Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Εξετάσεις => Προαγωγικές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Maria_efi στις Μαρτίου 09, 2021, 12:33:46 am
-
Καλησπέρα σε όλους. Φυσικά και ο τίτλος μου είναι χιουμοριστικού χαρακτήρα-ος, που κρύβει μέσα του κάποιο είδος απόγνωσης. Ακούγεται στα πηγαδάκια πως οι προαγωγικές εξετάσεις γυμνασίου-λυκείου για άλλη μία χρονια λόγω covid θα ακυρωθούν. Δε χωράει το μυαλό μου την καταστροφή που συμβαίνει μπροστά στα μάτια μου. Μαθητές γυμνασίου καθησυχασμένοι, χωρίς να ενδιαφέρονται για το πως θα βγει η χρονιά τους. Παιδιά που βρίσκονται στη β´ λυκείου και έχοντας ξεχάσει τι είναι οι εξετάσεις, θα κληθούν του χρόνου μετά από αποχή δύο ετών, να δώσουν πανελλήνιες. Προσπαθώ να βρω κάτι θετικό σε όλα αυτά και δυστυχώς το μόνο που βλεπω είναι ένα τούνελ χωρίς φως.
-
Με απασχολεί πάρα πολύ το θέμα ... Οι μαθητές της
-
Ενώ αν μπουν εξετάσεις θα είναι επιπέδου 1+1=2.
ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ ΣΧΟΛΙΚΗΣ ΧΡΟΝΙΑΣ ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ
-
Ευκαιρία να καταργηθούν οι βλακώδεις ενδοσχολικές προαγωγικές κι απολυτήριες κι οι εισαγωγικές να γίνουνται στο σωστό φυσικό τους χώρο. Τα πανεπιστήμια.
-
Έχουμε στοιχεία για το ότι δεν θα γίνουν εξετάσεις;
-
Είναι η πρόταση της ΟΛΜΕ.
https://www.esos.gr/arthra/71839/ti-eipe-i-olme-kai-ti-apantisan-n-kerameos-z-makri-sti-diori-synantisi-gia-axiologisi
-
Ευκαιρία να καταργηθούν οι βλακώδεις ενδοσχολικές προαγωγικές κι απολυτήριες κι οι εισαγωγικές να γίνουνται στο σωστό φυσικό τους χώρο. Τα πανεπιστήμια.
όχι μόνο αυτό.
Οι μαθητες στο σχολείο κάνουν κάτι γραπτό μόνο όταν εξετάζονται. Τις άλλες ώρες παρακολουθούν εμάς, απαντούν σε ερωτήσεις, αλλά σπάνια κάθονται συγκεντρωμένοι με ένα χαρτι μπροστά τους να κάτσουν να σκεφτούν κ να γράψουν ξατι μόνοι τους ή σε συνεργασία σε δεδομένο χρόνο. κι οπότε συμβαίνει αυτό, απλώς περιμένουμε να σηκώσουν χέρι οι πιο γρήγοροι. όταν στο μάθημα είσαι παθητικός δέκτης, παθαίνεις σοκ με ένα εξεταστικό δοκίμιο μπροστά σου. Να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας, φύλλα εργασίας κατά βάση, να δουλεύουν μέσα στην τάξη.
-
Και αναβολή των Πανελλαδικών για φέτος... 8)
Ενώ αν μπουν εξετάσεις θα είναι επιπέδου 1+1=2.
ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ ΣΧΟΛΙΚΗΣ ΧΡΟΝΙΑΣ ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ
-
όχι μόνο αυτό.
Οι μαθητες στο σχολείο κάνουν κάτι γραπτό μόνο όταν εξετάζονται. Τις άλλες ώρες παρακολουθούν εμάς, απαντούν σε ερωτήσεις, αλλά σπάνια κάθονται συγκεντρωμένοι με ένα χαρτι μπροστά τους να κάτσουν να σκεφτούν κ να γράψουν ξατι μόνοι τους ή σε συνεργασία σε δεδομένο χρόνο. κι οπότε συμβαίνει αυτό, απλώς περιμένουμε να σηκώσουν χέρι οι πιο γρήγοροι. όταν στο μάθημα είσαι παθητικός δέκτης, παθαίνεις σοκ με ένα εξεταστικό δοκίμιο μπροστά σου. Να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας, φύλλα εργασίας κατά βάση, να δουλεύουν μέσα στην τάξη.
Έχεις δίκιο. Πολλά τα στραβά στην εκπαίδευση. Για τούτο παρατηρούμε τέτοια υποβάθμιση της παιδείας στον τόπο. Δεν ασχολούμαστε με τη γνώση τη μάθηση τα βιβλία την πράξη μα με το βαθμό την εξέταση την απομνημόνεψη την κατήχηση. Δεν πάμε έτσι μπροστά.
-
και εγω επισης θεωρω απαραδεκτο το να μην γινουν εξετασεις.
οσο για το οτι η εξεταση ειναι μονο η απομνημονευση δεν ισχυει (οχι τουλαχιστον σε εμενα που ειμαι επαλ) οπου ΑΝΕΤΑ μπορω να βαλω προβλημα στο τελος που θα πρεπει να ειναι ικανοι να το λυσουν βαση οσων εχουν μαθει στο μαθημα ειδικοτητας, οπου να μην ζηταω κανενα νουμερο αριθμο κλπ αλλα μεθοδολογια σκεψης κλπ
-
Προφανώς και είναι σημαντικό να ασχοληθούμε με τη φετινή γ´ λυκείου, που περνάει τον δικό της γολγοθά. Οι υπόλοιπες όμως τάξεις πέφτουν σε λακούβα και αναρωτιέμαι αν θα μπορέσουν να βγουν από αυτή μελλοντικά. Το να επαναληφθεί η χρονιά δεν ξέρω κάτα πόσο μου ακούγεται εφικτό και καλό για την ψυχολογία των παιδιών. Αρκετά βάρβαρο θα το χαρακτήριζα από την πλευρά μου, όταν σίγουρα σε καμία άλλη χώρα του εξωτερικού δεν έχει συμβεί. (Ας μην αρχίσουμε τώρα να αναλύουμε το εκπαιδευτικό σύστημα χωρών του εξωτερικού, άδικος ο κόπος και το λάδι). Ειπναι απαραίτητο όμως να βρεθεί μία λύση και για αυτά τα παιδιά, ειδικά της β´ λυκείου.
-
Έχεις δίκιο. Πολλά τα στραβά στην εκπαίδευση. Για τούτο παρατηρούμε τέτοια υποβάθμιση της παιδείας στον τόπο. Δεν ασχολούμαστε με τη γνώση τη μάθηση τα βιβλία την πράξη μα με το βαθμό την εξέταση την απομνημόνεψη την κατήχηση. Δεν πάμε έτσι μπροστά.
Το θέμα με τις εξετάσεις είναι ότι ακυρώνουν το μάθημα. Όχι αυτές για τα ΑΕΙ που κανονικά είναι διαγωνισμός. Οι προαγωγικές, ακόμα κ τα διαγωνίσματα, δημιουργούν την ψευδαίσθηση ότι στο μάθημα διδάσκεσαι την ύλη που διαβάζεις σπίτι κ στην εξέταση δοκιμάζεις τις γνώσεις σου. Ενώ θα έπρεπε να μαθαίνεις στο σχολείο με δραστηριότητες, να εμπεδώνεις/εμβαθύνεις σπίτι κ οι εξετάσεις να έχουν διάφορες μορφες κ κυρίως να κρύβεσαι από τις εργασίες στην τάξη που κάποιες μπορούν να είναι τύπου δραστηριότητας ατομικής ή ομαδικής κ άλλες τύπου εξέτασης. Φυσικά από το λύκειο κ μετά χρειάζεται κάποια σταδιακή εξοικείωση με τις εξετάσεις, αλλά μην τις θεωρούμε πανάκεια. Μάλλον στην αδιαβασιά των παιδιών συντελούν.
-
Οι προαγωγικές εξετάσεις είναι το θέμα, ή το να μάθουν 5 πράγματα φέτος και να μην έχουν πολλά κενά για την επόμενη χρονιά;
Επίσης, σε άλλο θέμα κάποιοι προτείνουν μέχρι και επανάληψη χρονιάς!!! Την παλεύουν;;;
-
Προφανώς και το να μάθουν είναι το βασικότερο ζήτημα, αλλά θεωρώ προσωπικά πως οι εξετάσεις θέλοντας και μη στη χώρας μας λόγω του εκπαιδευτικού συστήματος που έχουμε, είναι αυτές που δίνουν την αιτία διαβάσματος και όχι τόσο η γνώση από μόνη της.. Αποτέλεσμα βέβαια έχουμε να πετυχαίνουμε έστω γνώση με εξετάσεις. Αυτό το διάστημα όμως οι μαθητές έχουν καθησυχάσει γνωρίζοντας ότι δε θα εξεταστούν και κατά γενική ομολογία δεν ασχολούνται.
