Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: ALICE365 στις Ιουλίου 25, 2024, 01:40:15 pm
-
Από την εφημερίδα Καθημερινή.
https://www.kathimerini.gr/society/563134678/echoyn-thesi-oi-kathigites-sto-dimotiko/
-
Από την εφημερίδα Καθημερινή.
https://www.kathimerini.gr/society/563134678/echoyn-thesi-oi-kathigites-sto-dimotiko/
Στο δημοτικό μπορούν να διδάξουν μηχανικοί, μουσικοί, θεατρολόγοι, αλλά προς Θεού, όχι φιλόλογοι, μαθηματικοί και φυσικοί.
Δεν έχουν την αναγκαία παιδαγωγικά κατάργηση φαίνεται...
-
Ο λόγος που η κάθε βαθμίδα έχει συγκεκριμένο τρόπο λειτουργίας, δεν έχει σχέση με το τι θα βόλευε κάποιους για να απορροφηθούν επαγγελματικά, ούτε το τι βολεύει τα ιδιωτικά σχολεία.
-
Προσωπικά, το εκλαμβάνω και ως απειλή να με βάλει κανείς να εργαστώ στην πρωτοβάθμια ::)
-
Στο δημοτικό μπορούν να διδάξουν μηχανικοί, μουσικοί, θεατρολόγοι, αλλά προς Θεού, όχι φιλόλογοι, μαθηματικοί και φυσικοί.
Δεν έχουν την αναγκαία παιδαγωγικά κατάργηση φαίνεται...
Αυτά τα αντικείμενα δεν εμπίπτουν στα γνωστικά αντικείμενα βασικού εγγραμματισμού.
Χρειάζονται γνώσεις ψυχολογίας, νευροεπιστήμης και διδακτικής μαθημάτων για να μπορέσει η ύλη να προσαρμοστεί στο δημοτικό να είναι αφομοιώσιμη κατά το μέγιστο η ύλη. Υπάρχει άλλη τοποθέτηση ως προς την ύλη: ο δάσκαλος είναι παιδότροπος/ παιδοκεντρικός, όχι γνωσιότροπος/γνωσιοκεντρικός. Το πρώτιστο δεν είναι η ύλη και η εκπαίδευση, αλλά η ολοκλήρωση της αγωγής και η μόρφωση.
Το γυμνάσιο στοχεύει στην ολοκλήρωση της μόρφωσης (διαμόρφωσης) και θέτει στο προσκήνιο το γνωστικό αντικείμενο. Στο λύκειο ζητούμενο είναι το γνωστικό αντικείμενο. Όπως τουλάχιστον ορίζονται θεσμικά.
Δεν έχει την κατάρτιση να προσαρμόσει και να εκλαϊκεύσει αποτελεσματικά την ύλη. Άρα, ναι, δεν μπορεί να τη διδάξει.
Στα δευτερεύοντα αντικείμενα εγγραμματισμού που έχει εφαρμοστεί, τα αποτελέσματα είναι αυτά που είναι για τον ίδιο λόγο - με το πλαίσιο που δεν ευνοεί αυτές τις ειδικότητες γιατί σχετίζονται λιγότερες ώρες με τους μαθητές μέσα στη βδομάδα και τους γνωρίζουν λιγότερο.
-
Ο λόγος που η κάθε βαθμίδα έχει συγκεκριμένο τρόπο λειτουργίας, δεν έχει σχέση με το τι θα βόλευε κάποιους για να απορροφηθούν επαγγελματικά, ούτε το τι βολεύει τα ιδιωτικά σχολεία.
Πέμπτη κι Έκτη Δημοτικού είναι κομβικές τάξεις για ν' αφήνονται τα φιλολογικά και τα φυσικομαθηματικά στους δασκάλους. Το γνωστικό τότε μπαίνει στο προσκήνιο. Για τούτο και στη Γερμανία τα δημοτικά είναι τετρατάξια. Εδώ προτιμούμε να σκεφτόμαστε την επαγγελματική αποκατάσταση των δασκάλων κι όχι το καλό των μαθητών.
-
Πέμπτη κι Έκτη Δημοτικού είναι κομβικές τάξεις για ν' αφήνονται τα φιλολογικά και τα φυσικομαθηματικά στους δασκάλους. Το γνωστικό τότε μπαίνει στο προσκήνιο. Για τούτο και στη Γερμανία τα δημοτικά είναι τετρατάξια. Εδώ προτιμούμε να σκεφτόμαστε την επαγγελματική αποκατάσταση των δασκάλων κι όχι το καλό των μαθητών.
Συμφωνώ 100% , κάποτε πρέπει να σοβαρευτούμε...
-
Έτσι ακριβώς!
-
Πέμπτη κι Έκτη Δημοτικού είναι κομβικές τάξεις για ν' αφήνονται τα φιλολογικά και τα φυσικομαθηματικά στους δασκάλους. Το γνωστικό τότε μπαίνει στο προσκήνιο. Για τούτο και στη Γερμανία τα δημοτικά είναι τετρατάξια. Εδώ προτιμούμε να σκεφτόμαστε την επαγγελματική αποκατάσταση των δασκάλων κι όχι το καλό των μαθητών.
Αυτό είναι άλλο θέμα, αν θες να περάσεις σε πλήρη αναδιάρθρωση των δυο βαθμίδων. Κι αν θελουμε να λέμε και τα πράγματα με το όνομα τους, τα παιδιά της Ε και της Στ παραείναι προχωρημένα πλέον με την κακή έννοια σε θέματα συμπεριφοράς, για να αντιμετωπίζονται με τα ανύπαρκτα μέσα που έχει ένα δημοτικό στην διάθεσή του. Αυτό όμως είναι άλλη συζήτηση. Κατ αρχας πολλοί που θέλουν να εργαστούν στην εκπαίδευση, έχουν κατά νου συγκεκριμένη ηλικία παιδιών, σε πολλούς ακόμα και τα παιδιά του Γυμνασίου θεωρούνται ζόρικα, αν έχουν συνηθίσει αλλιώς. Δεν σημαίνει ότι όλοι οι φιλόλογοι μαθηματικοί φυσικοί έχουν διάθεση να διδάσκουν σε παιδιά δημοτικού. Εγω επίσης το κομμάτι το γνωστικό το βλέπω αλλιώς. Είναι τεράστιο πλεονέκτημα να εχεις παρα πολλές ώρες ένα τμήμα και οι μαθητες να είναι σε βάθος χρόνου σε ένα σχολείο με συγκεκριμένη φιλοσοφία και να δουλευονται σε συνέχεια, και ακόμα καλύτερα με μεθόδους πιο διερευνητικές, λιγότερο βαθμοκεντρικές και εξετασιοκεντρικες, με έμφαση στην κάλυψη κενων από μικρή ηλικία και τη συμπερίληψη. Αυτά είναι πλεονεκτήματα της Αθμιας που δεν αξιοποιούνται όσο θα έπρεπε επειδή επικρατεί η λογική των πολλών ασκήσεων, φωτοτυπιών, τεστ, επαναληπτικών (που δεν έχουν αποτέλεσμα, το βλέπουμε αυτό). Άν πάμε σε περαιτέρω γυμνασιοποίηση του δημοτικού, το χάσμα μεταξύ καλων και αδυνάτων μαθητών θα αυξηθεί. Εκτός αν πάμε σε ολικό ανασχεδιασμό σε άλλο σύστημα, όπως λες πχ Γερμανίας. Αυτό όμως είναι άλλη συζήτηση, άσχετη με την επαγγελματική απορρόφηση της κάθε ομάδας «αδιόριστων εκπαιδευτικών».
-
Εδω έρχονται στο γυμνάσιο και αρχίζουν μου πήρε την κασετίνα, πείτε του κάτι κύριε κλπ. Ευχαριστούμε δεν θα πάρουμε, να αναλάβουν οι ειδικοί.
-
Θα αρκούσε να έρθετε όλοι εσείς και να μπείτε μόνο μια μέρα σε μία τάξη δημοτικού ώστε να αναθεωρήσετε. Θα βλέπατε με τα ίδια τα μάτια σας το υλικό που έχετε μπροστά σας και τον διαφορετικό προσανατολισμό που έχει (και πρέπει να έχει) το δημοτικό σχολείο.
Τα συντεχνιακά ζητήματα είναι αστείο να τα επικαλείστε. Πάντα όταν υπήρχε ανεργία στους καθηγητές άρχιζαν αυτές οι αιτιάσεις (φέτος με αφορμή την ανάσυρση του θέματος από τους σχολάρχες και την εύνοια της δευτεροβάθμιας στους διορισμούς).
Κάντε μια αναζήτηση στο forum αυτό για να δείτε τι πόλεμος είχε γίνει το 2008 και τα επιχειρήματα και των δύο πλευρών. Θα δείτε ότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως παιδαγωγικό επιχείρημα και μοναδική αιτία τέτοιων απόψεων είναι η εισροή καθηγητών στο δημοτικό για να βελτιωθεί η επαγγελματική κατάσταση των χιλιάδων αποφοίτων. Το λάθος όμως είναι όλοι αυτοί οι εισακτέοι στα πανεπιστήμια και όχι η δόμηση των βαθμίδων του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος που δεν διαφέρει από εκείνα των κορυφαίων ως προς τις εκπαιδευτικές επιδόσεις χωρών στους διεθνείς διαγωνισμούς (π.χ. Φινλανδία).
-
Εδω έρχονται στο γυμνάσιο και αρχίζουν μου πήρε την κασετίνα, πείτε του κάτι κύριε κλπ. Ευχαριστούμε δεν θα πάρουμε, να αναλάβουν οι ειδικοί.
Η Α Γυμννασιου είναι μεταβατική τάξη. Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει μια ομαλότερη μετάβαση, γιατί και εμείς δεν είμαστε πάντα σε θέση να διαχειριστούμε τον διαφορετικό τρόπο σκέψης ανάμεσα σε Α και Γ τάξη. Ούτε τα παιδιά τον τρόπο εργασίας ππυ θεωρούμε δεδομένο. Κατά τ άλλα συγγνώμη που θα το πω, μιλώντας καθαρα για τα φιλολογικά, οι δάσκαλοι έχουν κάνει γλωσσολογία, έχουν κάνει θεωρια λογοτεχνίας, και ιστορία λογοτεχνίας όχι μόνο παιδικής, και με δεδομένες τις βάσεις των παιδαγωγικών σχολών, μπήκαν στο πανεπιστήμιο με καλύτερες γνώσεις αρχαίων από πολλούς εισαχθέντες στα τμήματα φιλολογίας (και τα συναφή…). Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι, όχι στην ύλη της Ε και Στ, ούτε καν στης Α Γυμνασίου, που δεν είναι (θεωρητικά μιλώντας) ικανός να διαχειριστεί ένας απόφοιτος παιδαγωγικού τμήματος σε σχέση με έναν απόφοιτο φιλολογίας. Στην Ελλάδα οι εκπαιδευτικοί έχουν (στα χαρτιά τουλάχιστον) υπερβολική επιστημονική κατάρτιση σε σχέση με τις γνωστικές απαιτήσεις αυτού που διδάσκουν, αν σκεφτούμε και ότι στην εκπαίδευση διορίζεσαι με βιογραφικό μέλους ΔΕΠ.
-
Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι, όχι στην ύλη της Ε και Στ, ούτε καν στης Α Γυμνασίου, που δεν είναι (θεωρητικά μιλώντας) ικανός να διαχειριστεί ένας απόφοιτος παιδαγωγικού τμήματος σε σχέση με έναν απόφοιτο φιλολογίας.
Για τα Φιλολογικά δεν ξέρω, αλλά στα Μαθηματικά των δυο τελευταίων τάξεων του Δημοτικού υπάρχει εμφανής αδυναμία των δασκάλων να τα διδάξουν. Το ίδιο και στη Φυσική. Μιλάμε για πολύ σοβαρό πρόβλημα στις ανεπαρκέστατες γνώσεις των δασκάλων στα Φυσικομαθηματικά. Δε μπορούν να τα διδάξουν σωστά στα παιδιά. Απλά δε μπορούν. Και το ξέρουν κι οι ίδιοι άσχετα αν τ' ομολογούν κατ' ιδίαν κι όχι δημοσίως.
-
Για τα Φιλολογικά δεν ξέρω, αλλά στα Μαθηματικά των δυο τελευταίων τάξεων του Δημοτικού υπάρχει εμφανής αδυναμία των δασκάλων να τα διδάξουν. Το ίδιο και στη Φυσική. Μιλάμε για πολύ σοβαρό πρόβλημα στις ανεπαρκέστατες γνώσεις των δασκάλων στα Φυσικομαθηματικά. Δε μπορούν να τα διδάξουν σωστά στα παιδιά. Απλά δε μπορούν. Και το ξέρουν κι οι ίδιοι άσχετα αν τ' ομολογούν κατ' ιδίαν κι όχι δημοσίως.
Έχω ακούσει ότι αυτό συμβαίνει επειδή οι δάσκαλοι πλέον ήταν μαθητες της θεωρητικής κυρίως. Δεν γνωριζω όμως και δεν θέλω να κρίνω κάτι για το οποίο δεν έχω γνώση.
-
Για τα Φιλολογικά δεν ξέρω, αλλά στα Μαθηματικά των δυο τελευταίων τάξεων του Δημοτικού υπάρχει εμφανής αδυναμία των δασκάλων να τα διδάξουν. Το ίδιο και στη Φυσική. Μιλάμε για πολύ σοβαρό πρόβλημα στις ανεπαρκέστατες γνώσεις των δασκάλων στα Φυσικομαθηματικά. Δε μπορούν να τα διδάξουν σωστά στα παιδιά. Απλά δε μπορούν. Και το ξέρουν κι οι ίδιοι άσχετα αν τ' ομολογούν κατ' ιδίαν κι όχι δημοσίως.
