Αν τώρα βρήκε μια διεύθυνση κάποια παλαιότερα ΦΕΚ που δεν είχαν αυτή την επισήμανση και αποφάσισε να συνυπολογίσει αυτές τις θέσεις στον προσδιορισμό των οργανικών της, ε δεν έκανε και έγκλημα.Το 3ο ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΑΝΟΡΑΜΑΤΟΣ (9521016) που δεν έχει λειτουργήσει ποτέ, λόγω έλλειψης διδακτηρίου, ιδρύθηκε όπως είπαμε με το ΦΕΚ Τεύχος B’ 1099/20.07.2004. Ιδρύθηκε ως 6/θέσιο. Το 2020, κι ενώ δεν είχε λειτουργήσει ποτέ, προήχθη από 6/θέσιο σε 12/θέσιο με το ΦΕΚ Τεύχος B’ 2889/17.07.2020. Είναι απορίας άξιο πώς έγινε προαγωγή σε σχολείο που δεν είχε λειτουργήσει ποτέ. Θα περίμενε κάποιος να βρει 6-7 ΠΕ70 με οργανική εκεί. Έλα, όμως, που βρίσκει 12. Και το 2020 είχε ήδη 7 χρόνια που αναφερόταν στα ΦΕΚ ιδρύσεων ότι οργανικές θέσεις θα δίδονται στα Δημοτικά Σχολεία όταν λειτουργήσουν
Και όποιος θεωρεί πως πρόκειται για ευρεία πρακτική, όχι δεν είναι. Και η Δυτική Θεσσαλονίκη έχει 4 σχολεία με ΦΕΚ ίδρυσης πριν το 2013 που βρίσκονται σε αναστολή λόγω έλλειψης διδακτηρίου και δεν αποδίδει οργανικές θέσεις σε αυτά.ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΑΚΡΟΠΟΤΑΜΟΥ (9190326) ιδρύθηκε με το ΦΕΚ Τεύχος B’ 1099/20.07.2004. Έχει υποβιβαστεί από 2/θέσιο σε 1/θέσιο με το ΦΕΚ Τεύχος Β’ 1826/22.06.2016. Παρόλα αυτά έχει 2 οργανικά τοποθετηθέντες ΠΕ70 από πέρυσι (https://dipe-v-thess.thess.sch.gr/sites/default/files/2024-08/ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΠΕ70 ΓΕΝΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ ΠΟΥ ΠΑΡΕΜΕΙΝΑΝ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ.xlsx) και έχει και τοποθετημένη ΠΕ71 με Οργανική στο Τμήμα Ένταξης (https://dipe-v-thess.thess.sch.gr/sites/default/files/2025-07/ΠΙΝΑΚΑΣ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΩΝ ΠΕ70_ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ.xlsx).
Εννοείται φυσικά πως όλα όσα έχουν ΦΕΚ ίδρυσης μετά το 2013 δεν αποδίδουν οργανικές σε καμία περίπτωση και αν κάποια διεύθυνση το κάνει, τότε ξεκάθαρα παρανομεί.6/ Θ 4ο ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΓΑΖΙΟΥ (9171000) στο Ηράκλειο, ιδρύθηκε με το ΦΕΚ Τεύχος B’ Τεύχος B’ 3897/20.08.2021. Δεν έχει λειτουργήσει ποτέ. Παρόλα αυτά έχει 7 οργανικά τοποθετηθέντες ΠΕ70 (αφού είναι 6/Θέσιο σου λέει, βάλε +1 ΠΕ70).
Αυτά για να μην συντηρείται ο μύθος περί σχολείων φαντασμάτων που δίνουν οργανικές εκπαιδευτικών (είναι μετρημένα στα δάχτυλα αυτά που δίνουν).Πρόκειται για 130 Δημοτικά Σχολεία και 242 Νηπιαγωγεία. Πόσα δάχτυλα έχεις; :)
Το 3ο ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΑΝΟΡΑΜΑΤΟΣ (9521016) που δεν έχει λειτουργήσει ποτέ, λόγω έλλειψης διδακτηρίου, ιδρύθηκε όπως είπαμε με το ΦΕΚ Τεύχος B’ 1099/20.07.2004. Ιδρύθηκε ως 6/θέσιο. Το 2020, κι ενώ δεν είχε λειτουργήσει ποτέ, προήχθη από 6/θέσιο σε 12/θέσιο με το ΦΕΚ Τεύχος B’ 2889/17.07.2020. Είναι απορίας άξιο πώς έγινε προαγωγή σε σχολείο που δεν είχε λειτουργήσει ποτέ. Θα περίμενε κάποιος να βρει 6-7 ΠΕ70 με οργανική εκεί. Έλα, όμως, που βρίσκει 12. Και το 2020 είχε ήδη 7 χρόνια που αναφερόταν στα ΦΕΚ ιδρύσεων ότι οργανικές θέσεις θα δίδονται στα Δημοτικά Σχολεία όταν λειτουργήσουν.Εφόσον το σχολείο έχει ΦΕΚ ίδρυσης χωρίς την επισήμανση που αναφέραμε, η ΔΠΕ είναι ελεύθερη να του αποδώσει οργανικές θέσεις. Και εφόσον προήχθη και το ΦΕΚ προαγωγής του δεν φέρει κάποια αντίστοιχη επισήμανση, δεν υπάρχει καμία παρατυπία.
ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΑΚΡΟΠΟΤΑΜΟΥ (9190326) ιδρύθηκε με το ΦΕΚ Τεύχος B’ 1099/20.07.2004. Έχει υποβιβαστεί από 2/θέσιο σε 1/θέσιο με το ΦΕΚ Τεύχος Β’ 1826/22.06.2016. Παρόλα αυτά έχει 2 οργανικά τοποθετηθέντες ΠΕ70 από πέρυσι (https://dipe-v-thess.thess.sch.gr/sites/default/files/2024-08/ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΠΕ70 ΓΕΝΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ ΠΟΥ ΠΑΡΕΜΕΙΝΑΝ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ.xlsx) και έχει και τοποθετημένη ΠΕ71 με Οργανική στο Τμήμα Ένταξης (https://dipe-v-thess.thess.sch.gr/sites/default/files/2025-07/ΠΙΝΑΚΑΣ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΩΝ ΠΕ70_ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ.xlsx).Το Δ.Σ. Ακροποτάμου δεν εμπίπτει στην κατηγορία για την οποία μιλάμε. Πρόκειται για σχολείο που ήταν πραγματικά σε λειτουργία (και όχι σχολείο - φάντασμα που δεν λειτούργησε ποτέ). Μάλιστα στην απόφαση Κόπτση αναφέρεται η αιτιολογία "μικρός αριθμός μαθητών" και όχι "μηδενικός αριθμός μαθητών". Δηλαδή υπάρχουν κάποιες εγγραφές, δεν συμπληρώνεται όμως το ελάχιστο όριο (5) για να λειτουργήσει. Παρόλο που είναι 9 χρόνια σε αναστολή, του χρόνου ενδέχεται να επαναλειτουργήσει, καθώς το νηπιαγωγείο Ακροποτάμου επαναλειτούργησε πέρυσι μετά από χρόνια και θα λειτουργήσει και φέτος. Όλα τα υπόλοιπα σχολεία που εμπίπτουν στην κατηγορία που συζητάμε (5ο Ευκαρπίας, 4ο Σίνδου, 10ο Σταυρούπολης, 6ο Ωραιοκάστρου, 26ο Ευόσμου, 15ο Πολίχνης, 3ο Παλαιοκάστρου) ΔΕΝ αποδίδουν καμία απολύτως οργανική θέση.
6/ Θ 4ο ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΓΑΖΙΟΥ (9171000) στο Ηράκλειο, ιδρύθηκε με το ΦΕΚ Τεύχος B’ Τεύχος B’ 3897/20.08.2021. Δεν έχει λειτουργήσει ποτέ. Παρόλα αυτά έχει 7 οργανικά τοποθετηθέντες ΠΕ70 (αφού είναι 6/Θέσιο σου λέει, βάλε +1 ΠΕ70).Εδώ μπορεί να έχουμε μια περίπτωση που όντως η διεύθυνση να είναι ακάλυπτη (δεν γνωρίζω αν υφίσταται κτίριο ή όχι). Αξίζει όμως να αναφέρουμε πως πριν μερικά χρόνια η συγκεκριμένη διεύθυνση είχε εισηγηθεί κάποιες μεταβολές δημοτικών σχολείων (υποβιβασμούς και προαγωγές), με σκοπό να ταυτίζεται καλύτερα η οργανικότητα των σχολείων με τη λειτουργικότητα. Και τι έκανε το υπουργείο; Ενέκρινε όλα τα αιτήματα για υποβιβασμό και απέρριψε όλα τα αιτήματα προαγωγών. Αποτέλεσμα: Η ΔΠΕ Ηρακλείου με 200 λειτουργικά κενά ΠΕ70 Γενικής έχασε σε μια νύχτα 70 (αν θυμάμαι καλά) πολύτιμες οργανικές θέσεις. Όταν κατάλαβαν τι είχε γίνει νομίζω πως προσπάθησαν να το διορθώσουν, αλλά δυστυχώς δεν έγινε τίποτα. Έτσι την πάτησε και η Χαλκιδική πέρυσι, ικανοποιήθηκαν οι καταργήσεις και οι υποβιβασμοί, ενώ απορρίφθηκαν οι προαγωγές, με αποτέλεσμα να χρειάζεται 80 αναπληρωτές αυτή τη στιγμή.
Πρόκειται για 130 Δημοτικά Σχολεία και 242 Νηπιαγωγεία. Πόσα δάχτυλα έχεις; :)Δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρχουν 130 δημοτικά σχολεία που δεν λειτούργησαν ποτέ και τα οποία να αποδίδουν οργανικές θέσεις. Να είναι σε αναστολή λόγω έλλειψης μαθητών μπορεί (που και πάλι είναι πολύ μικρό μέρος των 4.000+ δημοτικών σχολείων της χώρας). Όταν βρω χρόνο θα συγκεντρώσω όλες τις αποφάσεις αναστολής λειτουργίας, ώστε να δούμε πόσες περιπτώσεις οφείλονται σε έλλειψη διδακτηρίου και πόσα από αυτά τα σχολεία αποδίδουν πράγματι οργανικές.
Εφόσον το σχολείο έχει ΦΕΚ ίδρυσης χωρίς την επισήμανση που αναφέραμε, η ΔΠΕ είναι ελεύθερη να του αποδώσει οργανικές θέσεις. Και εφόσον προήχθη και το ΦΕΚ προαγωγής του δεν φέρει κάποια αντίστοιχη επισήμανση, δεν υπάρχει καμία παρατυπία.Είπαμε, ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό. Το ότι προήχθη από 6/θέσιο σε 12/θέσιο χωρίς να έχει λειτουργήσει ποτέ (και ακόμα δεν λειτουργεί), δεν σε απασχόλησε. Γιατί άλλωστε, αφού είναι ευμενές.