-
Διαφωνώ.. όσοι ασχολούνταν υπό άλλες συνθήκες (και προφανώς έχουν προσωπικά κίνητρα), ασχολούνται και τώρα. Οι υπόλοιποι απλά δεν ασχολούνται ποτέ. Θα διαβάσουν λίγο για τις εξετάσεις και μετά θα τα σβήσουν όλα από την προσωρινή μνήμη του εγκεφάλου.
-
Δεκτή φυσικά και η δική σου άποψη. Προφανώς και οι δύο "δουλεύουμε" με παιδιά άρα ο καθένας αναφέρεται σε δικές του εμπειρίες.
-
Πολλοί από εμάς μάθαμε σε ένα δημοτικό χωρίς τεστ και βαθμούς και νομίζω ότι μάθαμε καλά. Ο, τι μάθαμε το μάθαμε για τον εαυτό μας. Προσωπικά δεν πρόλαβα γυμνάσιο χωρίς προαγωγικες αλλά υπήρξε γυμνάσιο και χωρίς αυτές και οι Πανελλήνιες ήταν Οι εξετάσεις. Με σκοπό, όχι αυτοσκοπός. Πριν την β λυκείου δεν σκεφτόταν κανείς το φροντιστήριο. Τώρα ξεκινούν από το δημοτικό για να μάθουν όχι να γράφουν αλλά να γράφουν εξετάσεις.
-
Θεωρητικά όλα τα λέμε πολύ όμορφα. Να μαθαίνει κάθε παιδί για τον εαυτό του, να εμβαθύνει στη γνώση, να μην ξεχνά με το πέρασμα του σχολικού έτους... όλα πολύ όμορφα. Ονειρικά. Σχεδόν ουτοπικά θα έλεγα, όταν οι καθηγητές των δικών μου μαθητών μπαίνουν μέσα στην τάξη και διαβάζουν την ιστορία μέσα από το σχολικό βιβλίο, παράγραφο παράγραφο...αντί να κάνουν το ωραιότερο μάθημα του σχολείου διαδραστικά και με χίλιους δυο ακόμη τρόπους. Αναλωνόμαστε στο να λέμε θεωρίες, αλλά στην πράξη τα πράγματα είναι ίδια τα τελευταία τουλάχιστον 30 χρόνια στον χώρο της εκπαίδευσης. Και μας πειράζει που τα παιδιά διαβάζουν για τις εξετάσεις; Ε καλά κάνουν τέτοιο που είναι το σύστημα. Ίσως σε αυτά τα λίγα παιδιά θα πρέπει να πούμε και ένα μπράβο για την προσπάθειά τους. Ας προσπαθήσει λοιπόν το κράτος μέσω των εξετάσεων καλώς κακώς να καταφέρει να διαβάσουν έστω λίγα παραπάνω παιδιά. Και κάτι θα μείνει στο μυαλό τους δεν μπορεί... σε αυτό το σύστημα σπούδασα και διάβασα και προσπάθησα και έμαθα. Και εγώ έδωσα εξετάσεις και εγώ διάβασα για τις εξετάσεις. Πιστέψτε με δεν έπαθα κάτι.
-
Κανεις δεν έπαθε τίποτα από τις εξετάσεις, απλώς δεν είναι αποτελεσματικές. Όσο περνάνε τα χρόνια τα παιδιά γράφουν περισσότερα διαγωνίσματα κ εξετάσεις αλλά συνεχώς μαθαίνουν λιγότερα κ διαβάζουν λιγότερο. Ας σκεφτούμε κάποια στιγμή μήπως φταίει κάτι άλλο και όχι η δήθεν έλλειψη εξετάσεων. Δεν λέμε ρομαντικά να μαθαίνουν «για τη γνώση». Ρεαλιστές είμαστε. Από υποχρέωση θα μαθαίνουν οι περισσότεροι κ για βαθμό, αυτό όμως μπορεί να γίνεται μέσω άλλων δραστηριοτήτων μέσα στο μάθημα κ όχι μέσω κάποιων δεδομένων στιγμών εξέτασης που υποβαθμίζουν το μάθημα σε προγύμναση.
-
Να γίνει φυσικά! Σύμφωνη και σε αυτό! Να μπει ο εκπαιδευτικός μέσα στο μάθημα της λογοτεχνίας και να μην κάνει για 3 συνεχόμενες ώρες ανάγνωση κείμενο λογοτεχνίας. Να μπει ο ιστορικός και να παίξει με τα παιδιά στο μάθημα της ιστορίας και όχι να τη διαβάζει από μέσα. Να μπει ο μαθηματικος και να μην κάνει το μάθημα με τα τρία παιδιά που καταλαβαίνουν τα μαθηματικά αφήνοντας τα υπόλοιπα 23 σε ύπνωση αρκεί να μη μιλάνε. Να μπει η καθηγήτρια της Αντιγόνης και να σηκώσει τα παιδιά πάνω δίνοντάς τους στίχους και χωρίζοντας ομάδες ώστε το μάθημα να γίνει πιο θεστρικό και όχι να μπαίνει στην τάξη και να διαβάζει τις σημειώσεις που έχει στην κατοχή της. Ναι να πάρει το εκπαιδευτικο σύστημα τις ευθύνες του. Εξετασιοκεντρικό κτλ. Να πάρει όμως και ο εκπαιδευτικός τις δίκες του.
-
Ποια ευθυνη να πάρει ο εκπαιδευτικος? Χάχα. Εδώ ο άλλος νομίζει ότι με την τηλεκπαιδευση έπλασε τον μικρό Αϊνστάιν.
-
Τα παραπάνω που έγραψα τα διάβασες; Η τηλεκπαίδευση γίνεται τον τελεύταιο χρόνο. Τα προηγούμενα 30 έτη;
-
Εγώ ούτε στο δημοτικό πήρα ελέγχους, ούτε προαγωγικές έδωσα στο γυμνάσιο, ούτε αρχαία διδάχτηκα στο γυμνάσιο. Και; Τι πείραξε δηλαδή; Και γραφή έμαθα κι ανάγνωση έμαθα και γράμματα γνωρίζω που λεν και στα δικαστήρια.
-
Να γίνει φυσικά! Σύμφωνη και σε αυτό! Να μπει ο εκπαιδευτικός μέσα στο μάθημα της λογοτεχνίας και να μην κάνει για 3 συνεχόμενες ώρες ανάγνωση κείμενο λογοτεχνίας. Να μπει ο ιστορικός και να παίξει με τα παιδιά στο μάθημα της ιστορίας και όχι να τη διαβάζει από μέσα. Να μπει ο μαθηματικος και να μην κάνει το μάθημα με τα τρία παιδιά που καταλαβαίνουν τα μαθηματικά αφήνοντας τα υπόλοιπα 23 σε ύπνωση αρκεί να μη μιλάνε. Να μπει η καθηγήτρια της Αντιγόνης και να σηκώσει τα παιδιά πάνω δίνοντάς τους στίχους και χωρίζοντας ομάδες ώστε το μάθημα να γίνει πιο θεστρικό και όχι να μπαίνει στην τάξη και να διαβάζει τις σημειώσεις που έχει στην κατοχή της. Ναι να πάρει το εκπαιδευτικο σύστημα τις ευθύνες του. Εξετασιοκεντρικό κτλ. Να πάρει όμως και ο εκπαιδευτικός τις δίκες του.
Πολλοί εκπαιδευτικοί είναι οπαδοί της απομνημόνευσης κ του εξετασιοκεντρικό συστήματος κ πολλοί κάνουν μάθημα από καθέδρας χωρίς τη συμμετοχή μαθητών. Όσο υπάρχουν αυτοί κ όσο υπάρχουν στις θέσεις ευθύνης όσοι έχουν τις ίδιες απόψεις, οποίος θέλει να κάνει εναλλακτικό μάθημα θα πρέπει να ισορροπεί ανάμεσα στις αρχές του κ στις ανάγκες των ομοιόμορφων εξετάσεων. Στα Γυμνάσια είχε δοθεί μια ανάσα με τον περιορισμό των εξεταζομενων μαθημάτων, την οποία πήραν πίσω. Το Λύκειο ήταν ήδη στραγγαλισμένο από τις πανελλήνιες κ η τράπεζα θεμάτων το αποτελειώνει.
Δεν γίνεται να κανεις μάθημα εξατομικευμένο, βιωματικό, ομαδισυνεργατικό κ ταυτόχρονα εντατική προετοιμασια για κοινές εξετάσεις. αυτα είναι ασύμβατα μεταξύ τους. Προφανώς όσο πάμε προς γ λυκείου χρειάζεται μια εντατικοποίηση, αλλά οι προηγούμενες τάξεις πρέπει να έχουν άλλη στόχευση.
