Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: erietta στις Ιανουαρίου 20, 2025, 11:28:35 am

Τίτλος: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: erietta στις Ιανουαρίου 20, 2025, 11:28:35 am
Συνάδερφοι, πώς βλέπετε την εξέλιξη αυτή; Να θεωρήσω σίγουρο ότι χάνονται οι οργανικές;
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Scout στις Ιανουαρίου 20, 2025, 11:32:05 am
Να θεωρήσω σίγουρο ότι χάνονται οι οργανικές;

Εννοείτε ότι προβλέπετε πως θα υπάρξει μοντέλο ίδιο με των Προτύπων-Πειραματικών; Δηλαδή επί θητεία τοποθέτησης;
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: erietta στις Ιανουαρίου 20, 2025, 11:38:30 am
Υποθέτω πως έτσι θα είναι, τουλάχιστον με βάση όσα έχω διαβάσει ως τώρα.
https://www.lifo.gr/now/greece/dimosia-onaseia-sholeia-poia-tha-einai-kai-pos-tha-leitoyrgoyn (https://www.lifo.gr/now/greece/dimosia-onaseia-sholeia-poia-tha-einai-kai-pos-tha-leitoyrgoyn)

Παραθέτω από το site αυτό:
Το εκπαιδευτικό προσωπικό των ΔΗΜ.Ω.Σ. θα επιλέγεται επίσης με παρόμοια διαδικασία που ακολουθείται για το εκπαιδευτικό προσωπικό των Πρότυπων Σχολείων.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: ppil στις Ιανουαρίου 20, 2025, 11:42:01 am
Έχει γίνει ξεκάθαρο:
"Οι εκπαιδευτικοί θα επιλέγονται από όσους ήδη υπηρετούν στα δημόσια σχολεία, με την ίδια διαδικασία που επιλέγονται και οι εκπαιδευτικοί στα Πρότυπα Σχολεία. Το Ελληνικό Δημόσιο καλύπτει τους μισθούς των εκπαιδευτικών και του διοικητικού προσωπικού, όπως ισχύει για όλα τα δημόσια σχολεία." Από την παρουσίαση του σχεδίου νόμου στο υπουργικό Συμβούλιο (Πιερρακάκης και  Μακρή)

Δόθηκαν στη δημοσιότητα και οι σχολικές μονάδες που θα μετατραπούν. Ουσιαστικά είναι επιπλέον πρότυπα σχολεία.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: erietta στις Ιανουαρίου 20, 2025, 12:39:20 pm
Το ότι συνάδερφοι 22 σχολείων χάνουν τις οργανικές τους δεν μας απασχολεί;
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: leon. στις Ιανουαρίου 20, 2025, 01:22:44 pm
Μητσοτάκεια υπάρχουν ή θα ιδρυθούν κι αυτά σε λίγο;
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: leon. στις Ιανουαρίου 20, 2025, 01:24:36 pm
Το ότι συνάδερφοι 22 σχολείων χάνουν τις οργανικές τους δεν μας απασχολεί;
Αν ψήφισαν ΝΔ, όχι.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: erietta στις Ιανουαρίου 20, 2025, 02:06:33 pm
Δεν μπορούμε να ξερουμε τι ψήφισαν... Αν είναι Νεοδημοκράτες, τότε επικροτούν αυτές τις πολιτικές.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: durin στις Ιανουαρίου 20, 2025, 02:08:58 pm
Εγώ ο αφελής πίστευα αρχικά πως επρόκειτο για δημιουργία νέων σχολικών μονάδων, κι όχι μετατροπή ήδη υπάρχοντων.

Ακόμα μια ανησυχητική εξέλιξη στην κατεύθυνση της πλήρης αυτονομίας της σχολικής μονάδας και της απαγκίστρωσής της από το δημόσιο.
Καμία αντίδραση από τον κλάδο, η κοινωνία είτε σε πλήρη αποχαύνωση είτε στην ίδια γραμμή με την κυβέρνηση, αφού έχει φάει το παραμύθι για το κακό, αδηφάγο δημόσιο που πάει κατά διαόλου.

Υ.γ.1
Εν τω μεταξύ, στην περιγραφή-αιτιολόγηση της απόφασης αναφέρει: "Πρόκειται για 22 σχολεία  (11 Γυμνάσια και 11 Γενικά Λύκεια) που θα λειτουργήσουν σε περιοχές της χώρας που αντιμετωπίζουν κοινωνικές και οικονομικές προκλήσεις και θα δώσουν σε χιλιάδες μαθητές  και μαθήτριες τα εφόδια, τη γνώση και το περιβάλλον που χρειάζονται για να εξελίξουν τις δεξιότητες τους."

Και μετατρέπεται το 1ο Γ/σιο Ξάνθης, που είναι στο κέντρο της πόλης, με μαθητικό δυναμικό προερχόμενο από εύρωστα κοινωνικο-οικονομικά στρώματα, παιδιά γιατρών και δικηγόρων, κι όχι το 8ο που εξυπηρετεί αποκλειστικά τον οικισμό των ρομά του Δροσερού.

Υ.γ.2
Τώρα που το ξανά σκέφτομαι, τέτοιου είδους σχολεία μάλλον εξυπηρετούν και το γελοιωδώς overqualified staff σε σχέση με το υπόλοιπο δημόσιο. Που να πάει να διδάξει ο έρμος ο καθηγητής των 2 πτυχίων,2 μεταπτυχιακών και διδακτορικών; Σε Επάλ; Τέτοιες αποφάσεις δηλαδή μπορεί και να ικανοποιούν τους νεοδιόριστους των τελευταίων ετών που επιδιώκουν να βρεθούν σε τέτοιες θέσεις. Ο μισθός βέβαια για γέλια αλλά τουλάχιστον τρέφουν το εγώ τους.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: erietta στις Ιανουαρίου 20, 2025, 02:53:32 pm
Για την Ξάνθη δεν έχω εικόνα, αλλά με την ίδια λογική ποιο πρόβλημα να έχει η Ρόδος, ένα νησί που ζει από τον τουρισμό και υποθέτω ότι έχει αρκετά εύπορους κατοίκους; ή το Ηράκλειο; Για Κολωνό, Κυψέλη, άντε να το καταλάβω, αλλά και πάλι....
Επίσης, ένα "τυράκι" που θα τραβήξει κόσμο προς τα εκεί είναι αυτό που διάβασα ότι οι έξτρα δραστηριότητες των εκπαιδευτικών θα αποζημιώνονται.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουαρίου 20, 2025, 03:08:02 pm
Ίσως για να συγκεντρωθούν εκεί μαθητες «καλων» οικογενειών που δεν πέτυχαν σε πρότυπο; Μια μορφή gentrification των σχολείων σε κάποιες περιοχές, ώστε να υπάρχουν αυτά για τους καλους και αυτά για την πλεμπα;
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: erietta στις Ιανουαρίου 20, 2025, 03:16:55 pm
Έσπερος, αυτή είναι η κυβερνητική πολιτική άλλωστε. Συνέχεια έχουν τα αθλητικά σχολεία, για τα οποία θα γίνει χαμός για την εισαγωγή των μαθητών. Και άσε τους σοβάδες να πέφτουν στα σχολεία της πλέμπας.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Mr_Staind στις Ιανουαρίου 20, 2025, 04:24:58 pm
Γεμίσαμε ευεργέτες. Πόση αριστεία να αντέξουμε εμείς οι πληβείοι;
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Oliver στις Ιανουαρίου 20, 2025, 07:29:21 pm
Χάνονται ένα κάρο οργανικές με τα πρότυπα και πειραματικά...
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: gagarin_3 στις Ιανουαρίου 20, 2025, 07:42:07 pm
Χάνονται ένα κάρο οργανικές με τα πρότυπα και πειραματικά...

αφού υπάρχει ο κουβάς, τι αγχώνεσαι;
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Oliver στις Ιανουαρίου 20, 2025, 08:24:05 pm
αφού υπάρχει ο κουβάς, τι αγχώνεσαι;

Ο κουβάς είναι για τους διορισμούς. Για τις μεταθέσεις δεν κάνει. Πρέπει να αλλάξει ο αλγόριθμος υπολογισμού κενών και πλεονασμάτων για τις μεταθέσεις. Και το θέμα είναι ότι όλα τα Ωνάσεια που δημιούργησε είναι στη Βθμια, που ήδη έχει τεράστιο θέμα με τον αλγόριθμο. Για τα δημοτικά τα έγραψε ο Patreas εδώ (https://www.pde.gr/index.php?topic=37803.msg1230294#msg1230294})
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: ppil στις Ιανουαρίου 20, 2025, 08:43:21 pm
Αν μιλάμε μόνο για τις οργανικές θέσεις, μπορούμε να δούμε την τακτική που ακολουθεί το Υπουργείο Παιδείας στα πρότυπα και τι έκαναν οι εκπαιδευτικοί τελικά:
Οι εκπαιδευτικοί που θίγονται και υπηρετούν στα σχολεία αυτά, λέει το Υπουργείο, όταν γίνεται ο χαρακτηρισμός του σχολείου τους ως πρότυπου πριν την έναρξη των υπηρεσιακών μεταβολών, μπορούν να επιλέγουν να προχωρήσουν σε βελτίωση θέσης, προκειμένου να αλλάξουν σχολείο.
Το έκαναν όντως; Όχι, όπως δείχνουν τα στατιστικά. Ενώ ΟΛΟΙ ήταν ενάντια στην μετατροπή του σχολείου τους σε πρότυπο, έμειναν ΟΛΟΙ όσο καιρό μπορούσαν σε αυτό (τριετία + παρατάσεις) και πολλοί μάλιστα προχώρησαν και σε αξιολόγηση. Κατάσταση που βρείτε εσείς τι σημαίνει...

Τα πραγματικά προβλήματα στο νέο αυτό φρούτο δεν είναι οι οργανικές και είναι μελλοντικά για όλα τα σχολεία. Μην κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Oliver στις Ιανουαρίου 20, 2025, 08:51:08 pm
Αν μιλάμε μόνο για τις οργανικές θέσεις, μπορούμε να δούμε την τακτική που ακολουθεί το Υπουργείο Παιδείας στα πρότυπα και τι έκαναν οι εκπαιδευτικοί τελικά:
Οι εκπαιδευτικοί που θίγονται και υπηρετούν στα σχολεία αυτά λέει το Υπουργείο, όταν γίνεται ο χαρακτηρισμός του σχολείου τους ως πρότυπου πριν την έναρξη των υπηρεσιακών μεταβολών, μπορούν να επιλέγουν να προχωρήσουν σε βελτίωση θέσης, προκειμένου να αλλάξουν σχολείο.
Το έκαναν όντως; Όχι, όπως δείχνουν τα στατιστικά. Ενώ ήταν ενάντια στην μετατροπή του σχολείου τους σε πρότυπο ΟΛΟΙ, έμειναν ΟΛΟΙ όσο καιρό μπορούσαν σε αυτό (τριετία + παρατάσεις) και πολλοί μάλιστα και αξιολόγηση. Κατάσταση που βρείτε εσείς τι σημαίνει...

