Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: asimos_alex στις Ιούλιος 22, 2008, 02:03:19 μμ
-
Δεν ξέρω αν θα ευθυμήσετε, αλλά θέλω να σας πω μια ιστορία…
Ο κύριος Ωρομισθιόπουλος δούλεψε την χρονιά 2004-05 και έπαιρνε 450-500 ευρώ το μήνα μαθαίνοντας υπολογιστές στα παιδάκια 4 χωριών ενός νομού 100χλμ μακριά από το σπίτι του για 6-7 μήνες, το ίδιο έκανε το 2006-07, μόνο που τώρα έπαιρνε 300-350 ευρώ το μήνα και ήταν στο νομό του ή στην πόλη του. Το 2007-08 πάλι τα ίδια χρήματα.
Τελικά μάζεψε και γύρω στα 9 μόρια (μια χρονιά δεν είχε την ίδια τύχη.. ήταν στον στρατό και για αυτό δεν διορίστηκε κιόλας, αλλά υπάρχουν και συγκυρίες. Εξάλλου, την ίδια ιστορία είχε και η κυρία Ωρομισθιοπούλα, με καθυστέρηση ενός έτους και για τρία συναπτά έτη)
Ο κύριος Παραθυρόπουλος, τελείωσε τη σχολή του 2-3 χρόνια αργότερα. Επειδή ήταν όμως πολύ θρήσκος, ο Θεός τον συμπόνεσε. Λέει, τι να τρέχει τώρα το παιδί σαν τον καημένο τον Ωρομισθιόπουλο και την κυρία Ωρομισθιοπούλα. Κι έτσι..
http://www.e-paideia.net/news/print.asp?lngEntityID=56185&lngDtrID=2890
http://www.e-paideia.net/news/article.asp?lngEntityID=56185&lngDtrID=2890
http://www.ypepth.gr/docs/1_8_06_d_t1.doc
http://www.e-enosh.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=1601
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=808918&lngDtrID=244
http://www.androul.com/files/2008/prokirixi_anapl_2008.doc
είπε να δώσει στον Παραθυρόπουλο την ευκαιρία που έψαχνε. Όπως και σε μερικούς ακόμη συγγενείς του, διότι το χάρισμα της θρησκευτικότητας πήγαινε σόι στον τόπο τους. Παρόλο λοιπόν που τα σχολειά αυτά δεν διαφέρουν σε τίποτα από τα άλλα, ούτε ως προς το πρόγραμμα σπουδών,
http://www.sivitanidios.edu.gr/index.asp?a_id=18
http://www.ypepth.gr/el_ec_category153.htm
..αλλά και ούτε στις μοριοδοτήσεις που λαμβάνει ο εκπαιδευτικός (μόρια για τους πίνακες αναπληρωτών μπορείς να έχεις από:
ολοήμερα δημοτικά, δημοτικά, γυμνάσια, (γενικά-τεχνικά)λύκεια, ενισχυτική, πρόσθετη διδακτική στήριξη, σχολεία δεύτερης ευκαιρίας, σμεα, σιβιτανίδειο, εκκλησιαστικά σχολεία)
ο Παραθυρόπουλος (μετά το «θαύμα» που του συνέβη) βρέθηκε σε μία χρονιά να δουλεύει μέσα στην πόλη του με μηνιάτικο άνω των 1000 ευρώ. Και στο τέλος της χρονιάς είχε 9 μόρια.
Συμπέρασμα:
3 χρόνια εργασίας Ωρομισθιόπουλου/α = 1 χρόνος εργασίας Παραθυρόπουλου/ας
Έτσι, τι να κάνει ο κύριος Ωρομισθιόπουλος.. άρχισε τις προσευχές και τα κύριε ελέησον μήπως τον θυμηθεί και αυτόν κανένας Άγιος.
Μια ηλιόλουστη μέρα ο κύριος Ωρομισθιόπουλος είδε μια ακτίνα φωτός να μπαίνει στο μαύρο δωμάτιό του.
«Κάνε λέει 7-8 χρόνια το λαμπρό λειτούργημά σου Ωρομισθιόπουλε, διάβασε λίγο παραπάνω να περάσεις τη βάση στον ΑΣΕΠ ..»
- Και τότε θα διοριστώ?? ..λέει όλο λαχτάρα ο Ωρομισθιόπουλος
- Θα διοριστείς παιδί μου, αλλά να είναι που δεν είσαι και παιδαγωγικά καταρτισμένος και..
- Μα πως!! Πώς καταφέρνω και διδάσκω 7-8 χρόνια? Έχω κάνει μαθήματα σε φροντιστήρια, ιδιαίτερα, ιεκ, κεκ, κεε, ήρων, σδε, πδς. Σε νήπια, ενήλικες, σε προετοιμασία πανελληνίων! Οι χημικοί, οι μαθηματικοί, οι φυσικοί, οι βιολόγοι, οι γεωλόγοι οι, οι.. τι έχουν παραπάνω από μένα?
- Άκουσε παιδί μου. Είσαι μικρός ακόμη. Θα μεγαλώσεις και θα καταλάβεις. Προς το παρόν, κι επειδή μόνο 25 άνθρωποι το χρόνο μπορούν να γίνονται παιδαγωγοί από εσάς τους Ωρομισθιόπουλους Πληροφορηκάκηδες κοίτα να πάρεις (γιατί πολλοί θα είναι σαν και σένα που θα θέλουν να γίνουν παιδαγωγικά καταρτισμένοι): ένα δεύτερο πτυχίο ή δεύτερο μεταπτυχιακό, δεύτερη και Τρίτη γλώσσα και ένα Proficiency, (γιατί αμάρτησες και σαν φοιτητής και δεν έχεις 9 βαθμό πτυχίου) και πιστεύω τότε θα είσαι έτοιμος.
Σκέφτηκε μετά πόσο λάθος είχε κάνει! Γιατί να μην ήταν γυμναστής, φιλόλογος ή μαθηματικός. Ιδιαίτερα 10 χρόνια πριν θα ήταν πολύ εύκολο να διοριστεί. Όχι, βέβαια για να διδάσκει γυμναστική, γερμανικά. Θρησκευτικά, μαθηματικά.. Όχι! Κι αυτό δύσκολο ήταν τότε, αλλά με λίγα μαθήματα 2-3 μηνών, άντε ενός χρόνου ήταν εύκολο τότε να Διοριστεί… ως Καθηγητής Πληροφορικής!
Τελικά τι έκανε ο κύριος Ωρομισθιόπουλος;
Α) Πήγε να βρει το δίκιο του στη δικαιοσύνη;
Β) Κατέβηκε στο υπουργείο να διαμαρτυρηθεί με τους χιλιάδες συγγενείς του που τραβούσαν όλοι τα ίδια;
Γ) Δοκίμασε τα παραπάνω και άλλα πολλά και τελικά αποφάσισε μαζί με όλους τους Ωρομισθιόπουλους Απεργία Διαρκείας μέχρι να:
- Καταργηθεί η Ωρομισθία
- Να αναγνωριστεί η παιδαγωγική επάρκεια στους Πληροφορικούς
- Να γίνουν αξιοκρατικές προσλήψεις αναπληρωτών – ωρομισθίων σε:
Σιβιτανίδειο, Εκκλησιαστική Εκπαίδευση, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη κτλ
- Να μαθαίνουν πληροφορική στα γυμνάσια και να υπάρχουν πληροφορικοί σε κάθε δημοτικό σχολείο
- Να λαμβάνουν επαρκείς γνώσεις πληροφορικής όσοι φοιτούν στην τεχνική εκπαίδευση
- Να πάνε στη θέση τους όλοι οι μη κάτοχοι πτυχίου πληροφορικής που είναι διορισμένοι ως καθηγητές πληροφορικής.
Δ) Όλα τα παραπάνω?
Τι ? Όχι? Τίποτα;; ..όχι τίποτα!! Έκανε! Πως..! Έκανε …το Ε)
Τι να κάνει ο Ωρομισθιόπουλος, έτσι όπως ήταν μοιρολατρικά μαθημένος, ταπεινός, κακόμοιρος και καταφρονεμένος… έκανε ενστάσεις γιατί του κλέψανε 0,02 μόρια, φοβότανε τους συναδέρφους του μήπως προλάβουν αυτοί και αλλάξουν το επώνυμό τους σε «Παραθυρόπουλος» και δεν ήθελε να μοιραστούν όλοι μαζί τις ανησυχίες τους και να αγωνισθούν για τα κοινά δικαιώματά τους.
Το πρωί διάβαζε για τον ασεπ (κάποιοι συγγενείς του, πλήρωναν σε φροντιστήριο αδιόριστους καθηγητές για να τους κάνουν μάθημα πώς να διοριστούν), κάποιοι άλλοι δούλευαν και σε εταιρείες μέχρι το μεσημέρι ή παρτ-τάιμ. Το μεσημέρι πήγαινε στα παιδάκια του στο ολοήμερο, το απόγευμα στα φροντιστήρια να βγάλει τα προς το ζειν (ή έκανε Παράνομα ιδιαίτερα μαθήματα…) και το βράδυ διάβαζε για την καινούρια του σχολή και τις ξένες γλώσσες…
Όλη τη χρονιά έστελνε τα ίδια χαρτιά σε 5-10 (πανομοιότυπες με αυτές των προηγούμενων χρόνων) προκηρύξεις και το βιογραφικό του σε όλη την Ελλάδα, από το φροντιστήριο της γειτονιάς, μέχρι την πολυεθνική στην Αθήνα, μήπως και αλλάξει το επίθετό του σε «Υπαλληλόπουλος»
Αχ, φουκαρά Ωρομισθιόπουλε! Αχ, καημένη Ωρομισθιοπούλα! Δεν πειράζει!
Κάπως θα τη βολέψουμε.. ε?
-
Αλήθεια αυτός ο Ωρομισθιόπουλος που περιγράφεις θα γίνει αύριο καθηγητής? τι θα διδάξει στα παιδιά? αξιοπρέπεια? όταν ο ίδιος δεν σέβεται τον εαυτό του και ζητιανεύει για μια ώρα παραπάνω αντί να πάει σε κάποια εταιρία να δουλέψει?
Πραγματικά είναι απίστευτο το τι χλιδάνεργοι υπάρχουν σήμερα στην κοινωνία. Ενώ μπορούν να βρουν δουλειά σε κάποια εταιρία ως πληροφορικοί (αυτό σπούδασαν άλλωστε) και να έχουν κάποιο εισόδημα, προτιμούν να ζουν με δανεικά φίλων και γνωστών μέχρι να τους κάτσει η θέση στο δημόσιο. Προφανώς κάποιοι άνθρωποι γεννήθηκαν δημόσιοι υπάλληλοι και δεν έχουν σκοπό να κουραστούν στη ζωή τους.
-
μάλλον δεν πρόσεξες αυτό το σημείο:
Όλη τη χρονιά έστελνε τα ίδια χαρτιά σε 5-10 (πανομοιότυπες με αυτές των προηγούμενων χρόνων) προκηρύξεις και το βιογραφικό του σε όλη την Ελλάδα, από το φροντιστήριο της γειτονιάς, μέχρι την πολυεθνική στην Αθήνα, μήπως και αλλάξει το επίθετό του σε «Υπαλληλόπουλος»
-
φυσικά και το πρόσεξα και αυτό είναι απόδειξη ότι δεν πρόκειται για αληθινή ιστορία. Θέσεις υπάρχουν ακόμα σε εταιρίες, μπορεί τα λεφτά να μην είναι πλέον καλά και τα ωράρια δύσκολα αλλά θέσεις υπάρχουν. Επίσης τα φροντιστήρια κυνηγάνε με το ντουφέκι καθηγητές πληροφορικής για το μάθημα των πανελλαδικών και δεν βρίσκουν, ανοίξτε μια χρυσή ευκαιρία να δείτε τι γίνεται, απλά είναι πιο εύκολο να κλαίγεσαι και να βρίσκεις διάφορες δικαιολογίες από το να βγεις έξω και να δουλέψεις
μάλλον δεν πρόσεξες αυτό το σημείο:
Όλη τη χρονιά έστελνε τα ίδια χαρτιά σε 5-10 (πανομοιότυπες με αυτές των προηγούμενων χρόνων) προκηρύξεις και το βιογραφικό του σε όλη την Ελλάδα, από το φροντιστήριο της γειτονιάς, μέχρι την πολυεθνική στην Αθήνα, μήπως και αλλάξει το επίθετό του σε «Υπαλληλόπουλος»
-
Παρόλο που ο θεματοθέτης έχει δίκιο για το καθεστώς της Σιβιτανίδειου, η ειρωνία του προς τη θρησκεία δεν με βρίσκει σύμφωνο.
Άλλο να κρίνεις το καθεστώς και τους ανθρώπους που το έχουν δημιουργήσει, και άλλο να ειρωνεύεσαι (έστω και έμμεσα) τη θρησκεία..
Anyway, δεν θέλω να αρχίσω flame, μια παρατήρηση έκανα...
Φιλικά
-
adonel δεν ειρωνεύτηκα τον Θεό (αν είναι δυνατόν ..δεν στέκει πρώτα από ολα). Το μόνο που έκανα ήταν αυτοσαρκασμός και σαρκασμός απέναντι στους συναδέρφους μου. Θεώρησα ότι μπορώ να τους σαρκαστώ από τη στιγμή που αυτοσαρκάζομαι και συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου μέσα σε αυτούς.
Παρόλαυτά, αν δεν σε ενοχλεί και δεν σε πειράζει, θα μπορούσες σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις στέλνοντάς μου ένα προσωπικό μήνυμα γιατί αυτό ήταν το πρώτο σου μήνυμα στο φόρουμ; Από καθαρή περιέργεια ρωτάω. Ευχαριστώ
Quantum,Ο Αϊνστάιν έχει εκφράσει μια σπουδαία ρήση (τότε δεν υπήρχε ίντερνετ για να περνάει όποιος δεν έχει τι να κάνει την ώρα του...)