Τα παιδιά του δημοτικού γράφουν επαναληπτικό σε κάθε ενότητα. Κάνουν σελίδες κ σελίδες φυλλαδίων. Στα φιλολογικά έχουν διδαχτεί σχεδον όλη την ύλη της Γλώσσας κ της Ιστορθας που έχουμε στο Γυμνάσιο, κ όμως είναι σαν να μην τα έχουν ακούσει. Κάτι πάει λάθος. Τα παιδιά δεν μαθαίνουν πώς να μαθαίνουν κ πώς να αφομοιώνουν, μαθαίνουν πώς να εξετάζονται κ τα ξεχνούν το επόμενο λεπτό.
-
Δεν ξέρω παιδιά. Αναφέρεστε σε μία εκπαίδευση που είναι πολύ μακριά από εμένα. Χρόνια εργασίας σε ιδιωτικό σχολείο με τάξεις μαθητών 20-25 ατόμων και θέλοντας και μη το μάθημά μας έπρεπε να περιλαμβάνει ολοκλήρωση της ύλης κάνοντας το ενδιαφέρον, με πολλούς από εμάς να διαβάζουμε και να εφευρίσκουμε τρόπους προσέγγισης των μαθητών. Αν δεν το κάναμε με ένα παράπονο δύο μόνο μαθητών στον διευθύντη περνούσαμε αξιολόγηση και τρώγαμε κόκκινες κάρτες. Δεν καταλαβαίνω όλα αυτά τα πρέπει. Ο καθηγητής που θέλει να προσελκύσει το κοινό θα τα καταφέρει. Και υπάρχουν τέτοιοι εκπαιδευτικοί.
-
Δεν ξέρω παιδιά. Αναφέρεστε σε μία εκπαίδευση που είναι πολύ μακριά από εμένα. Χρόνια εργασίας σε ιδιωτικό σχολείο με τάξεις μαθητών 20-25 ατόμων και θέλοντας και μη το μάθημά μας έπρεπε να περιλαμβάνει ολοκλήρωση της ύλης κάνοντας το ενδιαφέρον, με πολλούς από εμάς να διαβάζουμε και να εφευρίσκουμε τρόπους προσέγγισης των μαθητών. Αν δεν το κάναμε με ένα παράπονο δύο μόνο μαθητών στον διευθύντη περνούσαμε αξιολόγηση και τρώγαμε κόκκινες κάρτες. Δεν καταλαβαίνω όλα αυτά τα πρέπει. Ο καθηγητής που θέλει να προσελκύσει το κοινό θα τα καταφέρει. Και υπάρχουν τέτοιοι εκπαιδευτικοί.
Είδαμε και στο Αρσάκειο τι συνέβαινε για δεκαετίες και στο Κολλέγιο Αθηνών με την Ευφροσύνη Μπουλούτα. Δυο κορυφαία ιδιωτικά. Ίσως μαζί με τη Γερμανική Σχολή και τα καλύτερα στην Ελλάδα. Οπότε αφήστε την προπαγάνδα και τα ψέματα για τα ιδιωτικά. Τρέχουν τώρα οι γονείς να σώσουν τα παιδιά τους απ' αυτά.
-
Πολλοί εκπαιδευτικοί είναι οπαδοί της απομνημόνευσης κ του εξετασιοκεντρικό συστήματος κ πολλοί κάνουν μάθημα από καθέδρας χωρίς τη συμμετοχή μαθητών. Όσο υπάρχουν αυτοί κ όσο υπάρχουν στις θέσεις ευθύνης όσοι έχουν τις ίδιες απόψεις, οποίος θέλει να κάνει εναλλακτικό μάθημα θα πρέπει να ισορροπεί ανάμεσα στις αρχές του κ στις ανάγκες των ομοιόμορφων εξετάσεων. Στα Γυμνάσια είχε δοθεί μια ανάσα με τον περιορισμό των εξεταζομενων μαθημάτων, την οποία πήραν πίσω. Το Λύκειο ήταν ήδη στραγγαλισμένο από τις πανελλήνιες κ η τράπεζα θεμάτων το αποτελειώνει.
Δεν γίνεται να κανεις μάθημα εξατομικευμένο, βιωματικό, ομαδισυνεργατικό κ ταυτόχρονα εντατική προετοιμασια για κοινές εξετάσεις. αυτα είναι ασύμβατα μεταξύ τους. Προφανώς όσο πάμε προς γ λυκείου χρειάζεται μια εντατικοποίηση, αλλά οι προηγούμενες τάξεις πρέπει να έχουν άλλη στόχευση.
Τα παιδιά του δημοτικού γράφουν επαναληπτικό σε κάθε ενότητα. Κάνουν σελίδες κ σελίδες φυλλαδίων. Στα φιλολογικά έχουν διδαχτεί σχεδον όλη την ύλη της Γλώσσας κ της Ιστορθας που έχουμε στο Γυμνάσιο, κ όμως είναι σαν να μην τα έχουν ακούσει. Κάτι πάει λάθος. Τα παιδιά δεν μαθαίνουν πώς να μαθαίνουν κ πώς να αφομοιώνουν, μαθαίνουν πώς να εξετάζονται κ τα ξεχνούν το επόμενο λεπτό.
Εξαρταται απο τον εκπαιδευτικο. Υπάρχουν δάσκαλοι που δεν βάζουν ποτέ επαναληπτικο. Επισης οι δάσκαλοι ανάλογα με το ποια κετεύθυνση είχαν στη Γ λυκειου, έχουν δυνατά και αδύνατα σημεία σε κάποια μαθήματα. Το παιδί μου πχ είχε δάσκαλο που αγαπούσε τα μαθηματικά και είναι πολύ καλά δουλεμένος σε αυτό το μάθημα και στη φυσική, ενω έχει τεράστια κενα στη γλώσσα (στην Ε και στη Στ δεν έγραφαν κανενός είδος κείμενο, ως έκθεση) και η φιλόλογος στο γυμνάσιο τραβάει τα μαλλιά της. Στο άλλο τμήμα η δασκάλα έδωσε έμφαση στη γλώσσα και όχι στα μαθηματικά...
-
semi90 εσυ πολυ σωστα τα λες. Αλλοι πιστευουν πως με την τηλεκπαιδευση επλασαν τον μικρο αινσταιν
-
Εξαρταται απο τον εκπαιδευτικο. Υπάρχουν δάσκαλοι που δεν βάζουν ποτέ επαναληπτικο. Επισης οι δάσκαλοι ανάλογα με το ποια κετεύθυνση είχαν στη Γ λυκειου, έχουν δυνατά και αδύνατα σημεία σε κάποια μαθήματα. Το παιδί μου πχ είχε δάσκαλο που αγαπούσε τα μαθηματικά και είναι πολύ καλά δουλεμένος σε αυτό το μάθημα και στη φυσική, ενω έχει τεράστια κενα στη γλώσσα (στην Ε και στη Στ δεν έγραφαν κανενός είδος κείμενο, ως έκθεση) και η φιλόλογος στο γυμνάσιο τραβάει τα μαλλιά της. Στο άλλο τμήμα η δασκάλα έδωσε έμφαση στη γλώσσα και όχι στα μαθηματικά...
Ειμαι σε μικρο μεροσ και γνωριζουμε γενικα πώσ δουλευονται τα παιδιά. Μιλώ για μια γενική τάση, ότι τυπικά ήδη από το δημοτικό έχουν διδαχτεί μεγάλη ύλη, που όμως έρχονται στο γυμνάσιο και δεν θυμούνται, παρόλο που η διδασκαλία στο δημοτικό είναι αρκετά εντατική με πολλά επαναληπτικά και φυλλάδια. Αλλά φυσικά βλέπουμε και τους μαθητές μας, τη νοοτροπία τους. Δεν καταλαβαίνουν ότι μαθαίνουμε στην τάξη. στην τάξη θεωρούν ότι έρχονται για να ακούσουν τι έχουν για το σπίτι και για να τους εξετάσουμε, προφορικά ή γραπτά. κια οι γονείς το ίδιο, τους λες ότι το παιδί τους δεν συμμετέχει στο μάθημα εννοώντας ότι δεν συμμετέχει στην παράδοση, και σου ζητούν να το εξετάζεις. υπάρχει τεράστια παρανόηση για αυτό το θέμα.
-
Αχ αυτά τα μικρά μέρη, που πρέπει να φαίνεσαι διαβασμένος κι ας μην καταλαβαίνεις τίποτα... ελληνική επαρχία, βιώματα μιας ζωής.
Καλά, μην νομίζετε ότι και στην Αθήνα τα πράγματα είναι καλύτερα. Και εδώ η "επαρχιώτικη" τάση κυριαρχεί. Να φαίνονται τα παιδιά διαβασμένα, γι' αυτό οι γονείς πληρώνουν να τους γράφουν τις απαντήσεις και νομίζοντας ότι κοροϊδεύουν τον δάσκαλο.
