορίζει την νομιμότητα. Ισως τώρα δοθεί μια ευκαιρία να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Αλλά γιατί να ρισκάρουν να χάσουν ένα παραθυράκι που τους βοηθάει στις εξυπηρετήσεις, αν το πάμε μέχρι τα δικαστήρια?
Πάντως κακώς υποστηρίζετε τα ρουσφέτια. ΚΑνείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος ότι οι πολιτικές αυθαιρεσίες θα δουλέψουν προς όφελός του. Υπάρχουν και άλλοι πελάτες με αντίθετα συμφέροντα. Ποιός ξέρει ποιά θα επιλέξει ο πολιτικός. Δεν νομίζω άλλωστε ότι και αυτοί έχουν την πρόθεση να εξυπηρετήσουν τόσο πια. Αν ήταν έτσι θα έκαναν πολύ περισσότερες μεταθέσεις και όλοι οι αναπληρωτές θα ήταν στα νησιά. Νομίζεις ότι έχετε τα ίδια συμφέροντα? Γραμμένους μας έχουν.
Είμαστε όλοι πιο ασφαλείς αν σταματήσουν αυτά και διοριστούν όσοι χρειάζονται για να κάνουν μάθημα στην ειδικότητά τους μόνο. ΚΑι αυτό καθορίζεται από τα οργανικά κενά των μεταθέσεων.
Nαι καποιος θα τους υπολογισει....και σιγα τι αντιδραση θα κανουν;;σαν αυτες που κανουν οι αναπληρωτες με τοσα που τους μας κανουν;;;;και οι δικαστικα διορισθετες διοριστηκαν παντου , ολη η ελλαδα τους δοθηκε δεν αντεδρασε κανεις..ρουθουνι δεν ανοιξε ..θα μου πεις εκει ηταν μικρος ο αριθμος σε καθε ειδικοτητα...δεν εχει ομως σημασια και μια θεση να δοθηκε πχ θεσσαλονικη οταν ο αλλος δεν μπορει 15 χρονια να παρει μεταθεση κι αυτη η μια θεση του κανει ζημια κι αν θελει αντιδρα...Ή θα τον στηριξουν οι ομοσπονδιες;;
-
Nαι καποιος θα τους υπολογισει....και σιγα τι αντιδραση θα κανουν;;σαν αυτες που κανουν οι αναπληρωτες με τοσα που τους μας κανουν;;;;και οι δικαστικα διορισθετες διοριστηκαν παντου , ολη η ελλαδα τους δοθηκε δεν αντεδρασε κανεις..ρουθουνι δεν ανοιξε ..θα μου πεις εκει ηταν μικρος ο αριθμος σε καθε ειδικοτητα...δεν εχει ομως σημασια και μια θεση να δοθηκε πχ θεσσαλονικη οταν ο αλλος δεν μπορει 15 χρονια να παρει μεταθεση κι αυτη η μια θεση του κανει ζημια κι αν θελει αντιδρα...Ή θα τον στηριξουν οι ομοσπονδιες;;
Οι θεσεις που τους δοθηκαν ηταν μονο στα νησια
-
Οι θεσεις που τους δοθηκαν ηταν μονο στα νησια
Το 50% των ΠΕ02 ήταν Α,
-
Οι θεσεις που τους δοθηκαν ηταν μονο στα νησια
Κάνεις λάθος δόθηκαν σε όλη την Ελλάδα ,δεν ήταν υποχρεωμένοι να υπηρετήσουν ως δόκιμοι δύο χρόνια,ούτε να εκπληρώσουν διετή οργανική όπως οι υπόλοιποι...ξανά ψαξτο γιατί εγώ που έχασα διορισμό εξαιτίας τους το ξέρω πολύ καλα
-
οι τελίτσες είναι υπονοούμενα ::)
Η ΠΕΑΔ δεν προωθεί τα συμφέροντα όλων των ειδικοτήτων Δευτεροβάθμιας. Εκφράζει κυρίως τις "βασικές" ειδικότητες και συμφωνεί να κοπούν οργανικά κενά από κάποιες ειδικότητες που έχουν πολλά, όπως των
-
οι τελίτσες είναι υπονοούμενα ::)
Η ΠΕΑΔ δεν προωθεί τα συμφέροντα όλων των ειδικοτήτων Δευτεροβάθμιας. Εκφράζει κυρίως τις "βασικές" ειδικότητες και συμφωνεί να κοπούν οργανικά κενά από κάποιες ειδικότητες που έχουν πολλά, όπως των
-
Κάνεις λάθος δόθηκαν σε όλη την Ελλάδα ,δεν ήταν υποχρεωμένοι να υπηρετήσουν ως δόκιμοι δύο χρόνια,ούτε να εκπληρώσουν διετή οργανική όπως οι υπόλοιποι...ξανά ψαξτο γιατί εγώ που έχασα διορισμό εξαιτίας τους το ξέρω πολύ καλα
εδώ φαίνεται ότι είναι στα νησιά, δηλαδή μόνο στις περιοχές που εμφάνιζαν κενά μεταθέσεων
http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFqnM3eAbJzrXdtvSoClrL8vQ7eMRILGAp5MXD0LzQTLaM8BZk1sbae8knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuUA_yh71Q2qL3yDbwIp5jAbUqfaImP2w8ae31SiGdmQv
-
Σιγουρα ξερεις παραπανω απο εμας.. Αλλα γενικα στο fb τους βλέπω πολυ ενωτικούς δεν βλέπω να διαχωριζουν τις ειδικοτητες..
ΚΑι εγώ έτσι νόμιζα, αλλά ΔΕΝ αναγνωρίζουν τα οργανικά κενά
-
ΚΑι εγώ έτσι νόμιζα, αλλά ΔΕΝ αναγνωρίζουν τα οργανικά κενά
-
Ομως οι
-
εδώ φαίνεται ότι είναι στα νησιά, δηλαδή μόνο στις περιοχές που εμφάνιζαν κενά μεταθέσεων
http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFqnM3eAbJzrXdtvSoClrL8vQ7eMRILGAp5MXD0LzQTLaM8BZk1sbae8knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuUA_yh71Q2qL3yDbwIp5jAbUqfaImP2w8ae31SiGdmQv
Aν δεν μεινεις στην αρχη θα δεις οτι υπαρχουν Αρτα, Πειραιας , Χαλκιδικη, Θεσπρωτια, Ευρυτανια , Λακωνια Ροδοπη θεσσαλονικη, κορινθος πελλα κι αλλες περιοχες ..ηταν σε ολη την ελλαδα και δειτε και πρωτοβαθμια κενα επισης ...οτι δοθηκε στη μια βαθμιδα δοθηκε και στην αλλη
-
Aν δεν μεινεις στην αρχη θα δεις οτι υπαρχουν Αρτα, Πειραιας , Χαλκιδικη, Θεσπρωτια, Ευρυτανια , Λακωνια Ροδοπη θεσσαλονικη, κορινθος πελλα κι αλλες περιοχες ..ηταν σε ολη την ελλαδα και δειτε και πρωτοβαθμια κενα επισης ...οτι δοθηκε στη μια βαθμιδα δοθηκε και στην αλλη
Μόνο όπου υπήρχαν εναπομείναντα οργανικά κενά μεταθέσεων και όχι όπου βολεύει στον καθένα ή "πολιτικές αποφάσεις". Στους ΠΕ02 δεν υπήρχαν οι μεγάλες περιοχές διότι δεν υπήρχαν οργανικά κενά μεταθέσεων σε αυτές. Οι περιοχές που λες δεν είναι επιθυμητές από τους μόνιμους και έχουν ακόμα και τώρα οργανικά κενά μεταθέσεων σε διάφορες ειδικότητες
-
Μόνο όπου υπήρχαν εναπομείναντα οργανικά κενά μεταθέσεων και όχι όπου βολεύει στον καθένα ή "πολιτικές αποφάσεις". Στους ΠΕ02 δεν υπήρχαν οι μεγάλες περιοχές διότι δεν υπήρχαν οργανικά κενά μεταθέσεων σε αυτές. Οι περιοχές που λες δεν είναι επιθυμητές από τους μόνιμους και έχουν ακόμα και τώρα οργανικά κενά μεταθέσεων σε διάφορες ειδικότητες
Καλα εγω δεν θα το συνεχισω ειπα δυο πραγματα οποιος θελει ακουει ..κοιτας το συνολο των ατομων που διοριστηκαν σε αθμια και βθμια ...αλλος μπορει να κοιταζει μονο την ειδικοτητα που τον ενδιαφερει,..εγω αναφερομαι στο συνολο..ο καθε ενας ας εχει οποια αποψη θελει..ειπα επισης οτι τα συγκεκριμενα ατομα ουτε ως δοκιμοι κριθηκαν ουτε ηταν υποχρεωμενοι να υπηρετησουν δυο χρονια οργανικη...Ακομα ακουγονται οι κραυγες ικανοποιησης ορσμενων απο αυτους για τις ευεργετικες ρυθμισεις τους.τελοσπαντων...
-
Μόνο όπου υπήρχαν εναπομείναντα οργανικά κενά μεταθέσεων και όχι όπου βολεύει στον καθένα ή "πολιτικές αποφάσεις".
Νομίζω ότι έχουμε παρανοήσει κάτι. Ο νόμος επιδιώκει να δώσει προτεραιότητα στους ήδη διορισμένους και όχι στους νεοδιόριστους, όπως είναι άλλωστε φυσικό. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να έχει καλύψει όλες τις αιτήσεις μετάθεσης προς μια περιοχή για να έχει δικαίωμα να διορίσει στην περιοχή αυτή. Δε σημαίνει ότι πρέπει να δώσει x οργανικά κενά μετάθεσης σε μια περιοχή, να καλυφθούν όλα και να περισσέψουν κάποια για τους διορισμούς. Αν δηλαδή βγάλει σε μια περιοχή 8 κενά φιλολόγων και ικανοποιήσει όλες τις αιτήσεις μετάθεσης (π.χ. έξι), αυτό δε σημαίνει ότι δεσμεύεται να διορίσει μόνο δύο. Ιδίως όταν τα κενά υπολογιστούν σε διαφορετικούς χρόνους, π.χ. Μάρτιο (πριν τις μεταθέσεις) και Ιούλιο, μετά τις αποχωρήσεις.
Αν υπάρχει άλλη ερμηνεία, ας τη συζητήσουμε.
-
Μόνο όπου υπήρχαν εναπομείναντα οργανικά κενά μεταθέσεων και όχι όπου βολεύει στον καθένα ή "πολιτικές αποφάσεις".
Νομίζω ότι έχουμε παρανοήσει κάτι. Ο νόμος επιδιώκει να δώσει προτεραιότητα στους ήδη διορισμένους και όχι στους νεοδιόριστους, όπως είναι άλλωστε φυσικό. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να έχει καλύψει όλες τις αιτήσεις μετάθεσης προς μια περιοχή για να έχει δικαίωμα να διορίσει στην περιοχή αυτή. Δε σημαίνει ότι πρέπει να δώσει x οργανικά κενά μετάθεσης σε μια περιοχή, να καλυφθούν όλα και να περισσέψουν κάποια για τους διορισμούς. Αν δηλαδή βγάλει σε μια περιοχή 8 κενά φιλολόγων και ικανοποιήσει όλες τις αιτήσεις μετάθεσης (π.χ. έξι), αυτό δε σημαίνει ότι δεσμεύεται να διορίσει μόνο δύο. Ιδίως όταν τα κενά υπολογιστούν σε διαφορετικούς χρόνους, π.χ. Μάρτιο (πριν τις μεταθέσεις) και Ιούλιο, μετά τις αποχωρήσεις.
Αν υπάρχει άλλη ερμηνεία, ας τη συζητήσουμε.
Εαν επαναυπολογιστούν σε διαφορετικό χρόνο τότε δεν βγαίνουν μόνο 2. ΘΑ είναι κάποιος άλλος αριθμός. Αλλά αυτός που είναι από τον υπολογισσμό τεκμηριωμένα, όχι για να χωρέσει και ο Τάκης.
Εστω ότι δεν ξαναυπολογίζονται τα οργανικά κενά μεταθέσεων και τα εναπομείναντα είναι 2. Λες ότι μπορεί να διορίσει 3?
Στο παρελθόν βέβαια έχουν διορίσει 13.
Για να δούμε τώρα αν μπορεί να ξαναγίνει!
..
-
Εαν επαναυπολογιστούν σε διαφορετικό χρόνο τότε δεν βγαίνουν μόνο 2. ΘΑ είναι κάποιος άλλος αριθμός. Αλλά αυτός που είναι από τον υπολογισσμό τεκμηριωμένα, όχι για να χωρέσει και ο Τάκης.
Εστω ότι δεν ξαναυπολογίζονται τα οργανικά κενά μεταθέσεων και τα εναπομείναντα είναι 2. Λες ότι μπορεί να διορίσει 3?
Στο παρελθόν βέβαια έχουν διορίσει 13.
Για να δούμε τώρα αν μπορεί να ξαναγίνει!
..
Παραθέτω από μερικές σελίδες πριν ποστ του leon
Όταν οι συνάδελφοι κατανοήσουν πως κάθε διορισμός αντιστοιχεί και σε μια οργανική θέση (μια κ α ρ έ κ λ α είν' η οργανική και ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ έχει να κάμει με κάποιες ώρες μαθήματος σε κάποιο σχολείο) και πως η διάθεση ΔΕ σημαίνει απουσία οργανικής (κανονικότατα έχει οργανική ο διαθέσιμος κι απλά ΔΕΝ έχει ο ρ ι σ τ ι κ ή τοποθέτηση σε σχολείο) τότε θ' αντιληφθούν πως ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχουν τα εμφανιζόμενα οργανικά κενά ανά ΔΔΕ με τις κατανομές των διορισμών. Η κυβέρνηση διορίζει όπου θέλει όσους θέλει. Όσο δεν ημπορείτε να τ' αντιληφθείτε και ν ο μ ί ζ ε τ ε πως παρανομεί τόσο θα μπλέκεστε κι άλλο κι άλλο κι άλλο. Τ' ανάλυσα επαρκώς κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Όποιος δε θέλει να καταλάβει και πάλι, με γεια του κι αγάπη μόνο. Ας πάει, όπως διατείνεται ο gvasilis, στα δικαστήρια το υπουργείο. Καλή συνέχεια στο νήμα.
ΥΓ1: Αυτό που λέτε "οργανικά κενά" είν' απλά το σύνολο των ωρών ενός μαθήματος σε μια ΔΔΕ που ΔΕ διδάσκεται από καθηγητή της ίδιας ειδικότητας διά του είκοσι. Και χρησιμοποιείται για τις μεταθέσεις (που, φυσικά, αφορούν την κάθε ειδικότητα ξεχωριστά). Δεν αφορούν διορισμούς. Ακόμη και στις μεταθέσεις ΑΝ θέλει το τηρεί. Μεταθέτει όσους θέλει κι απλά δημιουργεί οργανικές έτσι. Καμμιά σχέση οι σχολικές ώρες. Τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό; Η οργανική δημιουργείται (όπως και καταργείται) απ' το κ ρ ά τ ο ς.
ΥΓ2: Οι διορισμοί θα 'πρεπε ν' αντιστοιχούν κάθε χρόνο στις συντάξεις. Το μ ί ν ι μ ο υ μ διορισμών αυτό. Και το υπουργείο ΚΑΤΑΡΓΕΙ οργανικές. Όλες αυτές απ' τους συνταξιοδοτημένους μια δεκαετία τώρα είναι κατηργημένες οργανικές! Και δε μιλά κανείς! Με τις ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ συνδέονται οι ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ κι όχι με τα επονομαζόμενα "οργανικά κενά".
Ρώτησα και φίλο.στη δευτεροβάθμια δυτικής Θεσσαλονίκης και μου είπε τα ίδια. Συνοψίζω ότι για να διορίσει στη
-
Εγώ πάντως δεν μπορώ να συμφωνήσω με τις συντάξεις.
Θα προτείνω και εγώ ένα τύπο υπολογισμού των μόνιμων διορισμών για κάθε ειδικότητα.