...δυστυχώς κάθε μέρα αποδεικνύεται ότι είχε δίκιο.
Επίσης, άλλο (http://tera-amou.pblogs.gr/files/56266-trees_sky_3.jpg)
και άλλο:(http://sin.pblogs.gr/files/34053-forestRoadStart%5B1%5D.jpg)
Ο καθένας μπορεί να κρατάει ότι θέλει από μια ιστορία, μια φράση, ή ενα βιβλίο. Δικαίωμά σου είναι
Παρακαλώ πολύ τους συναδέρφους να απαντήσουν επί του θέματος κι όχι στο τι είπε ο καθένας.
-
Μια χαρά τα λέει ο asimos_alex.
Εσύ quantum τι δουλειά κάνεις;Σε ποιά εταιρεία δουλεύεις;
-
Πράγματι έχεις δίκιο αν κρίνω από το μέγεθος των μηνυμάτων σου
Quantum,Ο Αϊνστάιν έχει εκφράσει μια σπουδαία ρήση (τότε δεν υπήρχε ίντερνετ για να περνάει όποιος δεν έχει τι να κάνει την ώρα του...)
Όσον αφορά το τι δουλειά κάνω, δουλεύω σε φροντιστήρια όπου διδάσκω μαθηματικά κατεύθυνσης και ανάπτυξη εφαρμογών
-
ΜΑθηματικός????
Ακόμη και στα φροντιστήρια ΑΕΠΠ κάνουν μαθηματικοί??? είναι δυνατόν??? έλεος...
-
Αλήθεια αυτός ο Ωρομισθιόπουλος που περιγράφεις θα γίνει αύριο καθηγητής? τι θα διδάξει στα παιδιά? αξιοπρέπεια? όταν ο ίδιος δεν σέβεται τον εαυτό του και ζητιανεύει για μια ώρα παραπάνω αντί να πάει σε κάποια εταιρία να δουλέψει?
Πραγματικά είναι απίστευτο το τι χλιδάνεργοι υπάρχουν σήμερα στην κοινωνία. Ενώ μπορούν να βρουν δουλειά σε κάποια εταιρία ως πληροφορικοί (αυτό σπούδασαν άλλωστε) και να έχουν κάποιο εισόδημα, προτιμούν να ζουν με δανεικά φίλων και γνωστών μέχρι να τους κάτσει η θέση στο δημόσιο. Προφανώς κάποιοι άνθρωποι γεννήθηκαν δημόσιοι υπάλληλοι και δεν έχουν σκοπό να κουραστούν στη ζωή τους.
Καλα ανθρωπε μου δεν καταλαβαινεις με ποιο τροπο γραφεται ενα τετοιο κειμενο και τι θελει να στιγματισει?Μονο η φωτο του Αινσταιν σου ελειπε!!!!!
-
::)
-
Αλήθεια αυτός ο Ωρομισθιόπουλος που περιγράφεις θα γίνει αύριο καθηγητής? τι θα διδάξει στα παιδιά? αξιοπρέπεια? όταν ο ίδιος δεν σέβεται τον εαυτό του και ζητιανεύει για μια ώρα παραπάνω αντί να πάει σε κάποια εταιρία να δουλέψει?
Πραγματικά είναι απίστευτο το τι χλιδάνεργοι υπάρχουν σήμερα στην κοινωνία. Ενώ μπορούν να βρουν δουλειά σε κάποια εταιρία ως πληροφορικοί (αυτό σπούδασαν άλλωστε) και να έχουν κάποιο εισόδημα, προτιμούν να ζουν με δανεικά φίλων και γνωστών μέχρι να τους κάτσει η θέση στο δημόσιο. Προφανώς κάποιοι άνθρωποι γεννήθηκαν δημόσιοι υπάλληλοι και δεν έχουν σκοπό να κουραστούν στη ζωή τους.
1ον Και σένα κάποιοι τέτοιοι σε δίδαξαν στο δημοτικό-Γυμνάσιο-Λύκειο-Πανεπιστήμιο-ξένες γλώσσες και ότι άλλο έχεις μάθει στην ζωή σου, και εσύ άλλωστε ώς εκπαιδευτικός δουλέυεις στον Ιδιωτικό...ΕΛΕΟΣ
2ον Προφανώς στην ζωή αυτή δεν είμαστε ούτε για να κουραζόμαστε ούτε για να μας γα@#$%... αλλα αυτό είναι ένα άλλο θέμα...
-
Αλήθεια αυτός ο Ωρομισθιόπουλος που περιγράφεις θα γίνει αύριο καθηγητής? τι θα διδάξει στα παιδιά? αξιοπρέπεια? όταν ο ίδιος δεν σέβεται τον εαυτό του και ζητιανεύει για μια ώρα παραπάνω αντί να πάει σε κάποια εταιρία να δουλέψει?
πολλοι θα το θελαμε να ειμαστε σε καποια εταιρεια, αλλα ειναι πολυτελεια για κατοικο επαρχιακης πολης.
κ οχι, δεν εχουν ολοι τη δυνατοτητα να μετακομισουν σε μεγαλα αστικα κεντρα.
-
Επι του θεματος λοιπον,πολυ νωρις ανακαλυψατε τι γινεται στην εκπαιδευση ,το 1/3 ισως και περισσοτερο να ειναι το ποσοστο, εχει μπει απο την πισω πορτα, βλεπε Σιβιτανιδειο,ΠΔΣ και τωρα τελευταια κατι ετησια σεμιναρια που φυσικα εγιναν για τους γνωστους τους και εδιναν επαρκεια για ειδικα σχολεια.Ετσι μαζευτηκαν μορια απαραιτητα για διορισμο ,ενω αλλοι περιμεναν τον ΑΣΕΠ.
-
Προφανώς και μιλούσα για όσους έχουν και άλλες επιλογές, οι οποίοι είναι και οι περισσότεροι
Αλήθεια αυτός ο Ωρομισθιόπουλος που περιγράφεις θα γίνει αύριο καθηγητής? τι θα διδάξει στα παιδιά? αξιοπρέπεια? όταν ο ίδιος δεν σέβεται τον εαυτό του και ζητιανεύει για μια ώρα παραπάνω αντί να πάει σε κάποια εταιρία να δουλέψει?
πολλοι θα το θελαμε να ειμαστε σε καποια εταιρεια, αλλα ειναι πολυτελεια για κατοικο επαρχιακης πολης.
κ οχι, δεν εχουν ολοι τη δυνατοτητα να μετακομισουν σε μεγαλα αστικα κεντρα.
-
Ναι εγώ προτιμάω να δουλεύω και όχι να κάθομαι μέχρι να μπω στο δημόσιο. Το ότι κάνω ΑΕΠΠ σε φροντιστήριο και είμαι μαθηματικός μάλλον σημαίνει ότι κάνω καλά τη δουλειά μου γιατί διαφορετικά θα με είχαν σχολάσει. Αυτή είναι η ελεύθερη αγορά, δίνεις εξετάσεις κάθε μέρα και λύνεις τα καθημερινά προβλήματα που παρουσιάζονται με τις ικανότητές σου και όχι δείχνοντας στους άλλους το αντίγραφο του πτυχίου σου λες και στη θέα του θα λύθουν όλα τα προβλήματα. Άσε που οι μισοί απόφοιτοι πληροφορικής σήμερα δεν έχουν ιδέα από πληροφορική και ο λόγος είναι ότι μπήκαν σε μια σχολή γιατί πίστευαν ότι θα βρουν εύκολα δουλειά χωρίς να τους αρέσει απαραίτητα αυτή η επιστήμη.
Δουλεύω σε 2 φροντιστήρια και επειδή οι ώρες είναι πολλές έψαχναν και 2ο καθηγητή. Το πιστεύετε ότι δεν έβρισκαν? Κανείς δεν ερχόταν με αποτέλεσμα να πάρει τις ώρες ένας φίλος μου επίσης μαθηματικός ο οποίος έχει μεταπτυχιακό στην πληροφορική. Α ξέχασα να σας πω ήρθαν να διδάξουν και 2 "πληροφορικοί" με πτυχία και μεταπτυχιακά που το έπαιζαν επιστήμονες και σε 2 εβδομάδες είχαν φύγει.
ΜΑθηματικός????
Ακόμη και στα φροντιστήρια ΑΕΠΠ κάνουν μαθηματικοί??? είναι δυνατόν??? έλεος...
-
Χμμμμ πολύ σωστά και όλοι αυτοί που δεν τα καταφέρνουν στις "καθημερινές εξετάσεις" που δίνεις και εσύ και όλοι αυτοί που αργούν κάπως να δείξουν τι αξίζουν και όλοι αυτοί που η δουλεία τους αργεί να φανεί γιατί έχουν άλλο τρόπο διαδασκαλίας και όλοι αυτοι τέλος πάντων δεν γουστάρουν να δίνουν κάθε μέρα εξετάσεις και να βαθμολογούνται απο τον θεό εργοδότη τους ΟΛΟΙ αυτοί στον Καιάδα σωστά?
Γιατί άλλωστε στο δημόσιο σχολείο υπάρχουν μόνο αυτοί που θέλουν να αράξουν, κανένας που να παίρνει σοβαρά την δουλεία του και να μοχθεί και να παλεύει γι αυτό... σωστα? ΚΑΙ αυτοί στον Καιάδα...
-
Ναι εγώ προτιμάω να δουλεύω και όχι να κάθομαι μέχρι να μπω στο δημόσιο. Το ότι κάνω ΑΕΠΠ σε φροντιστήριο και είμαι μαθηματικός μάλλον σημαίνει ότι κάνω καλά τη δουλειά μου γιατί διαφορετικά θα με είχαν σχολάσει. Αυτή είναι η ελεύθερη αγορά, δίνεις εξετάσεις κάθε μέρα και λύνεις τα καθημερινά προβλήματα που παρουσιάζονται με τις ικανότητές σου και όχι δείχνοντας στους άλλους το αντίγραφο του πτυχίου σου λες και στη θέα του θα λύθουν όλα τα προβλήματα. Άσε που οι μισοί απόφοιτοι πληροφορικής σήμερα δεν έχουν ιδέα από πληροφορική και ο λόγος είναι ότι μπήκαν σε μια σχολή γιατί πίστευαν ότι θα βρουν εύκολα δουλειά χωρίς να τους αρέσει απαραίτητα αυτή η επιστήμη.
Δουλεύω σε 2 φροντιστήρια και επειδή οι ώρες είναι πολλές έψαχναν και 2ο καθηγητή. Το πιστεύετε ότι δεν έβρισκαν? Κανείς δεν ερχόταν με αποτέλεσμα να πάρει τις ώρες ένας φίλος μου επίσης μαθηματικός ο οποίος έχει μεταπτυχιακό στην πληροφορική. Α ξέχασα να σας πω ήρθαν να διδάξουν και 2 "πληροφορικοί" με πτυχία και μεταπτυχιακά που το έπαιζαν επιστήμονες και σε 2 εβδομάδες είχαν φύγει.
ΜΑθηματικός????
Ακόμη και στα φροντιστήρια ΑΕΠΠ κάνουν μαθηματικοί??? είναι δυνατόν??? έλεος...
δεν έχω κάτι με σένα προσωπικά αλοίμονο!!! καλά κάνεις και μπράβο σου!!!
εγώ κάνω ιδιαίτερα ΑΕΠΠ και οι περισσότεροι συμφοιτητές μου δεν μπορούν να αναλάβουν πανελλήνιες γιατί όπως καλά τα λες κ εσύ δεν έχουν τα
κότσια να ασχοληθούν και να διαβάσουν... αρκούνται στο ecdl... όταν όμως πας σε φροντiστήριο και σου ζητάνε τουλ. 3 χρόνια προϋπηρεσία πως να δουλέψεις... ποιός θα σου δώσει αυτή την προϋπηρεσία...
-
Ναι εγώ προτιμάω να δουλεύω και όχι να κάθομαι μέχρι να μπω στο δημόσιο.
Ειλικρινά πιστεύεις ότι καθόμαστε;
Οι περισσότεροι κάνουν δυο και τρεις δουλειές.
Το ότι κάνω ΑΕΠΠ σε φροντιστήριο και είμαι μαθηματικός μάλλον σημαίνει ότι κάνω καλά τη δουλειά μου γιατί διαφορετικά θα με είχαν σχολάσει.
Τον πρώτο χρόνο που σε προσέλαβαν (είτε σε αυτό το φροντιστήριο είτε αλλού) πιστεύεις ότι άξιζε να σε προσλάβουν; Με ποιο κριτήριο σε προσέλαβαν; Επειδή δεν είχαν άλλους;
Άσε που οι μισοί απόφοιτοι πληροφορικής σήμερα δεν έχουν ιδέα από πληροφορική και ο λόγος είναι ότι μπήκαν σε μια σχολή γιατί πίστευαν ότι θα βρουν εύκολα δουλειά χωρίς να τους αρέσει απαραίτητα αυτή η επιστήμη.
Μήπως θα έπρεπε να πουν το ίδιο οι μαθηματικοί για σένα;
Τι θα έλεγες αν άκουγες ότι δεν έχεις ιδέα από Μαθηματικά και ότι βρήκες δουλειά σαν Πληροφορικός για να βρεις εύκολα δουλειά;
Δουλεύω σε 2 φροντιστήρια και επειδή οι ώρες είναι πολλές έψαχναν και 2ο καθηγητή. Το πιστεύετε ότι δεν έβρισκαν? Κανείς δεν ερχόταν με αποτέλεσμα να πάρει τις ώρες ένας φίλος μου επίσης μαθηματικός ο οποίος έχει μεταπτυχιακό στην πληροφορική. Α ξέχασα να σας πω ήρθαν να διδάξουν και 2 "πληροφορικοί" με πτυχία και μεταπτυχιακά που το έπαιζαν επιστήμονες και σε 2 εβδομάδες είχαν φύγει.
