Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Refuse/Resist στις Οκτωβρίου 12, 2025, 10:14:32 am
-
Καλημέρα συνάδελφοι, είμαι παράλληλη στήριξη braille σε λύκειο με μεγάλες ελλείψεις σε καθηγητές γενικής παιδείας.
Ο διευθυντής του σχολείου από αυτήν την εβδομάδα (δεν είχε αυτή την απαίτηση από την αρχή της χρονιάς), ζήτησε από τις παράλληλες να "κρατάνε" το τμήμα γενικής παιδείας τις ώρες που κανονικά θα έκαναν μάθημα αν υπήρχε καθηγητής γενικής. Το πάτημά του είναι η τελευταία εγκύκλιος που έχει σταλλεί και συγκεκριμένα η παράγραφος που λέει:
"Σε περίπτωση όπου απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής/επαγγελματικής εκπαίδευσης, ο/η εκπαιδευτικός ΕΑΕ (τμήματος ένταξης ή παράλληλης στήριξης-συνεκπαίδευσης) συνεχίζει να παρέχει κανονικά τις υπηρεσίες υποστήριξης στο τμήμα, για τις συγκεκριμένες ώρες που προβλέπονται ήδη στο πρόγραμμά του. Σε καμία περίπτωση δεν «αναπληρώνει» τον/την εκπαιδευτικό γενικής/ επαγγελματικής εκπαίδευσης στα διδακτικά του/της καθήκοντα. "
Γι' αυτό και όπως μας έχει πει δε ζητάει από εμάς να προχωρήσουμε την ύλη, αλλά να κάνουμε κάποια επανάληψη ή κάτι τέτοιο. Εδώ να πω ότι το ίδιο ποίημα λέει και η αντίστοιχη δευτεροβάθμια (προφορικά πάντα), δεν είναι ότι ενεργεί μόνος του.
Εγώ αντέδρασα έντονα από την πρώτη στιγμή και ήρθα σε ρίξη, οι άλλες παράλληλες διαφώνησαν επίσης αλλά κατά τη διάρκεια της εβδομάδας πήγαν με τα νερά του. Κάνει ψιλοbullying γενικά, απειλεί πλαγίως με αναφορές στη δευτεροβάθμια.
Τι κάνουμε τώρα; Έχω συζητήσει και με άλλους συναδέλφους και 1-2 προϊσταμένους και μου έχουν δώσει κάποιες κατευθυντήριες γραμμές αλλά θέλω να ακούσω και από εσάς. Δεν έχω πρόβλημα να πάω κόντρα (το έχω κάνει έντονα ήδη) αλλά θέλω να μαι και 100% σίγουρος ότι αν αρνηθώ, τα ζητήσω εγγράφως και όλα τα άλλα που μου λένε, δε θα μπορέσει να μου δημιουργήσει όντως κάποιο πρόβλημα.
Ευχαριστώ για το χρόνο σας.
-
Δεν είναι παραξενιά του διευθυντή σου. Η ίδια εγκύκλιος έχει πάει σε όλα τα σχολεία. Δεν πρόκειται για προφορική εντολή. Η απαίτηση να υποστηρίζει το τμήμα, ο εκπαιδευτικός της ειδικής αγωγής, όταν απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής υπάρχει ήδη εγγράφως. Δεν μπορείς να αρνηθείς.
-
Δυστυχώς, στη δεινή θέση που έχει περιέλθει το δημόσιο σχολείο, δεν γίνεται να λειτουργήσει ομαλά αν δεν βάζουμε πλάτη όλοι μας...Αν θεωρείτε ότι ο διευθυντής σας έχει καλύτερες εναλλακτικές, στηρίξτε την υπάρχουσα στάση σας. Διαφορετικά, σκεφτείτε το ενδεχόμενο να αναθεωρήσετε για χάρη της εύρυθμης λειτουργίας του σχολείου και της διατήρησης του καλού κλίματος εντός του συλλόγου.
-
Δεν είναι παραξενιά του διευθυντή σου. Η ίδια εγκύκλιος έχει πάει σε όλα τα σχολεία. Δεν πρόκειται για προφορική εντολή. Η απαίτηση να υποστηρίζει το τμήμα, ο εκπαιδευτικός της ειδικής αγωγής, όταν απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής υπάρχει ήδη εγγράφως. Δεν μπορείς να αρνηθείς.
Δεν έχω αυτή την αντίδραση επειδή είμαι ας πούμε πνεύμα αντιλογίας, αντικειμενικά πιστεύω ότι ερμηνεύουν την οδηγία όπως θέλουν για να γίνει αυτό που τους βολεύει, δηλαδή να φαίνεται προς τα έξω ότι το σχολείο λειτουργεί.
Να σου ξανατονίσω ότι δεν το λέω μόνο εγώ αυτό, πέρα από τον συγκεκριμένο διευθυντή και εσένα τώρα, κανείς άλλος συνάδελφος με τον οποίο το έχω συζητήσει in real life δε συμφωνεί με αυτό και αυτό περιλαμβάνει δύο διευθυντές/προϊσταμένους.
Κάτι που ξέχασα να αναφέρω πριν, η κοπέλα μου είναι μόνιμη σε άλλο νομό από εμένα, δημιουργήθηκε επίσης παρόμοιο θέμα εκεί και η Διευθύντρια Πρωτοβάθμιας βγήκε και είπε ξεκάθαρα ότι αυτό είναι παράνομο και αν γίνει καμιά καταγγελία θα μπλέξουν.
Ένα πράγμα θα ισχύει, δε γίνεται κάθε διεύθυνση να λέει τα δικά της.
"Συνεχίζει να παρέχει υποστήριξη" δε σημαίνει κρατάει το τμήμα. Δεν υπάρχει καθηγητής "προχωρήματος ύλης", επανάληψης ή παρακολούθησης ταινίας.
-
Θα συμφωνήσω μαζί σου, επειδή σε σας δεν έχει καν προσληφθεί εκπαιδευτικός γενικής. Δεν απουσιάζει για 2-3 μέρες, για να καλείσαι να υποστηρίξεις το τμήμα με κάποια επανάληψη. Όμως, εφόσον υπάρχει αυτή η εγκύκλιος, ο διευθυντής σου είναι υποχρεωμένος να σου ζητήσει να κρατάς το τμήμα. Αν γίνει καταγγελία και αναιρεθεί η εγκύκλιος, αλλάζουν τα πράγματα. Όσο υπάρχει η εγκύκλιος δεν μπορείς να αρνείσαι.
-
Από τη στιγμή που το γράφει η εγκύκλιος, δεν μπορείς να κάνεις κάτι. Τα πράγματα είναι ό,τι να ναι φέτος.
-
Κάνετε λάθος. Οι εγκύκλιοι των υπουργείων δεν έχουν δεσμευτικό χαρακτήρα όπως οι νόμοι. Αν θέλει απασχόληση τμήματος ο διευθυντής τότε να το κάνει ο ίδιος. Ο συνάδελφος δεν είναι υποχρεωμένος κι ούτε είναι λογικό εκ μέρους του ν' αναλάβει τέτοια ευθύνη. Αν συμβεί κάτι στο τμήμα τότε εκείνος θα βρει το μπελά του που δέχθηκε να κρατήσει τα παιδιά στο τμήμα ενώ ο ανεύθυνος διευθυντής θα βγάλει την ουρά του απ' έξω.
-
Η απάντηση είναι απλή, ψάξε να μάθεις τι υποχρεώσεις υποστήριξης έχεις απέναντι στο τμήμα (για να σε βοηθήσω είναι σχετικές με τον μαθητή σου κατά κύριο λόγο αλλά και σε όσους έχουν από κεδασυ αξιολόγηση για τμήμα ένταξης που ίσως χρειάζονται υποστήριξη έλλειψη καθηγητή τμήματος ένταξης). Μη πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό. Το τονίζει με bold ότι δεν αναπληρώνεις. Πρέπει να είσαι ή βαθιά ηλίθιος να το ερμηνεύεις αλλιώς ή δε θες να φανεί ότι το σχολείο σου έχει κενά από καθηγητές και δε θες να απαιτήσεις από τη δδε σου για καθηγητές καθώς κοστίζει, δηλαδή είσαι νεοδημοκρατης και σε νοιάζει το κόμμα και η θεσουλα σου. Απλά είναι τα πράγματα.
-
Δημιουργική ασάφεια παντού. Γιατί και το τι γίνεται όταν λείπει εκπαιδευτικός, όπου ο διευθυντής είναι υποχρεωμένος όσο να βρει λύση, δημιουργική ασάφεια υπάρχει. Και είναι σκόπιμο.