Σας περιμένουμε να μας μορφώσετε κ. Καθηγητά
-
Σε καμία περίπτωση δεν είμαστε εδώ για να πάρουμε τις θέσεις των δασκάλων αλλά νομίζω πρέπει όλοι να παραδεχτούμε πως τα παιδιά έρχονται στην Α' Γυμνασίου με τρομακτικά κενά και αδυναμίες.
Δεν κατηγορώ τους δασκάλους, τί να κάνεις άλλωστε όταν έχεις μόνος μία τάξη 25-26 παιδιών αλλά η εικόνα των μαθητών της Α' Γυμνασίου είναι κάθε χρόνο και τραγικότερη.
-
@leon. δεν ξέρω αν έχετε δει τα βιβλία μαθηματικών της Ε' και Στ' δημοτικού, αλλά είμαι σίγουρος πως ακόμα και καθηγητής πανεπιστημίου να προσπαθούσε να διδάξει το μάθημα χρησιμοποιώντας τα βιβλία αυτά θα αποτύγχανε παταγωδώς στα περισότερα δημοτικά σχολεία της χώρας.
Οι μαθητές πλέον έχουν τεράστια ελλείμματα ακόμα και στις πιο απλές γνώσεις και δεξιότητες (και σε αυτό δεν ευθύνονται οι δάσκαλοι αλλά όλο το περιβάλλον στο οποίο ζουν και ειδικά η περίοδος της καραντίνας). Αν θέλετε να έρθετε στο δημοτικό (με ελλιπέστατη παιδαγωγική κατάρτιση οι περισσότεροι), τότε να ξέρετε πως μπαίνοντας σε μια τυπική Ε' δημοτικού θα χρειαστεί να μάθετε (ξανά και ξανά) στα παιδιά τις 4 βασικές μαθηματικές πράξεις, την προπαίδεια και το πως να χρησιμοποιούν τον χάρακα. Αν το καταφέρετε για ένα μεγάλο ποσοστό των μαθητών σας (δύσκολο), τότε ίσως προχωρήσετε και σε απλά καθημερινά προβλήματα με τις 4 αυτές πράξεις. Οπότε αν θέλετε να ξεχάσετε όλες τις εξειδικευμένες γνώσεις που αποκομίσατε από το πανεπιστήμιο σε σύντομο χρονικό διάστημα, ίσως είναι μια καλή ευκαιρία.
-
Για τα Φιλολογικά δεν ξέρω, αλλά στα Μαθηματικά των δυο τελευταίων τάξεων του Δημοτικού υπάρχει εμφανής αδυναμία των δασκάλων να τα διδάξουν. Το ίδιο και στη Φυσική. Μιλάμε για πολύ σοβαρό πρόβλημα στις ανεπαρκέστατες γνώσεις των δασκάλων στα Φυσικομαθηματικά. Δε μπορούν να τα διδάξουν σωστά στα παιδιά. Απλά δε μπορούν. Και το ξέρουν κι οι ίδιοι άσχετα αν τ' ομολογούν κατ' ιδίαν κι όχι δημοσίως.
Οι επιδόσεις των μαθητών ανάμεσα στην στ δημοτικόυ και στην γ γυμνασίου σημειώνουν τεράστια πτώση τόσο στα μαθηματικά όσο και στη γλώσσα. Οπότε μήπως οι καθηγητές δεν ξέρουν να διδάξουν ;
-
Οι επιδόσεις των μαθητών ανάμεσα στην στ δημοτικόυ και στην γ γυμνασίου σημειώνουν τεράστια πτώση τόσο στα μαθηματικά όσο και στη γλώσσα. Οπότε μήπως οι καθηγητές δεν ξέρουν να διδάξουν ;
Επιτέλους και σε έψαχνα φίλε μου.
-
Οο επιδόσεις των μαθητών δεν εξαρτώνται από το αν οι εκπαιδευτικοί εχιυν επιστημονική κατάρτιση σε επίπεδο έρευνας, στο δημοτικό και το γυμνάσιο (δεν εννοώ να έχουν οι εκπαιδευτικοί βασικές ελλείψεις στο αντικείμενο). Το τι μαθαίνουν τα παιδιά είναι θέμα προσωπικού κινήτρου των οικογενειών για παρακολούθηση του σχολείου (που φθίνει χρόνο με το χρόνο), είναι θέμα της ζημιάς που κάνουν αυτοί που «διαβάζουν» τα παιδιά στο σπίτι, είναι θέμα πολυπληθών τάξεων και κυρίως θέμα μεθόδου και προσέγγισης. Εκεί το χάνουμε οι περισσότεροι. Περιμένουμε ότι τα παιδιά θα μάθουν όπως μαθαίναμε εμείς, ενώ δεν σκέφτονται έτσι και δεν μελετούν έτσι. Και διαιωνίζουμε και όλα τα λάθη, παπαγαλίες, τυπολατρία κλπ. Η νοοτροπία μας πρέπει να αλλάξει, όχι το ποιος διδάσκει τι.
-
Για τα Φιλολογικά δεν ξέρω, αλλά στα Μαθηματικά των δυο τελευταίων τάξεων του Δημοτικού υπάρχει εμφανής αδυναμία των δασκάλων να τα διδάξουν. Το ίδιο και στη Φυσική. Μιλάμε για πολύ σοβαρό πρόβλημα στις ανεπαρκέστατες γνώσεις των δασκάλων στα Φυσικομαθηματικά. Δε μπορούν να τα διδάξουν σωστά στα παιδιά. Απλά δε μπορούν. Και το ξέρουν κι οι ίδιοι άσχετα αν τ' ομολογούν κατ' ιδίαν κι όχι δημοσίως.
Τι φυσική νομίζετε ότι διδάσκεται στην Ε και στην ΣΤ που οι δάσκαλοι δεν μπορούν να την διδάξουν αλλά μπορούν οι φυσικοί;
-
Οο επιδόσεις των μαθητών δεν εξαρτώνται από το αν οι εκπαιδευτικοί εχιυν επιστημονική κατάρτιση σε επίπεδο έρευνας, στο δημοτικό και το γυμνάσιο (δεν εννοώ να έχουν οι εκπαιδευτικοί βασικές ελλείψεις στο αντικείμενο). Το τι μαθαίνουν τα παιδιά είναι θέμα προσωπικού κινήτρου των οικογενειών για παρακολούθηση του σχολείου (που φθίνει χρόνο με το χρόνο), είναι θέμα της ζημιάς που κάνουν αυτοί που «διαβάζουν» τα παιδιά στο σπίτι, είναι θέμα πολυπληθών τάξεων και κυρίως θέμα μεθόδου και προσέγγισης. Εκεί το χάνουμε οι περισσότεροι. Περιμένουμε ότι τα παιδιά θα μάθουν όπως μαθαίναμε εμείς, ενώ δεν σκέφτονται έτσι και δεν μελετούν έτσι. Και διαιωνίζουμε και όλα τα λάθη, παπαγαλίες, τυπολατρία κλπ. Η νοοτροπία μας πρέπει να αλλάξει, όχι το ποιος διδάσκει τι.
Μιλάς πιο λογικά και συνετά από όλους μας. Επίσης να σημειώσω ότι δεν υπάρχει τίποτα που να διδάσκεται στην Ε και στ δημοτικού που να μην ξαναδιδασκεται αρκετές φορές στο γυμνάσιο. Οπότε αν η κατάρτιση στο γνωστικό αντικείμενο είναι η ικανή και αναγκαία συνθήκη για την μόρφωση των μαθητών θαα έπρεπε να βλέπουμε βελτίωση στις επιδόσεις των μαθητών κάτι που προφανώς δεν συμβαίνει .
Κυριολεκτικά η ύλη των μαθηματικών α γυμνασίου είναι επανάληψη της ύλης Ε και στ δημοτικού .
-
Τι φυσική νομίζετε ότι διδάσκεται στην Ε και στην ΣΤ που οι δάσκαλοι δεν μπορούν να την διδάξουν αλλά μπορούν οι φυσικοί;
Η τριβή δε διδάσκεται στην πέμπτη; Τι ξέρει περί τριβής ένας δάσκαλος και πώς θα τη διδάξει; Για το φως το ίδιο. Πες ότι ένα παιδί της πέμπτης, ή της έκτης, θέλει ο δάσκαλος να του μιλήσει για το ουράνιο τόξο. Ή για το γαλάζιο χρώμα τ' ουρανού. Τι θα του πει ο δάσκαλος;
-
Μιλάς πιο λογικά και συνετά από όλους μας. Επίσης να σημειώσω ότι δεν υπάρχει τίποτα που να διδάσκεται στην Ε και στ δημοτικού που να μην ξαναδιδασκεται αρκετές φορές στο γυμνάσιο. Οπότε αν η κατάρτιση στο γνωστικό αντικείμενο είναι η ικανή και αναγκαία συνθήκη για την μόρφωση των μαθητών θαα έπρεπε να βλέπουμε βελτίωση στις επιδόσεις των μαθητών κάτι που προφανώς δεν συμβαίνει .
Κυριολεκτικά η ύλη των μαθηματικών α γυμνασίου είναι επανάληψη της ύλης Ε και στ δημοτικού .
Ναι, όμως όταν στην Α παραλαμβάνεις ένα τμήμα 25 παιδιών που οι 5 αναγνωρίζουν όλα τα είδη δευτερευουσών (δλδ ύλη γλώσσας γ) και άλλοι 5 δεν ξέρουν τι είναι ρήμα, και άλλοι 10 θεωρούν διακοσμητική την τελεία, θα κανεις επανάληψη ή θα προχωρήσεις; Και το γεγονός ότι τους καταλαβαίνουμε ότι κάτι πάει στραβά σε όλες τις βαθμίδες. Ας το εντοπίσουμε με κριτήριο το καλό των παιδιών και όχι την επαγγελματική μας αποκατάσταση.
-
Κυριολεκτικά η ύλη των μαθηματικών α γυμνασίου είναι επανάληψη της ύλης Ε και στ δημοτικού .
Κοίταξε, δεν είναι ακριβώς έτσι. Η ύλη των μαθηματικών στην πρώτη γυμνασίου συνιστά εμβάθυνση της ύλης της έκτης δημοτικού. Μ' αντί ο μαθηματικός να εμβαθύνει αναγκάζεται να διδάξει τα στοιχειώδη γιατί ο δάσκαλος δεν τα δίδαξε καλά στο δημοτικό. Εκεί βρίσκεται το πρόβλημα. Κι η εμβάθυνση, απαραίτητη για τις ερχόμενες γυμνασιακές τάξεις, πάει περίπατο.
-
Ναι, όμως όταν στην Α παραλαμβάνεις ένα τμήμα 25 παιδιών που οι 5 αναγνωρίζουν όλα τα είδη δευτερευουσών (δλδ ύλη γλώσσας γ) και άλλοι 5 δεν ξέρουν τι είναι ρήμα, και άλλοι 10 θεωρούν διακοσμητική την τελεία, θα κανεις επανάληψη ή θα προχωρήσεις; Και το γεγονός ότι τους καταλαβαίνουμε ότι κάτι πάει στραβά σε όλες τις βαθμίδες. Ας το εντοπίσουμε με κριτήριο το καλό των παιδιών και όχι την επαγγελματική μας αποκατάσταση.
Ωραία σε ρωτώ το εξής : οι 5 που αναγνωρίζουν όλα τα είδη δευτερεύουσων όπως λες πώς τα μάθανε; Εκεί δεν φταίει ο δάσκαλος ; Το γεγονός ότι δεν φτάνουν όλοι οι μαθητές με το ίδιο επίπεδο στο γυμνάσιο δεν οφείλεται στην έλλειψη γνώσης των δασκάλων ειδάλλως κανένας δεν θα είχε κατακτήσει την υλη. Ας το δούμε όμως και από την άλλη πλευρά. Άνοιγνωστική κατάρτιση πάνω σε ένα αντικείμενο είναι το μόνο που χρειάζεται για να εξασφαλίσουμε ότι όλα τα παιδιά μαθαίνουν σωστά τότε με αυτή τη λογική δεν θα υπήρχε τόσο μεγάλη πτώση στο γυμνάσιο παρόλο που τα παιδιά στο 90% πάνω και φροντιστήριο καθώς και σε μαθήματα που διδάσκονται για πρώτη φορά στο γυμνάσιο όπως χημεία θα είχαμε ομοιογενές επίπεδο εφόσον αυτό που χρειάζεται είναι απλά γνωστική κατάρτιση. Κάτι που είμαι σίγουρος ότι ξέρεις ότι δεν ισχύει τελειώνοντας μία χρονιά όπου διδάσκει τη χημεία υπάρχουν παιδιά που θα ξέρουνε πολλά πράγματα και υπάρχουν άλλα παιδιά που δεν θα έχουν ξέρει δεν θα έχουν μάθει κάτι που είμαι σίγουρος ότι ξέρεις ότι δεν ισχύει τελειώνοντας μία χρονιά όπου διδάσκει τη χημεία υπάρχουν παιδιά που θα ξέρουνε πολλά πράγματα και υπάρχουν άλλα παιδιά που δεν θα έχουν ξέρει δεν θα έχουν μάθει κάτι που είμαι σίγουρος ότι ξέρεις ότι δεν ισχύει τελειώνοντας μία χρονιά όπου διδάσκει τη χημεία υπάρχουν παιδιά που θα ξέρουνε πολλά πράγματα και υπάρχουν άλλα παιδιά που δεν θα έχουν κάτι που είμαι σίγουρος ότι ξέρεις ότι δεν ισχύει τελειώνοντας μία χρονιά όπου διδάσκει τη χημεία υπάρχουν παιδιά που θα ξέρουνε πολλά πράγματα και υπάρχουν άλλα παιδιά που ι δεν θα έχουν μάθει τίποτα. Είναι τουλάχιστον αστείο να κατηγορούμε τ ους δασκάλους για το γεγονός ότι υπάρχουν παιδιά που δεν μαθαίνουνε αυτό έχει να κάνει με πολλούς άλλους παράγοντες και όχι απαραίτητα με την ευθύνη των δασκάλων γιατί αν δεχτούμε αυτή την ευθύνη τότε την ίδια ευθύνη φέρουν και καθηγητές στο γυμνάσιο και στο λύκειο. γενικότερα η πιπίλα ότι για όλα αυτά είναι η δάσκαλοι και για αυτό εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα είναι πάρα πολύ βολική για τους καθηγητές και δικαιολογείται τη δική τους ανεπάρκεια.