Χάρη τους κάνεις που είσαι σε 2; Μήπως τα λεφτά είναι λίγα; Μήπως για αυτό το λόγο έφυγαν και οι 2 πληροφορικοί;
Θα πω και γω μια αληθινή ιστορία.
Ο Ωρομισθιοπουλάκης μόλις απολύθηκε από το στρατό, άρχισε με όρεξη να ψάχνει δουλειά. Έχοντας τελειώσει σχολή Πληροφορικής, πίστευε ότι μπορούσε να βρει εύκολα δουλειά σύμφωνα με τα λεγόμενα άλλων. Βάζει λοιπόν τα καλά του και πάει στην πρώτη του συνέντευξη.
-Δεν έχεις προϋπηρεσία;;; Ααα αυτό δε γίνεται! Θα έπρεπε να έχεις φίλε μου.
-Μα τι λέτε; Μόλις ολοκλήρωσα τη θητεία μου στο στρατό! Να, έκανα και πρακτική.
-Χα, τι είναι αυτά που λες; Προϋπηρεσία πριν από τη λήψη του πτυχίου δε μετράει!
-Τουλάχιστον μπορώ να δουλέψω για λίγους μήνες και να δείτε αν αξίζω τελικά ή όχι.
-Χμμ, καλή ιδέα. Μπορώ να σε προσλάβω για δυο μήνες χωρίς να πληρώνεσαι. Έτσι επειδή θα μάθεις και κάποια πράγματα από την εταιρία μου.
Μετά θα σε βάλω σε μια θέση λογιστή γιατί η λογίστρια μας θα γεννήσει σε δύο μήνες. Ο μισθός θα είναι ο βασικός και οι βενζίνες δικές σου. Υπάρχει περίπτωση να πετάγεσαι και στις γύρω περιοχές. Αφού τα πας καλά εκεί βλέπουμε αν θα συνεχίσει η συνεργασία μας, σύμφωνα πάντα με τις ανάγκες της εταιρίας.
Πάει λοιπόν ο Ωρομισθιοπουλάκης και τα λέει στο φίλο του. "Υπομονή ρε φίλε, έχεις τελειώσει καλή σχολή. Κάπου θα βρεις." Του λέει ο φίλος. Για μήνες έψαχνε αλλά όλοι του ζητούσαν προϋπηρεσία και έφτασαν μέχρι και σε σημείο να του πουν ότι πρέπει να σφουγγαρίζει. Μέχρι και προϋπηρεσία στο δημόσιο του ζήτησαν. "Η καθαρίστρια και ο λογιστής έχουν καταργηθεί πλέον. Αφού μπορεί να τα κάνει και ο μισθωτός", λέει στον εαυτό του και γελάει. "Τόσα χρόνια σπουδές και έξοδα και με ρίχνουν τόσο χαμηλά", σκέφτεται κοιτάζοντας στον ουρανό απογοητευμένος. Κάποια στιγμή σκέφτηκε ότι η καλύτερη λύση είναι να τρέξει στους δρόμους ως ωρομίσθιος γιατί ίσως κάποια στιγμή να καταφέρει να κάνει τη δουλειά που αυτός θέλει και όχι να γλύφει αφεντικά...
-
Ειλικρινά πιστεύεις ότι καθόμαστε;
Οι περισσότεροι κάνουν δυο και τρεις δουλειές.
Δε μίλησα προσωπικά για κάποιον αλλά υπάρχουν πολλοί που προτιμούν να υποαπασχολούνται παρά να δουλέψουν σε μια δουλειά πλήρους ωραρίου.
Τον πρώτο χρόνο που σε προσέλαβαν (είτε σε αυτό το φροντιστήριο είτε αλλού) πιστεύεις ότι άξιζε να σε προσλάβουν; Με ποιο κριτήριο σε προσέλαβαν; Επειδή δεν είχαν άλλους;
Προφανώς με προσέλαβαν λόγω του βιογραφικού μου, και στη συνέχεια έμειναν ευχαριστημένοι από τη δουλειά που έκαναν, αλλά δεν καταλαβαίνω που το πας
Άσε που οι μισοί απόφοιτοι πληροφορικής σήμερα δεν έχουν ιδέα από πληροφορική και ο λόγος είναι ότι μπήκαν σε μια σχολή γιατί πίστευαν ότι θα βρουν εύκολα δουλειά χωρίς να τους αρέσει απαραίτητα αυτή η επιστήμη.
Μήπως θα έπρεπε να πουν το ίδιο οι μαθηματικοί για σένα;
Τι θα έλεγες αν άκουγες ότι δεν έχεις ιδέα από Μαθηματικά και ότι βρήκες δουλειά σαν Πληροφορικός για να βρεις εύκολα δουλειά;
Όταν αντιστρέφεις ένα επιχείρημα θα πρέπει να εξετάζεις αν μπορεί να αντιστραφεί.Εγώ είπα ότι υπάρχουν πολλοί που πήγαιναν τα τελευταία χρόνια πληροφορική όχι γιατί τους άρεσε αλλά επειδή πίστευαν ότι θα βρουν δουλειά εύκολα. Το αμφισβητείς αυτό? Όλοι αυτοί λοιπόν προφανώς και δεν έχουν ιδέα από πληροφορική γιατί νομίζουν ότι μόνο με το πτυχίο "καθάρισαν" και δεν έχουν καμία όρεξη ή ενδιαφέρον να διαβάσουν περισσότερο.
Αντιθέτως στους μαθηματικούς δε συμβαίνει το ίδιο, ξέρεις εσύ κανέναν που να δηλώνει μαθηματικό για άμεση επαγγελματική αποκατάσταση? Προφανώς όσοι μπαίνουν εκεί μπαίνουν γιατί το επέλεξαν, οι υπόλοιποι είναι μειοψηφία. Άρα βλέπεις ότι το επιχείρημά σου δεν ευσταθεί.
Χάρη τους κάνεις που είσαι σε 2; Μήπως τα λεφτά είναι λίγα; Μήπως για αυτό το λόγο έφυγαν και οι 2 πληροφορικοί;
Την πρώτη χρονιά έπαιρνα 8 ευρώ καθαρά, τώρα μετά από 3 χρόνια μου δίνουν 11 καθαρά, τα θεωρείς λίγα?
Θα πω και γω μια αληθινή ιστορία.
.................
Η ιστορία που είπες δεν μου φαίνεται και πολύ αληθινή.
Όποιος έχει προσόντα και ξέρει βρίσκει κάποια δουλειά αργά ή γρήγορα, μπορεί η πρώτη δουλειά που θα βρει να μην είναι πολύ καλή αλλά αν γράψει 2-3 χρόνια καλή προυπηρεσία μετά μπορεί να βρει μια καλή δουλειά.
Φυσικά αν είναι κακομαθημένος και δεν θέλει να μπει σε αυτή τη διαδικασία κυνηγάει ώρες σε ολοήμερα και ΠΔΣ μπας και διοριστεί καμιά μέρα
-
Την πρώτη χρονιά έπαιρνες 8 ευρώ καθαρά. Μπορεί να ήσουν τυχερός. Σήμερα έχουν αλλάξει τα πράγματα. Εγώ όμως έχω κουραστεί να ψάχνω για μια δουλειά που δε θα υπάρχει εκμετάλευση. Όπως είπες, αν γράψει 2-3 χρόνια καλή προυπηρεσία μετά μπορεί να βρει μια καλή δουλειά. . Τώρα το μπορεί καμιά φορά έχει δύο σημασίες (Έχει τη δυνατότητα ή ίσως). Δε μπορώ να ρισκάρω πλέον σε αφεντικά που από τη μια στιγμή στην άλλη θα κρίνουν το μέλλον μου. Η ιστορία είναι πραγματική, όσο και αν φαίνεται υπερβολική. Α, και κάτι άλλο, αυτός που τρέχει από σχολείο σε σχολείο σίγουρα δεν είναι κακομαθημένος.
Πάντως ο τρόπος σκέψης σου μου θυμίζει κάποιον. Έχεις στείλει μόνο επτά μηνύματα αλλά νιώθω σαν να σε ξέρω από παλιά. Δεν ξέρω γιατί.
-
Όποιος έχει προσόντα και ξέρει βρίσκει κάποια δουλειά αργά ή γρήγορα, μπορεί η πρώτη δουλειά που θα βρει να μην είναι πολύ καλή αλλά αν γράψει 2-3 χρόνια καλή προυπηρεσία μετά μπορεί να βρει μια καλή δουλειά.
Φυσικά αν είναι κακομαθημένος και δεν θέλει να μπει σε αυτή τη διαδικασία κυνηγάει ώρες σε ολοήμερα και ΠΔΣ μπας και διοριστεί καμιά μέρα
[/quote]
Μην εισαι τοσο απολυτος,δεν ξερεις ο καθενας που εχει επιλεξει να ειναι ωρομισθιος τι εχει περασει στον ιδιωτικο τομεα.Εχοντας τα προσοντα οπως λες ,ειχα βρει την πρωτη μου δουλεια σε ΚΞΓ και για να αποκτησω προυπηρεσια δεχτηκα και δουλεψα για 2 χρονια χωρις ενσημα(βλακεια μου μεν,αλλα δεν γινοτανε αλλιως να ξεκινησω).Μετα απο 8 χρονια εργασιας σε 3 ΚΞΛ εφτασα να πω οτι κριμα που ο καθε μ-----ς εργοδοτης καθεται στο κεφαλι αυτων με τα προσοντα και θυσαυρισει χωρις να κουναει ουτε το δαχτυλακι του και κοιταει να φαει τον ιδρωτα του καθε καθηγητη.Γιατι κοψε κατι αργιες ,γιορτες,χριστουγεννα,τριων ιεραρχων,χιονια,εγω με 8 χρονια προυπηρεσια ,παντρεμενη,με 2 παιδια και με 19 ωρες την εβδομαδα επαιρνα 480 ευρω!!! Και μιλαμε για μεγαλο φροντιστηριο στη Θεσ/νικη με 5 παραρτηματα και 11 καθηγητες!!Τουλαχιστον ξερω τωρα που αρχισα ωρομισθια οτι κανεις δεν με κοροιδευει και δεν με εκμεταλευεται επειδη εχει τον παρα..Και σε πληροφορω οτι δεν ειμαι καθολου κακομαθημενη,εκανα 160 χλμ την μερα για να παω στο σχολειο μου,δεν κυνηγαω ωρες,απλως περιμενω και ελπιζω να με ξανακαλεσουνε,και ναι καποια μερα θα διοριστω!!
Με συγχωρεις για το αποτομο του υφους αλλα ειμαι ηδη 35 χρονων με 2200 ενσημα απο ΙΚΑ (ειχα δουλεψει και σε αλλες δουλειες πριν) και αυτη την προσπαθεια που ξεκινησα με την ωρομισθια δεν μπορω να την αφησω να χλευαστει..
-
Τουλαχιστον ξερω τωρα που αρχισα ωρομισθια οτι κανεις δεν με κοροιδευει και δεν με εκμεταλευεται επειδη εχει τον παρα..
κατσε γιατι μου φαινεται δουλευομαστε τωρα...δεν κοροιδευει κανενας και δεν εκμεταλλευεται τους ωρομισθιους ; σας πληρωνουν οσο αξιζει η δουλεια σας και στην ωρα που πρεπει παντα ε; και γιατι λοιπον χαρακτηριζεται απο ολους τους φορεις η ωρομισθια ομηρια και αισχος και ζητειται η καταργηση της; αφου ειστε ευχαριστημενοι να την διατηρησουμε λοιπον...εγω θεωρω οτι η εκμεταλλευση απο ορισμενα φροντιστηριο δεν διαφερει σε τιποτα απο την εκμεταλλευση του υπουργειου...
-
Τουλαχιστον ξερω τωρα που αρχισα ωρομισθια οτι κανεις δεν με κοροιδευει και δεν με εκμεταλευεται επειδη εχει τον παρα..
κατσε γιατι μου φαινεται δουλευομαστε τωρα...δεν κοροιδευει κανενας και δεν εκμεταλλευεται τους ωρομισθιους ; σας πληρωνουν οσο αξιζει η δουλεια σας και στην ωρα που πρεπει παντα ε; και γιατι λοιπον χαρακτηριζεται απο ολους τους φορεις η ωρομισθια ομηρια και αισχος και ζητειται η καταργηση της; αφου ειστε ευχαριστημενοι να την διατηρησουμε λοιπον...εγω θεωρω οτι η εκμεταλλευση απο ορισμενα φροντιστηριο δεν διαφερει σε τιποτα απο την εκμεταλλευση του υπουργειου...
H διαφορα ειναι οτι στην ωρομισθια ξερεις απο την αρχη ποσα θα παρεις,τι δικαιουσαι.Στον ιδιωτικο ξερεις τι δικαιουσαι αλλα οχι ποσα θα παρεις.Οσο για την πληρωμη ,2 μηνες μετα την υπογραφη της συμβασης πληρωθηκα για τον πρωτο μηνα και ηδη απο τις 11 Ιουλιου με εχουνε ξεχρεωσει . Μην με παρεξηγεις που υπερασπιζομαι ετσι την ωρομισθια,καταλαβαινω οτι δεν ειναι ιδανικη κατασταση,ειναι ομως ενας τροπος να φτασεις στο διορισμο,γι'αυτο κανεις τα ξινα γλυκα και συνεχιζεις...Φιλη ΠΕ 06 ,με 3 χρονια ωρομισθια και 1 αναπληρωτρια (λογικα) ειναι τωρα στο 40% για μονιμο διορισμο. Υπαρχει λοιπον κατι στο τελος για ανταμοιβη
-
Σε ποια ιδιωτική εταιρεία παίρνεις την ώρα 7 ευρώ καθαρά; Οι περισσότεροι που ξέρω σαν προγραμματιστές οι οποίοι δουλεύουν σε ιδιωτική εταιρεία παίρνουν 800-900 ευρώ. Αυτή η εκμετάλλευση είναι μεγαλύτερη από αυτήν την ωρομισθίας! Γιατί να τους κανω τη χάρη; Οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί δουλεύοντας το 1/3 των ωρών εβδομαδιαίως απ'τα ωράρια των εταιρειών, παίρνουν περισσότερα απ'το να δούλευαν σε εταιρεία, εκτός αν είχαν εμπειρία οπότε θα έπαιρναν λίγο περισσότερα. Να δουλέψω σε εταιρεία, αλλά να τηρείται το ωράριο της σύμβασης. Αυτό ποτέ δε γίνεται!!! Να φύγεις 5 η ώρα;;; Θα είσαι ο χειρότερος υπάλληλος! Εγώ, όπως και πολλοί άλλοι, θα το παλέψω σαν ωρομίσθια και όσο αντέξω...στο τέλος θα ξέρω ότι το πάλεψα και ας μη μου βγήκε. Και όποιος βγαίνει και λέει οτι οι ωρομίσθιοι είναι ωρομίσθιοι επειδή βαριούνται να δουλέψουν...απλά απαξιώ!!!
