Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Αποσπάσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: s93060 στις Αύγουστος 07, 2020, 02:29:39 μμ
-
Καλησπέρα κρίθηκα ονομαστικά λειτουργικά υπεράριθμος είμαι και ο μονος στην ειδικότητα μου για 11 ώρες.
Στις τοποθετήσεις που θα γίνουν προηγούμαι για τις 11 ώρες ή προηγούμαι σε ότι λειτουργικό κενό υπάρχει ;
Π.χ θέλω να πάω σε ένα σχολείο που έχει 17 ώρες κενό
Το οποίο όμως σχολείο το έχει δηλώσει και κάποιος συνάδελφος με απόσπαση εντός πυσδε ο οποίος έχει πιο πολλά μόρια από εμένα
Ποιος θα πάρει τελικά το σχολείο εγώ ή αυτός ;;;
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Τελικά εφόσον έχεις κριθεί ονομαστικά λειτουργικα υπεράριθμός, προηγείσαι εσύ στο σχολείο με τις 17 ώρες ανεξάρτητα από μόρια. Τα μόρια των αποσπασεων εντός ΠΥΣΔΕ υπολογίζονται διαφορετικά από τα μόρια όσων είναι λειτουργικά υπεράριθμοι. Ετσι και αλλιώς όμως ως λειτουργικά υπεράριθμός προηγείσαι. Εφόσον έχεις δηλώσει το σχολείο θα το πάρεις. Αν μπορείς όμως γράψε ποια είναι ΔΔΕ που κρίνει λειτουργικά υπεράριθμούς για 11 ώρες, γιατί όπως σου είπα τα ΠΥΣΔΕ δεν δίνουν λειτουργική υπεραριθμία για 11 ώρες κενό. Προφανώς το ΠΥΣΔΕ σου κάνει μια καλή αρχή που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως παράδειγμα και για άλλες ΔΔΕ. Επίσης έχω την απορία με ποιο τρόπο λειτουργησε το ΠΥΣΔΕ και έβγαλε κενά (π.χ οι 17 ώρες ) χωρίς να έχουν συμπληρωθεί οι αναθέσεις στο myschool με βάση τις αποφάσεις συλλλόγων. Αυτο το ρωτάω για να καταλάβω με ποιο τρόπο εφαρμόζεται η εγκύκλιος του υπουργείου.
-
Το πυσδε μου βγάζει και με 3 ώρες λειτουργικά υπεράριθμους
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Με αιρετό του πυσδε μου που μίλησα μου είπε ότι δεν προηγούμαι για ολική διάθεση αλλά μόνο για τις ώρες που υπολείπομαι
Αν θέλω να πάω εξ ολοκλήρου πρέπει να κάνω αίτηση αποσπασης εντός πυσδε όπου εκεί συγκρινόμαστε με τα μόρια αποσπασης
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Μάλλον υπάρχει ένα μπέρδεμα στο ΠΥΣΔΕ σχετικά με το ακριβώς είναι λειτουργική υπεραριθμία (και μάλιστα ονομαστικά) και τι διάθεση για συμπλήρωση ωραρίου. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο τρόπο προέκυψαν τα κενά χωρίς να έχουν καταχωρηθεί μετά από συνεδρίαση συλλόγου οι αναθέσεις στο myschool; Όπως και να έχει καλή τοποθέτηση για τις υπόλοιπες ώρες που χρωστάς.
-
Γιαλαντζί λειτουργικά υπεράριθμος
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Δεν υπάρχει το "ονομαστικά λειτουργικά υπεράριθμος". Λειτουργικά υπεράριθμος είναι όποιος του λείπει έστω μια ώρα. Ολική μετακίνηση εκτός οργανικής είναι απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ και γίνεται σε επόμενη φάση συγκρινόμενος με τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΔΕ.
-
Σύμφωνα με το ΦΕΚ ναι. Αλλά τα για παρισσότερα ΠΥΣΔΕ Σε όποιον λείπουν περισσότερες από 12 ώρες μετά την Α και Β ανάθεση χαρακτηρίζεται λειτουργικά υπεράριθμός και προηγείται στην τοποθετηση του σε άλλο σχολείο εξ ολοκλήρου (μερικοί το ονομάζουν απόσπαση λόγω λειτουργικής υπεραριθμίας). Οι αποσπάσεις εντος ΠΥΣΔΕ ειναι άλλο θέμα και εξετα΄ζονται ξεχωριστά απο τους λειτουργικα υπεραριθμούς.
-
Ποιο ΦΕΚ είναι αυτό πλάτωνα;
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Ποιο ΦΕΚ είναι αυτό πλάτωνα;
Sent from my iPhone using Tapatalk
https://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi/topothethseis/878-dievkrinhseis-topothethseis-ekpaidevtikwn-devterovathmias
Μερος Β - Λειτουργικά κενά
-
https://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi/topothethseis/878-dievkrinhseis-topothethseis-ekpaidevtikwn-devterovathmias
Μερος Β - Λειτουργικά κενά
Δεν βρήκα να λέει κάπου αυτό για τις 12 ώρες
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Η αλήθεια είναι ότι το πδ 100 είναι γραμμένο για ...δικηγόρους παρ' αρείω ...και καταστρατηγείται. Με τη λογική του Πλάτωνα μπορεί κάποιος να πάει σε άλλο σχολείο και να συμπληρώσει στην οργανική του, μια παράνοια που ξεφεύγει από το πνεύμα του νομοθέτη. Χρειάζεται νέο νομοθετικό πλαίσιο για τις τοποθετήσεις πιο σαφές και αναλυτικό σε κάθε λεπτομέρεια.
Μάντεψε ποιοί δεν το θέλουν.
-
Η εγκύκλιος 84582/Δ2/20-06-2013 του Υπουργείου Παιδείας αναφέρει:
«Ο εκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης (τουλάχιστον 12 ώρες) δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος»
Από εδώ:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/221542_ti-ishyei-gia-tis-yperarithmies-ton-ekpaideytikon-ti-prepei-na-gnorizete
Τα περισσότερα ΠΥΣΔΕ το εφαρμόζουν και για τις λειτουργικές υπεράριθμες συμπεριλαμβάνοντας και τις ώρες Β ανάθεσης.
-
Η εγκύκλιος 84582/Δ2/20-06-2013 του Υπουργείου Παιδείας αναφέρει:
«Ο εκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης (τουλάχιστον 12 ώρες) δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος»
Από εδώ:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/221542_ti-ishyei-gia-tis-yperarithmies-ton-ekpaideytikon-ti-prepei-na-gnorizete
Αυτό είναι για οργανική υπεραριθμια το ξέρω
Για λειτουργική ρωτάω που είχε πει ο συνάδελφος
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Δυστυχώς όπως έχει ειπωθεί ξεκάθαρη νομοθεσία δεν υπάρχει, πχ αποσπάσεις εντός ΠΥΣΔΕ δεν προβλέπονται από κανένα νόμο, και οι λειτουργικές υπεράριθμες δεν ορίζονται με όριο όρων όπως η εγκύκλιος για τις οργανικές υπεραριθμίες. Πολλά άρθρα σε διαφορετικούς νόμους αλλεπικαλύπτονται. Το κάθε ΠΥΣΔΕ κάνει αυτό που θεωρεί δίκαιο για τους εκπαιδευτικούς η συμφέρον για την υπηρεσία...
-
Δεν βρήκα να λέει κάπου αυτό για τις 12 ώρες
Sent from my iPhone using Tapatalk
Στο μέρος Β - Λειτουργικά κενά λέει ότι ο εκπαιδευτικός αν δεν συμπληρώνει ωράριο. Τι σημαίνει συμπλήρωση ωραρίου;
https://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1007-anatheseis-mathhmatwn-se-genika-lykeia
Μετα τον πίνακα των αναθέσεων λέει με ποιον τρόπο συμπληρώνει ωράριο κάποιος εκπαιδευτικός.
Α. Με τα μαθήματα πρώτης (Α΄) ανάθεσης οι εκπαιδευτικοί καλύπτουν το υποχρεωτικό τους ωράριο, ενώ με τα μαθήματα δεύτερης (Β΄) ανάθεσης συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο ή καλύπτουν εκπαιδευτικές ανάγκες. Οι διδακτικές ώρες της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας, καθώς και οι διδακτικές ώρες της πρώτης και δεύτερης ανάθεσης της δεύτερης ειδικότητας δεν πρέπει να υπερβαίνουν το όριο των έντεκα (11) διδακτικών ωρών.
Εφόσον οι ώρες εκτός Α' Ανάθεσης, δεν μπορούν να υπερβαίνουν τις 11, σημαίνει ότι για να συμπληρώσεις ωράριο(23 ώρες) θέλεις 12 ώρες Α' Ανάθεσης.
Συμπέρασμα, αν έχεις τουλάχιστον 12 ώρες Α' Ανάθεσης δεν βγαίνεις λειτουργικά υπεράριθμος.
Αν έχεις άλλες το πολύ 11 ώρες από άλλες αναθέσεις δεν ψάχνεις σχολείο για συμπλήρωση ωραρίου.