Τα πραγματικά προβλήματα στο νέο αυτό φρούτο δεν είναι οι οργανικές και είναι μελλοντικά για όλα τα σχολεία. Μην κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος

Μα τα πρότυπα και πειραματικά ούτε οργανικές (θέσεις οριστικής τοποθέτηση) έχουν, ούτε κενά μεταθέσεων μπορούν να δώσουν, καθώς δε συμπεριλαμβάνονται στον υπολογισμό κενών μεταθέσεων. Άρα μειώνουν την πίτα κενών μεταθέσεων και οριστικής τοποθέτησης σε μια περιοχή.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: erietta στις Ιανουαρίου 20, 2025, 09:01:42 pm
Ναι, αλλά στην προκειμένη περίπτωση αναρωτιέμαι αν ο ιδιωτικός φορέας θα δώσει την δυνατότητα στους εκπαιδευτικούς των Ωνασείων να παραμείνουν. Έχει προσδιοριστεί αυτό;
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Oliver στις Ιανουαρίου 20, 2025, 09:06:52 pm
Ναι, αλλά στην προκειμένη περίπτωση αναρωτιέμαι αν ο ιδιωτικός φορέας θα δώσει την δυνατότητα στους εκπαιδευτικούς των Ωνασείων να παραμείνουν. Έχει προσδιοριστεί αυτό;

Τα πρότυπα σχολεία (πλην πρότυπων ΕΠΑΛ) δεν έχουν οργανικές. Δουλεύουν με μόνιμους με θητεία και αναπληρωτές.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: ppil στις Ιανουαρίου 20, 2025, 09:25:12 pm
Μα τα πρότυπα και πειραματικά ούτε οργανικές (θέσεις οριστικής τοποθέτηση) έχουν, ούτε κενά μεταθέσεων μπορούν να δώσουν, καθώς δε συμπεριλαμβάνονται στον υπολογισμό κενών μεταθέσεων. Άρα μειώνουν την πίτα κενών μεταθέσεων και οριστικής τοποθέτησης σε μια περιοχή.
Μα εννοείται πως δεν έχουν οργανικές θέσεις, γι΄αυτό μιλάμε. Λέμε όμως πως φαίνεται πως όσοι έχουν οργανικές στα σχολεία αυτά δεν θέλουν τόσο να φύγουν από εκεί (όσο διατείνονται τουλάχιστον), αφού στατιστικά επιθυμούν να παραμείνουν και ας είναι στον αέρα.
Επιμένω πως το πρόβλημα δεν είναι οι οργανικές θέσεις μερικών σχολείων, που σε μερικές περιοχές δεν υπάρχει καν αλλαγή προσωπικού. Είναι η αρχή του τέλους της παιδείας χωρίς χορηγούς και πολλά άλλα ακόμη χειρότερα.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Oliver στις Ιανουαρίου 20, 2025, 09:44:57 pm
Μα εννοείται πως δεν έχουν οργανικές θέσεις, γι΄αυτό μιλάμε. Λέμε όμως πως φαίνεται πως όσοι έχουν οργανικές στα σχολεία αυτά δεν θέλουν τόσο να φύγουν από εκεί (όσο διατείνονται τουλάχιστον), αφού στατιστικά επιθυμούν να παραμείνουν και ας είναι στον αέρα.
Επιμένω πως το πρόβλημα δεν είναι οι οργανικές θέσεις μερικών σχολείων, που σε μερικές περιοχές δεν υπάρχει καν αλλαγή προσωπικού. Είναι η αρχή του τέλους της παιδείας χωρίς χορηγούς και πολλά άλλα ακόμη χειρότερα.

Ε πώς δεν είναι οι οργανικές; Ας πάρουμε π.χ. ένα γυμνάσιο με 3 τμήματα σε κάθε τάξη. Σε αυτό διδάσκονται 91 ώρες φιλολογικών μαθημάτων. Κάνοντας την ευκλείδια διαίρεση 93:20 παίρνουμε πηλίκο 4 και υπόλοιπο 13 (>12). Άρα αυτό το σχολείο έχει 4+1=5 οργανικές φιλολόγων. Ομοίως σε ένα ΓΕΛ με 3 τμήματα σε κάθε τάξη και 1 Ανθρωπιστικών στη Β και 1 Ανθρωπιστικών στη Γ υπάρχουν πάλι 5 οργανικές φιλολόγων. Είναι λίγες αυτές οι οργανικές; Σκέψου π.χ. από 20 τέτοια σχολεία τι χάνεις. 100 οργανικές φιλολόγων. Δηλαδή αν βγουν π.χ. 500 φιλόλογοι σε σύνταξη μια χρονιά τις 100 θα τις χάσεις! Προφανώς μιλάμε για πάγια κενά γιατί κενά στα πρότυπα και πειραματικά θα υπάρχουν. Απλά δε θα είναι οργανικά! Θα είναι λειτουργικά, όπου θα πάνε μόνιμοι με θητεία και αναπληρωτές. Είναι πάντως μια πολύ καλή μέθοδος για να δικαιολογήσει κανείς λίγες μεταθέσεις και διορισμούς στο μέλλον.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Scout στις Ιανουαρίου 21, 2025, 10:50:35 am
Επιμένω πως το πρόβλημα δεν είναι οι οργανικές θέσεις μερικών σχολείων, που σε μερικές περιοχές δεν υπάρχει καν αλλαγή προσωπικού. Είναι η αρχή του τέλους της παιδείας χωρίς χορηγούς και πολλά άλλα ακόμη χειρότερα.

Κι όμως, με βάση αυτό που είπατε και επισημαίνω με κόκκινα γράμματα, το πρόβλημα θα είναι ΚΑΙ οι οργανικές. Αν το ανομολόγητο σχέδιο είναι να μπουν χορηγοί σε ΟΛΑ τα σχολεία, ακόμα και με χαμηλών ποσών χορηγίες σε ετήσια βάση  (κάτι που ακόμα και μικρομεσαίες εταιρείες θα μπορούν να κάνουν), τότε η είσοδος της Χ εταιρείας στο Υ μεμονωμένο σχολείο στο οποίο θα είναι χορηγός (και θα έχει προφανώς λόγο σε αυτό, όπως θα έχει τώρα το Ίδρυμα Ωνάση στα Ωνάσεια σχολεία) θα σηματοδοτεί αυτομάτως την κατάργηση των οργανικών του. Κάντε μια προβολή στο μέλλον (ίσως όχι πολύ μακρυνό, σε βάθος πενταετίας) και θα δείτε το πρόβλημα ολοζώντανο μπροστά σας.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουαρίου 21, 2025, 11:06:04 am
Οι διορισμοί στο μέλλον θα επηρεάσουν πρωτίστως από την μείωση του αριθμού των μαθητών λόγω υπογεννητικότητας.
Οι μεταθέσεις σίγουρα θα επηρεαστούν από την κατάργηση οργανικών και μπορεί να είναι και στοχευμένο αυτό, ώστε να μένει περισσότερος κόσμος στην περιοχή πρώτου διορισμού. Το πρόβλημα στα μικρά μερη και ιδίως τα νησιά, από τότε που έγιναν μαζικές μεταθεσεις, είναι τεράστιο και υπάρχει και πολύ μεγάλο ποσοστό νεοδιόριστων που δεν αναλαμβάνει υπηρεσία.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: ppil στις Ιανουαρίου 21, 2025, 11:41:35 am
@Scout μα δεν είπα ποτέ ότι δεν επηρεάζονται οι οργανικές. Αυτό που είπα είναι πως το πρόβλημα δεν θα είναι απλά οι οργανικές σε 22 σχολεία. Η ιδιωτικοποίηση της παιδείας σημαίνει πως θα χαθούν όλων οι οργανικές, όχι μόνο των σχολείων αυτών. Σημαίνει σε βάθος χρόνου και με την αξιολόγηση να έχει περάσει (όπως εννοείται αυτή δηλ. με συνθήκες διαφθοράς, κομματικά κριτήρια και ευνοιοκρατία) ΑΠΟΛΥΣΗ. Και όχι απόλυση επειδή δεν είσαι καλός στη δουλειά σου, αλλά επειδή δεν αρέσει η ιδεολογία σου και είσαι επικίνδυνος λόγω αυτής.
Εδώ δεν έχουμε ευεργέτες, έχουμε χορηγούς. Είναι η μέρα με την νύχτα. Όταν λοιπόν κάποιος ιδιώτης έρχεται στο δημόσιο σχολείο κουμανταδόρος, το να ασχολείται κάποιος σαν απλώς 22 σχολεία να έγιναν σε μια μέρα πρότυπα όπως έχει γίνει στο παρελθόν (χάθηκαν οι οργανικές) είναι λίγο αφελές. Ισχύουν και όσα λέει η Έσπερος φυσικά.

Εγώ είμαι υπέρ των προτύπων τμημάτων, αν θες την προσωπική μου άποψη, όχι υπέρ των προτύπων σχολείων. Θεωρώ πως δεν θα έπρεπε σε μια τάξη να συνυπάρχουν μαθητές του 9 με μαθητές του 19 και μαθητές που δεν ξέρουν τη γλώσσα και να λέμε πως κάνουμε μάθημα προσδοκιών. Ούτε να δίνουν εξετάσεις οι μαθητές Δημοτικού σε ύλη ανώτερη της τάξης τους ώστε να μπουν σε σχολεία τύπου ελίτ (λέμε τώρα για τα ελληνικά). Τμήματα διαφορετικών ταχυτήτων που να μπορούν να αλλάζουν σύνθεση κάθε σχολική χρονιά ανάλογα με τις τελικές εξετάσεις.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Scout στις Ιανουαρίου 21, 2025, 12:13:13 pm
Εγώ είμαι υπέρ των προτύπων τμημάτων, αν θες την προσωπική μου άποψη, όχι υπέρ των προτύπων σχολείων. Θεωρώ πως δεν θα έπρεπε σε μια τάξη να συνυπάρχουν μαθητές του 9 με μαθητές του 19 και μαθητές που δεν ξέρουν τη γλώσσα και να λέμε πως κάνουμε μάθημα προσδοκιών.