Το Δ.Σ. Ακροποτάμου δεν εμπίπτει στην κατηγορία για την οποία μιλάμε. Πρόκειται για σχολείο που ήταν πραγματικά σε λειτουργία (και όχι σχολείο - φάντασμα που δεν λειτούργησε ποτέ). Μάλιστα στην απόφαση Κόπτση αναφέρεται η αιτιολογία "μικρός αριθμός μαθητών" και όχι "μηδενικός αριθμός μαθητών". Δηλαδή υπάρχουν κάποιες εγγραφές, δεν συμπληρώνεται όμως το ελάχιστο όριο (5) για να λειτουργήσει. Παρόλο που είναι 9 χρόνια σε αναστολή, του χρόνου ενδέχεται να επαναλειτουργήσει, καθώς το νηπιαγωγείο Ακροποτάμου επαναλειτούργησε πέρυσι μετά από χρόνια και θα λειτουργήσει και φέτος. Όλα τα υπόλοιπα σχολεία που εμπίπτουν στην κατηγορία που συζητάμε (5ο Ευκαρπίας, 4ο Σίνδου, 10ο Σταυρούπολης, 6ο Ωραιοκάστρου, 26ο Ευόσμου, 15ο Πολίχνης, 3ο Παλαιοκάστρου) ΔΕΝ αποδίδουν καμία απολύτως οργανική θέση.Εδώ τώρα άλλη πτυχή του θέματος: το να παίρνουν κάποιοι άκοπα τα 4 μόρια του Ακροποτάμου και να είναι στον Εύοσμο και τη Μενεμένη, πόσο ηθικό είναι; Και αυτή θα έλεγα είναι και η πιο σοβαρή διάσταση του θέματος: σχολεία με πολλά μόρια, που ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν πρόκειται να λειτουργήσουν ποτέ ξανά (μόνο με θαύμα), αλλά ούτε καταργούνται ούτε συγχωνεύονται και κάποιοι παίρνουν τα μόρια αυτών των σχολείων, καθώς μετακινούνται "για τις ανάγκες της υπηρεσίας". Π.χ. ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΟ ΘΕΟΔΩΡΑΚΕΙΟΥ (9380025) που δίνει 7 μόρια και είναι 8 χρόνια σε αναστολή, αλλά έχει 2 ΠΕ60 με οργανική. Εδώ να επισημάνω ότι δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ σχολείο στη Δευτεροβάθμια που να τελεί σε αναστολή και να έχει κάποιον εκεί τοποθετημένο.
Εδώ μπορεί να έχουμε μια περίπτωση που όντως η διεύθυνση να είναι ακάλυπτη (δεν γνωρίζω αν υφίσταται κτίριο ή όχι). Αξίζει όμως να αναφέρουμε πως πριν μερικά χρόνια η συγκεκριμένη διεύθυνση είχε εισηγηθεί κάποιες μεταβολές δημοτικών σχολείων (υποβιβασμούς και προαγωγές), με σκοπό να ταυτίζεται καλύτερα η οργανικότητα των σχολείων με τη λειτουργικότητα. Και τι έκανε το υπουργείο; Ενέκρινε όλα τα αιτήματα για υποβιβασμό και απέρριψε όλα τα αιτήματα προαγωγών. Αποτέλεσμα: Η ΔΠΕ Ηρακλείου με 200 λειτουργικά κενά ΠΕ70 Γενικής έχασε σε μια νύχτα 70 (αν θυμάμαι καλά) πολύτιμες οργανικές θέσεις. Όταν κατάλαβαν τι είχε γίνει νομίζω πως προσπάθησαν να το διορθώσουν, αλλά δυστυχώς δεν έγινε τίποτα. Έτσι την πάτησε και η Χαλκιδική πέρυσι, ικανοποιήθηκαν οι καταργήσεις και οι υποβιβασμοί, ενώ απορρίφθηκαν οι προαγωγές, με αποτέλεσμα να χρειάζεται 80 αναπληρωτές αυτή τη στιγμή.Τι μπορεί; Όπως είπες και στο προηγούμενο μήνυμά σου, "όλα όσα έχουν ΦΕΚ ίδρυσης μετά το 2013 δεν αποδίδουν οργανικές σε καμία περίπτωση και αν κάποια διεύθυνση το κάνει, τότε ξεκάθαρα παρανομεί". Εδώ που είναι καραμπινάτη η παρανομία, το πας αλλού. Ναι παρανομούν, αλλά "αμάρτησαν" επειδή έπαθαν ζημιά στις Σχολικές Μεταβολές. Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.
Δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρχουν 130 δημοτικά σχολεία που δεν λειτούργησαν ποτέ και τα οποία να αποδίδουν οργανικές θέσεις. Να είναι σε αναστολή λόγω έλλειψης μαθητών μπορεί (που και πάλι είναι πολύ μικρό μέρος των 4.000+ δημοτικών σχολείων της χώρας). Όταν βρω χρόνο θα συγκεντρώσω όλες τις αποφάσεις αναστολής λειτουργίας, ώστε να δούμε πόσες περιπτώσεις οφείλονται σε έλλειψη διδακτηρίου και πόσα από αυτά τα σχολεία αποδίδουν πράγματι οργανικές.Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι είπα κάποια νούμερα στην τύχη. Εδώ μόνο στην απόφαση της Κεντρικής Μακεδονίας είναι 20 Δημοτικά Σχολεία και 23 Νηπιαγωγεία που δεν έχουν λειτουργήσει από ιδρύσεώς τους, εκ των οποίων τα 10 Δημοτικά Σχολεία και τα 6 Νηπιαγωγεία έχουν οργανικά τοποθετημένους. Για όλη την Ελλάδα δεν φθάνουν τα δάχτυλα ενός ανθρώπου, κι ας είναι κι εξαδάχτυλος.
Είπαμε, ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό. Το ότι προήχθη από 6/θέσιο σε 12/θέσιο χωρίς να έχει λειτουργήσει ποτέ (και ακόμα δεν λειτουργεί), δεν σε απασχόλησε. Γιατί άλλωστε, αφού είναι ευμενές.Εγώ πάντως σε μια αντίστοιχη πρόταση που είχα δει για προαγωγή σχολείου προς κατασκευή, είχε γίνει για να μπορέσει να δημοπρατηθεί το σχολείο ως 12/θέσιο και άρα να υπάρξει μεγαλύτερη χρηματοδότηση (δεν γνωρίζω τα τεχνικά ως προς το γιατί απαιτούνταν να γίνει αυτό). Προσπαθώ να θυμηθώ που το είχα δει για να το παραθέσω.
Εδώ τώρα άλλη πτυχή του θέματος: το να παίρνουν κάποιοι άκοπα τα 4 μόρια του Ακροποτάμου και να είναι στον Εύοσμο και τη Μενεμένη, πόσο ηθικό είναι; Και αυτή θα έλεγα είναι και η πιο σοβαρή διάσταση του θέματος: σχολεία με πολλά μόρια, που ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν πρόκειται να λειτουργήσουν ποτέ ξανά (μόνο με θαύμα), αλλά ούτε καταργούνται ούτε συγχωνεύονται και κάποιοι παίρνουν τα μόρια αυτών των σχολείων, καθώς μετακινούνται "για τις ανάγκες της υπηρεσίας". Π.χ. ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΟ ΘΕΟΔΩΡΑΚΕΙΟΥ (9380025) που δίνει 7 μόρια και είναι 8 χρόνια σε αναστολή, αλλά έχει 2 ΠΕ60 με οργανική. Εδώ να επισημάνω ότι δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ σχολείο στη Δευτεροβάθμια που να τελεί σε αναστολή και να έχει κάποιον εκεί τοποθετημένο.Από όσο ξέρω, για να λάβεις τα μόρια του σχολείου οργανικής σου ως υπεράριθμος πρέπει να τοποθετηθείς σε σχολείο της ίδιας ή όμορης ομάδας (και μόνο αν δηλώσεις όλα τα υπάρχοντα κενά και δεν πιάσεις κανένα έχεις το δικαίωμα να πας παραπέρα). Αν πας εκτός ομάδας με αίτησή σου δεν παίρνεις τα μόρια της οργανικής. Αλλά ακόμα και να τα έπαιρνες, πού είναι το κακό; Οποιοσδήποτε μπορεί να ρισκάρει να πάρει οργανική σε ένα τέτοιο σχολείο και να περιμένει κάθε χρόνο τι λειτουργικά κενά θα ανοίξουν και αν θα τον εξυπηρετούν, με κίνδυνο να βρεθεί τελικά πολύ μακριά από την περιοχή συμφερόντων του. Οπότε δεν νομίζω πως αποτελεί κάποιου είδους φοβερό προνόμιο το να είσαι στον αέρα κάθε καλοκαίρι, πόσο μάλλον όταν το σχολείο αυτό μπορεί ξαφνικά να επαναλειτουργήσει και να αναγκαστείς να υπηρετήσεις εκεί (διαβάστε το έγραψα για το νηπιαγωγείο Ακροποτάμου).
Τι μπορεί; Όπως είπες και στο προηγούμενο μήνυμά σου, "όλα όσα έχουν ΦΕΚ ίδρυσης μετά το 2013 δεν αποδίδουν οργανικές σε καμία περίπτωση και αν κάποια διεύθυνση το κάνει, τότε ξεκάθαρα παρανομεί". Εδώ που είναι καραμπινάτη η παρανομία, το πας αλλού. Ναι παρανομούν, αλλά "αμάρτησαν" επειδή έπαθαν ζημιά στις Σχολικές Μεταβολές. Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.Το μπορεί το είπα γιατί δεν γνώριζα αν το σχολείο αυτό έχει λειτουργήσει ποτέ. Αν δεν έχει λειτουργήσει ποτέ, τότε ναι είναι καραμπινάτη παρανομία όπως λες.
Εγώ πάντως σε μια αντίστοιχη πρόταση που είχα δει για προαγωγή σχολείου προς κατασκευή, είχε γίνει για να μπορέσει να δημοπρατηθεί το σχολείο ως 12/θέσιο και άρα να υπάρξει μεγαλύτερη χρηματοδότηση (δεν γνωρίζω τα τεχνικά ως προς το γιατί απαιτούνταν να γίνει αυτό). Προσπαθώ να θυμηθώ που το είχα δει για να το παραθέσω.Εδώ μιλάμε για σχολείο που έχει ιδρυθεί ως 6/θέσιο πριν 21 χρόνια, προήχθη σε 12/θέσιο πριν 5 χρόνια, και συνεχίζει να βγαίνει σε αναστολή λόγω έλλειψης διδακτηρίου. Ποτέ δεν πρόκειται να λειτουργήσει. Απλώς συνεχίζει να υπάρχει για τους λόγους που όλοι καταλαβαίνουμε.