Εγώ πάντως δεν ερμηνεύω την παράγραφο ως υποχρέωση ο εκπαιδευτικός ΕΑΕ να καλύπτει θέση γενικής εκπαιδευτικού που δεν υπάρχει στο σχολείο. Θεωρώ ότι αφήνει το περιθώριο να μπει στην τάξη σε μια σύντομη απουσία αλλά κι αυτό μόνο εφόσον ήταν να κάνει μάθημα στο συγκεκριμένο τμήμα. Δηλαδή αν αύριο λείπει ο φιλόλογος που θα έκανε στο Α1, το Β2 και το Γ3 και στο Γ3 θα είχε μέσα την παράλληλη, μπορεί την ώρα του Γ3 με μια πολύ δημιουργική ερμηνεία, το Γ3 να κάνει κάτι με τον εκπαιδευτικό της παράλληλης - που αυτό το κάτι μπορεί να βαφτιστεί ως παρέμβαση για την κοινωνικοποίηση του παιδιού που δικαιούται παράλληλη- αλλά όχι τα άλλα δύο τμήματα.
Να πω εδώ ότι από πέρσι που εμείς έχουμε την ένταξη μέσα στην τάξη και έχουμε τύχει και σε εκπαιδευτικούς πολύ ικανούς και δραστήριους, με μεγάλη χαρά έχουν μπει σε τάξη μόνοι τους σε περίπτωση έκτακτης απουσίας εκπαιδευτικού που αφορά μόνο 1-2 ώρες και αποκλειστικά σε ώρα που ήταν στο πρόγραμμα τους να μπουν στο τμήμα αυτό πχ ο εκπαιδευτικός γενικής είναι υποδιευθυντής ή σύμβουλος σχολικής ζωής και πρέπει να λύσει ένα σοβαρό θέμα ή τον κάλεσαν ξαφνικά να πάρει το παιδί του απ το σχολείο γιατί χτύπησε). Αλλά μιλάμε για κάτι που όλη τη χρονιά δεν έγινε ούτε 5 φορές. Και ουσιαστικά το πρότειναν οι ίδιοι.
-
Πρέπει να είσαι ή βαθιά ηλίθιος να το ερμηνεύεις αλλιώς ή δε θες να φανεί ότι το σχολείο σου έχει κενά από καθηγητές και δε θες να απαιτήσεις από τη δδε σου για καθηγητές καθώς κοστίζει, δηλαδή είσαι νεοδημοκρατης και σε νοιάζει το κόμμα και η θεσουλα σου. Απλά είναι τα πράγματα.
Αναφέρεσαι στο διευθυντή προφανώς.
-
Δεν είναι παραξενιά του διευθυντή σου. Η ίδια εγκύκλιος έχει πάει σε όλα τα σχολεία. Δεν πρόκειται για προφορική εντολή. Η απαίτηση να υποστηρίζει το τμήμα, ο εκπαιδευτικός της ειδικής αγωγής, όταν απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής υπάρχει ήδη εγγράφως. Δεν μπορείς να αρνηθείς.
Που το αναφέρει πως υποστηρίζει το τμήμα, όταν λείπει ο εκπαιδευτικος της γενικής? Μη διαβάζουμε την παράγραφο όπως μας συμφέρει. Αναφέρει πως συνεχίζει να προφέρει τις υπηρεσίες υποστήριξης στο τμήμα. Άρα το έργο το οποίο του έχει ανατεθεί να κάνει ως εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής. Και ποιος είναι αυτός που, παράνομα, βγάζει εγγράφως μια απόφαση, αντίθετα από την εγκύκλιο και τη νομοθεσία, που αναφέρει πως ο εκπαιδευτικός ειδικής κρατάει το τμήμα?
-
Που το αναφέρει πως υποστηρίζει το τμήμα, όταν λείπει ο εκπαιδευτικος της γενικής? Μη διαβάζουμε την παράγραφο όπως μας συμφέρει. Αναφέρει πως συνεχίζει να προφέρει τις υπηρεσίες υποστήριξης στο τμήμα. Άρα το έργο το οποίο του έχει ανατεθεί να κάνει ως εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής. Και ποιος είναι αυτός που, παράνομα, βγάζει εγγράφως μια απόφαση, αντίθετα από την εγκύκλιο και τη νομοθεσία, που αναφέρει πως ο εκπαιδευτικός ειδικής κρατάει το τμήμα?
Ξεκαθάρισα στο δεύτερο μήνυμά μου ότι είναι διαφορετική η κατάσταση, όταν δεν έχει προσληφθεί καν ο εκπαιδευτικός γενικής αγωγής.
Αλλά η εγκύκλιος δεν το διαχωρίζει. Οπότε δεν μπορούμε να πούμε στον Refuse/Resist ότι δεν θα έχει πρόβλημα με την άρνησή του.
Τι έχει πει η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ για αυτό το θέμα; Καμιά αντίδραση. Πώς θα κατοχυρωθεί ο κάθε εκπαιδευτικός που αρνείται;
-
Μα Lasid, αν δεν έχει προσληφθεί εκπαιδευτικός, δεν υπάρχει στο πρόγραμμα. Οπότε δεν θα είχε εκείνη την ώρα μάθημα στο τμήμα ο εκπαιδευτικός της παράλληλης, για να ασκήσει υποστηρικτικό έργο.
-
Ξεκαθάρισα στο δεύτερο μήνυμά μου ότι είναι διαφορετική η κατάσταση, όταν δεν έχει προσληφθεί καν ο εκπαιδευτικός γενικής αγωγής.
Αλλά η εγκύκλιος δεν το διαχωρίζει. Οπότε δεν μπορούμε να πούμε στον Refuse/Resist ότι δεν θα έχει πρόβλημα με την άρνησή του.
Τι έχει πει η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ για αυτό το θέμα; Καμιά αντίδραση. Πώς θα κατοχυρωθεί ο κάθε εκπαιδευτικός που αρνείται;
Η εγκύκλιος αγαπητέ συνάδελφε αναφέρει πως εξακολουθεί να ασκεί τα υποστηρικτικά καθήκοντα. Είναι ξεκάθαρο: Ας βρει ο διευθυντής για αυτές τις ώρες αντικαταστάτη γενικής..Τουλάχιστον στη πρωτοβάθμια μας ξεκαθαριστηκε αυτό.
Και ως προς το σκέλος της κατοχύρωσης: ΑΣ τον περάσουν πειθαρχικό οταν θα αρνηθεί. Να δω μετά ποιος θα τρέχει ποιον.
-
Σε σχέση με την παράλληλη, εγω καταλαβαίνω ότι σε περίπτωση που λείπει ο εκπαιδευτικός γενικής θα πρέπει να ασχοληθεί με τα παιδιά που υποστηρίζει. Όχι με όλο το τμήμα.
Τώρα αν έχεις οργανική σε τμήμα ένταξης ίσως να οφείλεις να απασχολήσεις το τμήμα.
-
Σε σχέση με την παράλληλη, εγω καταλαβαίνω ότι σε περίπτωση που λείπει ο εκπαιδευτικός γενικής θα πρέπει να ασχοληθεί με τα παιδιά που υποστηρίζει. Όχι με όλο το τμήμα.
Τώρα αν έχεις οργανική σε τμήμα ένταξης ίσως να οφείλεις να απασχολήσεις το τμήμα.
Που διαχωρίζει η παράγραφος την παράλληλη με το Τμήμα ένταξης? Μπορείς να μου το παραθέσεις από την εγκύκλιο σε παρακαλώ?
-
Καλημέρα συνάδελφοι, είμαι παράλληλη στήριξη braille σε λύκειο με μεγάλες ελλείψεις σε καθηγητές γενικής παιδείας.
Ο διευθυντής του σχολείου από αυτήν την εβδομάδα (δεν είχε αυτή την απαίτηση από την αρχή της χρονιάς), ζήτησε από τις παράλληλες να "κρατάνε" το τμήμα γενικής παιδείας τις ώρες που κανονικά θα έκαναν μάθημα αν υπήρχε καθηγητής γενικής. Το πάτημά του είναι η τελευταία εγκύκλιος που έχει σταλλεί και συγκεκριμένα η παράγραφος που λέει:
"Σε περίπτωση όπου απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής/επαγγελματικής εκπαίδευσης, ο/η εκπαιδευτικός ΕΑΕ (τμήματος ένταξης ή παράλληλης στήριξης-συνεκπαίδευσης) συνεχίζει να παρέχει κανονικά τις υπηρεσίες υποστήριξης στο τμήμα, για τις συγκεκριμένες ώρες που προβλέπονται ήδη στο πρόγραμμά του. Σε καμία περίπτωση δεν «αναπληρώνει» τον/την εκπαιδευτικό γενικής/ επαγγελματικής εκπαίδευσης στα διδακτικά του/της καθήκοντα. "
Γι' αυτό και όπως μας έχει πει δε ζητάει από εμάς να προχωρήσουμε την ύλη, αλλά να κάνουμε κάποια επανάληψη ή κάτι τέτοιο. Εδώ να πω ότι το ίδιο ποίημα λέει και η αντίστοιχη δευτεροβάθμια (προφορικά πάντα), δεν είναι ότι ενεργεί μόνος του.
Εγώ αντέδρασα έντονα από την πρώτη στιγμή και ήρθα σε ρίξη, οι άλλες παράλληλες διαφώνησαν επίσης αλλά κατά τη διάρκεια της εβδομάδας πήγαν με τα νερά του. Κάνει ψιλοbullying γενικά, απειλεί πλαγίως με αναφορές στη δευτεροβάθμια.