-
Η τριβή δε διδάσκεται στην πέμπτη; Τι ξέρει περί τριβής ένας δάσκαλος και πώς θα τη διδάξει; Για το φως το ίδιο. Πες ότι ένα παιδί της πέμπτης, ή της έκτης, θέλει ο δάσκαλος να του μιλήσει για το ουράνιο τόξο. Ή για το γαλάζιο χρώμα τ' ουρανού. Τι θα του πει ο δάσκαλος;
Πρώτον η τριβή διδάσκεται στην Στ. Άσχετα αν είναι στο βιβλίο της Ε. Δεύτερον, μια χαρά εξηγεί ένας δάσκαλος τι είναι και πως δημιουργείται το ουράνιο τόξο και το γαλάζιο του ουρανου χωρίς να χρειάζεται η επιστημονική εξήγηση αυτών από τόσο μικρή ηλικια. Γι αυτό τα ξανακάνουν στο γυμνάσιο για να επεκταθεί η γνωση και να γίνει εμβάθυνση σε αυτήν! Το γεγονός ότι τα παιδιά σιχαίνονται τη φυσική όταν πάνε στο γυμνάσιο δεν βλέπω να το συζητάει κανένας!
-
Κοίταξε, δεν είναι ακριβώς έτσι. Η ύλη των μαθηματικών στην πρώτη γυμνασίου συνιστά εμβάθυνση της ύλης της έκτης δημοτικού. Μ' αντί ο μαθηματικός να εμβαθύνει αναγκάζεται να διδάξει τα στοιχειώδη γιατί ο δάσκαλος δεν τα δίδαξε καλά στο δημοτικό. Εκεί βρίσκεται το πρόβλημα. Κι η εμβάθυνση, απαραίτητη για τις ερχόμενες γυμνασιακές τάξεις, πάει περίπατο.
Αν ένα παιδί δεν έχει μάθει να κάνει πρόσθεση και αφαίρεση δεν είναι ευθύνη του δασκάλου που δεν το δίδαξε σωστά. Αν ήταν θέμα δασκάλου τότε κανένα παιδί δεν θα μάθαινε πρόσθεση αφαίρεση πολλαπλασιασμού διαίρεση και προπαίδειες και τα λοιπά κάτι που προφανώς δεν ισχυει. Εκτός αν ισχυρίζεστε ότι οι δάσκαλοι δεν ξέρουμε ούτε πρόσθεση αφαίρεση πολλαπλασιασμού και διαίρεση που okay οι δικαίωμά σας είναι αλλά είναι πραγματικά αστείο όταν στις καθηγητικές σχολές μπαίνουνε με 10 και 12 ενώ στα παιδαγωγικά μπήκανε με 18-19.
Αν οι καθηγητές είχατε τη μαγική λύση ή ξαναλέω το μόνο που χρειαζότανε ήταν η γνωστική επάρκεια σε ένα αντικείμενο τότε θα μπορούσατε να καλύψετε τα οποία γνωστικά κενα υπάρχουνε στην πρώτη γυμνασίου κάτι που προφανώς δεν συμβαίνει.
Και ειδικά για τη φυσική που αναφέρεις στο δημοτικό γίνεται μία πολύ επιβερνητική προσέγγιση που καμία σχέση που σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί τροχοπαίδι στον αδιδάξει ένας φυσικός την ύλη του γυμνασίου καθώς όλα προσεγγίζονται ξανά από την αρχή και μάλιστα σε πολύ μεγαλύτερη ηλικία που σημαίνει και καλύτερο νοητικό επίπεδο των μαθητών. Παρόλα αυτά οι καθηγητές της φυσικής όπως και οι μαθηματικοι όπως και οι φιλόλογοι από την χάνουν σε πάρα πολλές περιπτώσεις να διδάξουν την ύλη την οποία καλούνται να διδάξουνε και αυτό αντανακλάτη και στο γεγονός ότι η επίδοση των μαθητών μειώνεται καθώς τα παιδιά προχωρούνε στο γυμνάσιο.
Καταλαβαίνω την αγωνία όλων να βρουνε μία επαγγελματική στέγη και πάνω στην απελπισία τους ο καθένας ισχυρίζεται ότι θέλει αλλά η πραγματικότητα είναι άλλη. Αν βάζαμε φιλολόγους και μαθηματικούς από την πρώτη δημοτικού σε εγγυώμαι ότι όχι απλά δεν θα είχαμε καλύτερες επιδόσεις αλλά ακριβώς το αντίθετο τα παιδιά δεν θα μάθαιναν απολύτως τίποτα καθώς το παιδαγωγικό έλλειμμα των καθηγητών είναι τεράστιο.
-
Κοίταξε, δεν είναι ακριβώς έτσι. Η ύλη των μαθηματικών στην πρώτη γυμνασίου συνιστά εμβάθυνση της ύλης της έκτης δημοτικού. Μ' αντί ο μαθηματικός να εμβαθύνει αναγκάζεται να διδάξει τα στοιχειώδη γιατί ο δάσκαλος δεν τα δίδαξε καλά στο δημοτικό. Εκεί βρίσκεται το πρόβλημα. Κι η εμβάθυνση, απαραίτητη για τις ερχόμενες γυμνασιακές τάξεις, πάει περίπατο.
Άρα, αφού οι καθηγητες είναι καλύτεροι σε φιλολογικά, φυσική και χημεία τοτε για ποιον λόγο υπάρχουν τα φροντιστήρια από την
-
Καταλαβαίνω την αγωνία όλων να βρουνε μία επαγγελματική στέγη και πάνω στην απελπισία τους ο καθένας ισχυρίζεται ότι θέλει αλλά η πραγματικότητα είναι άλλη. Αν βάζαμε φιλολόγους και μαθηματικούς από την πρώτη δημοτικού σε εγγυώμαι ότι όχι απλά δεν θα είχαμε καλύτερες επιδόσεις αλλά ακριβώς το αντίθετο τα παιδιά δεν θα μάθαιναν απολύτως τίποτα καθώς το παιδαγωγικό έλλειμμα των καθηγητών είναι τεράστιο.
Αυτό που λες για την επαγγελματική στέγη μπορεί κάλλιστα ν' αντιστραφεί. Και να ειπωθεί πως οι δάσκαλοι δε θεν καθηγητές στα δημοτικά απ' το φόβο τους μη χάσουν θέσεις. Όσο για το άλλο δε μου αρκεί η προσωπική σου εγγύηση. Κι εγώ σου εγγυώμαι το αντίθετο. Να μπουν καθηγητές και να δούμε συγκριτικά. Το θέλετε ή το φοβάστε; Μάλιστα η Παιδαγωγική ως Επιστήμη σπουδάζεται απ' τους αποφοίτους του ΦΠΨ των Φιλοσοφικών Σχολών. Κι όχι απ' τους δασκάλους. Επίσης όταν εγώ έδωσα εισαγωγικές με τις δέσμες οι δάσκαλοι πήγαιναν απ' την τέταρτη δέσμη με μέσους όρους 10-12. Ενώ οι φυσικομαθηματικοί απ' την πρώτη δέσμη με μέσους όρους 18-20.
-
Εγώ πάλι λέω να ανάμορφωθεί το πρόγραμμα στα παιδαγωγικά με περισσότερες διδακτικές μαθημάτων και να αρχίσουν δάσκαλοι να διδάσκουν σε γυμνάσια. Καλή ιδέα!
-
Αυτό που λες για την επαγγελματική στέγη μπορεί κάλλιστα ν' αντιστραφεί. Και να ειπωθεί πως οι δάσκαλοι δε θεν καθηγητές στα δημοτικά απ' το φόβο τους μη χάσουν θέσεις. Όσο για το άλλο δε μου αρκεί η προσωπική σου εγγύηση. Κι εγώ σου εγγυώμαι το αντίθετο. Να μπουν καθηγητές και να δούμε συγκριτικά. Το θέλετε ή το φοβάστε; Μάλιστα η Παιδαγωγική ως Επιστήμη σπουδάζεται απ' τους αποφοίτους του ΦΠΨ των Φιλοσοφικών Σχολών. Κι όχι απ' τους δασκάλους. Επίσης όταν εγώ έδωσα εισαγωγικές με τις δέσμες οι δάσκαλοι πήγαιναν απ' την τέταρτη δέσμη με μέσους όρους 10-12. Ενώ οι φυσικομαθηματικοί απ' την πρώτη δέσμη με μέσους όρους 18-20.
Οι μεσοι όροι στις δεσμες δεν λενε τιποτα απολυτως!
Λενε μονο οτι τοτε (για να μιλας για δεσμες παει να πει οτι μιλαμε για 25+ χρονια πριν) οτι ησουν καλος στη συγκεκριμενη υλη μαθηματικων-φυσικης-χημειας!
Δασκαλοι εμπαιναν απο ολες τις δεσμες και ποτε με 10-12…. Εγω μπηκα στο νηπιαγωγων απο τριτη δεσμη, τελευταια (ημουν η βαση), με 14,5…Και τα τμηματα των δασκλαων παντα ειχαν υψηλοτερες βασεις απο τους νηπιαγωγους
Με αυτη τη λογικη τα τελευταια χρονια (αρκετα χρονια) οι μαθηματικοι μπαινουν με μαθηματικα εως και κατω απο τη βαση…..
-
Για τα Φιλολογικά δεν ξέρω, αλλά στα Μαθηματικά των δυο τελευταίων τάξεων του Δημοτικού υπάρχει εμφανής αδυναμία των δασκάλων να τα διδάξουν. Το ίδιο και στη Φυσική. Μιλάμε για πολύ σοβαρό πρόβλημα στις ανεπαρκέστατες γνώσεις των δασκάλων στα Φυσικομαθηματικά. Δε μπορούν να τα διδάξουν σωστά στα παιδιά. Απλά δε μπορούν. Και το ξέρουν κι οι ίδιοι άσχετα αν τ' ομολογούν κατ' ιδίαν κι όχι δημοσίως.
Αυτό πράγματι είναι ένα θέμα και είναι λίγο αφημένο στην τύχη του. Αν ο δάσκαλος έχει τάση προς τη θετική σκέψη και κλίση σε αυτά τα μαθήματα τα παιδιά είναι τυχερά, αλλιώς φεύγουν με ελλιπείς γνώσης. Και πράγματι ένα μεγάλο πρόβλημα είναι ότι εισέρχονται στα παιδαγωγικά τμήματα άτομα της θεωρητικής/ ανθρωπιστικών σπουδών. Παλαιότερα (εποχές 2005 -2012 περίπου) ήταν και μονόδρομος,.διότι η βάση ήταν πολύ υψηλή (17.500 - 18.000) και μόνο από τη συγκεκριμένη κατεύθυνση είχες πρόσβαση για να μη χάσεις τους συντελεστές βαρύτητας στα μόρια. Πλέον που η βάση έχει χαμηλώσει αρκετά, μπορεί να μπει κάποιος με βαθμολογική ποινή (1500 μόρια) από άλλη κατεύθυνση (μια περίπτωση γνωρίζω που μπήκε από τη θετική) ή να αλλάξει κάποιο δευτερεύον μάθημα της κατεύθυνσης με άλλο (επίσης μια περίπτωση που αντάλλαξε τα λατινικά με τη βιολογία) πανελλαδικά εξεταζόμενο.
Γενικώς κάτι πρέπει να γίνει και να εξετάζονται είτε με μαθήματα από συγκεκριμένη κατεύθυνση και αντικατάσταση με αυτήν την ποινή, η να φτιαχτεί κατεύθυνση για δασκάλους (που περιορίζει όμως σε άλλα γνωστικά αντικείμενα και αντιβαίνει στο κλίμα ειδίκευσης του λυκείου).
Άρα για όσους δηλώνουν παιδαγωγικό και μόνο η να ανταλλάζουν μάθημα χωρίς βαθμολογική ποινή ή να το δίνουν ως ειδικό μάθημα πρόσβασης (επιπρόσθετο) από όποια κατεύθυνση κι αν δηλώνουν (όπως παλιά ήταν η ΑΟΘ για τις οικονομικές σχολές).
Έτσι για αυτούς από ανθρωπιστικές να εξετάζονται σε φυσική και μαθηματικά
Για θετικαριους, οικονομικαριους, υγειονομικάριους να εξετάζονται σε ιστορία και λογοτεχνία ως ξεχωριστό μάθημα (κάποτε τη λογοτεχνία της θεωρητικής μπορούσαν να την πάρουν οι άλλες κατευθύνσεις ως επιλεγόμενο). Θα μπορούσε το δεύτερο μάθημα βέβαια να είναι και αυτό που ελλείπει από την καθεμιά μεταξύ τους.
Πολλά θα μπορούσαν να γίνουν. Όλα πηγάζουν από το πρόβλημα ότι οι παιδαγωγικές σπουδές είναι ευρείες και κανένα πρόγραμμα λυκείου δεν είναι ουμανιστικό σε τέτοιο εύρος.