-
Και αν έχεις 21 ώρες ωράριο ή πιο κάτω ;
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Εγώ έχω 10 ώρες στο σχολείο μου α ανάθεσης και 21 ώρες ωράριο είμαι λειτουργικά υπεράριθμος ;
Ώρες β ανάθεσης δεν υπάρχουν
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Ισχύει αυτό που γράφει ο diamond. Το καθε ΠΥΣΔΕ ερμηνεύει και εφαρμόζει με διαφορετικό τρόπο την έννοια της λειτουργικής υπεραριθμίας. Το όριο του ελλείματος των 12 ωρών εφαρμόζεται από πολλά ΠΥΣΔΕ (συνδυάζοντας διάφορες εγκυκλίους) ίσως αντιγράφοντας το ένα το άλλο.
-
Εγώ ψάχνω αυτό το ΦΕΚ που λέει ο platonas
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200809/c8d0c49c69dc66e1b057db9b30b01ac4.jpg)
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Δεν υπάρχει ΦΕΚ που να αναφέρει ξεκάθαρα το παραπάνω. Η απάντηση αν ε'ισαι λειτουργικά υπεράριθμός είναι απλή. Θα πάρεις τον αιρετό τηλέφωνο και θα τον ρωτήσεις τι εφαρμόζει το ΠΥΣΔΕ σου. Δηλαδή πότε υπάρχει λειτουργική υπεραριθμία τέτοια ώστε να προηγείται κάποιος στις τοποθετήσεις. Αν αυτή που σου πει είναι η ερμηνεία του ΠΥΣΔΕ δεν μπορείς να κάνεις τίποτα . Ακόμα και ένσταση να κάνεις θα σου πουν εμείς έτσι το ερμηνεύουμε και ετσι το εφαρμόζουμε. Ούτε σε διοκιητικό δικαστήριο θα βρεις άκρη. Ασε που μέχρι να εκδικαστεί η προσφυγή σου θα έχουν πεεράσει 2 χρόνια (οπότε δεν έχει σημασία).
-
Ο αιρετός μου είπε ότι προηγούμαι για τις 11 ώρες που μου λείπουν
Για ολική διάθεση αν θέλω πάω στις αποσπάσεις εντός πυσδε που δεν προηγούμαι και συγκρινομαι με τους υπόλοιπους
Όλες οι τοποθετήσεις γίνονται την ίδια μέρα όποτε βλέποντας ότι έχω κάνει αίτηση για απόσπαση δεν κοιτάνε καν την αίτηση για συμπλήρωση ωραρίου
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Άρθρο 14 Παρ. 9 του ΠΔ 100/97.
Σωστά s93060.
-
Ο αιρετός μου είπε ότι προηγούμαι για τις 11 ώρες που μου λείπουν
Για ολική διάθεση αν θέλω πάω στις αποσπάσεις εντός πυσδε που δεν προηγούμαι και συγκρινομαι με τους υπόλοιπους
Όλες οι τοποθετήσεις γίνονται την ίδια μέρα όποτε βλέποντας ότι έχω κάνει αίτηση για απόσπαση δεν κοιτάνε καν την αίτηση για συμπλήρωση ωραρίου
Sent from my iPhone using Tapatalk
Δηλαδή είσαι ο ορισμός του λειτουργικά υπεράριθμου, με τις περισσότερες ώρες σου να είναι εκτός οργανικής.
Η υπεραριθμία είναι προνόμιο που δίνεται στους παλαιότερους για να τοποθετηθούν σε άλλο σχολείο και το οποίο προνόμιο δεν χρησιμοποιούν και πάει ως πρόβλημα στον νεώτερο.
Υπάρχουν επανειλημένες εγκύκλιοι με το θέμα της σειράς τοποθητήσεων Σεπτεμβρίου. Πρώτα οι άρσεις υπεραριθμιών, μετά οι αποσπάσεις εντός και μετα η συμπλήρωση ωραρίου.
Τωρα αν το δικό σου ΠΥΣΔΕ κάνει κάτι άλλο πίεσε να μάθεις όσα μπορείς περισσότερα.
-
Δηλαδή είσαι ο ορισμός του λειτουργικά υπεράριθμου, με τις περισσότερες ώρες σου να είναι εκτός οργανικής.
Η υπεραριθμία είναι προνόμιο που δίνεται στους παλαιότερους για να τοποθετηθούν σε άλλο σχολείο και το οποίο προνόμιο δεν χρησιμοποιούν και πάει ως πρόβλημα στον νεώτερο.
Υπάρχουν επανειλημένες εγκύκλιοι με το θέμα της σειράς τοποθητήσεων Σεπτεμβρίου. Πρώτα οι άρσεις υπεραριθμιών, μετά οι αποσπάσεις εντός και μετα η συμπλήρωση ωραρίου.
Τωρα αν το δικό σου ΠΥΣΔΕ κάνει κάτι άλλο πίεσε να μάθεις όσα μπορείς περισσότερα.
Μπορείς να δώσεις ένα link από μια τέτοια εγκύκλιο ;
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
ισχύουν δυο πράγματα. ή το ΠΥΣΔΕ σου κάνει ότι του έρθει στο κεφάλι ή ο αιρετός δεν ξέρει τι του γίνεται και σου λεέι μπουρδες. (για εμένα ο δεύτερο είναι το πιθανότερο εφοσον έχει μπερδέψει την άρση υπεραριθμίας, με την συμπλήρωση ωραρίου και την απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ.). Ότι προηγείσαι για τις 11 ώρες που σου μένουν όχι μόνο το ακούω πρώτη φορά αλλά και δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς σημαίνει (πίστεψε με το θέμα της υπεραριθμίας το έχω εξαντλήσει). Όπως ξανα ειπα στο θεμα αυτό είμαστε στο έλεος των ΠΥΣΔΕ που ερμηνεύουν όπως θέλουν την (μη ύπαρξη) νομοθεσίας.
-
http://dide.flo.sch.gr/site/wp-content/uploads/2015/09/2015_137644_%CE%951_%CE%A4%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_%CE%A0%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82_%CE%94%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82.pdf (http://dide.flo.sch.gr/site/wp-content/uploads/2015/09/2015_137644_%CE%951_%CE%A4%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_%CE%A0%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82_%CE%94%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82.pdf)
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/265043_pos-topothetoyntai-sta-leitoyrgika-kena-oi-ekpaideytikoi-odigies-gia-ti (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/265043_pos-topothetoyntai-sta-leitoyrgika-kena-oi-ekpaideytikoi-odigies-gia-ti)
-
Φαντάζομαι αυτό το κομμάτι εννοείς ;
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200809/521f05951479fe03eb446bcd47b630bf.jpg)
Αυτό ο καθένας μπορεί να το μεταφράσει στα μέτρα του
-
Ναι, έτσι προηγείσαι ΓΙΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ.
Το ΠΥΣΔΕ όμως για παιδαγωγικούς/ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟΥΣ ή άλλους λόγους μπορεί να αλλάξει ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΑ τη διάθεση για συμπλήρωση ωραρίου και να διατεθείς εξ ολοκλήρου σε - επιθυμητό για εσένα - κάποιο σχολείο ΠΛΗΡΟΥΣ τοποθέτησης ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΕΝΟΙ... (αφήνοντας τις ώρες σου για τη διδακτική χρονιά στην οργανική σου).
ΔΎΣΚΟΛΟ ΑΡΚΕΤΑ ΩΣ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ
Καλή τοποθέτηση..
-
Μα αν δεν υπάρχουν άλλοι ενδιαφερόμενοι τι με νοιάζει αν θα προηγούμαι ή όχι θα το πάρω το σχολείο και με την απόσπαση εντός πυσδε
Το θέμα είναι αν υπάρχουν άλλοι ενδιαφερόμενοι με πιο πολλά μόρια από μένα αλλά δεν είναι αυτοί λειτουργικά υπεράριθμοι ποιος θα το πάρει το σχολείο εγώ ή αυτοί ;
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Σε αυτό μια χαρά σαφές είναι το πδ 100, η λέξη προηγούνται έχει να κάνει με τους διαθεσίτες όχι ότι προηγούνται να φύγουν από την οργανική όπως συμβαίνει με τους οργανικά υπεράριθμους.
Η ορθή σειρά είναι λειτουργικά υπεράριθμοι (1- πλήρες ωράριο), έπονται διάθεση ΠΥΣΔΕ, στο τέλος αποσπάσεις εντός εκτός ΠΥΣΔΕ. Απλά είναι κακογραμμένο το πδ όπως σχεδόν όλη η εκπαιδευτική νομοθεσία άλλωστε.
-
Μα αν δεν υπάρχουν άλλοι ενδιαφερόμενοι τι με νοιάζει αν θα προηγούμαι ή όχι θα το πάρω το σχολείο και με την απόσπαση εντός πυσδε
Το θέμα είναι αν υπάρχουν άλλοι ενδιαφερόμενοι με πιο πολλά μόρια από μένα αλλά δεν είναι αυτοί λειτουργικά υπεράριθμοι ποιος θα το πάρει το σχολείο εγώ ή αυτοί ;
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ολική μετακίνηση από οργανική μόνο αν έχεις εκεί μηδέν ώρες ή κανείς απόσπαση εντός. Σε καμία άλλη περίπτωση.