Ένα παράδειγμα: μαθητής της β΄ γυμνασίου μού έγραφε για τον εκλεκτικισμό (sic) της λατινικής εκκλησίας σχετικά με τον εκχριστιανισμό των Μοραβών!!!!!
-
Το ζήτημα είναι τι μπορεί να κάνει ένας καθηγητής, όταν καταλάβει ότι ο μαθητής έρχεται με έτοιμη από άλλον απάντηση. Κάποιοι εκπαιδευτικοί θα στοχεύσουν στο παιδί και με έναν παιδαγωγικό τρόπο, θα του δείξουν ότι μπορεί να πάρει μέρος στη διδασκαλία και να απαντήσει μόνος του στην επόμενη ερώτηση. Κάποιοι άλλοι θα πουν δε βαριέσαι και θα αφήσουν τον μαθητή να συνεχίζει τη δουλειά του. Δυστυχώς και αυτοί οι εκπαιδευτικοί είναι πολλοί. Για να μην τραβάμε ένα θέμα, που διαφορετικά ξεκίνησε και διαφορετικά καταλήγει, για εμένα είναι σημαντικό να πραγματοποιηθούν οι εξετάσεις, καθώς στην παρούσα φάση, είναι οι μόνες που μπορούν να στηρίξουν το έργο του εκπαιδευτικού. Εννοώντας πάντα για την κατάσταση κοβιντ. Από εκεί και πέρα είναι πολύ σημαντικό και εμείς ως εκπαιδευτικοί να μην τα ρίχνουμε όλα στο κράτος όποιας κυβέρνησης και να αναλάβουμε τις ευθύνες που έχουμε. Μιας και μεταξύ μας πάντα... έχουμε αρκετές.
-
Αχ αυτά τα μικρά μέρη, που πρέπει να φαίνεσαι διαβασμένος κι ας μην καταλαβαίνεις τίποτα... ελληνική επαρχία, βιώματα μιας ζωής.
Καλά, μην νομίζετε ότι και στην Αθήνα τα πράγματα είναι καλύτερα. Και εδώ η "επαρχιώτικη" τάση κυριαρχεί. Να φαίνονται τα παιδιά διαβασμένα, γι' αυτό οι γονείς πληρώνουν να τους γράφουν τις απαντήσεις και νομίζοντας ότι κοροϊδεύουν τον δάσκαλο.
Ένα παράδειγμα: μαθητής της β΄ γυμνασίου μού έγραφε για τον εκλεκτικισμό (sic) της λατινικής εκκλησίας σχετικά με τον εκχριστιανισμό των Μοραβών!!!!!
Εδώ σ εμάς έστελναν οι φροντιστές πέρσι στην προαιρετική τηλεκπαίδευση. Με τα δικά τους γράμματα κ πανομοιότυπες απαντήσεις από παθδι σε παιδί. Είμαι στο όριο να σταματήσω τις ασκήσεις για το σπίτι γιατί δεν μπορώ την κοροϊδία.
-
Έχετε έρθει σε επαφή με τους γονείς των συγκεκριμένων παιδιών; Έχετε μιλήσει με τα ίδια τα παιδιά; Τους δίνετε "πάσα" κατά τη διάρκεια του μαθήματος να απαντούν σε παρόμοιες ερωτήσεις, ώστε να καταλάβουν το λάθος τους; Χωρίς καμία κριτική διάθεση, απλά σας κάνω ερωτήσεις που μου ήρθαν κατευθείαν στο μυαλό.
-
Οι εξετάσεις δεν θα είχαν τόσο μεγάλο λόγο ύπαρξης αν η βαθμολόγηση ήταν αυτή που έπρεπε και όχι αυτή που είναι. Στο δημοτικό αν είσαι ειδικότητα φοβάσαι να βάλεις σε κάποια μαθήματα μέχρι και το εννέα γιατί βρίσκεις τον μπελά σου και κάτι αντίστοιχο συμβαίνει πλέον και στο γυμνάσιο στα ίδια μαθήματα. Αν χρησιμοποιούσαμε όλη τη βαθμολογική κλίμακα (όχι τιμωρητικά, αλλά για να γνωρίζουν οι πάντες πού βρίσκονται), οι εξετάσεις μικρό ρόλο θα έπαιζαν. Τώρα ακόμα και στις εξετάσεις τα θέματα είναι απλά, κανειίς δεν μένει, όποτε ποιος ο λόγος ύπαρξης τους; Έτσι κι αλλιώς τα περισσότερα παιδιά μέχρι τη γ λυκείου έχουν δώσει εξετάσεις σε κάποια ξένη γλώσσα και ξέρουν τι σημαίνει εξεταστικό σύστημα (χρονικός περιορισμός, τυπολογία ασκήσεων, κλπ)....
-
Έχετε έρθει σε επαφή με τους γονείς των συγκεκριμένων παιδιών; Έχετε μιλήσει με τα ίδια τα παιδιά; Τους δίνετε "πάσα" κατά τη διάρκεια του μαθήματος να απαντούν σε παρόμοιες ερωτήσεις, ώστε να καταλάβουν το λάθος τους; Χωρίς καμία κριτική διάθεση, απλά σας κάνω ερωτήσεις που μου ήρθαν κατευθείαν στο μυαλό.
Φυσικά. Όταν όμως έρχεται ο άνθρωπος στο σπίτι κ ο γονιός περιμένει να είναι έτοιμα όλα γιατί πληρώνει, τι τον νοιάζει τι λέει ο καθηγητής; όταν λέμε όχι παπαγαλία κ η μαμα κρατάει το βιβλίο κ της τα λενε κ βάζεις εσυ άσκηση συνδυαστική κ σε παίρνει να ρωτήσει γιατί έγραψε μέτρια ενώ εκείνης της τα είπε σωστά, τι να κανεις; για όνομα του θεού, δεν ήρθαμε χτες στην εκπαίδευση, οι γονείς είναι μάστιγα για τα σχολεία, καταστρέφουν ο,τι προσπαθούμε να κάνουμε.
Δεν ξέρω τι γίνεται σε αλλα σχολεία, εγω δεν μιλώ για εξαιρέσεις. Ας πούμε στα 25 παιδθα, οι 5 συνήθως δεν κάνουν τίποτα, οι δέκα ασχολούνται πού κ πού, άλλοτε μόνοι κ άλλοτε με βοήθεια, άλλοι πέντε απλώς αντιγράφουν ασκήσεις κ αν δεν τους δώσεις τον λόγο δεν σηκώνουν χέρι κ είναι άλλοι πέντε που τα καταφέρνουν άψογα είτε μόνοι είτε μαζί με λίγη βοήθεια. Οι μισοί μαθητες τουλάχιστον, έχουν κάποιον να τους λύνει ασκήσεις τουλάχιστον μια φορά την ενδομαδα. Δεν μιλώ για αντιγραφή από το ιντερνετ ή από λυσσαρι, μιλώ για φροντιστή. Ακόμα κ στην ενισχυτική τους λύνουν τις ασκήσεις. Γι αυτό εγω πλέον τις ασκήσεις που είναι σημαντικές κ θέλω να δουλέψουν μόνοι, τις βάζω στην τάξη, κ για το σπίτι βάζω άλλες πιο απλές, ίσα ίσα για να ασχοληθούν.
-
Φυσικά. Όταν όμως έρχεται ο άνθρωπος στο σπίτι κ ο γονιός περιμένει να είναι έτοιμα όλα γιατί πληρώνει, τι τον νοιάζει τι λέει ο καθηγητής; όταν λέμε όχι παπαγαλία κ η μαμα κρατάει το βιβλίο κ της τα λενε κ βάζεις εσυ άσκηση συνδυαστική κ σε παίρνει να ρωτήσει γιατί έγραψε μέτρια ενώ εκείνης της τα είπε σωστά, τι να κανεις; για όνομα του θεού, δεν ήρθαμε χτες στην εκπαίδευση, οι γονείς είναι μάστιγα για τα σχολεία, καταστρέφουν ο,τι προσπαθούμε να κάνουμε.
Δεν ξέρω τι γίνεται σε αλλα σχολεία, εγω δεν μιλώ για εξαιρέσεις. Ας πούμε στα 25 παιδθα, οι 5 συνήθως δεν κάνουν τίποτα, οι δέκα ασχολούνται πού κ πού, άλλοτε μόνοι κ άλλοτε με βοήθεια, άλλοι πέντε απλώς αντιγράφουν ασκήσεις κ αν δεν τους δώσεις τον λόγο δεν σηκώνουν χέρι κ είναι άλλοι πέντε που τα καταφέρνουν άψογα είτε μόνοι είτε μαζί με λίγη βοήθεια. Οι μισοί μαθητες τουλάχιστον, έχουν κάποιον να τους λύνει ασκήσεις τουλάχιστον μια φορά την ενδομαδα. Δεν μιλώ για αντιγραφή από το ιντερνετ ή από λυσσαρι, μιλώ για φροντιστή. Ακόμα κ στην ενισχυτική τους λύνουν τις ασκήσεις. Γι αυτό εγω πλέον τις ασκήσεις που είναι σημαντικές κ θέλω να δουλέψουν μόνοι, τις βάζω στην τάξη, κ για το σπίτι βάζω άλλες πιο απλές, ίσα ίσα για να ασχοληθούν.