Μόνιμοι διορισμοί=Σύνολο αναπληρωτών-(παντός τύπου αποσπάσεις + άδειες άνευ αποδοχών + άδειες ανατροφής +άδειες εγκυμοσύνης )
Σίγουρα ότι μένει είναι αληθινό κενό και μπορεί να μετουσιωθεί σε μόνιμο διορισμό.
-
Παραθέτω από μερικές σελίδες πριν ποστ του leon
Όταν οι συνάδελφοι κατανοήσουν πως κάθε διορισμός αντιστοιχεί και σε μια οργανική θέση (μια κ α ρ έ κ λ α είν' η οργανική και ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ έχει να κάμει με κάποιες ώρες μαθήματος σε κάποιο σχολείο) και πως η διάθεση ΔΕ σημαίνει απουσία οργανικής (κανονικότατα έχει οργανική ο διαθέσιμος κι απλά ΔΕΝ έχει ο ρ ι σ τ ι κ ή τοποθέτηση σε σχολείο) τότε θ' αντιληφθούν πως ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχουν τα εμφανιζόμενα οργανικά κενά ανά ΔΔΕ με τις κατανομές των διορισμών. Η κυβέρνηση διορίζει όπου θέλει όσους θέλει. Όσο δεν ημπορείτε να τ' αντιληφθείτε και ν ο μ ί ζ ε τ ε πως παρανομεί τόσο θα μπλέκεστε κι άλλο κι άλλο κι άλλο. Τ' ανάλυσα επαρκώς κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Όποιος δε θέλει να καταλάβει και πάλι, με γεια του κι αγάπη μόνο. Ας πάει, όπως διατείνεται ο gvasilis, στα δικαστήρια το υπουργείο. Καλή συνέχεια στο νήμα.
Συμφωνώ απόλυτα και να το πω αλλιώς. Έχοντας κάνει ήδη τις κατανομές, καταλήγει σε έναν αριθμό, λ.χ. 300 ΠΕ03 (για να μη διορίζουμε μόνο φιλόλογους!). Αυτούς τους κατανέμει σε όσες περιοχές δεν υπάρχουν αιτήσεις μετάθεσης που να μην έχουν ικανοποιηθεί. Το τι θα δώσει σε κάθε περιοχή, όπως όλοι καταλαβαίνουμε, σηκώνει πολύ νερό.
ΥΓ1: Αυτό που λέτε "οργανικά κενά" είν' απλά το σύνολο των ωρών ενός μαθήματος σε μια ΔΔΕ που ΔΕ διδάσκεται από καθηγητή της ίδιας ειδικότητας διά του είκοσι. Και χρησιμοποιείται για τις μεταθέσεις (που, φυσικά, αφορούν την κάθε ειδικότητα ξεχωριστά). Δεν αφορούν διορισμούς. Ακόμη και στις μεταθέσεις ΑΝ θέλει το τηρεί. Μεταθέτει όσους θέλει κι απλά δημιουργεί οργανικές έτσι. Καμμιά σχέση οι σχολικές ώρες. Τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό; Η οργανική δημιουργείται (όπως και καταργείται) απ' το κ ρ ά τ ο ς.
ΥΓ2: Οι διορισμοί θα 'πρεπε ν' αντιστοιχούν κάθε χρόνο στις συντάξεις. Το μ ί ν ι μ ο υ μ διορισμών αυτό. Και το υπουργείο ΚΑΤΑΡΓΕΙ οργανικές. Όλες αυτές απ' τους συνταξιοδοτημένους μια δεκαετία τώρα είναι κατηργημένες οργανικές! Και δε μιλά κανείς! Με τις ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ συνδέονται οι ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ κι όχι με τα επονομαζόμενα "οργανικά κενά".
Ρώτησα και φίλο.στη δευτεροβάθμια δυτικής Θεσσαλονίκης και μου είπε τα ίδια. Συνοψίζω ότι για να διορίσει στη
-
Στο προηγούμενο παρέθετα τα εξής:
Συμφωνώ απόλυτα με τον victor123.
Από τις κατανομές προκύπτει ένα νούμερο, λ.χ. 300 μαθηματικοί. Τους κατανέμει σε όσες περιοχές έχουν ικανοποιηθεί όλες οι αιτήσεις μετάθεσης, με όποιον τρόπο θέλει.'Ολοι καταλαβαίνουμε ότι εδώ χωράει πολύ νερό.
-
Παραθέτω από μερικές σελίδες πριν ποστ του leon
Όταν οι συνάδελφοι κατανοήσουν πως κάθε διορισμός αντιστοιχεί και σε μια οργανική θέση (μια κ α ρ έ κ λ α είν' η οργανική και ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ έχει να κάμει με κάποιες ώρες μαθήματος σε κάποιο σχολείο) και πως η διάθεση ΔΕ σημαίνει απουσία οργανικής (κανονικότατα έχει οργανική ο διαθέσιμος κι απλά ΔΕΝ έχει ο ρ ι σ τ ι κ ή τοποθέτηση σε σχολείο) τότε θ' αντιληφθούν πως ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχουν τα εμφανιζόμενα οργανικά κενά ανά ΔΔΕ με τις κατανομές των διορισμών. Η κυβέρνηση διορίζει όπου θέλει όσους θέλει. Όσο δεν ημπορείτε να τ' αντιληφθείτε και ν ο μ ί ζ ε τ ε πως παρανομεί τόσο θα μπλέκεστε κι άλλο κι άλλο κι άλλο. Τ' ανάλυσα επαρκώς κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Όποιος δε θέλει να καταλάβει και πάλι, με γεια του κι αγάπη μόνο. Ας πάει, όπως διατείνεται ο gvasilis, στα δικαστήρια το υπουργείο. Καλή συνέχεια στο νήμα.
ΥΓ1: Αυτό που λέτε "οργανικά κενά" είν' απλά το σύνολο των ωρών ενός μαθήματος σε μια ΔΔΕ που ΔΕ διδάσκεται από καθηγητή της ίδιας ειδικότητας διά του είκοσι. Και χρησιμοποιείται για τις μεταθέσεις (που, φυσικά, αφορούν την κάθε ειδικότητα ξεχωριστά). Δεν αφορούν διορισμούς. Ακόμη και στις μεταθέσεις ΑΝ θέλει το τηρεί. Μεταθέτει όσους θέλει κι απλά δημιουργεί οργανικές έτσι. Καμμιά σχέση οι σχολικές ώρες. Τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό; Η οργανική δημιουργείται (όπως και καταργείται) απ' το κ ρ ά τ ο ς.
ΥΓ2: Οι διορισμοί θα 'πρεπε ν' αντιστοιχούν κάθε χρόνο στις συντάξεις. Το μ ί ν ι μ ο υ μ διορισμών αυτό. Και το υπουργείο ΚΑΤΑΡΓΕΙ οργανικές. Όλες αυτές απ' τους συνταξιοδοτημένους μια δεκαετία τώρα είναι κατηργημένες οργανικές! Και δε μιλά κανείς! Με τις ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ συνδέονται οι ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ κι όχι με τα επονομαζόμενα "οργανικά κενά".
Ρώτησα και φίλο.στη δευτεροβάθμια δυτικής Θεσσαλονίκης και μου είπε τα ίδια. Συνοψίζω ότι για να διορίσει στη
-
To 1 και το 2 προκύπτουν και με τα δικά μου. Η διαφορά μας είναι στο τέλος. Αν είναι νόμιμο να πάρει επιπλέον από τα οργανικά κενά μεταθέσεων. Μπορεί να το διαπιστώσουμε εκ του αποτελέσματος.
Αλλά γιατί να θέλει ενας πολιτικός να πάρει παραπάνω από τα οργανικά των μεταθέσεων για μια ειδικότητα και λιγότερα από τα οργανικά των μεταθέσεων σε άλλη?
Είναι ο ορισμός της επιλεκτικής μεταχείρισης και μπορεί να αποδειχθεί. Για να έχει καθαρά τα χέρια του ο πολιτικός μπορεί να τεκμηριώσει την απόφασή του με έναν τρόπο υπολογισμού που να βάζει όρια. Αυτό κάνουν οι εγκύκλιοι υπολογισμού. και άρα δεν μπορεί να πάρει 1003. Ομως στις εγκυκλίους οι κανόνες ισχύουν για όλους.
Κακώς ελπίζουν οι υπεράριθμες ειδικότητες όπως οι φυσικοί, ότι κάποιος υπουργός έχει το νου του να τους βοηθήσει, και κακώς στηρίζουν τις παρανομίες του παρελθόντος. Οι δύο υπουργοί που θα αποφασίσουν τις κατανομές μας έχουν χ.....σμένους και δεν νομίζω ότι θα διορίσουν σε υπεράριθμες περιοχές.
Ναι αλλά αν δώσουν στα νέα κενά μεταθέσεων νούμερα που να ευνοούν τις "παρανομίες" στις οποίες αναφέρεσαι; Αν ξέρεις εσύ πως παίζεται το παιχνίδι, σίγουρα θα ξέρουν και αυτοί.
-
To 1 και το 2 προκύπτουν και με τα δικά μου. Η διαφορά μας είναι στο τέλος. Αν είναι νόμιμο να πάρει επιπλέον από τα οργανικά κενά μεταθέσεων. Μπορεί να το διαπιστώσουμε εκ του αποτελέσματος.
Αλλά γιατί να θέλει ενας πολιτικός να πάρει παραπάνω από τα οργανικά των μεταθέσεων για μια ειδικότητα και λιγότερα από τα οργανικά των μεταθέσεων σε άλλη?
Είναι ο ορισμός της επιλεκτικής μεταχείρισης και μπορεί να αποδειχθεί. Για να έχει καθαρά τα χέρια του ο πολιτικός μπορεί να τεκμηριώσει την απόφασή του με έναν τρόπο υπολογισμού που να βάζει όρια. Αυτό κάνουν οι εγκύκλιοι υπολογισμού. και άρα δεν μπορεί να πάρει 1003. Ομως στις εγκυκλίους οι κανόνες ισχύουν για όλους.
Κακώς ελπίζουν οι υπεράριθμες ειδικότητες όπως οι φυσικοί, ότι κάποιος υπουργός έχει το νου του να τους βοηθήσει, και κακώς στηρίζουν τις παρανομίες του παρελθόντος. Οι δύο υπουργοί που θα αποφασίσουν τις κατανομές μας έχουν χ.....σμένους και δεν νομίζω ότι θα διορίσουν σε υπεράριθμες περιοχές.
Νόμιμο είναι και δεν μπορει κάποιος να κάνει κάτι. Αναφέραμε ότι είναι νομιμο γιατί ουσιαστικά με το διορισμό 50 ατομων.δημιουργουνται και οι αντίστοιχες οργανικές, ακόμα και αν είναι στη διάθεση οι συνάδελφοι Σωστό και ηθικό δεν είναι. Ξαναφερνω το παράδειγμα της β Θεσσαλονίκης. Αν βγάλουν 10 κενά για τις μεταθέσεις και καλυφθούν τα 8 περισσεύουν 2. Μπορεί αν θέλει να διορισει 1002. Οι 2 μπορεί να πάρουν τα 2 οργανικά από τις μεταθέσεις και για τους 1000 υπόλοιπους δημιουργεί οργανικές ταυτόχρονα με το διορισμό τους. Για αυτό σε περιοχή με 3 κενά πήρε 13.
-
Ναι αλλά αν δώσουν στα νέα κενά μεταθέσεων νούμερα που να ευνοούν τις "παρανομίες" στις οποίες αναφέρεσαι; Αν ξέρεις εσύ πως παίζεται το παιχνίδι, σίγουρα θα ξέρουν και αυτοί.
πολύ σωστα, τους παρακολούθησα και εμαθα πως γινεται η μπιζνα. Νόμιμο είναι και δεν μπορει κάποιος να κάνει κάτι. Σωστό και ηθικό δεν είναι. Για αυτό όπως είπες σε 3 κενά διόρισαν 13
Ισως μπορεί να πει κάποιος ότι υπάρχει περιθώριο νομιμότητας, όχι καθαρά νόμιμα και ενδεχομένως μπορώ να αποδείξω δικαστικά κατάχρηση εξουσίας και σπατάλη δημόσιου χρήματος.
Ανήθικο είναι σίγουρα και με λυπεί που συνάδελφοι και φορείς τους υποστηρίζουν την συνέχιση αυτών των ρουσφετιών για να σωθούν. ΚΑταλαβαίνω βέβαια ότι είναι εγκλωβισμένοι και δεν φταίνε εξ αρχής. Την ευθύνη έχουν οι πατρόνοι που δημιούργησαν αυτή την κατάσταση, οι πολιτικοί και οι πελάτες τους στα γραφεία.
-
πολύ σωστα, τους παρακολούθησα και εμαθα πως γινεται η μπιζνα. Ισως μπορεί να πει κάποιος ότι υπάρχει περιθώριο νομιμότητας, όχι καθαρά νόμιμα και ενδεχομένως μπορώ να αποδείξω δικαστικά κατάχρηση εξουσίας και σπατάλη δημόσιου χρήματος.
Ανήθικο είναι σίγουρα και με λυπεί που συνάδελφοι και φορείς τους υποστηρίζουν την συνέχιση αυτών των ρουσφετιών για να σωθούν. ΚΑταλαβαίνω βέβαια ότι είναι εγκλωβισμένοι και δεν φταίνε εξ αρχής. Την ευθύνη έχουν οι πατρόνοι που δημιούργησαν αυτή την κατάσταση, οι πολιτικοί και οι πελάτες τους στα γραφεία.
Διαφωνώ με το "περιθώριο νομιμότητας". Όταν το κάνουν είναι νόμιμοι και ακολουθούν το νόμο πους τους δίνει το πάτημα να το κάνουν. Από εκεί και πέρα αν εσύ θέλεις να μπορείς δικαστικά να βγάλεις το νόμο καταχρηστικό και να τον αλλάξουν. Όταν όμως ξαναλέω έκαναν τους διορισμούς ήταν νομιμοτατοι. Σε όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις για.κάλυψη και βολεμα κάποιον συμφωνώ.
-
Διαφωνώ με το "περιθώριο νομιμότητας". Όταν το κάνουν είναι νόμιμοι και ακολουθούν το νόμο πους τους δίνει το πάτημα να το κάνουν. Από εκεί και πέρα αν εσύ θέλεις να μπορείς δικαστικά να βγάλεις το νόμο καταχρηστικό και να τον αλλάξουν. Όταν όμως ξαναλέω έκαναν τους διορισμούς ήταν νομιμοτατοι. Σε όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις για.κάλυψη και βολεμα κάποιον συμφωνώ.
Όταν ο γνωστός υπουργός αύξησε κατά βούληση τις ώρες βιολογίας δεν εξυπηρετούσε συντεχνίες? Τώρα σας έπιασε το ζόρι? Μας έχεις κουράσει...
-
οι τελίτσες είναι υπονοούμενα ::)
Η ΠΕΑΔ δεν προωθεί τα συμφέροντα όλων των ειδικοτήτων Δευτεροβάθμιας. Εκφράζει κυρίως τις "βασικές" ειδικότητες και συμφωνεί να κοπούν οργανικά κενά από κάποιες ειδικότητες που έχουν πολλά, όπως των
-
Δυστυχώς για το υπουργείο αλλά και για όλη την ελληνική 100% ρατσιστική κοινωνία, υπάρχουν κύρια και δευτερεύοντα μαθήματα. Διακρίσεις παντού, ταξική εκπαίδευση παντού.
-
μόνη σοβαρή και νορμάλ διεκδίκηση είναι στις 10000 χιλιάδες των διορισμών στην εκπαίδευση να αποτυπωθεί η αναλογία των συνταξιοδοτήσεων.
η τρόικα είχε ένα κανόνα 1 προς 5 που στην εκπαίδευση δεν εφαρμόστηκε.
πρέπει να εφαρμοστεί γιατί ο καθένας θα ζητάει ό,τι θέλει και οι πολιτικάντηδες θα του τάζουν ό,τι θέλει...