-
Τουλαχιστον ξερω τωρα που αρχισα ωρομισθια οτι κανεις δεν με κοροιδευει και δεν με εκμεταλευεται επειδη εχει τον παρα..
κατσε γιατι μου φαινεται δουλευομαστε τωρα...δεν κοροιδευει κανενας και δεν εκμεταλλευεται τους ωρομισθιους ; σας πληρωνουν οσο αξιζει η δουλεια σας και στην ωρα που πρεπει παντα ε; και γιατι λοιπον χαρακτηριζεται απο ολους τους φορεις η ωρομισθια ομηρια και αισχος και ζητειται η καταργηση της; αφου ειστε ευχαριστημενοι να την διατηρησουμε λοιπον...εγω θεωρω οτι η εκμεταλλευση απο ορισμενα φροντιστηριο δεν διαφερει σε τιποτα απο την εκμεταλλευση του υπουργειου...
Δεν είπαμε ότι γουστάρουμε που είμαστε ωρομίσθιοι.
Απλά επενδύουμε για να διοριστούμε κάποια στιγμή. Άμα επενδύσουμε στον ιδιωτικό τίποτα δεν είναι σίγουρο. Μπορεί να πάρεις περισσότερα από έναν μόνιμο εκπαιδευτικό μπορεί όμως και τίποτα.
Σωστά, η εκμετάλευση δε διαφέρει με αυτή του υπουργείου. Αλλά μέχρι σε ένα σημείο.
Όταν γίνω μόνιμος, τότε θα φανεί η διαφορά με τον ιδιωτικό τομέα.
-
Αϊνστανάκο...
άκου ακόμα μια ιστοριούλα...
1η χρονιά...
5μέρες/βδομάδα σε ολοήμερα εκτός πόλης εντός νομού από Φεβρουάριο και μετά
τα απογεύματα σε δυο φροντιστήρια με την ψυχή στο στόμα και τα σαββατοκύριακα
2η χρονιά
4 μέρες/βδομάδα σε ολοήμερα εκτός νομού 170 περίπου χλμ. πάνε έλα από Οκτώβρη και μετά
τα απογεύματα μετά τις 7.30 που επέστρεφα, φροντιστήριο και μάθημα μέχρι τις 12 το βράδυ και τα σαββατοκύριακα
Ιδιαίτερα μαθήματα για ecdl, φτιάξιμο κανενός υπολογιστή κτλ. ΟΛΕΣ τις υπόλοιπες "ελεύθερες" ώρες
3η χρονιά
4 μέρες/βδομάδα σε ολοήμερα εκτός νομού 110 χλμ. (πιο κοντά,εεε? χλίδα) πάνε έλα από Σεπτέμβρη και μετά
Σεπτέμβρη - Νοέμβρη 8-10.30 άνοιγα το κεκ στο οποίο δούλευα, σφαίρα από εκεί στο κτελ, ταξιδάκι, μάθημα στο ολοήμερο μέχρι τις 4.15, αναχώρηση από το γείτονα νομό στις 5.00 και άφιξη στο κτελ στις 6.05, 6.15 - 10 ξανά στο κεκ, και κάθε παρασκευή βράδυ ΑΕΠΠ σε φροντιστήριο.
Τον ωραίο Νοέμβρη τρώω την περιποιημένη απόλυσή μου από το κεκ ένα απόγευμα Δευτέρας, γιατί φυσικά ενώ έβγαζα τη δουλειά που έπρεπε να βγάλω δε μπορούσα να είμαι διαθέσιμη όποια στιγμή ήθελε το μπος.
Οκ, λέω, θα ψάξω σε άλλα φροντιστήρια, έχοντας ένα βιογραφικό πλούσιο σε προϋπηρεσία, αυτοπεποίθηση για τη δουλειά μου και καλές συστάσεις από τα πρώην μπος...οκ, λέω (παρεπιπτόντως από τα προηγούμενα φροντιστήρια είχε τεθεί δίλλημμα ολοήμερα ή εμείς. έτσι αποχωρούσα κιουρία)...
Έτσι, αποστολή βιογραφικών, στο καπάκι τηλ. για συνεντεύξεις...και μόλις άκουγαν ότι δε θα μπορώ να είμαι ατάκα κι επί τόπου ότι ώρα και όποια μέρα με θελήσουν, στράβωνε η κατάσταση...
Για καλή μου τύχη, έκατσαν δυο ιδιαίτερα ΑΕΠΠ και βγήκε κακήν κακώς η χρονιά...
4η χρονιά
Είναι αυτή που έπεται...
Αν, λοιπόν, αυτή σου φαίνεται η ιστορία μιας Ωρομισθιπουλίτσας που φοβάται να δουλέψει ή δεν μπορεί να κάνει τίποτε παραπάνω από παιχνιδάκια σε παδιά δημοτικού είσαι γελασμένος... Απλά φίλε μου, υπάρχουν και κάποιοι άνθρωποι που γουστάρουν να κάνουν μάθημα σε σχολεία, γιατί έτυχε στο δρόμο τους να εμπνευστούν από καθηγητές που τους χάρισαν την ψυχή τους και καταφέραν να περάσουν σε μια σχολή που ονειρευόντουσαν από παιδάκια, χωρίς να κάνουν ούτε μια ώρα φροντιστήριο...
Έτσι, αυτοί οι άνθρωποι είναι στο σεργιάνι για να μαζέψουν κάνα μόριο για να μη σβήσει αυτή η γαμ.... ελπίδα από τα σχολεία μας...
Φιλικά,
απλά δεν είναι ανάγκη να βάζουμε όλους τους ανθρώπους στο ίδιο τσουβάλι, είναι άδικο...
-
Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, σε αυτά που είπα εννοούσα μόνο τους απόφοιτους πληροφορικούς. Οι απόφοιτοι καθηγητικών σχολών προφανώς έχουν σαν μόνη διέξοδο την εκπαίδευση οπότε λογικό είναι να θέλου να μπουν σε σχολείο. Οι πληροφορικοί όμως έχουν και άλλες διεξόδους. Επίσης από ότι ξέρω οι περισσότερες σχολές πληροφορικής έχουν από ελάχιστα εώς καθόλου παιδαγωγικά μαθήματα και δεν είναι σχολές με καθηγητική κατεύθυνση. Δε λέω ότι οι μαθηματικοί ή οι φυσικοί ξέρουν παραπάνω παιδαγωγικά από τους πληροφορικούς, αλλά όταν επιλέγουν τη σχολή τους ξέρουν ότι κατά πάσα πιθανότητα θα απασχοληθούν στην εκπαίδευση. Αντιθέτως οι πληροφορικοί έχουν άλλο προσανατολισμό. Για αυτό λοιπόν λέω ότι μου κάνει εντύπωση ότι ενώ έχουν και άλλες διεξόδους κάποιοι προσπαθούν με νύχια και με δόντια να χωθούν στην εκπαίδευση. Δε νομίζω πως είναι πολλοί αυτή που αγαπάνε την εκπαίδευση ή έχουν σαν όνειρο να γίνουν καθηγητές, απλά θεωρούν ότι θα βολευτούν εκεί.
Η άποψή μου είναι ότι στην αγορά εργασίας υπάρχουν ακόμα δουλειές για πληροφορικούς απλά οι απαιτήσεις είναι μεγάλες και οι περισσότεροι δε μπορούν να ανταπεξέλθουν, γιατί δεν τους αρέσει και τόσο πολύ η επιστήμη τους ούτε ασχολούνται πολύ με αυτήν. Για αυτούς η επιστήμη τους ήταν απλά ένα χαρτί που θα τους εξασφάλιζε σίγουρη δουλειά. Όπως είναι τώρα οι δάσκαλοι. Απλά στην πορεία άλλαξαν οι συσχετίσεις στον εργασιακό τομέα και ζόρισαν τα πράγματα.
-
Σε ποια ιδιωτική εταιρεία παίρνεις την ώρα 7 ευρώ καθαρά; Οι περισσότεροι που ξέρω σαν προγραμματιστές οι οποίοι δουλεύουν σε ιδιωτική εταιρεία παίρνουν 800-900 ευρώ. Αυτή η εκμετάλλευση είναι μεγαλύτερη από αυτήν την ωρομισθίας! Γιατί να τους κανω τη χάρη; Οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί δουλεύοντας το 1/3 των ωρών εβδομαδιαίως απ'τα ωράρια των εταιρειών, παίρνουν περισσότερα απ'το να δούλευαν σε εταιρεία, εκτός αν είχαν εμπειρία οπότε θα έπαιρναν λίγο περισσότερα.
Μην εξισώνεις τη δουλειά γραφείου με τη δουλειά μέσα στην τάξη, δεν έχει καμία σχέση.
Από ότι λες πάντως προτιμάς να υποαπασχολείσαι και να παίρνεις λίγα λεφτά και να κλαίγεσαι παρά να βρεις μια δουλειά πλήρης απασχόλησης. Δηλαδή συγγνώμη κιόλας, όταν δεν έχεις προυπηρεσία πόσα λεφτά θα ήθελες να πάρεις?
Και όποιος βγαίνει και λέει οτι οι ωρομίσθιοι είναι ωρομίσθιοι επειδή βαριούνται να δουλέψουν...απλά απαξιώ!!!
Με συγχωρείς αλλά μόλις τώρα δεν το είπες εσύ? Δεν είπες ότι δεν πας σε εταιρία γιατί είναι πολλές οι ώρες και λίγα τα λεφτά? Αυτό δε σημαίνει ότι βαριέσαι να δουλέψεις? Προτιμάς την ωρομισθία στην εκπαίδευση?
-
Το ότι είστε ωρομίσθιοι είναι επιλογή σας, δε σας ανάγκασε κανένας. Οι καθηγητές άλλων ειδικοτήτων δεν έχουν πολλές άλλες επιλογές. Οι πληροφορικοί όμως που έχουν και άλλες διεξόδους για να πηγαίνουν ωρομίσθιοι ξέρουν πολύ καλά τους κανόνες του παιχνιδιού. Δε μπορεί να κλαίγονται. Ούτε κανείς τους υποσχέθηκε ότι θα τους κάνει μόνιμους. Απλά ελπίζουν. Το δικό μου ερώτημα είναι αν τα επόμενα 5-6 χρόνια δεν πάρει μόνιμους όλοι εσείς που ποντάρετε στη μονιμότητα τι θα κάνετε? Θα έχετε φτάσει τα 30-35 και βάλε και θα είστε ακόμα ωρομίσθιοι? Αν τότε αποφασίσετε να βρείτε δουλειά σε κάποια εταιρία δεν θα σας παίρνει κανείς στην ηλικία που θα είστε χωρίς προυπηρεσία. Όταν ξεκινάς το ταξίδι της ωρομισθίας εγκλωβίζεσαι και οι επιλογές σου περιορίζονται δραστικά. Κατά τη γνώμη μου είναι καλύτερο να βρεις δουλειά σε μια εταιρία και να χτυπάς προκυρήξεις του δημοσίου ή να δίνεις ΑΣΕΠ όποτε έχεις ευκαιρία, παρά να είσαι μια ζωή όμηρος στις ορέξεις του κάθε υπουργού.
Άλλα όσο το υπουργείο έχει ωρομίσθιους που πηγαίνουν για να μπαλώσουν τα κενά του, και εσείς πηγαίνετε τότε θα αφήσει αυτή την κατάσταση γιατί έτσι τον συμφέρει οικονομικά
Δεν είπαμε ότι γουστάρουμε που είμαστε ωρομίσθιοι.
Απλά επενδύουμε για να διοριστούμε κάποια στιγμή. Άμα επενδύσουμε στον ιδιωτικό τίποτα δεν είναι σίγουρο. Μπορεί να πάρεις περισσότερα από έναν μόνιμο εκπαιδευτικό μπορεί όμως και τίποτα.
Σωστά, η εκμετάλευση δε διαφέρει με αυτή του υπουργείου. Αλλά μέχρι σε ένα σημείο.
Όταν γίνω μόνιμος, τότε θα φανεί η διαφορά με τον ιδιωτικό τομέα.
-
Δε λέω ότι οι μαθηματικοί ή οι φυσικοί ξέρουν παραπάνω παιδαγωγικά από τους πληροφορικούς, αλλά όταν επιλέγουν τη σχολή τους ξέρουν ότι κατά πάσα πιθανότητα θα απασχοληθούν στην εκπαίδευση. Αντιθέτως οι πληροφορικοί έχουν άλλο προσανατολισμό.
Δηλαδή λες όταν δηλώσει στο μηχανογραφικό του κάποιος μια σχολή (π.χ. για μαθηματικός ή φυσικός κλπ) θα νιώθει από την πρώτη στιγμή ότι θα γίνει καθηγητής. Ενώ του πληροφορικού του βγήκε ξαφνικά ένα διάταγμα το οποίο του δίνει το δικαίωμα να διδάξει και δεν είναι έτοιμος να γίνει καθηγητής. Μπορώ να πω ότι μου φαίνεται λίγο αστείο.