Από όσο ξέρω, για να λάβεις τα μόρια του σχολείου οργανικής σου ως υπεράριθμος πρέπει να τοποθετηθείς σε σχολείο της ίδιας ή όμορης ομάδας (και μόνο αν δηλώσεις όλα τα υπάρχοντα κενά και δεν πιάσεις κανένα έχεις το δικαίωμα να πας παραπέρα). Αν πας εκτός ομάδας με αίτησή σου δεν παίρνεις τα μόρια της οργανικής. Αλλά ακόμα και να τα έπαιρνες, πού είναι το κακό; Οποιοσδήποτε μπορεί να ρισκάρει να πάρει οργανική σε ένα τέτοιο σχολείο και να περιμένει κάθε χρόνο τι λειτουργικά κενά θα ανοίξουν και αν θα τον εξυπηρετούν, με κίνδυνο να βρεθεί τελικά πολύ μακριά από την περιοχή συμφερόντων του. Οπότε δεν νομίζω πως αποτελεί κάποιου είδους φοβερό προνόμιο το να είσαι στον αέρα κάθε καλοκαίρι, πόσο μάλλον όταν το σχολείο αυτό μπορεί ξαφνικά να επαναλειτουργήσει και να αναγκαστείς να υπηρετήσεις εκεί (διαβάστε το έγραψα για το νηπιαγωγείο Ακροποτάμου).Όχι, δεν είναι έτσι. Και να μην κάνεις καθόλου αίτηση, θα σε μετακινήσουν για τις ανάγκες της υπηρεσίας. Όσοι είναι σε τέτοια σχολεία ΔΕΝ κάνουν αίτηση στις αποσπάσεις εντός. Χαζοί είναι; Υποβάλλουν δήλωση προτίμησης σχολικών μονάδων στη διαδικασία των λειτουργικών υπεραριθμιών και ΣΙΓΟΥΡΑ λαμβάνουν τα περισσότερα μόρια.
Το μπορεί το είπα γιατί δεν γνώριζα αν το σχολείο αυτό έχει λειτουργήσει ποτέ. Αν δεν έχει λειτουργήσει ποτέ, τότε ναι είναι καραμπινάτη παρανομία όπως λες.Το 130 Δημοτικά Σχολεία (και 242 Νηπιαγωγεία, μην ξεχνάς κι αυτά και μου πεις ότι μεροληπτώ υπέρ ΠΕ60) αναφέρεται σε Δημοτικά Σχολεία και Νηπιαγωγεία που τελούν σε αναστολή με απόφαση της οικείας ΠΔΕ. Τα περισσότερα από αυτά ΔΕΝ είναι από την ίδρυσή τους, αλλά είναι σε πολυετή αναστολή τέτοια που ΔΥΣΤΥΧΩΣ δύσκολα θα ανοίξουν πάλι. Αντιθέτως, στη Δευτεροβάθμια κατασκευαστικά (λόγω του τρόπου τοποθετήσεων) δεν μπορεί να συμβεί αυτό.
Μέχρι στιγμής όμως έχουμε εντοπίσει αυτή την μία και μοναδική παρανομία, καθώς και άλλες 10 περιπτώσεις που είναι νόμιμες, αλλά δεν είναι "ηθικές" (το δέχομαι σαν άποψη, παρόλο που δεν συμφωνώ προσωπικά, διότι δεν βλάπτεται κανένας και όλοι έχουν το δικαίωμα να διεκδικήσουν ισότιμα τις θέσεις αυτές, με τα όποια θετικά ή αρνητικά έχουν). Επειδή όμως τα πραγματικά σχολεία - φαντάσματα που έχουμε εντοπίσει μέχρι στιγμής (δηλαδή που δεν έχουν λειτουργήσει ποτέ και αποδίδουν οργανικές) είναι 11 και όχι 130, επιφυλάσσομαι πως θα το ψάξω εκτενέστερα και θα επανέλθω με τον ακριβή συνολικό αριθμό.
Εδώ μιλάμε για σχολείο που έχει ιδρυθεί ως 6/θέσιο πριν 21 χρόνια, προήχθη σε 12/θέσιο πριν 5 χρόνια, και συνεχίζει να βγαίνει σε αναστολή λόγω έλλειψης διδακτηρίου. Ποτέ δεν πρόκειται να λειτουργήσει. Απλώς συνεχίζει να υπάρχει για τους λόγους που όλοι καταλαβαίνουμε.Αν ίσχυαν πάντως οι λόγοι που υπονοείς, δεν θα βλέπαμε σχεδόν κάθε χρόνο να γίνονται υποβιβασμοί σχολείων στην Ανατολική Θεσσαλονίκη (φέτος δεν έγιναν διότι οι λειτουργικές ανάγκες δεν έπεσαν πάρα πολύ, οπότε υπήρχε ο αναγκαίος χώρος για υπεράριθμους, αποσπασμένους και θα χρειαστούν και κάμποσοι αναπληρωτές). Επίσης αν θυμάμαι καλά ο ΔΠΕ είχε προτείνει πέρυσι την πλήρη κατάργηση ενός από τα σχολεία που είναι σε αναστολή από την ίδρυσή τους, αλλά τελικά δεν συμπεριλήφθηκε στο ΦΕΚ (που σημαίνει ότι το υπουργείο απέρριψε την πρόταση κατάργησης). Αντίστοιχες απορρίψεις υπήρχαν στις φετινές εισηγήσεις κατάργησης των Δημοτικών Σχολείων Βάβδου και Τορώνης στη Χαλκιδική (που μάλλον τις είχαν σίγουρες εκεί στην ΠΔΕ και βιάστηκαν να βγάλουν την απόφαση αναστολής λειτουργίας, μη συμπεριλαμβάνοντας τα σχολεία αυτά).
Όχι, δεν είναι έτσι. Και να μην κάνεις καθόλου αίτηση, θα σε μετακινήσουν για τις ανάγκες της υπηρεσίας. Όσοι είναι σε τέτοια σχολεία ΔΕΝ κάνουν αίτηση στις αποσπάσεις εντός. Χαζοί είναι; Υποβάλλουν δήλωση προτίμησης σχολικών μονάδων στη διαδικασία των λειτουργικών υπεραριθμιών και ΣΙΓΟΥΡΑ λαμβάνουν τα περισσότερα μόρια.Ναι, αλλά όπως ακριβώς πήραν αυτοί οργανική στον Ακροπόταμο, έτσι θα μπορούσε να πάρει και οποιοσδήποτε άλλος ήθελε, εφόσον είχε τα απαραίτητα μόρια. Για μένα άδικο είναι όταν σχολεία με πολλά ΜΣΔ επιλέγονται σκοπίμως από άτομα που γνωρίζουν ότι δεν θα υπηρετήσουν πραγματικά εκεί (π.χ. λόγω εγκυμοσύνης), προσπερνώντας έτσι άτομα που πραγματικά αντιμετώπισαν δυσμενείς συνθήκες εκεί που υπηρέτησαν. Το ότι ένα σχολείο βρίσκεται σε αναστολή είναι γνωστό (αν μπει κάποιος στον κόπο να το ψάξει λίγο), οπότε οποιοσδήποτε μπορεί να εκμεταλλευτεί τα όποια προνόμια θα του δώσει μια οργανική εκεί (που και πάλι εγώ προσωπικά δεν θα θεωρούσα μια τέτοια οργανική ελκυστική και πολύ αμφιβάλλω αν είναι τόσο συχνό φαινόμενο στους ΠΕ70 η πολυετής κατάληψη τέτοιων οργανικών).
Το "πού είναι το κακό;" μπορούν να στο απαντήσουν όσοι πασχίζουν να αποκτήσουν μόρια υπηρετώντας πραγματικά σε σχολικές μονάδες και κάνοντας άπειρα χιλιόμετρα. Θα το δεις κι εσύ όταν θα γίνεις μόνιμος. Τι ρίσκο πιστεύεις έχουν όσοι είναι τοποθετημένοι στο ΔΣ Ακροποτάμου; Αν μυριστούν ότι θα ανοίξει την επόμενη χρονιά, θα δράσουν καταλλήλως (το Μάιο ή στις αποσπάσεις εντός). Ή τι ρίσκο έχουν οι 8 ΠΕ70 στο ΔΣ Ξυλόπολης που έχει μείνει με 4 μαθητές αλλά (επειδή δεν το "ακουμπάνε" για ευνόητους λόγους) Οργανικότητα ακλόνητη 6/θέσια; 7/8 είναι στη Θεσσαλονίκη (και όχι στον αέρα) και παίρνουν τα 6 μόρια της Ξυλόπολης. Α ξέχασα, αυτό δεν είναι στην απόφαση αναστολών. Κι όταν μπει σε Αναστολή θα λέμε ότι δεν είναι σε Αναστολή από την ίδρυσή του. Κοροϊδευόμαστε μου φαίνεται.
Το 130 Δημοτικά Σχολεία (και 242 Νηπιαγωγεία, μην ξεχνάς κι αυτά και μου πεις ότι μεροληπτώ υπέρ ΠΕ60) αναφέρεται σε Δημοτικά Σχολεία και Νηπιαγωγεία που τελούν σε αναστολή με απόφαση της οικείας ΠΔΕ. Τα περισσότερα από αυτά ΔΕΝ είναι από την ίδρυσή τους, αλλά είναι σε πολυετή αναστολή τέτοια που ΔΥΣΤΥΧΩΣ δύσκολα θα ανοίξουν πάλι. Αντιθέτως, στη Δευτεροβάθμια κατασκευαστικά (λόγω του τρόπου τοποθετήσεων) δεν μπορεί να συμβεί αυτό.Εδώ συμφωνούμε. Όμως αυτός είναι ο τρόπος λειτουργίας της πρωτοβάθμιας και δεν νομίζω πως βλάπτει κάποιον. Είδαμε εξάλλου και στη δευτεροβάθμια το πως μπορεί να παραβιαστεί ο από κατασκευής τρόπος υπολογισμού των οργανικών. Εκεί άραγε δεν υπήρξαν αδικίες μετά τους πλεονασματικούς διορισμούς που έγιναν πέρυσι και συνεχίστηκαν και φέτος;
Αν ίσχυαν πάντως οι λόγοι που υπονοείς, δεν θα βλέπαμε σχεδόν κάθε χρόνο να γίνονται υποβιβασμοί σχολείων στην Ανατολική Θεσσαλονίκη (φέτος δεν έγιναν διότι οι λειτουργικές ανάγκες δεν έπεσαν πάρα πολύ, οπότε υπήρχε ο αναγκαίος χώρος για υπεράριθμους, αποσπασμένους και θα χρειαστούν και κάμποσοι αναπληρωτές). Επίσης αν θυμάμαι καλά ο ΔΠΕ είχε προτείνει πέρυσι την πλήρη κατάργηση ενός από τα σχολεία που είναι σε αναστολή από την ίδρυσή τους, αλλά τελικά δεν συμπεριλήφθηκε στο ΦΕΚ (που σημαίνει ότι το υπουργείο απέρριψε την πρόταση κατάργησης). Αντίστοιχες απορρίψεις υπήρχαν στις φετινές εισηγήσεις κατάργησης των Δημοτικών Σχολείων Βάβδου και Τορώνης στη Χαλκιδική (που μάλλον τις είχαν σίγουρες εκεί στην ΠΔΕ και βιάστηκαν να βγάλουν την απόφαση αναστολής λειτουργίας, μη συμπεριλαμβάνοντας τα σχολεία αυτά).Οι απορρίψεις τέτοιων προτάσεων δεν γίνονται για παιδαγωγικούς/υπηρεσιακούς λόγους. Υπάρχουν πολιτικές παρεμβάσεις. Επίτρεψε μου να το ξέρω καλύτερα αυτό.