Τείνω να συμφωνήσω επί της ουσίας -ή μάλλον, επί της αναγκαιότητας- με αυτό που λέτε, αν και φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεστε πως, ακόμα κι αν δεν εγείρεται θέμα αντισυνταγματικότητας / άνισης μεταχείρισης καθώς δεν πρόκειται για άλλη σχολική μονάδα (όπως τα πρότυπα/πειραματικά) αλλά για άλλο τμήμα, σίγουρα θα εγερθούν ζητήματα όπως απόπειρες επηρεασμού, ακόμα και χρηματισμού, εκπαιδευτικών από γονείς προκειμένου το παιδί τους να περάσει το "κατώφλι" ένταξης στο απαιτητικό τμήμα (ειδικά αν πρόκειται για οριακή μεταβολή στη βαθμολογία του), καθώς επίσης και στοχοποίηση των μαθητών του απαιτητικού τμήματος από τους συμμαθητές τους των "συμβατικών" τμημάτων, που πιθανότατα θα οδηγήσει σε μπούλινγκ εις βάρος των πρώτων (και σίγουρα σε λόγω και έργω διενέξεις μεταξύ τους) αφού προαυλίζονται όλοι μαζί.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: ppil στις Ιανουαρίου 21, 2025, 12:47:50 pm
Δεν υπάρχει κανενός είδους αντισυνταγματικότητα ή άνιση μεταχείριση σε μια τέτοια διαμόρφωση τμημάτων ανάλογα με την βαθμολογία των τελικών εξετάσεων (δεν μίλησα για βαθμολογία καθηγητών). Μάλιστα γίνεται κατά κάποιο τρόπο ήδη στο μάθημα των Αγγλικών μια τέτοια διαβάθμιση (ξεχωριστά τμήματα προχωρημένων και διαφορετικά βιβλία αν το επιλέξει ο καθηγητής και διαφοροποίηση ανάλογα με την πορεία για τους πονηρούς). Σχετικά με τις σχέσεις των μαθητών δεν νομίζω πως θα αλλάξει κάτι. Οι καλοί μαθητές ανταγωνίζονται ήδη μεταξύ τους και οι "κακοί" παρακολουθούν και αδιαφορούν. Ο εκφοβισμός δεν συμβαίνει στα σχολεία επειδή υπάρχει διαφορά στην απόδοση. Κίνητρο θα έδινε ένας τέτοιος μη αλφαβητικός διαχωρισμός τμημάτων.
Γίνεται σε πολλές χώρες κάτι παρόμοιο και προφανώς δεν είναι ό,τι καλύτερο. Πατέντα είναι και όχι λύση του προβλήματος. Το πρόβλημα ξεκινάει από τα Δημοτικά, μια πονεμένη ιστορία πλέον.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Oliver στις Ιανουαρίου 21, 2025, 02:02:30 pm
Κι όμως, με βάση αυτό που είπατε και επισημαίνω με κόκκινα γράμματα, το πρόβλημα θα είναι ΚΑΙ οι οργανικές. Αν το ανομολόγητο σχέδιο είναι να μπουν χορηγοί σε ΟΛΑ τα σχολεία, ακόμα και με χαμηλών ποσών χορηγίες σε ετήσια βάση  (κάτι που ακόμα και μικρομεσαίες εταιρείες θα μπορούν να κάνουν), τότε η είσοδος της Χ εταιρείας στο Υ μεμονωμένο σχολείο στο οποίο θα είναι χορηγός (και θα έχει προφανώς λόγο σε αυτό, όπως θα έχει τώρα το Ίδρυμα Ωνάση στα Ωνάσεια σχολεία) θα σηματοδοτεί αυτομάτως την κατάργηση των οργανικών του. Κάντε μια προβολή στο μέλλον (ίσως όχι πολύ μακρυνό, σε βάθος πενταετίας) και θα δείτε το πρόβλημα ολοζώντανο μπροστά σας.

Δεν είναι θέμα εταιρείας η κατάργηση των οργανικών. Είναι θέμα του ότι στα πρότυπα σχολεία (πλην προτύπων ΕΠΑΛ) δεν υπάρχουν οργανικές.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Scout στις Ιανουαρίου 21, 2025, 02:36:48 pm
Δεν είναι θέμα εταιρείας η κατάργηση των οργανικών. Είναι θέμα του ότι στα πρότυπα σχολεία (πλην προτύπων ΕΠΑΛ) δεν υπάρχουν οργανικές.

Αυτό εννοούσα, και μάλλον δεν το κατέστησα σαφές. Ότι αν, στα πλαίσια της επέκτασης των "χορηγιών" εντάσσονται σταδιακά όλο και περισσότερα σχολεία σε μοντέλο αντίστοιχο των Ωνασείων, θα μετατρέπονται σε "πρότυπα" (ή όπως αλλιώς τα ονομάσουν για να αγλαΐσουν την παράδοσή τους στους χορηγούς) και έτσι θα χάνονται οργανικές.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουαρίου 21, 2025, 03:20:32 pm
Υπάρχει ζήτημα εργασιακό (που δεν είναι το μόνο και δεν είναι το σοβαρότερο, θα έλεγα) και ζήτημα παιδαγωγικό. Το δεύτερο είναι παρα πολύ σοβαρό θέμα. Προ κάποιων μηνών, ένας φιλόλογος σε Λύκειο Δήμου της Αθήνας είχε γράψει ένα εξαιρετικό κείμενο για την κατάσταση των λυκείων της γειτονιάς στα αστικά κέντρα, για την εξαφάνιση του καλού καθ άριστου μαθητή από αυτα (λόγω των προτύπων). Έγραφε χαρακτηριστικά ότι το γενικό λύκειο της γειτονιάς οδεύει στο να γίνει ένα δεύτερο αποθετηριο μαθητών μετά το επαγγελματικό λύκειο. Η κατάσταση όπου ο κάθε γονέας προσπαθει να πάρει το παιδί του μακριά από τα σχολεία της γειτονιάς, έχει ήδη έρθει και θα ενταθεί. Και όπου δεν υπάρχουν πολλά σχολεία της ίδιας βαθμίδας στην περιοχή, η κατάσταση θα είναι αφόρητη. Η δική μου αίσθηση από τους μαθητες μου είναι ότι το 50% (που στα αγόρια το ποσοστό είναι σίγουρα υψηλότερο) έρχεται στην Α Γυμνασίου ήδη αποφασισμένο ότι τα τρία χρόνια αυτά είναι μια ενόχληση που πρέπει να υποστεί μέχρι να πάει στο ΕΠΑΛ (κι ενώ το ΕΠΑΛ μας ειναι καλό σχολείο γενικα). Αυτό είναι μια κουλτούρα απαξίωσης που έχει περάσει στα παιδιά από διάφορους χώρους και τα έχει επηρεάσει από πολύ μικρή ηλικία. Το σχολείο ειναι μια ενόχληση. Όχι επειδή βαριόμαστε στο μάθημα, όχι επειδή πιεζόμαστε και νιώθουμε απογοήτευση (αυτά ίσχυαν παλιότερα), αλλά επειδή μας ζητείται να φερόμαστε πολιτισμένα και να ακολουθούμε κανόνες. Στο δημοτικό δεν έχουν ποινές, οπότε δεν ενοχλούνται τόσο πολύ, στο γυννασιο πιέζονται περισσότερο από αυτές τις «παράλογες» απαιτήσεις και περιμένουν απλα να περάσει ο καιρός και να φύγουν. Με αυτές  τις συνθήκες ειναι λογικό οι γονείς αλλα και οι εκπαιδευτικοί να θέλουν να φύγουν τρέχοντας από τα γενικα σχολεία της γειτονιάς. Λογικό μεν αλλά όχι και καλή εξέλιξη.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Oliver στις Ιανουαρίου 21, 2025, 06:50:00 pm
Αυτό εννοούσα, και μάλλον δεν το κατέστησα σαφές. Ότι αν, στα πλαίσια της επέκτασης των "χορηγιών" εντάσσονται σταδιακά όλο και περισσότερα σχολεία σε μοντέλο αντίστοιχο των Ωνασείων, θα μετατρέπονται σε "πρότυπα" (ή όπως αλλιώς τα ονομάσουν για να αγλαΐσουν την παράδοσή τους στους χορηγούς) και έτσι θα χάνονται οργανικές.

Έχουν ήδη φτιαχτεί πολλά πρότυπα και πειραματικά τα τελευταία χρόνια εκτός πλαισίου χορηγίας και έχουν χαθεί πολλές οργανικές.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: ppil στις Ιανουαρίου 21, 2025, 07:34:28 pm
...Το δεύτερο είναι παρα πολύ σοβαρό θέμα. Προ κάποιων μηνών, ένας φιλόλογος σε Λύκειο Δήμου της Αθήνας είχε γράψει ένα εξαιρετικό κείμενο για την κατάσταση των λυκείων της γειτονιάς στα αστικά κέντρα, για την εξαφάνιση του καλού καθ άριστου μαθητή από αυτα (λόγω των προτύπων). Έγραφε χαρακτηριστικά ότι το γενικό λύκειο της γειτονιάς οδεύει στο να γίνει ένα δεύτερο αποθετηριο μαθητών μετά το επαγγελματικό λύκειο. Η κατάσταση όπου ο κάθε γονέας προσπαθει να πάρει το παιδί του μακριά από τα σχολεία της γειτονιάς, έχει ήδη έρθει και θα ενταθεί. Και όπου δεν υπάρχουν πολλά σχολεία της ίδιας βαθμίδας στην περιοχή, η κατάσταση θα είναι αφόρητη...
Ο συνάδελφος έλεγε την άποψή του προφανώς, ενοχλημένος από την έλλειψη καλών μαθητών που παρατήρησε ο ίδιος. Δυσκολεύομαι να πιστέψω όμως πως τα 9 πρότυπα Λύκεια που υπάρχουν στην Αθήνα, εκ των οποίων τα 6 είναι παμπάλαια και δεν άλλαξαν ιδιαίτερα τον αριθμό μαθητών τους, άρα τελικά τα 3 επιπλέον πρότυπα Λύκεια ευθύνονται για μια τέτοια κατάσταση ειδικά στην Αθήνα. Στην επαρχία ίσως να άλλαξαν κάποιες ισορροπίες, στην Αθήνα όχι τόσο. Αν προσθέσουμε και το γεγονός πως τα Λύκεια είναι συνδεδεμένα με τα Γυμνάσια, δεν είναι καν βέβαιο πως έχουν αριστούχους Λυκείου (άριστος απόφοιτος Δημοτικού δεν σημαίνει άριστος απόφοιτος Γυμνασίου). Οι δε αριστούχοι Λυκείου θα έπρεπε να απεικονίζονται στις πανελλαδικές, πράγμα που συμβαίνει κυρίως στα 6 παμπάλαια πρότυπα και όχι σε βαθμό που θα περίμενε κανείς.
Ο γονέας όμως όντως προσπαθεί να πάρει ο παιδί του μακριά από τα σχολεία της γειτονιάς και έλκεται από τα πρότυπα. Όχι για τους λόγους που θα περίμενε κανείς: την ασφάλεια, την οργάνωση, το περιβάλλον, τις δράσεις, το θετικό κλίμα, τον πολιτισμό, τον ανταγωνισμό ίσως. Όχι. Θεωρεί πως τα πρότυπα έχουν καλύτερους καθηγητές, επιλεγμένους. Αυτό λέει η έρευνα ότι ήταν ο σημαντικότερος λόγος και πέρσι και πρόπερσι.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: barbarosa στις Ιανουαρίου 21, 2025, 07:45:54 pm
Υποτίθεται ότι γίνονται ωνάσεια σε προβληματικές περιοχές και ότι θα δίνουν και τεστ δεξιοτήτων μαζί με τις εξετάσεις γλώσσας και μαθηματικών.
Οι μαθητές θα δηλώνουν συμμετοχή βάσει εντοπιότητας; Διότι στα πρότυπα αυτό δεν ισχύει. Και αν υπάρχουν μαθητές από αυτές τις περιοχές, και ισχύει η εντοπιότητα, που θέλουν να δοκιμαστούν, θα είναι λίγοι και θα γράφουν χαμηλά.
Αν γινόται πρότυπα με πλάγιο τρόπο κι όχι για να ευνοηθεί ο κάτοικος της περιοχής, πώς βοηθούν στην αναβάθμιση των περιοχών αυτών;
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: erietta στις Ιανουαρίου 21, 2025, 09:25:30 pm
Παράθεση
πώς βοηθούν στην αναβάθμιση των περιοχών αυτών;
Όπως ακριβώς το λες, αναβάθμιση περιοχών, όχι ανθρώπινου δυναμικού.
Πρέπει να σκεφτούμε ίσως πιο πονηρά σχετικά με τα κριτήρια επιλογής των περιοχών;
Κολωνός και Κυψέλη είναι οι τελευταίες περιοχές της Αθήνας που έχουν κάπως χαμηλότερα ενοίκια....