-
Β. ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ
1. Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 του Π.Δ. 50/96, όπως ισχύουν, προβλέπεται ότι κατά την έναρξη του σχολικού έτους και μέχρι της ρυθμίσεως της υπεραριθμίας, σύμφωνα με τις διατάξεις του εν λόγω άρθρου, εκπαιδευτικοί οι οποίοι ενώ κατέχουν οργανική θέση λόγω μεταβολών των σχολικών μονάδων ή μείωσης του μαθητικού δυναμικού δεν συμπληρώνουν ωράριο,
χαρακτηρίζονται λειτουργικά υπεράριθμοι και τοποθετούνται ή διατίθενται για συμπλήρωση ωραρίου, μετά την ολοκλήρωση των τοποθετήσεων σε οργανικά κενά.
2. Οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι μετά και την ολοκλήρωση των τοποθετήσεων σε οργανικά κενά (περίπτωση
Α3) εξακολουθούν και παραμένουν στη διάθεση των ΠΥΣΔΕ τοποθετούνται σε λειτουργικά κενά
μετά τους λειτουργικά υπεράριθμους.
3. Στη συνέχεια τοποθετούνται οι αποσπασμένοι εντός και εκτός των ΠΥΣΔΕ. Οι τοποθετήσεις τους γίνονται με τη μοριοδότηση των αποσπάσεων εκάστου συγκρινόμενοι μεταξύ τους.
Συμπληρωματικά γνωρίζουμε ότι, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 13 του Π.Δ. 50/96, όπως τροποποιήθηκε από το άρθρο 30 του Ν.3848/2010, ορίζεται ότι οι ανήκοντες στις ειδικές κατηγορίες μετάθεσης της παρ. 1 περ. α και γ του 13 του Π.Δ. 50/96 προηγούνται έναντι των λοιπών εκπαιδευτικών και τά τη διαδικασία των τοποθετήσεων.
Άρα:
1. 2.τοποθετείσαι ή διατίθεσαι ΠΡΩΤΟΣ (Συγκρινόμενος ΜΟΝΟ με άλλους υπεράριθμους) ΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ
ΥΣΤΕΡΑ
2. 2. Τοποθετούνται/διατίθενται όσοι είναι στη διάθεση.
ΚΑΙ
3. 3.Τοποθετούνται/διατίθενται οι αποσπασμένοι εντός/εκτός ΠΥΣΔΕ.
SIGN OFF._
-
Β. ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ
1. Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 του Π.Δ. 50/96, όπως ισχύουν, προβλέπεται ότι κατά την έναρξη του σχολικού έτους και μέχρι της ρυθμίσεως της υπεραριθμίας, σύμφωνα με τις διατάξεις του εν λόγω άρθρου, εκπαιδευτικοί οι οποίοι ενώ κατέχουν οργανική θέση λόγω μεταβολών των σχολικών μονάδων ή μείωσης του μαθητικού δυναμικού δεν συμπληρώνουν ωράριο,
χαρακτηρίζονται λειτουργικά υπεράριθμοι και τοποθετούνται ή διατίθενται για συμπλήρωση ωραρίου, μετά την ολοκλήρωση των τοποθετήσεων σε οργανικά κενά.
2. Οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι μετά και την ολοκλήρωση των τοποθετήσεων σε οργανικά κενά (περίπτωση
Α3) εξακολουθούν και παραμένουν στη διάθεση των ΠΥΣΔΕ τοποθετούνται σε λειτουργικά κενά
μετά τους λειτουργικά υπεράριθμους.
3. Στη συνέχεια τοποθετούνται οι αποσπασμένοι εντός και εκτός των ΠΥΣΔΕ. Οι τοποθετήσεις τους γίνονται με τη μοριοδότηση των αποσπάσεων εκάστου συγκρινόμενοι μεταξύ τους.
Συμπληρωματικά γνωρίζουμε ότι, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 13 του Π.Δ. 50/96, όπως τροποποιήθηκε από το άρθρο 30 του Ν.3848/2010, ορίζεται ότι οι ανήκοντες στις ειδικές κατηγορίες μετάθεσης της παρ. 1 περ. α και γ του 13 του Π.Δ. 50/96 προηγούνται έναντι των λοιπών εκπαιδευτικών και τά τη διαδικασία των τοποθετήσεων.
Άρα:
1. 2.τοποθετείσαι ή διατίθεσαι ΠΡΩΤΟΣ (Συγκρινόμενος ΜΟΝΟ με άλλους υπεράριθμους) ΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ
ΥΣΤΕΡΑ
2. 2. Τοποθετούνται/διατίθενται όσοι είναι στη διάθεση.
ΚΑΙ
3. 3.Τοποθετούνται/διατίθενται οι αποσπασμένοι εντός/εκτός ΠΥΣΔΕ.
SIGN OFF._
Ναι αλλά μπορεί να σου πει
Τοποθετούνται αν δεν έχουν καθόλου ωράριο και
Διατίθενται για συμπληρωση ωραρίου αν υπολείπονται σε ωράριο
Δεν μπορεί π.χ κάποιος που υπολείπεται μια ώρα να προηγείται στις τοποθετήσεις
Εκτός και αν δώσουμε ορισμό ποιος πραγματικά είναι λειτουργικά υπεράριθμος δηλ με ποσές ώρες αλλά αυτό δεν το λέει κάπου ...
Τι του λέω τότε ;
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Ναι αλλά μπορεί να σου πει
Τοποθετούνται αν δεν έχουν καθόλου ωράριο και
Διατίθενται για συμπληρωση ωραρίου αν υπολείπονται σε ωράριο
Δεν μπορεί π.χ κάποιος που υπολείπεται μια ώρα να προηγείται στις τοποθετήσεις
Εκτός και αν δώσουμε ορισμό ποιος πραγματικά είναι λειτουργικά υπεράριθμος δηλ με ποσές ώρες αλλά αυτό δεν το λέει κάπου ...
Τι του λέω τότε ;
Sent from my iPhone using Tapatalk
Πρέπει να καταλάβεις ότι για να είσαι υπεράριθμος πρέπει να μην έχει 12 ώρες στο σχολείο της οργανικής σου. Δεν υπάρχει ΦΕΚ που να το λεει αυτό.
Εδω υπάρχει μια λογική ευελιξία στο ΠΥΣΔΕ και στους εκπαιδευτικούς.
Αν θέλεις σε συνεννόηση με το ΠΥΣΔΕ μπορείς να μείνεις για συμπλήρωση ωραρίου ή να αλλάξεις σχολείο παίρνοντας ενα ολόκληρο ωράριο αλλού.
Βεβαια πάντα λαμβάνονται υπόψη και οι άλλοι της ειδικότητας σου στο ΠΥΣΔΕ σου που είναι λειτουργικα υπεράριθμοι.
Να ξέρεις ότι η λειτουργική υπεραριθμία έχει πολύ μεγάλη σχέση με το χρόνο. Μπορεί τώρα να είσαι και αύριο να μην είσαι για πολλούς λόγους(άδεια συναδέλφου, εγγραφές μαθητών)
Και συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, αν ακούς αλλα από αιρετούς στο ΠΥΣΔΕ, απλά δεν γνωρίζουν, πράγμα καθόλου απίθανο.
-
Είμαι ο μοναδικός λειτουργικά υπεράριθμος στην ειδικότητα μου σε όλο το πυσδε και αποκλείεται να μην είμαι για φέτος τουλάχιστον γιατί το σχολείο είναι μικρό και υπάρχουν όλο και όλο 10 ώρες στην ειδικότητα μου που τις έχω εγώ ως μοναδικός με αυτήν την ειδικότητα στο σχολείο
Ώρες δεύτερης ανάθεσης δεν υπάρχουν
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Πιο κάτω σύνδεσμος με διευκρινίσεις από ΠΥΣΔΕ Πειραιά, ΌΠΩΣ ΕΦΑΡΜΟΣΕ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΕΦΕΤΟΣ (2020 ΜΑΪΟΣ).
Σε παρακαλώ διάβασε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ τις σελίδες: 1η και 2η προσεκτικά όπως πάντα διαβάζεις.
http://dide-peiraia.att.sch.gr/images/stories/pysde/2020-05/anakoinwsh-aithsewn-yperaritmia.pdf (http://dide-peiraia.att.sch.gr/images/stories/pysde/2020-05/anakoinwsh-aithsewn-yperaritmia.pdf)
Το ήδη ΤΟΝΙΣΘΕΝ ΕΠΙΣΗΜΑΝΤΙΚΑ αρχείο, του συνδέσμου που ακολουθεί,
είναι η εγκύκλιος της υπηρεσιακής ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΑΓΓΕΛΙΚΗΣ-ΕΥΦΡΟΣΥΝΗΣ ΚΙΑΟΥ-ΔΗΜΑΚΟΥ,
που όντας υπηρεσιακή (ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΟΜΙΚΟΣ) ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ.
http://dide.flo.sch.gr/site/wp-content/uploads/2015/09/2015_137644_%CE%951_%CE%A4%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_%CE%A0%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82_%CE%94%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82.pdf (http://dide.flo.sch.gr/site/wp-content/uploads/2015/09/2015_137644_%CE%951_%CE%A4%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_%CE%A0%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82_%CE%94%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82.pdf)
ΤΕΛΟΣ ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ COVID-19,
"Είναι ΛΟΓΙΚΟΤΑΤΟ ΝΑ ΕΡΓΑΖΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΣΧΟΛΕΙΟ ΕΙ ΔΥΝΑΤΟΝ
ώστε να γίνεται δυσκολότερα η διασπορά ιού και ευκολότερα πιθανή ιχνηλάτιση
μεταξύ εκπαιδευτικών/μαθητών/εργαζομένων γενικότερα.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ geoarna:
Πρέπει να καταλάβεις ότι για να είσαι υπεράριθμος πρέπει να μην έχει 12 ώρες στο σχολείο της οργανικής σου. Δεν υπάρχει ΦΕΚ που να το λεει αυτό.