Τι κάνουμε τώρα; Έχω συζητήσει και με άλλους συναδέλφους και 1-2 προϊσταμένους και μου έχουν δώσει κάποιες κατευθυντήριες γραμμές αλλά θέλω να ακούσω και από εσάς. Δεν έχω πρόβλημα να πάω κόντρα (το έχω κάνει έντονα ήδη) αλλά θέλω να μαι και 100% σίγουρος ότι αν αρνηθώ, τα ζητήσω εγγράφως και όλα τα άλλα που μου λένε, δε θα μπορέσει να μου δημιουργήσει όντως κάποιο πρόβλημα.
Ευχαριστώ για το χρόνο σας.
Δε κατάλαβα γιατί δε θες να αναλάβεις το τμήμα.Σε φοβίζει κάτι?Μου φαίνεται ότι εσείς του Τ.Ε . η της παράλληλης φοβάστε λίγο να αναλαβετε ακόμη και μια ώρα ένα τμήμα, για ποιο λόγο ποτέ δε κατάλαβα.
-
Ακόμα ένα έγγραφο του υπουργείου που θα ζήλευε και η Πυθία... Πάντως σε κάθε περίπτωση θα έπρεπε να έχει γίνει σύλλογος και να παρθεί απόφαση πως γίνεται η αναπλήρωση. Το θέμα είναι ότι για την ασφάλεια των παιδιών υπεύθυνος είναι ο σύλλογος και όχι μόνο ο Διευθυντής.
Αν πάθει κάτι κάποιο παιδί σε κενό η πρώτη ερώτηση στην ΕΔΕ ή στο Δικαστήριο θα είναι "Γιατί τα παιδιά ήταν μόνα τους και δεν υπήρχε επίβλεψη".
Η επόμενη "γιατί δεν διασφάλισε ο σύλλογος με απόφαση του πως θα επιβλέπονται τα παιδιά" όπου διαχέεται η ευθύνη σε όλους μαζί με τον Διευθυντή, και η τρίτη θα είναι "αφού ο σύλλογος δεν πήρε σχετική απόφαση και ο Διευθυντής έδωσε εντολή να γίνεται επίβλεψη (εδώ μπορεί να επικάλεστεί την εγκύκλιο για υποστήριξη) γιατί αρνήθηκε ο εκπαιδευτικός θέτοντας σε κίνδυνο την ακεραιότητα των παιδιών".
-
Δε κατάλαβα γιατί δε θες να αναλάβεις το τμήμα.Σε φοβίζει κάτι?Μου φαίνεται ότι εσείς του Τ.Ε . η της παράλληλης φοβάστε λίγο να αναλαβετε ακόμη και μια ώρα ένα τμήμα, για ποιο λόγο ποτέ δε κατάλαβα.
Μάλλον θες κι εσύ παράλληλη στήριξη αν διάβασες όλο αυτό το θέμα και δεν μπορείς να καταλάβεις γιατί. Και το αυτοκίνητο δε φοβάμαι να του πλύνω, να το κάνω αν μου το ζητήσει; Πάντως όχι δε φοβάμαι, έχω ήδη αρκετή εμπειρία απο φροντιστήρια, ένα χαμηλού επιπέδου τμήμα όπως αυτό δεν είναι τίποτα.
ή δε θες να φανεί ότι το σχολείο σου έχει κενά από καθηγητές και δε θες να απαιτήσεις από τη δδε σου για καθηγητές καθώς κοστίζει, δηλαδή είσαι νεοδημοκρατης και σε νοιάζει το κόμμα και η θεσουλα σου. Απλά είναι τα πράγματα.
Εδώ είμαστε 100%
-
Απαγορεύεται από την ισχύουσα νομοθεσία εκπαιδευτικός παράλληλης, τμήματος ένταξης και ζεπ να αναλαμβάνει τμήμα σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικού.
Ο, τι και να πει ο δντης οποιοσδήποτε αναλάβει τμήμα, αν συμβεί κάτι είναι παντελώς ακαλυπτος/η και θα βρεθεί αντιμέτωπος με τον νόμο.
-
Ο νόμος λέει ότι δεν αναπληρώνει τον δάσκαλο της τάξης ως προς τα διδακτικά του καθήκοντα. Μπορεί να κάνει απασχόληση.
-
"Σε περίπτωση όπου απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής/επαγγελματικής εκπαίδευσης, ο/η εκπαιδευτικός ΕΑΕ (τμήματος ένταξης ή παράλληλης στήριξης-συνεκπαίδευσης) συνεχίζει να παρέχει κανονικά τις υπηρεσίες υποστήριξης στο τμήμα, για τις συγκεκριμένες ώρες που προβλέπονται ήδη στο πρόγραμμά του. Σε καμία περίπτωση δεν «αναπληρώνει» τον/την εκπαιδευτικό γενικής/ επαγγελματικής εκπαίδευσης στα διδακτικά του/της καθήκοντα. "
Είθισται όσοι γράφουν επίσημα κείμενα, οδηγίες, εγκυκλίους κλπ να ξέρουν καλά ελληνικά και όσοι ασκούν διοίκηση να μπορούν να κατανοούν τουλάχιστον τα ελληνικά αυτά. Σε περίπτωση όπου απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής/επαγγελματικής εκπαίδευσης σημαίνει απουσιάζει και όχι δεν υφίσταται, σημαίνει πως το τμήμα έχει πρόγραμμα μαζί του και αυτός δεν είναι εκεί για διάφορους λόγους. Αλλιώς δεν υπάρχει πρόγραμμα που να τον περιλαμβάνει και οι μαθητές φεύγουν νωρίτερα (προφανώς και δεν κάνουν καν κενό) και ο/η εκπαιδευτικός ΕΑΕ δεν συνεχίζει να παρέχει κανονικά τις υπηρεσίες υποστήριξης στο τμήμα, για τις συγκεκριμένες ώρες που προβλέπονται ήδη στο πρόγραμμά του γιατί δεν τις παρείχε ποτέ για να τις συνεχίσει. Ο νομοθέτης προβλέπει την περίπτωση της απουσίας του εκπαιδευτικού γενικής/επαγγελματικής εκπαίδευσης, γιατί σε αυτή την περίπτωση οι μαθητές θα έκαναν κενό και την ευθύνη θα είχε ο Διευθυντής, πράγμα εκτός τόπου και χρόνου, ενώ υπάρχει ο διαθέσιμος και υποχρεωμένος εκείνη την ώρα να διδάξει εκπαιδευτικός ΕΑΕ. Μάλιστα, για μεγαλύτερη σαφήνεια, προσθέτει τη φράση:Σε καμία περίπτωση δεν «αναπληρώνει» τον/την εκπαιδευτικό γενικής/ επαγγελματικής εκπαίδευσης στα διδακτικά του/της καθήκοντα που το σε καμία περίπτωση σημαίνει αρχικά σε καμία περίπτωση μη απουσίας και επιπλέον πως σε απουσία ακόμη, πάλι δεν αναλαμβάνει να προχωρήσει το τμήμα στην ύλη μόνος του.
-
Η απάντηση είναι απλή, ψάξε να μάθεις τι υποχρεώσεις υποστήριξης έχεις απέναντι στο τμήμα (για να σε βοηθήσω είναι σχετικές με τον μαθητή σου κατά κύριο λόγο αλλά και σε όσους έχουν από κεδασυ αξιολόγηση για τμήμα ένταξης που ίσως χρειάζονται υποστήριξη έλλειψη καθηγητή τμήματος ένταξης). Μη πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό. Το τονίζει με bold ότι δεν αναπληρώνεις.
100% αυτά που λέει ο Slayer. Έχουν ξεφύγει οι διευθυντές τελευταία.
Refuse/Resist, διάβασε σε νόμους και άλλες εγκυκλίους τί αφορά η υποστήριξή σου στο τμήμα. Μέχρι εκεί φτάνουν τα καθήκοντά σου και όχι παραπάνω. Να θυμάσαι ότι καμία εγκύκλιος δεν μπορεί να "ακυρώνει" έναν νόμο. Μπορείς να κάνεις ένα ερώτημα και στον σύμβουλό σου.
-
Ο νόμος λέει ότι δεν αναπληρώνει τον δάσκαλο της τάξης ως προς τα διδακτικά του καθήκοντα. Μπορεί να κάνει απασχόληση.
Πουθενά σε νόμο δεν προβλέπεται απασχόληση, παράτυπα γίνεται αυτό, όταν γίνεται.
-
Τι προβλέπεται στο νόμο; Ποιος κρατάει τους μαθητές;
-
Τι προβλέπεται στο νόμο; Ποιος κρατάει τους μαθητές;
Την ευθύνη κατά το νόμο την έχει ο διευθυντής. Αυτός τους επιβλέπει και τους απασχολεί.