ποια είναι η δέσμευσή σε εισαγωγικά για να προσανατολιστεί ή όχι κάποιος στην εκπαίδευση;
η καιροσκοπική τακτική βλέποντας και κάνοντας , αφού πλασαριστούμε άνεργοι για καμιά δεκαριά χρόνια, άντε άεργοι στην καλύτερη, με δήθεν επαγγελματική ενασχόληση στην εκπαίδευση;
περιμένοντας τι;
πότε θα αρπάξουμε την δέσμευση του κάθε παράγοντα που μπαίνει και βγαίνει στο υπουργείο παιδείας;
-
μόνη σοβαρή και νορμάλ διεκδίκηση είναι στις 10000 χιλιάδες των διορισμών στην εκπαίδευση να αποτυπωθεί η αναλογία των συνταξιοδοτήσεων.
η τρόικα είχε ένα κανόνα 1 προς 5 που στην εκπαίδευση δεν εφαρμόστηκε.
πρέπει να εφαρμοστεί γιατί ο καθένας θα ζητάει ό,τι θέλει και οι πολιτικάντηδες θα του τάζουν ό,τι θέλει...
ποια είναι η δέσμευσή σε εισαγωγικά για να προσανατολιστεί ή όχι κάποιος στην εκπαίδευση;
η καιροσκοπική τακτική βλέποντας και κάνοντας , αφού πλασαριστούμε άνεργοι για καμιά δεκαριά χρόνια, άντε άεργοι στην καλύτερη, με δήθεν επαγγελματική ενασχόληση στην εκπαίδευση;
περιμένοντας τι;
πότε θα αρπάξουμε την δέσμευση του κάθε παράγοντα που μπαίνει και βγαίνει στο υπουργείο παιδείας;
Αντε πάλι. Σε συμφέρει και σίγουρα το πιστεύεις οτι έτσι είναι. Πραγματικά το πιστεύεις οτι πρέπει να πάρει αναλογικά με τις συνταξιοδοτήσεις. Να μαντέψω οτι δεν είσαι πχ ΠΕ86 που οι συντάξεις ήταν μετρημένες σε λίγες δεκάδες. Σίγουρα είσαι κάποια ειδικότητα που είχε πολλές συντάξεις. Όσο και να μην το καταλαβαίνεις λάθος κάνεις. Επαναλαμβάνω:
Δεν καταλαβαίνω γιατί αν η συνταξιοδότηση δεν αφήνει κενό πρέπει να καλυφθεί. Δεν καταλαβαίνω γιατι στην τάδε ειδικότητα αν υπάρχουν υπεράριθμοι, βγήκαν 100 στη σύνταξη αλλά κενά δεν μένουν πρέπει να προσλάβει 33 άτομα και γιατι σε ειδικότητα με 100 κενά αλλά με μηδέν συνταξιοδοτήσεις να μην πάρει κανέναν. Το θεωρείς καλύτερο απο την ίδρυση οργανικών εκει που πρέπει (ειδικότητες στα δημοτικά κτλ), σωστή καταγραφή τους και κάλυψη στο ίδιο ποσοστό για όλες; Για να θεωρείς δίκαιο το διορισμό του 1/3 των συνταξιοδοτήσεων μήπως είσαι ειδικότητα που σε συμφέρει να γίνει έτσι; Φυσικά μπορείς να νομίζεις οτι θέλεις και πραγματικά να το πιστεύεις αλλά δεν σημαίνει κιόλας οτι είναι λογικό και δίκαιο.
Είναι ο μόνος αντικειμενικά δίκαιος τρόπος συμφέρει δε συμφέρει. Επίσης ο διαχειριστής χτυπάει το καμπανάκι, όλοι λένε να μη γράφουμε άσχετα με το θέμα αλλά μόλις γίνουν διαγραφές και το θέμα ξεκλειδώσει πάλι τα ίδια. Έλεος πια.
-
Κατ αρχην , πολυ σωστα ανοιξε εδω ενα νεο θεμα. Ο λογος ειναι οτι κατα κανονα ενας ανθρωπος γραφει τα ιδια και τα ιδια πολλες φορες (και καλα κανει, δικαιωμα του ειναι , εφοσον μιλαει κοσμια). Πολλα απο αυτα που γραφονται ειναι παραπλανητικα και δεν ισχυουν. Μια πολυ σωστη προσεγγιση εχει δωσει το μελος Leon. Aπο κει και περα , εγω θα πω πραγματα που εχω παρατηρησει εν συντομια. Στον κλαδο των βιολογων ειναι τρομερα μεγαλα τα ποσοστα αρνησης αναπληρωτων. Οποτε ναι , αν ημουν διευθυντης εβλεπα δυο αρνησεις και ημουν σε γυμνασιο θα ζητουσα ξεκαθαρα φυσικο αρχικα και μετα χημικο που πολυ πιο σπανια αρνουνται (και ας ειχα ηδη φυσικο ή χημικο). Σε λυκειο, πριν χρονια που δουλευα ειχαν αρνηθει 3 με 4 βιολογοι. Οι τελευταιοι μαζικοι διορισμοι που εγιναν ειχαν ποσοστοση για το ΠΕ.04 χ φυσικους , χ/2 χημικους , χ/4 βιολογους και χ/8 γεωλογους (χ ο αριθμος διορισμων του πε.04). Γιατι πανω κατω ετσι ηταν ο αριθμος των ωρων. Οντως τα τελευταια χρονια , καταφεραν καθε χρονο οι βιολογοι να αυξανουν τις ωρες τους και να μειωνουν τις ωρες χημειας και φυσικης (χωρις φυσικα να θελουν να μειωσουν φυσικη/χημεια, αυτο ισχυει, αλλα δε γινεται και να παιρνεις ωρες , και να μενουν σταθερες οι ωρες φυσικης /χημειας). Οποτε εχουν μεγαλωσει τα κενα τους εις βαρος φυσικων/χημικων. Οι γεωλογοι οταν πηγαν να ζητησουν ωρες , βλεποντας το δρομο των βιολογων , δεν ειχαν τα κονε και τους τσακισαν στο γυμνασιο με μειωση 25% ωρων. Επισης στα σχολεια παρατηρειται μεγαλη αρνηση βιολογων να διδασκουν β αναθεση (λογικο το βρισκω) εν αντιθεση με τους φυσικους/χημικους που ειναι πιο βολικοι για ενα σχολειο. Τελος εγω θα προτεινα , μιας και ολοι προτεινουν κατι, για το ΠΕ.04 μιας και μιλαμε για 4 ειδικοτητες που εμπλεκονται, να υπολογιστουν τα κενα ομαδοποιημενα και να μοιραστουν με αντιστοιχα ποσοστα σε καθε ειδικοτητα (λαμβανοντας υποψιν συνταξεις, μεσο ορο ηλικιας , οργανικα κενα, ωρες στο προγραμμα σπουδων τελευταιας δεκαετιας μιας και κυκλους κανει η ζωη και ισως αλλα που μου διαφευγουν, οπως εγινε δηλαδη το 2007 και το 2009. Εγω αν ημουν υπουργος ετσι θα επρατα. Τωρα για τα δικαστηρια, ειμαι ο πρωτος που προτεινω σε οποιον νομιζει οτι αδικειται να προσφυγει και να εχει υπομονη, ισως δικαιωθει σε βαθος χρονου. Θα προτεινα μαλιστα το δικηγορο αυτων που διοριστηκαν προσφατα δικαστικα, μιας και τουλαχιστον εχει μια νικη στα εκπαδευτικα ζητηματα.
-
Κατ αρχην , πολυ σωστα ανοιξε εδω ενα νεο θεμα. Ο λογος ειναι οτι κατα κανονα ενας ανθρωπος γραφει τα ιδια και τα ιδια πολλες φορες (και καλα κανει, δικαιωμα του ειναι , εφοσον μιλαει κοσμια). Πολλα απο αυτα που γραφονται ειναι παραπλανητικα και δεν ισχυουν. Μια πολυ σωστη προσεγγιση εχει δωσει το μελος Leon. Aπο κει και περα , εγω θα πω πραγματα που εχω παρατηρησει εν συντομια. Στον κλαδο των βιολογων ειναι τρομερα μεγαλα τα ποσοστα αρνησης αναπληρωτων. Οποτε ναι , αν ημουν διευθυντης εβλεπα δυο αρνησεις και ημουν σε γυμνασιο θα ζητουσα ξεκαθαρα φυσικο αρχικα και μετα χημικο που πολυ πιο σπανια αρνουνται (και ας ειχα ηδη φυσικο ή χημικο). Σε λυκειο, πριν χρονια που δουλευα ειχαν αρνηθει 3 με 4 βιολογοι. Οι τελευταιοι μαζικοι διορισμοι που εγιναν ειχαν ποσοστοση για το ΠΕ.04 χ φυσικους , χ/2 χημικους , χ/4 βιολογους και χ/8 γεωλογους (χ ο αριθμος διορισμων του πε.04). Γιατι πανω κατω ετσι ηταν ο αριθμος των ωρων.
Ως εδώ κάνεις λάθος. Επειδή το είπες κάθησα και τα μέτρησα. Τα ποσοστά των αρνήσεων ανα ειδικότητα είναι για το 2019-2020 (μόνο γενική παιδεία, διότι στην ειδική είναι δραματικά τεράστια ατ ποσοστά στους Φυσικούς)
ΠΕ04.01 = 12,9%
ΠΕ04.02 = 21,55%
ΠΕ04.04 = 17.02%
ΠΕ04.05 = 20,22%
Η αναλογία διορισμών στον κλαδο ΠΕ04 στους τελευταίους διορισμούς, όταν οι ώρες
-
Ως εδώ κάνεις λάθος. Επειδή το είπες κάθησα και τα μέτρησα. Τα ποσοστά των αρνήσεων ανα ειδικότητα είναι για το 2019-2020 (μόνο γενική παιδεία, διότι στην ειδική είναι δραματικά τεράστια ατ ποσοστά στους Φυσικούς)
ΠΕ04.01 = 12,9%
ΠΕ04.02 = 21,55%
ΠΕ04.04 = 17.02%
ΠΕ04.05 = 20,22%
Η αναλογία διορισμών στον κλαδο ΠΕ04 στους τελευταίους διορισμούς, όταν οι ώρες
-
Πως μπορούμε να βρούμε τις αρνήσεις ανα ειδικότητα; Θελω να υπολογισω για τους μαθηματικούς
Μετράς όλες τις προσλήψεις και μετά όλες τις ανακλήσεις και παραιτήσεις στη διαυγεια, τμημα
-
Μόνη σοβαρή και νορμάλ διεκδίκηση είναι στις 10000 χιλιάδες των διορισμών στην εκπαίδευση να αποτυπωθεί η αναλογία των συνταξιοδοτήσεων.
Η τρόικα είχε ένα κανόνα 1 προς 5 που στην εκπαίδευση δεν εφαρμόστηκε.
Πρέπει να εφαρμοστεί γιατί ο καθένας θα ζητάει ό,τι θέλει και οι πολιτικάντηδες θα του τάζουν ό,τι θέλει...
Ποια είναι λογική για να προσανατολιστεί ή όχι κάποιος στην εκπαίδευση;
Η καιροσκοπική τακτική βλέποντας και κάνοντας , αφού πλασαριστούμε άνεργοι για καμιά δεκαριά χρόνια, άντε άεργοι στην καλύτερη, με δήθεν επαγγελματική ενασχόληση στην εκπαίδευση;
Περιμένοντας τι;
Πότε θα αποσπάσουμε την δέσμευση του κάθε παράγοντα που μπαίνει και βγαίνει στο υπουργείο παιδείας;
Είναι σαν να θέλει κάποιος να ανοίξει μια δουλειά ή να κάνει μια επένδυση.
Μπορεί να βασίζεται στο βλέπουμε και κάνουμε;
Αυτό είναι τυχοδιωκτισμός ,μια αδρανή κατ’ επιλογή στρατηγική: Περιμένω τόσο όσο να μου κάτσει.
Και αν δεν σου κάτσει τι θα κάνεις;
Δεν λειτουργεί έτσι κανένας σοβαρός επαγγελματίας. Πάντα σταθμίζει τις ανάγκες της αγοράς και βάση αυτών σχεδιάζει και ενεργεί. Για αυτό καθήκον μιας νορμάλ κυβέρνησης είναι να του προσφέρει σταθερό πεδίο με ευδιάκριτά τα σημεία ενδιαφέροντος.
Αυτό λέω για τους εκπαιδευτικούς.
Τι νόημα είναι αυτό να λέει ο καθένας πόσο σημαντικό είναι το μάθημά του;
Οκ. Έστω ότι είναι ή νομίζει ότι είναι.
Υπάρχει ζήτηση στα αλήθεια για την ειδικότητά του;.
Αν όχι τι θα κάνει;
Θα το ρίξει στην βαριά φιλοσοφία για το πόσο σπουδαίο είναι το μάθημά του.
Θα αρχίσει να μιλάει για αδικίες και πώς να μετασχηματιστεί ένα σύστημα για να βολευτεί. Είναι αυτό το νορμάλ ενός ανθρώπου που στα αλήθεια θέλει να ασκήσει ένα επάγγελμα;
Που θα οδηγήσει μια τέτοια τακτική;
Πόσα χρόνια πρέπει να παλεύει;
Ή μήπως όμως δεν είναι έτσι και προσβλέπει στους πολιτικάντες; Δηλαδή μήπως και αποσπάσει κάποια εξυπηρέτηση.
Εδώ ο τύπος με την βιολογία ξέχασε να μας πει τα ρουσφέτια του κλάδου του επί Κουράκη.
Γιατί δηλαδή δεν είναι σημαντική η γεωλογία; Γιατί το λέει αυτός... Γιατί δεν πέρασε για τόσο δα λίγο στην ιατρική και νομίζει ότι οι άλλοι είναι ασήμαντοι... Ναι ρε φίλε αλλά αν χρειαστεί θα πάω σε γιατρό όχι σε βιολόγο... Ούτε θέλω την ημιμάθεια που μπορεί να με βλάψει.
Εντάξει λίγες γενικές γνώσεις βιολογίας αλλά το ίδιο και γεωλογίας. Αλλά βλέπεις μετά από χρόνια διεκδικήσεων ο Κουράκης…
Το ίδιο θα σκεφτούν κάθε είδους πτυχιούχοι. Να περιμένουν εσαεί το δικό τους Κουράκη…
-
Αντί ο καθένας να λέει όποιο σενάριο πιστεύει (και κατά βάση αυτό που τον βολεύει για ίδιον όφελος) γιατί να μην εφαρμοστεί όπως πρέπει ο νόμος;;;; Διορισμοί μόνο σε οργανικά κενά και η κάθε ειδικότητα στα δικά της!!! Ήμαρτον!!!
-
Αντί ο καθένας να λέει όποιο σενάριο πιστεύει (και κατά βάση αυτό που τον βολεύει για ίδιον όφελος) γιατί να μην εφαρμοστεί όπως πρέπει ο νόμος;;;; Διορισμοί μόνο σε οργανικά κενά και η κάθε ειδικότητα στα δικά της!!! Ήμαρτον!!!
κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις; και αγανακτείς και από πάνω;
και θες τάχα μου διάλογο;
-
Αντί ο καθένας να λέει όποιο σενάριο πιστεύει (και κατά βάση αυτό που τον βολεύει για ίδιον όφελος) γιατί να μην εφαρμοστεί όπως πρέπει ο νόμος;;;; Διορισμοί μόνο σε οργανικά κενά και η κάθε ειδικότητα στα δικά της!!! Ήμαρτον!!!
Ισως γιατι συνάδελφε ενα σχολείο δεν ανοίγει χωρις ΠΕ60, ΠΕ70 και ΠΕ02.. Οι αλλοι ειναι πολυτέλεια...