Τι να σας πω. Δουλεύω σε αυτόν τον χώρο 11 χρόνια και έχω έρθει σε επαφή με πολλούς γονείς και με ακόμα περισσότερα παιδιά. Προφανώς και δεν αμφισβητώ σε καμία περίπτωση τις εμπειρίες σας. Προσωπικά όμως στους 10 γονείς ο ένας να μου έχει προκαλέσει πρόβλημα. Οι υπόλοιποι ήθελαν μόνο το καλό των παιδιών τους. Έτσι συνεργατικά καταφέρνουμε πολλά πράγματα. Ακόμα και στον χώρο της παραπαιδείας δεν αντιμετώπισα ποτέ γονείς που να μου είπαν σε πληρώνω για να λύσεις ασκήσεις. Αν το άκουγα θα έφευγα από μόνη μου.Σίγουρα βέβαια θα υπάρχουν και αυτά τα περιστατικά. Δεν μπαίνουν όλοι στο ίδιο σακούλι.
-
Τι να σας πω. Δουλεύω σε αυτόν τον χώρο 11 χρόνια και έχω έρθει σε επαφή με πολλούς γονείς και με ακόμα περισσότερα παιδιά. Προφανώς και δεν αμφισβητώ σε καμία περίπτωση τις εμπειρίες σας. Προσωπικά όμως στους 10 γονείς ο ένας να μου έχει προκαλέσει πρόβλημα. Οι υπόλοιποι ήθελαν μόνο το καλό των παιδιών τους. Έτσι συνεργατικά καταφέρνουμε πολλά πράγματα. Ακόμα και στον χώρο της παραπαιδείας δεν αντιμετώπισα ποτέ γονείς που να μου είπαν σε πληρώνω για να λύσεις ασκήσεις. Αν το άκουγα θα έφευγα από μόνη μου.Σίγουρα βέβαια θα υπάρχουν και αυτά τα περιστατικά. Δεν μπαίνουν όλοι στο ίδιο σακούλι.
Σπάνια μας προκαλούν πρόβλημα με την έννοια να κάνουν θέμα. κ προφανώς θέλουν το καλό των παιδιών, απλώς το ερμηνεύουν διαφορετικά από εμάς. Η βαθμοθηρία κ το κυνήγι των αριστειων στο νησί μας είναι κανόνας, ακόμα κ τα φροντιστήρια του λυκείου προετοιμάζουν για άριστα στο σχολείο κ όχι στις πανελλήνιες.
-
Ρε παιδιά κοροιδευομαστε τώρα;;όταν στον κλάδο μας η πλειοψηφία παίρνει πτυχία της πλάκας χωρίς να ενδιαφέρεται να κάνει σοβαρές σπουδές- οι οποίες απαιτούν κόπο που δεν έχουν τα επί πληρωμη- ώστε να μάθει και πέντε πράγματα μόνο και μόνο για να επωφεληθεί και είναι και ενήλικες μιας κάποιας ηλικίας -ενηλικες, γιατί αναρωτιεστε καποιοι γιατί δεν ενδιαφέρονται οι μαθητές που είναι και μικρότερης ηλικίας για την δύσκολη μάθηση από την εύκολη βαθμοθηρια μεσω παρεμβάσεων των γονέων πολλές φορές...είναι η νοοτροπία της χώρας στην πλειοψηφια....οι εξετάσεις όσο παροχημενες κι αν είναι ως διαδικασία αποτελεί δυστυχώς το μόνο κίνητρο κι είναι ζήτημα περισσότερο νοοτροπίας όπως προείπα παρά εκπαιδευτικού συστήματος...οι γονείς μας κι οι παππούδες μας μεγάλωσαν σε χωριά με σχολεία των 50μαθητων όλοι σε μια αίθουσα μονοθεσια σε άλλες πιο δύσκολες εποχές κι όμως οι γνώσεις τους δε συγκρίνονται ..που ρωτάς τα παιδιά τι γιορτάζουμε 25 Μαρτίου η 28 Οκτωβρίου και δεν ξέρουν να σου πουν ...ούτε από τα τραγούδια που λένε στις σχολικές γιορτές δεν υποψιάζονται τι γιορτάζουμε ..ακόμα και τα τραγούδια παπαγαλια τα λένε...τραγουδάνε το κορόιδο Μουσολίνι και σου λένε για τον τουρκικό ζυγό....μη μιλήσω για γεωγραφία κλπ κλπ...γιατί στα άλλα λίγο πολύ κάτι πιανουν...
-
Ρε παιδιά κοροιδευομαστε τώρα;;όταν στον κλάδο μας η πλειοψηφία παίρνει πτυχία της πλάκας χωρίς να ενδιαφέρεται να κάνει σοβαρές σπουδές- οι οποίες απαιτούν κόπο που δεν έχουν τα επί πληρωμη- ώστε να μάθει και πέντε πράγματα μόνο και μόνο για να επωφεληθεί και είναι και ενήλικες μιας κάποιας ηλικίας -ενηλικες, γιατί αναρωτιεστε καποιοι γιατί δεν ενδιαφέρονται οι μαθητές που είναι και μικρότερης ηλικίας για την δύσκολη μάθηση από την εύκολη βαθμοθηρια μεσω παρεμβάσεων των γονέων πολλές φορές...είναι η νοοτροπία της χώρας στην πλειοψηφια....οι εξετάσεις όσο παροχημενες κι αν είναι ως διαδικασία αποτελεί δυστυχώς το μόνο κίνητρο κι είναι ζήτημα περισσότερο νοοτροπίας όπως προείπα παρά εκπαιδευτικού συστήματος...οι γονείς μας κι οι παππούδες μας μεγάλωσαν σε χωριά με σχολεία των 50μαθητων όλοι σε μια αίθουσα μονοθεσια σε άλλες πιο δύσκολες εποχές κι όμως οι γνώσεις τους δε συγκρίνονται ..που ρωτάς τα παιδιά τι γιορτάζουμε 25 Μαρτίου η 28 Οκτωβρίου και δεν ξέρουν να σου πουν ...ούτε από τα τραγούδια που λένε στις σχολικές γιορτές δεν υποψιάζονται τι γιορτάζουμε ..ακόμα και τα τραγούδια παπαγαλια τα λένε...τραγουδάνε το κορόιδο Μουσολίνι και σου λένε για τον τουρκικό ζυγό....μη μιλήσω για γεωγραφία κλπ κλπ...γιατί στα άλλα λίγο πολύ κάτι πιανουν...
Με κάλυψες όσο δεν πάει.
-
Όταν με το καλό επιστρέψουμε στις σχολικές αίθουσες προσομοιώστε το διαγώνισμα τετραμήνου με τις τελικές εξετάσεις και για το λύκειο χρησιμοποιήστε τον ίδιο τρόπο-μορφή εξέτασης που χρησιμοποιείται στις πανελληνιες. Υπάρχουν διαθέσιμες κόλλες αναφοράς στο σχολείο πάρτε μια για κάθε μαθητή σας και ζητήστε τους να γράψουν τις απαντήσεις τους σε αυτές κλπ. Προσωπικά στα διαγωνίσματα από την β λυκείου τους προετοιμάζω για τις πανελλήνιες . Τα περισσότερα φτάνουν στο λύκειο και δε ξέρουν τι είναι οι ερώτησεις πολλαπλής επιλογής........
-
Ρε παιδιά κοροιδευομαστε τώρα;;όταν στον κλάδο μας η πλειοψηφία παίρνει πτυχία της πλάκας χωρίς να ενδιαφέρεται να κάνει σοβαρές σπουδές- οι οποίες απαιτούν κόπο που δεν έχουν τα επί πληρωμη- ώστε να μάθει και πέντε πράγματα μόνο και μόνο για να επωφεληθεί και είναι και ενήλικες μιας κάποιας ηλικίας -ενηλικες, γιατί αναρωτιεστε καποιοι γιατί δεν ενδιαφέρονται οι μαθητές που είναι και μικρότερης ηλικίας για την δύσκολη μάθηση από την εύκολη βαθμοθηρια μεσω παρεμβάσεων των γονέων πολλές φορές...είναι η νοοτροπία της χώρας στην πλειοψηφια....οι εξετάσεις όσο παροχημενες κι αν είναι ως διαδικασία αποτελεί δυστυχώς το μόνο κίνητρο κι είναι ζήτημα περισσότερο νοοτροπίας όπως προείπα παρά εκπαιδευτικού συστήματος...οι γονείς μας κι οι παππούδες μας μεγάλωσαν σε χωριά με σχολεία των 50μαθητων όλοι σε μια αίθουσα μονοθεσια σε άλλες πιο δύσκολες εποχές κι όμως οι γνώσεις τους δε συγκρίνονται ..που ρωτάς τα παιδιά τι γιορτάζουμε 25 Μαρτίου η 28 Οκτωβρίου και δεν ξέρουν να σου πουν ...ούτε από τα τραγούδια που λένε στις σχολικές γιορτές δεν υποψιάζονται τι γιορτάζουμε ..ακόμα και τα τραγούδια παπαγαλια τα λένε...τραγουδάνε το κορόιδο Μουσολίνι και σου λένε για τον τουρκικό ζυγό....μη μιλήσω για γεωγραφία κλπ κλπ...γιατί στα άλλα λίγο πολύ κάτι πιανουν...