-
Ας σκεφτούμε απαντήσεις σε βασικά ερωτήματα κατά τη λειτουργία ενός σχολείου
1. Όλα όσα τελούν υπό την ευθύνη του διευθυντή τα εκτελεί ο ίδιος προσωπικά;
2. Αν απουσιάζει κάποια ή κάποιες μέρες (ασθένεια πχ) ο εκπαιδευτικός γενικής τι κάνει ο αντίστοιχος εκπαιδευτικός ειδικής (ΤΕ ή παράλληλη); Και αν δεν κάνει τίποτα (αφού δεν λειτουργεί το τμήμα και δεν προσφέρει υποστήριξη στο κενό) πως πληρώνεται/καταχωρίζονται οι ώρες του;
-
Την ευθύνη κατά το νόμο την έχει ο διευθυντής. Αυτός τους επιβλέπει και τους απασχολεί.
Ο Διευθυντής έχει ευθύνη να βρει λύση, όχι να απασχολεί ο ίδιος. Με δεδομένο ότι κάθε μέρα λείπει κάποιος σε κάθε σχολείο, οι δουλειές του διευθυντή δεν θα γίνονταν ποτέ αν συνεχώς απασχολούσε τμήματα.
Στην κουβέντα έχουμε μπερδέψει όμως 1. το τι γίνεται αν απουσιάζει εκπαιδευτικός γενικής παιδείας και στην τάξη υπάρχει και εκπαιδευτικός ειδικής και 2. τι συμβαίνει αν το σχολείο έχει κενό γενικής σε ειδικότητα για την οποία υπάρχει εκπαιδευτικός ειδικής στο σχολείο. Δύο παντελώς άσχετα πράγματα.
Για το 2. είναι σαφώς γελοίο να φέρνεις εκπαιδευτικό που θα υποστηρίξει μαθητές σε μαθήματα που δεν διδάσκονται… Αλλά δεν προκύπτει από πουθενά ότι ανατίθενται οι κενές ώρες στον εκπαιδευτικό ειδικής.
Για το 1. η κατάσταση είναι πιο περίπλοκη. Οι εκπαιδευτικοί εαε υποστηρίζουν πολλές τάξεις/τμήματα συνήθως. Αν λείπει ο δάσκαλος της Α με ποια λογική θα πάρεις τις ώρες ένταξης των άλλων τάξεων για να βάλεις να μπει στο τμήμα ο εκπαιδευτικός ειδικής; Θα μπορούσε να πει κανείς ότι είναι με τη λογική που γίνεται το ίδιο με το ολοήμερο; Ίσως ναι. Για τη βθμια που δεν εφαρμόζει τέτοιες τακτικές γιατί καλώς ή κακώς, δεν θεωρείται ότι το σχολείο πρέπει να λύσει τα προβλήματα του εργαζόμενου γονέα, έχει λογική να βγάλεις από το πρόγραμμα τον μαθηματικό ένταξης για να κάνει στη θέση του μαθηματικού γενικής τις 4 ώρες που λείπει; Δεν θεωρώ ότι έχει γιατί είναι σαν να θεωρείς δευτερεύουσα την παρουσία του στα τμήματα που ήταν προγραμματισμένο να κάνει κανονικά. Μόνο να μπει στη γενική τάξη την ώρα που θα έμπαινε ούτως ή άλλως, θα έλεγα ότι έχει νόημα αλλά και πάλι, είναι λίγο δυσλειτουργικό αν τα μισά τμήματα που θα είχαν τον απουσιάζοντα καθηγητή σχολάσουν νωρίτερα ενώ τα άλλα όχι. Εμείς όπως είπα ξανά αυτό το έχουμε κάνει σε κάτι έκτακτο που ο καθηγητής δεν απουσιάζει όλη τη μέρα αλλά για κάποιον λόγο χάνει μια ώρα πχ.
-
Αυτό που γράφετε γίνεται σε πολλά σχολεία φέτος. Στο δικό μου κρατάει το τμήμα της γενικής εκπαιδευτικός του τ.ε. Η αιτία; Δεν έχω εκπαιδευτικούς σου λέει ο διεθυντήςνα καλύψουν τα κενά και τα κενά υπάρχουν γιατί δεν μπορώ να διώξω τα παιδιά πριν το 5ωρο λένε κάποιοι, πριν το 6ωρο κάποιοι άλλοι.
-
Την ευθύνη κατά το νόμο την έχει ο διευθυντής. Αυτός τους επιβλέπει και τους απασχολεί.
αυτά μονοελλανταακούμε ;D
-
αυτά μονοελλανταακούμε ;D
και πολυκαλακάνετε 8)
-
Σε ποιο νόμο λέει ότι ο διευθυντής απασχολεί τους μαθητές; Το έχω ψάξει και δεν έχω βρει κάτι. Που θέλω να καταλήξω ότι υπάρχει κενό νόμου.
-
Σε ποιο νόμο λέει ότι ο διευθυντής απασχολεί τους μαθητές; Το έχω ψάξει και δεν έχω βρει κάτι. Που θέλω να καταλήξω ότι υπάρχει κενό νόμου.
Το καθηκοντολογιο λέει ότι έχει την ευθύνη για το τι θα γίνει σε περίπτωση κενού. Όχι ότι τα απασχολεί ο ίδιος. Για το ποιος τα απασχολεί, υπάρχει κενό.
-
Ας σκεφτούμε απαντήσεις σε βασικά ερωτήματα κατά τη λειτουργία ενός σχολείου
1. Όλα όσα τελούν υπό την ευθύνη του διευθυντή τα εκτελεί ο ίδιος προσωπικά;
2. Αν απουσιάζει κάποια ή κάποιες μέρες (ασθένεια πχ) ο εκπαιδευτικός γενικής τι κάνει ο αντίστοιχος εκπαιδευτικός ειδικής (ΤΕ ή παράλληλη); Και αν δεν κάνει τίποτα (αφού δεν λειτουργεί το τμήμα και δεν προσφέρει υποστήριξη στο κενό) πως πληρώνεται/καταχωρίζονται οι ώρες του;
1. Όχι, φυσικά. Η εγκύκλιος δείχνει ποιος θα φροντίσει για το τμήμα, που μέχρι πρότινος θα είχε κενό, επειδή απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής.
2. Τώρα θα λειτουργεί το τμήμα, εφόσον ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής θα κάνει επαναλήψεις. Έτσι, καταχωρίζονται οι ώρες του.
-
1. Όχι, φυσικά. Η εγκύκλιος δείχνει ποιος θα φροντίσει για το τμήμα, που μέχρι πρότινος θα είχε κενό, επειδή απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής.
2. Τώρα θα λειτουργεί το τμήμα, εφόσον ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής θα κάνει επαναλήψεις. Έτσι, καταχωρίζονται οι ώρες του.
2. Ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής κάνοντας επαναλήψεις ασκεί διδακτικό έργο λοιπον. Το οποίο διδακτικό έργο δεν επιτρέπεται σύμφωνα με την εγκύκλιο! Και επιμένετε ακόμα να το λέτε αγαπητέ συνάδελφε!
1. Η εγκύκλιος αναφέρει συγκεκριμένα πως ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής συνεχίζει να προσφέρει τις υπηρεσίες υποστήριξης στο τμήμα. Υπηρεσίες υποστήριξης, λοιπόν, δεν αναφερει πουθενά πως αναλαμβανει τη θέση του εκπαιδευτικού γενικής. Εκτός αν το γράφει κάπου αλλού και να μας το υποδείξετε.
-
1. Όχι, φυσικά. Η εγκύκλιος δείχνει ποιος θα φροντίσει για το τμήμα, που μέχρι πρότινος θα είχε κενό, επειδή απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής.
2. Τώρα θα λειτουργεί το τμήμα, εφόσον ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής θα κάνει επαναλήψεις. Έτσι, καταχωρίζονται οι ώρες του.
Πουθενά δεν γράφεται κάτι τέτοιο.
-
1. Όχι, φυσικά. Η εγκύκλιος δείχνει ποιος θα φροντίσει για το τμήμα, που μέχρι πρότινος θα είχε κενό, επειδή απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής.
2. Τώρα θα λειτουργεί το τμήμα, εφόσον ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής θα κάνει επαναλήψεις. Έτσι, καταχωρίζονται οι ώρες του.
Στην ενημέρωση που είχαμε με τη σύμβουλο ειδικής αγωγής σχετικά με τη διευκρινιστική εγκύκλιο (για δευτεροβάθμια μιλάω και δη για Τ.Ε. σε Λύκειο) μάς είπε ότι δεν κάνουμε επαναλήψεις γιατί εντάσσονται στα διδακτικά καθήκοντα απ΄τα οποία απαλλασσόμαστε όταν λείπει ο εκπαιδευτικός γενικής. Επομένως τι κάνουμε; Τα μεγάλα παιδιά του Λυκείου όταν λείπει ο εκπαιδευτικός της γενικής έχουν κενό, δηλαδή σπάνια αλλάζει το πρόγραμμα επειδή λείπει κάποιος. Η απάντησή της ήταν ότι η εγκύκλιος έρχεται να μας προστατέψει από τις παλιότερες αυθαιρεσίες. Αν έχουν κενό τα παιδιά, ποιος θα μείνει στην τάξη για μάθημα, αφού δε θα γίνει μάθημα; Κανείς. Θα μείνουν μόνο τα παιδιά της ένταξης ή θα ερθουν στον ξεχωριστό χώρο, όταν οι συμμαθητές τους θα είναι έξω; Δύσκολο, έως ακατόρθωτο (ειδικά στο Λύκειο). Ποιος θα επιβλέπει τα παιδιά; Δεν αποτελεί σώνει και καλά δική μας ευθύνη, μάλιστα τόνισε ότι οι εκπαιδευτικοί της ένταξης πρέπει να θεωρούνται ως τελευταία επιλογή. Την ευθύνη την έχουν όλοι και γενικά το τι θα γίνεται σε αυτή την περίπτωση το έριξε στον σύλλογο διδασκόντων, δηλαδή να γίνει πρακτικό και να είναι αποτέλεσμα συνεννόησης. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι κάθε σύμβουλος λέει τα δικά του και ότι αντί να λύσει απορίες η διευκρινιστική, μάς δημιούργησε περισσότερες.