Η εντοπιότητα είναι θέμα που εύκολα παρακάμπτεται... με ένα ενοικιαστήριο ίσως.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: menandros στις Ιανουαρίου 21, 2025, 10:21:56 pm
γιατι επικεντρώνεστε στο ότι θα χαθούν οργανικές και δεν λέτε ότι θα δοθούν καλές θέσεις σε φιλόδοξους εκπαιδευτικούς με προσόντα να πάνε να εργασθούν σε πιο καλά σχολεία και όχι να παραμείνουν εγκλωβισμένοι σε χαμηλής ποιότητας σχολεία γειτονιάς ;
Ο ιστορικός της εκπαίδευσης Αλέξης Δημαράς έλεγε ότι, δεν πρέπει να διαλέγει το σχολείο τον εκπαιδευτικό αλλά ο εκπαιδευτικός να διαλέγει το σχολείο του
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: durin στις Ιανουαρίου 21, 2025, 10:35:52 pm
γιατι επικεντρώνεστε στο ότι θα χαθούν οργανικές και δεν λέτε ότι θα δοθούν καλές θέσεις σε φιλόδοξους εκπαιδευτικούς με προσόντα να πάνε να εργασθούν σε πιο καλά σχολεία και όχι να παραμείνουν εγκλωβισμένοι σε χαμηλής ποιότητας σχολεία γειτονιάς ;
Ο ιστορικός της εκπαίδευσης Αλέξης Δημαράς έλεγε ότι, δεν πρέπει να διαλέγει το σχολείο τον εκπαιδευτικό αλλά ο εκπαιδευτικός να διαλέγει το σχολείο του

Αυτό έγραψα πιο πριν. Εγώ δεν έχω θέμα με αυτό. Αρκεί να πληρώνεται κι ανάλογα.
Πουθενά αλλού στο δημόσιο, στην κατηγορία ΠΕ, δεν υπάρχει τέτοια υπερπληθώρα προσόντων όσο στους εκπαιδευτικούς, ιδιαίτερα σε αυτούς της τελευταίας δεκαετίας κι έπειτα.
Βέβαια εγείρονται κι άλλα ζητήματα, όπως gentrification, σχολεία διαφορετικών ταχυτήτων, με όλο και περισσότερο αποκλίνοντα προγράμματα, με διαφορετικό προσανατολισμό κ.α.

Ότι πει η κοινωνία κι ο κυρίαρχος λαός.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουαρίου 22, 2025, 06:07:33 am
Θα μπορούσε καποια να αντιτείνει ότι ο καλός εκπαιδευτικός είναι αναγκαίος στα σχολεία που αντιμετωπίζουν προκλήσεις, ώστε να βοηθήσει στο να λυθούν τα προβλήματά τους.

Εγω προσωπικά δεν είμαι αντίθετη στην ιδέα ότι καποια εργασιακά περιβαλλοντα μπορούν να είναι πιο απαιτητικά. Δεν αρέσουν σε όλους οι όμιλοι και τα προγράμματα, δεν έχουν όλοι διάθεση να ετοιμάζουν εκτός ωραρίου μαθητες για διαγωνισμούς. Αυτό όμως είναι το κάτι έξτρα. Όταν αρχίζουν οι πολλές κατηγορίες σχολείων, και με τις συνθηκες που τις γνωρίζουμε όλοι, είναι προφανές ότι το αποτέλεσμα θα είναι σχολεία που τελματώνουν, αφού αδειάζουν από το μαθητικό δυναμικό που μπορεί να φύγει για αλλού, σχολεία που αδειάζουν από μαθητες υψηλών επιδόσεων, ή έστω μετρίων επιδόσεων αλλά με κίνητρο και διάθεση να στέκονται σοβαρα στο σχολείο, μαθητες από φροντισμένα περιβαλλοντα με γονείς που ενδιαφέρονται. Κατανοώ γιατί ο γονέας θα θέλει να πάει το παιδί του σε έναν πιο φιλτραρισμένο χώρο. Κατανοώ ότι ο εργαζόμενος θα ήθελε να ορίζει περισσότερο τις συνθήκες εργασίας του. Σε προσωπικό επίπεδο είναι κατανοητό. Συνολικά παιδαγωγικά όμως, εμείς ως παιδαγωγοί (αλλά και ως σκεπτόμενοι πολίτες, θα έλεγα), δεν μπορούμε αυτό να το θεωρούμε θετική εξέλιξη. Δεν είναι θέμα ιδεολογικό. Πρώτα πρώτα είναι θέμα πρακτικό. Είναι αναγκαίες παρεμβάσεις σε νηπιαγωγεία, με μείωση του αριθμού των μαθητών, στα δημοτικά, πάλι με ολιγομελη τμήματα και παρεμβάσεις πολύ νωρίς ώστε να μην μένουν τόσο πολύ πίσω κάποιοι μαθητες. Η συμπερίληψη στα χαρτιά ξέρουμε όλοι ότι είναι ένα ωραίο περιτύλιγμα για να μένουν κι άλλα παιδιά αναλφάβητα. ας λυθούν αυτά σε πρώτη φάση. Ας κοιτάξουμε να μην τελειώνουν τα παιδιά με τόση ανομοιογένεια το δημοτικό. Ας δοθούν εργαλεία στους δασκάλους για να αντιμετωπίσουν τη συμπεριφορά των παιδιών στο δημοτικό, όπου εκκολάπτονται καταστάσεις πρωτοφανείς για παιδιά τέτοιας ηλικίας. Ας τα κάνουμε αυτά όλα και μετά ας συζητήσουμε για το αν θελουμε και σχολεία πιο εντατικά ή πιο καινοτόμα ή με εξειδικευμένα ενδιαφέροντα.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: erietta στις Ιανουαρίου 22, 2025, 05:01:30 pm
Έχει δίκιο η Έσπερος!
Αν όντως ενδιαφέρονταν για την παιδεία, θα έδιναν έμφαση στα δημοτικά, όπου γίνεται της κακομοίρας!
Αντίθετα, επιλέγουν η κατηγοριοποίηση των μαθητών να γίνεται μετά τα 12.
Επειδή αναφέρατε τον όρο "gentrification", μήπως τελικά στόχος είναι η "αναβάθμιση" των γειτονιών (με αντίστοιχη άνοδο των τιμών) που θα έχουν τα σχολεία αυτά; Όσοι ξέρουν από Κολωνό και Κυψέλη, καταλαβαίνουν τι εννοώ. 

Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Serraios στις Ιανουαρίου 22, 2025, 09:10:04 pm
γιατι επικεντρώνεστε στο ότι θα χαθούν οργανικές και δεν λέτε ότι θα δοθούν καλές θέσεις σε φιλόδοξους εκπαιδευτικούς με προσόντα να πάνε να εργασθούν σε πιο καλά σχολεία και όχι να παραμείνουν εγκλωβισμένοι σε χαμηλής ποιότητας σχολεία γειτονιάς ;
Ο ιστορικός της εκπαίδευσης Αλέξης Δημαράς έλεγε ότι, δεν πρέπει να διαλέγει το σχολείο τον εκπαιδευτικό αλλά ο εκπαιδευτικός να διαλέγει το σχολείο του

Αν διαβάσεις τι θέλουν από τους εκπαιδευτικούς θα αλλάξεις γνώμη! Εδώ ζητάνε να δίνουν γραπτές εξετάσεις οι εκπαιδευτικοί για τι φιλόδοξους καθηγητές μας λες; Λένε ότι θα σε αξιολογούν γονείς και παιδιά οπότε λογικά τον κλόουν θα θέλουν να κάνεις στην τάξη και να χαϊδεύει αυτιά! Κ όλα αυτά με 1.000€
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: leon. στις Ιανουαρίου 22, 2025, 09:12:49 pm
Ο ιστορικός της εκπαίδευσης Αλέξης Δημαράς έλεγε ότι, δεν πρέπει να διαλέγει το σχολείο τον εκπαιδευτικό αλλά ο εκπαιδευτικός να διαλέγει το σχολείο του
Τ' ανάποδο απ' την ατάκα του Δημαρά γίνεται στα πρότυπα. Το υπουργείο διαλέγει αυτούς της αρεσκείας του για να τους τοποθετήσει εκεί. Άρα το σχολείο διαλέγει τον εκπαιδευτικό (το υπουργείον γαρ) κι όχι ο εκπαιδευτικός το σχολείο. Αυτό που λέει ο Δημαράς συμβαίνει σ' όλα τ' άλλα δημόσια σχολειά. Διαλέγει ο εκπαιδευτικός το σχολείο που προτιμά, το βάζει ψηλά στη λίστα προτίμησης, και πάει (αναλόγως και των μορίων του).
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουαρίου 22, 2025, 10:39:45 pm
Τ' ανάποδο απ' την ατάκα του Δημαρά γίνεται στα πρότυπα. Το υπουργείο διαλέγει αυτούς της αρεσκείας του για να τους τοποθετήσει εκεί. Άρα το σχολείο διαλέγει τον εκπαιδευτικό (το υπουργείον γαρ) κι όχι ο εκπαιδευτικός το σχολείο. Αυτό που λέει ο Δημαράς συμβαίνει σ' όλα τ' άλλα δημόσια σχολειά. Διαλέγει ο εκπαιδευτικός το σχολείο που προτιμά, το βάζει ψηλά στη λίστα προτίμησης, και πάει (αναλόγως και των μορίων του).