Ξεχνάς μια σημαντική παράμετρο για τους παππούδες μας. Την βιτσα
-
..που ρωτάς τα παιδιά τι γιορτάζουμε 25 Μαρτίου η 28 Οκτωβρίου και δεν ξέρουν να σου πουν ...ούτε από τα τραγούδια που λένε στις σχολικές γιορτές δεν υποψιάζονται τι γιορτάζουμε ..ακόμα και τα τραγούδια παπαγαλια τα λένε...τραγουδάνε το κορόιδο Μουσολίνι και σου λένε για τον τουρκικό ζυγό....μη μιλήσω για γεωγραφία κλπ κλπ...γιατί στα άλλα λίγο πολύ κάτι πιανουν...
Εντάξει, αυτό δεν έχει να κάνει με καθαρή έλλειψη γνώσης, (αν είναι δυνατόν!) αλλά με ένα άλλο φαινόμενο.
Έχω παρατηρήσει ότι όσο φορτώνουμε ένα συμβάν με έναν τελετουργικό εορτασμό, τόσο υποβαθμίζουμε την ουσία αυτού του συμβάντος στο μυαλό του κόσμου.
Δες 25η Μαρτίου, 28η Οκτωβρίου, παρελάσεις, εορτασμοί, ποιήματα, τραγούδια, κ.λπ. Τα παιδιά αλλά και οι ενήλικες αρχίζουν να σκέφτονται περισσότερο τι θα φορέσουν στην παρέλαση, που θα βρουν μπλε πλισέ φούστα ή μαύρα παπούτσια, πώς θα τραγουδήσουν, τι ποιήμα θα πουν, κ.λπ. και ξαφνικά αναλώνεται η σκέψη τους σ’ αυτές τις λεπτομέρειες και όχι στην ουσία των γεγονότων.
Κάπως έτσι δεν λειτουργούν και τα Χριστούγεννα και το Πάσχα, όπου ως γιορτές έχουν ταυτιστεί στο μυαλό μας με τα τελετουργικά τους και όχι με την ουσία τους;
Με λίγα λόγια αν θέλεις να κάνεις μια ομάδα ανθρώπων να χάσει κάθε επαφή με την ουσία ενός γεγονότος, οργάνωσε μια μεγαλεπίβολη γιορτή, με ανούσιες λεπτομέρειες που να επαναλαμβάνεται κάθε χρόνο. Σίγουρη συνταγή. ;)
-
Κάπως έτσι δεν λειτουργούν και τα Χριστούγεννα και το Πάσχα, όπου ως γιορτές έχουν ταυτιστεί στο μυαλό μας με τα τελετουργικά τους και όχι με την ουσία τους;
Τι θέλεις να πεις;;;;
Χριστούγεννα χοιρινό ή γαλοπούλα, με μπόλικη δόση από μελομακάρονα/κουραμπιέδες και Πάσχα αρνί/κατσίκι στη σούβλα και μπόλικα ψητά..
Όχι; ;D
-
Κι αυτό είναι πολύ σωστό.
Όμως υπάρχει κ ένα θέμα ανάκλησης γνώσεων κ συνδυασμού τους. Οι μαθητες τα θυμούνται όταν είναι να εξεταστούν. Μετά διαγράφονται. Μπορεί όταν εξετάστηκαν μα πήραν άριστα. Αλλα τέλος, αυτό ήταν, η πληροφορία δεν μένει κ δεν επανέρχεται.
-
Κι αυτό είναι πολύ σωστό.
Όμως υπάρχει κ ένα θέμα ανάκλησης γνώσεων κ συνδυασμού τους. Οι μαθητες τα θυμούνται όταν είναι να εξεταστούν. Μετά διαγράφονται. Μπορεί όταν εξετάστηκαν μα πήραν άριστα. Αλλα τέλος, αυτό ήταν, η πληροφορία δεν μένει κ δεν επανέρχεται.
Προφανώς και υπάρχει θέμα ανάκλησης γνώσεων και εδώ θα τολμούσα να μιλήσω για την ανάγκη της βιωματικής μάθησης, (αλλά θα με πάρουν με τις ντομάτες γιατί έχει καταντήσει κλισέ να το λέμε αλλά φυσικά να μην το εφαρμόζουμε)
Ωστόσο, ήθελα να σημειώσω ότι αυτό με τα παιδιά που δεν ξέρουν τι γιορτάζουμε 25η Μαρτίου και 28η Οκτωβρίου, το οποίο είναι πιο κλισέ από τη βιωματική μάθηση και έχω κουραστεί ειλικρινά να το ακούω, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΕΛΛΕΙΨΗ ΓΝΩΣΕΩΝ. Ειλικρινά πιστεύει κάποιος ότι οι μαθητές από τα προνήπια μέχρι την Γ΄Λυκείου δεν έχουν διδαχτεί αρκετά για τις δύο αυτές επετείους ή δεν έχουν διαβάσει αρκετά γι’ αυτές και γι’ αυτό δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τι γιορτάζουμε στην κάθε μια; Ή συμβαίνει το άλλο, από το πολύ ανούσιο τελετουργικό, κοντεύουμε να ξεχάσουμε κι εμείς τι γιορτάζουμε;
-
Εγώ πάντως άκουγα κάθε πρωί απ' το '86 ως το '98 την πρωινή προσευχή. Οπότε την είχα ακούσει δυόμιση χιλιάδες φορές. Δεν την έμαθα ποτέ. Συμπέρασμα. Ποτέ ποτέ ποτέ δε μαθαίνει κανείς κάτι που για τον οποιοδήποτε λόγο δεν τον ενδιαφέρει.
-
Ξεχνάς μια σημαντική παράμετρο για τους παππούδες μας. Την βιτσα
μπορει οι παπουδες μας να ειχαν τη βθτσα τωρα ομως υτα παιδια εχουνδιαδικτυο τηλεορασεις πιο μορφωμμενους υποτιθεται γονεις αρα πληθος ερεθισματων που θα μπορουσε να τα κανει αβιαστα να μαθουν 5 πραγματα εντυπώνοντας τα στο μυαλο τους...
Προφανώς και υπάρχει θέμα ανάκλησης γνώσεων και εδώ θα τολμούσα να μιλήσω για την ανάγκη της βιωματικής μάθησης, (αλλά θα με πάρουν με τις ντομάτες γιατί έχει καταντήσει κλισέ να το λέμε αλλά φυσικά να μην το εφαρμόζουμε)
Ωστόσο, ήθελα να σημειώσω ότι αυτό με τα παιδιά που δεν ξέρουν τι γιορτάζουμε 25η Μαρτίου και 28η Οκτωβρίου, το οποίο είναι πιο κλισέ από τη βιωματική μάθηση και έχω κουραστεί ειλικρινά να το ακούω, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΕΛΛΕΙΨΗ ΓΝΩΣΕΩΝ. Ειλικρινά πιστεύει κάποιος ότι οι μαθητές από τα προνήπια μέχρι την Γ΄Λυκείου δεν έχουν διδαχτεί αρκετά για τις δύο αυτές επετείους ή δεν έχουν διαβάσει αρκετά γι’ αυτές και γι’ αυτό δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τι γιορτάζουμε στην κάθε μια; Ή συμβαίνει το άλλο, από το πολύ ανούσιο τελετουργικό, κοντεύουμε να ξεχάσουμε κι εμείς τι γιορτάζουμε;
ΔΙαφωνω ...αν ενα τελετουργικο τα κραταει μακρια απο τη γνωση ας μη θυμουνται ποιος πολεμησε στη μαχη της Αλαμανας οχι ομως ποιος ηταν ο πρωταγωνιστης εχθρος..και τα Χριστουγεννα γινονται υπερπαραγωγες εορτασμων αλλα θυμουνται τη γεννηση του Χριστου..ισως βεβαια βοηθα κι η συνθετη λεξη Χριστου-γεννα..