-
Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι κάθε σύμβουλος λέει τα δικά του και ότι αντί να λύσει απορίες η διευκρινιστική, μάς δημιούργησε περισσότερες.
Συμφωνώ ότι ο σύμβουλος ειδικής αγωγής σας μπέρδεψε περισσότερο, παρά σας βοήθησε!
-
1. Όχι, φυσικά. Η εγκύκλιος δείχνει ποιος θα φροντίσει για το τμήμα, που μέχρι πρότινος θα είχε κενό, επειδή απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής.
2. Τώρα θα λειτουργεί το τμήμα, εφόσον ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής θα κάνει επαναλήψεις. Έτσι, καταχωρίζονται οι ώρες του.
Για το 1 συμφωνώ απόλυτα, άλλωστε το έγραψα για να δείξω οτι τοποθετήσεις του στυλ : "ας το κάνει ο διευθυντής που έχει την ευθύνη" είναι τουλάχιστον "χιουμοριστικές".
Για το 2 συμφωνώ αφού βγάλω τη λέξη "επαναλήψεις".
Εν κατακλείδι: υπάρχει κενό και δε μπορεί να γίνει αναμόρφωση του προγράμματος ώστε να σχολάσουν νωρίτερα; Απασχολεί τα παιδιά με ότι τρόπο μπορεί εκπαιδευτικός (οποιασδήποτε ειδικότητας ή σχέσης εργασίας είναι) που δεν έχει μάθημα (ας τους κρατήσει στην αίθουσα προβάλλοντας κάτι στον διαδραστικό ή οτι άλλο μπορεί) . Αυτή είναι η ευθύνη του διευθυντή, να δώσει λύση. Τα παιδιά δεν περιφέρονται στο σχολείο ανεξέλεγκτα!
-
2. Ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής κάνοντας επαναλήψεις ασκεί διδακτικό έργο λοιπον. Το οποίο διδακτικό έργο δεν επιτρέπεται σύμφωνα με την εγκύκλιο! Και επιμένετε ακόμα να το λέτε αγαπητέ συνάδελφε!
1. Η εγκύκλιος αναφέρει συγκεκριμένα πως ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής συνεχίζει να προσφέρει τις υπηρεσίες υποστήριξης στο τμήμα. Υπηρεσίες υποστήριξης, λοιπόν, δεν αναφερει πουθενά πως αναλαμβανει τη θέση του εκπαιδευτικού γενικής. Εκτός αν το γράφει κάπου αλλού και να μας το υποδείξετε.
Stroumfaki, οι οδηγίες που δόθηκαν στα σχολεία της δικής μας ΔΔΕ είναι ότι όταν απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής, ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής δεν προχωράει παρακάτω στην ύλη. Παρέχει υποστήριξη στο τμήμα για καλύτερη κατανόηση, εμπέδωση της ήδη διδαχθείσας ύλης. Το τμήμα δεν κάνει κενό.
Αν διαφωνείς τότε μπορείς να απαντήσεις στο ερώτημα του jimpan:
Αν απουσιάζει κάποια ή κάποιες μέρες (ασθένεια πχ) ο εκπαιδευτικός γενικής τι κάνει ο αντίστοιχος εκπαιδευτικός ειδικής (ΤΕ ή παράλληλη); Και αν δεν κάνει τίποτα (αφού δεν λειτουργεί το τμήμα και δεν προσφέρει υποστήριξη στο κενό) πως πληρώνεται/καταχωρίζονται οι ώρες του;
-
Stroumfaki, οι οδηγίες που δόθηκαν στα σχολεία της δικής μας ΔΔΕ είναι ότι όταν απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής, ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής δεν προχωράει παρακάτω στην ύλη. Παρέχει υποστήριξη στο τμήμα για καλύτερη κατανόηση, εμπέδωση της ήδη διδαχθείσας ύλης. Το τμήμα δεν κάνει κενό.
Αν διαφωνείς τότε μπορείς να απαντήσεις στο ερώτημα του jimpan:
Αν απουσιάζει κάποια ή κάποιες μέρες (ασθένεια πχ) ο εκπαιδευτικός γενικής τι κάνει ο αντίστοιχος εκπαιδευτικός ειδικής (ΤΕ ή παράλληλη); Και αν δεν κάνει τίποτα (αφού δεν λειτουργεί το τμήμα και δεν προσφέρει υποστήριξη στο κενό) πως πληρώνεται/καταχωρίζονται οι ώρες του;
Εμπέδωση διδαχθείσας ύλης, άρα διδακτικό έργο, άρα έρχεται σε αντίθεση με την εγκύκλιο!
Αν απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής τότε ο διευθυντής είναι υποχρεωμένος να καλύψει το κενό ζητώντας διαθέσιμο εκπαιδευτικό από τη διεύθυνση, αν δεν έχει ο ίδιος διαθέσιμο εκπαιδευτικό στο σχολείο του ή οι μαθητές κάνουν κενό. Ο εκπαιδευτικος της ειδικής προφανώς προσφέρει υπηρεσία σε άλλουε μαθητές του σχολείου, εφόσον υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Άρα πληρώνεται κανονικά καλύπτοντας τις ώρες του.
Επίσης η @Pati παραπάνω σου έδωσε την απάντηση που θέλεις!
-
Ο εκπαιδευτικός ειδικής απασχολεί τους μαθητές όπως κάθε διαθέσιμος εκπαιδευτικός. Δε μπαίνει σε άλλο τμήμα (για υποστήριξη) εκτός προγράμματος.
-
Απασχολεί τα παιδιά με ότι τρόπο μπορεί εκπαιδευτικός (οποιασδήποτε ειδικότητας ή σχέσης εργασίας είναι) που δεν έχει μάθημα (ας τους κρατήσει στην αίθουσα προβάλλοντας κάτι στον διαδραστικό ή οτι άλλο μπορεί) . Αυτή είναι η ευθύνη του διευθυντή, να δώσει λύση. Τα παιδιά δεν περιφέρονται στο σχολείο ανεξέλεγκτα!
Έχεις μπερδέψει τα πράγματα. Ο διευθυντής δεν προβλέπεται να κάθεται σ' ένα γραφείο αραχτός χωρίς να κάνει μάθημα τσεπώνοντας επίδομα ευθύνης και μεταθέτοντας την ευθύνη σ' εκπαιδευτικό που δεν έχει καμμιά δουλειά σε ώρα κενού ν' απασχολεί μαθητές αναλαμβάνοντας ευθύνη που δεν του αναλογεί.
-
Εμπέδωση διδαχθείσας ύλης, άρα διδακτικό έργο, άρα έρχεται σε αντίθεση με την εγκύκλιο!
Αν απουσιάζει ο εκπαιδευτικός γενικής τότε ο διευθυντής είναι υποχρεωμένος να καλύψει το κενό ζητώντας διαθέσιμο εκπαιδευτικό από τη διεύθυνση, αν δεν έχει ο ίδιος διαθέσιμο εκπαιδευτικό στο σχολείο του ή οι μαθητές κάνουν κενό. Ο εκπαιδευτικος της ειδικής προφανώς προσφέρει υπηρεσία σε άλλουε μαθητές του σχολείου, εφόσον υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Άρα πληρώνεται κανονικά καλύπτοντας τις ώρες του.
Επίσης η @Pati παραπάνω σου έδωσε την απάντηση που θέλεις!
Προφανώς έχεις υπόψη σου την πρωτοβάθμια. Κανείς διευθυντής δευτεροβάθμιας δε ζητάει διαθέσιμο εκπαιδευτικό από τη διεύθυνση για να καλύψει έκτακτες ανάγκες.
Η pati μόνη της είπε ότι ο σύμβουλος τους τα είπε μπερδεμένα. Σίγουρα δεν απάντησε στο ερώτημα του jimpan, τι θα κάνει ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής; Θα κάθεται στο γραφείο, ενώ τα τμήματα στα οποία θα έμπαινε έχουν κενό; Η εγκύκλιος λέει ότι θα συνεχίζει να υποστηρίζει το τμήμα όταν ο εκπαιδευτικός γενικής απουσιάζει.
-
Θα κάθεται στο γραφείο, ενώ τα τμήματα στα οποία θα έμπαινε έχουν κενό; Η εγκύκλιος λέει ότι θα συνεχίζει να υποστηρίζει το τμήμα όταν ο εκπαιδευτικός γενικής απουσιάζει.