Τον προσανατολισμό τον δημιουργούν οι ευκαιρίες και τα δικαιώματα.
Από τη στιγμή που μου ανοίγουν δύο δρόμοι, έχω το δικαίωμα να διαλέξω. Στον ένα βλέπω ότι έχει λακκούβες σε όλη τη διαδρομή και στο τέλος ίσως γίνει "Εγνατία" ή μπορεί να καταλήξει σε αδιέξοδο και στον άλλο βλέπω έναν δρόμο ραγισμένο στη μέση που αν τον περάσω θα φτάσω με ασφάλεια στον προορισμό μου. Προτιμώ τον 2ο δρόμο. Μου αρέσει η εκπαίδευση. Όποιος επιλέξει εκπαίδευση μόνο για αποκατάσταση και δεν του αρέσει σαν επάγγελμα να είναι καθηγητής, κακό του κεφαλιού του.
Κατά τη γνώμη μου είναι καλύτερο να βρεις δουλειά σε μια εταιρία και να χτυπάς προκυρήξεις του δημοσίου ή να δίνεις ΑΣΕΠ όποτε έχεις ευκαιρία, παρά να είσαι μια ζωή όμηρος στις ορέξεις του κάθε υπουργού.
Η ιστορία που ανέφερα πιο πάνω αναφέρεται σε ιδιωτική εταιρία.
Θα σου πω ότι έχω κάνει αίτηση και για προκήρυξη του δημοσίου και ήμουν στη σειρά 1300, έχοντας 3 χρόνια προϋπηρεσία σε διοικητικό τομέα.
Εκεί θέλει να έχεις μια συλλογή από χαρτιά, 3 γλώσσες, να είσαι ανάπηρος ή πολύτεκνος. Ή να δώσω ΑΣΕΠ; Από τη στιγμή που δουλεύω από το πρωί μέχρι το βράδυ δεν υπάρχει χρόνος για διάβασμα. Αντιθέτως, αν διαβάσω και δε δουλέψω ποιος θα μου πληρώνει τα έξοδα; Υπάρχουν άνθρωποι με παιδιά. Που να δώσουν σημασία; Στην οικογένεια; στη δουλειά; στο διάβασμα; Οπότε δεν έχουμε (οι περισσότεροι) ευκαιρία για τίποτα άλλο.
-
Το ότι είστε ωρομίσθιοι είναι επιλογή σας, δε σας ανάγκασε κανένας. Οι καθηγητές άλλων ειδικοτήτων δεν έχουν πολλές άλλες επιλογές. Οι πληροφορικοί όμως που έχουν και άλλες διεξόδους για να πηγαίνουν ωρομίσθιοι ξέρουν πολύ καλά τους κανόνες του παιχνιδιού. Δε μπορεί να κλαίγονται. Ούτε κανείς τους υποσχέθηκε ότι θα τους κάνει μόνιμους. Απλά ελπίζουν. Το δικό μου ερώτημα είναι αν τα επόμενα 5-6 χρόνια δεν πάρει μόνιμους όλοι εσείς που ποντάρετε στη μονιμότητα τι θα κάνετε? Θα έχετε φτάσει τα 30-35 και βάλε και θα είστε ακόμα ωρομίσθιοι? Αν τότε αποφασίσετε να βρείτε δουλειά σε κάποια εταιρία δεν θα σας παίρνει κανείς στην ηλικία που θα είστε χωρίς προυπηρεσία. Όταν ξεκινάς το ταξίδι της ωρομισθίας εγκλωβίζεσαι και οι επιλογές σου περιορίζονται δραστικά. Κατά τη γνώμη μου είναι καλύτερο να βρεις δουλειά σε μια εταιρία και να χτυπάς προκυρήξεις του δημοσίου ή να δίνεις ΑΣΕΠ όποτε έχεις ευκαιρία, παρά να είσαι μια ζωή όμηρος στις ορέξεις του κάθε υπουργού.
Άλλα όσο το υπουργείο έχει ωρομίσθιους που πηγαίνουν για να μπαλώσουν τα κενά του, και εσείς πηγαίνετε τότε θα αφήσει αυτή την κατάσταση γιατί έτσι τον συμφέρει οικονομικά
Δεν είπαμε ότι γουστάρουμε που είμαστε ωρομίσθιοι.
Απλά επενδύουμε για να διοριστούμε κάποια στιγμή. Άμα επενδύσουμε στον ιδιωτικό τίποτα δεν είναι σίγουρο. Μπορεί να πάρεις περισσότερα από έναν μόνιμο εκπαιδευτικό μπορεί όμως και τίποτα.
Σωστά, η εκμετάλευση δε διαφέρει με αυτή του υπουργείου. Αλλά μέχρι σε ένα σημείο.
Όταν γίνω μόνιμος, τότε θα φανεί η διαφορά με τον ιδιωτικό τομέα.
Και δε μου λες jaffar! Εσύ τι ζόρι τραβάς?
Θα απαντήσει κανείς στο αρχικό ποστ που καυτηριάζει την αδράνειά μας?
Διαφωνείτε στα δίκια που έχουμε;
Διαφωνείτε στα αιτήματα που προβάλλονται;
Δε θέλουμε αξιοκρατία;
..ή απλά δε θέλει κανείς να παλέψει για αυτά?
-
jaffar? Που κολλάει αυτό? μήπως είσαι σε σύγχυση? Δεν τραβάω κανένα ζόρι, απλά σχολιάζω καποια πράγματα που βλέπω, αν αυτό σε ενοχλεί τι να πω, από ότι θυμάμαι δημοκρατία έχουμε.
Όσο για το αρχικό Post που λες να σου απαντήσω ότι αν το διαβάσει κάποιος θα σχηματίσει την άποψη ότι αυτός που το έγραψε σίγουρα δεν είναι επιστήμονας αλλά μάλλον τυχοδιώκτης της εκπαίδευσης.
Και δε μου λες jaffar! Εσύ τι ζόρι τραβάς?
Θα απαντήσει κανείς στο αρχικό ποστ που καυτηριάζει την αδράνειά μας?
Διαφωνείτε στα δίκια που έχουμε;
Διαφωνείτε στα αιτήματα που προβάλλονται;
Δε θέλουμε αξιοκρατία;
..ή απλά δε θέλει κανείς να παλέψει για αυτά?
-
jaffar? Που κολλάει αυτό? μήπως είσαι σε σύγχυση? Δεν τραβάω κανένα ζόρι, απλά σχολιάζω καποια πράγματα που βλέπω, αν αυτό σε ενοχλεί τι να πω, από ότι θυμάμαι δημοκρατία έχουμε.
Δεν είναι σε σύγχυση!Ξέρει αυτός τι λέει.
-
Εσείς δεν είστε στη τσίτα; δε χρειάζεστε πιστοπιητικό υγείας ?
-
Ενδιαφέρουσα συζήτηση, τώρα την είδα.
Προφανώς για να κάνει κάποιος το ευγενές σπόρ του ωρομίσθιου, πρέπει να χρηματοδοτείται από κάπου, γονείς, σύζυγο, συγγενείς κτλ, είτε να είναι "εισοδηματίας". Άρα αμέσως προκύπτει ταξικό - κοινωνικό φίλτρο, πέραν του αν θέλει να το κάνει ή αν προτιμάει να επενδύσει σε προϋπηρεσία σε κάποια εταιρία κτλ.
Επίσης η σταδιοδρομία σε φροντιστήρια, και ειδικότερα η έναρξη αυτής της σταδιοδρομίας, δεν είναι καθόλου εύκολη υπόθεση αν δεν υπάρχει εντοπιότητα, και οι σχετικές κοινωνικές σχέσεις που προκύπτουν εξ αυτής, είτε άλλες "κοινωνικές" σχέσεις που και πάλι οδηγούν στην επιτυχή έναρξη της φροντιστηριακής σταδιοδρομίας (δεν πιστεύω να θέλετε να σας το αναλύσω παραπάνω αυτό;).
Ανάλογα με το παραπάνω, η σταδιοδρομία στον ιδωτικό τομέα, δεν είναι εύκολη υπόθεση με μόνο εφόδιο το πτυχίο αν δεν σπρώξει κάποιος (γνωστός, άλλος εργαζόμενος στην ίδια εταιρία κτλ), ή αν δεν υπάρχει κάποιου είδους κοινωνική ή "κοινωνική" σχέση. Μιλάμε για το σήμερα, όχι για το πριν πέντε ή δέκα χρόνια.
Για να μην πω, ότι ακούω από ωρομίσθιους και για κάτι εκατοντάδες χιλιόμετρα καθημερινά, πώς πληρώνετε αυτές τις διαδρομές; Με τι λεφτά; Ποιός είναι ο χρηματοδότης του ευγενούς σπόρ της ωρομισθίας;
Και επειδή πλησιάζει ο χειμώνας....
(http://www.asda.gr/actins/pde/att00084_165.jpg)
Όσο για αυτό:
Άσε που οι μισοί απόφοιτοι πληροφορικής σήμερα δεν έχουν ιδέα από πληροφορική
μπορώ να πω ότι είναι μάλλον μετριοπαθές αλλά δίνει ένα καλό συγκριτικό μέτρο της κατάστασης. Να συμπεριλάβω στο (μετριοπαθές) ποσοστό αυτό και άτομα που ήδη κάνουν μεταπτυχιακό... τώρα πώς πήραν πτυχίο αυτοί/ές μην τα ρωτάτε, Ελληνικό πτυχίο πήραν μην το κάνουμε και θέμα. Προφανώς θα προτιμήσουν την (υψηλοτάτου επιπέδου Ελληνική Δημόσια) εκπαίδευση οι ανωτέρω, και μόλις διοριστούν ας πάρουν και μια εκπαιδευτική άδεια για μεταπτυχιακό, μπας και μάθουν πώς λειτουργούν τελικά τα Windows (δυστυχώς αφορά πραγματικό περιστατικό)...
-
πολλοι θα το θελαμε να ειμαστε σε καποια εταιρεια, αλλα ειναι πολυτελεια για κατοικο επαρχιακης πολης.
κ οχι, δεν εχουν ολοι τη δυνατοτητα να μετακομισουν σε μεγαλα αστικα κεντρα.
Πολύ σωστή παρατήρηση. Είναι εντελώς διαφορετικά τα πράγματα εκτός Αθήνας, και εν μέρει Θεσσαλονίκης.
-
Tο ζουζούνι ρε παιδιά! Δε φεύγει από την οθόνη! Μόνο εγώ το βλέπω ή κι εσείς????
-
Tο ζουζούνι ρε παιδιά! Δε φεύγει από την οθόνη! Μόνο εγώ το βλέπω ή κι εσείς????
Μα αφού είναι διορισμένο, Μόνιμο, Ισόβιο, και μάλιστα σε Οργανική θέση πώς να φύγει;
-
Μου προκαλεί φαγούρα και μόνο που το βλέπω!!
-
Όσο για το αρχικό Post που λες να σου απαντήσω ότι αν το διαβάσει κάποιος θα σχηματίσει την άποψη ότι αυτός που το έγραψε σίγουρα δεν είναι επιστήμονας αλλά μάλλον τυχοδιώκτης της εκπαίδευσης.
Αν είχες και συ την ίδια αγωνία για το μέλλον σου τα ίδια θα έκανες. Θα έλεγες μια ιστορία.
Όσους υπερασπίζονται τα δικαιώματα τους, τους καλείς τυχοδιώκτες;
Το μόνο που θα σε παρακαλέσω είναι να μη μας προκαλείς για να κλειδώσει και αυτό το θέμα...
Δεν είπα να το βουλώσεις. Απλά να μη χτυπάς σε ευερέθιστα σημεία με τον κλασσικό σου τρόπο. Συζήτηση να γίνεται.
-
Το ότι είστε ωρομίσθιοι είναι επιλογή σας, δε σας ανάγκασε κανένας. Οι καθηγητές άλλων ειδικοτήτων δεν έχουν πολλές άλλες επιλογές. Οι πληροφορικοί όμως που έχουν και άλλες διεξόδους για να πηγαίνουν ωρομίσθιοι ξέρουν πολύ καλά τους κανόνες του παιχνιδιού. Δε μπορεί να κλαίγονται. Ούτε κανείς τους υποσχέθηκε ότι θα τους κάνει μόνιμους. Απλά ελπίζουν. Το δικό μου ερώτημα είναι αν τα επόμενα 5-6 χρόνια δεν πάρει μόνιμους όλοι εσείς που ποντάρετε στη μονιμότητα τι θα κάνετε? Θα έχετε φτάσει τα 30-35 και βάλε και θα είστε ακόμα ωρομίσθιοι? Αν τότε αποφασίσετε να βρείτε δουλειά σε κάποια εταιρία δεν θα σας παίρνει κανείς στην ηλικία που θα είστε χωρίς προυπηρεσία. Όταν ξεκινάς το ταξίδι της ωρομισθίας εγκλωβίζεσαι και οι επιλογές σου περιορίζονται δραστικά. Κατά τη γνώμη μου είναι καλύτερο να βρεις δουλειά σε μια εταιρία και να χτυπάς προκυρήξεις του δημοσίου ή να δίνεις ΑΣΕΠ όποτε έχεις ευκαιρία, παρά να είσαι μια ζωή όμηρος στις ορέξεις του κάθε υπουργού.
Άλλα όσο το υπουργείο έχει ωρομίσθιους που πηγαίνουν για να μπαλώσουν τα κενά του, και εσείς πηγαίνετε τότε θα αφήσει αυτή την κατάσταση γιατί έτσι τον συμφέρει οικονομικά
Δεν είπαμε ότι γουστάρουμε που είμαστε ωρομίσθιοι.