Ναι, αλλά όπως ακριβώς πήραν αυτοί οργανική στον Ακροπόταμο, έτσι θα μπορούσε να πάρει και οποιοσδήποτε άλλος ήθελε, εφόσον είχε τα απαραίτητα μόρια. Για μένα άδικο είναι όταν σχολεία με πολλά ΜΣΔ επιλέγονται σκοπίμως από άτομα που γνωρίζουν ότι δεν θα υπηρετήσουν πραγματικά εκεί (π.χ. λόγω εγκυμοσύνης), προσπερνώντας έτσι άτομα που πραγματικά αντιμετώπισαν δυσμενείς συνθήκες εκεί που υπηρέτησαν. Το ότι ένα σχολείο βρίσκεται σε αναστολή είναι γνωστό (αν μπει κάποιος στον κόπο να το ψάξει λίγο), οπότε οποιοσδήποτε μπορεί να εκμεταλλευτεί τα όποια προνόμια θα του δώσει μια οργανική εκεί (που και πάλι εγώ προσωπικά δεν θα θεωρούσα μια τέτοια οργανική ελκυστική και πολύ αμφιβάλλω αν είναι τόσο συχνό φαινόμενο στους ΠΕ70 η πολυετής κατάληψη τέτοιων οργανικών).Οι 7/8 ΠΕ70 στο ΔΣ Ξυλόπολης γι' αυτό το επέλεξαν. Μην σου πω 8/8, αλλά έπρεπε να μείνει και κάποιος. Το φαινόμενο είναι συχνότατο. Απορώ που εκπλήσσεσαι. Πρώτη φορά το ακούς; Μου θυμίζεις τον Φασφαλή που είπε ότι "για πρώτη φορά συμβαίνει η μια Διεύθυνση Εκπαίδευσης να αντιμετωπίζει το ίδιο ζήτημα με διαφορετικό τρόπο από την άλλη (https://www.esos.gr/arthra/94849/protognoro-mpahalo-stin-exelixi-ton-ypiresiakon-metabolon-ton-ekpaideytikon)" και έφαγε το κράξιμο της αρκούδας. Είμαι σίγουρος ότι είσαι πολύ πιο έξυπνος από το Φασφαλή (βασικά είναι δύσκολο να είσαι λιγότερο έξυπνος).
Εδώ συμφωνούμε. Όμως αυτός είναι ο τρόπος λειτουργίας της πρωτοβάθμιας και δεν νομίζω πως βλάπτει κάποιον. Είδαμε εξάλλου και στη δευτεροβάθμια το πως μπορεί να παραβιαστεί ο από κατασκευής τρόπος υπολογισμού των οργανικών. Εκεί άραγε δεν υπήρξαν αδικίες μετά τους πλεονασματικούς διορισμούς που έγιναν πέρυσι και συνεχίστηκαν και φέτος;Κατά την άποψή μου, κακώς έγιναν με τον τρόπο που έγιναν και είχα αναφερθεί σε αυτό αναλυτικά πέρυσι. Να ξέρεις, όμως, ότι ο πρώτος κλάδος στον οποίο είχαν γίνει διορισμοί και σε λειτουργικά κενά ήταν οι ΠΕ70. Διότι, πώς εξηγείται ότι με 4.000+ ΠΕ70 μακροχρόνια απόντες το 2023-2024 προσλήφθηκαν 3Κ κάτι Αναπληρωτές ΠΕ70 στη Γενική; Και μη μου πεις ότι η χρονιά 2023-2024 έκλεισε με 1.000+ κενά ΠΕ70 στη Γενική.
Επίσης η πολυετής αναστολή δεν καθιστά ακατόρθωτη την επαναλειτουργία ενός σχολείου. Απόδειξη τα σχολεία που ιδρύονται κάθε Αύγουστο με το ΦΕΚ αυτό (φέτος το Δημοτικό Σχολείο Ψερίμου). Αν δεν είχε καταργηθεί και είχε μείνει υπό το καθεστώς της αναστολής λειτουργίας, δεν θα χρειαζόταν φέτος να ιδρυθεί από την αρχή. Και βλέπω πως για την (επαν)ίδρυσή του χρειάστηκε μπόλικη γραφειοκρατία (δέσμευση πιστώσεων κλπ.).Το θέμα δεν είναι οι πολυετείς αναστολές, αλλά το να υπάρχουν τοποθετημένοι σε τέτοιες σχολικές μονάδες. Και αυτό συμβαίνει μόνο στην Πρωτοβάθμια. Το θέμα έχει υποπέσει στην αντίληψη των συναρμόδιων Υπουργείων και δύσκολα θα την γλιτώσει το Υπουργείο Παιδείας.
Παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον τις αναρτήσεις σας εδώ και ώρα. Για το σχολείο της Ψερίμου εγινε πολυς ντόρος φέτος μιας και ενω οι γονείς ηθελαν να φοιτήσουν τα παιδιά εκεί ήταν αμφίβολο λογω της γραφειοκρατίας αν θα προλάβουν και αναγκάστηκαν να γράψουν τ παιδι σε σχολείο της Καλύμνου μη γνωρίζοντας ως το τελος της χρονιάς τι μέλλει γενέσθαι . Βέβαια εδώ μιλάμε για ακριτικες περιοχές και οχι σχολεία μεσα στην πόλη.Γιατί ο Ακροπόταμος και η Ξυλόπολη, μέσα στη Θεσσαλονίκη είναι; Άντε ο Ακροπόταμος απέχει 5 λεπτά από το κοντινότερο 6/θέσιο δημοτικό σχολείο (και ο δρόμος είναι εντάξει). Όχι ότι αυτό δικαιολογεί την ταλαιπωρία που υφίστανται τα παιδιά και οι οικογένειεςς τους τόσα χρόνια (υπάρχουν είπαμε παιδιά που διαμένουν εκεί), αλλά ας πούμε πως θεωρήθηκε καλύτερη παιδαγωγικά η λύση αυτή (εδώ υπάρχουν πολλές ενστάσεις, αλλά ας μην το αναλύσουμε περαιτέρω).
Οι απορρίψεις τέτοιων προτάσεων δεν γίνονται για παιδαγωγικούς/υπηρεσιακούς λόγους. Υπάρχουν πολιτικές παρεμβάσεις. Επίτρεψε μου να το ξέρω καλύτερα αυτό.Αν ήταν όμως έτσι, θα ικανοποιούσαν και όλες τις προτάσεις προαγωγών της ΔΠΕ Χαλκιδικής (ικανοποίησαν μόνο μία). Εν πάση περιπτώσει γνωρίζω πως σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχουν πολιτικές παρεμβάσεις, δεν νομίζω όμως πως αυτές οι παρεμβάσεις φτάνουν στο σημείο να δημιουργούνται σχολεία - φαντάσματα με το έτσι θέλω (πόσο μάλλον από το 2013 και έπειτα που έχει αλλάξει η διατύπωση των ΦΕΚ και δεν γίνεται να δοθούν οργανικές σε αυτά). Αν ήθελαν επιπλέον οργανικές θα έκαναν απλά προαγωγές, όπως έγινε στη Θεσσαλία.
Οι 7/8 ΠΕ70 στο ΔΣ Ξυλόπολης γι' αυτό το επέλεξαν. Μην σου πω 8/8, αλλά έπρεπε να μείνει και κάποιος. Το φαινόμενο είναι συχνότατο. Απορώ που εκπλήσσεσαι. Πρώτη φορά το ακούς; Μου θυμίζεις τον Φασφαλή που είπε ότι "για πρώτη φορά συμβαίνει η μια Διεύθυνση Εκπαίδευσης να αντιμετωπίζει το ίδιο ζήτημα με διαφορετικό τρόπο από την άλλη (https://www.esos.gr/arthra/94849/protognoro-mpahalo-stin-exelixi-ton-ypiresiakon-metabolon-ton-ekpaideytikon)" και έφαγε το κράξιμο της αρκούδας. Είμαι σίγουρος ότι είσαι πολύ πιο έξυπνος από το Φασφαλή (βασικά είναι δύσκολο να είσαι λιγότερο έξυπνος).Αν ανατρέξουμε στο αρχείο του φετινού ονομαστικού χαρακτηρισμού υπεράριθμων της Β' Θεσσαλονίκης, θα δούμε πως από τους 8 εκπαιδευτικούς με οργανική στο ΔΣ Ξυλόπολης, οι 2 θα απουσιάσουν (λογικά λόγω άδειας, οπότε δεν κρίνονται υπεράριθμοι) και από τους υπόλοιπους 6 που απομένουν, μόνο οι 3 έκαναν θετική δήλωση υπεραριθμίας (το σχολείο θα ανοίξει τελικά, οπότε δεν βγήκαν όλοι αυτόματα υπεράριθμοι). Το ότι οι 3 από τους 6 ζήτησαν να παραμείνουν στο ΔΣ Ξυλόπολης νομίζω πως από μόνο του καταρρίπτει το επιχείρημά σου. Επίσης από τους 8 οργανικά ανήκοντες, οι 4 τοποθετήθηκαν το 2025, οι 2 το 2024 και από ένας το 2022 και το 2021 (που τότε το σχολείο πρέπει να ήταν τουλάχιστον 4/θέσιο), γεγονός που φαίνεται να συνάδει με τα λεγόμενά μου ότι "πολύ αμφιβάλλω αν είναι τόσο συχνό φαινόμενο στους ΠΕ70 η πολυετής κατάληψη τέτοιων οργανικών".
Κατά την άποψή μου, κακώς έγιναν με τον τρόπο που έγιναν και είχα αναφερθεί σε αυτό αναλυτικά πέρυσι. Να ξέρεις, όμως, ότι ο πρώτος κλάδος στον οποίο είχαν γίνει διορισμοί και σε λειτουργικά κενά ήταν οι ΠΕ70. Διότι, πώς εξηγείται ότι με 4.000+ ΠΕ70 μακροχρόνια απόντες το 2023-2024 προσλήφθηκαν 3Κ κάτι Αναπληρωτές ΠΕ70 στη Γενική; Και μη μου πεις ότι η χρονιά 2023-2024 έκλεισε με 1.000+ κενά ΠΕ70 στη Γενική.Αυτό το έχω παραδεχτεί και εγώ, δεν αποτελεί μυστικό. Όταν βέβαια λέμε πρώτη φορά εννοούμε μετά την επανεκκίνηση των διορισμών το 2020. Διότι πριν το 2010 ο διορισμός σε λειτουργικά κενά ήταν κανόνας στη δευτεροβάθμια, οπότε αδιαμφισβήτητα εκείνη ήταν ο πρώτος διδάξας.