Θα κάνει γραμματειακή υποστήριξη. Αυτό προβλέπεται. Κι όχι ν' απασχολεί μαθητές που δεν έχουν καθηγητή γενικής γιατί δεν έστειλε το υπουργείο.
-
Θα κάνει γραμματειακή υποστήριξη. Αυτό προβλέπεται. Κι όχι ν' απασχολεί μαθητές που δεν έχουν καθηγητή γενικής γιατί δεν έστειλε το υπουργείο.
Έχω ξεκαθαρίσει ότι αναφέρομαι σε τμήματα που έχουν καθηγητή γενικής. Όχι, σε περιπτώσεις που δεν έχει στείλει καθηγητή το υπουργείο.
-
Προφανώς έχεις υπόψη σου την πρωτοβάθμια. Κανείς διευθυντής δευτεροβάθμιας δε ζητάει διαθέσιμο εκπαιδευτικό από τη διεύθυνση για να καλύψει έκτακτες ανάγκες.
Η pati μόνη της είπε ότι ο σύμβουλος τους τα είπε μπερδεμένα. Σίγουρα δεν απάντησε στο ερώτημα του jimpan, τι θα κάνει ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής; Θα κάθεται στο γραφείο, ενώ τα τμήματα στα οποία θα έμπαινε έχουν κενό; Η εγκύκλιος λέει ότι θα συνεχίζει να υποστηρίζει το τμήμα όταν ο εκπαιδευτικός γενικής απουσιάζει.
Αισθάνομαι πως ξεψυρίζουμε τη μαϊμού, γτ δεν μπορούν να διαβαστούν σωστά οι λέξεις "υπηρεσίες υποστήριξης". Όπως σου απαντησε και ο @leon, ας κάνει γραμματειακή υποστήριξη! Ας τον διαθέσει ο διευθυντής σε άλλο τμήμα να κάνει παρατήρηση σε περιπτώσεις αδιαγνωστες! Δεν κάνει διδακτικό έργο! Και όλα αυτά που περιέγραψες πιο πάνω, διδακτικό έργο είναι! Και αν και πρωτοβάθμια που είμαι, αν έχει κενό εκπαιδευτικών, ας ζητήσει διαθέσιμο από τη διεύθυνση. Ακολουθείται στη Δευτεροβάθμια διαφορετική τακτική?
-
Έχεις μπερδέψει τα πράγματα. Ο διευθυντής δεν προβλέπεται να κάθεται σ' ένα γραφείο αραχτός χωρίς να κάνει μάθημα τσεπώνοντας επίδομα ευθύνης και μεταθέτοντας την ευθύνη σ' εκπαιδευτικό που δεν έχει καμμιά δουλειά σε ώρα κενού ν' απασχολεί μαθητές αναλαμβάνοντας ευθύνη που δεν του αναλογεί.
Το ακούσαμε/διαβάσαμε κι αυτό!!!
Κι ο εκπαιδευτικός ειδικής να κάθεται επειδή λείπει της γενικής και να πληρώνεται κανονικά!!!
-
Στη δευτεροβάθμια δεν υπάρχουν εκπαιδευτικοί διαθέσιμοι για να τους στείλει η ΔΔΕ όταν απουσιάζει κάποιος. Αυτό γίνεται μόνο σε ΠΕ60, ΠΕ70.
Με βάση τη νέα εγκύκλιο, δε νομίζω ότι θα κάνει γραμματειακή ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής όταν απουσιάζει 1-2 μέρες ο εκπαιδευτικός γενικής. Θα χρησιμοποιήσω μόνο τη λέξη της εγκυκλίου. Υποστήριξη θα κάνει στο τμήμα που είχε μάθημα, όταν θα λείπει ο καθηγητής γενικής.
-
Αισθάνομαι πως ξεψυρίζουμε τη μαϊμού, γτ δεν μπορούν να διαβαστούν σωστά οι λέξεις "υπηρεσίες υποστήριξης". Όπως σου απαντησε και ο @leon, ας κάνει γραμματειακή υποστήριξη! Ας τον διαθέσει ο διευθυντής σε άλλο τμήμα να κάνει παρατήρηση σε περιπτώσεις αδιαγνωστες! Δεν κάνει διδακτικό έργο! Και όλα αυτά που περιέγραψες πιο πάνω, διδακτικό έργο είναι! Και αν και πρωτοβάθμια που είμαι, αν έχει κενό εκπαιδευτικών, ας ζητήσει διαθέσιμο από τη διεύθυνση. Ακολουθείται στη Δευτεροβάθμια διαφορετική τακτική?
Πως θα τον βάλει σε άλλο τμήμα να παρατηρεί αδιάγνωστες περιπτώσεις;
-
Ο Refuse/Resist ήταν σαφής απ' το πρώτο μήνυμα. Καθηγητής γενικής δεν υπάρχει. Ο διευθυντής παρανομεί όταν απαιτεί απ' τον καθηγητή ειδικής ν' απασχολεί το τμήμα ελλείψει του γενικής που δεν έστειλε η ΔΔΕ. Ο καθηγητής ειδικής συμπληρώνει τότε το ωράριό του με γραμματειακή υποστήριξη μέχρι να 'ρθει καθηγητής γενικής.
-
Το ακούσαμε/διαβάσαμε κι αυτό!!!
Κι ο εκπαιδευτικός ειδικής να κάθεται επειδή λείπει της γενικής και να πληρώνεται κανονικά!!!
Ο μόνος που κάθεται και πληρώνεται κανονικά και παντελονιάζει εκατοντάδες ευρώ επίδομα ευθύνης μεταθέτοντας παρανόμως την ευθύνη (για την οποία πληρώνεται αδρά) σε άλλους είναι ο διευθυντής. Να ξεκολλήσει, λοιπόν, απ' την πολυθρόνα του και να πάει στο τμήμα να κρατήσει τους μαθητές ως οφείλει. Αλλιώς κι άμα δυσκολεύεται ας παραιτηθεί ώστε να ξαναμπεί σε τάξη (που τόσο αγωνίζεται ν' αποφύγει) και ν' αναλάβει άλλος που μπορεί.
Γνωρίζω προσωπικά διευθυντή που μέχρι να του 'λθει καθηγητής ίδιας ειδικότητας με τον ίδιο από φάση αναπληρωτών, για ολόκληρο μάλιστα λειτουργικό κενό, έμπαινε ο ίδιος στα τμήματα για να μη μείνουν πίσω στα μαθήματα. Άξιος διευθυντής. Κι όχι ανθρωπάκι που παριστάνει το διευθυντή κρυπτόμενος πίσω από ένα γραφείο. Για να βάλουμε τα πράγματα στη σωστή τους βάση.
-
Το ακούσαμε/διαβάσαμε κι αυτό!!!
Κι ο εκπαιδευτικός ειδικής να κάθεται επειδή λείπει της γενικής και να πληρώνεται κανονικά!!!
Το ακούσαμε/Διαβάσαμε και αυτο! Να μην ξέρετε να διαβάζετε μια εγκύκλιο και να μην μπορείτε να κατανοήσετε πως ο εκπαιδευτικος ειδικής δεν αναλαμβάνει καθήκοντα γενικής!
-
Στη δευτεροβάθμια δεν υπάρχουν εκπαιδευτικοί διαθέσιμοι για να τους στείλει η ΔΔΕ όταν απουσιάζει κάποιος. Αυτό γίνεται μόνο σε ΠΕ60, ΠΕ70.
Με βάση τη νέα εγκύκλιο, δε νομίζω ότι θα κάνει γραμματειακή ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής όταν απουσιάζει 1-2 μέρες ο εκπαιδευτικός γενικής. Θα χρησιμοποιήσω μόνο τη λέξη της εγκυκλίου. Υποστήριξη θα κάνει στο τμήμα που είχε μάθημα, όταν θα λείπει ο καθηγητής γενικής.
Επιμένω πως διαστρεβλωνετε την έννοια της υποστήριξης. Γράφει.... Πως συνεχίζει να παρέχει κανονικά τις υπηρεσίες υποστήριξης στο τμήμα. Προφανώς άλλο κατανοείτε εσείς, άλλο εμείς.
-
Το ακούσαμε/διαβάσαμε κι αυτό!!!
Κι ο εκπαιδευτικός ειδικής να κάθεται επειδή λείπει της γενικής και να πληρώνεται κανονικά!!!