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Αυτός που θέλει να πάει σε πρότυπο κάνει αίτηση και πηγαίνει οικειοθελώς. Επιλέγει να το ζητήσει. Για την απλή τοποθέτηση επιλέγεις βασικά τι εξυπηρετεί την
κατοικία σου, τον τυπο σχολείου (αν εχεις προτίμηση) και μετά τα ταξινομείς με βάση άλλες τυχόν πληροφορίες (προφίλ μαθητών, κλίμα κοκ). Δεν είναι όμως αποκλειστικα επιλογή με βάση τα χαρακτηριστικά του σχολείου. Συνήθως είναι πρακτική επιλογή.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: menandros στις Ιανουαρίου 23, 2025, 10:07:01 pm
Τ' ανάποδο απ' την ατάκα του Δημαρά γίνεται στα πρότυπα. Το υπουργείο διαλέγει αυτούς της αρεσκείας του για να τους τοποθετήσει εκεί. Άρα το σχολείο διαλέγει τον εκπαιδευτικό (το υπουργείον γαρ) κι όχι ο εκπαιδευτικός το σχολείο. Αυτό που λέει ο Δημαράς συμβαίνει σ' όλα τ' άλλα δημόσια σχολειά. Διαλέγει ο εκπαιδευτικός το σχολείο που προτιμά, το βάζει ψηλά στη λίστα προτίμησης, και πάει (αναλόγως και των μορίων του).
δεν διαλέγει με κριτηριο την ποιότητα αλλά την εντοπιότητα και την εγγύτητα στην οικία του αντίθετα οταν σου αυξήσει τα πρότυπα και τα πειραματικά με ποιοτικό μαθητικό δυναμικό τοτε ναι διαλέγεις σχολείο και δεν σε διαλέγει
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Dimi94 στις Ιανουαρίου 24, 2025, 02:55:30 pm
Έχει δίκιο η Έσπερος!
Αν όντως ενδιαφέρονταν για την παιδεία, θα έδιναν έμφαση στα δημοτικά, όπου γίνεται της κακομοίρας!
Αντίθετα, επιλέγουν η κατηγοριοποίηση των μαθητών να γίνεται μετά τα 12.
Επειδή αναφέρατε τον όρο "gentrification", μήπως τελικά στόχος είναι η "αναβάθμιση" των γειτονιών (με αντίστοιχη άνοδο των τιμών) που θα έχουν τα σχολεία αυτά; Όσοι ξέρουν από Κολωνό και Κυψέλη, καταλαβαίνουν τι εννοώ.
Δεν αποκλείεται, ήδη ένα  Λύκειο στην περιοχή μου η οποία πλέον έχει το hype του εξευγενισμού(ακριβά καφέ, τιμές ενοικίων στον Θεό, δήθεν κοσμοπολίτικος αέρας τύφλα να' χει το Camden Town ένα πράγμα) προτείνεται για την κατηγορία των Ωνασείων Σχολείων, οπότε ένας κάπως "εξευγενισμός" ως προς την παροχή εκπαιδευτικού έργου μήπως θα υπάρξει κι εκεί;; :-\ :-\ Πολύ αμφιβάλλω, ειδικά όταν το μαθητικό δυναμικό προέρχεται από οικογένειες που δύσκολα εξασφαλίζουν τα προς τω ζειν..το πολύ πολύ να πλακώσουν οι μαθητές των ΒΠ κι οι ντόπιοι να πάνε αλλού και καλή τους τύχη :( :(
Τίτλος: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Scout στις Ιανουαρίου 24, 2025, 05:33:42 pm
το πολύ πολύ να πλακώσουν οι μαθητές των ΒΠ κι οι ντόπιοι να πάνε αλλού και καλή τους τύχη

Αλίευσα το παρακάτω κείμενο σε ανάρτηση στο Facebook. Κάνει ακριβώς την παραπάνω πρόβλεψη, και μάλιστα με συγκεκριμένο παράδειγμα:

———

«Γιατί χαίρεται ο κόσμος (και ο δήμαρχος) και χαμογελάει πατέρα.. Περίπτωση Ξηροκρήνης.
Ξανά για τα Ωνάσεια σχολεία.

Η κατεδάφιση του δημοσίου σχολείου και δή της γειτονιάς ολοκληρώνεται με τα διαφημιζόμενα Ωνάσεια σχολεία
Ας πάρουμε ένα παράδειγμα για να καταλάβετε το πλήγμα που δέχεται η δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση.
Ο δήμαρχος μας χαίρεται γιατί ένα από αυτά θα εγκαινιαστεί στην Ξηροκρήνη, ιδιοποιούμενο το κτήριο του δημοσίου σχολείου της περιοχής.
Τι είναι η Ξηροκρήνη για τους μη γνωρίζοντες;
Η πιο υποβαθμισμένη και φτωχή περιοχή του Δήμου Θεσσαλονίκης.  Κατοικείται κυρίως από εργατικές οικογένειες και οικονομικούς μετανάστες.
Τα παιδιά αυτών των χαμηλών οικονομικών στρωμάτων μαζί με αυτά που κατοικούν πέριξ του Σιδηροδρομικού Σταθμού είναι το μαθητικό δυναμικό της.
Παιδιά λοιπόν που έρχονται από αδύναμο υποστηρικτικό οικογενειακό περιβάλλον και μορφωτικό κεφάλαιο, με πολλές οικονομικές δυσκολίες και συχνά με ελλιπή γνώση της  ελληνικής γλώσσας.
Τα Ωνάσεια θα λειτουργήσουν ως πρότυπα, πράγμα που σημαίνει πως οι μαθητές που θα  εισαχθούν θα περάσουν από το κόσκινο δύσκολων εξετάσεων  που προαπαιτούν φροντιστηριακά, ακριβοπληρωμένα μαθήματα. Οσοι έστειλαν τα καμάρια τους στα πρότυπα έχωσαν βαθιά το χέρι στην τσέπη τους .
  Οι γονείς  των παιδιών της Ξηροκρήνης αδυνατούν φυσικά να ανταπεξέλθουν σε τέτοια έξοδα και γιατί άλλωστε να το κάνουν, όταν το δημόσιο σχολείο τους υποσχέθηκε τη γνώση που οι ίδιοι στερήθηκαν;
Και τι θα γίνει λοιπόν; Από το υπάρχον σχολείο ζήτημα είναι αν 4 ή 5 μαθητές θα  περάσουν αυτές τις εξετάσεις.  Οι υπόλοιποι; Θα αναγκαστούν, αν θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους, να μετακινηθούν με δικά τους έξοδα σε άλλες περιοχές. 
Και εδώ εντοπίζεται το παράλογο.  Οι νέοι μαθητές του Ωνάσειου της περιοχής θα μετακινούνται από άλλες περιοχές δωρεάν προς το σχολείο, ως δώρο της πολιτείας προς τους άριστους, (έτσι προβλέπει ο νόμος των προτύπων)  ενώ οι φτωχοί θα εξοριστούν από τη γειτονιά τους.Σκεφθείτε αυτά τα παιδιά πώς θα αισθάνονται όταν θα βλέπουν το σχολείο της γειτονιάς  τους να παραδίδεται σε άλλους...
Η ισότητα ευκαιριών πάει περίπατο.
  Η εκτόπιση των παιδιών μπορεί να οδηγήσει και στην μετεγκατάσταση των οικογενειών τους σε άλλες, ακόμα πιο υποβαθμισμένες περιοχές. Έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο αυτό σε ανάλογες γειτονιές στις ευρωπαϊκές χώρες.  Γκετοποίηση λέγεται αυτό με απλά λόγια.
Αντί λοιπόν να φροντίσει το κράτος να ενισχύσει με ποικίλα μέτρα τη διδασκαλία και τις δράσεις  σε αυτά τα σχολεία, τα παραδίδει διά της πλαγίας οδού στην ιδιωτική εκπαίδευση με τον φερετζέ του προτύπου. Δεν τους ενδιαφέρουν αυτά τα παιδιά. Ας γίνουν ψυκτικοί είχε πει πριν λίγα χρόνια  ο πρωθυπουργός σε περιοχή της Αθήνας.
Το τυράκι τώρα  για τους εκπαιδευτικούς θα είναι ο διορισμός και ο μισθός.Οι παλιοί θα χάσουν τις οργανικές τους θέσεις.   Έτσι δημιουργούνται και δάσκαλοι δύο ταχυτήτων με ό,τι συνεπάγεται αυτό.
Μετά τη διάλυση της δημόσιας υγείας ήρθε η σειρά της δημόσιας εκπαιδευσης.
Καταλάβατε τώρα γιατί χαίρονται;»
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Katia Papadopoulou στις Ιανουαρίου 24, 2025, 06:06:11 pm
Συγνώμη, αλλά γίνανε εκλογές κ βγάλανε μ 41% νεοφιλελευθερο γονο αμερικανοθρεμένο- μετά απο τα Τέμπη- κ οπως παει παίζει να ξαναβγει κ στις επόμενες.  Η επιλογή σχολείου είναι βασικός στοχος του νεοφιλελε Μητσοτάκη κ ξέρει οτι θα του δουλέψει κιόλας. Φτιάχνει ουσιαστικά Charter schools τυπου=ουσιαστικά το δημόσιο πλερώνει, ιδιώτης+γονείς στο κουμάντο.
Χε#$$κε το μιντλ κλασ =ψηφοφοροι τ Μητσοτάκη, αν θα χαθούν οι οργανικές, αυτοί στο μυαλο τους θα το χουνε οτι πάμε τα παιδιά μας σ ιδιωτικό σχολείο αλλά τζάμπα.
Επίσης, όταν θα ανοίξουν κ άλλα, κ οταν θα εχουν εδραιωθει κ θα τα θελουν οι γονείς, δεν θα προσλαμβάνουν απο πινακες κ παπα$$ις ούτε θα παίρνουν οποιον μόνιμο να ναι. Τώρα αυτά είναι για να ανοίξει η φάμπρικα, οπως-οπως.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: erietta στις Ιανουαρίου 24, 2025, 07:25:52 pm
Αν μπορούσαν, φοβάμαι ότι θα έδιναν πολύ περισσότερο σχολεία σε χορηγούς.
Μήπως το επόμενο βήμα θα είναι και τα Ωνάσεια Πανεπιστήμια;
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Katia Papadopoulou στις Ιανουαρίου 24, 2025, 08:04:38 pm
Αν μπορούσαν, φοβάμαι ότι θα έδιναν πολύ περισσότερο σχολεία σε χορηγούς.
Μήπως το επόμενο βήμα θα είναι και τα Ωνάσεια Πανεπιστήμια;
Μπα ,εκεί ναι χειρότερα τα πράματα ;D, στο χελενικον ανοίγει το Σεπτέμβρη το 1το φραντσαιζ του γιουνιβερσιτιοβνικοζια / δλδ το εξ Ιντερκολετζ  κ θα κόβει κ πτυχία ιατρικής κ νομικής, ο ντενεκές να υπάρχει. Το χαρβαρντ κ το μιτ τελικά μάλλον δεν θα ρθουνε, τους κοροιδεψανε τους Κυριάκους αχαχαα
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: menandros στις Ιανουαρίου 25, 2025, 09:21:47 pm
https://www.tiktok.com/@giannis.lagoudakos/video/7462277586161241367?_r=1&_t=ZN-8tMADhZOHAN&fbclid=IwY2xjawICGFBleHRuA2FlbQIxMQABHcweXKCoXSFdzs9wMvyM-k-CcjZ-DKlyNvdV30EdjL5WxzOlHnNYN4flWQ_aem_uFJCcWbyELNPdpxlLsOd0w  ΣΤΟ ΠΕΡΑΜΑ

https://www.facebook.com/groups/677115865656193/posts/9517850884915936/
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: klasikos στις Ιανουαρίου 26, 2025, 10:25:28 am
Μαθητές και καθηγητές χάνουν το "σπίτι" τους (Ξάνθη)
https://gnomip.gr/2025/01/25/%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%87%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%80%CE%AF%CF%84/
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Marphil στις Ιανουαρίου 26, 2025, 01:46:21 pm
https://www.onassis.org/el/education/the-public-onassis-schools-in-ten-questions-and-answers (https://www.onassis.org/el/education/the-public-onassis-schools-in-ten-questions-and-answers)