-
Αυτό που λες για την επαγγελματική στέγη μπορεί κάλλιστα ν' αντιστραφεί. Και να ειπωθεί πως οι δάσκαλοι δε θεν καθηγητές στα δημοτικά απ' το φόβο τους μη χάσουν θέσεις. Όσο για το άλλο δε μου αρκεί η προσωπική σου εγγύηση. Κι εγώ σου εγγυώμαι το αντίθετο. Να μπουν καθηγητές και να δούμε συγκριτικά. Το θέλετε ή το φοβάστε; Μάλιστα η Παιδαγωγική ως Επιστήμη σπουδάζεται απ' τους αποφοίτους του ΦΠΨ των Φιλοσοφικών Σχολών. Κι όχι απ' τους δασκάλους. Επίσης όταν εγώ έδωσα εισαγωγικές με τις δέσμες οι δάσκαλοι πήγαιναν απ' την τέταρτη δέσμη με μέσους όρους 10-12. Ενώ οι φυσικομαθηματικοί απ' την πρώτη δέσμη με μέσους όρους 18-20.
Το ΦΠΨ κανονικά έπρεπε να περιορίζεται στο Γυμνάσιο εφόσον είναι 40 χρόνια υποχρεωτική βαθμίδα, άρα χρειάζεται κάποιον μεταξύ παιδαγωγού και καθηγητή, λόγω της βιολογικής ανάπτυξης του παιδιού.
Τώρα που το ΦΠΨ καταργήθηκε, υπάρχει το παιδαγωγικό δευτεροβάθμιας στη θέση του. Εκεί θα μπορούσε όπως είχε προταθεί να δημιουργηθεί ειδίκευση από το δεύτερο - τρίτο έτος, ανθρωπιστικών και θετικών σπουδών. Έτσι θα μπορούσαν κάλλιστα αυτές οι δύο ειδικεύσεις να διδάξουν στο γυμνάσιο και στην Ε' - Στ' δημοτικού. Οι καθηγητές είναι λογικό να περιοριστούν στο λύκειο, διότι δεν έχουν καμία σχέση, ούτε με παιδαγωγικά, ούτε με ψυχολογία ούτε με διδακτική - σε όποια τμήματα κι αν προσφέρονται τέτοια μαθήματα είναι προαιρετικά και αυτό δηλώνει τη σημαντικότητά τους που έχουν για το λύκειο - η μάλλον πού δίνει προτεραιότητα (στο γνωστικό).
Όσο για την Ε και Στ που πλέον τα παιδιά είναι έφηβα και γενικώς τα ηλικία ορόσημα έχουν συμπιεστεί προς τα κάτω, μπορεί να εφαρμοστεί γυμνασιοποίηση και στα βασικά αντικείμενα εγγραμματισμού, διότι οι ψυχικές ανάγκες των παιδιών ήδη από αυτήν την ηλικία προσομοιάζουν των εφήβων της μέσης εφηβεία, αλλά υπάρχουν ακόμη γνωστικά ελλείμματα και λιγότερη πείρα ζωής.
Και εξυπακούεται πως η παιδαγωγική επιστήμη σπουδάζεται από τους δασκάλους (Νηπιαγωγών και Δημοτικής τα τμήματα εντάσσονται στις σχολές Επιστημών της Αγωγής, ανεξάρτητα από το αν υπάρχει αντίστοιχη κοσμητεία διοικητικά η υπάγονται στην Ανθρωπιστικών και Κοινωνικών σπουδών).
-
@leon. δεν ξέρω αν έχετε δει τα βιβλία μαθηματικών της Ε' και Στ' δημοτικού, αλλά είμαι σίγουρος πως ακόμα και καθηγητής πανεπιστημίου να προσπαθούσε να διδάξει το μάθημα χρησιμοποιώντας τα βιβλία αυτά θα αποτύγχανε παταγωδώς στα περισότερα δημοτικά σχολεία της χώρας.
Οι μαθητές πλέον έχουν τεράστια ελλείμματα ακόμα και στις πιο απλές γνώσεις και δεξιότητες (και σε αυτό δεν ευθύνονται οι δάσκαλοι αλλά όλο το περιβάλλον στο οποίο ζουν και ειδικά η περίοδος της καραντίνας). Αν θέλετε να έρθετε στο δημοτικό (με ελλιπέστατη παιδαγωγική κατάρτιση οι περισσότεροι), τότε να ξέρετε πως μπαίνοντας σε μια τυπική Ε' δημοτικού θα χρειαστεί να μάθετε (ξανά και ξανά) στα παιδιά τις 4 βασικές μαθηματικές πράξεις, την προπαίδεια και το πως να χρησιμοποιούν τον χάρακα. Αν το καταφέρετε για ένα μεγάλο ποσοστό των μαθητών σας (δύσκολο), τότε ίσως προχωρήσετε και σε απλά καθημερινά προβλήματα με τις 4 αυτές πράξεις. Οπότε αν θέλετε να ξεχάσετε όλες τις εξειδικευμένες γνώσεις που αποκομίσατε από το πανεπιστήμιο σε σύντομο χρονικό διάστημα, ίσως είναι μια καλή ευκαιρία.
Εύστοχος...
Και εδώ πρέπει να γίνει διάκριση σε ανοιχτές (ανθρωπιστικές, κοινωνικές) και κλειστές επιστήμες (θετικές, φυσικές). Οι ανοιχτές επιστήμες δεν απειλούνται, απεναντίας εμπλουτίζονται με την επαφή τους στο δημοτικό μέσα από τους φορείς τους. Ενώ για τους μετέχοντες στις κλειστές, αυτό νοείται υποβάθμιση επειδή απομακρύνονται από το πλαίσιο που τις συντηρεί. Εκτός του νοητικού και ψυχοσυναισθηματικού επιπέδου των παιδιών του δημοτικού που δεν είναι πρόσφορο έδαφος για αυτές που απαιτούν αφαιρετική σκέψη στην οποία μόλις οι μαθητές της Ε κάνουν τα πρώτα τους βήματα. Οι μαθηματικοί ειδικά, εμποτισμένοι σε αυτήν δε θα μπορούν να διδάξουν με τρόπο που να μάθουν τα παιδιά εύκολα, δεν μπορούν να γειώσουν τα μαθηματικά στο επίπεδο τους (τα ιδιαίτερα δεν είναι αντίλογος γιατί εκεί ο καθηγητής δεν παραδίδει, αλλά εμβαθύνει ή λύνει απορίες, δεν παραδίδει εξ αρχής).
-
Πάντως το πρόβλημα με τους χιλιάδες εισακτέους στις σχολές της δευτεροβάθμιας έχει αρχίσει να αμβλύνεται μέσω της Ε
-
Ωραία σε ρωτώ το εξής : οι 5 που αναγνωρίζουν όλα τα είδη δευτερεύουσων όπως λες πώς τα μάθανε; Εκεί δεν φταίει ο δάσκαλος ; Το γεγονός ότι δεν φτάνουν όλοι οι μαθητές με το ίδιο επίπεδο στο γυμνάσιο δεν οφείλεται στην έλλειψη γνώσης των δασκάλων ειδάλλως κανένας δεν θα είχε κατακτήσει την υλη. Ας το δούμε όμως και από την άλλη πλευρά. Άνοιγνωστική κατάρτιση πάνω σε ένα αντικείμενο είναι το μόνο που χρειάζεται για να εξασφαλίσουμε ότι όλα τα παιδιά μαθαίνουν σωστά τότε με αυτή τη λογική δεν θα υπήρχε τόσο μεγάλη πτώση στο γυμνάσιο
Αυτό ππυ λέω ότι γίνεται λάθος, δεν το αποδίδω σε έλλειψη γνώσεων των δασκάλων. Δεν
νομίζω ότι άφησα να εννοηθεί κάτι τέτοιο. Το χάσμα μεταξύ επιδόσεων σε ένα τμήμα είναι τρόπος σκέψης βθμιας. Που ξέρεις ότι αναγκαστικά πρέπει να προχωρήσεις και στο πιο απαιτητικό επίπεδο, οπότε κάποιοι θα μείνουν πίσω. Αν όμως αυτό εφαρμοζεται και στην αθμια, υπάρχει μεθοδολογικό ζήτημα. Πιστεύω ότι οφείλεται στη νοοτροπία εντατικοποίησης με τα πολλά φυλλάδια, τα πολλά επαναληπτικά, τα πολλά τεστ, αντί για μεθόδους βιωματικές, συνεργατικές κλπ. Αν πάμε να κάνουμε έτσι και επισήμως την ε και τη στ, με ειδικότητες της βθμιας, δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι συο υλικό που έρχεται στο γυμνάσιο. το κομμάτι των ποινών μόνο θεωρώ ότι πρέπει να αναπροσαρμοστεί σ αυτες τις τάξεις.
Αυτό ππυ λες πτώση στο γυμνάσιο, δεν το δέχομαι. Δεν είναι πτώση, είναι αποτύπωση των επιδόσεων με ένα αυστηρό σύστημα. Γενικα ναι, έρχονται πιο επιμελή τα παιδιά στην Α και πιο συμμετοχικά, αλλά μέσα σε λίγες εβδομάδες ο εκπαιδευτικός καταλαβαίνει το επίπεδο του καθενός πίσω από τα 10αρια. Φαίνεται στην ορθογραφία, τη διατύπωση, την κατανόηση κειμένου και λογικά στα θετικά θα φαίνεται πιο πολύ. Μετά ακολουθεί η κρυάδα των βαθμών στο διαγωνισμα και στους ελέγχους και μετά κάποιοι εγκαταλείπουν την προσπάθεια γιατί απογοητεύονται. Είναι θέμα προσαρμογής σε μεγάλο βαθμό όπως έγραψα και πιο πάνω, σε άλλον τρόπο εργασίας άλλη σχέση με τον διδάσκοντα και σε εκπαιδευτικούς που σκέφτονται πιο πολύ κοντά στη διδασκαλία σε λύκειο παρα σε δημοτικό. Υπάρχει ένα μεγάλο χάσμα μεταξύ δημοτικού και γυμνασίου που θα έπρεπε και αυτό να δουλευτεί.
-
Πολλοί γνωστοί και φίλοι μου και φίλες μου φιλόλογοι παραμένουν αδιόριστοι εδώ και 20 χρόνια! Στενοχωριέμαι που παραμένουν αδιόριστοι!
Ήταν πολύ καλοί φοιτητές στη σχολή φιλολογίας! Μακάρι να υπήρχε η δυνατότητα να διοριστούν στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση!
-
Εγώ πάλι λέω να ανάμορφωθεί το πρόγραμμα στα παιδαγωγικά με περισσότερες διδακτικές μαθημάτων και να αρχίσουν δάσκαλοι να διδάσκουν σε γυμνάσια. Καλή ιδέα!
Κ ποια μαθήματα θα διδάσκουν οι δάσκαλοι; Μπορούν να διδάξουν αρχαία πχ; Είναι δυνατόν; Εδώ καλά καλά στα νέα ελληνικά, εκ του αποτελέσματος δυσκολεύονται.
Ουκ ολίγες φορές, έρχονται παιδιά στην α γυμνασίου κ ούτε μια ολοκληρωμένη παράγραφο δεν ξέρουν να γράψουν! Πόσο μάλλον έκθεση ολόκληρη!
-
Κ ποια μαθήματα θα διδάσκουν οι δάσκαλοι; Μπορούν να διδάξουν αρχαία πχ; Είναι δυνατόν; Εδώ καλά καλά στα νέα ελληνικά, εκ του αποτελέσματος δυσκολεύονται.
Ουκ ολίγες φορές, έρχονται παιδιά στην α γυμνασίου κ ούτε μια ολοκληρωμένη παράγραφο δεν ξέρουν να γράψουν! Πόσο μάλλον έκθεση ολόκληρη!
Κι αυτό θεωρείς ότι είναι έλλειψη γνώσεων των δασκάλων; Δηλαδή ένας απόφοιτος παν/μιου δεν έχει τος αναγκαίες γνώσεις για να διατυπώνει κσι να δομεί σωστά ένα κείμενο; Αν ήταν έτσι κανένας επαγγελματίας δεν θα μπορούσε να γράψει δυο προτάσεις, αν θεωρούμε ότι αυτό είναι πρόβλημα επιστημονικής επάρκειας.
-
Πολλοί γνωστοί και φίλοι μου και φίλες μου φιλόλογοι παραμένουν αδιόριστοι εδώ και 20 χρόνια! Στενοχωριέμαι που δεν έχουν διοριστεί!
Ήταν πολύ καλοί φοιτητές στη σχολή φιλολογίας. Μακάρι να υπήρχε η δυνατότητα να διοριστούν στην πρωτοβάθμια
-
Κι αυτό θεωρείς ότι είναι έλλειψη γνώσεων των δασκάλων; Δηλαδή ένας απόφοιτος παν/μιου δεν έχει τος αναγκαίες γνώσεις για να διατυπώνει κσι να δομεί σωστά ένα κείμενο; Αν ήταν έτσι κανένας επαγγελματίας δεν θα μπορούσε να γράψει δυο προτάσεις, αν θεωρούμε ότι αυτό είναι πρόβλημα επιστημονικής επάρκειας.
Μα δεν αναφέρθηκα γενικά κ αόριστα στις δεξιότητες/γνώσεις των αποφοίτων των πανεπιστημίων! Που αν κ θα έπρεπε να είναι δεδομένα κάποια πράγματα δυστυχώς, δεν ειναι. (Προσωπικά έχω ακούσει πολλές φορές από συναδέλφους να λένε " εγώ δεν είμαι φιλόλογος" προκειμένου να δικαιολογήσουν την ανικανοτητα τους να συντάξουν ένα ολοκληρωμένο κειμενο.)