Εδω υπάρχει μια λογική ευελιξία στο ΠΥΣΔΕ και στους εκπαιδευτικούς.
Αν θέλεις σε συνεννόηση με το ΠΥΣΔΕ μπορείς να μείνεις για συμπλήρωση ωραρίου ή να αλλάξεις σχολείο παίρνοντας ενα ολόκληρο ωράριο αλλού.
Βεβαια πάντα λαμβάνονται υπόψη και οι άλλοι της ειδικότητας σου στο ΠΥΣΔΕ σου που είναι λειτουργικα υπεράριθμοι.
Να ξέρεις ότι η λειτουργική υπεραριθμία έχει πολύ μεγάλη σχέση με το χρόνο. Μπορεί τώρα να είσαι και αύριο να μην είσαι για πολλούς λόγους (άδεια συναδέλφου, εγγραφές μαθητών)
Και συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, αν ακούς αλλα από αιρετούς στο ΠΥΣΔΕ, απλά δεν γνωρίζουν, πράγμα καθόλου απίθανο.
Καλή σχολική χρονιά σε όλους==>
παιδιά+εκπαιδευτικούς+διοικητικούς+ΓΟΝΕΙΣ/ΚΗΔΕΜΟΝΕΣ.
-
Διαβάστε το ΠΔ 100.
Η οργανική δεν μπορεί να εγκαταλειφθεί για λειτουργικούς λόγους εκτός από τη διαδικασία απόσπασης εντός ΠΥΣΔΕ. Ειδάλλως θα είχαμε τον τραγέλαφο να τοποθετηθεί κάποιος άλλου και να συμπληρώνει στην οργανική του.
Λειτουργικά υπεράριθμος= οποίος χρωστάει έστω μια ώρα.
-
Ναι αλλά αυτά του Πειραιά είναι για οργανική υπεραριθμια όμως
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Διαβάστε το ΠΔ 100.
Η οργανική δεν μπορεί να εγκαταλειφθεί για λειτουργικούς λόγους εκτός από τη διαδικασία απόσπασης εντός ΠΥΣΔΕ. Ειδάλλως θα είχαμε τον τραγέλαφο να τοποθετηθεί κάποιος άλλου και να συμπληρώνει στην οργανική του.
Λειτουργικά υπεράριθμος= οποίος χρωστάει έστω μια ώρα.
Διαφωνώ μαζί σου.
Λειτουργικά υπεράριθμός είναι αυτός που δεν συμπληρώνει το ήμισυ του ωραρίου νεοδιοριζόμενου στην οργανική του.
Η λέξη υπεράριθμος έχει την ίδια έννοια που έχει και στην οργανική υπεραριθμία.
Αν σου λείπει μία ώρα δεν είσαι υπεράριθμος, πας για συμπλήρωση ωραρίου.
Πρώτα οι υπεραριθμίες και μετά οι υπόλοιποι.
-
Από σάιτ μιας δδε το βρήκα για τις τοποθετήσεις που θα γίνουν τώρα
Αυτό το ότι κρίνεται λειτουργικά υπεράριθμος αν σου λείπουν 12 ώρες και πάνω από που το έχουν βρει ;;;
Εμένα μου λείπουν 11 και έχω 10 στην οργανική μου
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200810/131658fb3416228547923114d82b6bf3.jpg)
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Διαφωνώ μαζί σου.
Λειτουργικά υπεράριθμός είναι αυτός που δεν συμπληρώνει το ήμισυ του ωραρίου νεοδιοριζόμενου στην οργανική του.
Η λέξη υπεράριθμος έχει την ίδια έννοια που έχει και στην οργανική υπεραριθμία.
Αν σου λείπει μία ώρα δεν είσαι υπεράριθμος, πας για συμπλήρωση ωραρίου.
Πρώτα οι υπεραριθμίες και μετά οι υπόλοιποι.
Θα συμφωνούσα αρκεί να μου το δείξεις στο ΠΔ100 που είναι η βασική νομοθεσία.Μιλαει για λειτουργικά υπεράριθμους που είτε τοποθετούνται (αν έχουν μηδέν ώρες πχ σε κατάργηση σχολείου) είτε συμπληρώνουν ωράριο.
Δηλαδή αυτοί που χρωστάνε ώρες πως λέγονται; Μερικώς υπεράριθμοι;
Δηλαδή αν κάποιος έχει 6/20 μπορεί να τοποθετηθεί σε σχολείο με 18/20 και να συμπληρώσει με 2 ώρες στην οργανική του; Αυτό λες;
-
Μια ερώτηση για την κοινότητά μας. Ας απαντήσει όποιος είναι σίγουρος.
Πότε κρίνεται κάποιος υπεράριθμος; Για παράδειγμα αν κάποιος έχει 20 ώρες ωράριο, πόσες ώρες πρέπει να του λείπουν για να βγει υπεράριθμος;
Σύμφωνα με την εγκύκλιο 84582/Δ2/20-06-2013 «Οεκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης (τουλάχιστον 12 ώρες) δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος». Αυτό σημαίνει να μην συμπληρώνεις ή να πλεονάζεις 12 ώρες;
-
Να μην καλύπτεις 12 ωρες
-
Μια ερώτηση για την κοινότητά μας. Ας απαντήσει όποιος είναι σίγουρος.
Πότε κρίνεται κάποιος υπεράριθμος; Για παράδειγμα αν κάποιος έχει 20 ώρες ωράριο, πόσες ώρες πρέπει να του λείπουν για να βγει υπεράριθμος;
Σύμφωνα με την εγκύκλιο 84582/Δ2/20-06-2013 «Οεκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης (τουλάχιστον 12 ώρες) δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος». Αυτό σημαίνει να μην συμπληρώνεις ή να πλεονάζεις 12 ώρες;
Ειπες να απαντησει οποιος είναι σιγουρος ,αλλα εδώ δεν είναι σίγουρα ουτε καν τα 58 πυσδε της ελλαδας (όπως θα φανει από τα παρακάτω) για το πως προσδιοριζεται ο οργανικα και ο λειτουργικα υπεράριθμος και θα ήμασταν εμεις, οι υφιστάμενοι τους?
Από αυτά που παραθετεις προφανως αναφερεσαι στον προσδιορισμο της οργανικης υπεραριθμιας, αλλα μιας και το νημα είναι για λειτουργικες υπεραριθμιες ισως να είναι και για τα δύο το ερωτημα.
Προσωπικα ειχα την εντύπωση ότι τουλαχιστον το ζήτημα της οργανικης υπεραριθμιας από τη στιγμη της εκδοσης της 84582/δ1 (που ανεφερες και συ) θα ειχε ξεκαθαρισει.
Ποσο πιο ξεκαθαρα θα μπορουσαν να το γραψουν??
«..Ο εκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης (τουλάχιστον 12 ώρες) δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος σύμφωνα με τη διαδικασία που περιγράφεται στο άρθρο 14 του Π.Δ. 50/96..»,
Δηλ κυριε εκπαιδευτικε Χ ποσες ωρες μαθηματων Α αναθεσης υπαρχουν διαθεσιμες για σενα στο σχολειο οργανικης σου?
Εκπαιδ : «12»
Δδε: οκ ΔΕΝ εισαι υπεραριθμος
Αν η ιδια ερωτηση γινονταν σε ένα εκπαιδ Ψ και αυτος απαντουσε «αν δεν εγκριθουν καποια ολιγομελη τμηματα στο σχολειο που υπηρετώ θα εχω μηδεν ωρες Α αναθεσης και εάν εγκριθουν θα εχω 11 ωρες» τοτε η δδε θα του ελεγε ότι «εκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης τουλάχιστον 12 ώρες δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος» αρα ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ υπεραριθμος.
Δικο μου συμπερασμα: εχεις διαθεσιμες από 0-11 ωρες Α αναθεσης για να διδαξεις φετος στο σχολειο σου? Εισαι υπεραριθμος.
ΕΑΝ όμως
εχεις διαθεσιμες τουλαχιστον12 ωρες Α αναθεσης για να διδαξεις φετος στο σχολειο σου τοτε δεν εισαι υπεραριθμος.
ΑΡΑ οργανικά υπεράριθμος κρίνεται ο εκπαιδευτικός που δε συμπληρώνει 12 ώρες α’ ανάθεσης στο σχολείο του.