-
κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις; και αγανακτείς και από πάνω;
και θες τάχα μου διάλογο;
Εσύ διάλογο θέλεις; Μας έπρηξες με τις συνταξιοδοτήσεις. Δεν καταλαβαίνεις ότι μέσα στο μυαλό σου μπορείς να πιστεύεις οτι βλακεία θέλεις αλλά μην προσπαθείς να μας πείσεις. Παραθέτω απο συνάδελφο το ποστ του:
"Αντε πάλι. Σε συμφέρει και σίγουρα το πιστεύεις οτι έτσι είναι. Πραγματικά το πιστεύεις οτι πρέπει να πάρει αναλογικά με τις συνταξιοδοτήσεις. Να μαντέψω οτι δεν είσαι πχ ΠΕ86 που οι συντάξεις ήταν μετρημένες σε λίγες δεκάδες. Σίγουρα είσαι κάποια ειδικότητα που είχε πολλές συντάξεις. Όσο και να μην το καταλαβαίνεις λάθος κάνεις. Επαναλαμβάνω:
Δεν καταλαβαίνω γιατί αν η συνταξιοδότηση δεν αφήνει κενό πρέπει να καλυφθεί. Δεν καταλαβαίνω γιατι στην τάδε ειδικότητα αν υπάρχουν υπεράριθμοι, βγήκαν 100 στη σύνταξη αλλά κενά δεν μένουν πρέπει να προσλάβει 33 άτομα και γιατι σε ειδικότητα με 100 κενά αλλά με μηδέν συνταξιοδοτήσεις να μην πάρει κανέναν. Το θεωρείς καλύτερο απο την ίδρυση οργανικών εκει που πρέπει (ειδικότητες στα δημοτικά κτλ), σωστή καταγραφή τους και κάλυψη στο ίδιο ποσοστό για όλες; Για να θεωρείς δίκαιο το διορισμό του 1/3 των συνταξιοδοτήσεων μήπως είσαι ειδικότητα που σε συμφέρει να γίνει έτσι; Φυσικά μπορείς να νομίζεις οτι θέλεις και πραγματικά να το πιστεύεις αλλά δεν σημαίνει κιόλας οτι είναι λογικό και δίκαιο."
Μας είπες την άποψη σου. Είναι αντικειμενικά και ξεκάθαρα λάθος όμως. Αν δεν το καταλαβαίνεις μη μας ζαλίζεις.
-
Εσύ διάλογο θέλεις; Μας έπρηξες με τις συνταξιοδοτήσεις. Δεν καταλαβαίνεις ότι μέσα στο μυαλό σου μπορείς να πιστεύεις οτι βλακεία θέλεις αλλά μην προσπαθείς να μας πείσεις. Παραθέτω απο συνάδελφο το ποστ του:
"Αντε πάλι. Σε συμφέρει και σίγουρα το πιστεύεις οτι έτσι είναι. Πραγματικά το πιστεύεις οτι πρέπει να πάρει αναλογικά με τις συνταξιοδοτήσεις. Να μαντέψω οτι δεν είσαι πχ ΠΕ86 που οι συντάξεις ήταν μετρημένες σε λίγες δεκάδες. Σίγουρα είσαι κάποια ειδικότητα που είχε πολλές συντάξεις. Όσο και να μην το καταλαβαίνεις λάθος κάνεις. Επαναλαμβάνω:
Δεν καταλαβαίνω γιατί αν η συνταξιοδότηση δεν αφήνει κενό πρέπει να καλυφθεί. Δεν καταλαβαίνω γιατι στην τάδε ειδικότητα αν υπάρχουν υπεράριθμοι, βγήκαν 100 στη σύνταξη αλλά κενά δεν μένουν πρέπει να προσλάβει 33 άτομα και γιατι σε ειδικότητα με 100 κενά αλλά με μηδέν συνταξιοδοτήσεις να μην πάρει κανέναν. Το θεωρείς καλύτερο απο την ίδρυση οργανικών εκει που πρέπει (ειδικότητες στα δημοτικά κτλ), σωστή καταγραφή τους και κάλυψη στο ίδιο ποσοστό για όλες; Για να θεωρείς δίκαιο το διορισμό του 1/3 των συνταξιοδοτήσεων μήπως είσαι ειδικότητα που σε συμφέρει να γίνει έτσι; Φυσικά μπορείς να νομίζεις οτι θέλεις και πραγματικά να το πιστεύεις αλλά δεν σημαίνει κιόλας οτι είναι λογικό και δίκαιο."
Μας είπες την άποψη σου. Είναι αντικειμενικά και ξεκάθαρα λάθος όμως. Αν δεν το καταλαβαίνεις μη μας ζαλίζεις.
Δίκιο έχεις αλλά να μιλάμε πιο κόσμια παρακαλώ.
-
Μόνη σοβαρή και νορμάλ διεκδίκηση είναι στις 10000 χιλιάδες των διορισμών στην εκπαίδευση να αποτυπωθεί η αναλογία των συνταξιοδοτήσεων.
Η τρόικα είχε ένα κανόνα 1 προς 5 που στην εκπαίδευση δεν εφαρμόστηκε.
Πρέπει να εφαρμοστεί γιατί ο καθένας θα ζητάει ό,τι θέλει και οι πολιτικάντηδες θα του τάζουν ό,τι θέλει...
Ποια είναι λογική για να προσανατολιστεί ή όχι κάποιος στην εκπαίδευση;
Η καιροσκοπική τακτική βλέποντας και κάνοντας , αφού πλασαριστούμε άνεργοι για καμιά δεκαριά χρόνια, άντε άεργοι στην καλύτερη, με δήθεν επαγγελματική ενασχόληση στην εκπαίδευση;
Περιμένοντας τι;
Πότε θα αποσπάσουμε την δέσμευση του κάθε παράγοντα που μπαίνει και βγαίνει στο υπουργείο παιδείας;
Είναι σαν να θέλει κάποιος να ανοίξει μια δουλειά ή να κάνει μια επένδυση.
Μπορεί να βασίζεται στο βλέπουμε και κάνουμε;
Αυτό είναι τυχοδιωκτισμός ,μια αδρανή κατ’ επιλογή στρατηγική: Περιμένω τόσο όσο να μου κάτσει.
Και αν δεν σου κάτσει τι θα κάνεις;
Δεν λειτουργεί έτσι κανένας σοβαρός επαγγελματίας. Πάντα σταθμίζει τις ανάγκες της αγοράς και βάση αυτών σχεδιάζει και ενεργεί. Για αυτό καθήκον μιας νορμάλ κυβέρνησης είναι να του προσφέρει σταθερό πεδίο με ευδιάκριτά τα σημεία ενδιαφέροντος.
Αυτό λέω για τους εκπαιδευτικούς.
Τι νόημα είναι αυτό να λέει ο καθένας πόσο σημαντικό είναι το μάθημά του;
Οκ. Έστω ότι είναι ή νομίζει ότι είναι.
Υπάρχει ζήτηση στα αλήθεια για την ειδικότητά του;.
Αν όχι τι θα κάνει;
Θα το ρίξει στην βαριά φιλοσοφία για το πόσο σπουδαίο είναι το μάθημά του.
Θα αρχίσει να μιλάει για αδικίες και πώς να μετασχηματιστεί ένα σύστημα για να βολευτεί. Είναι αυτό το νορμάλ ενός ανθρώπου που στα αλήθεια θέλει να ασκήσει ένα επάγγελμα;
Που θα οδηγήσει μια τέτοια τακτική;
Πόσα χρόνια πρέπει να παλεύει;
Ή μήπως όμως δεν είναι έτσι και προσβλέπει στους πολιτικάντες; Δηλαδή μήπως και αποσπάσει κάποια εξυπηρέτηση.
Εδώ ο τύπος με την βιολογία ξέχασε να μας πει τα ρουσφέτια του κλάδου του επί Κουράκη.
Γιατί δηλαδή δεν είναι σημαντική η γεωλογία; Γιατί το λέει αυτός... Γιατί δεν πέρασε για τόσο δα λίγο στην ιατρική και νομίζει ότι οι άλλοι είναι ασήμαντοι... Ναι ρε φίλε αλλά αν χρειαστεί θα πάω σε γιατρό όχι σε βιολόγο... Ούτε θέλω την ημιμάθεια που μπορεί να με βλάψει.
Εντάξει λίγες γενικές γνώσεις βιολογίας αλλά το ίδιο και γεωλογίας. Αλλά βλέπεις μετά από χρόνια διεκδικήσεων ο Κουράκης…
Το ίδιο θα σκεφτούν κάθε είδους πτυχιούχοι. Να περιμένουν εσαεί το δικό τους Κουράκη…
Οι ώρες
-
Ωραίος διάλογος...
Με στοιχεία και επιχειρήματα...
Έθεσα μια πρόταση που νομίζω ότι είναι ρεαλιστική
Πρέπει να ζητήσουμε σαν αυτονόητη διεκδίκηση, ένα σταθερό πλαίσιο που θα λειτουργεί υπέρ του εκπαιδευτικού σε όλο το φάσμα της εργασιακής σχέσης του. Και στους διορισμούς και στις μεταθέσεις και στην σταθερότητα του ίδιου του συστήματος.
Δηλαδή πως εννοεί κάποιος τις ανάγκες στην εκπαίδευση; Σαν μια ρευστή κατάσταση που ο ένας κλάδος καταπατά τον άλλο; Σήμερα είναι ο Κουράκης, αύριο η Ζαχαράκη, χθες ο Σπηλιωτόπουλος, μεθαύριο ο Κύρτσος...
Έτσι θα την παλεύουμε;
-
Από τον ΑΓΩΝΑ των βιολόγων:
"Ζητούμε συνάντηση το συντομότερο δυνατόν με τον αναπληρωτή υπουργό κ. Κουράκη για την έκθεση και την τεκμηρίωση των απόψεων μας καθώς και για την κατάθεση προτάσεων με γνώμονα πάντα το συμφέρον των μαθητών και τις ανάλογες εφαρμογές άλλων ευρωπαϊκών κρατών.
Με ιδιαίτερη τιμή
Ομάδα Αναπληρωτών
-
Επειδή εδώ μέσα γράφονται σημεία και τέρατα....
Ν. 4589/2019 αρθ. 62
«1. Οι υποψηφιοι που εντάσσονται στους τελικους αξιολογικοφσ πίνακες Α`,
-
Από τον ΑΓΩΝΑ των βιολόγων:
"Ζητούμε συνάντηση το συντομότερο δυνατόν με τον αναπληρωτή υπουργό κ. Κουράκη για την έκθεση και την τεκμηρίωση των απόψεων μας καθώς και για την κατάθεση προτάσεων με γνώμονα πάντα το συμφέρον των μαθητών και τις ανάλογες εφαρμογές άλλων ευρωπαϊκών κρατών.
Με ιδιαίτερη τιμή
Ομάδα Αναπληρωτών
-
Ως εδώ κάνεις λάθος. Επειδή το είπες κάθησα και τα μέτρησα. Τα ποσοστά των αρνήσεων ανα ειδικότητα είναι για το 2019-2020 (μόνο γενική παιδεία, διότι στην ειδική είναι δραματικά τεράστια ατ ποσοστά στους Φυσικούς)
ΠΕ04.01 = 12,9%
ΠΕ04.02 = 21,55%
ΠΕ04.04 = 17.02%
ΠΕ04.05 = 20,22%
Oπως παντα προσπαθεις μεσω διαφορων στατιστικων (το μονο ευκολο να βγαλεις ψευτικα συμπερασματα με στατιστικη) να δημιουργεις ψευτικες εικονες, ισως οσοι δεν ανηκουν στο πε.04 να σε πιστευουν ειδικα αν τα λες ξανα και ξανα. Πηγες και μετρησες μονο την τελευταια χρονια (σου αναγνωριζω οτι τουλαχιστον εκανες σωστα το διαχωρισμο μονο σε γενικη), τη στιγμη που ξερεις πολυ καλα οτι απο τις ειδικοτητες με μαθηματα πανελλαδικων ειστε αυτοι που αρνιοντουσταν με διαφορα, εδω πολλοι δεν ηξεραν οτι τους πηραν και απο σποντα αλλοι τους το παν ή τους πηραν απο δδε. Πες μας και τι γινεται σε γενικες γραμμες απο το 15 και μετα στις αρνησεις σας σε σχεση με τους αλλους πε.04, εγω τα εχω τα στοιχεια, αλλα βαριεμαι να τα μετρησω, γιατι ειναι τοσες πολλες οι αρνησεις σας που δε συγκρινονται με το υπολοιπο πε.04 και φυσικα το ξερεις. Προς θεου , οχι οτι ειναι κακο να αρνιουνται την προσληψη, μην παρεξηγηθω, το λεω ομως γιατι ειναι λογος ενας διευθυντης να προτιμησει φυσικοχημικο αν εχει δει αρνησεις προηγουμενα χρονια.
Καντε εικονισμα (αναψτε και κανα κερακι στη μνημη του νεκρου) ολους αυτους που το 0 1 1 σας το εκαναν 2 2 2 με περικοπες φυσικης χημειας!
-
Επειδή εδώ μέσα γράφονται σημεία και τέρατα....
Ν. 4589/2019 αρθ. 62
«1. Οι υποψηφιοι που εντάσσονται στους τελικους αξιολογικοφσ πίνακες Α`,
-
Η δική μου αναφορά στην προηγούμενη παράθεση:
Ο νόμος είναι σαφής. Είναι επίσης σαφές ότι αυτό που αναφέρεται εδώ: "κενές οργανικές θέσεις εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης" είναι διαφορετικό πράγμα από τα οργανικά κενά που δίνονται για τις μεταθέσεις. Και ως εκ τούτου είναι λάθος να εικάζουμε τον αριθμό που αφορά το πρώτο (διορισμούς) με βάση το δεύτερο (μεταθέσεις). Αυτό το απλό πραγματάκι προσπαθούμε αρκετοί σε αλλεπάλληλα μνμ να εξηγήσουμε, και σε αυτό και σε προηγούμενο νήμα.
-
Επειδή εδώ μέσα γράφονται σημεία και τέρατα....
Ν. 4589/2019 αρθ. 62
«1. Οι υποψηφιοι που εντάσσονται στους τελικους αξιολογικοφσ πίνακες Α`,
-
Ο νόμος είναι σαφής. Είναι επίσης σαφές ότι αυτό που αναφέρεται εδώ: "κενές οργανικές θέσεις εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης" είναι διαφορετικό πράγμα από τα οργανικά κενά που δίνονται για τις μεταθέσεις.
Αν είναι διαφορετικά πράγματα τότε γιατί συνδέονται υπό την έννοια του ότι "δεν μπορεί να γίνει μόνιμος διορισμός σε περιοχή που δεν ικανοποιήθηκε αίτηση μετάθεσης" ;;
Εγώ από το παραπάνω καταλαβαίνω ότι είναι το ίδιο πράμα. Σε οργανικό κενό έχει προτεραιότητα ο μόνιμος που αιτείται μετάθεσης κι έπειτα νέος μόνιμος διορισμός.
Αν δεν υπάρχει τότε δεν μπορεί να γίνει κανένα από τα δύο.
Συνοψίζω ότι για να διορίσει στη
-
Αν δεν υπάρχει τότε δεν μπορεί να γίνει κανένα από τα δύο.
Εδώ είναι το λάθος. Αυτό σας εξηγούμε τόσες και τόσες σελίδες και δε λέτε (ή δε θέλετε) κι εσύ κι ο gvasilis να το καταλάβετε. ΚΑΙ τα δυο μπορούν να γίνουν άμα δεν υφίσταται οργανικό κενό. ΚΑΙ να μεταθέσει ΚΑΙ να διορίσει. Με κάθε μετάθεση και κάθε διορισμό έχομε αυτομάτως δ η μ ι ο υ ρ γ ί α οργανικής. Προστίθεται στο υπουργείο μια κ α ρ έ κ λ α. ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ έχει να κάμει με τις ώρες μαθημάτων σε κάποιο σχολείο. Το ξανάπα χίλιες και μία φορές. Τα οργανικά κενά κι ο τρόπος υπολογισμού των είναι μια π ρ ό φ α σ η του υπουργείου για να ΜΗ μεταθέτει και να ΜΗ διορίζει. Τόσες χιλιάδες οργανικές λόγω συνταξιοδοτήσεων πού χάθηκαν; Για τούτες δε μιλά κανείς! Τις κατάπιε η μαύρη τρύπα; Απλά το κράτος σιωπηρά τις ΚΑΤΗΡΓΗΣΕ. Όπως ακριβώς κι ολοτελώς ανάλογα απ' το ΜΗΔΕΝ τις δημιουργεί.