Σχολίασα ένα συγκεκριμένο post, στο οποίο προτάθηκε οι δάσκαλοι να διδάσκουν στο γυμνάσιο. Κ ανέφερα περιπτώσεις όπου οι μαθητές είχαν τραγικές ελλείψεις, ακριβώς λόγω της ανεπάρκειας των προηγούμενων δασκάλων τους. Το ίδιο έχω δει κ σε παιδιά α Λυκείου: να έχουν τραγικές ελλείψεις στα αρχαία, επειδή οι καθηγητές τους στο γυμνάσιο τα δίδαξαν επιφανειακα ή Κ καθολου.Κ προφανώς δεν γενικεύω. Υπάρχουν εξαιρετικοί δάσκαλοι κ υπάρχουν κ ανεπαρκείς. Το ίδιο κ καθηγητές.
Κ για να εξηγουμαι ως προς το θέμα του νήματος: ούτε οι δάσκαλοι θεωρώ ότι μπορούν να διδάξουν στη δευτεροβάθμια, ούτε οι καθηγητές στην πρωτοβάθμια. Άλλο πρόγραμμα σπουδών έχουν παρακολουθήσει στις σχολές τους ακριβώς γιατί απευθύνονται σε συγκεκριμένο ηλιακό γκρουπ που έχει συγκεκριμένες ανάγκες.
-
Αυτό που λες για την επαγγελματική στέγη μπορεί κάλλιστα ν' αντιστραφεί. Και να ειπωθεί πως οι δάσκαλοι δε θεν καθηγητές στα δημοτικά απ' το φόβο τους μη χάσουν θέσεις. Όσο για το άλλο δε μου αρκεί η προσωπική σου εγγύηση. Κι εγώ σου εγγυώμαι το αντίθετο. Να μπουν καθηγητές και να δούμε συγκριτικά. Το θέλετε ή το φοβάστε; Μάλιστα η Παιδαγωγική ως Επιστήμη σπουδάζεται απ' τους αποφοίτους του ΦΠΨ των Φιλοσοφικών Σχολών. Κι όχι απ' τους δασκάλους. Επίσης όταν εγώ έδωσα εισαγωγικές με τις δέσμες οι δάσκαλοι πήγαιναν απ' την τέταρτη δέσμη με μέσους όρους 10-12. Ενώ οι φυσικομαθηματικοί απ' την πρώτη δέσμη με μέσους όρους 18-20.
OK boomer, ό,τι να ναι...από τρίτη δέσμη το τμήμα κοινωνικής εργασίας (τότε ΤΕΙ) ήθελε τουλάχιστον μέσο όρο 16 στα τέσσερα μαθήματα, το παιδαγωγικό δημοτικής εκπαίδευσης περίπου 17 ,όλα αυτά στο όχι και τόσο μακρινό 1990.. Σαφώς και τα τμήματα της κλασικής φιλολογίας ή των μαθηματικών και των υπόλοιπων θετικών σπουδών -και καλά-θεωρούνταν πιο πρεστιζάτα" για κάποιους υποψήφιους (η παγιωμένη, σχεδόν στερεοτυπική αντίληψη για τους "δασκαλάκους" και την υποτιθέμενη 'ημιμάθειά" τους) ή αποτελούσαν τελευταία επιλογή για τους υποψήφιους από δεύτερη ή πρώτη δέσμη..όλα τ' άλλα να χουμε να λέμε ως συνήθως.Δεν αναφέρομαι στις διετούς φοίτησης ακαδημίες, για τα τμήματα των ΑΕΙ μιλάω.
Σε τελική ανάλυση αλλιώς έχει διαμορφωθεί εδώ και πολλά χρόνια το αναλυτικό πρόγραμμα του Δημοτικού σχολείου και διαφορετικά του Γυμνασίου και του Λυκείου, οι παράμετροι είναι διαφορετικές, ασχέτως αν υπάρχει κάποια συνάφεια στα γνωστικά αντικείμενα.Επιπλέον, η παιδαγωγική επιστήμη εξελίσσεται και το δημοτικό είναι η βάση για όλες τις υπόλοιπες βαθμίδες!
Όσο για το ΦΠΨ, άλλη πικρή ιστορία..θεωρία κάργα,αμπελοφιλοσοφία -εδικά στο Φ- και από πράξη ελάχιστα πράγματα, δεν ξέρω με το
-
Μα δεν αναφέρθηκα γενικά κ αόριστα στις δεξιότητες/γνώσεις των αποφοίτων των πανεπιστημίων! Που αν κ θα έπρεπε να είναι δεδομένα κάποια πράγματα δυστυχώς, δεν ειναι. (Προσωπικά έχω ακούσει πολλές φορές από συναδέλφους να λένε " εγώ δεν είμαι φιλόλογος" προκειμένου να δικαιολογήσουν την ανικανοτητα τους να συντάξουν ένα ολοκληρωμένο κειμενο.)
Σχολίασα ένα συγκεκριμένο post, στο οποίο προτάθηκε οι δάσκαλοι να διδάσκουν στο γυμνάσιο. Κ ανέφερα περιπτώσεις όπου οι μαθητές είχαν τραγικές ελλείψεις, ακριβώς λόγω της ανεπάρκειας των προηγούμενων δασκάλων τους. Το ίδιο έχω δει κ σε παιδιά α Λυκείου: να έχουν τραγικές ελλείψεις στα αρχαία, επειδή οι καθηγητές τους στο γυμνάσιο τα δίδαξαν επιφανειακα ή Κ καθολου.Κ προφανώς δεν γενικεύω. Υπάρχουν εξαιρετικοί δάσκαλοι κ υπάρχουν κ ανεπαρκείς. Το ίδιο κ καθηγητές.
Κ για να εξηγουμαι ως προς το θέμα του νήματος: ούτε οι δάσκαλοι θεωρώ ότι μπορούν να διδάξουν στη δευτεροβάθμια, ούτε οι καθηγητές στην πρωτοβάθμια. Άλλο πρόγραμμα σπουδών έχουν παρακολουθήσει στις σχολές τους ακριβώς γιατί απευθύνονται σε συγκεκριμένο ηλιακό γκρουπ που έχει συγκεκριμένες ανάγκες.
Και γιατί διδάσκουν ήδη εδώ και δεκαετίες καθηγητές στην πρωτοβάθμια;
Δεν σας πειράζουν οι μηχανικοί, γυμναστές, ξενόγλωσσοι που μπαίνουν ακόμα και στην πρώτη δημοτικού;
Τι κάνετε οι δάσκαλοι για αυτό;
Γιατί δεν διεκδικείτε και αυτές τις ώρες για την δικιά σας ειδικότητα;
-
Και γιατί διδάσκουν ήδη εδώ και δεκαετίες καθηγητές στην πρωτοβάθμια;
Δεν σας πειράζουν οι μηχανικοί, γυμναστές, ξενόγλωσσοι που μπαίνουν ακόμα και στην πρώτη δημοτικού;
Τι κάνετε οι δάσκαλοι για αυτό;
Γιατί δεν διεκδικείτε και αυτές τις ώρες για την δικιά σας ειδικότητα;
Δεν ανήκω στον κλάδο των δασκάλων, επομένως δεν έχω να διεκδικήσω κάτι.
Θεωρώ ότι κάθε ένας/μια που διδάσκει είτε στην πρωτοβάθμια είτε στη δευτεροβάθμια θα πρέπει να έχει τουλάχιστον γνώση του διδακτικού αντικειμένου, παιδαγωγική κατάρτιση για τη βαθμίδα εκπαίδευσης κ το μαθητικό target group (κ προφανώς ένα επίπεδο έκφρασης, σκέψης, οργάνωσης του λόγου). Δεν ξέρω το πρόγραμμα σπουδών των ειδικοτήτων που διδάσκουν στην πρωτοβάθμια για να εκφέρω γνώμη. Θεωρουσα δεδομένο ότι είχε προηγηθεί κάποια σχετική κατάρτιση/επιμόρφωση για τη διδασκαλία σε αυτές τις ηλικίες, αλλά απ' ο,τι φαίνεται δεν ισχύει.
Οι φιλόλογοι μπορούν να υποστηρίξουν τις τελευταίες τάξεις του Δημοτικού ως προς το διδακτικό αντικείμενο, για το παιδαγωγικό κομμάτι όμως αμφιβάλλω, καθώς δεν έχουν σχετική εκπαίδευση.
Αλλά κ στις τάξεις της δευτεροβάθμιας υπάρχει διαφορά: αλλιώς αντιμετωπίζεις τους μαθητές/τριες στην α γυμνασίου κ αλλιώς στη γ λυκείου. Για αυτό κ καθηγητές/τριες που διδάσκουν χρόνια σε γυμνάσιο δυσκολεύονται (πέρα από το γνωστικό αντικείμενο) να διδάξουν στο λύκειο. Ενδεχομένως κ αντίστροφα.
-
OK boomer, ό,τι να ναι...από τρίτη δέσμη το τμήμα κοινωνικής εργασίας (τότε ΤΕΙ) ήθελε τουλάχιστον μέσο όρο 16 στα τέσσερα μαθήματα, το παιδαγωγικό δημοτικής εκπαίδευσης περίπου 17 ,όλα αυτά στο όχι και τόσο μακρινό 1990.. Σαφώς και τα τμήματα της κλασικής φιλολογίας ή των μαθηματικών και των υπόλοιπων θετικών σπουδών -και καλά-θεωρούνταν πιο πρεστιζάτα" για κάποιους υποψήφιους (η παγιωμένη, σχεδόν στερεοτυπική αντίληψη για τους "δασκαλάκους" και την υποτιθέμενη 'ημιμάθειά" τους) ή αποτελούσαν τελευταία επιλογή για τους υποψήφιους από δεύτερη ή πρώτη δέσμη..όλα τ' άλλα να χουμε να λέμε ως συνήθως.Δεν αναφέρομαι στις διετούς φοίτησης ακαδημίες, για τα τμήματα των ΑΕΙ μιλάω.
Σε τελική ανάλυση αλλιώς έχει διαμορφωθεί εδώ και πολλά χρόνια το αναλυτικό πρόγραμμα του Δημοτικού σχολείου και διαφορετικά του Γυμνασίου και του Λυκείου, οι παράμετροι είναι διαφορετικές, ασχέτως αν υπάρχει κάποια συνάφεια στα γνωστικά αντικείμενα.Επιπλέον, η παιδαγωγική επιστήμη εξελίσσεται και το δημοτικό είναι η βάση για όλες τις υπόλοιπες βαθμίδες!
Όσο για το ΦΠΨ, άλλη πικρή ιστορία..θεωρία κάργα,αμπελοφιλοσοφία -εδικά στο Φ- και από πράξη ελάχιστα πράγματα, δεν ξέρω με το
-
Μα δεν αναφέρθηκα γενικά κ αόριστα στις δεξιότητες/γνώσεις των αποφοίτων των πανεπιστημίων! Που αν κ θα έπρεπε να είναι δεδομένα κάποια πράγματα δυστυχώς, δεν ειναι. (Προσωπικά έχω ακούσει πολλές φορές από συναδέλφους να λένε " εγώ δεν είμαι φιλόλογος" προκειμένου να δικαιολογήσουν την ανικανοτητα τους να συντάξουν ένα ολοκληρωμένο κειμενο.)
Σχολίασα ένα συγκεκριμένο post, στο οποίο προτάθηκε οι δάσκαλοι να διδάσκουν στο γυμνάσιο. Κ ανέφερα περιπτώσεις όπου οι μαθητές είχαν τραγικές ελλείψεις, ακριβώς λόγω της ανεπάρκειας των προηγούμενων δασκάλων τους. Το ίδιο έχω δει κ σε παιδιά α Λυκείου: να έχουν τραγικές ελλείψεις στα αρχαία, επειδή οι καθηγητές τους στο γυμνάσιο τα δίδαξαν επιφανειακα ή Κ καθολου.Κ προφανώς δεν γενικεύω. Υπάρχουν εξαιρετικοί δάσκαλοι κ υπάρχουν κ ανεπαρκείς. Το ίδιο κ καθηγητές.
Κ για να εξηγουμαι ως προς το θέμα του νήματος: ούτε οι δάσκαλοι θεωρώ ότι μπορούν να διδάξουν στη δευτεροβάθμια, ούτε οι καθηγητές στην πρωτοβάθμια. Άλλο πρόγραμμα σπουδών έχουν παρακολουθήσει στις σχολές τους ακριβώς γιατί απευθύνονται σε συγκεκριμένο ηλιακό γκρουπ που έχει συγκεκριμένες ανάγκες.
Είναι πολύ μεγάλη κουβέντα το αν τα κενά των μαθητών οφείλονται σε εκπαιδευτικούς που δίδαξαν επιφανειακά επειδή δεν είχαν το κατάλληλο επίπεδο. Και επειδή όλοι μας διδάσκουμε, καλό είναι να είμαστε μετρημένοι σε τέτοιες απόψεις, κάποια στιγμή τα ίδια μπορεί να πει κάποιος και για εμάς. Προσωπικά προτιμώ να λέω ότι το κυρίαρχο μοντέλο διδασκαλίας και ο τρόπος που δομείται η ταυτότητα των εκπαιδευτικών στο συγκεκριμένο σύστημα, λειτουργούν αναποτελεσματικά.