Το θεμα βεβαια δεν ειναι τι λέω γω, αλλα τι λενε τα διαφορα πυσδε για το θεμα:
Βλεπω την α αθηνας
https://dide-a-ath.att.sch.gr/images/data/pysde/20230515_-_%CE%9F%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82.pdf
και τη β θεσνικης
https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/mainmenu-179/11537-epeigon-diloseis-gia-xaraktirismo-yperarithmon-ekpaideftikon-genikis-paideias-eidikis-agogis?fbclid=IwAR1jmC8SByQWRy35yONe_NoClSTRTF6g8TZ_o7TBPniUdTefYQp7tLCDgWc
να λενε αυτό που λεει η 84582.
Όμως βλεπω και τον πειραια να λεει
https://dide-peiraia.att.sch.gr/images/stories/pysde/2023/announcements/epexhghseis-ait-yper-2023.pdf
«…Οι υπεραριθμίες προκύπτουν από πλεόνασμα ωρών συνολικά στο κλάδο, σύμφωνα με τον πίνακα:
Α' – Β΄ – Γ΄
ΜΕΤΑΘΕΤΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ
ΩΡΕΣ ΠΛΗΘΟΣ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΩΝΕΚΠ/ΚΩΝ
12 1
32 2
Κλπ…»
Το ιδιο εφαρμοζει και η δδε Δ αθηνας.
Δηλ το ακατανοητο κατ εμε (και το οποιο δεν προκυπτει από πουθενα και βαζω στοιχημα) «όταν υπαρχει πλεονασμα 12 ωρων =1 υπεραριθμια».
Και το ακατονοητο φαινεται στο παρακατω παραδειγμα:
Aν ο εκπκος εχει υποχρεωτ ωραριο 18 ωρες και ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να αναλαβει στο σχολειο του 7 ωρες Α αναθεση, τοτε 18-7=πλεόνασμα 11 και δεν κρινεται υπεραριθμος δηλ με μονο 7 ωρες μαθημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ.
Ασε που κανοντας μονο 7/18 ωρες μαθημα δηλ καλυπτοντας μόνο το 38% του υποχρεωτ του ωραριου δεν κρινεται υπεράριθμος, ενώ αν καποιος εχει 23 ωρες υποχρ ωραρ και στο σχολειο του μπορει να διδαξει 11 ωρες αναθεση τοτε 23-11=πλεονασμα 12 ωρες δηλ κρινεται υπεραριθμος παρολο ότι καλυπτει το 48% του ωραριου…
Τωρα ως προς τον προσδιορισμο της λειτουργικης υπεραριθμιας εκει είναι που συμβαίνει το χάος στο Παπέτι, διοτι αν θεωρησουμε ότι για τον ορισμο της οργανικης υπεραριθμιας υπαρχει ενας ξεκαθαρος ορισμος και κακο στη κεφαλη των ΔΔΕ που δεν τον εφαρμοζουν, σε σχεση με τα λειτουργικα ειναι πιο περίπλοκα τα πραγματα (αν και για μενα μια χαρα ξεκαθαρα είναι, αλλα θα μου πεις ότι δεν πιανεται η γνωμη μου..).
Και είναι ξεκαθαρα γιατί α) αρ 14 πδ 50/96 παρ 7 λεει ότι
«7. Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι (οργανικα) μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου τους (δηλ τους βαπτιζει λειτουργικα υπεραριθμους διοτι συμπληρωση ωραριου γινεται μόνο στα λειτουργικα κενα) σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985. Για το σκοπό αυτό ανακοινώνονται από τις αρμόδιες Διευθύνσεις τα σχολεία στα οποία υπάρχουν ανάγκες και καλούνται οι εκπαιδευτικοί με αίτησή τους να δηλώσουν κατά σειρά προτίμησης όλα τα παραπάνω σχολεία. Η διάθεση αυτών γίνεται με τη σειρά προτίμησης και το σύνολο των μονάδων μετάθεσής τους."
+
β) Επιπλεον στην 137644/ε1 λεει στην τελευταια σελιδα λεει
«Β. ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ
1. Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 9 του Π.Δ. 50/96 όπως συμπληρώθηκε με το άρθρο 12παρ. 2 του Π.Δ. 100/97 προβλέπεται ότι κατά την έναρξη του σχολικού έτους και μέχρι της ρυθμίσεως της υπεραριθμίας (στην επομενη οργανικη διαδικασια δηλ του χρονου) , σύμφωνα με τις διατάξεις του εν λόγω άρθρου, εκπαιδευτικοί οι οποίοι ενώ κατέ-
χουν οργανική θέση λόγω μεταβολών των σχολικών μονάδων ή μείωσης του μαθητικού δυναμικού δε συμπληρώνουν ωράριο, χαρακτηρίζονται λειτουργικά υπεράριθμοι και τοποθετούνται (σε λειτουργικα κενα) μετά την ολοκλήρωση των τοποθετήσεων σε οργανικά κενά».
ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΣΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΓΡΑΦΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΔΕ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΩΡΑΡΙΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΟΡΙΖΕΙ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΑ ΟΡΙΑ. Αρα ειτε εχεις τη δυνατοτητα να κανεις στην οργανικη σου 17/18 ωρες, ειτε 0/18 είναι το ιδιο και θεωρεισαι λειτουργικα υπεραριθμος.
Κατά συνεπεια οι διευθυνσεις που τηρουν τα παραπανω οφειλουν να χαρακτηριζουν λειτουργικα υπεραριθμους οσους υπολειπεται για να συμπληρωσουν το ωράριό τους από μία ωρα εως και ολοκληρο το υποχρεωτικό τους ωραριο (αυτοι οι εκπαιδευτικοι θα διατεθουν εξ ολοκληρου σε άλλη σχολικη μονάδα)
Τετοιες δδε είναι πχ η ημαθια και στην οποια βλεπουμε ότι
https://dideimathias.gr/images/articles/apofaseis%20pysde/%CE%A0%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%83%CF%82_%CE%A4%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD_%CE%9B%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%89%CE%BD_%CE%95%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_09_%CE%91%CF%85%CE%B3_2023.pdf
+
https://dideimathias.gr/images/articles/apofaseis%20pysde/%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%99%CE%97%CE%A3%CE%97_07_08_2023_%CE%A0%CE%A1%CE%91%CE%9E%CE%97_14_04_08_2023_%CE%A7%CE%91%CE%A1%CE%91%CE%9A_%CE%9B%CE%95%CE%99%CE%A4__%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%A9%CE%9D_-%CE%94%CE%97%CE%9B%CE%A9%CE%A3%CE%97_%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A4%CE%99%CE%9C%CE%97%CE%A3%CE%97%CE%A3_4_WGTCN_signed.pdf
και η οποία χαρακτηριζει ως υπεραριθμους ολους οσους τους δεν καλυπτουν το 100% του υποχρεωτικου τους ωραριου
(βλ, στους παραπάνω πινακες πχ την περιπτωση μίας εκπκου πε05 που διατιθεται (και χαρακτηριζεται) ως λειτουργικα υπεραριθμη για 6 μονο (ακάλυπτες) ωρες
Καθως και στην πρεβεζα
http://dide.pre.sch.gr/portal/images/stories/eggrafa/PYSDE_NEW/19-8-2022/ORTHI%20EPANALHPSH%20TOPOTHETHSEON.pdf
οπου τοποθετουνται ταυτοχρονα ως λειτουργικα υπεραριθμοι οι εκπκοι που ειτε τους λειπουν πχ 2 ωρες για να συμπληρωσουν ωραριο ειτε περισσοτερες πχ πανω από 12 ωρες.
Όμως περα από την πρακτικη που ακολουθουν οι 2 παραπανω, υπαρχει και μια δευτερη πρακτικη/μεθοδολογια που ακολουθουν πχ οι δδε αχαιας και χανιων
https://dide.ach.sch.gr/wp-content/uploads/2023/08/230804_%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%89%CE%BD_%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%A0%CE%A5%CE%A3%CE%94%CE%95_04.08.23_signed.pdf
https://drive.google.com/file/d/1P-JqYwxnDggntCdlSFRFoy1mLauaOGIq/view
δηλ
« ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Λειτουργικά υπεράριθμος θεωρείται ο εκπαιδευτικός που μετά την εφαρμογή των αναθέσεων μαθημάτων στη σχολική του μονάδα (πλήρης εφαρμογή α’ και β’ αναθέσεων σε α’ και β’ ειδικότητες) δε συμπληρώνει διδακτικό ωράριο δώδεκα (12) ωρών».
Αυτές οι δδε κανουν διασταλτικη ερμηνεια του ορισμου οργανικης υπεραριθμιας της 84582.