-
Γιατί να διορίσει 1002 αν οι θέσεις είναι 2;To τι θα τους κάνει είναι θέμα.Αν και όλοι γνωρίζουμε την απάντηση. Το περίεργο είναι ότι σε κάποιους φαίνεται φυσιολογικό!
Τέλος πάντων δεν επιθυμώ να διαφωνήσω περαιτέρω επί του συγκεκριμένου θέματος. Μπορεί και να είναι όπως τα λέει η πηγή σου αν και ελπίζω να μην είναι έτσι.
Φίλε μου δεν με κατάλαβες. Είπα κάπου οτι αυμφωνώ με το να διορίσει 1002 αν οι ανάγκες είναι για 2; Εννοείται διαφωνώ. Ανέφερα τι λέει ο νόμος για να ξέρουμε τι γίνεται. Ακόμη ξέροντας οτι αν δεν ικανοποιηθούν όλες οι αιτήσεις μετάθεσεις σε μια περιοχή δεν μπορούν να γίνουν διορισμοί προκύπτει οτι σε κάθε ειδικότητα όταν βγούν οι περιοχές διορισμού οι περιοχές αυτές (σύμφωνα με το νόμο) πρέπει να είναι μόνο οι περιοχές που έχουν ικανοποιηθεί όλες οι αιτήσεις μετάθεσης και περιοχές που κανένας δεν τις δήλωσε για μετάθεση. Κατα τα άλλα συμφωνώ οτι το σωστό είναι να γίνει επικαιροποίηση και καταγραφή πραγματικών κενών κτλ. Οτιδήποτε άλλο είναι αδικία.
-
Oπως παντα προσπαθεις μεσω διαφορων στατιστικων (το μονο ευκολο να βγαλεις ψευτικα συμπερασματα με στατιστικη) να δημιουργεις ψευτικες εικονες, ισως οσοι δεν ανηκουν στο πε.04 να σε πιστευουν ειδικα αν τα λες ξανα και ξανα. Πηγες και μετρησες μονο την τελευταια χρονια (σου αναγνωριζω οτι τουλαχιστον εκανες σωστα το διαχωρισμο μονο σε γενικη), τη στιγμη που ξερεις πολυ καλα οτι απο τις ειδικοτητες με μαθηματα πανελλαδικων ειστε αυτοι που αρνιοντουσταν με διαφορα, εδω πολλοι δεν ηξεραν οτι τους πηραν και απο σποντα αλλοι τους το παν ή τους πηραν απο δδε. Πες μας και τι γινεται σε γενικες γραμμες απο το 15 και μετα στις αρνησεις σας σε σχεση με τους αλλους πε.04, εγω τα εχω τα στοιχεια, αλλα βαριεμαι να τα μετρησω, γιατι ειναι τοσες πολλες οι αρνησεις σας που δε συγκρινονται με το υπολοιπο πε.04 και φυσικα το ξερεις. Προς θεου , οχι οτι ειναι κακο να αρνιουνται την προσληψη, μην παρεξηγηθω, το λεω ομως γιατι ειναι λογος ενας διευθυντης να προτιμησει φυσικοχημικο αν εχει δει αρνησεις προηγουμενα χρονια.
Καντε εικονισμα (αναψτε και κανα κερακι στη μνημη του νεκρου) ολους αυτους που το 0 1 1 σας το εκαναν 2 2 2 με περικοπες φυσικης χημειας!
Δεν είναι εύκολο. Θέλω ώρες για να μαζέψω στοιχεία από το 15 και δεν μπορώ τώρα. Αλλά δεν έχω και κίνητρο να το κάνω αφού ότι στοιχεία βγάζω, όπως και για τις ώρες παγκοσμίως, απορρίπτονται σαν ψεύτικη εικόνα. Είναι κάπως ανώφελο. Ακόμα και αν καθόμουν να τα κάνω από το 15, μάλλον θα μου έλεγες μετά να το κάνω από το 08 αν πάλι δεν επαληθευόσουν. Επίσης πιστεύω ότι μπλοφάρεις. Δεν έχεις τίποτα. Δεν έχεις παρουσιάσει ποτέ αριθμούς. Μόνο περιπτωσιολογίες και εντυπώσεις που άκουσες, από αλληλοτροφοδοτούμενες πηγές, και οι οποίες καταρρέουν στα αντικειμένικά συνολικά στοιχεία.
Όντως η
-
Δεν είναι εύκολο. Θέλω ώρες για να μαζέψω στοιχεία από το 15 και δεν μπορώ τώρα. Αλλά δεν έχω και κίνητρο να το κάνω αφού ότι στοιχεία βγάζω, όπως και για τις ώρες παγκοσμίως, απορρίπτονται σαν ψεύτικη εικόνα. Είναι κάπως ανώφελο. Ακόμα και αν καθόμουν να τα κάνω από το 15, μάλλον θα μου έλεγες μετά να το κάνω από το 08 αν πάλι δεν επαληθευόσουν. Επίσης πιστεύω ότι μπλοφάρεις. Δεν έχεις τίποτα. Δεν έχεις παρουσιάσει ποτέ αριθμούς. Μόνο περιπτωσιολογίες και εντυπώσεις που άκουσες, από αλληλοτροφοδοτούμενες πηγές, και οι οποίες καταρρέουν στα αντικειμένικά συνολικά στοιχεία.
Όντως η
-
Όπως έχουμε πει πολλές φορές οι πραγματικές οργανικές κάθε ειδικότητας βρίσκονται στο ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ανά κλάδο και δεν μπορούν οι υπηρετούντες μόνιμοι να υπερβαίνουν τον αριθμό αυτόν, σύμφωνα με το Σύνταγμα.
Καταχρηστικά οι οριστικές τοποθετήσεις ονομάζονται οργανικές για να συνεννοούμαστε. Αυτές λοιπόν οι "οργανικές" υπολογίζονται για μεν την μετάθεση με 20 ώρες, για δε την οριστική τοποθέτηση ή βελτίωση με 12.
Επομένως όπως είχα πει, με μια ΥΑ (ίσως θέλει ΚΥΑ;) μπορεί να αυξήσει τις οργανικές των ΠΕ11 κατά...20.000 και να διορίσει 20.000 γυμναστές στην
-
Εδώ είναι το λάθος. Αυτό σας εξηγούμε τόσες και τόσες σελίδες και δε λέτε (ή δε θέλετε) κι εσύ κι ο gvasilis να το καταλάβετε. ΚΑΙ τα δυο μπορούν να γίνουν άμα δεν υφίσταται οργανικό κενό. ΚΑΙ να μεταθέσει ΚΑΙ να διορίσει.
Να με συμπαθάς αλλά μη κοροιδευόμαστε έτσι; Και τα δύο μπορούν να γίνουν σύμφωνα με τα λεγόμενά σας και όντως γίνονταν στο παρελθόν, ΜΟΝΟ σε συγκεκριμένες ειδικότητες ;) Γιατί όπως λέει και μια...μαύρη ψυχή εδώ μέσα, δεν είμαστε όλοι το ίδιο στην εκπαίδευση.
Να καταλάβω δηλαδή ότι για κάποιους υπάρχουν ανάγκες χωρίς να υπάρχουν οργανικά κενά, για άλλους δεν υπάρχουν ενώ υπάρχουν οργανικά κενά.
Σε αυτές μάλιστα τις ειδικότητες ενώ από το 2007 υπήρχαν ήδη υπεράριθμοι (ΠΡΙΝ ΠΡΙΝ ΠΡΙΝ ΠΡΙΝ τις μειώσεις στο ωρολόγιο, την αύξηση ωραρίου, τις συγχωνεύσεις-καταργήσεις σχολικών μονάδων, τη μείωση μαθητικού δυναμικού και άλλες πληγές) στις περιοχές φιλέτα, στα νησιά και Θράκη παίρναν εκατοντάδες αναπληρωτές. Και οι υπόλοιποι με κενά σε περιοχές φιλέτα βλέπαμε να ξεκοκκαλίζονται (ναι, από αυτούς που διορίζονταν ή μετατίθονταν χωρίς να υπάρχει κενό, λέγε με κρίση και ρύθμιση υπεραριθμίας) και μέναμε με μονοψήφιο νούμερο ή και κουλουράκια το 13-14, στις προσλήψεις αναπληρωτών.
Ε όχι, αυτό δεν θέλω να το καταλάβω και θα το πολεμάω εις τον αιώνα τον άπαντα!
Δικαιοσύνη κι ας χαθεί ο κόσμος όλος!
-
Να με συμπαθάς αλλά μη κοροιδευόμαστε έτσι; Και τα δύο μπορούν να γίνουν σύμφωνα με τα λεγόμενά σας και όντως γίνονταν στο παρελθόν, ΜΟΝΟ σε συγκεκριμένες ειδικότητες ;) Γιατί όπως λέει και μια...μαύρη ψυχή εδώ μέσα, δεν είμαστε όλοι το ίδιο στην εκπαίδευση.
Να καταλάβω δηλαδή ότι για κάποιους υπάρχουν ανάγκες χωρίς να υπάρχουν οργανικά κενά, για άλλους δεν υπάρχουν ενώ υπάρχουν οργανικά κενά.
Σε αυτές μάλιστα τις ειδικότητες ενώ από το 2007 υπήρχαν ήδη υπεράριθμοι (ΠΡΙΝ ΠΡΙΝ ΠΡΙΝ ΠΡΙΝ τις μειώσεις στο ωρολόγιο, την αύξηση ωραρίου, τις συγχωνεύσεις-καταργήσεις σχολικών μονάδων, τη μείωση μαθητικού δυναμικού και άλλες πληγές) στις περιοχές φιλέτα, στα νησιά και Θράκη παίρναν εκατοντάδες αναπληρωτές. Και οι υπόλοιποι με κενά σε περιοχές φιλέτα βλέπαμε να ξεκοκκαλίζονται (ναι, από αυτούς που διορίζονταν ή μετατίθονταν χωρίς να υπάρχει κενό, λέγε με κρίση και ρύθμιση υπεραριθμίας) και μέναμε με μονοψήφιο νούμερο ή και κουλουράκια το 13-14, στις προσλήψεις αναπληρωτών.
Ε όχι, αυτό δεν θέλω να το καταλάβω και θα το πολεμάω εις τον αιώνα τον άπαντα!
Δικαιοσύνη κι ας χαθεί ο κόσμος όλος!
Θα το πολεμάς γιατί φοβάσαι μην αδικηθείς και γενικά να μην αδικηθεί κανένας σωστά; Η εμπειρία απο το 2001 που δούλεψα ωρομίσθιος (με ενδιάμεσες χρονιές που δεν δούλευα φυσικά) μου έχει δείξει με βεβαιότητα πως αυτοί που φωνάζουν για κάτι μια χαρά θα το δεχτούν αν τους βολεύει. Αν σου πω εγω οτι θα κάνω 100 διορισμούς στον τόπο κατοικίας σου μια χαρά θα το δεχτείς και θα το κάνεις αβαβα αν είσαι μέσα(δεν εξαιρώ τον εαυτό μου, το ίδιο θα έκανα). Να δω αν θα αρνηθείς διορισμό επειδη η θέση που σου δίνουν είναι παράνομη; Αφήστε λοιπόν τις επαναστάσεις και τα εγώ θα πολεμάω και και και..... Εκει που είναι να πάς θα πάς. Αν δε θέλεις να πας οκ. Αν θεωρείς οτι αδικήσε κυνήγα το δικαστικά (αν και το δικαστικά εχει γίνει σούπα). Το δικό σου χρόνο θα χάσεις γιατί το κράτος μια χαρά νόμιμο είναι και έχει τον κώλο του καλυμμένο. Ακόμα και να καταφέρεις να αποδείξεις οτι ο νόμος είναι καταχρηστικός και καταργηθεί ή αλλάξει οι διορισμοί που έγιναν δεν αλλάζουν. Φτάνει όμως με την επανάληψη των ίδιων και των ίδιων.
-
Θα το πολεμάς γιατί φοβάσαι μην αδικηθείς και γενικά να μην αδικηθεί κανένας σωστά; Η εμπειρία απο το 2001 που δούλεψα ωρομίσθιος (με ενδιάμεσες χρονιές που δεν δούλευα φυσικά) μου έχει δείξει με βεβαιότητα πως αυτοί που φωνάζουν για κάτι μια χαρά θα το δεχτούν αν τους βολεύει. Αν σου πω εγω οτι θα κάνω 100 διορισμούς στον τόπο κατοικίας σου μια χαρά θα το δεχτείς και θα το κάνεις αβαβα αν είσαι μέσα. Να δω αν θα αρνηθείς διορισμό επειδη η θέση που σου δίνουν είναι παράνομη; Αφήστε λοιπόν τις επαναστάσεις και τα εγώ θα πολεμάω και και και..... Εκει που είναι να πάς θα πάς. Αν δε θέλεις να πας οκ. Αν θεωρείς οτι αδικήσε κυνήγα το δικαστικά (αν και το δικαστικά εχει γίνει σούπα). Το δικό σου χρόνο θα χάσεις γιατί το κράτος μια χαρά νόμιμο είναι και έχει τον κώλο του καλυμμένο. Ακόμα και να καταφέρεις να αποδείξεις οτι ο νόμος είναι καταχρηστικός και καταργηθεί ή αλλάξει οι διορισμοί που έγιναν δεν αλλάζουν. Φτάνει όμως με την επανάληψη των ίδιων και των ίδιων.
Οι διορισμοί μπορεί να μην αλλάξουν, αλλά μια χαρά παίρνεις αναδρομικά μετάθεση αν δικαιωθείς.
-
Οι διορισμοί μπορεί να μην αλλάξουν, αλλά μια χαρά παίρνεις αναδρομικά μετάθεση αν δικαιωθείς.
Φίλε μου εννοείται ο καθένας θα κυνηγήσει οτι είναι καλύτερο για αυτόν και θα κοιτάξει το συμφέρον του. Σαφώς και θα το κάνει. Διαφωνώ με τους πύρινους λόγους: εγώ ο trust θα πολεμάω αυτόν ή τον άλλο νόμο που δεν είναι σωστός, θέλω το δίκαιο και και και..... Μετά να βλέπεις τον trust τσουπ μια χάρα να εκμεταλεύεται το νόμο (που πολέμουσε πριν) για να βολευτεί και να πάρει πχ μετάθεση εκεί που θέλει. O gvasillis γράφει οτι οι φυσικοί τους έχουν φάει τις θέσεις κτλ. Δίκιο έχει σου λέω. Ο καθένας στην ειδικότητα του. Οταν με το καλό διοριστεί δεν θα κάνει το ίδιο; Θα αρνηθεί να πάρει πχ 4 ώρες φυσικής γιατί δεν είναι σωστό ή μια χαρά θα τις δεχτεί για να μην πάει σε άλλο σχολείο; Για να σε προλάβω gvasillis εννοείται πως δεν έχω κάτι μαζί σου. Ως παράδειγμα σε χρησιμοποίησα για να εξηγήσω τι εννοώ. Μακάρι να πετύχετε τους στόχους σας.
-
Θα το πολεμάς γιατί φοβάσαι μην αδικηθείς και γενικά να μην αδικηθεί κανένας σωστά; Η εμπειρία απο το 2001 που δούλεψα ωρομίσθιος (με ενδιάμεσες χρονιές που δεν δούλευα φυσικά) μου έχει δείξει με βεβαιότητα πως αυτοί που φωνάζουν για κάτι μια χαρά θα το δεχτούν αν τους βολεύει. Αν σου πω εγω οτι θα κάνω 100 διορισμούς στον τόπο κατοικίας σου μια χαρά θα το δεχτείς και θα το κάνεις αβαβα αν είσαι μέσα(δεν εξαιρώ τον εαυτό μου, το ίδιο θα έκανα). Να δω αν θα αρνηθείς διορισμό επειδη η θέση που σου δίνουν είναι παράνομη; Αφήστε λοιπόν τις επαναστάσεις και τα εγώ θα πολεμάω και και και..... Εκει που είναι να πάς θα πάς.