Ίσως σε μικρά σχολεία να συμβαίνει αυτό. Πόσα σχολεία όμως στη χώρα έχουν έναν εκπαιδευτικό ειδικής που ασχολείται με ένα παιδί μόνο σε όλο το σχολείο, ώστε να μην έχει τι να κάνει αν του λείπει ο μαθητής ή ο μαθητής έχει κενό σε ώρα αντίστοιχης ειδικότητας; Μπαίνει στα παιδιά των άλλων τμημάτων. Ή αν έχει μόνο ένα παιδί, μπαίνει τις άλλες ώρες σε συναφή μαθήματα. Ή ασχολείται με τη χαρτούρα του κεδασυ/εδυ κλπ. Στο κάτω κάτω αν πχ εγώ έχω σήμερα μάθημα στο Γ1 που λείπει σε μια διδακτική επίσκεψη, την ώρα του Γ1 θα τη χάσω αν δεν συνοδεύω. Θα μου κόψουν τον μισθό;
Η οδηγία είναι σκόπιμα αποπροσανατολιστική αλλά θεωρώ ότι είναι σαφέστατη στο ότι δεν χρησιμοποιείς τον καθηγητή ειδικής στη θέση μη υπάρχοντος εκπαιδευτιού γενικής. Η ασάφεια υπάρχει σε τυχόν συντομη απουσία αλλά κι αυτό είναι σαφές, ότι μιλάμε μόνο για ώρα που ο εκπαιδευτικός ειδικής θα έμπαινε σε αυτό το τμήμα. Δεν τον έχεις μπαλαντέρ να βουλώνει τρύπες.
-
Τι προβλέπεται στο νόμο; Ποιος κρατάει τους μαθητές;
Δεν υπάρχει -επίσημα- "κρατάει μαθητές", μέσα στην τάξη παρέχουμε διδακτικό έργο (λογίζεται ως διδακτική ώρα). Ανάλυση των σχετικών νόμων εδώ (https://www.olme.gr/wp-content/uploads/2025/10/ergasiakoorario10102025.pdf).
-
Η ώρα μπορεί να είναι διδακτική αλλά και υποστηρικτικού έργου. Γι αυτό και αναφέρει υποστηρίζει το τμήμα όταν απουσιάζει ο δάσκαλος της τάξη.
-
Ο μόνος που κάθεται και πληρώνεται κανονικά και παντελονιάζει εκατοντάδες ευρώ επίδομα ευθύνης μεταθέτοντας παρανόμως την ευθύνη (για την οποία πληρώνεται αδρά) σε άλλους είναι ο διευθυντής. Να ξεκολλήσει, λοιπόν, απ' την πολυθρόνα του και να πάει στο τμήμα να κρατήσει τους μαθητές ως οφείλει. Αλλιώς κι άμα δυσκολεύεται ας παραιτηθεί ώστε να ξαναμπεί σε τάξη (που τόσο αγωνίζεται ν' αποφύγει) και ν' αναλάβει άλλος που μπορεί.
Με συγχωρείς πολύ αλλά η πλειοψηφία των διευθυντών δεν κάθεται να παίζει πασιέντζες! Και σιγά το επίδομα που παίρνουν. Δεν είναι δέλεαρ αν αναλογιστείς τις ευθύνες και τις υποχρεώσεις που έχουν.
-
Με βάση τη νέα εγκύκλιο, δε νομίζω ότι θα κάνει γραμματειακή ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής όταν απουσιάζει 1-2 μέρες ο εκπαιδευτικός γενικής. Θα χρησιμοποιήσω μόνο τη λέξη της εγκυκλίου. Υποστήριξη θα κάνει στο τμήμα που είχε μάθημα, όταν θα λείπει ο καθηγητής γενικής.
Όλοι αυτό αναρωτιόμαστε, πως θα παρέχει υπηρεσίες υποστήριξης χωρίς να αναπληρώνει τα διδακτικά καθήκοντα του καθηγητή γενικής.
Βέβαια αυτό για τον διευθυντή και την ανώτερη διοίκηση μικρή σημασία έχει από τη στιγμή που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τα παιδιά δεν θα κάνουν κενό και θα βρίσκονται υπό την εποπτεία εκπαιδευτικού ;D
Τώρα για την περίπτωση που ο υποψήφιος για μπιφτέκι (είτε είναι γενικής είτε ειδικής) αρχικά έχει προγραμματισμένο κενό και τον τσιμπάνε για απασχόληση/υποστήριξη όπως θέλετε πείτε το λόγω έκτακτης απουσίας άλλου εκπαιδευτικού, αυτό είναι και θέμα συλλόγου. Ήμουν σε σύλλογο που το κατάπιε πασπαλισμένο με λίγη χρυσόσκονη (εκ περιτροπής, θα δείχνετε ταινίες εγκεκριμένες από το υπ. παιδείας κλπ) αλλά ευτυχώς στους περισσότερους συλλόγους ο εκάστοτε διευθυντής δεν το τόλμησε. Πάντως για να λειτουργήσει ακόμα και αυτό χρειάζονται κάποιες προϋποθέσεις (δεν το αναλύω περισσότερο, θα βγούμε εκτός θέματος).
Υ.γ. Για δευτεροβάθμια ομιλώ.
-
Με συγχωρείς πολύ αλλά η πλειοψηφία των διευθυντών δεν κάθεται να παίζει πασιέντζες! Και σιγά το επίδομα που παίρνουν. Δεν είναι δέλεαρ αν αναλογιστείς τις ευθύνες και τις υποχρεώσεις που έχουν.
Οι νόμοι, οι προθεσμίες και οι απαιτήσεις της διοίκησης γιατί να αφορούν μόνο τους απλούς εκπαιδευτικούς; Δεν τους έβαλε κανείς σε θέση ευθύνης με το ζόρι! Να κυκλοφορούν μαθητές έξω με απουσία δεν το θέλουν, δεν τους αρέσει. Να κάνουν κενό οι μαθητές επειδή λείπει εκπαιδευτικός, εκτάκτως ή όχι, πάλι δεν το θέλουν, δεν τους αρέσει. Μήπως να παραιτηθούν τότε και να πάνε σε κανένα κολέγιο;
-
Δεν μετακυλίουν όλοι οι διευθυντές τις ευθύνες τους στο προσωπικό. Και ούτε πάντα εφαρμόζουν το γράμμα του νόμου (που πολλές φορές θα μας έτσουζε).
-
Δεν μετακυλίουν όλοι οι διευθυντές τις ευθύνες τους στο προσωπικό.
Ναι αλλά στην προκειμένη περίπτωση για αυτό γίνεται λόγος.
Και ούτε πάντα εφαρμόζουν το γράμμα του νόμου (που πολλές φορές θα μας έτσουζε).
Βρε ας αναλάβουν πρώτα την ευθύνη για τους μαθητές χωρίς να καταστρατηγείται το ωράριο μας κι όλα τα άλλα τα βρίσκουμε. ;D
-
Η ώρα μπορεί να είναι διδακτική αλλά και υποστηρικτικού έργου. Γι αυτό και αναφέρει υποστηρίζει το τμήμα όταν απουσιάζει ο δάσκαλος της τάξη.
Δώστε μας παραδείγματα υποστηρικτικού έργου, για να κατανοήσουμε και εμείς τι θέλετε να πείτε και να δούμε και μια διαφορετική διάσταση της έννοιας αυτής
-
Δεν μετακυλίουν όλοι οι διευθυντές τις ευθύνες τους στο προσωπικό. Και ούτε πάντα εφαρμόζουν το γράμμα του νόμου (που πολλές φορές θα μας έτσουζε).
Το τσούξιμο οι διευθυντές το νιώθουν κι όχι εμείς. Κι έχει να κάνει με το λόγο που έγιναν διευθυντές. 8)
-
Με συγχωρείς πολύ αλλά η πλειοψηφία των διευθυντών δεν κάθεται να παίζει πασιέντζες! Και σιγά το επίδομα που παίρνουν. Δεν είναι δέλεαρ αν αναλογιστείς τις ευθύνες και τις υποχρεώσεις που έχουν.
Γιατί δεν παραιτούνται αφού παίρνουν κάτι εκατοντάδες ευρώ επίδομα και τους φαίνεται λίγο (ψίχουλα, ε;) να γυρίσουν στην τάξη; Χμ, εσύ γιατί λες;
Κάθονται οι καθηγητές μας γράφεις; Γιατί εγώ τους καθηγητές τους βλέπω να διδάσκουν. Αλλά τους διευθυντές όχι. Αλήθεια, τι κάνουν αφού συνέχεια κάθονται ούτε διδάσκουν ούτε απουσίες περνούν ούτε εφημερίες κάνουν; ::)
-
Ο καθένας όπως τα βλέπει. Η ευθύνη μπορεί να είναι σε έναν διευθυντή/τμηματάρχη/προϊστάμενο κλπ, ο οποίος πρέπει να βρεί λύση. Όχι να υλοποιήσει τη λύση!
Αυτό ισχύει παντού, όχι μόνο στην εκπαίδευση και όχι μόνο στο Δημόσιο!
Κι εγώ, όπως όλοι μας, έχω εικόνα από άξιους διευθυντές αλλά και από άξιους δασκάλους! Και το αντίθετο...
Έχω δει διευθυντές να παίρνουν το μάθημα κατεύθυνσης στη Γ λυκείου ενώ μπορούν να πάρουν μη γραπτώς εξεταζόμενο μάθημα. και να δανείζονται ώρες από άλλον καθηγητή της κατεύθυνσης για να βγάλουν την ύλη.
Ποιός δεν έχει δει, από τη μια μεριά αυτόν που αγαπά τη δουλειά του και αγωνίζεται για αυτήν, και από την άλλη αυτόν που κοιτάει να περάσει η μέρα και να πάει ο μήνας 12 και 27 για να στηθεί στο ΑΤΜ!