-
Και πως εξηγείται ότι οι γονείς μου που ήταν απόφοιτοι οκτατάξιου γυμνασίου ήξεραν πολύ καλύτερα αρχαία,νέα,ιστορία, Λατινικά, φυσική, μαθηματικά από τους σημερινούς αποφοίτους και τα θυμούνται μέχρι τα γεράματα τους; Και οι δυο μπορούσαν άνετα να βοηθήσουν τα εγγόνια τους σε αρχαία και μαθηματικά. Μήπως τελικά το πρόβλημα δεν είναι η (μη) βιωματική εκπαίδευση, αλλά το ότι οι παλιότεροι έπαιρναν πιο σοβαρά το θέμα της εκπαίδευσης και το περνούσαν στα παιδιά τους ως στάση ζωής; Το πρόβλημα είναι η έλλειψη παιδείας και σεβασμού απέναντι στη γνώση, στο σχολείο και στους εκπαιδευτικούς
-
Και πως εξηγείται ότι οι γονείς μου που ήταν απόφοιτοι οκτατάξιου γυμνασίου ήξεραν πολύ καλύτερα αρχαία,νέα,ιστορία, Λατινικά, φυσική, μαθηματικά από τους σημερινούς αποφοίτους και τα θυμούνται μέχρι τα γεράματα τους; Και οι δυο μπορούσα άνετα να βοηθήσουν τα εγγόνια τους σε αρχαία και μαθηματικά. Μήπως τελικά το πρόβλημα δεν είναι η (μη) βιωματική εκπαίδευση, αλλά το ότι οι παλιότεροι έπαιρναν πιο σοβαρά το θέμα της εκπαίδευσης και το περνούσαν στα παιδιά τους ως στάση ζωής;
Συμφωνω και συμπληρωνω ..οχι μονο επαιρναν το θεμα πιο σοβαρα αλλα οι γονεις δεν ετρεχαν να δικαιολογησουν το βλασταρι τους καθε τρεις και λιγο ..το αφηναν να επωμιστει τισ συνεπειες των πραξεων τους..κι ειχαν σεβασμο απεναντι στον εκαιδευτικο ..και μη γυρισει κανεις να πει αν ο εκπαιδευτικος αξιζει θα τον σεβαστουν...γιατι κι ο τελειος να ειναι αν οι γονεις τον μειωνουν στα ματια του παιδιου το παιδι θα το εκμεταλλευτει για την ευκολια του...τωρα μια δικαιολογια μονιμως και η αθανατη στρεβλη ελληνικη νοοτροπια που για να ξεφυγουμε απο τη βιτσα που ειπε πριν ο συναδελφος την συγχρονη παιδαγωγικη απο σεβασμο στο προσωπο του παιδιου την ερμηνευσαμε ως καβαλημα απο το παιδι και οχι πληρη ελευθερια αλλα ασυδοσια...για αυτο μιλησα προηγουμενως για νοοτροπια ...και βλακεια σε εναν μεγαλο βαθμο...μηπως και τωρα για να το παιξουν καλοι και παιδαγωγικα αριστοι καποιοι συναδελφοι δεν λενε "εγω δεν βαζω τιμωριες το παιδι" που κι η τιμωρια χρειαζεται κακα τα ψεματα ..ως τιμωρια φυσικα δεν εννοω το μεινε ορθιος με το προσωπο στον τοιχο και σηκωμενο το ενα ποδι αλλα τη στερηση καποιων προνομιων ισως ή οτιδηποτε πιανει απο παιδι σε παιδι γιατι δεν πιανουν τα ιδια σε ολους,...παντως για να γινεις σωστος ανθρωπος συνεπειες πρεπει να πληρωνεις απο παιδι ως γερος..αλλιως γινεσαι ενας κακομαθημενος και μισος..
-
ειναι μύθος ότι οι παλιότερες γενιές γνωριζαν καλυτερα ''γράμματα'' από τις σημερινές γενιές Κάντε τον κόπο να διαβάσετε την μαρτυρία του καθηγητη Μανώλη Ανδρόνικου όταν διόρθωνε γραπτά υποψηφίων για τις εισαγωγικές στη Φιλοσοφική Θεσσαλονίκης στη δεκαετία του 60 τι γλωσσικούς βαρβαρισμούς συναντούσε στα γραπτά των υποψηφίων στο συλλογικό Δημόσιος Διάλογος Για Την Γλώσσα
Που οργάνωσε το ΚΚΕ εσωτερικού τον Ιανουάριο του1985, εκδ Δόμος https://www.protoporia.gr/syllogiko-dhmosios-dialogos-gia-thn-glwssa-9780003530636.html
-
πόσο επίκαιρο αλήθεια...!!! αλλάξτε το έτος και θα ειναι σα να εχει γραφτεί στην εποχή μας... Ό,τι διακρίνει τα γραπτά των περισσοτέρων νέων , οι οποίοι προσήλθον εφέτος διά να υποστούν εισιτήριον εξέτασιν , ειναι η τρομακτική ανορθογραφία και ο βαρβαρισμός εις την έκφρασιν και το ύφος. Όλοι σχεδόν οι εξετασθέντες διέπραξαν ορθογραφικά λάθη , τα οποία δεν επιτρέπεται να κάμη άνθρωπος , έστω και στοιχειωδώς μορφωμένος.[...]Εκείνο το οποίον όμως θεωρώ από γενικωτέρας απόψεως κατακριτέον, είναι το ότι δίδονται απολυτήρια γυμνασίου εις μαθητάς, οι οποίοι δεν έπρεπεν οπωσδήποτε να λάβουν ταύτα. Απορώ και εξίσταμαι, τη αληθεία, , διατί τα γυμνάσια δέχονται τοιούτους μαθητάς και κυρίως, διατί τους δίδουν απολυτήρια.'' Δηλώσεις του Γ. Ματθαιόπουλου , πρύτανη του Πανεπιστημίου Αθηνών , έτος 1928 Πηγή:Αλέξης Δημαράς, επιμ. Η μεταρρύθμιση που δεν έγινε , τομ
-
Άρα κακώς τους βάζουμε μεγάλους βαθμούς και κακώς παίρνουν όλοι απολυτήριο. Τα ίδια φωνάζουμε κι εμείς τόσα χρόνια...
-
Και σύμπασα η Ακαδημία χειροκροτούσε τον Παπαδόπουλο. Ορθογραφία γνώριζαν. Παιδεία, όμως, δεν είχαν. Τα συγχέετε. Στους μαθητές μας δίνουμε (όσοι είμαστε μάχιμοι στην τάξη κι όχι γραμματείς στα διοικητήρια) παιδεία καλλιέργεια χαραχτήρα και γνώσεις. Το τρίτο χωρίς τ' άλλα δυο είναι κενό γράμμα.
-
Και σύμπασα η Ακαδημία χειροκροτούσε τον Παπαδόπουλο. Ορθογραφία γνώριζαν. Παιδεία, όμως, δεν είχαν. Τα συγχέετε. Στους μαθητές μας δίνουμε (όσοι είμαστε μάχιμοι στην τάξη κι όχι γραμματείς στα διοικητήρια) παιδεία καλλιέργεια χαραχτήρα και γνώσεις. Το τρίτο χωρίς τ' άλλα δυο είναι κενό γράμμα.
Μια χαρά παιδεία και σεβασμό είχαν...σηκώνονταν να καθίσει ο γηραιότερος...φτωχοί άνθρωποι που δεν είχαν να φάνε έδιναν στον φιλοξενούμενο και έμεναν οι ίδιοι νηστικοί...έβαζαν τον φιλοξενούμενο να κοιμηθεί στο κρεβάτι κι αυτοί στο πάτωμα έξω...και τώρα το δεκάχρονο βρίζει τον παππού και τη γιαγιά μη σου πω τι κάνει στους γονείς....φυσικά δεν τσουβαλιαζουμε ολους
-
Μια χαρά παιδεία και σεβασμό είχαν...σηκώνονταν να καθίσει ο γηραιότερος...φτωχοί άνθρωποι που δεν είχαν να φάνε έδιναν στον φιλοξενούμενο και έμεναν οι ίδιοι νηστικοί...έβαζαν τον φιλοξενούμενο να κοιμηθεί στο κρεβάτι κι αυτοί στο πάτωμα έξω...και τώρα το δεκάχρονο βρίζει τον παππού και τη γιαγιά μη σου πω τι κάνει στους γονείς....φυσικά δεν τσουβαλιαζουμε ολους
Ποιοι τα κάναν όλα αυτά; Αυτοί που χειροκροτούσαν τον Παπαδόπουλο; Αυτοί φακέλωναν φοιτητές πολίτες και τους έδιναν στην ασφάλεια. Μη γράφετε ό,τι να 'ναι.
Αν εννοείς τους φτωχούς της εποχής, τότε ναι. Τα 'καναν αυτά. Μόνον που εκείνοι ορθογραφία δεν εγνώριζαν. Παιδεία πράγματι είχαν. Αφήστε λοιπόν τα περί ορθογραφίας κι εθνικών εορτών και κοιτάξτε τα ουσιαστικά για έναν άνθρωπο στη μετέπειτα ζωή του.