Τέλος υπαρχει και η 3η («ακατανόητη» κατ εμε όπως εξηγησα παραπανω) πρακτικη/μεθοδολογια των παρακατω δδε
https://dide-d-ath-new.att.sch.gr/index.php/pysde/anakoin-k-l-p-2/6927-enimerosi-gia-diadikasia-topothetiseon-se-leitourgika-kena
https://dide-a-ath.att.sch.gr/images/data/pysde/%CE%95%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%AE%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CF%89%CE%BD_%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD.pdf
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2021/08/%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%A3%CE%97_%CE%9F%CE%94%CE%97%CE%93%CE%99%CE%95%CE%A3_%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A9%CE%A1_%CE%A4%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%98_2021-22.doc
και οι οποιες θεωρουν ότι
«Διευκρινίζουμε ότι για να κριθεί ένας εκπαιδευτικός Λειτουργικά Υπεράριθμος, πρέπει στη σχολική μονάδα της οργανικής του θέσης να υπάρχει στον κλάδο πλεόνασμα μεγαλύτερο ή ίσο των 12 ωρών" ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ
ΤΕΛΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ:
1) ΙΣΧΥΕΙ ΟΤΙ "ΠΕΣ ΜΟΥ ΤΗ ΔΔΕ ΣΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΟΤΕ ΘΕΩΡΕΙΣΑΙ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ"
2) ΑΝ ΟΙ ΕΚΠΚΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΣ ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ/ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ ΜΠΑΧΑΛΟΥ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ (ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ) ΣΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΕΣ ΜΕΤΑΒΟΛΕΣ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΔΔΕ ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΤΟΤΕ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΙΡΗΝΟΔΙΚΕΙΟ-ΠΤΑΙΣΜΑΤΟΔΙΚΕΙΟ κλπ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΟΔΙΚΕΙΟ
-
Και το ακατονοητο φαινεται στο παρακατω παραδειγμα:
Aν ο εκπκος εχει υποχρεωτ ωραριο 18 ωρες και ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να αναλαβει στο σχολειο του 7 ωρες Α αναθεση, τοτε 18-7=πλεόνασμα 11 και δεν κρινεται υπεραριθμος δηλ με μονο 7 ωρες μαθημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ.
Ευχαριστώ συνάδελφε για το χρόνο που διέθεσες για να απαντήσεις. Μου έκανε και μένα μεγάλη εντύπωση. Δυστυχώς πέσαμε στην περίπτωση που αναφέρεις. Με μόλις 9 ώρες Α ανάθεσης, ΔΕΝ βγαίνει υπεραριθμία... και επιμένουν λυσσαλέα ότι έτσι είναι το σωστό...
-
Ειπες να απαντησει οποιος είναι σιγουρος ,αλλα εδώ δεν είναι σίγουρα ουτε καν τα 58 πυσδε της ελλαδας (όπως θα φανει από τα παρακάτω) για το πως προσδιοριζεται ο οργανικα και ο λειτουργικα υπεράριθμος και θα ήμασταν εμεις, οι υφιστάμενοι τους?
Από αυτά που παραθετεις προφανως αναφερεσαι στον προσδιορισμο της οργανικης υπεραριθμιας, αλλα μιας και το νημα είναι για λειτουργικες υπεραριθμιες ισως να είναι και για τα δύο το ερωτημα.
Προσωπικα ειχα την εντύπωση ότι τουλαχιστον το ζήτημα της οργανικης υπεραριθμιας από τη στιγμη της εκδοσης της 84582/δ1 (που ανεφερες και συ) θα ειχε ξεκαθαρισει.
Ποσο πιο ξεκαθαρα θα μπορουσαν να το γραψουν??
«..Ο εκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης (τουλάχιστον 12 ώρες) δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος σύμφωνα με τη διαδικασία που περιγράφεται στο άρθρο 14 του Π.Δ. 50/96..»,
Δηλ κυριε εκπαιδευτικε Χ ποσες ωρες μαθηματων Α αναθεσης υπαρχουν διαθεσιμες για σενα στο σχολειο οργανικης σου?
Εκπαιδ : «12»
Δδε: οκ ΔΕΝ εισαι υπεραριθμος
Αν η ιδια ερωτηση γινονταν σε ένα εκπαιδ Ψ και αυτος απαντουσε «αν δεν εγκριθουν καποια ολιγομελη τμηματα στο σχολειο που υπηρετώ θα εχω μηδεν ωρες Α αναθεσης και εάν εγκριθουν θα εχω 11 ωρες» τοτε η δδε θα του ελεγε ότι «εκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης τουλάχιστον 12 ώρες δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος» αρα ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ υπεραριθμος.
Δικο μου συμπερασμα: εχεις διαθεσιμες από 0-11 ωρες Α αναθεσης για να διδαξεις φετος στο σχολειο σου? Εισαι υπεραριθμος.
ΕΑΝ όμως
εχεις διαθεσιμες τουλαχιστον12 ωρες Α αναθεσης για να διδαξεις φετος στο σχολειο σου τοτε δεν εισαι υπεραριθμος.
ΑΡΑ οργανικά υπεράριθμος κρίνεται ο εκπαιδευτικός που δε συμπληρώνει 12 ώρες α’ ανάθεσης στο σχολείο του.
Το θεμα βεβαια δεν ειναι τι λέω γω, αλλα τι λενε τα διαφορα πυσδε για το θεμα:
Βλεπω την α αθηνας
https://dide-a-ath.att.sch.gr/images/data/pysde/20230515_-_%CE%9F%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82.pdf
και τη β θεσνικης
https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/mainmenu-179/11537-epeigon-diloseis-gia-xaraktirismo-yperarithmon-ekpaideftikon-genikis-paideias-eidikis-agogis?fbclid=IwAR1jmC8SByQWRy35yONe_NoClSTRTF6g8TZ_o7TBPniUdTefYQp7tLCDgWc
να λενε αυτό που λεει η 84582.
Όμως βλεπω και τον πειραια να λεει
https://dide-peiraia.att.sch.gr/images/stories/pysde/2023/announcements/epexhghseis-ait-yper-2023.pdf
«…Οι υπεραριθμίες προκύπτουν από πλεόνασμα ωρών συνολικά στο κλάδο, σύμφωνα με τον πίνακα:
Α' – Β΄ – Γ΄
ΜΕΤΑΘΕΤΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ
ΩΡΕΣ ΠΛΗΘΟΣ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΩΝΕΚΠ/ΚΩΝ
12 1
32 2
Κλπ…»
Το ιδιο εφαρμοζει και η δδε Δ αθηνας.
Δηλ το ακατανοητο κατ εμε (και το οποιο δεν προκυπτει από πουθενα και βαζω στοιχημα) «όταν υπαρχει πλεονασμα 12 ωρων =1 υπεραριθμια».
Και το ακατονοητο φαινεται στο παρακατω παραδειγμα:
Aν ο εκπκος εχει υποχρεωτ ωραριο 18 ωρες και ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να αναλαβει στο σχολειο του 7 ωρες Α αναθεση, τοτε 18-7=πλεόνασμα 11 και δεν κρινεται υπεραριθμος δηλ με μονο 7 ωρες μαθημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ.
Ασε που κανοντας μονο 7/18 ωρες μαθημα δηλ καλυπτοντας μόνο το 38% του υποχρεωτ του ωραριου δεν κρινεται υπεράριθμος, ενώ αν καποιος εχει 23 ωρες υποχρ ωραρ και στο σχολειο του μπορει να διδαξει 11 ωρες αναθεση τοτε 23-11=πλεονασμα 12 ωρες δηλ κρινεται υπεραριθμος παρολο ότι καλυπτει το 48% του ωραριου…
Τωρα ως προς τον προσδιορισμο της λειτουργικης υπεραριθμιας εκει είναι που συμβαίνει το χάος στο Παπέτι, διοτι αν θεωρησουμε ότι για τον ορισμο της οργανικης υπεραριθμιας υπαρχει ενας ξεκαθαρος ορισμος και κακο στη κεφαλη των ΔΔΕ που δεν τον εφαρμοζουν, σε σχεση με τα λειτουργικα ειναι πιο περίπλοκα τα πραγματα (αν και για μενα μια χαρα ξεκαθαρα είναι, αλλα θα μου πεις ότι δεν πιανεται η γνωμη μου..).
Και είναι ξεκαθαρα γιατί α) αρ 14 πδ 50/96 παρ 7 λεει ότι
«7. Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι (οργανικα) μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου τους (δηλ τους βαπτιζει λειτουργικα υπεραριθμους διοτι συμπληρωση ωραριου γινεται μόνο στα λειτουργικα κενα) σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985. Για το σκοπό αυτό ανακοινώνονται από τις αρμόδιες Διευθύνσεις τα σχολεία στα οποία υπάρχουν ανάγκες και καλούνται οι εκπαιδευτικοί με αίτησή τους να δηλώσουν κατά σειρά προτίμησης όλα τα παραπάνω σχολεία. Η διάθεση αυτών γίνεται με τη σειρά προτίμησης και το σύνολο των μονάδων μετάθεσής τους."