Απλά επενδύουμε για να διοριστούμε κάποια στιγμή. Άμα επενδύσουμε στον ιδιωτικό τίποτα δεν είναι σίγουρο. Μπορεί να πάρεις περισσότερα από έναν μόνιμο εκπαιδευτικό μπορεί όμως και τίποτα.
Σωστά, η εκμετάλευση δε διαφέρει με αυτή του υπουργείου. Αλλά μέχρι σε ένα σημείο.
Όταν γίνω μόνιμος, τότε θα φανεί η διαφορά με τον ιδιωτικό τομέα.
Και δε μου λες jaffar! Εσύ τι ζόρι τραβάς?
Θα απαντήσει κανείς στο αρχικό ποστ που καυτηριάζει την αδράνειά μας?
Διαφωνείτε στα δίκια που έχουμε;
Διαφωνείτε στα αιτήματα που προβάλλονται;
Δε θέλουμε αξιοκρατία;
..ή απλά δε θέλει κανείς να παλέψει για αυτά?
υπάρχουν πολλές διαδρομές που μπορούν να ακολουθηθούν με βίσμα με σκοπό το μόνιμο διορισμό. πχ σχολή --->βυσματομεταπτυχιακό-->ασπετε-->σιβητανίδιος=μόνιμος
το θέμα είναι ότι εμείς σαν πληροφορικοί τεχνολογικής κατεύθυνσης ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΑ ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ ΟΡΓΑΝΟ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗΣ.
Παρόλο που οι αριθμοί αποφοίτων από σχολές ΤΕΙ Πληροφορικής (και μη) είναι τραγικά τεράστιος δεν είμαστε οργανωμένοι με αποτέλεσμα να είμαστε στην απέξω.
το λέω για 1000στη φορά ότι ΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΔΣ ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΝΤΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ ΝΟΙΑΖΟΝΤΑΝ ΜΟΝΟ ΜΗΝ ΧΑΣΟΥΝ ΤΗ ΘΕΣΟΥΛΑ ΤΟΥΣ (περίπτωση δικαστηρίου ΠΕ20) Ή ΤΟΥΣ ΝΟΙΑΖΕΙ ΜΟΝΟ ΠΩΣ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΚΑΝΑ ΕΠΙΔΟΜΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ Μ Ο Ν Ι Μ Ο Ι και είναι λογικό να μην καίγονται όπως εμείς.......
όταν αποκτήσουμε ενιαία γραμμή διεκδίκησης τότε θα δούμε άσπρη μέρα.
άσπρη μέρα=
1)Επιμελητήριο Πληροφορικής
2)Διακριτά ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ όπως έχουν οι μηχανικοί μέσω ΤΕΕ (δικαίωμα υπογραφής, σφραγίδας, fix πληρωμές μελετών κτλ)
3)Διακριτά δικαιώματα μεταξύ των διαφόρων κλάδων της Πληροφορικής όχι μπάτε σκύλοι αλέστε
4)Μαζική εισαγωγή της Πληροφορικής στην Παιδεία όχι λίγο word και excel.....
έως τότε.... ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΜΑΣ
:)
Υ.Γ.
Ακόμη περιμένω το κείμενο.....
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=5326.msg77412#msg77412
-
Δε λέω ότι οι μαθηματικοί ή οι φυσικοί ξέρουν παραπάνω παιδαγωγικά από τους πληροφορικούς, αλλά όταν επιλέγουν τη σχολή τους ξέρουν ότι κατά πάσα πιθανότητα θα απασχοληθούν στην εκπαίδευση. Αντιθέτως οι πληροφορικοί έχουν άλλο προσανατολισμό.
Δηλαδή λες όταν δηλώσει στο μηχανογραφικό του κάποιος μια σχολή (π.χ. για μαθηματικός ή φυσικός κλπ) θα νιώθει από την πρώτη στιγμή ότι θα γίνει καθηγητής. Ενώ του πληροφορικού του βγήκε ξαφνικά ένα διάταγμα το οποίο του δίνει το δικαίωμα να διδάξει και δεν είναι έτοιμος να γίνει καθηγητής. Μπορώ να πω ότι μου φαίνεται λίγο αστείο.
Τον προσανατολισμό τον δημιουργούν οι ευκαιρίες και τα δικαιώματα.
Από τη στιγμή που μου ανοίγουν δύο δρόμοι, έχω το δικαίωμα να διαλέξω. Στον ένα βλέπω ότι έχει λακκούβες σε όλη τη διαδρομή και στο τέλος ίσως γίνει "Εγνατία" ή μπορεί να καταλήξει σε αδιέξοδο και στον άλλο βλέπω έναν δρόμο ραγισμένο στη μέση που αν τον περάσω θα φτάσω με ασφάλεια στον προορισμό μου. Προτιμώ τον 2ο δρόμο. Μου αρέσει η εκπαίδευση. Όποιος επιλέξει εκπαίδευση μόνο για αποκατάσταση και δεν του αρέσει σαν επάγγελμα να είναι καθηγητής, κακό του κεφαλιού του.
Κατά τη γνώμη μου είναι καλύτερο να βρεις δουλειά σε μια εταιρία και να χτυπάς προκυρήξεις του δημοσίου ή να δίνεις ΑΣΕΠ όποτε έχεις ευκαιρία, παρά να είσαι μια ζωή όμηρος στις ορέξεις του κάθε υπουργού.
Η ιστορία που ανέφερα πιο πάνω αναφέρεται σε ιδιωτική εταιρία.
Θα σου πω ότι έχω κάνει αίτηση και για προκήρυξη του δημοσίου και ήμουν στη σειρά 1300, έχοντας 3 χρόνια προϋπηρεσία σε διοικητικό τομέα.
Εκεί θέλει να έχεις μια συλλογή από χαρτιά, 3 γλώσσες, να είσαι ανάπηρος ή πολύτεκνος. Ή να δώσω ΑΣΕΠ; Από τη στιγμή που δουλεύω από το πρωί μέχρι το βράδυ δεν υπάρχει χρόνος για διάβασμα. Αντιθέτως, αν διαβάσω και δε δουλέψω ποιος θα μου πληρώνει τα έξοδα; Υπάρχουν άνθρωποι με παιδιά. Που να δώσουν σημασία; Στην οικογένεια; στη δουλειά; στο διάβασμα; Οπότε δεν έχουμε (οι περισσότεροι) ευκαιρία για τίποτα άλλο.
Θέλω να πώ οτί δέν είναι 10000% σωστό αυτό !
Τελείωσα το τμήμα : Διδακτική της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιά !
Ήμουν η πρώτη φουρνιά και όλοι οι καθηγητές μας λέγανε πως ΕΜΕΙΣ θα κάνουμε το μάθημα Πληροφορικής ( ΑΝ.Εφαρμ....) στο Λύκειο ! Έκανα 12 ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ! Τι μικροδιδασκαλίες τι εργασίες τι Ανάπτυξη εκπαιδευτικού Λογισμικού.....
Όλα πήγαν στον πάτο ! ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ !
Το γελοίο είναι ότι αναγνωρίζουν στους μαθηματικούς-γυμναστές κτλ που έχουν ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΑ τα Παιδαγωγικά μαθήματα !
Τώρα το πρόγραμμα σπουδών άλλαξε αλλά να έχω φάει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ 12 μαθήματα και να μήν έχω παιδαφωγική επάρκεια....Χτυπάει κάπως...
-
Όλα πήγαν στον πάτο ! ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ !
Το γελοίο είναι ότι αναγνωρίζουν στους μαθηματικούς-γυμναστές κτλ που έχουν ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΑ τα Παιδαγωγικά μαθήματα !
Τώρα το πρόγραμμα σπουδών άλλαξε αλλά να έχω φάει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ 12 μαθήματα και να μήν έχω παιδαφωγική επάρκεια....Χτυπάει κάπως...
προφανώς και έχει να κάνει με τη δυνατή συντεχνία των παιδαγωγικών σχολών που δεν επιτρέπουν σε κανέναν να σηκώσει κεφάλι εξυπηρετώντας αποκλειστικά τα δικά τους "συμφέροντα"
Εάν δεν φτιάξουμε κάτι αντίστοιχο και εμείς μια ζωή θα παρακαλάμε και θα κλαιγόμαστε στα φόρουμς......
-
Διακριτά ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ όπως έχουν οι μηχανικοί μέσω ΤΕΕ (δικαίωμα υπογραφής, σφραγίδας, fix πληρωμές μελετών κτλ)
Το συγκεκριμένο και ειδικά το <<fix πληρωμές μελετών>> αποτελεί τον ορισμό της συντεχνίας "νόμιμων νταβατζήδων" που έχοντας καταλάβει έναν τομέα της λειτουργίας του κράτους, επιβάλουν "διόδια", με εναρμονισμένες πρακτικές τιμολόγησης = καρτέλ, σε όσους αναγκάζονται, συνήθως εκβιαστικά, να χρησιμοποιήσουν τον τομέα αυτό της λειτουργίας του κράτους.
Δεν αφορά μόνο στο αναφερόμενο παράδειγμα, αλλά σε κάθε κλειστό επάγγελμα, από τους ταρίφες μέχρι τους βυτιοφορείς, μέχρι τους συμβολαιογράφους, κτλ κτλ. Η (συνήθης στην Ελλάδα) πρακτική είναι εντελώς παρακμιακή και απαράδεκτη ενώ υπάρχουν συνεχείς πιέσεις για κατάργησή της από την ΕΕ, αφού (εκτός των άλλων) συντηρεί ένα σκληρό πυρήνα πληθωρισμού που δεν μπορεί να καταπολεμηθεί με κανένα τρόπο όσο υπάρχει και λειτουργεί η συντεχνία με το κλειστό επάγγελμα, που υποστηρίζεται βέβαια από τους άξιους πολιτικούς μας.
Οπωσδήποτε τα παραπάνω είναι (άλλο ένα) αποτέλεσμα της μεγάλης μας δημοκρατίας, της κοινωνίας των κολλητών, όπου οι ομάδες με συμμετοχή στη νομή της εξουσίας έχουν εξασφαλίσει απαράδεκτα προνόμια και "δικαιώματα" ώστε να λυμαίνονται "νόμιμα" τους απροστάτευτους σε αυτή τη χώρα.
Αντίθετη με την ανωτέρω συντεχνιακή αντίληψη θα ήταν μια πρόταση όχι στην κατεύθυνση της περιχαράκωσης "επαγγελματικών δικαιωμάτων" αλλά προς την τεχνολογική ανάπτυξη της χώρας, στον τομέα που εκπροσωπείτε, όπως έκαναν και άλλες χώρες, ώστε αφενός να εκλείψει το φαινόμενο "αποφοίτων" Πληροφορικής με μεταπτυχιακό μάλιστα, που δεν ξέρουν πώς λειτουργεί ένας υπολογιστής με Windows, αλλά και επιτέλους ένας κλάδος με μέλλον να δραστηριοποιηθεί σε αυτή τη χώρα και επιτέλους να μπορέσουμε να παράξουμε κάτι, αντί να καταναλώνουμε μετά μανίας αυτά που παράγουν άλλοι.
Αλλά, βέβαια, εδώ μέσα κυρίως μιλάμε για διορισμούς ΙΣΟΒΙΩΝ (με μια εφάπαξ εξέταση, ή με καθόλου εξέταση...) εκπαιδευτικών, με κανένα έλεγχο ή αξιολόγηση μετά το διορισμό, και με αυτόματη βαθμολογική εξέλιξη, για όλη την "καριέρα" τους, οπότε τι να λέμε τώρα...
-
Da Kancho και λοιπαί δημοκρατικαί δυνάμεις. Είναι ευχάριστο να ανοίγουμε ενδιαφέρουσες κουβέντες, όμως ούτε η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, ούτε άλλα ζητήματα που συνεχώς ανοίγουμε είναι του παρόντος θέματος.
Παρακαλώ ανοίχτε ένα άλλο να τα λέμε εκεί μέσα/
Επί του θέματος πάλι...
Υπάρχει κανένας άλλος τυχοδιώκτης! Να συζητήσουμε (real) τι μπορούμε να κάνουμε κ να το κάνουμε?
Υπάρχει ήδη ένα κείμενο, υπάρχουν ήδη κάποιες ιδέες, υπάρχουν κι αυτά που θέτω στο αρχικό ποστ σε Bold
Κανένας εθελοντής?
-
Ναι φίλε quantum την προτιμώ. Γιατί αυτό γουστάρω να κάνω, να είμαι σε τάξη. Και δεν το θεωρώ βόλεμα. Σου είπε κανείς ότι η δουλειά του εκπαιδευτικού είναι κάτι εύκολο, απλό και ξεκούραστο; Παίρνω μια ιδέα καθημερινά, δεν ειναι κάτι εύκολο. Όμως μ'αρέσει! Και ποτέ δεν κλάφτηκα για αυτήν όπως λες! Χωρίς προυπηρεσία αν θες να ξέρεις είχα βρει δουλειά σε εταιρεία με πολύ περισσότερα χρήματα από 800 ευρώ και τα άξιζα. Δε μου πήγαινε όμως. Κάνω αυτό που γουστάρω και για τα λεφτά που παίρνω δε με νοιάζει. Είμαι καλά, περνάω καλά! Όλα τα άλλα σαν αυτά που λες εσύ μου ακούγονται μίζερα! Χαλάρωσε λίγο το κορμάκι σου και τράβα για κανά μπανάκι...
-
Χωρίς προυπηρεσία αν θες να ξέρεις είχα βρει δουλειά σε εταιρεία με πολύ περισσότερα χρήματα από 800 ευρώ και τα άξιζα.
Με ποιό κριτήριο πιστεύεις ότι επιλέχθηκες για τη θέση που αναφέρεις; Δεν είχες καμία σχέση με τον εργοδότη, συγγένεια, κάποιο κοινό γνωστό κτλ; Είσαι κοπέλα; Εμφανίσιμη; Σε ποιά ηλικία βρήκες τη θέση εργασίας που αναφέρεις;
Κάνω αυτό που γουστάρω και για τα λεφτά που παίρνω δε με νοιάζει.