Διαβάστε εδώ
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: leon. στις Ιανουαρίου 26, 2025, 03:03:13 pm
https://www.onassis.org/el/education/the-public-onassis-schools-in-ten-questions-and-answers (https://www.onassis.org/el/education/the-public-onassis-schools-in-ten-questions-and-answers)

Διαβάστε εδώ
Διαβάσαμε και συγκινηθήκαμε. Εγώ προσωπικά δάκρυσα. Μαζί με τα παιδιά της γειτονιάς των ωνασείων καρδιοχειρουργικών σχολείων που εκδιώκονται απ' το σχολειό τους.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Marphil στις Ιανουαρίου 26, 2025, 04:00:52 pm
Εγώ στάθηκα εκεί στο προτελευταίο... Για την υβριδική διδασκαλία... Το μέλλον διαφαίνεται ζοφερό...
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: menandros στις Ιανουαρίου 26, 2025, 04:09:56 pm
https://www.esos.gr/arthra/91728/1333eu-i-apozimiosi-ana-yperoria-stoys-kathigites-ton-protypon-onaseion-sholeion
Αυξημένη -σε σχέση με το τι ισχύει σήμερα- θα είναι η αποζημίωση των υπερωριών  των καθηγητών, μονίμων και αναπληρωτών , οι οποίοι θα τοποθετηθούν στα Πρότυπα Ωνάσεια Σχολεία.

Σήμερα οι εκπαιδευτικοί στα Γυμνάσια και Λύκεια αμείβονται γα κάθε υπερωρία με το ποσό των 10  ευρώ μεικτά.

Στα Πρότυπα Ωνάσεια Σχολεία  έχει προβλεφθεί  το ποσό των  13,33€  ανά ώρα στο χέρι, για τους εκπαιδευτικούς   που θα απασχοληθούν στους Ομίλους και τα Σύνολα, πέραν του υποχρεωτικού προγράμματος.

Υπενθυμίζεται ότι στη σύμβαση που έχει υπογράψει το υπουργείο Παιδείας με το Ωνάσειο Ίδρυμα, προφανώς από παράλειψη, δεν ορίζεται ότι  ισχύει και για τα Δημόσια Πρότυπα Σχολεία,  μείωση  του ωραρίου των εκπαιδευτικών  λόγω συμμετοχής στους Ομίλους.

Η αμοιβή του διδακτικού και του λοιπού προσωπικού , περιλαμβανομένων και τυχόν προσωρινών αναπληρωτών ή αποσπασμένων , που θα απασχοληθούν στους Ομίλους και τα Σύνολα, θα καταβληθεί  αυτοτελώς από το Ίδρυμα Ωνάση.

Η πρόσθετη αμοιβή για την πρόσθετη υπηρεσία ορίζεται για την πρώτη τετραετία από την έναρξη λειτουργίας του Ωνάσειου Σχολείου στο ποσό των 400 ευρώ μηνιαίως για τους Διευθυντές, στο ποσό των 350 ευρώ, μηνιαίως, για τους Υποδιευθυντές  και στο ποσό των 320 ευρώ, μηνιαίως, για το λοιπό διδακτικό προσωπικό.

Οι ψυχολόγοι, Κοινωνικοί Λειτουργοί , Σχολικοί Νοσηλευτές και Επιστήμονες Πληροφορικής  θα λαμβάνουν κατ΄αποκοπή αποζημίωση 300 ευρώ , μηνιαίως, για την παροχή υπηρεσιών  στο πλαίσιο της διευρυμένης λειτουργίας των Ωνασείων Σχολείων.

Η ανωτέρω πρόσθετη αμοιβή αντιστοιχεί σε 24 ώρες, πέραν του υποχρεωτικού προγράμματος, μηνιαίως για τον καθένα επί 9 μήνες.

Εάν ο εκπαιδευτικός εργάζεται και στα θερινά τμήματα  θα λαμβάνει αμοιβή από το Ίδρυμα Ωνάση, η οποία θα ορίζεται στο διπλάσιο της παραπάνω αμοιβής , για 20 ώρες απασχόλησης , μηνιαίως , και για διάστημα έως 2 μηνών.

Οι Όμιλοι αφορούν γνωστικούς τομείς, ιδίως τα Μαθηματικά, τις Φυσικές Επιστήμες, την Επιστήμη Υπολογιστών και την Ψηφιακή Τεχνολογία, τις Ανθρωπιστικές Επιστήμες και κυρίως την Ελληνικής (Δημοτική και Αρχαία Ελληνικής) Γλώσσα, την Ελληνική και Ξένη Λογοτεχνία και Γραμματεία, τις Ξένες Γλώσσες, την Ιστορία, τη Ρητορική. Επιχειρηματολογία, την Περιβαλλοντική Εκπαίδευση, καθώς και λοιπά πεδία όπως τα Εικαστικά, τ Μουσική, το Θέατρο και τον Αθλητισμό

Τα Σύνολα αφορούν στη δημιουργία ή ερμηνεία ενός ή περισσότερων καλλιτεχνικών , ιδίως μουσικών, θεατρικών, παραστατικών , επιτελεστικών  ή άλλων έργων.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Serraios στις Ιανουαρίου 26, 2025, 04:30:25 pm
https://www.esos.gr/arthra/91728/1333eu-i-apozimiosi-ana-yperoria-stoys-kathigites-ton-protypon-onaseion-sholeion
Αυξημένη -σε σχέση με το τι ισχύει σήμερα- θα είναι η αποζημίωση των υπερωριών  των καθηγητών, μονίμων και αναπληρωτών , οι οποίοι θα τοποθετηθούν στα Πρότυπα Ωνάσεια Σχολεία.

Σήμερα οι εκπαιδευτικοί στα Γυμνάσια και Λύκεια αμείβονται γα κάθε υπερωρία με το ποσό των 10  ευρώ μεικτά.

Στα Πρότυπα Ωνάσεια Σχολεία  έχει προβλεφθεί  το ποσό των  13,33€  ανά ώρα στο χέρι, για τους εκπαιδευτικούς   που θα απασχοληθούν στους Ομίλους και τα Σύνολα, πέραν του υποχρεωτικού προγράμματος.

Υπενθυμίζεται ότι στη σύμβαση που έχει υπογράψει το υπουργείο Παιδείας με το Ωνάσειο Ίδρυμα, προφανώς από παράλειψη, δεν ορίζεται ότι  ισχύει και για τα Δημόσια Πρότυπα Σχολεία,  μείωση  του ωραρίου των εκπαιδευτικών  λόγω συμμετοχής στους Ομίλους.

Η αμοιβή του διδακτικού και του λοιπού προσωπικού , περιλαμβανομένων και τυχόν προσωρινών αναπληρωτών ή αποσπασμένων , που θα απασχοληθούν στους Ομίλους και τα Σύνολα, θα καταβληθεί  αυτοτελώς από το Ίδρυμα Ωνάση.

Η πρόσθετη αμοιβή για την πρόσθετη υπηρεσία ορίζεται για την πρώτη τετραετία από την έναρξη λειτουργίας του Ωνάσειου Σχολείου στο ποσό των 400 ευρώ μηνιαίως για τους Διευθυντές, στο ποσό των 350 ευρώ, μηνιαίως, για τους Υποδιευθυντές  και στο ποσό των 320 ευρώ, μηνιαίως, για το λοιπό διδακτικό προσωπικό.

Οι ψυχολόγοι, Κοινωνικοί Λειτουργοί , Σχολικοί Νοσηλευτές και Επιστήμονες Πληροφορικής  θα λαμβάνουν κατ΄αποκοπή αποζημίωση 300 ευρώ , μηνιαίως, για την παροχή υπηρεσιών  στο πλαίσιο της διευρυμένης λειτουργίας των Ωνασείων Σχολείων.

Η ανωτέρω πρόσθετη αμοιβή αντιστοιχεί σε 24 ώρες, πέραν του υποχρεωτικού προγράμματος, μηνιαίως για τον καθένα επί 9 μήνες.

Εάν ο εκπαιδευτικός εργάζεται και στα θερινά τμήματα  θα λαμβάνει αμοιβή από το Ίδρυμα Ωνάση, η οποία θα ορίζεται στο διπλάσιο της παραπάνω αμοιβής , για 20 ώρες απασχόλησης , μηνιαίως , και για διάστημα έως 2 μηνών.

Οι Όμιλοι αφορούν γνωστικούς τομείς, ιδίως τα Μαθηματικά, τις Φυσικές Επιστήμες, την Επιστήμη Υπολογιστών και την Ψηφιακή Τεχνολογία, τις Ανθρωπιστικές Επιστήμες και κυρίως την Ελληνικής (Δημοτική και Αρχαία Ελληνικής) Γλώσσα, την Ελληνική και Ξένη Λογοτεχνία και Γραμματεία, τις Ξένες Γλώσσες, την Ιστορία, τη Ρητορική. Επιχειρηματολογία, την Περιβαλλοντική Εκπαίδευση, καθώς και λοιπά πεδία όπως τα Εικαστικά, τ Μουσική, το Θέατρο και τον Αθλητισμό

Τα Σύνολα αφορούν στη δημιουργία ή ερμηνεία ενός ή περισσότερων καλλιτεχνικών , ιδίως μουσικών, θεατρικών, παραστατικών , επιτελεστικών  ή άλλων έργων.


13.33€ στο χέρι!! Τσεπατα δλδ!! Ρε τι ξεπεσμός είναι αυτός; Μας κατάλαβαν πόσο πεινασμένοι είμαστε και μας μιλάνε έτσι; Πάντως κανένας σοβαρός καθηγητής δεν θα χαραμιζε την ώρα του για 13€.
Τα ιδιαίτερα σε Αθηνα ξεκινάνε από 25€ την ωρα
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: giannisn1991 στις Ιανουαρίου 26, 2025, 04:48:05 pm
ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΙ ΓΙΑ ΤΑ ΩΝΑΣΕΙΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΣΤΙΣ ΑΧΑΡΝΕΣ????

Η θεωρητικά «καλή είδηση» της ένταξης δύο σχολικών μονάδων της πόλης μας, δημιουργεί πίσω της σοβαρούς προβληματισμούς για το ποιες αλλαγές θα επιφέρει.

ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΖΟΜΑΣΤΕ ΓΙΑΤΙ:
1)       1️⃣Τα παιδιά της γειτονιάς που φοιτούν στο 7ο Γενικό Λύκειο και 3ο Γυμνάσιο θα πρέπει να αλλάξουν σχολείο.