+
β) Επιπλεον στην 137644/ε1 λεει στην τελευταια σελιδα λεει
«Β. ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ
1. Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 9 του Π.Δ. 50/96 όπως συμπληρώθηκε με το άρθρο 12παρ. 2 του Π.Δ. 100/97 προβλέπεται ότι κατά την έναρξη του σχολικού έτους και μέχρι της ρυθμίσεως της υπεραριθμίας (στην επομενη οργανικη διαδικασια δηλ του χρονου) , σύμφωνα με τις διατάξεις του εν λόγω άρθρου, εκπαιδευτικοί οι οποίοι ενώ κατέ-
χουν οργανική θέση λόγω μεταβολών των σχολικών μονάδων ή μείωσης του μαθητικού δυναμικού δε συμπληρώνουν ωράριο, χαρακτηρίζονται λειτουργικά υπεράριθμοι και τοποθετούνται (σε λειτουργικα κενα) μετά την ολοκλήρωση των τοποθετήσεων σε οργανικά κενά».
ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΣΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΓΡΑΦΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΔΕ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΩΡΑΡΙΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΟΡΙΖΕΙ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΑ ΟΡΙΑ. Αρα ειτε εχεις τη δυνατοτητα να κανεις στην οργανικη σου 17/18 ωρες, ειτε 0/18 είναι το ιδιο και θεωρεισαι λειτουργικα υπεραριθμος.
Κατά συνεπεια οι διευθυνσεις που τηρουν τα παραπανω οφειλουν να χαρακτηριζουν λειτουργικα υπεραριθμους οσους υπολειπεται για να συμπληρωσουν το ωράριό τους από μία ωρα εως και ολοκληρο το υποχρεωτικό τους ωραριο (αυτοι οι εκπαιδευτικοι θα διατεθουν εξ ολοκληρου σε άλλη σχολικη μονάδα)
Τετοιες δδε είναι πχ η ημαθια και στην οποια βλεπουμε ότι
https://dideimathias.gr/images/articles/apofaseis%20pysde/%CE%A0%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%83%CF%82_%CE%A4%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD_%CE%9B%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%89%CE%BD_%CE%95%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_09_%CE%91%CF%85%CE%B3_2023.pdf
+
https://dideimathias.gr/images/articles/apofaseis%20pysde/%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%99%CE%97%CE%A3%CE%97_07_08_2023_%CE%A0%CE%A1%CE%91%CE%9E%CE%97_14_04_08_2023_%CE%A7%CE%91%CE%A1%CE%91%CE%9A_%CE%9B%CE%95%CE%99%CE%A4__%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%A9%CE%9D_-%CE%94%CE%97%CE%9B%CE%A9%CE%A3%CE%97_%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A4%CE%99%CE%9C%CE%97%CE%A3%CE%97%CE%A3_4_WGTCN_signed.pdf
και η οποία χαρακτηριζει ως υπεραριθμους ολους οσους τους δεν καλυπτουν το 100% του υποχρεωτικου τους ωραριου
(βλ, στους παραπάνω πινακες πχ την περιπτωση μίας εκπκου πε05 που διατιθεται (και χαρακτηριζεται) ως λειτουργικα υπεραριθμη για 6 μονο (ακάλυπτες) ωρες
Καθως και στην πρεβεζα
http://dide.pre.sch.gr/portal/images/stories/eggrafa/PYSDE_NEW/19-8-2022/ORTHI%20EPANALHPSH%20TOPOTHETHSEON.pdf
οπου τοποθετουνται ταυτοχρονα ως λειτουργικα υπεραριθμοι οι εκπκοι που ειτε τους λειπουν πχ 2 ωρες για να συμπληρωσουν ωραριο ειτε περισσοτερες πχ πανω από 12 ωρες.
Όμως περα από την πρακτικη που ακολουθουν οι 2 παραπανω, υπαρχει και μια δευτερη πρακτικη/μεθοδολογια που ακολουθουν πχ οι δδε αχαιας και χανιων
https://dide.ach.sch.gr/wp-content/uploads/2023/08/230804_%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%89%CE%BD_%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%A0%CE%A5%CE%A3%CE%94%CE%95_04.08.23_signed.pdf
https://drive.google.com/file/d/1P-JqYwxnDggntCdlSFRFoy1mLauaOGIq/view
δηλ
« ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Λειτουργικά υπεράριθμος θεωρείται ο εκπαιδευτικός που μετά την εφαρμογή των αναθέσεων μαθημάτων στη σχολική του μονάδα (πλήρης εφαρμογή α’ και β’ αναθέσεων σε α’ και β’ ειδικότητες) δε συμπληρώνει διδακτικό ωράριο δώδεκα (12) ωρών».
Αυτές οι δδε κανουν διασταλτικη ερμηνεια του ορισμου οργανικης υπεραριθμιας της 84582.
Τέλος υπαρχει και η 3η («ακατανόητη» κατ εμε όπως εξηγησα παραπανω) πρακτικη/μεθοδολογια των παρακατω δδε
https://dide-d-ath-new.att.sch.gr/index.php/pysde/anakoin-k-l-p-2/6927-enimerosi-gia-diadikasia-topothetiseon-se-leitourgika-kena
https://dide-a-ath.att.sch.gr/images/data/pysde/%CE%95%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%AE%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CF%89%CE%BD_%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD.pdf
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2021/08/%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%A3%CE%97_%CE%9F%CE%94%CE%97%CE%93%CE%99%CE%95%CE%A3_%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A9%CE%A1_%CE%A4%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%98_2021-22.doc
και οι οποιες θεωρουν ότι
«Διευκρινίζουμε ότι για να κριθεί ένας εκπαιδευτικός Λειτουργικά Υπεράριθμος, πρέπει στη σχολική μονάδα της οργανικής του θέσης να υπάρχει στον κλάδο πλεόνασμα μεγαλύτερο ή ίσο των 12 ωρών" ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ
ΤΕΛΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ:
1) ΙΣΧΥΕΙ ΟΤΙ "ΠΕΣ ΜΟΥ ΤΗ ΔΔΕ ΣΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΟΤΕ ΘΕΩΡΕΙΣΑΙ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ"
2) ΑΝ ΟΙ ΕΚΠΚΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΣ ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ/ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ ΜΠΑΧΑΛΟΥ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ (ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ) ΣΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΕΣ ΜΕΤΑΒΟΛΕΣ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΔΔΕ ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΤΟΤΕ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΙΡΗΝΟΔΙΚΕΙΟ-ΠΤΑΙΣΜΑΤΟΔΙΚΕΙΟ κλπ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΟΔΙΚΕΙΟ
πολύ καλά κάνεις κ ενημερώνεις.... με τις τόσες εγκυκλίους- νομοθεσίες- Υ.Α.- διαταγές όλη η εκπαιδευτική κοινότητα έχει "μεσάνυχτα" για τα δικαιώματά της. Θεωρώ πως αν κάποιος θίγεται και απαιτήσει εγγράφως τα δικαιώματα & τις νόμιμες υπηρεσιακές μεταβολές, τότε οι ΔΕ/ΠΕ αναγκαστικά θα υπακούσουν, αρκεί να ψάξει...
ΕΠΙΣΗΣ
Θέλω να ρωτήσω:
πού αναφέρει η νομοθεσία ότι λειτουργικό κενό για να καλυφθεί πρέπει να δίνει από 12 ώρες & πάνω? για την αρχική τοποθέτηση?
-
Ευχαριστώ συνάδελφε για το χρόνο που διέθεσες για να απαντήσεις. Μου έκανε και μένα μεγάλη εντύπωση. Δυστυχώς πέσαμε στην περίπτωση που αναφέρεις. Με μόλις 9 ώρες Α ανάθεσης, ΔΕΝ βγαίνει υπεραριθμία... και επιμένουν λυσσαλέα ότι έτσι είναι το σωστό...
👍
-
Ο τροπος με τον οποιο υπολογιζουν τα οργανικα αλλα και τα λειτουργικα κενα πχ οι δδε πειραια + Δ αθηνας δηλ
«Διευκρινίζουμε ότι για να κριθεί ένας εκπαιδευτικός Υπεράριθμος, πρέπει στη σχολική μονάδα της οργανικής του θέσης να υπάρχει στον κλάδο πλεόνασμα μεγαλύτερο ή ίσο των 12 ωρών»
δεν υπαρχει στη νομοθεσια μιας και (α) πουθενα δεν αναφερεται η εκφραση «πλεόνασμα τουλαχιστον 12 ωρων» για τον προσδιορισμο υπεραριθμιας (ειτε λειτουργικής ειτε οργανικης) και (β) για να χρησιμοποιησεις ως σημειο αναφορας το πλεονασμα του εκπαιδευτικού για τον προσδιορισμο υπεραριθμιας θα πρεπει να αφαιρεσεις ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΩΡΑΡΙΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ- ΔΙΑΘΕΣΙΜΕΣ ΩΡΕΣ ΓΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ και αν αυτή η διαφορα είναι θετικη και ≥12 τοτε υπαρχει υπεραριθμια, αλλα η διαδικασία αυτή προυποθετει την επικληση του ΥΠΟΧΡΕΩΤ ΩΡΑΡΙΟΥ ΤΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ που επισης δεν αναφερεται στη νομοθεσια.