Τώρα τα γράφεις σοβαρά αυτά;
Δηλαδή αν κατάλαβα καλά μου λες ότι κακώς πολεμάω το άδικο διότι αν ευνοηθώ εγώ με το άδικο που πολεμάω θα το κάνω αβαβα; Τι σόι αμοραλιστική λογική είναι αυτή;
Ή μήπως εννοείς ότι κράζω κράζω αλλά αν με στείλουν να κάνω 20 ώρες
-
Τώρα τα γράφεις σοβαρά αυτά;
Δηλαδή αν κατάλαβα καλά μου λες ότι κακώς πολεμάω το άδικο διότι αν ευνοηθώ εγώ με το άδικο που πολεμάω θα το κάνω αβαβα; Τι σόι αμοραλιστική λογική είναι αυτή;
Ή μήπως εννοείς ότι κράζω κράζω αλλά αν με στείλουν να κάνω 20 ώρες
-
Φίλε μου εννοείται ο καθένας θα κυνηγήσει οτι είναι καλύτερο για αυτόν και θα κοιτάξει το συμφέρον του. Σαφώς και θα το κάνει. Διαφωνώ με τους πύρινους λόγους: εγώ ο trust θα πολεμάω αυτόν ή τον άλλο νόμο που δεν είναι σωστός, θέλω το δίκαιο και και και..... Μετά να βλέπεις τον trust τσουπ μια χάρα να εκμεταλεύεται το νόμο (που πολέμουσε πριν) για να βολευτεί και να πάρει πχ μετάθεση εκεί που θέλει. O gvasillis γράφει οτι οι φυσικοί τους έχουν φάει τις θέσεις κτλ. Δίκιο έχει σου λέω. Ο καθένας στην ειδικότητα του. Οταν με το καλό διοριστεί δεν θα κάνει το ίδιο; Θα αρνηθεί να πάρει πχ 4 ώρες φυσικής γιατί δεν είναι σωστό ή μια χαρά θα τις δεχτεί για να μην πάει σε άλλο σχολείο; Για να σε προλάβω gvasillis εννοείται πως δεν έχω κάτι μαζί σου. Ως παράδειγμα σε χρησιμοποίησα για να εξηγήσω τι εννοώ. Μακάρι να πετύχετε τους στόχους σας.
Δεν θυμάσαι ότι έχουν ήδη απαντήσει οι φυσικοί για μένα όταν μας κατηγορούν ότι αρνουμαστε τις β αναθέσεις, σε αντίθεση με τους ίδιους χωρίς να έχουμε καν διοριστεί. Σε άδειασαν?
Οπότε για μένα ξέρεις. Αλλά δεν θα εγγυηθώ για τη στάση άλλων
-
Να μας πεις τι έκαναν οι βιολόγοι στην προ Κουρακη εποχή. Ποιες συντεχνίες? Μιλάμε για σχοινί στο σπίτι του κρεμασμένου.
-
Δεν θυμάσαι ότι έχουν ήδη απαντήσει οι φυσικοί για μένα όταν μας κατηγορούν ότι αρνουμαστε τις β αναθέσεις, σε αντίθεση με τους ίδιους χωρίς να έχουμε καν διοριστεί. Σε άδειασαν?
Οπότε για μένα ξέρεις. Αλλά δεν θα εγγυηθώ για τη στάση άλλων
-
Καμια αμοραλιστικη λογική. Είναι η πραγματικότητα γιατί έχει γίνει και θα γίνει άπειρες φορες.
Πραγματικότητα σύμφωνα με την εμπειρία σου.
Έχεις δικαίωμα να κάνεις ότι θέλεις φυσικά. Επίσης καλό το μπλα μπλα αλλά στην ερώτηση μου δεν απαντάς. Στο σχολείο που θα διοριστείς ως βιολόγος θα δεχτείς τις 4 ώρες φυσικής η θα τις αρνηθείς και θα πας σε άλλο σχολείο για συμπλήρωση ωραρίου;
Αν αυτά που γράφω σου φαίνονται μπλα μπλα τότε δεν έχει νόημα η συζήτηση.
Θα προσπαθήσω ωστόσο να σου εξηγήσω πως αντιλαμβάνομαι το ερώτημά σου. Με ρώτας, τη στιγμή που οι υπόλοιποι που ανέφερα σε προηγούμενα μηνύματα, αποδεδειγμένα καταχράζονται ας πούμε χιλιάδες ευρώ, αν εγώ δοθείσης της ευκαιρίας θα έκλεβα 20-30 ευρώ ή όχι για να επιβιώσω.
Για αυτό σου είπα πριν ότι έχεις ισοπεδωτική λογική διότι εξισώνεις και τα δύο ως ισάξια εγκλήματα.
Κατάλαβε τι λέω και ας το ληξουμε. Δεν κρίνω αν είναι σωστό να πολεμάς η όχι για κάτι που είναι κατά τη γνώμη σου σωστό να γίνει. Καλά θα κάνεις. Είσαι όμως υποκριτής όταν διαρυγνιεις τα ιμάτια σου και λες να μην υπάρχουν τα βύσματα και να φωνάζεις και και..... και εσύ όταν σε βολεύει μια χαρά να χρησιμοποιείς το δικό σου βύσμα.
Αν αύριο όλους τους ΠΕ04 μας περάσουν πριονοκορδέλα το υπουργείο και δνσεις για να πάμε ο ΚΑΘΕΝΑΣ να πάει να κάνει το μάθημά του ΜΟΝΟ, θα ανοίξω σαμπάνια και θα πάω να κεράσω όλους τους νέους συναδέλφους στα (άπειρα) σχολεία που θα συναντήσω. Άλλα ΟΛΟΙ έτσι; Όχι να κάνω εγώ το μ@λάκα της υπόθεσης και οι υπόλοιποι το κορόιδο.
-
Αδελφέ δεν μιλάω ούτε κατηγορώ εσένα. Χρησιμοποίησα εσένα επειδή εσένα ξέρω ως βιολόγο από εδώ μέσα. Ίσα ίσα εσύ που με τη θέση που έχεις και το σίγουρο διορισμό σου έχω πει και σε πμ πως απορώ που ασχολήσε τόσο πολύ. Εγώ δεν θα το έκανα. Ούτε έχω κάτι με κανένα από εδώ μέσα. Απλώς θεωρώ πως αξίζει μπράβο σεμοποιον υποστηρίζει η πολεμάει κάτι και έχει την ίδια άποψη ακόμα και όταν αυτός δεν εννοείται. Εσύ ξαναλέω το κάνεις και μπράβο. Το 99.9% όχι.
Πάλι το ξαναλέω. Το.99% που λες είναι ανυπόστατο με βάση το παράπονο των πλέον ειδικών που τους χαλάνε την πιάτσα οι
-
Αν αύριο όλους τους ΠΕ04 μας περάσουν πριονοκορδέλα το υπουργείο και δνσεις για να πάμε ο ΚΑΘΕΝΑΣ να πάει να κάνει το μάθημά του ΜΟΝΟ, θα ανοίξω σαμπάνια και θα πάω να κεράσω όλους τους νέους συναδέλφους στα (άπειρα) σχολεία που θα συναντήσω. Άλλα ΟΛΟΙ έτσι; Όχι να κάνω εγώ το μ@λάκα της υπόθεσης και οι υπόλοιποι το κορόιδο.
Οκ. Αρα θέλεις να διορίσει με βάση τις ανάγκες τις πραγματικές ώρες κάθε μαθήματος και να μη σας φάνε τις θέσεις οι φυσικοί με β ανάθεση βιολογία τις ώρες. Οκ. Όταν διοριστείς όμως επειδή όλοι θα το κάνουν και εσυ δεν είσαι ο μαλάκ... της υπόθεσης μια χαρά θα δεχτείς ώρες β ανάθεσης. Αυτο φίλε λέγεται υποκρισία. Σου είπα τι εννοώ και δεν θές να το καταλάβεις. Ξαναλέω πως σωστός δεν είναι αυτός που υποστηρίζει ένα ζήτημα, ας είναι και δίκαιο. Σωστός είναι αυτός που παλεύει πχ την κατάργηση τον β αναθέσεων και όταν έρθει η δυνατότητα και είναι μόνιμος τις αρνείται τις ώρες αυτές. Αν ενώ πολεμούσες τις β αναθέσεις όταν σε βολεύει τις αποδέχεσαι (επειδη εσυ δεν είσαι ο μαλάκας..., επειδή όλοι το κάνουν) είσαι κωλοτούμπας.
-
Πάλι το ξαναλέω. Το.99% που λες είναι ανυπόστατο με βάση το παράπονο των πλέον ειδικών που τους χαλάνε την πιάτσα οι
-
Οκ. Αρα θέλεις να διορίσει με βάση τις ανάγκες τις πραγματικές ώρες κάθε μαθήματος και να μη σας φάνε τις θέσεις οι φυσικοί με β ανάθεση βιολογία τις ώρες. Οκ. Όταν διοριστείς όμως επειδή όλοι θα το κάνουν και εσυ δεν είσαι ο μαλάκ... της υπόθεσης μια χαρά θα δεχτείς ώρες β ανάθεσης. Αυτο φίλε λέγεται υποκρισία. Σου είπα τι εννοώ και δεν θές να το καταλάβεις. Ξαναλέω πως σωστός δεν είναι αυτός που υποστηρίζει ένα ζήτημα, ας είναι και δίκαιο. Σωστός είναι αυτός που παλεύει πχ την κατάργηση τον β αναθέσεων και όταν έρθει η δυνατότητα και είναι μόνιμος τις αρνείται τις ώρες αυτές. Αν ενώ πολεμούσες τις β αναθέσεις όταν σε βολεύει τις αποδέχεσαι (επειδη εσυ δεν είσαι ο μαλάκας..., επειδή όλοι το κάνουν) είσαι κωλοτούμπας.
Όχι φίλε, υποκρισία είναι να τα εξισώνεις και να ακυρώνεις το δίκιο του άλλου με αυτό το παιδικό επιχείρημα ότι όλοι είστε ίδιοι. Και γω σου είπα τι εννοώ αλλά δε φαίνεται να το καταλαβαίνεις ή το αγνοείς.
Υ.γ. Ποιος σου είπε ότι δεν πολεμάμε τις β και γ αναθέσεις;; Έχουμε ήδη προσφύγει τόσο επί Φίλη όσο και κατά του νέου ΦΕΚ.
-
Όχι φίλε, υποκρισία είναι να τα εξισώνεις και να ακυρώνεις το δίκιο του άλλου με αυτό το παιδικό επιχείρημα ότι όλοι είστε ίδιοι. Και γω σου είπα τι εννοώ αλλά δε φαίνεται να το καταλαβαίνεις ή το αγνοείς.
Υ.γ. Ποιος σου είπε ότι δεν πολεμάμε τις β και γ αναθέσεις;; Έχουμε ήδη προσφύγει τόσο επί Φίλη όσο και κατά του νέου ΦΕΚ.
Παιδικό επιχείρημα η πραγματικότητα; Να σου δείξω τα προγράμματα απο τα σχολεία μου τα τελευταία χρόνια, να δείς τις αναθέσεις και ότι ναι όλοι ίδιοι είσαστε - είμαστε. Μια χαρά βολευόμαστε με τις β αναθέσεις. Ολοι μας. Η διαφορά είναι οτι εγώ το λέω ενώ εσύ είσαι τώρα εναντίον και μετά όπως είπες επειδή δεν είσαι μαλακ... θα την κανεις την κωλοτούμπα.
-
Ρε victor πραγματικά λυπάμαι για τον τρόπο που σκέφτεσαι...Έχεις μια ισοπεδωτική λογική του "εθιμικού αδίκου"...
-
Ρε victor πραγματικά λυπάμαι για τον τρόπο που σκέφτεσαι...Έχεις μια ισοπεδωτική λογική του "εθιμικού αδίκου"...
Δικαίωμα σου να λυπάσαι οτι θέλεις. Εγώ λυπάμαι που δεν εννοείς να καταλάβεις ότι έτσι είναι η πραγματικότητα. Δεν είναι ο τρόπος που σκέφτομαι εγώ. Έτσι είναι το σύστημα φτιαγμένο. Εσύ πιστεύεις ότι λειτουργούν όλα σωστά λοιπόν. Πηγαινε με το σταυρό στο χέρι. Αν ήμουν μάγος αύριο κιόλας θα έστελνα τον καθένα να κάνει μόνο το μάθημα της α ανάθεσης. Δεν πρόκειται όμως γιατι η β ανάθεση βολεύει αυτόν που θα μείνει στο σχολείο ίδιο σχολείο για συμπλήρωση. Τον βολεύει. Θα βολέψει και εσένα που τώρα λες ότι δεν είναι σωστό. Τέλος πάντων επειδή η συζήτηση δεν έχει νόημα και δεν θα πείσει ο ενας τον άλλο ας λήξει εδώ. Εύχομαι καλό διορισμό σε όλους.
-
Παιδικό επιχείρημα η πραγματικότητα; Να σου δείξω τα προγράμματα απο τα σχολεία μου τα τελευταία χρόνια, να δείς τις αναθέσεις και ότι ναι όλοι ίδιοι είσαστε - είμαστε.
Μια χαρά βολευόμαστε με τις β αναθέσεις. Ολοι μας. Η διαφορά είναι οτι εγώ το λέω ενώ εσύ είσαι τώρα εναντίον και μετά όπως είπες επειδή δεν είσαι μαλακ... θα την κανεις την κωλοτούμπα.
Ρε φίλε, συμπληρώνει κανένας ΠΕ04 σε γυμνάσιο μόνο με το μάθημά του; Όχι, παρά μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις σε μεγάλα σχολεία φυσικοί που το μάθημά τους από 4 ωρες έγινε 5. Είναι αναπόφευκτο, δεν έχει να κάνει με επιλογή. Άλλο όμως να γίνεται στο ίδιο ποσοστό για όλους ή έστω λίγο παραπάνω για τους μεν και άλλο να γίνεται στο βαθμό που καταγγέλω.
Τώρα αν αυτό σου φαίνεται αμελητέο και ότι το αμάρτημα του ενός είναι το ίδιο με του άλλου, δεν έχω να σου πω κάτι άλλο.
-
Ρε φίλε, συμπληρώνει κανένας ΠΕ04 σε γυμνάσιο μόνο με το μάθημά του; Όχι, παρά μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις σε μεγάλα σχολεία φυσικοί που το μάθημά τους από 4 ωρες έγινε 5. Είναι αναπόφευκτο, δεν έχει να κάνει με επιλογή. Άλλο όμως να γίνεται στο ίδιο ποσοστό για όλους ή έστω λίγο παραπάνω για τους μεν και άλλο να γίνεται στο βαθμό που καταγγέλω.
Τώρα αν αυτό σου φαίνεται αμελητέο και ότι το αμάρτημα του ενός είναι το ίδιο με του άλλου, δεν έχω να σου πω κάτι άλλο.
Οκ. Καληνύχτα.
-
Καληνύχτα και σε σένα και σε όσους κατάφεραν να παρακολουθήσουν όλη τη συζήτηση.
-
Καληνύχτα και σε σένα και σε όσους κατάφεραν να παρακολουθήσουν όλη τη συζήτηση.
Τους ταράξαμε το κεφάλι με τις διαφωνίες μας. Ελπίζω να καταλαβαίνεις οτι δεν έχω κάτι προσωπικά μαζί σου. Τις απόψεις μας λέμε χωρίς να θέλουμε να προσβάλλουμε κανέναν. Καληνύχτα και πάλι.
-
Είναι ανυπόστατο; Εσύ είπες οτι δεν θα δεχτείς ΄β ανάθεση αλλα δεν μπορείς να εγγυηθείς (λογικό) για τους υπόλοιπους βιολόγους.