Γιατί ο Ακροπόταμος και η Ξυλόπολη, μέσα στη Θεσσαλονίκη είναι; Άντε ο Ακροπόταμος απέχει 5 λεπτά από το κοντινότερο 6/θέσιο δημοτικό σχολείο (και ο δρόμος είναι εντάξει). Όχι ότι αυτό δικαιολογεί την ταλαιπωρία που υφίστανται τα παιδιά και οι οικογένειεςς τους τόσα χρόνια (υπάρχουν είπαμε παιδιά που διαμένουν εκεί), αλλά ας πούμε πως θεωρήθηκε καλύτερη παιδαγωγικά η λύση αυτή (εδώ υπάρχουν πολλές ενστάσεις, αλλά ας μην το αναλύσουμε περαιτέρω).Παρανόηση. Κανείς δεν σκέφτηκε να μπει σε αναστολή το ΔΣ Ξυλόπολης. Να συνεχίσει να λειτουργεί και με έναν μαθητή. Όχι όμως με 8 οργανικά τοποθετημένους ΠΕ70 αλλά με 2. Και όταν ΔΥΣΤΥΧΩΣ νομοτελειακά φθάσει στους 0 μαθητές και μπει σε αναστολή, κι αυτοί οι 2 ΠΕ70 να βγουν οργανικά υπεράριθμοι, όπως γίνεται με τα σχολεία της Δευτεροβάθμιας. Κι άμα ποτέ ξαναλειτουργήσει, να αποδοθούν τότε οργανικές/οριστικές τοποθετήσεις πάλι.
Η Ξυλόπολη από την άλλη απέχει μισή ώρα από το κοντινότερο δημοτικό σχολείο (με ημιορεινό οδικό δίκτυο, γεμάτο στροφές). Πώς τους πέρασε καν από το μυαλό να βγάλουν το σχολείο σε αναστολή με 4 παιδιά; Ακόμα και με έναν μαθητή θα έπρεπε να λειτουργεί κανονικά.
Αν ήταν όμως έτσι, θα ικανοποιούσαν και όλες τις προτάσεις προαγωγών της ΔΠΕ Χαλκιδικής (ικανοποίησαν μόνο μία). Εν πάση περιπτώσει γνωρίζω πως σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχουν πολιτικές παρεμβάσεις, δεν νομίζω όμως πως αυτές οι παρεμβάσεις φτάνουν στο σημείο να δημιουργούνται σχολεία - φαντάσματα με το έτσι θέλω (πόσο μάλλον από το 2013 και έπειτα που έχει αλλάξει η διατύπωση των ΦΕΚ και δεν γίνεται να δοθούν οργανικές σε αυτά). Αν ήθελαν επιπλέον οργανικές θα έκαναν απλά προαγωγές, όπως έγινε στη Θεσσαλία.Κάποια πράγματα λειτουργούν διαφορετικά απ' ότι πιστεύεις/φαντάζεσαι. Αρχικά οι προτάσεις περνάνε την πριονοκορδέλα-Γκουνέλα. Και το λέω αυτό γιατί είναι κρίμα να κόβονται οι περισσότερες προαγωγές εκεί, επειδή απλά εφαρμόζουν τη διαίρεση με το 25 και σου λένε ότι δεν δικαιολογείται η προαγωγή. Στη συνέχεια υπάρχει σχέδιο της Κ.Υ.Α., που απ' ότι είδες υπογράφεται από 5 άτομα του Υπουργικού Συμβουλίου. Εκεί, λοιπόν, μαθαίνεται τι πάει να γίνει και αρχίζουν οι (επιλεκτικές) πολιτικές παρεμβάσεις. Οπότε επί του σχεδίου της Κ.Υ.Α. δεν υπάρχουν καν οι περισσότερες προτάσεις προαγωγών.
Αν ανατρέξουμε στο αρχείο του φετινού ονομαστικού χαρακτηρισμού υπεράριθμων της Β' Θεσσαλονίκης, θα δούμε πως από τους 8 εκπαιδευτικούς με οργανική στο ΔΣ Ξυλόπολης, οι 2 θα απουσιάσουν (λογικά λόγω άδειας, οπότε δεν κρίνονται υπεράριθμοι) και από τους υπόλοιπους 6 που απομένουν, μόνο οι 3 έκαναν θετική δήλωση υπεραριθμίας (το σχολείο θα ανοίξει τελικά, οπότε δεν βγήκαν όλοι αυτόματα υπεράριθμοι). Το ότι οι 3 από τους 6 ζήτησαν να παραμείνουν στο ΔΣ Ξυλόπολης νομίζω πως από μόνο του καταρρίπτει το επιχείρημά σου. Επίσης από τους 8 οργανικά ανήκοντες, οι 4 τοποθετήθηκαν το 2025, οι 2 το 2024 και από ένας το 2022 και το 2021 (που τότε το σχολείο πρέπει να ήταν τουλάχιστον 4/θέσιο), γεγονός που φαίνεται να συνάδει με τα λεγόμενά μου ότι "πολύ αμφιβάλλω αν είναι τόσο συχνό φαινόμενο στους ΠΕ70 η πολυετής κατάληψη τέτοιων οργανικών".Είτε δεν κατάλαβες το επιχείρημα είτε δεν το διατύπωσα εγώ σωστά. Μην κοιτάς πότε τοποθετήθηκαν οι ΠΕ70 που είναι αυτή τη στιγμή στο ΔΣ Ξυλόπολης. Υπάρχουν κάθε σχολική χρονιά (εδώ και χρόνια) 8 ΠΕ70 οργανικά τοποθετημένοι στο ΔΣ Ξυλόπολης. ΔΕΝ είναι οι ίδιοι 8 κάθε σχολική χρονιά. Όταν κάποιος μαζέψει τα μόρια που ήθελε, ζητάει μετάθεση για τον τελικό προορισμό του και στη θέση του λαμβάνει άλλος οριστική τοποθέτηση. Άλλοι χρειάζονται 2 χρόνια να μαζέψουν τα μόρια που θέλουν, άλλοι περισσότερα. Όλοι, όμως, που παίρνουν οργανική εκεί (είτε κάνουν είτε δεν κάνουν δήλωση υπεραριθμίας), τοποθετούνται με τον ίδιο σκοπό. Το πόσα χρόνια θα μείνουν (ώστε να δικαιολογείται ο χαρακτηρισμός "πολυετής") εξαρτάται από το πόσα μόρια θέλουν να μαζέψουν (εξάλλου χωρίς μείωση της Οργανικότητας δεν μπορεί να διώξουν κάποιον με το ζόρι).
Αυτό το έχω παραδεχτεί και εγώ, δεν αποτελεί μυστικό. Όταν βέβαια λέμε πρώτη φορά εννοούμε μετά την επανεκκίνηση των διορισμών το 2020. Διότι πριν το 2010 ο διορισμός σε λειτουργικά κενά ήταν κανόνας στη δευτεροβάθμια, οπότε αδιαμφισβήτητα εκείνη ήταν ο πρώτος διδάξας.Ναι, όταν λέμε πρώτη φορά εννοούμε μετά την επανεκκίνηση των διορισμών το 2020. Τη δεκαετία 2000-2010 "ξεχείλωσε" όλο το Δημόσιο (https://iatroinet.wordpress.com/2013/02/11/η-εξέλιξη-του-αριθμού-των-δημοσίων-υπα/), μαζί και η Εκπαίδευση. Το 2000 οι μόνιμοι Δημόσιοι Υπάλληλοι ήταν 245.702 και το 2010 έφθασαν τους 768.009. Και είδαμε πού οδήγησε αυτό τη χώρα μας και ειδικά την Εκπαίδευση στη δεκαετία της αδιοριστίας 2010-2020. Είχαν ξεχειλώσει και η Πρωτοβάθμια και η Δευτεροβάθμια. Αν και δεν έχω ακριβή στοιχεία για τότε, ας δεχθούμε (για την οικονομία της συζήτησης) ότι η Δευτεροβάθμια ήταν ο πρώτος διδάξας. Αν ρωτήσεις τυχαία κάποιον ΠΕ70 (τυχαία εννοώ να μην είναι ούτε neossos ούτε Φασφαλής), θα σου πει ότι η Δευτεροβάθμια διόρισε και σε λειτουργικά κενά, ενώ εμείς διοριζόμαστε μόνο σε οργανικά. Όπως, όμως, κι εσύ παραδέχτηκες εκείνοι που πρώτοι μετά το 2020 έχουν διοριστεί και σε λειτουργικά κενά είναι οι ΠΕ70. Κι αυτό επετεύχθη με τη ΜΗ μεταβολή της Οργανικότητας των περισσότερων Δημοτικών Σχολείων, την ίδια στιγμή που έπεφτε η Λειτουργικότητα. Για να δούμε μια εικόνα Λειτουργικότητα vs. Οργανικότητα για τα 3980 Δημοτικά Σχολεία Γενικής Παιδείας που λειτούργησαν το 2024-2025:
Ο | Ρ | Γ | Α | Ν | Ι | Κ | Ο | T | Η | T | Α | ||||||||||||
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | ΣΥΝΟΛΟ | ||
1 | 117 | 93 | 14 | 1 | 225 | ||||||||||||||||||
2 | 17 | 133 | 70 | 10 | 2 | 232 | |||||||||||||||||
3 | 21 | 104 | 25 | 6 | 6 | 162 | |||||||||||||||||
Λ | 4 | 2 | 29 | 85 | 16 | 25 | 1 | 1 | 159 | ||||||||||||||
Ε | 5 | 48 | 23 | 53 | 1 | 125 | |||||||||||||||||
Ι | 6 | 28 | 40 | 811 | 128 | 74 | 25 | 26 | 3 | 23 | 1158 | ||||||||||||
T | 7 | 1 | 62 | 54 | 55 | 17 | 30 | 5 | 29 | 253 | |||||||||||||
Ο | 8 | 29 | 16 | 41 | 16 | 34 | 5 | 41 | 182 | ||||||||||||||
Υ | 9 | 10 | 8 | 17 | 20 | 26 | 8 | 91 | 1 | 181 | |||||||||||||
Ρ | 10 | 4 | 1 | 9 | 9 | 33 | 11 | 142 | 1 | 1 | 211 | ||||||||||||
Γ | 11 | 2 | 4 | 5 | 20 | 14 | 209 | 7 | 1 | 1 | 263 | ||||||||||||
Ι | 12 | 4 | 4 | 18 | 15 | 507 | 11 | 16 | 7 | 1 | 1 | 584 | |||||||||||
Κ | 13 | 1 | 1 | 82 | 10 | 10 | 1 | 5 | 1 | 111 | |||||||||||||
Ο | 14 | 1 | 33 | 1 | 10 | 4 | 3 | 1 | 3 | 56 | |||||||||||||
T | 15 | 21 | 3 | 1 | 3 | 3 | 31 | ||||||||||||||||
Η | 16 | 5 | 1 | 4 | 1 | 3 | 1 | 3 | 18 | ||||||||||||||
T | 17 | 6 | 1 | 1 | 3 | 4 | 15 | ||||||||||||||||
Α | 18 | 5 | 1 | 1 | 2 | 9 | |||||||||||||||||
19 | 2 | 2 | |||||||||||||||||||||
20 | 1 | 1 | |||||||||||||||||||||
21 | 1 | 1 | 2 | ||||||||||||||||||||
134 | 249 | 217 | 196 | 86 | 1005 | 209 | 204 | 97 | 189 | 61 | 1197 | 35 | 43 | 10 | 29 | 3 | 15 | 0 | 0 | 1 | 3980 |
Εγώ δεν αρνήθηκα το γεγονός πως, λόγω της διαφοράς οργανικότητας - λειτουργικότητας, οι μόνιμοι ΠΕ70 καλύπτουν και λειτουργικά κενά. Αυτό γίνεται φανερό μόνο και μόνο κοιτάζοντας τις υπηρεσιακές μεταβολές ανά ΠΥΣΠΕ κάθε χρόνο. Αυτό όμως είναι αναγκαίο κακό διότι, όπως έχω επιχειρηματολογήσει και στο παρελθόν σε αντίστοιχες συζητήσεις στο forum, αν οι οργανικές ταυτίζονταν επακριβώς με τα τμήματα, τότε κάθε άδεια θα απαιτούσε και πρόσληψη αναπληρωτή. Επειδή οι ΠΕ70 είναι ένας κλάδος 40.000 εκπαιδευτικών και επειδή το 10% όλων αυτών θα απουσιάζει κάθε χρόνο, αν υπήρχε πλήρης σύγκλιση οργανικών και απαιτούμενου προσωπικού, θα χρειαζόμασταν τουλάχιστον 4.000 αναπληρωτές ΠΕ70 Γενικής κάθε χρόνο (οπότε θα πήγαινε περίπατο η προσπάθεια για μείωση των αναπληρωτών). Εφόσον ο τρόπος λειτουργίας της πρωτοβάθμιας δίνει τη δυνατότητα, παρά τη μείωση των τμημάτων, να διατηρείται ένα μέρος των οργανικών θέσεων σταθερό, γιατί να μην αξιοποιηθεί αυτή η δυνατότητα ούτως ώστε κάποιες πάγιες λειτουργικές ανάγκες (καθώς είναι βέβαιο πως ένα ποσοστό του μόνιμου προσωπικού θα βρίσκεται εκτός τάξης κάθε χρόνο) να καλύπτονται από μόνιμους και όχι από δεκάμηνους συμβασιούχους;Είχα γράψει παλιότερα (κόβονται και τα παλαιότερα μηνύματα και δεν μπορώ να σε παραπέμψω), αυτό να το δούμε και να γίνεται συντεταγμένα σε όλες τις διαδικασίες. Δηλ. να λέμε ό,τι οργανικά κενά υπολογίσουμε +10% σε κάθε ειδικότητα και περιοχή μετάθεσης. Και βάσει αυτών να γίνονται οι μεταθέσεις. Αυτή τη στιγμή η εντύπωση που έχει κυριαρχήσει είναι ότι η Δευτεροβάθμια διόρισε σε λειτουργικά κενά το 2024 και τι κρίμα που η Πρωτοβάθμια διορίζει μόνο σε οργανικά κενά (κάτι που συμφωνήσαμε ότι δεν ισχύει). Πρόσεξε, όμως, αυτό που έγραψα ότι όσοι είναι κοντά στο διορισμό θεωρούν πλέον φυσιολογικό ότι πρέπει να γίνονται διορισμοί και στα λειτουργικά κενά, σε μια λογική μάλλον του να "τρουπώσουν" τώρα και μετά ας γίνει ό,τι θέλει και αν συνεχιστεί αυτό, προβλέπω κάποιοι κλάδοι να γίνουν κλειστό club τα επόμενα χρόνια. Ό,τι γίνει στους επόμενους και μεθεπόμενους διορισμούς. Μετά η Εκπαίδευση θα λαμβάνει το πολύ τον αριθμό των συνταξιοδοτήσεών της στους διορισμούς.