Το οτι κάποιος παίρνει οποιοδήποτε επίδομα δεν τον καθιστά υπεύθυνο για πάσαν νόσον και μαλακίαν σε αυτό τον τόπο!
Δεν το θεσμοθέτησε το επίδομα ο ίδιος για τον εαυτό του. Και όποιος θέλει μπορεί να κάνει αίτηση για τον εαυτό του παρά να τρώει τα λυσσακά του για τους άλλους.
Δε θα συνεχίσω άλλο τη συζήτηση γιατί δεν έχω κάποιο άλλο στοιχείο να παραθέσω.
-
Τα πράγματα είναι απλά. Ο Refuse/Resist στο εισαγωγικό μήνυμα του νήματος ανέφερε παρανομία ξεκάθαρη του διευθυντή. Ζήτησε χωρίς να 'χει στείλει η ΔΔΕ καθηγητή γενικής να κρατά το τμήμα ο καθηγητής ειδικής. Αυτό δε μπορεί να γίνει. Ο καθηγητής ειδικής μπορεί ν' απασχοληθεί τις απαραίτητες ώρες για συμπλήρωση του ωραρίου του με γραμματειακή υποστήριξη και τελεία. Μέχρι εκεί. Τα ρέστα που συνέβησαν είναι υπέρβαση καθήκοντος του διευθυντή.
Άρχισε έκτοτε ένα γαϊτανάκι ότι καλά έκανε ο διευθυντής ότι δε θα κάθεται ο καθηγητής ειδικής και θα πληρώνεται ότι η εγκύκλιος έτσι παραγγέλνει κι άλλα τέτοια που εκτείνονται απ' το χώρο του γραφικού ως το χώρο του παραλόγου. Κατόπιν επεσήμανα, κι εγώ κι άλλοι, πώς έχουν τα πράγματα στη σωστή τους βάση. Κι άρχισαν μετά τα σχόλια για τα ψιχουλοεπιδόματα των διευθυντών (ίσως εγώ είμαι πτωχός και πένης και δε βλέπω εκατοντάδες ευρώ για ψίχουλα) και το ότι εκείνοι δεν υλοποιούν αλλά προστάζουν άλλους να υλοποιήσουν κι άλλα πάλι αυτού του είδους επιχειρήματα λες κι ο διευθυντής έχει μια και μόνη υποχρέωση να κάθεται και να παριστάνει τον εντολοδότη. Δε γνωρίζω σε ποια κιτάπια τα διάβασαν οι συνάδελφοι αυτά, αλλά δεν ισχύουν. Ουδέν ψευδέστερον τούτων θα 'λεγα αν ήμουν δάσκαλος των παλιών καιρών. Κι ανέφερα την περίπτωση γνωστού μου διευθυντή και πώς σωστά ολόσωστα κι υπεύθυνα λειτουργεί ο ίδιος. Τιμά και το επίδομα ευθύνης του. Σ' αντιδιαστολή με το διευθυντή του Refuse/Resist και πολλών διευθυντών που προτιμούν ν' αποποιούνται της ευθύνης και να τη μεταθέτουν αλλού.
Οπότε θεωρώ όλα εξηγήθηκαν σαφώς και χωρίς περιστροφές. Γιατί καλό είναι να είμαστε ευθείς κι ειλικρινείς. Κι όχι στρεψόδικοι. ;)
-
Ναι αλλά η εγκύκλιος λέει υποστηρίζει το τμήμα δεν λέει κάνει γραμματειακή υποστήριξη στην σχολική μονάδα.
-
Λέει ότι ασκεί υποστηρικτικό έργο στο τμήμα. Στους μαθητές στους οποίους κάνει υποστηρικτικό έργο. Το έργο των ΕΑΕ γενικά ως υποστηρικτικό αναφέρεται επειδή δεν είναι αυτόνομη διδασκαλία. Δεν σημαίνει ότι υποστηρίζει το τμήμα με επανάληψη όπως εννοούν μερικοί. Τώρα πώς υποστηρίζεις μέρος του τμήματος μόνο και μάλιστα ενώ το ΤΕ δεν είναι πια χωριστό τμήμα, είναι ένα πολύ λογικό ερώτημα.
-
Ναι αλλά η εγκύκλιος λέει υποστηρίζει το τμήμα δεν λέει κάνει γραμματειακή υποστήριξη στην σχολική μονάδα.
Προσφέρει κανονικά τις υπηρεσίες υποστήριξης στο τμήμα αναφέρει η εγκυκλίους συγκεκριμένα. Δεν λέει πως υποστηρίζει το τμήμα. Άρα λοιπόν προσφέρει αυτά που πρέπει να προσφέρει σαν εκπαιδευτικός ειδικής και όχι γενικής!
-
Γιατί δεν παραιτούνται αφού παίρνουν κάτι εκατοντάδες ευρώ επίδομα και τους φαίνεται λίγο (ψίχουλα, ε;) να γυρίσουν στην τάξη; Χμ, εσύ γιατί λες;
Κάθονται οι καθηγητές μας γράφεις;
Γιατί είναι εξουσιολάγνοι, τους αρέσει η αυτοπροβολή, τους πιάνει αλλεργία όταν μπαίνουν στην τάξη και γιατί στη σημερινή εγχρήματη κοινωνία, κάθε τάλιρο μετράει. Αυτό δεν θέλεις να ακούσεις; Δεν νομίζω ότι είναι όλοι έτσι. Σε κάθε περίπτωση, εγώ ισχυρίζομαι ότι το να καλύπτουν οι παράλληλες σποραδικά καμιά ώρα δεν είναι κανένα μέγα ζήτημα, ώστε να βγάζουμε τους κώδικες και να χτενίζουμε τις εγκυκλίους. Εχώ βρεθεί σε τέτοιους συλλόγους με πολύωρες συνεδριάσεις και σχοινοτενείς δικανικούς λόγους, που στο τέλος απλώς χαλάει το όλο κλίμα.
Υ.γ. Το τελευταίο σου ερώτημα, αγνοώ από πού το συμπεραίνεις. Ούτε έγραψα ούτε υπαινίχθηκα κάτι τέτοιο...
-
Γιατί είναι εξουσιολάγνοι, τους αρέσει η αυτοπροβολή, τους πιάνει αλλεργία όταν μπαίνουν στην τάξη και γιατί στη σημερινή εγχρήματη κοινωνία, κάθε τάλιρο μετράει. Αυτό δεν θέλεις να ακούσεις; Δεν νομίζω ότι είναι όλοι έτσι. Σε κάθε περίπτωση, εγώ ισχυρίζομαι ότι το να καλύπτουν οι παράλληλες σποραδικά καμιά ώρα δεν είναι κανένα μέγα ζήτημα, ώστε να βγάζουμε τους κώδικες και να χτενίζουμε τις εγκυκλίους. Εχώ βρεθεί σε τέτοιους συλλόγους με πολύωρες συνεδριάσεις και σχοινοτενείς δικανικούς λόγους, που στο τέλος απλώς χαλάει το όλο κλίμα.
Υ.γ. Το τελευταίο σου ερώτημα, αγνοώ από πού το συμπεραίνεις. Ούτε έγραψα ούτε υπαινίχθηκα κάτι τέτοιο...
Βεβαίως και είναι μέγα ζήτημα να καλυοτουν οι παράλληλες και καμιά ώρα! Γτ μετά κάποιοι δήθεν "καλοί" διευθυντάδες και συνάδελφοι κάνουν την τρίχα, τριχιά και τις χώνουν παντού! Και μη μου πεις πως δεν το έχεις δει ξανά και δεν έχει τύχει.
-
Αυτό δεν θέλεις να ακούσεις;
Ό,τι ήθελα να δω (ή ν' ακούσω) το 'δα (και τ' άκουσα). Κι όποιος διαβάσει με υπομονή το εισαγωγικό σχόλιο του νήματος και τα υπόλοιπα που ακολούθησαν μέχρις εδώ και θα δει (και θ' ακούσει) και θα καταλάβει τι ειπώθηκε επακριβώς. Και θα βγάλει και τα συμπεράσματά του για τους πιστούς συνεργάτες των διευθυντών μέσα στους συλλόγους. Αλλ' αυτή είν' η κοινωνία μας, αυτοί κι οι σύλλογοι ως μικρογραφία.
-
Η εγκύκλιος αναφέρει για περιπτωση απουσίας ο καθ.ειδικής συνεχίζει να παρέχει το έργο του. Από πότε η απουσία ειναι το ίδιο με την μη ύπαρξη καθηγητή; Τι να συνεχίσεις; Αφού καν δεν έχουν ξεκινήσει το διδακτικό έργο. Πλάτη σε τι να βάζουμε; Στον εμπαιγμό του υπουργείου και των επιτελικών; Αρκει ο καθενας να κάνει τη δουλειά του
-
Ένα σημερινό εύστοχο άρθρο απ' τον Κάτσικα που αφορά πράγματα που συζητήσαμε.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/492954_sholeia-aytarhikes-praktikes-kai-aythairesies-dieythynton-primodotoyn-klima-foboy