Αρα λες ότι ανυπόστατο είναι αυτό που παρέθεσε ο Touristakos, ότι δηλαδή δεν παίρνουν βιολόγους στα σχολεία επειδή οι βιολόγοι αρνούνται τις β αναθέσεις. ή λες ότι εννοεί επειδή ο ένας τοις χιλίοις (εγώ) δεν δέχομαι τις β αναθέσεις, τιμωρούν για χάρη μου οι διευθυντές το άλλο 99,9% ?
Να το πω και αλλιώς, ο κύριος λόγος που θα αναγκαστούμε να κάνουμε β αναθέσεις είναι για να χωρέσουν οι Φυσικοί. Είναι σαν να μου πιάνεις το χέρι και να μου το σπρώχνεις στο πρόσωπο και να μου λες, γιατί βαράς τον εαυτό σου, γιατί βαράς τον εαυτό σου. Όπως είπε ο gagarin, χωρίς β αναθεση οι Φυσικοί περισσεύουν από τότε που υπάρχει φυσική. Αν μια μέρα αναγκαζόμασταν να κάναμε όλοι μόνο Α ανάθεση, λίγοι από εμας θα επρεπε να πάμε σε εως τρία σχολεία το πολύ, λίγοι λιγότεροι από τώρα δηλαδη που πάμε και σε 4, και θα χρειαζονταν να διοριστούν και άλλοι, ενώ καμιά 300 φυσικοί δε θα πήγαιναν σε κανένα.
ενταξει να κανουμε β αναθεση για να καλυφθουν οι μόνιμοι φυσικοί, αλλα όχι να μας κόψουν και αλλες θεσεις για να πάρουν επιπλέον. Τι να κάνουμε?
-
Αρα λες ότι ανυπόστατο είναι αυτό που παρέθεσε ο Touristakos, ότι δηλαδή δεν παίρνουν βιολόγους στα σχολεία επειδή οι βιολόγοι αρνούνται τις β αναθέσεις. ή λες ότι εννοεί επειδή ο ένας τοις χιλίοις (εγώ) δεν δέχομαι τις β αναθέσεις, τιμωρούν για χάρη μου οι διευθυντές το άλλο 99,9% ?
Να το πω και αλλιώς, ο κύριος λόγος που θα αναγκαστούμε να κάνουμε β αναθέσεις είναι για να χωρέσουν οι Φυσικοί. Είναι σαν να μου πιάνεις το χέρι και να μου το σπρώχνεις στο πρόσωπο και να μου λες, γιατί βαράς τον εαυτό σου, γιατί βαράς τον εαυτό σου. Όπως είπε ο gagarin, χωρίς β αναθεση οι Φυσικοί περισσεύουν από τότε που υπάρχει φυσική. Αν μια μέρα αναγκαζόμασταν να κάναμε όλοι μόνο Α ανάθεση, λίγοι από εμας θα επρεπε να πάμε σε εως τρία σχολεία το πολύ, λίγοι λιγότεροι από τώρα δηλαδη που πάμε και σε 4, και θα χρειαζονταν να διοριστούν και άλλοι, ενώ καμιά 300 φυσικοί δε θα πήγαιναν σε κανένα.
ενταξει να κανουμε β αναθεση για να καλυφθουν οι μόνιμοι φυσικοί, αλλα όχι να μας κόψουν και αλλες θεσεις για να πάρουν επιπλέον. Τι να κάνουμε?
Εγώ θα σου πω; Κάνε οτι νομίζεις καλύτερο. Καληνύχτα.
-
Εγώ θα σου πω; Κάνε οτι νομίζεις καλύτερο. Καληνύχτα.
ναι δεν είδα ότι τελειώσαμε. καληνύχτα
-
μη ξεχνάμε και το 4-2-4-4 που έγινε 5-2-3-3 έτσι;
Επίσης, άντε να καταλάβω ότι οι αρνήσεις επηρεάζουν τις προσλήψεις αναπληρωτών, οκ δεκτόν. Τι σχέση έχουν με τους διορισμούς;
1. Φυσικα και εγινε αυτη η αλλαγη με τις ωρες, αλλα για εμας τους φυσικους δε μας πολυ επηρρεαζει , μιας και πρωτα σε ενα γυμνασιο φυσικος θα πηγαινε, ειτε ηταν απο 4 ωρες φυσικη βιολογια γεωγραφια ειτε τωρα που ειναι 5 εναντι 3, μπορει να ακουγεται ασκημα αλλα ειναι η αληθεια καλως ή κακως. Και μακαρι να μην ειχαν μειωθει οι ωρες του ΠΕ.04 (απο 14 σε 13 στο γυμνασιο).
2. Για τις αρνησεις αναπληρωτων το ανεφερα, οτι εχουν προκαλεσει πολλες φορες αναστατωση στα σχολεια και φυσικα αναφερομαι μονο στις προσληψεις αναπληρωτων και δεν σχετιζονται φυσικα με μονιμους διορισμους (οπου και παλι δικαιωμα τους ηταν να αρνηθουν και καλα εκαναν). Επειδη καποιοι ζουν εκτος πραγματικοτητας , ειπα οτι καποιες φορες ενας διευθυντης γυμνασιου (λιγες φορες, δεν ειναι ο κανονας, οπως ο αλλος συναδελφος εβγαλε δικη μου θεωρια οτι εγω το ειπα, αλλα δε με εντυπωσιαζουν πια οι γενικευσεις του!) που ζηταει βιολογο και εχει δυο αρνησεις σε συνεχομενες φασεις, ε τοτε ειναι πιθανο την αλλη χρονια να ζητησει φυσικο ή χημικο που πιο σπανια αρνουνται, μιας και οι φυσικοχημικοι ημασταν χρονια στην αναπληρωση και ειχαμε πολυ λιγοτερες αρνησεις.
Καλη συνεχεια!
-
1. Φυσικα και εγινε αυτη η αλλαγη με τις ωρες, αλλα για εμας τους φυσικους δε μας πολυ επηρρεαζει , μιας και πρωτα σε ενα γυμνασιο φυσικος θα πηγαινε, ειτε ηταν απο 4 ωρες φυσικη βιολογια γεωγραφια ειτε τωρα που ειναι 5 εναντι 3, μπορει να ακουγεται ασκημα αλλα ειναι η αληθεια καλως ή κακως. Και μακαρι να μην ειχαν μειωθει οι ωρες του ΠΕ.04 (απο 14 σε 13 στο γυμνασιο).
2. Για τις αρνησεις αναπληρωτων το ανεφερα, οτι εχουν προκαλεσει πολλες φορες αναστατωση στα σχολεια και φυσικα αναφερομαι μονο στις προσληψεις αναπληρωτων και δεν σχετιζονται φυσικα με μονιμους διορισμους (οπου και παλι δικαιωμα τους ηταν να αρνηθουν και καλα εκαναν). Επειδη καποιοι ζουν εκτος πραγματικοτητας , ειπα οτι καποιες φορες ενας διευθυντης γυμνασιου (λιγες φορες, δεν ειναι ο κανονας, οπως ο αλλος συναδελφος εβγαλε δικη μου θεωρια οτι εγω το ειπα, αλλα δε με εντυπωσιαζουν πια οι γενικευσεις του!) που ζηταει βιολογο και εχει δυο αρνησεις σε συνεχομενες φασεις, ε τοτε ειναι πιθανο την αλλη χρονια να ζητησει φυσικο ή χημικο που πιο σπανια αρνουνται, μιας και οι φυσικοχημικοι ημασταν χρονια στην αναπληρωση και ειχαμε πολυ λιγοτερες αρνησεις.
Καλη συνεχεια!
1. Λες αλήθεια. Κακώς προηγείται εθιμοτυπικά, δεν υπάρχει καμία νομική βάση. Αλλά το να πάει ένας Φυσικός σε ένα γυμνάσιο είναι απόλυτα σωστό. Το ότι κρύβονται 2-3 στο ίδιο γυμνάσιο είναι το πρόβλημα.
2. Πάλι αλήθεια λες ως προς τους διευθυντές. Έχουμε καταγράψει όντως αρκετούς διευθυντές σχολείων που δηλώνουν ψεύτικα κενά Φυσικής και Χημείας. Αλλά έχει ήδη αποδειχθει ότι οι αρνήσεις των χημικών (20%) είναι περισσότερες από των
-
Είναι η τελευταία μεταφορά μηνυμάτων που γίνεται μεταξύ των νημάτων (https://www.pde.gr/index.php?topic=35269.10444/)
Μάθετε να γράφετε στο σωστό thread. Από δω και πέρα τα άσχετα θα διαγράφονται.
-
Ως προς την κατανομή διορισμών θεωρώ εγκληματικό να μην λάβει υπόψιν το υπουργείο τον αριθμό των αποχωρήσεων από την εκπαίδευση ανά κλάδο.
Αποχώρησαν πάνω από 7.000 φιλόλογοι και περίπου 200 βιολόγοι. Πόσο λογικό να διορίσει 200 φιλολόγους και 600 βιολόγους;
Προσωπικά δεν νομίζω το υπουργείο να φερθεί τόσο ανόητα και να μην λάβει υπόψη του τις 34.000 αποχωρήσεις και με "δημιουργική λογιστική" να επεξεργαστεί τα πλασματικά κενά και πλεονάσματα που προέκυψαν τη δεκαετία της κρίσης...
Εδώ πρέπει να μιλάμε αναλύοντας τα αυτονόητα διότι απλά τίποτα δεν είναι στην Ελλάδα ξεκάθαρο..
-
Επιβεβαιώνεις το πρώτο. Δεν αυξήσαμε εμείς τις ώρες
-
Δεν συνεχίζω την αντιπαράθεση, όλα αυτά είναι επιμέρους τεχνικά ζητήματα.
Μίλησα για την ευρύτερη εικόνα και όχι για την λεπτομέρεια της λεπτομέρειας.
Δεν υπάρχει δόλος κανένας απλά μιλάμε με επιχειρήματα.
Ο αριθμός των φιλολόγων που αποχώρησαν είναι μεγαλύτερος από αυτό των δασκάλων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Ορισμένοι υποδεικνύουν πόσους πρέπει να διορίσει φιλολόγους ή πόσους δασκάλους με ιδιοτελή κριτήρια υπερασπιζόμενοι το οικόπεδο τους- την ειδικότητα τους...
-
Αν οι αποχωρήσεις (συντάξεις) είχαν μέσα άπειρους υπεράριθμους, γιατί να ξαναδημιουργήσεις υπεράριθμους με το να διορίσεις πάλι φιλολογους..;;;; Να πάρει όσους χρειάζεται με βάση τα τωρινά οργανικά κενά... Το πόσοι πήραν σύνταξη είναι άσχετο!
-
Να δημιουργήσουν πάλι υπεραριθμους για να βολέψουν τις λεγόμενες "βασικές" ειδικότητες.. Οι υπόλοιπες ειδικότητες πάλι στον πάγκο... Αλλα θέλουν δεν θέλουν, η κατανομη θα βγει βάση των οργανικών κενων..
-
Επανυπολογισμός οργανικών, ίδρυση όπου απαιτείται και κάλυψη τους στο ίδιο ποσοστό για όλους.
Ανακοίνωση κατανομών επί του συνόλου.
Αίτηση διορισμού και για τους 10500 σε μία φάση άσχετα με τον χρόνο ανάληψης υπηρεσίας. Για να μην υπάρξει υποψία συμμετοχής σε αυτούς από τους ήδη διορισθέντες στην ειδική.
Τα υπόλοιπα είναι επιχειρήματα για την εύνοια κάποιων κλάδων και τον ενταφιασμό των υπολοίπων.
Για να δούμε όμως το υπουργείο πως θα πράξει;
Θα αριστεύσει ή θα κινηθεί βάσει πιέσεων και θα μαγειρέψει αναλόγως;
-
Δεν συνεχίζω την αντιπαράθεση, όλα αυτά είναι επιμέρους τεχνικά ζητήματα.
Μίλησα για την ευρύτερη εικόνα και όχι για την λεπτομέρεια της λεπτομέρειας.
Δεν υπάρχει δόλος κανένας απλά μιλάμε με επιχειρήματα.
Ο αριθμός των φιλολόγων που αποχώρησαν είναι μεγαλύτερος από αυτό των δασκάλων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Ορισμένοι υποδεικνύουν πόσους πρέπει να διορίσει φιλολόγους ή πόσους δασκάλους με ιδιοτελή κριτήρια υπερασπιζόμενοι το οικόπεδο τους- την ειδικότητα τους...
Είναι καταπληκτικό πως αν δεν θές να καταλάβεις δεν θα καταλάβεις οτι και να σου πεί κάποιος. Οσο και συντριπτικά επιχειρήματα να σου πεί κάποιος. Επιμένεις για τις συνταξιοδοτήσεις. Το θεωρείς λογικό και μάλιστα θεωρείς οτι μιλάς χωρίς δόλο, αντικειμενικά και με επιχειρήματα. Μια και καλή επαναλαμβάνω και φτάνει το παραμύθι με τις συνταξιοδοτήσεις. ΄Ελεος.
Δεν καταλαβαίνω γιατί αν η συνταξιοδότηση δεν αφήνει κενό πρέπει να καλυφθεί. Δεν καταλαβαίνω γιατι στην τάδε ειδικότητα αν υπάρχουν υπεράριθμοι, βγήκαν 100 στη σύνταξη αλλά κενά δεν μένουν πρέπει να προσλάβει 33 άτομα και γιατι σε ειδικότητα με 100 κενά αλλά με μηδέν συνταξιοδοτήσεις να μην πάρει κανέναν. Το θεωρείς καλύτερο απο την ίδρυση οργανικών εκει που πρέπει (ειδικότητες στα δημοτικά κτλ), σωστή καταγραφή τους και κάλυψη στο ίδιο ποσοστό για όλες; Για να θεωρείς δίκαιο το διορισμό του 1/3 των συνταξιοδοτήσεων μήπως είσαι ειδικότητα που σε συμφέρει να γίνει έτσι; Φυσικά μπορείς να νομίζεις οτι θέλεις και πραγματικά να το πιστεύεις αλλά δεν σημαίνει κιόλας οτι είναι λογικό και δίκαιο.
-
Επανυπολογισμός οργανικών, ίδρυση όπου απαιτείται και κάλυψη τους στο ίδιο ποσοστό για όλους.
Ανακοίνωση κατανομών επί του συνόλου.
Αίτηση διορισμού και για τους 10500 σε μία φάση άσχετα με τον χρόνο ανάληψης υπηρεσίας. Για να μην υπάρξει υποψία συμμετοχής σε αυτούς από τους ήδη διορισθέντες στην ειδική.
Τα υπόλοιπα είναι επιχειρήματα για την εύνοια κάποιων κλάδων και τον ενταφιασμό των υπολοίπων.
Ακριβώς!!! 100% μαζί σου!!!!! Είναι το μόνο δίκαιο (και νόμιμο) σύστημα!!! Ό,τιδηποτε άλλο είναι για να βολευτούν ορισμένοι κλάδοι εις βάρος άλλων!!!
-
Όταν θα βγει στην κατανομη 300-400 φιλολογοι,να δούμε τι θα λένε μετά οι φιλόλογοι...Λιγος καιρος έμεινε και θα μάθουμε..
-
Όταν θα βγει στην κατανομη 300-400 φιλολογοι,να δούμε τι θα λένε μετά οι φιλόλογοι...Λιγος καιρος έμεινε και θα μάθουμε..
Μακαρι συνάδελφε και στην ειδικη ετσι ελεγαν φυσικά και οι ΠΕ02 ήταν κατι παραπάνω απο το 1/3 ολης της βθμιας..
-
Μακαρι συνάδελφε και στην ειδικη ετσι ελεγαν φυσικά και οι ΠΕ02 ήταν κατι παραπάνω απο το 1/3 ολης της βθμιας..