Επειδή διδάσκω σε γυμνάσιο που δέχεται μαθητες τόσο από τυπικα δημοτικά που λειτουργούν σαν σχολεία πόλης, όσο και από μικρά ή και ολογοθεσια δημοτικά, έχω σχηματίσει μια πολύ συγκεκριμένη άποψη. Τα παιδιά που μας έρχονται από το μικρό κι από το ολιγοθεσιο, παρολο που πολλά είναι από περιβαλλοντα που δεν μπορούν να υποστηρίξουν, εάν δεν γίνει δουλειά σχολείο, έρχονται όλα δουλεμένα με το αυτονόητο επίπεδο στο γλωσσικό μάθημα, δηλαδή μπορούν να γράψουν ένα μεγάλο κείμενομε αρχή μέση και τέλος, εντοσ θέματος, με τόνους, σημεία στίξης και ορθογραφία. Φαντάζομαι το αντίστοιχο και στα μαθηματικά. Δεν είναι όλοι άριστοι, δεν είναι όλοι διαβαστεροι, ούτε όλοι επιμελείς. Απλώς φοιτώντας σε σχολείο με λίγα παιδιά στην τάξη, έμαθαν αυτά που πρέπει. Από τα «καλά» σχολεία της πρωτεύουσας, έχουμε τους άριστους κι έχουμε και τους αναλφάβητους. Από το επίπεδο των άριστων καταλαβαίνω οτι οι δάσκαλοι δούλευαν με συγκεκριμένο τρόπο. Κάποια παιδιά σταμάτησαν στην ύλη της β-γ δημοτικού και μετά απλώς υπήρχαν στην τάξη ως διακοσμητικά στοιχεία, κάποιοι άλλοι το έπαθαν αυτό αργότερα. Αυτό είναι λανθασμένη διδασκαλία προφανώς, αλλά δεν είναι θέμα γνωστικής επάρκειας. Και αν σε αυτό το δείγμα και αυτή τη νοοτροπία έμπαιναν και φιλόλογοι, δεν θα μάθαιναν περισσότερα οι μαθητες ππυ κόλλησαν στην ύλη της Γ. Τα δημοτικά χρειάζονται τμήματα μέχρι 10 - 15 μαθητες το πολύ, με περισσότερο συμμετοχική και δημιουργική διδασκαλία και έγκριση ανίχνευση δυσκολιών καθ συστηματική αντιμετώπιση εντός σχολείου.
-
Είναι πολύ μεγάλη κουβέντα το αν τα κενά των μαθητών οφείλονται σε εκπαιδευτικούς που δίδαξαν επιφανειακά επειδή δεν είχαν το κατάλληλο επίπεδο. Και επειδή όλοι μας διδάσκουμε, καλό είναι να είμαστε μετρημένοι σε τέτοιες απόψεις, κάποια στιγμή τα ίδια μπορεί να πει κάποιος και για εμάς. Προσωπικά προτιμώ να λέω ότι το κυρίαρχο μοντέλο διδασκαλίας και ο τρόπος που δομείται η ταυτότητα των εκπαιδευτικών στο συγκεκριμένο σύστημα, λειτουργούν αναποτελεσματικά.
Επειδή διδάσκω σε γυμνάσιο που δέχεται μαθητες τόσο από τυπικα δημοτικά που λειτουργούν σαν σχολεία πόλης, όσο και από μικρά ή και ολογοθεσια δημοτικά, έχω σχηματίσει μια πολύ συγκεκριμένη άποψη. Τα παιδιά που μας έρχονται από το μικρό κι από το ολιγοθεσιο, παρολο που πολλά είναι από περιβαλλοντα που δεν μπορούν να υποστηρίξουν, εάν δεν γίνει δουλειά σχολείο, έρχονται όλα δουλεμένα με το αυτονόητο επίπεδο στο γλωσσικό μάθημα, δηλαδή μπορούν να γράψουν ένα μεγάλο κείμενομε αρχή μέση και τέλος, εντοσ θέματος, με τόνους, σημεία στίξης και ορθογραφία. Φαντάζομαι το αντίστοιχο και στα μαθηματικά. Δεν είναι όλοι άριστοι, δεν είναι όλοι διαβαστεροι, ούτε όλοι επιμελείς. Απλώς φοιτώντας σε σχολείο με λίγα παιδιά στην τάξη, έμαθαν αυτά που πρέπει. Από τα «καλά» σχολεία της πρωτεύουσας, έχουμε τους άριστους κι έχουμε και τους αναλφάβητους. Από το επίπεδο των άριστων καταλαβαίνω οτι οι δάσκαλοι δούλευαν με συγκεκριμένο τρόπο. Κάποια παιδιά σταμάτησαν στην ύλη της β-γ δημοτικού και μετά απλώς υπήρχαν στην τάξη ως διακοσμητικά στοιχεία, κάποιοι άλλοι το έπαθαν αυτό αργότερα. Αυτό είναι λανθασμένη διδασκαλία προφανώς, αλλά δεν είναι θέμα γνωστικής επάρκειας. Και αν σε αυτό το δείγμα και αυτή τη νοοτροπία έμπαιναν και φιλόλογοι, δεν θα μάθαιναν περισσότερα οι μαθητες ππυ κόλλησαν στην ύλη της Γ. Τα δημοτικά χρειάζονται τμήματα μέχρι 10 - 15 μαθητες το πολύ, με περισσότερο συμμετοχική και δημιουργική διδασκαλία και έγκριση ανίχνευση δυσκολιών καθ συστηματική αντιμετώπιση εντός σχολείου.
Φέτος ανακλήθηκαν αποφάσεις για διαίρεση τμημάτων λόγω σχολείων με εκπαιδευτικούς που αρνήθηκαν να συμμετάσχουν στην αξιολόγηση. Δυστυχώς, αν το σχολείο από τη φύση του δεν είναι δυσπρόσιτο με λίγα παιδιά, δεν πρόκειται να δούμε διαιρέσεις τμημάτων εύκολα. Υπάρχει εκβιασμός με την εγκύκλιο Κατσαρού.
Ο εκπαιδευτικός καλείται να αξιολογήσει σε ένα σαθρό πλαίσιο την επίδοση των συναδέλφων του και τη δική του. Παίζει σε παιχνίδι με σημαδεμένη τράπουλα,
με μονά - ζυγά στην πλευρά της κυβέρνησης. Ό,τι και να κάνει, βγαίνει χαμένος (και τα παιδιά μαζί).
Το πρόβλημα δε θα λυθεί αν στο υπουργείο μπαίνουν υπεύθυνοι άσχετοι με την εκπαίδευση, άνθρωποι που δεν έχουν ιδέα για την σχολική πραγματικότητα και δεν έχουν εργαστεί ποτέ σε τάξη.
-
Και γιατί διδάσκουν ήδη εδώ και δεκαετίες καθηγητές στην πρωτοβάθμια;
Δεν σας πειράζουν οι μηχανικοί, γυμναστές, ξενόγλωσσοι που μπαίνουν ακόμα και στην πρώτη δημοτικού;
Τι κάνετε οι δάσκαλοι για αυτό;
Γιατί δεν διεκδικείτε και αυτές τις ώρες για την δικιά σας ειδικότητα;
Αυτές οι ειδικότητες δεν είναι ειδικότητες δεξιοτήτων βασικού εγγραμματισμού. Μην μπλέκουμε την ήρα με το στάρι.
-
Εμένα το παράπονο μου είναι ότι κυκλοφορούν δάσκαλοι που πήγαν από θεωρητική επειδή απεχθάνονταν τα μαθηματικά και λόγω της απέχθειας τους τα ψευτοδιδάσκουν ή τα πασαλείβουν.
-
Αν κ ο διάλογος ξεφεύγει από το θέμα του νήματος, οφείλω να διευκρινίσω, ελπίζω για τελευταία φορά:
Δεν έγραψα ότι τα παιδιά έχουν ελλείψεις επειδή η ανεπάρκεια των προηγούμενων δασκάλων τους οφείλεται στο χαμηλό γνωστικό τους επίπεδο. Απεναντίας, θεωρώ πλέον ότι δεν υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δεν έχουν γνώσεις. Όλοι από πανεπιστήμιο περνανε. Η ανεπάρκεια μπορεί να οφείλεται σε διάφορους λόγους πέρα από γνωστικές ελλείψεις: αδιαφορία των εκπαιδευτικών, διδακτική, μεθοδολογία κλπ(κ προφανώς κ στις αδυναμίες του εκπαιδευτικού συστήματος αλλά κ στην προσωπική προσπάθεια των μαθητών/τριών).
Κ φυσικά, δεν μπορεί να φταίει σε όλα ο δάσκαλος, ούτε γενικεύω, το ξαναλέω.
Ωστόσο, όταν βλέπω ολόκληρο τμήμα να μην ξέρει τους βασικούς κανόνες σύνταξης παραγράφου στην α γυμνασίου, Ε θα σκεφτώ ότι κάτι έχει πάει στραβά στο δημοτικό.
Κ όπως ανέφερα παραπάνω, παρόμοια έχω δει κ στην α Λυκείου: ολόκληρο τμήμα να μην έχει βασικές γνώσεις στη σύνταξη κ γραμματική στα αρχαία, ακριβώς επειδή οι φιλόλογοι του γυμνασίου είχαν τη νοοτροπία " θα τα κάνουν στο Λύκειο". Το τελευταίο μου το έχουν πει κιόλας προσωπικά οι συνάδελφοι!
Δεν φταίνε για όλα οι εκπαιδευτικοί ουτε έχουνε όλοι την ίδια νοοτροπία, αλλά οφείλουμε να αναγνωρίσουμε και τις ευθύνες μας.
Κ μιας κ υπήρξε υπόνοια επί προσωπικού, δεν υποστηρίζω ότι εγώ τα κάνω όλα τέλεια, ωστόσο θα ντρεπόμουν να μην κάνω έστω τα απαραίτητα κ να εφησυχαζομαι στο ότι "έλα μωρέ, ας τα προσπεράσω επιφανειακά ίσα ίσα να τα ακούσουν μία φορά κ μετά θα τα κάνουν στο Λύκειο". Πέρα από αντιπαιδαγωγικό είναι κ αντισυναδελφικο.
-
Δεν ανήκω στον κλάδο των δασκάλων, επομένως δεν έχω να διεκδικήσω κάτι.
Θεωρώ ότι κάθε ένας/μια που διδάσκει είτε στην πρωτοβάθμια είτε στη δευτεροβάθμια θα πρέπει να έχει τουλάχιστον γνώση του διδακτικού αντικειμένου, παιδαγωγική κατάρτιση για τη βαθμίδα εκπαίδευσης κ το μαθητικό target group (κ προφανώς ένα επίπεδο έκφρασης, σκέψης, οργάνωσης του λόγου). Δεν ξέρω το πρόγραμμα σπουδών των ειδικοτήτων που διδάσκουν στην πρωτοβάθμια για να εκφέρω γνώμη. Θεωρουσα δεδομένο ότι είχε προηγηθεί κάποια σχετική κατάρτιση/επιμόρφωση για τη διδασκαλία σε αυτές τις ηλικίες, αλλά απ' ο,τι φαίνεται δεν ισχύει.
Οι φιλόλογοι μπορούν να υποστηρίξουν τις τελευταίες τάξεις του Δημοτικού ως προς το διδακτικό αντικείμενο, για το παιδαγωγικό κομμάτι όμως αμφιβάλλω, καθώς δεν έχουν σχετική εκπαίδευση.
Αλλά κ στις τάξεις της δευτεροβάθμιας υπάρχει διαφορά: αλλιώς αντιμετωπίζεις τους μαθητές/τριες στην α γυμνασίου κ αλλιώς στη γ λυκείου. Για αυτό κ καθηγητές/τριες που διδάσκουν χρόνια σε γυμνάσιο δυσκολεύονται (πέρα από το γνωστικό αντικείμενο) να διδάξουν στο λύκειο. Ενδεχομένως κ αντίστροφα.
Το παιδαγωγικό δημοτικής του ΕΚΠΑ βρίσκεται σε αποδρομή. Από τις μειώσεις προσωπικού του τμήματος, έμεινε μόνο μία γλωσσολόγος και ελάχιστα υποχρεωτικά μαθήματα γλώσσας/γλωσσολογίας με τα υπόλοιπα να είναι επιλογής με αναθέσεις και όχι μόνιμο προσωπικό (με πολλούς να τα αποφεύγουν και επειδή καθόλα εντάξει να είσαι, 10 δεν παίρνεις με ο τι αυτό συνεπάγεται για το μ.ο. και τα μόρια στον πίνακα). Και είναι τραγικό, γιατί είναι το κυρίαρχο μάθημα με τις περισσότερες ώρες σε όλο το δημοτικό.
Και κάπως εδώ πρέπει να μπουν στο μικροσκόπιο τα κριτήρια διόρθωσης και βαθμολόγησης των καθηγητών των διαφορετικών ομόλογων τμημάτων που ο οδηγός σπουδών τους απέχει πολύ κι άλλο επίπεδο σπουδών τελικά έχει αποκομίσει ο καθένας, άλλο βάρος κατάρτισης και που μπορεί άτομα πιο ευνοημένα από αυτό να έχουν χαμηλότερη θέση στον πίνακα και να μην επιλέγονται για γενική τάξη, ή να μην επιλέγονται γενικώς. Κάτι πρέπει να γίνει με τα παιδαγωγικά πάντως γιατί παιδαγωγικό από παιδαγωγικό διαφέρει και η κατάρτιση στη γλωσσολογία για το δημοτικό επίσης.
-
Έχω συνταντήσει δασκάλους που κάνουν εξαιρετικά το μάθημα και έχουν γνώσεις, τις οποίες τις απέκτησαν επειδή έκατσαν και διάβασαν για να κάνουν το μάθημα τους σωστά. Έχω συναντήσει και αυτούς που διδάσκουν 5η δημοτικού (που έχει γεωγραφία Ελλάδος) και δεν ξέρουν που είναι η Αργολίδα ή μπερδεύουν τον Καζατζίδη με τον Καζαντάκη. Τα έχω ξαναγράψει και δέχθηκα σφοδρή επίθεση. Δεν τα βγάζω όμως από το μυαλό μου, τα έχω συντατήσει......