Επίσης, επειδή τα στοιχεία που δίνεις μπορούν εύκολα να δημιουργήσουν εντυπώσεις σε κόσμο που δεν έχει εικόνα για τα πράγματα, γιατί δεν παραθέτεις και τα αντίστοιχα στοιχεία για τους νηπιαγωγούς; Οι οποίοι, αν τα υπολογίζω σωστά, επίσης έφτασαν φέτος στο να έχουν διαφορά οργανικότητας και λειτουργικότητας που να προσεγγίζει τετραψήφιο αριθμό (εννοείται σε βάρος της οργανικότητας).Ακολουθούν τα αντίστοιχα στοιχεία για τα 4702 Νηπιαγωγεία Γενικής Παιδείας που λειτούργησαν το 2024-2025:
Ο | Ρ | Γ | Α | Ν | |||||
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | ΣΥΝΟΛΟ | ||
1 | 1379 | 793 | 3 | 2176 | |||||
2 | 88 | 1775 | 107 | 6 | 1976 | ||||
Λ | 3 | 11 | 194 | 150 | 27 | 382 | |||
Ε | 4 | 17 | 23 | 82 | 6 | 128 | |||
Ι | 5 | 1 | 4 | 2 | 12 | 3 | 2 | 24 | |
T | 6 | 1 | 1 | 3 | 2 | 3 | 1 | 11 | |
7 | 2 | 1 | 1 | 4 | |||||
8 | 1 | 1 | |||||||
1480 | 2784 | 285 | 133 | 12 | 6 | 2 | 4702 |
Βέβαια εκεί υπάρχει η καραμέλα του ολοημέρου. Δεν πάει να εγγράφονται μαθητές που δεν έχουν πατήσει ούτε μια μέρα στο ολοήμερο, αν στο myschool είναι ενεργοί όλα καλά, δικαιολογείται το τμήμα.Δυστυχώς κάποια πράγματα μόνο με επιτόπιο έλεγχο μπορεί να ανακαλυφθεί η πραγματικότητα. Αυτό που ισχυρίζεσαι για τους μαθητές του Ολοήμερου Νηπιαγωγείου, μπορεί να το ισχυριστεί κάποιος κακοπροαίρετος και για τους μαθητές του Ολοήμερου Δημοτικού.
Αλήθεια, υπάρχει τόσο ενδελεχής αποτύπωση στο myschool των ολοήμερων τμημάτων στα δημοτικά, ούτως ώστε να μπορεί να ισχυριστεί κάποιος πως "οι 6.500 οργανικές θέσεις ΠΕ70 - Ολοημέρου υπερκαλύπτουν τις ανάγκες του Ολοήμερου Προγράμματος"; Και το λέω επειδή στο ολοήμερο δεν εργάζονται μόνο δάσκαλοι αλλά και ειδικότητες, οπότε δεν γίνεται με βάση τον αριθμό των τμημάτων να καταλάβει κάποιος πόσοι ΠΕ70 χρειάζονται. Πόσο μάλλον όταν οι διευθύνσεις εφαρμόζουν πολύ διαφορετικές πρακτικές μεταξύ τους στις αναθέσεις ωρών στο ολοήμερο, με αποτέλεσμα αλλού οι οργανικές ολοημέρου να είναι πολύ περισσότερες από τις ανάγκες, ενώ αλλού πολύ λιγότερες. Γι' αυτό, κατά τη γνώμη μου, κοιτάζοντας απλώς τη σχέση οργανικότητας - λειτουργικότητας (που αφορά μόνο το πρωινό πρόγραμμα), δεν μπορεί να βγει κάποιο ασφαλές συμπέρασμα. Και το λέω αυτό γνωρίζοντας πως τα νούμερα άλλαξαν πολύ τα 2 τελευταία χρόνια με την εφαρμογή του λεγόμενου "εξορθολογισμού" και πως μέχρι το σχολικό έτος 2022-23 η σχέση αυτή ήταν πολύ καλύτερη (και αν φτάσουμε κοντά στο 2020 στοιχηματίζω πως θα δούμε και μεγαλύτερη λειτουργικότητα σε σχέση με την οργανικότητα).Ναι, υπάρχει. Και όποιος ξέρει, μπορεί να βγάλει ασφαλές συμπέρασμα.
Και για να το κλείσουμε, νομίζω πως καλό θα ήταν ως εκπαιδευτικοί να μην βλέπουμε τους μαθητές μόνο σαν νούμερα. Γιατί προκειμένου να προκύψουν οι αριθμοί που παραθέτεις απαιτήθηκε μια τεράστια επιχείρηση μεταφοράς μαθητών από σχολείο σε σχολείο και υποβάθμισης μικρών σχολείων της επαρχίας, μόνο και μόνο για να έχουν να λένε πως έκαναν μερικούς παραπάνω διορισμούς. Θα ήταν άραγε ίδια τα νούμερα αν δεν υπήρχε το τέχνασμα της μεταφοράς των μαθητών σε όμορα σχολεία όταν αυτοί είναι πάνω από 25; Θα ήταν ίδια αν δεν υποβιβάζονταν 6/θέσια σχολεία απομακρυσμένων περιοχών με 60, 70, ακόμα και 80 μαθητές; Θα ήταν ίδια αν όλα τα ολοήμερα είχαν τον δάσκαλό τους και δεν γινόταν παρέλαση ειδικοτήτων που απλά θέλουν να συμπληρώσουν το υπόλοιπο του ωραρίου τους;Καταλαβαίνω ότι τα παρατιθέμενα στοιχεία δεν σου είναι ευχάριστα, αλλά η πραγματικότητα είναι ακόμα χειρότερη: ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ 2/3/4/5/6θέσια (λειτουργικώς) Δημοτικά Σχολεία λειτουργούν με "φουσκωμένη" Λειτουργικότητα και κανείς δεν λέει τίποτα. Ενδεικτικώς, για το 2024-2025, από τη ΔΠΕ Λάρισας:
Μήπως τελικά ο αλγόριθμος της Βθμιας είναι πιο λειτουργικός; Ίσως να παίρνει βελτιώσεις αλλά τέτοια τερατουργήματα δεν παράγει.
Είναι ξεκάθαρα πιο κοντά στην πραγματική εικόνα των σχολείων αλλά αν τυχόν εφαρμοζόταν θα χάνονταν χιλιάδες οργανικές θέσεις δασκάλων, οπότε αδύνατο να συμβεί λόγω αντιδράσεων.Θεωρητικά αυτοί που λες είναι ήδη λειτουργικά υπεράριθμοι. Αν γίνουν κι οργανικά, θα πάνε να υπηρετήσουν μια χρονιά τη νέα τους οργανική και μετά θα παίρνουν αποσπάσεις εντός εκεί που υπηρετούν και τώρα ως λειτουργικά υπεράριθμοι. Επίσης τροποποιείς τον νόμο κι ορίζεις ότι όποια συνταξιοδότηση δεν αφήνει στην πραγματικότητα πίσω της οργανικό κενό, καταργείται. Το 1/5 να είναι αυτές, μιλάμε για 260 οργανικές κάθε χρόνο. Αναίμακτη μείωση. Σχεδόν, γιατί αυτές τις οργανικές τις θέλουν πολλοί, για να βγαίνουν λειτουργικά υπεράριθμοι σε πιο βολικές ομάδες σχολείων, αλλά και φυσικά για να καπαρώσουν τη θέση για το μέλλον.
Το ότι κάποια δημοτικά σχολεία μπόρεσαν να λειτουργήσουν με περισσότερους δασκάλους από ότι προβλέπεται εμένα δεν μου λέει τίποτα. Μπορώ κάλλιστα να αντιπαραβάλλω τα ολιγομελή τμήματα των κατευθύνσεων στη δευτεροβάθμια με έναν και δύο μαθητές (που φυσικά επετράπησαν "κατόπιν ενεργειών" κάποιων, όπως έγραψες στο πρώτο μήνυμα του παρόντος θέματος, αλλά για εκείνα δεν δημιούργησες ξεχωριστό νήμα) και τα οποία είναι δημόσια ανεβασμένα στη διαύγεια. Ή τα φρεσκοφτιαγμένα Τμήματα Ένταξης στα νηπιαγωγεία που πριν καλά καλά στεγνώσει το μελάνι πάνω στο χαρτί του ΦΕΚ τους, βγαίνουν σε αναστολή λόγω έλλειψης μαθητών.Συγγνώμη που στο λέω, αλλά αν αυτός που διαβάζει δεν είναι δάσκαλος (που κι εκεί παίζει), το ακριβώς αντίθετο έχει καταλάβει.