2)       2️⃣Οι καθηγητές με οργανικές θέσεις σε αυτές τις σχολικές μονάδες θα πρέπει επίσης να αλλάξουν σχολεία αν δεν πληρούν τα προσόντα εκτός αν είναι μικροί Αϊνστάιν!

3)       3️⃣Στα σχολεία αυτά θα μπορούν να φοιτούν και παιδιά από άλλες περιοχές, ενώ στα υπόλοιπα δημόσια σχολεία θα στοιβάζονται οι μαθητές που θα πήγαιναν στο 7ο ΓΕΛ και 3ο Γυμνάσιο

4)       4️⃣Στα Ωνάσεια σχολεία θα συγκεντρωθούν οι μαθητές με υψηλές επιδόσεις από τα υπόλοιπα δημόσια σχολεία της πόλης ή όμορων πόλεων με αποτέλεσμα την υποβάθμιση του  όλων των υπολοίπων δημοσίων σχολείων από τα οποία θα αποχωρήσουν αυτοί οι μαθητές

5)       5️⃣Για να μπουν μαθητές σε αυτά τα σχολεία θα δίνουν εξετάσεις, δηλαδή οδηγούμαστε στην ανάγκη για φροντιστηριακή υποστήριξη. Μαθητές από οικογένειες με οικονομική αδυναμία πρακτικά αποκλείονται.
????Η υποβάθμιση της παιδείας σε περιοχές όπως οι Αχαρνές με σοβαρά κοινωνικά προβλήματα κρίνουμε ότι δεν αντιμετωπίζεται με χορηγίες που δημιουργούν μαθητές διαφορετικών ταχυτήτων εντείνοντας τις κοινωνικές ανισότητες.
????Τα σχολεία των Αχαρνών έχουν τεράστια προβλήματα που τελευταίο διάστημα αυτά έγιναν ακόμα πιο έντονα.
✅Θα αντιμετωπίζαμε θετικά τις χορηγίες αναβάθμισης των δημοσίων σχολείων:
-Αν δεν διαταρασσόταν η κοινωνική συνοχή και αν δεν ξεσπιτωνόταν οι μαθητές
-Αν τα σημερινά δημόσια σχολεία οδηγούνταν έστω και μέσω χορηγιών σε ποιοτική αναβάθμιση την οποία θα μπορούσαν να γευτούν όλοι οι μαθητές ανεξαρτήτως ικανοτήτων ή οικονομικής θέσης.
ΥΓ: Ο Δήμος Αχαρνών διαθέτει για την συντήρηση, επισκευή και καθαριστές σε 105 σχολικές μονάδες λιγότερα από  3 εκ. ευρώ/χρόνο δηλαδή 30.000/σχολείο
Κάθε Ωνάσειο σχολείο θα λαμβάνει έως 1εκ. ευρώ.
Αυτή η χαοτική διαφορά ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ
❓ΠΟΙΑ ΘΕΣΗ ΘΑ ΕΚΦΡΑΣΕΙ Ο ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΧΑΡΝΩΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΛΗΘΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ;
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: IoannisDr στις Ιανουαρίου 26, 2025, 05:46:28 pm

13.33€ στο χέρι!! Τσεπατα δλδ!! Ρε τι ξεπεσμός είναι αυτός; Μας κατάλαβαν πόσο πεινασμένοι είμαστε και μας μιλάνε έτσι;

Κι αυτά σιγά μην είναι καθαρά, προ φόρου.
Για αυτό οι υπερωρίες αναθέτονται υποχρεωτικά, από τον διευθυντή.
Διαφορετικά σιγά μην αναλάμβανε κανείς.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: automato στις Ιανουαρίου 26, 2025, 06:27:33 pm
Και τα 33 λεπτά θα τα δίνουν στο χέρι...?
Μας φτύνουν στην μάπα και εμείς κάνουμε τον χαζό...
Αλλά όταν γίνεται απεργία ...σχεδόν όλοι απών... :'(
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Serraios στις Ιανουαρίου 26, 2025, 06:59:05 pm
Κι αυτά σιγά μην είναι καθαρά, προ φόρου.
Για αυτό οι υπερωρίες αναθέτονται υποχρεωτικά, από τον διευθυντή.
Διαφορετικά σιγά μην αναλάμβανε κανείς.

Όπως τα λες είμαι σίγουρος 1000% ότι έχουν φόρο και εκεί ο εξευτελισμός είναι ακόμα μεγαλύτερος..
Δίνουν λιγότερα από ότι δίνουν τα φροντιστήρια την ώρα! Με λίγα λόγια θέλουν καθηγητές αφρόκρεμα και να τους πληρώνουν ψίχουλα για να προετοιμάζουν μαθητές Β και Γ Λυκείου για τις πανελλαδικές! Γιατί απο ότι διαβάζω οι ομάδες δεν έχουν σκοπό καμιά καινοτομία αλλά στην πλειοψηφία τους θα ειναι ενα αποθετήριο παιδιών που θα τους κάνουν οι καθηγητές ιδιαίτερα μετά το μάθημα!
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: erietta στις Ιανουαρίου 26, 2025, 07:31:57 pm
Εγώ θεωρώ ότι θα σπεύσουν αρκετοί για τις θέσεις αυτές με δέλεαρ την έξτρα αμοιβή.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: leon. στις Ιανουαρίου 26, 2025, 08:01:19 pm
Εγώ θεωρώ ότι θα σπεύσουν αρκετοί για τις θέσεις αυτές με δέλεαρ την έξτρα αμοιβή.
Φραγκοδίφραγκα δίνουν. Εκείνοι που σπεύδουν είναι τα ψώνια (έχουμε ως κλάδος αρκετά τέτοια) κι όσοι σκοπεύουν να κυνηγήσουν στο μέλλον θέσεις εκτός τάξης (σύμβουλοι, διευθυντές κτλ).
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: giannisn1991 στις Ιανουαρίου 30, 2025, 08:03:53 pm
Τις δύο τελευταίες ημέρες, το 7ο Γενικό Λύκειο Αχαρνων τελεί υπό κατάληψη. Πιθανώς, πολλοί από εσάς ήδη γνωρίζετε ότι το 7ο ΓΕΛ προβλέπεται να γίνει Πρότυπο Ωνάσειο Σχολείο .Εμείς,οι μαθητές του σχολείου,ιδιαίτερα προβληματισμένοι,αρνούμαστε να παραχωρήσουμε το σχολείο μας στο ίδρυμα Ωναση καθώς αποτελεί στολίδι και πρέπει να είναι διαθέσιμο προς όλα τα παιδιά της περιοχής. Θέλοντας λοιπόν,να ακουστούμε και να ζητήσουμε διαπραγματεύσεις σχετικά με την νομοθεσία που προβλέπεται για αυτά τα σχολεία, προβήκαμε σε κατάληψη. Οι κύριοι προβληματισμοί και τα αιτήματα ήταν τα εξής:
1. Η επιλογή των μαθητών στο σχολείο να γίνεται με βάση χωροταξικά όρια και όχι σε ποσοστό που αντιπροσωπεύει το 40%
2.Οι μαθητές που φοιτούν στην Α’ και στην Β’ Λυκείου το έτος 2024-25 να αποφοιτήσουν με το νέο προβλεπόμενο απολυτήριο του Πρότυπου Ωνασείου και όχι 7ου ΓΕΛ,εφόσον θα ακολουθούν το ανάλογο πρόγραμμα που σαφώς είναι πιο απαιτητικό από ότι ενός απλού δημόσιου λυκείου
3.Αυξηση της χρηματοδότησης για την εκπαίδευση και την κάλυψη των αναγκών όλων των σχολείων της περιοχής
4.Οι εξετάσεις εισαγωγής να γίνονται δια ζώσης και όχι διαδικτυακά,ώστε να εξασφαλιστεί η διαφάνεια και η εγκυρότητα των αποτελεσμάτων
5. Δημιουργία δωρεάν φροντιστηρίου από τον Δήμο για την προετοιμασία των μαθητών στην εισαγωγή προτύπων ώστε να δοθεί ευκαιρία και στους μαθητές που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να κάνουν μαθήματα για την εισαγωγή τους στα σχολεία
6.Το 7ο ΓΕΛ δεν θα ήταν το σημερινό σχολείο χωρίς την ομάδα καθηγητών που το θεμελιώνει σχεδον 20 χρόνια. Συνεπώς αιτούμαστε την διατήρηση των οργανικών θέσεων των καθηγητών και την δημιουργία δωρεάν επιμορφωτικών σεμιναρίων ώστε να εξασφαλίσουν την παραμονή τους στο σχολείο.
 