Το θέμα ότι πολλά παιδιά πάνε σχεδόν αναλφάβητα από το δημοτικό στο γυμνάσιο είναι πολυπαραγοντικό όπως ότι πολλά πάνε σχεδόν αναλφάβητα και γυμνάσιο στο λύκειο.
-
Πάντως κρίνοντας από αυτό το νήμα αλλά και από τα υπόλοιπα του pde μπορώ να πω ότι και πολλοί καθηγητές/δάσκαλοι έχουν μεγάλο πρόβλημα κατανόησης κειμένου αλλά και σύνταξης κειμένου με Νοηματικη και συντακτική αρτιότητα...
@Εσπερε : θα συμφωνήσω μαζί σου πως είναι καλό να προσέχουμε που αποδίδουμε ευθύνες καθώς αυτό μπορεί να γυρίσει πάνω μας. Επίσης και στα εκπαιδευτικά συστήματα άλλων χωρών όπου πχ απολύονται εκπαιδευτικοί ή υπάρχουν καθηγητές από την Πέμπτη δημοτικού, τα ίδια ακριβώς παράπονα θα ακούσεις/διαβάσεις.
Σίγουρα ευθυνομαστε και οι εκπαιδευτικοί αλλά νομίζω ότι πολλά πράγματα οφείλονται και σε δομικά στοιχεία του εκπαιδευτικού συστήματος.
Επίσης όσο και άσχημο να ακουστεί, ίσως πρέπει να δεχτούμε ότι όλα τα παιδιά δεν θα κατακτήσουν το ίδιο γνωστικά αντικείμενα .
Όπως δεχόμαστε ότι δεν θα γίνουν όλα αθλητές, εικαστικοί, μουσικοί ή ηθοποιοί έτσι πρέπει να δεχτούμε ότι δεν θα κατακτήσουν όλα στο ίδιο επίπεδο τη γλώσσα τα μαθηματικά ή τη φυσική.
Προσωπικά το βρίσκω εξαιρετικά άδικο να είναι υπόλογοι συνεχώς οι εκπαιδευτικοί των γνωστικών μαθημάτων αλλά δεν μας ενδιαφέρει καθόλου αν αποκομίζουν τα παιδιά το οτιδήποτε απο τα υπόλοιπα μαθήματα . Γιατί δεν μας απασχολεί αν τα παιδιά φεύγοντας απο το δημοτικό ξέρουν να χορέψουν ή γνωρίζουν τα βασικά αθλήματα ή ξέρουν να ζωγραφίσουν ή ξέρουν να διαβάσουν νότες ή ξέρουν 5 είδη θεάτρου;
-
Σίγουρα ευθυνομαστε και οι εκπαιδευτικοί αλλά νομίζω ότι πολλά πράγματα οφείλονται και σε δομικά στοιχεία του εκπαιδευτικού συστήματος.
Επίσης όσο και άσχημο να ακουστεί, ίσως πρέπει να δεχτούμε ότι όλα τα παιδιά δεν θα κατακτήσουν το ίδιο γνωστικά αντικείμενα .
Όπως δεχόμαστε ότι δεν θα γίνουν όλα αθλητές, εικαστικοί, μουσικοί ή ηθοποιοί έτσι πρέπει να δεχτούμε ότι δεν θα κατακτήσουν όλα στο ίδιο επίπεδο τη γλώσσα τα μαθηματικά ή τη φυσική.
Προσωπικά το βρίσκω εξαιρετικά άδικο να είναι υπόλογοι συνεχώς οι εκπαιδευτικοί των γνωστικών μαθημάτων αλλά δεν μας ενδιαφέρει καθόλου αν αποκομίζουν τα παιδιά το οτιδήποτε απο τα υπόλοιπα μαθήματα . Γιατί δεν μας απασχολεί αν τα παιδιά φεύγοντας απο το δημοτικό ξέρουν να χορέψουν ή γνωρίζουν τα βασικά αθλήματα ή ξέρουν να ζωγραφίσουν ή ξέρουν να διαβάσουν νότες ή ξέρουν 5 είδη θεάτρου;
Το σχολείο έχει ως προτεραιότητα από όταν ιδρύθηκε την καλλιέργεια της γλωσσικής έκφρασης και της αρίθμησης - αριθμητικής ως βασικών γνωστικών πεδίων και δεξιοτήτων. Αυτό από μόνο του χωρίζει τομείς και γνωστικά αντικείμενα σε κύρια και δευτερεύοντα.
Το ζήτημα του επιπέδου του εγγραμματισμού ανά γνωστικό πεδίο είναι πρόβλημα επειδή οι απανταχού απόφοιτοι όποιας βαθμίδας δεν έχουν στον ίδιο βαθμό κατακτήσει τις δεξιότητες αυτές - παρόλα αυτά παίρνουν τα αντίστοιχα απολυτήρια.
Αυτό το πρόβλημα το είχε λύσει το σύστημα των κλάσεων του αλληλοδιδακτικού. Ο μαθητής ολοκλήρωνε γνωστικούς κύκλους αναλόγως της κλίσης του πιο αργά ή πιο γρήγορα κι όταν ψυχοσυναισθηματικά ήταν έτοιμος να τους αντιμετωπίσει. Το σύστημα των κλάσεων ήταν το θετικό της αλληλοδιδακτικής - ο καθένας ολοκλήρωνε στο δικό του χρόνο αυτό που έπρεπε. Τίμιο σύστημα.
Αν είναι να ξεκινήσει αναδιάρθρωση πλαισίου, ας ξεκινήσει από τα γνωστικά αντικείμενα αυτοτελώς, κι όχι από τάξεις.
-
Το παιδαγωγικό δημοτικής του ΕΚΠΑ βρίσκεται σε αποδρομή. Από τις μειώσεις προσωπικού του τμήματος, έμεινε μόνο μία γλωσσολόγος και ελάχιστα υποχρεωτικά μαθήματα γλώσσας/γλωσσολογίας με τα υπόλοιπα να είναι επιλογής με αναθέσεις και όχι μόνιμο προσωπικό (με πολλούς να τα αποφεύγουν και επειδή καθόλα εντάξει να είσαι, 10 δεν παίρνεις με ότι αυτό συνεπάγεται για το μ.ο. και τα μόρια στον πίνακα). Και είναι τραγικό, γιατί είναι το κυρίαρχο μάθημα με τις περισσότερες ώρες σε όλο το δημοτικό.
Και κάπως εδώ πρέπει να μπουν στο μικροσκόπιο τα κριτήρια διόρθωσης και βαθμολόγησης των καθηγητών των διαφορετικών ομόλογων τμημάτων που ο οδηγός σπουδών τους απέχει πολύ κι άλλο επίπεδο σπουδών τελικά έχει αποκομίσει ο καθένας, άλλο βάρος κατάρτισης και που μπορεί άτομα πιο ευνοημένα από αυτό να έχουν χαμηλότερη θέση στον πίνακα και να μην επιλέγονται για γενική τάξη, ή να μην επιλέγονται γενικώς. Κάτι πρέπει να γίνει με τα παιδαγωγικά πάντως γιατί παιδαγωγικό από παιδαγωγικό διαφέρει και η κατάρτιση στη γλωσσολογία για το δημοτικό επίσης.
Πρεπει ολοι να καταλαβουμε οτι το πανεπιστημιο εχει ως βασικο στοχο το ανοιγμα των οριζοντων και τη δημιουργια επιστημονων. Καθε ιδρυμα, λοιπον, εξειδικευευται αε κατι, γλωσσολογια, διαπολιτισμικη, φυσικες επιστημες κλπ. Και δεν μιλαω μονο για τα παιδαγωγικα. Σε ολα τα τμηματα συμβαινει το ιδιο!
Πρεπει, λοιπον, σε καποια φαση να αποσυνδεσουμε το πανεπιστημιο απο την ντα και καλα επαγγελματικη αποκατασταση.
Και επειδη αναφερονται πολλοι στο εξωτερικο…. Εκει εχει αποσυνδεθει! Τα παιδαγωγικα ειναι μια επιστημη, παιρνεις πτυχιο παιδαγωγικων και αν θες να γινεις εκπαιδευτικος κανεις επιπλεον σπουδες….
Επισης, μπορεις να κανεις διπλες σπουδες, σε «ασχετα» μεταξυ τους αντικειμενα, γιατι, πολυ απλα, θες να ανοιξεις τους οριζοντες σου…. Τι θα κανεις μευτα; Ενα απο αυτα που σπουδασες ή και κατι αλλο
Και παμε στη Φινλανδια που απορω πως δεν αναγερθηκε μεχρι στιγμης….. Εκει εκπαιδευτικος μπορει να γινει οποιος θελει, κανοντας ενα σεμιναριο μετα το πτυχιο του! Αναπληρωτης δε, δεν χρειαζεται καν το σεμιναριο! Μονο να εισαι γραμμενος σε εφαρμογη και να στειλεις απαντηση πρωτος το πρωι που βλεπουν τις ελλειψεις! Ο πιο γρηγορος κερδιζει!
(Εχω φιλη κοινωνικη λειτουργο που δουλευει ετσι εδω και χρονια στο αντιστοιχο γυμνασιο…. Καθε μερα διαφορετικη ταξη και διαφορετικο μαθημα!!!!)
-
Πρεπει ολοι να καταλαβουμε οτι το πανεπιστημιο εχει ως βασικο στοχο το ανοιγμα των οριζοντων και τη δημιουργια επιστημονων. Καθε ιδρυμα, λοιπον, εξειδικευευται αε κατι, γλωσσολογια, διαπολιτισμικη, φυσικες επιστημες κλπ. Και δεν μιλαω μονο για τα παιδαγωγικα. Σε ολα τα τμηματα συμβαινει το ιδιο!
Πρεπει, λοιπον, σε καποια φαση να αποσυνδεσουμε το πανεπιστημιο απο την ντα και καλα επαγγελματικη αποκατασταση.
Και επειδη αναφερονται πολλοι στο εξωτερικο…. Εκει εχει αποσυνδεθει! Τα παιδαγωγικα ειναι μια επιστημη, παιρνεις πτυχιο παιδαγωγικων και αν θες να γινεις εκπαιδευτικος κανεις επιπλεον σπουδες….
Επισης, μπορεις να κανεις διπλες σπουδες, σε «ασχετα» μεταξυ τους αντικειμενα, γιατι, πολυ απλα, θες να ανοιξεις τους οριζοντες σου…. Τι θα κανεις μευτα; Ενα απο αυτα που σπουδασες ή και κατι αλλο
Και παμε στη Φινλανδια που απορω πως δεν αναγερθηκε μεχρι στιγμης….. Εκει εκπαιδευτικος μπορει να γινει οποιος θελει, κανοντας ενα σεμιναριο μετα το πτυχιο του! Αναπληρωτης δε, δεν χρειαζεται καν το σεμιναριο! Μονο να εισαι γραμμενος σε εφαρμογη και να στειλεις απαντηση πρωτος το πρωι που βλεπουν τις ελλειψεις! Ο πιο γρηγορος κερδιζει!
(Εχω φιλη κοινωνικη λειτουργο που δουλευει ετσι εδω και χρονια στο αντιστοιχο γυμνασιο…. Καθε μερα διαφορετικη ταξη και διαφορετικο μαθημα!!!!)
Οι Έλληνες προτιμώμαστε στο εξωτερικό επειδή μαζεύουμε περισσότερα ects λόγω του τετραετούς προγράμματος πανεπιστημιακών σπουδών (εκεί έχουν πανεπιστήμια και τριτοετούς φοίτησης και η παιδαγωγική κατάρτιση παίρνει σκόπιμη λιγότερα ects). Ects σημαίνει πιστωτικές μονάδες εμπειρίας κατά τη φοίτηση. Θεωρώ ότι υπερέχουμε έναντι πολλών ευρωπαίων εκπαιδευτικών στην κατάρτιση (τυπικά τα ects είναι δείκτης, αλλά και ουσιαστικά), το πλαίσιο όμως εδώ δε μας εξυπηρετεί, δε μας ενισχύει, μας έχει αφημένους στην τύχη.
Και στη
-
@TK φυσικ όλα τα παιδιά δεν θα μπορούν (και δεν χρειάζεται) τελειώνοντας το δημοτικό να αναγνωρίζουν δευτερεύουσες προτάσεις. Δεν γίνεται όμως να μην μπορούν να γράψουν μια πρόταση. Δεν περιμένουμε να έρθουν όλοι στο ίδιο επίπεδο σε πιο προχωρημένα αντικείμενα, όμως σε βασική γραφή, αριθμητική, κατανόηση και παραγωγή κειμένου, ιστορία, γεωγραφια, βιολογία επιπέδου δημοτικού, πρέπει να θεωρούμε κάποιες γνώσεις αυτονόητες. Άνοιξες και μεγάλη κουβέντα για τα μαθήματα των ειδικοτήτων στο δημοτικό, προφανώς και θα έπρεπε κι εκεί να θεωρούνται αυτονόητα κάποια πράγματα. Γενικα δεν έχει λογική να έχουμε αποδεχτεί ότι μπορει απόφοιτοι του δημοτικού στην εποχή μας να υστερούν σε γραμματισμο, σε σχέση με τπυς παππούδες μας που αφησαν το σχολείο στα 10 για να δουλέψουν. Το τι φταίει είναι πολυσύνθετο, σίγουρα πάντως δεν θα λυθεί με τη γυμνασιοποιηση.