Αυτό που αναφέρεις είναι ιδεαλιστικό, αλλά με ποιό τρόπο καλύπτεις τα έξοδά σου; Έχεις βοήθεια από οικογένεια, σύζυγο, συγγενείς; Είσαι οικονομικά ευκατάστατη και δεν χρειάζεσαι τα χρήματα του μισθού για να ζήσεις; Το κάνεις κυρίως για χόμπυ;
-
Ναι φίλε quantum την προτιμώ. Γιατί αυτό γουστάρω να κάνω, να είμαι σε τάξη. Και δεν το θεωρώ βόλεμα. Σου είπε κανείς ότι η δουλειά του εκπαιδευτικού είναι κάτι εύκολο, απλό και ξεκούραστο;
Αφού η δουλειά του εκπαιδευτικού δεν είναι βόλεμα και δεν είναι κάτι εύκολο ή ξεκούραστο μπορείς να μου εξήγησεις γιατί όλοι τρέχουν να γίνουν εκπαιδευτικοί? Γιατί όλοι οι περισσότεροι προτιμούν να ρισκάρουν το επαγγελματικό τους μέλλον στην ωρομισθία και όχι να βρουν δουλειά σε κάποια εταιρία πληροφορικής που είναι πιο εύκολο και ξεκούραστο επάγγελμα?
Επίσης φαντάζομαι ότι έχεις τελειώσει το Λύκειο και το Γυμνάσιο. Πως θα χαρακτήριζες την πλειονότητα των καθηγητών που είχες?
Α. Δούλευαν σκληρά, ήταν ευσυνείδητοι και έκαναν καλά τη δουλειά τους
Β. Ήταν χαλαροί πέρναγαν ξεκούραστα, δεν δούλευαν ιδιαίτερα σκληρά και γενικώς απλά περίμεναν τις διακοπές του καλοκαιριού
Μην προσπαθείς να μας πείσεις ότι όλοι αυτοί που θέλουν να μπουν στην εκπαίδευση ή ζητάνε να αυξηθούν οι διορισμοί το κάνουν επειδή αγαπάνε την εκπαίδευση
Κάνω αυτό που γουστάρω και για τα λεφτά που παίρνω δε με νοιάζει. Είμαι καλά, περνάω καλά! Όλα τα άλλα σαν αυτά που λες εσύ μου ακούγονται μίζερα! Χαλάρωσε λίγο το κορμάκι σου και τράβα για κανά μπανάκι...
Αλήθεια οικογένεια έχεις? σκέφτεσαι να κάνεις? πως? με τα λεφτά που θα παίρνεις σαν ωρομίσθια? προτιμάς την υποαπασχόληση από μια δουλειά με πλήρες ωράριο και περισσότερα χρήματα? και περνάς και καλά?
μήπως μένεις με τους γονείς σου για αυτό και περνάς και καλά? γιατί αυτό εμένα μου φαίνεται μίζερο. Όταν αναλάβεις τις ευθύνες σου τότε θα καταλάβεις ότι πρέπει να έχεις μια πραγματική δουλειά που να σου δίνει αληθινό εισόδημα
-
Μπορεί να απευθύνεσαι στη sia αλλά θα ήθελα να δώσω και γω μια απάντηση γιατί ότι λες σε πληροφορικό νιώθω σαν να το λες και σε μένα.
Αφού η δουλειά του εκπαιδευτικού δεν είναι βόλεμα και δεν είναι κάτι εύκολο ή ξεκούραστο μπορείς να μου εξήγησεις γιατί όλοι τρέχουν να γίνουν εκπαιδευτικοί?
Γιατί μας αρέσει!
Μερικοί μπορεί να το κάνουν για να βολευτούν. Όπως το γύρισες και εσύ από τα μαθηματικά στην Πληροφορική. Πιστεύεις ότι όλοι οι άνθρωποι κάνουν τη δουλειά που πραγματικά ήθελαν από μικροί; Συμφωνώ, υπάρχουν αρκετοί που θέλουν κάπου να χωθούν για να ζήσουν. Δεν είναι μόνο οι Πληροφορικοί όμως που κατηγορείς περισσότερο. Αυτό ισχύει σε όλους τους κλάδους.
Γιατί όλοι οι περισσότεροι προτιμούν να ρισκάρουν το επαγγελματικό τους μέλλον στην ωρομισθία και όχι να βρουν δουλειά σε κάποια εταιρία πληροφορικής που είναι πιο εύκολο και ξεκούραστο επάγγελμα?
Ποιος σου είπε ότι είναι εύκολο και ξεκούραστο επάγγελμα; Όλα τα επαγγέλματα έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους.
Επίσης φαντάζομαι ότι έχεις τελειώσει το Λύκειο και το Γυμνάσιο. Πως θα χαρακτήριζες την πλειονότητα των καθηγητών που είχες?
Α. Δούλευαν σκληρά, ήταν ευσυνείδητοι και έκαναν καλά τη δουλειά τους
Β. Ήταν χαλαροί πέρναγαν ξεκούραστα, δεν δούλευαν ιδιαίτερα σκληρά και γενικώς απλά περίμεναν τις διακοπές του καλοκαιριού
Δεν ξέρω για τη sia αλλά εγώ θυμάμαι και τον μαθηματικό μου και τον καθηγητή της γυμναστικής και πολλούς άλλους που @#$βαρούσαν. Δε μας αρέσει που απευθύνεσαι στους πληροφορικούς αποκλειστικά και δεν παίρνει η μπάλα κανέναν άλλο. Λες και έχεις κάτι μαζί μας. Στο κάτω κάτω και συ Πληροφορική διδάσκεις. Όποτε σε συμφέρει είσαι μαθηματικός και όποτε όχι πληροφορικός; Μας έχεις μπερδέψει τελικά.
Μην προσπαθείς να μας πείσεις ότι όλοι αυτοί που θέλουν να μπουν στην εκπαίδευση ή ζητάνε να αυξηθούν οι διορισμοί το κάνουν επειδή αγαπάνε την εκπαίδευση.
Όταν μιλάμε εδώ μέσα, μιλάμε για το τι κάνει ο εαυτός μας. Το ότι υπάρχουν άτομα που θέλουν να βολευτούν, το έχουμε ξαναπεί.
Αλήθεια οικογένεια έχεις? σκέφτεσαι να κάνεις? πως? με τα λεφτά που θα παίρνεις σαν ωρομίσθια? προτιμάς την υποαπασχόληση από μια δουλειά με πλήρες ωράριο και περισσότερα χρήματα? και περνάς και καλά?
μήπως μένεις με τους γονείς σου για αυτό και περνάς και καλά? γιατί αυτό εμένα μου φαίνεται μίζερο. Όταν αναλάβεις τις ευθύνες σου τότε θα καταλάβεις ότι πρέπει να έχεις μια πραγματική δουλειά που να σου δίνει αληθινό εισόδημα
Ειλικρινά πιστεύεις ότι η οικογένεια της θα είχε καλύτερη μοίρα αν δούλευε σε ιδιωτική εταιρία; Θα έβγαζε τα τρελά λεφτά; Εγώ σου λέω ότι μπορεί να έβγαζε και λιγότερα απ ότι ωρομίσθια. H υποαπασχόληση είπαμε είναι προσωρινή. Όσοι δουλεύουν σε ιδιωτικές εταιρίες δε μένουν με τους γονείς τους; Τα οικονομικά του καθενός είναι διαφορετικά. Δε μπορεί να βγάλει συμπεράσματα κάποιος από την οικονομική ζωή του άλλου. Αν μένει με τους γονείς της το κάνει για να επενδύσει για ένα καλύτερο μέλλον.
-
Πάντως το μόνο πράγμα που διαφωνώ σε αυτό που έγραψε ο asimos στην αρχή είναι το: "Να πάνε στη θέση τους όλοι οι μη κάτοχοι πτυχίου πληροφορικής που είναι διορισμένοι ως καθηγητές πληροφορικής.". Γενικά θα μπορούσαμε να συγκεντρωθούμε όλοι οι μη διορισμένοι για να καταφέρουμε τα υπόλοιπα.
-
Επίσης φαντάζομαι ότι έχεις τελειώσει το Λύκειο και το Γυμνάσιο. Πως θα χαρακτήριζες την πλειονότητα των καθηγητών που είχες?
Α. Δούλευαν σκληρά, ήταν ευσυνείδητοι και έκαναν καλά τη δουλειά τους
Β. Ήταν χαλαροί πέρναγαν ξεκούραστα, δεν δούλευαν ιδιαίτερα σκληρά και γενικώς απλά περίμεναν τις διακοπές του καλοκαιριού
Δεν ξέρω για τη sia αλλά εγώ θυμάμαι και τον μαθηματικό μου και τον καθηγητή της γυμναστικής και πολλούς άλλους που @#$βαρούσαν. Δε μας αρέσει που απευθύνεσαι στους πληροφορικούς αποκλειστικά και δεν παίρνει η μπάλα κανέναν άλλο. Λες και έχεις κάτι μαζί μας. Στο κάτω κάτω και συ Πληροφορική διδάσκεις. Όποτε σε συμφέρει είσαι μαθηματικός και όποτε όχι πληροφορικός; Μας έχεις μπερδέψει τελικά.
Αν διάβαζες καλύτερα αυτά που γράφω ίσως να έγραφες και μικρότερα μηνύματα. Είπα εγώ ότι μόνο οι πληροφορικοί κωλοβαράνε? Διάβασε το παραπάνω που μου κάνεις quote. Δεν είναι φανερό ότι απευθύνομαι σε όλους τους καθηγητές? Μήπως βλέπεις παντού φαντάσματα? Εγώ απλά τόνισα ότι ειδικά οι πληροφορικοί έχουν περισσότερες διεξόδους από τους άλλους καθηγητές, τίποτα περισσότερο. Τώρα πως έβγαλες εσύ το συμπέρασμα ότι εγώ είπα πως μόνο οι πληροφορικοί κωλοβαράνε ή θέλουν να βολευτούν.......
-
Da Kancho και λοιπαί δημοκρατικαί δυνάμεις.
Έχεις δίκιο, πράγματι διάβασα μερικά που έχω γράψει και φαίνονται λες και τα έγραψε ...ΚΝίτης!
-
Αφήστε τα αυτά....
θα σας βάλω τώρα μια ωραία φωτογραφία που τα λέει όλα
-
Αν διάβαζες καλύτερα αυτά που γράφω ίσως να έγραφες και μικρότερα μηνύματα. Είπα εγώ ότι μόνο οι πληροφορικοί κωλοβαράνε? Διάβασε το παραπάνω που μου κάνεις quote. Δεν είναι φανερό ότι απευθύνομαι σε όλους τους καθηγητές? Μήπως βλέπεις παντού φαντάσματα? Εγώ απλά τόνισα ότι ειδικά οι πληροφορικοί έχουν περισσότερες διεξόδους από τους άλλους καθηγητές, τίποτα περισσότερο. Τώρα πως έβγαλες εσύ το συμπέρασμα ότι εγώ είπα πως μόνο οι πληροφορικοί κωλοβαράνε ή θέλουν να βολευτούν.......
Πραγματικά είναι απίστευτο το τι χλιδάνεργοι υπάρχουν σήμερα στην κοινωνία. Ενώ μπορούν να βρουν δουλειά σε κάποια εταιρία ως πληροφορικοί (αυτό σπούδασαν άλλωστε) και να έχουν κάποιο εισόδημα, προτιμούν να ζουν με δανεικά φίλων και γνωστών μέχρι να τους κάτσει η θέση στο δημόσιο. Προφανώς κάποιοι άνθρωποι γεννήθηκαν δημόσιοι υπάλληλοι και δεν έχουν σκοπό να κουραστούν στη ζωή τους.
Εδώ δε φαίνεται σε ποιους απευθύνεσαι περισσότερο;
Μάλλον ένα φαντασματάκι θα είναι το οποίο καταγράφηκε στο pde...
Σκέφτομαι να γυρίσω τα καινούργια επεισόδια των Ghost Busters!
(http://www.wiids.co.uk/wp-content/uploads/prepic/post_ghostbusters.jpg)
-
Αφήστε τα αυτά!
Σας άρεσε η φωτογραφία μου;
Οοόλε!
-
Καλε πες τε μου εσεις οι ειδικοι ;D ;D ;D ;D ;D πως να τη δω και εγω πιο μεγαλη ? (τη φωτογραφια εννοω ;D)
Δε βλεπω τιποτα ετσι. >:(
-
kellykou αυτό θα έπρεπε να το πούμε εμείς για σένα :P
Εσύ δεν έχεις βάλει καθόλου
Μπορεί να είναι μικρή αλλά είναι όλα τα λεφτά!
-
Ευχαριστώ πολύ!!!
Είσαι ψυχάρας!
Ελα kellykou φαίνεται!
(δεν την έβγαλα εγώ)
-
Psychara εγω και στο internet που μπαινω πολυ μου είναι. Ποσο μαλλον να ανεβοκατεβαζω και φωτογραφιες ???
Apostolisd τις μούτζες τις βλεπω αλλα ηθελα να δω και καμια λεπτομερεια να το ευχαριστηθω. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Εδώ μάλλον φαίνεται καλύτερα.
(http://images.wikia.com/anegkyklopaideia/images/9/9a/Moutza_parliament.jpg)
-
Ωραιοτατη φωτογραφία. Κριμα ομως που μουτζωνουν το κτιριο που εκπροσωπει ενα θεσμο. Ισως επρεπε να πανε εξω απο κανενα ιντεαλ στην ακαδημιας που τρωνε τα μεσημερια με τα λεφτα του ελληνικου λαού να τους ριξουν καμποσες να το ευχαριστηθουν να τους κατσουν και οι αστακοι στο λαιμο.