Ο Δήμος Αχαρνων αποτελεί έναν από τους μεγαλύτερους δήμους της Αττικής, διαθέτοντας ΜΟΝΟ 7 γενικά λύκεια, τα οποία εύλογα δεν μπορούν να απορροφήσουν όλους τους μαθητές,οι οποίοι δεν θα εισαχθούν στο Ωνασειο. Αξίζει να σημειωθεί ότι δεν δυσανασχετούμε στην δημιουργία πρότυπου σχολείου στην περιοχή ,όμως επιθυμούμε αυτό να συμβεί με συγκεκριμένες προϋποθέσεις και σε νέο κτίριο το οποίο δεν θα διαταράσσει τα χωροταξικά όρια της περιοχής και θα εξασφαλίσει την δημιουργία ισότιμων τάξεων και όχι δύο ταχυτήτων.
Κοινοποιήστε για να ακουστεί η φωνή μας!
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: giannisn1991 στις Ιανουαρίου 31, 2025, 07:36:10 pm
Ο Σύλλογος Διδασκόντων του 5ου ΓΕΛ Αχαρνών Αγία Άννα για τα υπό ίδρυση Ωνάσεια σχολεία
Η δημιουργία των Ωνάσειων σχολείων δεν ευνοεί τις τοπικές κοινωνίες, εφόσον οι μαθητές που θα δίνουν εξετάσεις για εισαγωγή σε αυτά μπορούν να είναι από οποιαδήποτε άλλη περιοχή και επομένως από οικονομικά προνομιούχες ακυρώνοντας τον ρόλο των σχολείων αυτών ως σχολείων που προάγουν το μορφωτικό επίπεδο των φτωχότερων κοινωνικών στρωμάτων.
Οι συνάδελφοι που διδάσκουν έχοντας οργανικές θέσεις στα μετασχηματιζόμενα σε Ωνάσεια σχολεία θα χάσουν τις οργανικές τους και η επιλογή των διδασκόντων θα γίνεται από επιτροπή στην οποία ο ρόλος των εκπροσώπων του Ιδρύματος Ωνάση θα είναι βαρύνων.
Η σύμβαση λειτουργίας των Ωνασείων προβλέπεται από τον σχετικό νόμο ως υπερισχύουσα κάθε σχετικής διάταξης της νομοθεσίας του ελληνικού κράτους.
Μπορεί τα Ωνάσεια να ιδρύονται σε υποβαθμισμένες περιοχές, αλλά δεν διασφαλίζεται η εντοπιότητα των μαθητών που θα φοιτήσουν σε αυτά.
Αγωνία και επιδίωξη των εκπαιδευτικών δεν είναι η δημιουργία κάποιων προνομιακών σχολείων αλλά η βελτίωση της ποιότητας και των υποδομών σε όλα τα σχολεία.
Ο κατακερματισμός της εκπαιδευτικής πραγματικότητας στην Ελλάδα δεν βοηθά την ανάπτυξή της, αλλά την αποδυναμώνει. Μόνο η ομογενοποίηση μέσων και στόχων μπορεί να επιδράσει ουσιαστικά, δημιουργώντας το απαραίτητο κλίμα ισοτιμίας, το οποίο μπορεί να συναγείρει τους παράγοντες της εκπαιδευτικής κοινότητας σε μια ισορροπημένη προσπάθεια κατάκτησης στόχων.
Η αποσπασματικότητα και η ευκαιριακότητα της εκπαιδευτικής πολιτικής, που συχνά είναι προϊόν πρωτοβουλιών του ιδιωτικού τομέα, αποτελούν τα βασικά χαρακτηριστικά της μέχρι τώρα προσπάθειας του Υπουργείου, που χτίζει πάντα ξεκινώντας από τον δεύτερο όροφο του πλούτου, της κοινωνικής ανομοιογένειας και του αστικού συμφεροντολογισμού, παραβλέποντας τα θεμέλια της δημοκρατικής ισότητας και της σύντονης κοινωνικής προόδου.
Τελικά, για μια ακόμα φορά το δημόσιο απεμπολεί ζωτικό χώρο του, για να τον παραχωρήσει στον αδιαφανή ιδιωτικό τομέα, που υπηρετεί συμφέροντα άγνωστης ποιότητας και αδιαφανούς στοχοθεσίας.
Πραγματικά, ποιος είναι ο στόχος; Λιγότερο κράτος, λιγότερος δημόσιος κοινωνικός έλεγχος, διορισμός ημετέρων, φαυλότητα.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: Dadi στις Φεβρουαρίου 01, 2025, 10:10:04 am
Δεν ξέρω εάν έχει συζητηθεί ... ο εκπαιδευτικοί που θα πάνε στα Ωνάσεια χάνουν την οργανική που είχαν στο προηγούμενο σχολείο τους ( και μετά την λήξη της υπηρέτησης τους είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ ) ή μετά την λήξη της θητείας επιστρέφουν στην οργανική τους ;

Ευχαριστω εκ των προτέρων
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: leon. στις Φεβρουαρίου 01, 2025, 10:48:29 am
Δεν ξέρω εάν έχει συζητηθεί ... ο εκπαιδευτικοί που θα πάνε στα Ωνάσεια χάνουν την οργανική που είχαν στο προηγούμενο σχολείο τους ( και μετά την λήξη της υπηρέτησης τους είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ ) ή μετά την λήξη της θητείας επιστρέφουν στην οργανική τους ;

Ευχαριστω εκ των προτέρων
Δεν τη χάνουν. Επιστρέφουν με τη λήξη της θητείας στην οργανική.
Τίτλος: Απ: Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία
Αποστολή από: giannisn1991 στις Φεβρουαρίου 04, 2025, 09:11:42 am
ΑΝΟΙΧΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ 7ΟΥ ΓΕΛ
Προβληματισμούς και ανησυχία έχει προκαλέσει στην εκπαιδευτική κοινότητα του 7ου ΓΕΛ Αχαρνών η μετατροπή του σε Δημόσιο Ωνάσειο Σχολείο. Η σχολική μας κοινότητα βρέθηκε εντελώς απροετοίμαστη απέναντι σε μία απόφαση, η οποία αλλάζει ριζικά το μέλλον της. Μια απόφαση που ανακοινώθηκε αιφνιδιαστικά, χωρίς καμία προηγούμενη ενημέρωση του Συλλόγου Διδασκόντων και χωρίς να δοθεί η δυνατότητα διαβούλευσης, γεγονός που εγείρει σημαντικά ερωτήματα που αφορούν στον τρόπο οργάνωσης και εφαρμογής των διαδικασιών στο χώρο της εκπαίδευσης.

Η μετατροπή του 7ου ΓΕΛ Αχαρνών σε Ωνάσειο Σχολείο επιφέρει σοβαρές συνέπειες για την περιοχή των Αχαρνών, υποβαθμίζει την ισότητα στην εκπαίδευση και επιβαρύνει τη σχολική κοινότητα. Το σχολείο μας δεν θα είναι πλέον «ανοιχτό» σε όλα τα παιδιά της γειτονιάς, καθώς η εισαγωγή θα γίνεται πλέον μέσω εξετάσεων και επιλογής κάποιων μαθητών, ενώ η ισότιμη μέχρι στιγμής εκπαίδευση θα υποκατασταθεί από την κοινωνική ανισότητα. Έτσι, θα αποκλείονται μαθητές ευάλωτων ομάδων καθώς και μαθητές των όμορων γυμνασίων που θα αναγκαστούν να φοιτήσουν αλλού, δυσκολεύοντας τις οικογένειές τους. Παράλληλα, τα υπόλοιπα σχολεία του δήμου θα δεχτούν περισσότερους μαθητές, χωρίς καμία πρόβλεψη για ενίσχυση των υποδομών τους. Το σημαντικότερο όμως όλων είναι πως θα αποκλειστούν οι μαθητές μας με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες. Είναι οι μαθητές αυτοί που τα τελευταία τρία χρόνια βρίσκουν στο σχολείο μας μια αγκαλιά, συμμετέχουν ενεργά σε ένα περιβάλλον που σέβεται και υποστηρίζει την ισότιμη συμμετοχή τους, σε έναν χώρο που η έννοια της συμπερίληψης δεν είναι απλώς μια ιδέα, αλλά μια καθημερινή πράξη.

Το 7ο ΓΕΛ Αχαρνών δεν χρειάζεται να αντικατασταθεί από κανένα Δημόσιο Ωνάσειο Σχολείο, γιατί πολύ απλά δεν έχει να «ζηλέψει» τίποτε από κανένα άλλο σχολείο. Η πορεία του στα χρόνια είναι μικρή, αλλά η εξέλιξή του μεγάλη. Μια εξέλιξη που στηρίχθηκε σε ένα και μόνο πράγμα: στις άριστες σχέσεις μεταξύ των μαθητών και των εκπαιδευτικών. Αυτό που κάνει το 7ο ΓΕΛ Αχαρνών ξεχωριστό είναι οι στιγμές που μαθητές και καθηγητές μοιράζονται μέσα και έξω από τις αίθουσες διδασκαλίας, οι αναμνήσεις που δημιουργούνται και οι αξίες που διαμορφώνονται. Εδώ, οι μαθητές μαθαίνουν όχι μόνο «γράμματα», αλλά και πώς να είναι άνθρωποι με ενσυναίσθηση, αλληλεγγύη και δημιουργικότητα. Σε αυτό το σχολείο εδώ και δεκαεννέα χρόνια μαθητές και εκπαιδευτικοί δεν συμβιβαζόμαστε με το μέτριο, αλλά αξιοποιούμε τις λιγοστές παροχές από την πολιτεία και με αγώνα κατακτούμε αυτό που πραγματικά μάς αξίζει: Μία θέση στα όνειρά μας! Θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για τις επιτυχίες των μαθητών μας στις Πανελλήνιες Εξετάσεις και για την Εισαγωγή τους στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για την επιτυχημένη πορεία πολλών αποφοίτων μας. Ωστόσο, εμείς θα εστιάσουμε σε ό,τι δίνει ζωή στα παιδιά μας. Έχουμε θεατρική και μουσική ομάδα, έχουμε ομίλους, υλοποιούμε πολιτιστικά και περιβαλλοντικά προγράμματα, προγράμματα Erasmus+ και e-twinning, διακρινόμαστε σε διαγωνισμούς, ακαδημαϊκούς ή και αθλητικούς, συμμετέχουμε σε εκπαιδευτικές δράσεις! Και όλα αυτά γιατί ακούραστοι «ΔΑΣΚΑΛΟΙ» έχουν καταθέσει την ψυχή τους για αυτά τα παιδιά, αφιερώνοντας πολλές ώρες ελεύθερου χρόνου, χωρίς πρόσθετη αμοιβή, για να μπορέσουν αυτά να ζήσουν εμπειρίες μέσα από το λογοτεχνικό ή καλλιτεχνικό εργαστήρι, μέσα από τη δημιουργία του σχολικού κήπου, την κοινωνική κουζίνα, το ραδιόφωνο μας, την εφημερίδα μας, τη χορωδία μας! Είμαστε 45 εκπαιδευτικοί, 376 μαθητές και 4 άτομα βοηθητικού προσωπικού. Είμαστε παράδειγμα προς μίμηση κι όχι προς αντικατάσταση ή, για να είμαστε σαφέστεροι, προς υπο-κατάσταση. Διότι το 7ο ΓΕΛ Αχαρνών δεν μπορεί να αντι-κατασταθεί παρά μόνο να υπο-κατασταθεί!

Σαφέστατα και μία χρηματοδότηση θα διευκόλυνε τις δράσεις μας και θα μετρίαζε τον κόπο μας, αλλά εμείς διεκδικούμε μια δημόσια χρηματοδότηση που θα μοιραστεί ισάξια σε όλα τα σχολεία! Δεν επιθυμούμε σχολεία δύο ταχυτήτων! Επιθυμούμε σχολεία ανθρώπινα, με παιδιά από την Ουκρανία, τις Ινδίες, το Ιράν, παιδιά διαφορετικά, αλλά από όλους μας αποδεκτά για αυτό που είναι! Κανείς δεν μπορεί να πάρει αυθαίρετα -χωρίς να μας ρωτήσει- το δικαίωμα να μας απομακρύνει από τις θέσεις μας στο σχολείο που μέσα στα χρόνια «χτίσαμε» και που αγαπήσαμε. Έχουμε ΟΡΑΜΑ και κανένας δεν έχει το δικαίωμα να μας το στερήσει!

Το 7ο ΓΕΛ Αχαρνών είναι ένας χώρος που ζωντανεύει από τα όνειρα, τις επιτυχίες και τις προσπάθειες όλων όσοι συμμετέχουν σε αυτό. Είναι μια κοινότητα που βασίζεται στη συνεργασία, την αφοσίωση και την αγάπη για την εκπαίδευση. Και αυτή η κοινότητα αξίζει να παραμείνει ζωντανή και να συνεχίσει το σπουδαίο έργο της για το μέλλον των μαθητών της.

Αυτή είναι η «ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ» του σχολείου μας και αρνούμαστε να «καταργηθεί» έτσι ξαφνικά. Θα αγωνιστούμε για το μέλλον των παιδιών του τόπου μας χωρίς διακρίσεις, με πολλή αγάπη και συναίσθηση του καθήκοντός μας ως παιδαγωγοί και λειτουργοί της δημόσιας εκπαίδευσης.