-
για το οτι ειναι μυθος οτι οι παλιες γενιες ηξεραν καλυτερα η οχι, σας προκαλω να διαβασετε μια εκθεση ολων των μαθητων ενος ΕΠΑΛ της επιλογης σας. 1 με 2 γραπτα στα 200-300 παιδια δεν θα εχει κανενα ορθογραφικο, 20-30 παιδια μπορουν να γραψουν εκθεση (οχι σωστα αλλα οτι να ναι) και τα υπολοιπα παιδια απλα ειναι αδυνατον να καταλαβεις ΚΑΝ τι θελουν να πουν.
θα συμφωνησω απολυτα με τον προηγουμενο οτι κακως θεωρειται αντιπαιδαγωγικο το να μην δωσεις απολυτηριο σε ενα παιδι. εχουμε φτασει τα παιδια να κανουν διακοπες σε ολα τα χρονια του σχολειου (στο δικο μου παντως κανουν κανονικο τουρισμο, ουτε βιβλιο ουτε τετραδιο ουτε στυλο κατι, και την 1η μερα ηρθαν με καφε και σαντουιτς και τρελαθηκαν οταν δεν τους δεχτηκα στην ταξη) και χωρις κοπο να (απαιτουν σε ορισμενες περιπτωσεις) να παρουν απολυτηριο η και πτυχιο
-
για το οτι ειναι μυθος οτι οι παλιες γενιες ηξεραν καλυτερα η οχι, σας προκαλω να διαβασετε μια εκθεση ολων των μαθητων ενος ΕΠΑΛ της επιλογης σας. 1 με 2 γραπτα στα 200-300 παιδια δεν θα εχει κανενα ορθογραφικο, 20-30 παιδια μπορουν να γραψουν εκθεση (οχι σωστα αλλα οτι να ναι) και τα υπολοιπα παιδια απλα ειναι αδυνατον να καταλαβεις ΚΑΝ τι θελουν να πουν.
θα συμφωνησω απολυτα με τον προηγουμενο οτι κακως θεωρειται αντιπαιδαγωγικο το να μην δωσεις απολυτηριο σε ενα παιδι. εχουμε φτασει τα παιδια να κανουν διακοπες σε ολα τα χρονια του σχολειου (στο δικο μου παντως κανουν κανονικο τουρισμο, ουτε βιβλιο ουτε τετραδιο ουτε στυλο κατι, και την 1η μερα ηρθαν με καφε και σαντουιτς και τρελαθηκαν οταν δεν τους δεχτηκα στην ταξη) και χωρις κοπο να (απαιτουν σε ορισμενες περιπτωσεις) να παρουν απολυτηριο η και πτυχιο
Όχι απλώς δεν είναι αντιπαιδαγωγικό, αλλά είναι η μοναδική ευκαιρία για κάποιον να πειστεί ότι πρέπει να κοπιάσει. Πολλά από αυτά τα παιδιά που περνούν με τον καφέ στο χέρι, αν πιέζονταν λίγο θα κατάφερναν εξαιρετικά πράγματα! Είναι έξυπνα, χαρισματικά παιδιά που καταδικάζονται με τη συσσώρευση των κενών και των ελλείψεών τους να μην κατανοούν τον κόσμο γύρω τους κι έτσι να περιθωριοποιούνται και να μπορούν να διεκδικήσουν καριέρα ανειδίκευτου εργάτη μόνο. Ευτυχώς υπάρχουν τα σδε και τα νυχτερινά στα οποία φοιτούν πολλά από εκείνα τα παιδιά που τα περνούσαν οι καθηγητές τους ενώ ήταν του 5! Προσωπικά έχω δεχτεί ευχαριστώ που άφησα μαθητή για Σεπτέμβριο. Δεν είναι τιμωρία είναι ευκαιρία! Πρέπει όμως να θεσμοθετηθεί ενισχυτική διδασκαλία το καλοκαίρι ώστε τα παιδιά να προετοιμάζονται καλύπτοντας τα κενά τους για να προαχθούν ή απολυθούν. Κατάντησε απλώς ρετσινιά το να μένεις, αφού όλοι ήξεραν ότι το Σεπτέμβριο θα τους περάσουν και το εισέπρατταν ως διάκριση από τους άλλους. Κάθε μέσο αποκτά το νόημα που του δίνουμε εμείς. Και ο βαθμός και η επανάληψη τάξης και όλα. Οι καθηγητές δεν πρέπει να λειτουργούμε ενοχικά, με ιδεοληψίες, με εκδικητικότητα, αλλά με έγνοια για τη μόρφωση των μαθητών μας. Και μαθητής που προσέρχεται χωρίς βιβλίο και ανοιχτό μυαλό δεν μαθαίνει. Ούτε καλλιεργεί προσωπικότητα ούτε ποιεί ήθος. Όπως το είπατε: κάνει τουρισμό γιατί μπορεί!
-
Καλημέρα! Οι μαθητές μου μού λένε ότι καθηγητές σε άλλα σχολεία έχουν ήδη πει στα παιδιά ότι δεν θα γίνουν εξετάσεις. Πού στηρίζεται όλο αυτό; Υπάρχει κάποια ανεπίσημη πληροφόρηση;
-
Επίσημη πληροφορία όχι ακόμα. Προφανώς βασίζονται σε φήμες.
-
Όχι απλώς δεν είναι αντιπαιδαγωγικό, αλλά είναι η μοναδική ευκαιρία για κάποιον να πειστεί ότι πρέπει να κοπιάσει. Πολλά από αυτά τα παιδιά που περνούν με τον καφέ στο χέρι, αν πιέζονταν λίγο θα κατάφερναν εξαιρετικά πράγματα! Είναι έξυπνα, χαρισματικά παιδιά που καταδικάζονται με τη συσσώρευση των κενών και των ελλείψεών τους να μην κατανοούν τον κόσμο γύρω τους κι έτσι να περιθωριοποιούνται και να μπορούν να διεκδικήσουν καριέρα ανειδίκευτου εργάτη μόνο. Ευτυχώς υπάρχουν τα σδε και τα νυχτερινά στα οποία φοιτούν πολλά από εκείνα τα παιδιά που τα περνούσαν οι καθηγητές τους ενώ ήταν του 5! Προσωπικά έχω δεχτεί ευχαριστώ που άφησα μαθητή για Σεπτέμβριο. Δεν είναι τιμωρία είναι ευκαιρία! Πρέπει όμως να θεσμοθετηθεί ενισχυτική διδασκαλία το καλοκαίρι ώστε τα παιδιά να προετοιμάζονται καλύπτοντας τα κενά τους για να προαχθούν ή απολυθούν. Κατάντησε απλώς ρετσινιά το να μένεις, αφού όλοι ήξεραν ότι το Σεπτέμβριο θα τους περάσουν και το εισέπρατταν ως διάκριση από τους άλλους. Κάθε μέσο αποκτά το νόημα που του δίνουμε εμείς. Και ο βαθμός και η επανάληψη τάξης και όλα. Οι καθηγητές δεν πρέπει να λειτουργούμε ενοχικά, με ιδεοληψίες, με εκδικητικότητα, αλλά με έγνοια για τη μόρφωση των μαθητών μας. Και μαθητής που προσέρχεται χωρίς βιβλίο και ανοιχτό μυαλό δεν μαθαίνει. Ούτε καλλιεργεί προσωπικότητα ούτε ποιεί ήθος. Όπως το είπατε: κάνει τουρισμό γιατί μπορεί!
Πολύ σωστή προσέγγιση..μπράβο!!! Λίγοι λειτουργούν όμως έτσι. Δεν έχεις ακούσει ότι για κάποιους ο βαθμός είναι ταξικός;;; Άστα να πάνε...
Εξετάσεις γίνουν δεν γίνουν λίγη σημασία έχει. Τα παιδιά πρέπει να μάθουν...σε άλλα λειτουργεί ο φόβος των εξετάσεων σε άλλα η εσωτερική ανάγκη για μάθηση σε άλλα τίποτα από όλα αυτά. Όσο περισσότερα παιδιά βοηθήσουμε να κερδίσουν κάτι από την κάθε χρονιά, τόσο πιο αποτελεσματικοί θα είμαστε.
Τώρα πώς κάποιοι μιλούν στα παιδιά με βεβαιότητες, πριν καν σταλεί η ύλη να δούμε πού κινούμαστε...; Τι να πω, ρε παιδιά!!! Κάποιοι από μαθητοπατερισμό και μόνο...
-
Θ. Παπαγγελής: Πολλά παιδιά στη Φιλολογία είναι εκεί καταλάθος | 12/11/2021 | ΕΡΤ https://www.youtube.com/watch?v=JS3LKiVaaKE
-
Έλα ρε ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΙ ξυπνήσατε και εσείς...?