-
@TK φυσικ όλα τα παιδιά δεν θα μπορούν (και δεν χρειάζεται) τελειώνοντας το δημοτικό να αναγνωρίζουν δευτερεύουσες προτάσεις. Δεν γίνεται όμως να μην μπορούν να γράψουν μια πρόταση. Δεν περιμένουμε να έρθουν όλοι στο ίδιο επίπεδο σε πιο προχωρημένα αντικείμενα, όμως σε βασική γραφή, αριθμητική, κατανόηση και παραγωγή κειμένου, ιστορία, γεωγραφια, βιολογία επιπέδου δημοτικού, πρέπει να θεωρούμε κάποιες γνώσεις αυτονόητες. Άνοιξες και μεγάλη κουβέντα για τα μαθήματα των ειδικοτήτων στο δημοτικό, προφανώς και θα έπρεπε κι εκεί να θεωρούνται αυτονόητα κάποια πράγματα. Γενικα δεν έχει λογική να έχουμε αποδεχτεί ότι μπορει απόφοιτοι του δημοτικού στην εποχή μας να υστερούν σε γραμματισμο, σε σχέση με τπυς παππούδες μας που αφησαν το σχολείο στα 10 για να δουλέψουν. Το τι φταίει είναι πολυσύνθετο, σίγουρα πάντως δεν θα λυθεί με τη γυμνασιοποιηση.
Εντάξει μην τρελαθ9υμε τώρα ότι φτάνουν στο γυμνάσιο παιδιά που δεν μπορούν να γράψουν μια πρόταση. 10 χρόνια εργάζομαι στην εκπαίδευση δεν το έχω δει ποτέ αυτό εκτός αν μιλάμε για νοητική υστέρηση ή βαρύ αυτισμό. Ναι ορθογραφικά λάθη μπορεί να κάνουν. Ναι μπορεί το κείμενο τους να μην έχει ορθή δομή. Αλλά εντάξει μην φτάνουμε στο άλλο άκρο.
Το αν στο γυμνάσιο δεν μπορούν να προσαρμοστουν στην γρήγορη εναλλαγή καθηγητών και στην αποστασιοποιημένη λογική του μαθήματος που επικρατεί στο γυμνάσιο, είναι άλλο θέμα. Αλλά δεν μπορώ να ακούω ανοησίες ότι όλα τα παιδιά φτάνουν στο γυμνάσιο μη γνωρίζοντας γραφή και ανάγνωση.
Ακόμη και ο διαγωνισμκς Πίζα της Στ' Δημοτικού ( ο κρατικός εννοώ) δεν δείχνει κάτι τέτοιο. Οπότε ας αφήσουμε τις βολικές δικαιολογίες για να κρύψουμε την ανεπάρκεια μας.
-
Εντάξει μην τρελαθ9υμε τώρα ότι φτάνουν στο γυμνάσιο παιδιά που δεν μπορούν να γράψουν μια πρόταση. 10 χρόνια εργάζομαι στην εκπαίδευση δεν το έχω δει ποτέ αυτό εκτός αν μιλάμε για νοητική υστέρηση ή βαρύ αυτισμό. Ναι ορθογραφικά λάθη μπορεί να κάνουν. Ναι μπορεί το κείμενο τους να μην έχει ορθή δομή. Αλλά εντάξει μην φτάνουμε στο άλλο άκρο.
Το αν στο γυμνάσιο δεν μπορούν να προσαρμοστουν στην γρήγορη εναλλαγή καθηγητών και στην αποστασιοποιημένη λογική του μαθήματος που επικρατεί στο γυμνάσιο, είναι άλλο θέμα. Αλλά δεν μπορώ να ακούω ανοησίες ότι όλα τα παιδιά φτάνουν στο γυμνάσιο μη γνωρίζοντας γραφή και ανάγνωση.
Ακόμη και ο διαγωνισμκς Πίζα της Στ' Δημοτικού ( ο κρατικός εννοώ) δεν δείχνει κάτι τέτοιο. Οπότε ας αφήσουμε τις βολικές δικαιολογίες για να κρύψουμε την ανεπάρκεια μας.
Εντάξει σχήμα λόγου. Παιδιά που συλλαβιζουν όμως υπάρχουν. Και παιδιά που δυσκολεύονται να γράψουν πανω από 5-6 σειρές κι αυτό χωρίς σημεία στίξης. Χωρίς αναοτυξιακο πρόβλημα. Μην μου πεις ότι δεν εχεις δει. Και δεν είναι φυσιολογικό, είναι αναλφάβητοι απόφοιτοι δημοτικού.
-
Εντάξει σχήμα λόγου. Παιδιά που συλλαβιζουν όμως υπάρχουν. Και παιδιά που δυσκολεύονται να γράψουν πανω από 5-6 σειρές κι αυτό χωρίς σημεία στίξης. Χωρίς αναοτυξιακο πρόβλημα. Μην μου πεις ότι δεν εχεις δει. Και δεν είναι φυσιολογικό, είναι αναλφάβητοι απόφοιτοι δημοτικού.
Ta ίδια ακριβώς προβλήματα αναφέρουν και στις ΗΠΑ και στον Καναδά ακόμη και στη Φινλανδία. Το πρόβλημα είναι δομικό και δεν έχει να κάνει με τους εκπαιδευτικούς. Τα αίτια βρίσκονται άλλου.
Στη χρήση των κινητών από μικρή ηλικία,, στην αδιαφορία των γονιών, στην απαξίωση της εκπαίδευσης γενικότερα κ.α.
-
Οι Έλληνες προτιμώμαστε στο εξωτερικό επειδή μαζεύουμε περισσότερα ects λόγω του τετραετούς προγράμματος πανεπιστημιακών σπουδών (εκεί έχουν πανεπιστήμια και τριτοετούς φοίτησης και η παιδαγωγική κατάρτιση παίρνει σκόπιμη λιγότερα ects). Ects σημαίνει πιστωτικές μονάδες εμπειρίας κατά τη φοίτηση. Θεωρώ ότι υπερέχουμε έναντι πολλών ευρωπαίων εκπαιδευτικών στην κατάρτιση (τυπικά τα ects είναι δείκτης, αλλά και ουσιαστικά), το πλαίσιο όμως εδώ δε μας εξυπηρετεί, δε μας ενισχύει, μας έχει αφημένους στην τύχη.
Και στη
-
Ta ίδια ακριβώς προβλήματα αναφέρουν και στις ΗΠΑ και στον Καναδά ακόμη και στη Φινλανδία. Το πρόβλημα είναι δομικό και δεν έχει να κάνει με τους εκπαιδευτικούς. Τα αίτια βρίσκονται άλλου.
Στη χρήση των κινητών από μικρή ηλικία,, στην αδιαφορία των γονιών, στην απαξίωση της εκπαίδευσης γενικότερα κ.α.
Εγώ δεν είπα ποτέ ότι έχει να κάνει με τους εκπαιδευτικούς. Με το σύστημα, τις μεθόδους, ναι. Με τα μεγάλα τμήματα επίσης, με το ότι γιγαντώθηκε η ειδική αγωγή αντι για παρεμβάσεις μέσα στην τάξη ώστε να μην έχουν τα μισά παιδιά ειδικές ανάγκες (παύουν να είναι ειδικές, σε τόσο μεγάλη κλίμακα). Και φυσικά με το ότι οι γονείς δεν ασχολούνται με τα παιδιά τους.
Το να λέμε ότι αυτά συμβαίνουν και αλλού, δεν είναι λύση. Κάθε χώρα εζει διαφορετική αφετηρία των προβλημάτων της.
-
Εντάξει μην τρελαθ9υμε τώρα ότι φτάνουν στο γυμνάσιο παιδιά που δεν μπορούν να γράψουν μια πρόταση. 10 χρόνια εργάζομαι στην εκπαίδευση δεν το έχω δει ποτέ αυτό εκτός αν μιλάμε για νοητική υστέρηση ή βαρύ αυτισμό. Ναι ορθογραφικά λάθη μπορεί να κάνουν. Ναι μπορεί το κείμενο τους να μην έχει ορθή δομή. Αλλά εντάξει μην φτάνουμε στο άλλο άκρο.
Το αν στο γυμνάσιο δεν μπορούν να προσαρμοστουν στην γρήγορη εναλλαγή καθηγητών και στην αποστασιοποιημένη λογική του μαθήματος που επικρατεί στο γυμνάσιο, είναι άλλο θέμα. Αλλά δεν μπορώ να ακούω ανοησίες ότι όλα τα παιδιά φτάνουν στο γυμνάσιο μη γνωρίζοντας γραφή και ανάγνωση.
Ακόμη και ο διαγωνισμκς Πίζα της Στ' Δημοτικού ( ο κρατικός εννοώ) δεν δείχνει κάτι τέτοιο. Οπότε ας αφήσουμε τις βολικές δικαιολογίες για να κρύψουμε την ανεπάρκεια μας.
Προσωπικά έχω συναντήσει περιπτώσεις μαθητών στο Γενικό Λύκειο που γράφουν πρόταση χωρίς ρήμα ή βάζουν ρήμα στην κύρια πρόταση κ αντί για ρήμα βάζουν μετοχή στη δευτερεύουσα. Ελάχιστες περιπτώσεις μεν, υπαρκτές δε.
Κ δεν έχουν θέμα μαθησιακών δυσκολιών.
Κ έχω πάνω από δεκαετία στην εκπαίδευση.
Δεν λέω ότι για το παραπάνω ευθύνονται αποκλειστικά οι εκπαιδευτικοί.
-
Το να λέμε ότι αυτά συμβαίνουν και αλλού, δεν είναι λύση. Κάθε χώρα εζει διαφορετική αφετηρία των προβλημάτων της.
Τα προβλήματά μας πηγάζουν για όλα τα
-
Προσωπικά έχω συναντήσει περιπτώσεις μαθητών στο Γενικό Λύκειο που γράφουν πρόταση χωρίς ρήμα ή βάζουν ρήμα στην κύρια πρόταση κ αντί για ρήμα βάζουν μετοχή στη δευτερεύουσα. Ελάχιστες περιπτώσεις μεν, υπαρκτές δε.
Κ δεν έχουν θέμα μαθησιακών δυσκολιών.
Κ έχω πάνω από δεκαετία στην εκπαίδευση.
Δεν λέω ότι για το παραπάνω ευθύνονται αποκλειστικά οι εκπαιδευτικοί.
Και γω τα βλεπω μετα στην τριτοβαθμια που φεν μπορουν να βαλουν 5 λεξεις στη σειρα και να φτιαξουν μια προταση!
Και δεν αναφερομαι καν στην ορθογραφια!
Ενα θα πω μονο….. ελεγα σε 4ετεις που ετοιμαζοταν για πρακτικη σε νηπιαγωγεια, πως ο,τι γραφουν για τα παιδια θα πρεπει να ειναι με σωστη ορθογραφια! Οι διαμαρτυριες απιστευτες γιατι, οπως ελεγαν, ειναι πολυ δυσκολο να ξερουν πως γραφονται ολες (!!!!) οι λεξεις!
-
@tiel : και τόσα χρόνια στο γυμνάσιο τι έκανε ; Γιατί δεν ενδιαφέρθηκε καμία φιλόλογος να τον παραπέμψει κάπου. Προσωπικά από πολλές.συζητησεις με φιλολόγους και γενικά καθηγητές διαπιστώνω τεράστια αδιαφορία για τους.μαθητες και συχνά πυκνά μιλάνε με φοβερή απαξίωση ειδικά για όσους δεν μπορούν να ακολουθήσουν το μάθημά τους. Άσε που αρκετές από αυτές δεν ξέρω καν πως στέκονται μέσα στην τάξη αφού είναι φανερό ότι έχουν αρκετά προβλήματακια (μιλώ κυρίως για 55+) .
-
@tiel : και τόσα χρόνια στο γυμνάσιο τι έκανε ; Γιατί δεν ενδιαφέρθηκε καμία φιλόλογος να τον παραπέμψει κάπου. Προσωπικά από πολλές.συζητησεις με φιλολόγους και γενικά καθηγητές διαπιστώνω τεράστια αδιαφορία για τους.μαθητες και συχνά πυκνά μιλάνε με φοβερή απαξίωση ειδικά για όσους δεν μπορούν να ακολουθήσουν το μάθημά τους. Άσε που αρκετές από αυτές δεν ξέρω καν πως στέκονται μέσα στην τάξη αφού είναι φανερό ότι έχουν αρκετά προβλήματακια (μιλώ κυρίως για 55+) .
Δεν μπορείς να ξέρεις αν οι γονείς αδιαφόρησαν για την εξέταση. Εγω γνωριζω πολλά περιστατικά που η οικογένεια αρνούνταν, ή έκλεινε ραντεβού και δεν πήγαινε, ή γύριζε πίσω τη γνωμάτευση, ή δεν δεχοταν φοίτηση στο τμήμα ένταξης. Και τέλος πάντων οι αναλφάβητοι δεν έχουν απαραίτητα μαθησιακές δυσκολίες. το 70% των γνωματεύσεων ππυ έχω δει είναι «γενικές μαθησιακές» δηλαδή δεν ανιχνεύτηκε δυσλεξία, δυσγραφια κλπ.
-
Τα προβλήματά μας πηγάζουν για όλα τα
-
Είμαι 63 χρονώ και πάντοτε αυτό θυμάμαι. Να μας φταίει η Τουρκοκρατία. Χάλια η Εκπαίδευση; Η Τουρκοκρατία φταίει. Χάλια η Οικονομία; Η Τουρκοκρατία φταίει. Χάλια το Ποδόσφαιρο; Η Τουρκοκρατία φταίει. Απ' το 1830 μέχρι σήμερα η απάντηση για όλες τις κακοδαιμονίες είναι μία. Φταίει η Τουρκοκρατία. :P
Η ιδρυματοποίηση που προκύπτει από καταστάσεις δυστυχίας είναι μεγάλο πρόβλημα. Η τουρκοκρατία με υπηκόους δύο κατηγοριών υπήρξε τέτοια συνθήκη. Δε νιώθουμε ως λαός ούτε ελεύθεροι, ούτε ασφαλείς μέχρι σήμερα.