Αλήθεια, τόσο κακό είναι να λειτουργεί ένα δημοτικό σχολείο με 28 μαθητές ως 6/θέσιο; Για τα τμήματα στα μεγάλα σχολεία που λειτουργούν με 25 μαθητές (που μπορεί να ήταν στην αρχή και 29, αλλά να έδιωξαν τους 4), ενώ υπάρχουν πολλές περιπτώσεις μαθητών με μαθησιακές δυσκολίες, δεν έχεις να πεις τίποτα; Δεν έχεις σχολιάσει ΠΟΤΕ τους προβληματισμούς μου για τον "εξορθολογισμό". Μήπως τελικά είσαι κατά τι υπέρμαχος αυτού του "συμμαζέματος", ώστε να μπουν στη θέση τους αυτοί οι αμαρτωλοί ΠΕ70 που κατασπαταλούν τους πόρους του κράτους (το οποίο μάλλον έχει λεφτά μόνο για ΟΠΕΚΕΠΕ) με τις πλασματικές θέσεις τους;
Στα νηπιαγωγεία τώρα, μάλλον ξέχασες να βάλεις και τα 242 που βρίσκονται σε αναστολή (αφού λες πως οι πίνακές σου περιέχουν μόνο όσα λειτούργησαν το 2024-25). Άρα η διαφορά είναι τουλάχιστον 779 (537+242), αν υποθέσουμε πως όλα είναι μονοθέσια (και άντε να αφαιρέσουμε καμιά εικοσαριά που δεν δίνουν οργανικές, γιατί η αναστολή τους οφείλεται σε έλλειψη διδακτηρίου). Επομένως καλά έλεγα πως η διαφορά στο πρωινό πρόγραμμα προσεγγίζει τετραψήφιο αριθμό (εννοείται σε βάρος της οργανικότητας) και ΔΥΣΤΥΧΩΣ νομοτελειακά (για να χρησιμοποιήσω τα λεγόμενά σου) θα διευρυνθεί πολύ περισσότερο και σε αυτά τα επόμενα χρόνια. Άρα δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα όσα προτείνεις για τα δημοτικά, να εφαρμοστούν και στα νηπιαγωγεία.
Όσο για το ολοήμερο, τι θα πει όποιος ξέρει μπορεί να βγάλει ασφαλές συμπέρασμα; Οι δάσκαλοι έχουν αποκλειστική ανάθεση τη μελέτη - προετοιμασία. Αν υπάρχει έστω και 1 ώρα έλλειμμα τότε οι διευθύνσεις πρέπει να κόψουν τον λαιμό τους και να διαθέσουν επιπλέον δάσκαλο. Και ας τρέχουν και σε 5 σχολεία οι ειδικότητες. Αν το έκαναν όλες οι διευθύνσεις αυτό, θα βλέπαμε μετά κατά πόσο οι οργανικές ολοημέρου υπερκαλύπτουν τις ανάγκες. Όταν δεν το κάνουν όλες οι διευθύνσεις, δεν φαίνεται και στο myschool, άρα δεν μπορεί να βγει κανένα ασφαλές συμπέρασμα.
Δεν έχω διάθεση περαιτέρω αντιπαράθεσης, νομίζω όμως πως όποιος έχει κάνει τον κόπο να διαβάσει όλα τα μηνύματα του νήματος, θα καταλάβει πως ο αγαπητός μας Patreas δεν είναι τόσο αμερόληπτος όσο νομίζαμε σε κάποια πράγματα. Το να βλέπω να στοχοποιούνται συγκεκριμένα δημοτικά σχολεία επειδή, άκουσον άκουσον, έχουν περισσότερους δασκάλους από όσους τους αναλογούν, δεν θα το περίμενα από κάποιον που έχει προσφέρει αυτά που έχει προσφέρει στην εκπαιδευτική κοινότητα. Αλλά μάλλον από τη θέση στην οποία υπηρετεί αγνοεί ότι οι μαθητές (και ειδικά οι μαθητές δημοτικού) δεν είναι μόνο αριθμοί και τα τελευταία του μηνύματα το αποδεικνύουν περίτρανα.
Συνάδελφοι, αν διάβασατε όλο το νήμα από την αρχή, θα έπρεπε να έχετε καταλάβει κάποια πράγματα.Η διαφορά είναι ότι φαίνεται να πιστεύεις ότι το ότι γίνεται και στη Δευτεροβάθμια, δικαιολογεί την Πρωτοβάθμια. Εσύ το λες, γιατί θες να συνεχίσει να γίνεται και στην Πρωτοβάθμια, οπότε όλο αυτό που γίνεται στη Δευτεροβάθμια, δίνει το κατάλληλο άλλοθι. Αντίθετα, εμείς δε θα θέλαμε να γίνεται πουθενά. Θα θέλαμε να γίνει μια και καλή εξορθολογισμός παντού, με μείωση αριθμού μαθητών, μείωση ωραρίου εκπαιδευτικών, κόψιμο των αποσπάσεων εκτός τάξης και πραγματοποίηση είτε μετατάξεων, είτε διορισμών στις θέσεις που τώρα γίνονται αποσπάσεις, εξίσωση δικαιωμάτων αναπληρωτών-μονίμων κι άλλα που δε μου έρχονται τώρα. Αφού γίνουν όλα αυτά, να βγει η σούμα για την κάθε ειδικότητα και να καταργηθεί ό,τι πρέπει να καταργηθεί, να ιδρυθεί ό,τι πρέπει να ιδρυθεί και να καλυφθούν όλα τα κενά με διορισμούς. Λογική τύπου ΟΠΕΚΕΠΕ "και επί ΠΑΣΟΚ τα ίδια γινόντουσαν", εμένα δε με εκφράζει. Η μία βαθμίδα χρησιμοποιεί την άλλη ως δικαιολογία και διαιωνίζεται όλο αυτό το πράγμα, μόνο και μόνο για να τρουπώσουν κάποιοι με διορισμό, να πάρουν κάποιοι με λίγα μόρια μετάθεση και να κάνουν κάποιοι πολιτικοί το κομμάτι τους.
Αρχικά, το νήμα δημιουργήθηκε για να στηλιτευτεί το φαινόμενο του να υπάρχουν σχολεία που δεν κατασκευάστηκαν ποτέ και αποδίδουν οργανικές θέσεις εκπαιδευτικών. Οκ μέχρι εδώ. Διαβάζοντας όμως κάποιος την πρώτη ανάρτηση του Patreas θα καταλάβαινε (βλέποντας και τις αποφάσεις των ΠΔΕ για την αναστολή λειτουργίας σχολείων που κάθε χρόνο αυτές τις μέρες βγαίνουν στη δημοσιότητα) πως σε όλη την Ελλάδα συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν στη Κεντρική Μακεδονία. Που δεν συμβαίνουν καν σε όλες τις Διευθύνσεις Πρωτοβάθμιας της Περιφέρειας αυτής αλλά σε μόνο μία (Ανατολική Θεσσαλονίκη). Και που ακόμα και εκεί, μόνο τα μισά από τα σχολεία της απόφασης Κόπτση έχουν οργανικά τοποθετημένους εκπαιδευτικούς (και άντε να υπάρχουν μερικές ακόμα μετρημένες περιπτώσεις στην υπόλοιπη χώρα). Για να γίνουν όλα αυτά φανερά χρειάστηκε η δική μου παρέμβαση. Αν δεν έμπαινα στον κόπο να αντιπαρατεθώ, η εντύπωση που σχημάτιζε όποιος διάβαζε απλά την ανάρτηση του Patreas θα ήταν ότι "Αχ αυτοί οι δάσκαλοι έχουν παντού οργανικές - φαντάσματα, ενώ εμάς τους δευτεροβάθμιους για λίγους παραπάνω διορισμούς μας λοιδορούν".
Προσπάθησα οπότε να αποκαταστήσω την αλήθεια και πιστεύω πως όποιος έχει μάτια, βλέπει. Μπορώ να το συνεχίσω και άλλο, δίνοντας στην φόρα πολλά στοιχεία για την αναλογία "πλασματικών" θέσεων και πραγματικών αναγκών στη δευτεροβάθμια μετά τους περσινούς διορισμους (γιατί πολύ αμφιβάλλω πως οι ΠΕ70 έχουν περισσότερες πλασματικές θέσεις από τους ΠΕ03 π.χ., μετά τους περσινούς διορισμούς), αλλά δεν θα το κάνω γιατί δεν με ενδιαφέρει απλά το να εκθέσω τους συναδέλφους μου για να έχω να λέω πως εγώ είπα την τελική κουβέντα (όπως προσπαθεί να κάνει ο Patreas). Επειδή είμαι δάσκαλος της πράξης και όχι κλεισμένος σε ένα γραφείο παίζοντας με το myschool, ξέρω πολύ καλά τι συμβαίνει μέσα στις τάξεις και δεν βλέπω τους μαθητές σαν στεγνούς αριθμούς όπως κάνει το υπουργείο (και δυστυχώς μαζί του ακολουθεί και ο αγαπητός μας Patreas).
Και μην μου πείτε πως δεν ήθελε να πει αυτά που είπε. Όταν βγαίνεις και λες α να, δείτε μερικά φουσκωμένα σχολεία, τότε δεν προσβάλλεις τους μαθητές τους που μπόρεσαν (ναι, έστω κατόπιν πολιτικών πιέσεων) να έχουν δασκάλους ακόμα και με την αναλογία του 5 προς 1; Αν δηλαδή καθόμουν εγώ (που δεν είμαι ο Patreas) και άνοιγα ένα θέμα για τις φετινές αποφάσεις ολιγομελών τμημάτων στη δευτεροβάθμια με 1 και 2 μαθητές και κάρφωνα ένα ένα τα σχολεία, υπονοώντας πράγματα για τη δευτεροβάθμια, δεν θα έτρωγα το κράξιμο της αρκούδας; Αν ναι ξέχασα όμως, ο Patreas είναι ο Patreas και έχει το αλάθητο σε ότι και αν πει...