Δεν ήταν παραπάνω από τα οργανικά κενά που αντισοιχούσαν σττις ώρες
-
Δεν ήταν παραπάνω από τα οργανικά κενά που αντισοιχούσαν σττις ώρες
Μπορει να εχεις δικιο αλλα απο οτι καταλαβα Γιαννης πίνει Γιαννης κερναει στην εκπαίδευση!
-
Μπορει να εχεις δικιο αλλα απο οτι καταλαβα Γιαννης πίνει Γιαννης κερναει στην εκπαίδευση!
Σωστά. Δεν φωνάζουμε άδικα
-
Οι διορισμοί στην 3ΕΑ: ΠΕ02 554/885 62,60%
ΠΕ03 358/794 45,09%
ΠΕ04.01 73/78 91,13%
ΠΕ04.02 30/30 100.00%
ΠΕ04.04 21/23 91,30%
ΠΕ04.05 6/5 120.00%
Όπως βλέπουμε ούτε εδώ είχαμε το ίδιο ποσοστό κάλυψης των οργανικών κενών.
(Με προβληματίζει έστω ο ένας παραπάνω γεωλόγος επειδή φαίνεται διορισμός χωρίς οργανικό κενό, ένας είναι βέβαια αλλά δημιουργεί μεγάλη αναστάτωση στο μοντέλο).
-
Οι διορισμοί στην 3ΕΑ: ΠΕ02 554/885 62,60%
ΠΕ03 358/794 45,09%
ΠΕ04.01 73/78 91,13%
ΠΕ04.02 30/30 100.00%
ΠΕ04.04 21/23 91,30%
ΠΕ04.05 6/5 120.00%
Όπως βλέπουμε ούτε εδώ είχαμε το ίδιο ποσοστό κάλυψης των οργανικών κενών.
(Με προβληματίζει έστω ο ένας παραπάνω γεωλόγος επειδή φαίνεται διορισμός χωρίς οργανικό κενό, ένας είναι βέβαια αλλά δημιουργεί μεγάλη αναστάτωση στο μοντέλο).
Θα μπορούσες μήπως να παραθέσεις και τα ποσοστά για τους υπόλοιπους κλάδους; Έχει αρκετό ενδιαφέρον.
Ευχαριστώ.
-
Αρα, αυτό που πρέπει να γίνει είναι το ίδιο ποσοστό κάλυψης για όλες τις ειδικότητες μέχρι να συμπληρωθεί ο αριθμός 10.500.
-
Οι διορισμοί στην 3ΕΑ: ΠΕ02 554/885 62,60%
ΠΕ03 358/794 45,09%
ΠΕ04.01 73/78 91,13%
ΠΕ04.02 30/30 100.00%
ΠΕ04.04 21/23 91,30%
ΠΕ04.05 6/5 120.00%
Όπως βλέπουμε ούτε εδώ είχαμε το ίδιο ποσοστό κάλυψης των οργανικών κενών.
(Με προβληματίζει έστω ο ένας παραπάνω γεωλόγος επειδή φαίνεται διορισμός χωρίς οργανικό κενό, ένας είναι βέβαια αλλά δημιουργεί μεγάλη αναστάτωση στο μοντέλο).
Οι αριθμοί που παραθέτει ο συνάδελφος δεν είναι σωστοί. Αλλού αναφέρονται τα οργανικά κενά των ΤΕ μόνο, χωρίς αυτά των ΣΜΕΑΕ κι αλλού έχει και τα ΚΕΣΥ(?) μέσα;
Παραθέτω τα σωστά.
Εδώ (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/314982_metatheseis-stin-eidiki-agogi-kai-kesy-ta-kena-ftanoyn-ta-2379?fbclid=IwAR38lp8MW7QX1JDv2dDric0w0cIJd3T9gkPLwB9aI6Z2oyF-WJj8XC6sU2k) μπορείς να δεις τα κενά της ειδικής για τις μεταθέσεις του 2020.
Πιο συγκεκριμένα, χωρίς να έχω υπολογίσει αυτά των ΚΕΣΥ, είναι : 733 ΠΕ02, 612 ΠΕ03, 87 ΠΕ04.01, 35 ΠΕ04.02, 28 ΠΕ04.04 και 10 ΠΕ04.05.
Από αυτές τις θέσεις θα πρέπει να αφαιρέσεις τους πρόσφατους διορισμούς της 3ΕΑ (554 ΠΕ02, 358 ΠΕ03, 73 ΠΕ04.01, 31 ΠΕ04.02, 21 ΠΕ04.04 και 06 ΠΕ04.05 ) για να πάρεις μια ιδέα στο τι μένει από οργανικά κενά (στα οποία γίνονται διορισμοί).
Όπως γίνεται σαφές, στην ειδική δεν έγινε ούτε ένας διορισμός παραπάνω από τα οργανικά κενά.. τουλάχιστον για τις ειδικότητες ΠΕ02,03,04.
-
Στο excel με τα τελικά κενά ΣΜΕΑΕ 2020 η στήλη ΔΔΕ αφορά αυτά που δήλωσαν οι διευθύνσεις και η στήλη ΠΔΕ αυτά που επικύρωσε η περιφέρεια;
-
Ναι μάλλον πρέπει να χρησιμοποιώ πρωτεγενεις πηγές, θα τα διορθώσω όταν βρω χρόνο. Αλλά το θέμα είναι ότι δεν θα έχουμε μάλλον ισοκατανομή στα οργανικά κενά.
-
Στα γρήγορα, βάσει κενών (παντού είχαν ιδρυθεί) μεταθέσεων σε Α/θμια και
-
Οι διορισμοί στην 3ΕΑ: ΠΕ02 554/885 62,60%
ΠΕ03 358/794 45,09%
ΠΕ04.01 73/78 91,13%
ΠΕ04.02 30/30 100.00%
ΠΕ04.04 21/23 91,30%
ΠΕ04.05 6/5 120.00%
Όπως βλέπουμε ούτε εδώ είχαμε το ίδιο ποσοστό κάλυψης των οργανικών κενών.
(Με προβληματίζει έστω ο ένας παραπάνω γεωλόγος επειδή φαίνεται διορισμός χωρίς οργανικό κενό, ένας είναι βέβαια αλλά δημιουργεί μεγάλη αναστάτωση στο μοντέλο).
Τελικά οι μεγάλοι αδικημένοι ειναι οι ΠΕ02, ΠΕ03 ενω οσοι συνάδελφοι γκρινιάζουν εδω μέσα βλέπω πήραν θέσεις και με το παραπάνω!
Δλδ με 2ωρες α αναθεση οι ΠΕ04.5 πως συμπληρώνουν ωραριο; Με 3ωρες α αναθεση σε ολο το γυμνάσιο οι ΠΕ04.4 πως συμπληρώνουν ωράριο; Δεν το ρωτάω προβοκατορικα απλα ειναι σκέψη επειδη πριν λιγες σελίδες γκρινιζαν μερικοί συνάδελφοι οτι τους τρώνε τις ωρες που σίγουρα στην Γενική γίνεται αλλα βλέπω οτι το κάνουν και αυτοι! Οποτε οταν καταγγέλουμε κατι να το κανουμε απο ολες τις πλευρες..
-
Τελικά οι μεγάλοι αδικημένοι ειναι οι ΠΕ02, ΠΕ03 ενω οσοι συνάδελφοι γκρινιάζουν εδω μέσα βλέπω πήραν θέσεις και με το παραπάνω!
Δλδ με 2ωρες α αναθεση οι ΠΕ04.5 πως συμπληρώνουν ωραριο; Με 3ωρες α αναθεση σε ολο το γυμνάσιο οι ΠΕ04.4 πως συμπληρώνουν ωράριο; Δεν το ρωτάω προβοκατορικα απλα ειναι σκέψη επειδη πριν λιγες σελίδες γκρινιζαν μερικοί συνάδελφοι οτι τους τρώνε τις ωρες που σίγουρα στην Γενική γίνεται αλλα βλέπω οτι το κάνουν και αυτοι! Οποτε οταν καταγγέλουμε κατι να το κανουμε απο ολες τις πλευρες..
Είσαι προβοκάτορας. Οι ΠΕ04.05 πηγαίνουν σε 12 σχολεία ο καθένας και συμπληρώνουν. Να μη μιλάμε κακοπροαίρετα παρακαλώ.
-
Τελικά οι μεγάλοι αδικημένοι ειναι οι ΠΕ02, ΠΕ03 ενω οσοι συνάδελφοι γκρινιάζουν εδω μέσα βλέπω πήραν θέσεις και με το παραπάνω!
Δλδ με 2ωρες α αναθεση οι ΠΕ04.5 πως συμπληρώνουν ωραριο; Με 3ωρες α αναθεση σε ολο το γυμνάσιο οι ΠΕ04.4 πως συμπληρώνουν ωράριο; Δεν το ρωτάω προβοκατορικα απλα ειναι σκέψη επειδη πριν λιγες σελίδες γκρινιζαν μερικοί συνάδελφοι οτι τους τρώνε τις ωρες που σίγουρα στην Γενική γίνεται αλλα βλέπω οτι το κάνουν και αυτοι! Οποτε οταν καταγγέλουμε κατι να το κανουμε απο ολες τις πλευρες..
Μα το πρόβλημα δεν είναι το ποσοστό αλλά ο απόλυτος αριθμός. Τι να το κάνει ο χημικός το 100% όταν είναι το 1/20 των φιλολόγων; Πάντως πιστεύω ότι η αναφορά στα οργανικά κενά της ειδικής ούτε καν ενδεικτική δεν είναι για τα κενά της Γενικής.
-
Μα το πρόβλημα δεν είναι το ποσοστό αλλά ο απόλυτος αριθμός. Τι να το κάνει ο χημικός το 100% όταν είναι το 1/20 των φιλολόγων; Πάντως πιστεύω ότι η αναφορά στα οργανικά κενά της ειδικής ούτε καν ενδεικτική δεν είναι για τα κενά της Γενικής.
Περίμενε συγκρίνεις εναν ΠΕ02 που εχει 25ωρες σε α,β,γ γυμνασίου με ενα Χημικο που εχει 2ωρες σε ολο το Γυμνάσιο;
Ποσους ΠΕ04.2 δλδ να πάρουμε; Τουλάχιστον ο ΠΕ02 και ο ΠΕ03 δεν τρωει ωρες απο αλλες ειδικότητες ολοι οι αλλοι με 2ωρα και 3ωρα σε ολες το γυμνάσιο δεν νομίζω να συμπληρώνουν ωράριο μονο απο τα μαθηματα της ειδικοτητας τους.. Το νοημα ειναι φυσικά καλύτερα να μην μιλάμε για σκοινι στο σπίτι του κρεμασμένου!
-
Περίμενε συγκρίνεις εναν ΠΕ02 που εχει 25ωρες σε α,β,γ γυμνασίου με ενα Χημικο που εχει 2ωρες σε ολο το Γυμνάσιο;
Ποσους ΠΕ04.2 δλδ να πάρουμε; Τουλάχιστον ο ΠΕ02 και ο ΠΕ03 δεν τρωει ωρες απο αλλες ειδικότητες ολοι οι αλλοι με 2ωρα και 3ωρα σε ολες το γυμνάσιο δεν νομίζω να συμπληρώνουν ωράριο μονο απο τα μαθηματα της ειδικοτητας τους.. Το νοημα ειναι φυσικά καλύτερα να μην μιλάμε για σκοινι στο σπίτι του κρεμασμένου!
Δε συγκρίνω τίποτε. Απλώς λέω ότι δεν έχει κανένα νόημα για τους προκείμενους διορισμούς ούτε προδικάζει τίποτε το ποσοστό κάλυψης των οργανικών κενών.
-
Τελικά οι μεγάλοι αδικημένοι ειναι οι ΠΕ02, ΠΕ03 ενω οσοι συνάδελφοι γκρινιάζουν εδω μέσα βλέπω πήραν θέσεις και με το παραπάνω!
Δλδ με 2ωρες α αναθεση οι ΠΕ04.5 πως συμπληρώνουν ωραριο; Με 3ωρες α αναθεση σε ολο το γυμνάσιο οι ΠΕ04.4 πως συμπληρώνουν ωράριο; Δεν το ρωτάω προβοκατορικα απλα ειναι σκέψη επειδη πριν λιγες σελίδες γκρινιζαν μερικοί συνάδελφοι οτι τους τρώνε τις ωρες που σίγουρα στην Γενική γίνεται αλλα βλέπω οτι το κάνουν και αυτοι! Οποτε οταν καταγγέλουμε κατι να το κανουμε απο ολες τις πλευρες..
ΕΙπαμε ότι τα νούμερα αυτά είναι λάθος. Τα πραγματικά νούμερα μόνο από ΣΜΕΑΕ και ΤΕ είναι:
ΠΕ01 = 9/14 64%
ΠΕ02 = 554/773 76%
ΠΕ03 = 358/612 58% (ομως τα εναπομείναντα ίσως είναι λιγότερα αφού έγιναν μεταθέσεις ειδικής)
ΠΕ04.01 = 73/87 84%
ΠΕ04.02 = 31/35 89%
ΠΕ04.04 = 21/28 75%
ΠΕ04.05 = 6/10 60%
ΠΕ78 = 55/76 72%
ΠΕ80 = 66/86 77%
Στην ειδική ΠΕ04 όλοι ανεξαιρέτως κάνουν β ανάθεση. Σαφώς οι βιολόγοι και οι Γεωλόγοι δεν τρώνε ώρες άλλων μαθημάτων αφού τα οργανικά τους κενά (και οι διορισμοί άρα οι υπάρχοντες μόνιμοι) είναι λιγότεροι από τα ποσοστά των ωρών Α ανάθεσης που υπάρχουν. ΚΑι εκεί είναι γιάννης κερνάει και γιάννης πίνει
-
ΕΙπαμε ότι τα νούμερα αυτά είναι λάθος. Τα πραγματικά νούμερα μόνο από ΣΜΕΑΕ και ΤΕ είναι:
ΠΕ01 = 9/14 64%
ΠΕ02 = 554/773 76%
ΠΕ03 = 358/612 58% (ομως τα εναπομείναντα ίσως είναι λιγότερα αφού έγιναν μεταθέσεις ειδικής)
ΠΕ04.01 = 73/87 84%
ΠΕ04.02 = 31/35 89%
ΠΕ04.04 = 21/28 75%
ΠΕ04.05 = 6/10 60%
ΠΕ78 = 55/76 72%
ΠΕ80 = 66/86 77%
Στην ειδική ΠΕ04 όλοι ανεξαιρέτως κάνουν β ανάθεση. Σαφώς οι βιολόγοι και οι Γεωλόγοι δεν τρώνε ώρες άλλων μαθημάτων αφού τα οργανικά τους κενά (και οι διορισμοί άρα οι υπάρχοντες μόνιμοι) είναι λιγότεροι από τα ποσοστά των ωρών Α ανάθεσης που υπάρχουν. ΚΑι εκεί είναι γιάννης κερνάει και γιάννης πίνει
ΠΕ86 69/114 60%
Μη μας ξεχνάτε... ;D ;D ;D
-
Δεν έβαλα κοινές ειδικότηετς γιατί έπρεπε να δω και την πρωτοβάθμια
-
Κεραμέως για παράβολο: «Το εν λόγω θέμα δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα του Υπουργείου Παιδείας»
Οπότε σίγουρα δεν θα δούμε μεγάλες αλλαγές στους πίνακες αφου το θέμα με το παράβολο τελείωσε.
Πιστεύω οτι ειμαστε κοντα σε ανακοινωσεις γενικά γιατι η Κεραμέως απάντησε τωρα στην ερώτηση που τις έγινε πριν απο 6μήνες!
http://www.fresh-education.gr/%CE%BA%CE%B5%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%AD%CF%89%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BD-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1/?fbclid=IwAR1T2HT5Y61rev-f74OTnNFm2DH8ozcPJ7SKHjpvKQS9f06OkKMkE4CE7YI
-
οι φιλόλογοι που διοριστήκαν δικαστικά με την 527, 500 άτομα ηταν?
-
οι φιλόλογοι που διοριστήκαν δικαστικά με την 527, 500 άτομα ηταν?
Αν μιλάς για τους ασεπιτες ηταν 200 κατι