-
Βγαλε το ζουζούνι Da Kancho δεν αντέχεται!! Θέλω να δω τη μέγεθ. φωτο. και δεν μπορω!
-
Λοιπόν Da Kancho: 1)τη δουλειά τη βρήκα αμέσως μετά τη σχολή και δε θέλω υπαινιγμούς για το φύλο μου και τα προσόντα μου και για το αν είχα μέσον. Είχα καλό πτυχίο, από καλή σχολή, αυτά που είπα στη συνέντευξη τους ικανοποίησαν και τέλος! Απλά έτυχε η συγκεκριμένη εταιρεία να δίνει καλά λεφτά. 2) Τα έξοδά μου τα καλύπτω με τρόπο που εγώ ξέρω και αυτό δε σε αφορά. Όσο για τον αν είμαι ιδεαλίστρια, δεν ξέρω, πάντως είναι καλύτερο από τη μιζέρια και την καχυποψία...
Dear quantun: Η πλειοψηφία των καθηγητών μου ήταν αρκετά ευσυνείδητοι ως προς το επάγγελμά τους, έμαθα πολλά από αυτους και κάποιους από αυτους τους θαύμαζα. Και το σχολείο όπου πήγαινα ήταν δημόσιο, προς αποφυγή οποιουδήποτε υπαινιγμού. Όσο για το αν όλοι τρέχουν να γίνουν εκπαιδευτικοί κάνεις μεγάλο λάθος! Δε μένω με γονείς και έχω αναλάβει εδώ και χρόνια τις ευθύνες μου. Όσο για οικογένεια θέλω τα παιδιά μου, αν κάνω, να έχουν μια μάνα δίπλα τους η οποία να μη γυρνάει στις 8 το βράδυ από την εταιρεία με τα τρελά λεφτά κατάκοπη! Για μένα δεν υφίσταται οικογένεια έτσι. Απλά άποψή μου. Και ναι περνάω καλά! Πειράζει;
-
DΑ ΚΑΝCHO το σκορο βγάλε!
-
Ζήλεψα και θέλω να βάλω και γω μια φωτογραφία
Ένας από τους αγαπημένους φίλους του quantum ;D ;D ;D
(http://www.contra.gr/images/paparazzi_mplouzadaskalos.jpg)
-
Λοιπόν Da Kancho: 1)τη δουλειά τη βρήκα αμέσως μετά τη σχολή και δε θέλω υπαινιγμούς για το φύλο μου και τα προσόντα μου και για το αν είχα μέσον. Είχα καλό πτυχίο, από καλή σχολή, αυτά που είπα στη συνέντευξη τους ικανοποίησαν και τέλος! Απλά έτυχε η συγκεκριμένη εταιρεία να δίνει καλά λεφτά. 2) Τα έξοδά μου τα καλύπτω με τρόπο που εγώ ξέρω και αυτό δε σε αφορά. Όσο για τον αν είμαι ιδεαλίστρια, δεν ξέρω, πάντως είναι καλύτερο από τη μιζέρια και την καχυποψία...
Προσωπικά δεν με αφορά καθόλου η κάθε μεμονωμένη περίπτωση, αλλά δείχνει μια τάση. Επί του συγκεκριμένου, που δεν είναι προσωπικό φυσικά, αλλά αποτελεί ενδεικτικό παράδειγμα, φυσικά και <<Τα έξοδά μου τα καλύπτω με τρόπο που εγώ ξέρω >> όπως αναφέρεις, καθόσον η αμοιβή του ωρομίσθιου συνιστά ισχυρότατο ταξικό και κοινωνικό φίλτρο. Όπως έχω αναλύσει και αλλού, είναι απαραίτητη η επαρκής χρηματοδότηση από άλλες πηγές, ώστε να μπορέσει κάποιος να ασχοληθεί με αυτό το ευγενές σπόρ. Ο ορισμός της ταξικής διάκρισης, σε μια επαγγελματική ομάδα που "υποτίθεται" ότι θα μάθει (και) ηθική στη νέα γενιά. Ή μήπως αυτό ακριβώς κάνει;
Και ναι περνάω καλά! Πειράζει;
Σε αυτό το σημείο δεν νομίζω να αμφιβάλλει κανείς, αλλά και πάλι, αν τυχόν κάποιος αμφιβάλλει, μπορείς να μας διαβεβαιώσεις και πιο έντονα.
-
Da Kancho Ειμαι αλλεργικός σε αυτά τα ζωύφια ΒΓΑΛΕ ΤΟ ΜΥΓΑΚΙ
-
Όπως έχω αναφέρει και αλλού, το μυγάκι έχει διοριστεί και πλέον έχει Οργανική θέση. Εϊναι Μόνιμο και Ισόβιο, ενώ θα παίρνει και τις σχετικές βαθμολογικές και μισθολογικές προαγωγές, σύμφωνα και με τα προσόντα του, που του εξασφάλισαν το διορισμό.
Επίσης, ενδέχεται να κάνει απεργία, αλλά μάλλον θα προτιμήσει την "κατάληψη" αφού έχει πολλά πλεονεκτήματα, σύμφωνα με τις τελευταίες επιστημονικές αναλύσεις.
Τέλος να διευκρινήσω ότι δεν πρόκειται για σκόρο, αλλά για απλό ακίνδυνο μικρό μυγάκι του Δημοσίου. Κάνει μόνο βόλτες, δεν παράγει κανένα έργο, αλλά φυσικά πληρώνεται και οπωσδήποτε θα εξελιχθεί στην ιεραρχία και μια μέρα θα διοικήσει την υπηρεσία του. Και ποιός ξέρει μέχρι πού θα φτάσει η εξέλιξή του...
-
Άστο καλέ πλάκα έχει! Μπορεί να παχύνει λίγο; Έρχεται και Αύγουστος και είναι παχιές οι μύγες...
-
Da Kancho γράψε ότι θέλεις για τα μυγάκια αλλά βγάλε αυτή την ψείρα απο εκεί που μοιάζει ζωντανή
-
Da_Kancho, και τα δικά σου λεγόμενα "δείχνουν μια τάση". Είχες ρωτηθεί σε άλλο θέμα (όχι από μένα -δε συνηθίζω να κάνω προσωπικές ερωτήσεις) για το δικό σου "στάτους" και από ποια θέση λες ό,τι λες, αλλά δεν απάντησες.
-
Το διαλύσατε το θέμα!
(Έχετε πολλή πλάκα πάντως ;D ;D)
-
Da Kancho γράψε ότι θέλεις για τα μυγάκια αλλά βγάλε αυτή την ψείρα απο εκεί που μοιάζει ζωντανή
Έλα ντε ... το είδε κι η μάνα μου περνώντας μπροστά από τον Η/Υ, βούτηξε ένα πατσαβούρι κι άρχισε να χτυπά την οθόνη για να σκοτώσει το μυγάκι ;D…ήθελε λέει να καθαρίσει την οθόνη η γυναίκα από τα μαμούνια …. :P
-
Da Kancho γράψε ότι θέλεις για τα μυγάκια αλλά βγάλε αυτή την ψείρα απο εκεί που μοιάζει ζωντανή
Έλα ντε ... το είδε κι η μάνα μου περνώντας μπροστά από τον Η/Υ, βούτηξε ένα πατσαβούρι κι άρχισε να χτυπά την οθόνη για να σκοτώσει το μυγάκι ;D…ήθελε λέει να καθαρίσει την οθόνη η γυναίκα από τα μαμούνια …. :P
;D ;D ;D
-
Ρε φίλε τι το έχεις ποτίσει και κάνει οχτάρια;
-
Ενδιαφέρον θέμα και ζωντανή συζήτηση με άπειρες πτυχές...
Επιτρέψτε μου να καταθέσω και την δική μου εμπειρία----διορίστικα αναπληρωτής ένα χρόνο πριν...πιθανότατα διορίζομαι φέτος (ΠΕ 09)---Την ασπαιτέ στην Αθήνα την χτύπησα με δύο μάστερ-αγγλικα--4 περίπου χρόνια προϋπηρεσία στον ιδωτικό τομέα - κτλ
ευτυχώς έδωσα και Ασεπ----
Το επάγγελμα είναι ΑΚΟΥΡΑΣΤΟ (βάση της μικρής μου πάντα εμπειρίας) και αξίζει να επενδύσει κανείς προς αυτή την κατεύθυνση---στην αγορά δούλευα περίπου 12 ώρες την ημέρα, για τα διπλάσια περίπου χρήματα ενος εκπαιδευτικού....δεν το μετανοιωσα ρε παιδιά καθόλου στην αλλάγη καριέρας...από την άλλη δεν ξέρω αν θα ξεκινούσα από την αρχή μόνο για εκπαίδευση -----καλώς ή κακώς οι περισσότεροι που το κάνουν ξέρουν τις δυσκολίες τα βύσματα και τα λοιπά καρακώλια (συγνώμη)----
Μου κάνει εντύπωση και ζητώ συγνώμη (δεν θέλω να προκαλέσω πραγματικά) πως άνθρωποι οι οποίοι είναι ουσιαστικά στο μηδέν κάνουν 2 και 3 παιδιά - και μετά γκρινιάζουν για τις αδικίες της ζωής ---πως θα ταϊσουν τα παιδιά τους κτλ άλλοι γκρινιάζουν για μία κατάσταση που ήταν γνωστή εκ των προτέρων (χωρίς να σημαίνει αυτό πως δεν θα κράξουμε και δεν θα ξεσκεπάσοθμε τις τυχόν αδικίες ----πράγμα το οποίο κάνει αυτό το Forum εντυπωσιακό αυτό που πέτυχε στην ειδικότητα μου για μία παρανομία!ΠΕ09)
Τίποτα δεν χαρίζεται στους αβυσμάτιστους....θέλει προσπάθεια
Δύο σκέψεις έριξα αυτή τη νύχτα...
Υ.Σ Τι μπαστουνοκατσικοπεριοχές έχουν βγάλει στους οικονομολόγους!!!!!Πουθενά στεριά....ο καπεταν kamia elpida σαλπάρει!!!!
-
Υ.Σ Τι μπαστουνοκατσικοπεριοχές έχουν βγάλει στους οικονομολόγους!!!!!Πουθενά στεριά....ο καπεταν kamia elpida σαλπάρει!!!!
χαχαχα ετοιμάσου για αλλαγή χόμπι, ψάρεμα, ψαροτούφεκο και μετά ψάρεμα... :-)
-
ΜΙΑ AΛΛΗ ΑΛΗΘΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ- που έκανα copy paste:
"Ο νέος υφυπουργός παιδείας Λυκουρέντζος πριν τη θητεία του ως υφυπουργος Παιδείας:
Έκανε θητεία στην αεροπορία, αν θυμάμαι καλά ήταν 2η 82 ΕΣΟ. Θήτευσε για κανά χρόνο στο κέντρο εκπαίδευσης Τρίπολης σαν εκπαιδευτής. Από τα χέρια του πέρασαν πολλοί με τις χειρότερες αναμνήσεις πλέον αφού ο Λυκουρέντζος και η παρέα του ρήμαζαν τον κόσμο στο καψόνι. Τρεχάλα με το όπλο στην ανάταση και μεταβολή μέχρι πτώσεως ήταν τα αγαπημένα του καψόνια. Οι λιποθυμίες στην ημερήσια διάταξη, πολλοί βρέθηκαν στο αναρρωτήριο. Γύρω στο 83 η παρέα ξηλώθηκε ολόκληρη και πήραν δυσμενείς μεταθέσεις, ο λεγάμενος στάλθηκε στη Σαντορίνη (που τότε ήταν μαζεμένοι αριστεροί, μαχαιροβγάλτες και παρόμοιοι, που μένανε σε λυόμενα, καμιά σχέση με καλοπέραση). Ο Λυκουρέντζος το κωλοβάρεσε κάνα μήνα στο 251ΓΝΑ αλλά δεν τη γλίτωσε και τελικά πήγε, όπου έγινε το πρωτοφανές: ολόκληρη μονάδα βγήκε στο δρόμο και τον περίμενε με πολύ άγριες διαθέσεις. Έπεσαν μερικές ψιλές και τον γλίτωσαν οι μονιμάδες. Για μήνες υπέφερε τα πάνδεινα. Αν και είχε το βαθμό του σμηνία, πέρασε από όλες τις αγγαρείες που έκανε απλός έφεδρος, γιατί πέρασε η απαίτηση του κόσμου για μεταχείριση που του άξιζε.
Μετά τη θητεία ανακατεύτηκε με τη ΔΗΑΝΑ του στεφανόπουλου και έγινε πρόεδρος της νεολαίας, είχε πλάκα, έκατσε και αντέγραψε όλο το πρόγραμμα του Ρήγα της νοελαίας του ΚΚΕες. και το παρουσίασε για δικό του. Μεγάλη πλάκα στα αμφιθέατρα, βρίσκαμε κανονικές αντιγραφές σε ολόκληρες παραγράφους !
Όταν η ΔΗΑΝΑ διάλυσε πήγε στη νδ και έγλειφε, ώσπου ανελίχθηκε εκεί που είναι."
-
ΛΑΜΟΓΙΟ του κερατά δηλαδή....????
-
Το πόσο γέλασα με το διορισμένο μυγάκι.....
-
Το μυγάκι είναι τέλειο!
Το πόσο γέλασα με το διορισμένο μυγάκι.....
-
Το μυγάκι είναι τέλειο!
Το πόσο γέλασα με το διορισμένο μυγάκι.....
ναι αλλά όλοι θα θέλαμε να είχαμε μια μυγοσκοτώστρα......
-
Ποιό μυγάκι;
-
Ποιό μυγάκι;
Αυτό: (http://www.asda.gr/actins/pde/4l417ogzi2.gif)
-
Ποιό μυγάκι;
Αυτό: (http://www.asda.gr/actins/pde/4l417ogzi2.gif)
Μου φερνει φαγουρα....μονο που το βλεπω να κανει οχταρια....