Αγαπητέ trust no one, καλά όλα αυτά στη θεωρία, αλλά στην πράξη... βρισκόμαστε στην Ελλάδα. Αν κάποιος κάνει το λάθος και δεχτεί να συμμαζευτεί η κατάσταση στα χωράφια του, τότε υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να κατασπαραχτεί από όλους τους υπόλοιπους, που θα κάνουν το παν για να σώσουν / βολέψουν τον εαυτό τους. Είμαστε στη χώρα που όλοι θέλουν να φάνε τη θέση του διπλανού τους. Οπότε νομίζω πως είναι σώφρον, όταν απειλούνται τα συμφέροντά μας, τουλάχιστον να τα υπερασπιζόμαστε.Δε με ενδιαφέρει κανείς συμψηφισμός. Είναι "τυχεροί" οι δάσκαλοι, γιατί έχουν βρέξει-χιονίσει 1100+ διορισμούς. Ας μην είχαν και θα σου έλεγα πώς θα τσίριζες για αυτό που έγινε πέρσι στη Δευτεροβάθμια. Αλλά εκείνοι το δικαιολογούν με τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα με σένα:
Μπορεί να μην έχω τις γνώσεις και την εμπειρία που έχει ο Patreas σε κάποια πράγματα, ξέρω πολύ καλά όμως τι θα γινόταν αν συνέβαιναν πολλά από αυτά που προτείνει. Πολύ απλά τις καταργημένες θέσεις θα τις έπαιρναν κάποιοι άλλοι (γιατί δεν είναι τόσο χαζό το υπουργείο ώστε να μην εκμεταλλευτεί τις τζάμπα θεσεις που θα είχε στα χέρια του). Και όταν πάει το υπουργείο να μοιράσει τις θέσεις που έχει στα χέρια του, ξέρουμε όλοι πολύ καλά τι γίνεται (ζωντανό παράδειγμα, η διαδικασία κατανομής των διορισμών).
Εν πάσει περιπτώσει, επειδή το θέμα αλλιώς ξεκίνησε και αλλού κατέληξε, ας κρατήσουμε το γεγονός πως όλα αυτά δεν γίνονται μόνο στους δασκάλους, αλλά και στους νηπιαγωγούς και στις ειδικότητες (ναι και εκεί, βλ. ΠΕ08 και ΠΕ91) και φυσικά στη δευτεροβάθμια. Οπότε όλοι έχουν μερίδιο "ευθύνης". Αλλά και πάλι από το να έχουν τα παιδιά δασκάλους και καθηγητές καλύτερα να γίνονται όλα αυτά και χειρότερα, παρά να μένουν οι τάξεις άδειες και τα παιδιά χωρίς την υποστήριξη που δικαιούνται (γιατί στο τελευταίο οι "ευνοημένοι" δάσκαλοι είναι πρωταθλητές).
Συνάδελφοι, αν διάβασατε όλο το νήμα από την αρχή, θα έπρεπε να έχετε καταλάβει κάποια πράγματα.
Αρχικά, το νήμα δημιουργήθηκε για να στηλιτευτεί το φαινόμενο του να υπάρχουν σχολεία που δεν κατασκευάστηκαν ποτέ και αποδίδουν οργανικές θέσεις εκπαιδευτικών. Οκ μέχρι εδώ. Διαβάζοντας όμως κάποιος την πρώτη ανάρτηση του Patreas θα καταλάβαινε (βλέποντας και τις αποφάσεις των ΠΔΕ για την αναστολή λειτουργίας σχολείων που κάθε χρόνο αυτές τις μέρες βγαίνουν στη δημοσιότητα) πως σε όλη την Ελλάδα συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν στη Κεντρική Μακεδονία. Που δεν συμβαίνουν καν σε όλες τις Διευθύνσεις Πρωτοβάθμιας της Περιφέρειας αυτής αλλά σε μόνο μία (Ανατολική Θεσσαλονίκη). Και που ακόμα και εκεί, μόνο τα μισά από τα σχολεία της απόφασης Κόπτση έχουν οργανικά τοποθετημένους εκπαιδευτικούς (και άντε να υπάρχουν μερικές ακόμα μετρημένες περιπτώσεις στην υπόλοιπη χώρα). Για να γίνουν όλα αυτά φανερά χρειάστηκε η δική μου παρέμβαση. Αν δεν έμπαινα στον κόπο να αντιπαρατεθώ, η εντύπωση που σχημάτιζε όποιος διάβαζε απλά την ανάρτηση του Patreas θα ήταν ότι "Αχ αυτοί οι δάσκαλοι έχουν παντού οργανικές - φαντάσματα, ενώ εμάς τους δευτεροβάθμιους για λίγους παραπάνω διορισμούς μας λοιδορούν".
Προσπάθησα οπότε να αποκαταστήσω την αλήθεια και πιστεύω πως όποιος έχει μάτια, βλέπει. Μπορώ να το συνεχίσω και άλλο, δίνοντας στην φόρα πολλά στοιχεία για την αναλογία "πλασματικών" θέσεων και πραγματικών αναγκών στη δευτεροβάθμια μετά τους περσινούς διορισμους (γιατί πολύ αμφιβάλλω πως οι ΠΕ70 έχουν περισσότερες πλασματικές θέσεις από τους ΠΕ03 π.χ., μετά τους περσινούς διορισμούς), αλλά δεν θα το κάνω γιατί δεν με ενδιαφέρει απλά το να εκθέσω τους συναδέλφους μου για να έχω να λέω πως εγώ είπα την τελική κουβέντα (όπως προσπαθεί να κάνει ο Patreas). Επειδή είμαι δάσκαλος της πράξης και όχι κλεισμένος σε ένα γραφείο παίζοντας με το myschool, ξέρω πολύ καλά τι συμβαίνει μέσα στις τάξεις και δεν βλέπω τους μαθητές σαν στεγνούς αριθμούς όπως κάνει το υπουργείο (και δυστυχώς μαζί του ακολουθεί και ο αγαπητός μας Patreas).
Και μην μου πείτε πως δεν ήθελε να πει αυτά που είπε. Όταν βγαίνεις και λες α να, δείτε μερικά φουσκωμένα σχολεία, τότε δεν προσβάλλεις τους μαθητές τους που μπόρεσαν (ναι, έστω κατόπιν πολιτικών πιέσεων) να έχουν δασκάλους ακόμα και με την αναλογία του 5 προς 1; Αν δηλαδή καθόμουν εγώ (που δεν είμαι ο Patreas) και άνοιγα ένα θέμα για τις φετινές αποφάσεις ολιγομελών τμημάτων στη δευτεροβάθμια με 1 και 2 μαθητές και κάρφωνα ένα ένα τα σχολεία, υπονοώντας πράγματα για τη δευτεροβάθμια, δεν θα έτρωγα το κράξιμο της αρκούδας; Αν ναι ξέχασα όμως, ο Patreas είναι ο Patreas και έχει το αλάθητο σε ότι και αν πει...
Επίσης να ξαναπώ, ότι αυτό που γίνεται "για το καλό των μαθητών", οδηγεί σε μη κάλυψη υπαρκτών οργανικών κενών, όπως των μουσικών. Αλλά μετά ξέρω πού θα πάει η συζήτηση: "Ε τί χρειάζεται περισσότερο ένας μαθητής; Δάσκαλο/νηπιαγωγό ή μουσικό;"
Μήπως αν γινει ενδελεχης έλεγχος συμβει ακριβως το αντίθετο; Ορισμενοι Διευθυντες "στρώχνουν" τους γονεις να γραφουν τα παιδια καλου κακου στο ολοήμερο. Επισης κρυβονται και δεν καταχωρούνται οι μόνιμες απουσίες οι οποιες μόλις αρχισει να κρυώνει ο καιρός γίνονται ολοένα και περισσότερες. Αν λοιπον γινοταν μια καθημερινή πραγματικη καταγραφή απουσιών, στα σχολεια που ξερω, σιγουρα θα έκλειναν 1 ή και 2 απο 4/5 τμήματα ολοημερου που έχουμε. Δεν μπορείς να διατηρείς πολλά τμήματα των 10-15 παιδιών με την λογική του "μα θέλω να έχω έναν εξτρα εκπαιδευτικό στο σχολείο για ώρα ανάγκης", ειδικά οταν για αυτό τον λόγο θα έρθει αναπληρωτής.
Αλήθεια, υπάρχει τόσο ενδελεχής αποτύπωση στο myschool των ολοήμερων τμημάτων στα δημοτικά, ούτως ώστε να μπορεί να ισχυριστεί κάποιος πως "οι 6.500 οργανικές θέσεις ΠΕ70 - Ολοημέρου υπερκαλύπτουν τις ανάγκες του Ολοήμερου Προγράμματος"; Και το λέω επειδή στο ολοήμερο δεν εργάζονται μόνο δάσκαλοι αλλά και ειδικότητες, οπότε δεν γίνεται με βάση τον αριθμό των τμημάτων να καταλάβει κάποιος πόσοι ΠΕ70 χρειάζονται. Πόσο μάλλον όταν οι διευθύνσεις εφαρμόζουν πολύ διαφορετικές πρακτικές μεταξύ τους στις αναθέσεις ωρών στο ολοήμερο, με αποτέλεσμα αλλού οι οργανικές ολοημέρου να είναι πολύ περισσότερες από τις ανάγκες, ενώ αλλού πολύ λιγότερες. Γι' αυτό, κατά τη γνώμη μου, κοιτάζοντας απλώς τη σχέση οργανικότητας - λειτουργικότητας (που αφορά μόνο το πρωινό πρόγραμμα), δεν μπορεί να βγει κάποιο ασφαλές συμπέρασμα. Και το λέω αυτό γνωρίζοντας πως τα νούμερα άλλαξαν πολύ τα 2 τελευταία χρόνια με την εφαρμογή του λεγόμενου "εξορθολογισμού" και πως μέχρι το σχολικό έτος 2022-23 η σχέση αυτή ήταν πολύ καλύτερη (και αν φτάσουμε κοντά στο 2020 στοιχηματίζω πως θα δούμε και μεγαλύτερη λειτουργικότητα σε σχέση με την οργανικότητα).
Δεν σε λογοκρίνω, ποιος είμαι άλλωστε εγώ, απλά θα σε συμβούλευα να ξανασκεφτείς όσα πλέον υπονοείς για ανθρώπους που χωρίς αυτούς θα είχαμε μαύρα μεσάνυχτα σε κάποια ζητήματα.
Για να τα υπονοώ, κάποιον λόγο θα έχω. Επειδή όμως δεν θέλω να το παρατραβήξω, θα το λήξω εδώ. Γιατί όπως ο Patreas έχει το δικαίωμα να μας διαφωτίζει σε τέτοια ζητήματα επιλεκτικά, έτσι και εγώ μπορώ να σας διαφωτίσω (με στοιχεία) για το τι έχει συμβεί την τελευταία 25ετία στη δευτεροβάθμια. Για το πανηγύρι με τους αθρόους διορισμούς μέχρι το 2010, για τους 20.000 υπεράριθμους καθηγητές (που με νύχια και με δόντια γλύτωσαν τη διαθεσιμότητα) το 2013, για την κατάσταση που διαμορφώθηκε από το 2013 έως το 2020 όπου όλοι αυτοί πλεόναζαν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από τους δασκάλους και κάλυπταν λειτουργικά κενά και για την παλινόρθωση του στρεβλού αυτού συστήματος επί Πιερρακάκη το 2024. Το ότι ένα μέρος των δασκάλων πλεονάζει μετά τους διορισμούς του 2022 λόγω της μείωσης των μαθητών είναι πταίσμα μπροστά σε αυτά που έχουν γίνει στη δευτεροβάθμια, αλλά μην περιμένετε να σας διαφωτίσει ο Patreas γι' αυτό γιατί δεν έχει στοιχεία όπως λέει (εν τω μεταξύ μόνο στην ΕΛΣΤΑΤ μπορεί ο καθένας να βρει τα πάντα).
νομίζω έχεις αρχίσει να παραφέρεσαι.