Εάν υποθεσουμε ότι για τον υπολογισμο οργανικης υπεραριθμιας χρησιμοποιουνταν ο παραπανω τροπος υπολογισμου που προυποθετει πλεονασμα ≥12 ωρών (βλ πειραιας, δ αθηνας), τοτε θα ειχαμε έναν πολύ μικροτερο αριθμο οργανικα υπεραριθμων γεγονος που θα ειχε τις εξης θετικες ή αρνητικες (όπως το δει ο καθενας) συνέπειες:
Α) καποιοι συναδελφοι που επιθυμουσαν να απεγκλωβιστουν από την (ανεπιθυμητη) οργανική τους, θα εχαναν το δικαιωμα της προτεραιοτητας για τυχον επιθυμητα οργανικα κενα
Β) αν εβγαιναν λιγοτεροι υπεραριθμοι θα δινονταν σε καποιους συναδελφους η δυνατοτητα να διεκδικησουν θεση υποδιευθυντη και αμοιβαιας μεταθεσης την επομενη σχολικη χρονιά
Γ) από την άλλη πλευρα, το γεγονος του αν θα βγει καποιος υπεραριθμος ή όχι αφηνει αδιαφορους τους περισσοτερους συναδελφους που επιθυμουν να παραμεινουν στο σχολειο τους μιας και δεν κινδυνευουν με αναγκαστικη μετακινηση σε άλλο σχολειο.
Ασφαλως το ζητημα δεν πρεπει να είναι το τι συμφερει ή όχι, αλλα το τι πρεπει να γινει. Και νομιζω ότι η 84582 λεει ξεκαθαρα τι πρεπει να γινει.
ΕΚΕΙ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΣΙΓΟΥΡΟΤΑΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΡΕΧΟΥΣΑ (λειτουργικη) ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ εξαιτιας της χρησιμοποιησης του παραπανω τροπου υπολογισμου υπεραριθμιας δηλ αυτόν με τη χρηση του πλεονασματος, καθως και του τροπου υπολογισμου (των δδε χανιων-αχαιας) που χρησιμοποιει τον ορισμό
« ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Λειτουργικά υπεράριθμος θεωρείται ο εκπαιδευτικός που μετά την εφαρμογή των αναθέσεων μαθημάτων στη σχολική του μονάδα (πλήρης εφαρμογή α’ και β’ αναθέσεων σε α’ και β’ ειδικότητες) δε συμπληρώνει διδακτικό ωράριο δώδεκα (12) ωρών»,
είναι το ζητημα του προδιορισμου της λειτουργικης υπεραριθμιας για τον εξής λόγο:
Ο τροπος υπολογισμου λειτουργικης υπεραριθμιας στις δδε Δ αθηνας, ΠΕΙΡΑΙΑ και ανατολ αττικης κ.α, προυποθετει ότι για να κριθεις λειτουργικα υπεραριθμος θα πρέπει να εχεις διαθεσιμες για διδασκαλια στην οργανικη σου από 0 εως 6 ωρες μαθηματων Α+Β αναθεσης + Β ειδικοτητας εάν το υποχρεωτικο σου ωραριο =18ω ή από 0 εως 11 εάν το Υ.Ω= 23 ω.
Επισης, ο τροπος υπολογισμου λειτουργικης υπεραριθμιας στις δδε αχαιας και χανιων προυποθετει ότι για να κριθεις λειτουργικα υπεραριθμος θα πρέπει να εχεις διαθεσιμες για διδασκαλια στην οργανικη σου από 0 εως 11 ωρες μαθηματων Α+Β αναθεσης + Β ειδικοτητας ανεξαρτητως υποχρεωτικου ωραριου.
Επισης συμφωνα με την εγκυκλιο τοποθετησης σε λειτουργικα κενα δηλ την 137644/ε1 ως κατηγοριες τοποθετησης σε λειτουργικα κενα προσδιοριζονται: α) οι λειτουργικα υπεραριθμοι β) διαθεση πυσδε-νεοδιοριστοι-μεταταταγμενοι γ) αιτουντες αποσπαση και δ) αναπληρωτες και πουθενα δεν αναφερει ως κατηγορια τοποθετησης τους «συμπληρωση ωραριου».
Κι όμως οι παραπανω δδε ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, εφόσον ακολουθούν τους προαναφερομενους τροπους υπολογισμου, εφηύραν και μια (ε) κατηγορια τους «συμπληρωση ωραριου» και τους οποιους τους τοποθετουν-καταχρηστικα κατ εμε - μετα από τους λειτουργικα υπεραριθμους και σε καποιες περιπτωσεις μετά και αππ τους διαθεσιτες ή ακομα και τους αποσπασμενους
Στην κατηγορια αυτή (ε) αναγκαστικα τοποθετουνται οσοι εκπαιδευτικοι εχουν διαθεσιμες για διδασκαλια στην οργανικη τους θεση πχ 14, 15 ή και 16 ωρες και τους υπολείπονται αντιστοιχα 4, 3 ή 2 ωρες για να συμπληρωσουν το Υ.Ω τους εάν αυτό πχ =18ω δηλ στην κατηγορια αυτη μπαίνουν (στις παραπανω δδε) οσοι υπολειπονται πολύ λιγες ωρες για να κλεισουν το ωραριο τους.
Το παρανομο και καταχρηστικο του γεγονοτος αυτου είναι ότι βασει των πδ 50/96 και 137644 θα επρεπε και αυτή η κατηγορια εκπκων να συμμετεχει στην κατηγορια των λειτουργικα υπεραρίθμων, εφοσον η κειμενη νομοθεσια οριζει ότι λειτουργικα υπεραριθμοι θεωρουνται (ΑΠΛΑ και ΜΟΝΟ) όσοι δε συμπληρωνουν ωραριο.
ΚΑΙ Η ΑΡΝΗτΙΚΗ ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ότι υπαρχει καταστρατηγηση προτεραιοτητας όταν δημιουργειται η ξεχωριστη (ε) κατηγορια εκπκων «συμπληρωσης ωραριου», γιατι παρολο ότι μπορει να εχουν περισσοτερα μορια τοποθετουνται μετα από αυτους που οι συγκεκριμενες δδε οριζουν ως λειτουργικα υπεραριθμους (δηλ οσους εχουν τη δυνατοτητα να διδάξουν στο σχολειο τους μόνο 0 εως 11 ωρες).
Παραδειγμα (όπως συμβαινει σημερα στην Δ αθηνας,ανατολ αττικη, αχαια κλπ):
Σχολειο Α: ελλειμμα πε03 =14 ωρων
Σχολ Β: ελλειμμα πε03 =4 ωρων
Σχολ Γ: πλεοναζει ο Χ πε03 για 14 ωρες (Υ.Ω=18ω) και
Σχολ Δ : πλεοναζει ο Ψ πε03 για 4 ωρες (Υ.Ω=18ω) .
Έστω ότι (α) η επιθυμια και των δυο ΠΕ03 είναι μονο το σχολ Α και (β) ο Ψ πε03 (που εχει πλεονασμα μονο 4 ωρων) προηγειται σε μορια μεταθεσης.
ΟΜΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΚΡΙΘΗΚΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ ΜΟΝΟ ο Χ, εφοσον ειχε πλεονασμα 14 ωρων (και διαθεσιμες στο σχολειο οργανικης μονο 4 ωρες), θα τοποθετηθει στο σχολ Α και ο Ψ (που κακως δεν κριθηκε λειτουργικα υπεραριθμος) αναγκαστικα στο σχολ Β που δεν επιθυμουσε. Εάν όμως ειχαν κριθει και οι 2 λειτουργικα υπεραριθμοι (όπως λεει η νομοθεσια) τοτε ο Ψ θα πηγαινε στο σχολ Α, που επιθυμουσε, επειδη ειχε περισσοτερα μορια. ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΤΙΘΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ ΖΗΤΗΜΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΗΣΗΣ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ.
Καποιος από τις παραπανω δδε (ή από δδε με νησιωτικα συμπλεγματα) θα μπορουσε να αντιτάξει το εξης: «δεν εφαρμοζουμε κατά γραμμα την παραπανω νομοθεσια διοτι θα αναγκάζαμε τους εκπαιδευτικους να συμπληρωνουν σε πολλα σχολεια».
Η δικη μου εικονα είναι ότι αφενος δεν συμβαινει παντα αυτο και προκυπτει σε καποιες περιπτωσεις μόνο και αφετερου εάν τηρηθει γενικα αυτό που εφαρμοζουν οι συγκεκριμενες δδε τοτε καταστρατηγειται (α)η προτεραιοτητα των μοριων μεταθεσης, καθως και (β) η δηλωση προτιμησης σχολειων
-
ο δικος μου επιλογος για το συγκεκριμενο ζητημα και δε θα κουρασω αλλο ειναι:
α. για τον υπολογισμο οργανικης υπεραριθμιας θα πρεπει να τηρηθει η 84582/δ1 που λεει οτι
"..Ο εκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης τουλάχιστον 12 ώρες δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος"
δηλ οποιος εχει διαθεσιμες για διδασκαλια στην οργανικη του θεση απο 0 εως 11 ωρες Α αναθεσης χαρακτηριζεται οργανικα υπεραριθμος και εαν εχει τουλαχιστον 12 ωρες ή και περισσοτερες δεν ειναι υπεραριθμος.
β. για τον υπολογισμο λειτουργικης υπεραριθμιας θα πρεπει να τηρηθει το αρθρο 14 πδ 50/96 οπως τροποποιηθηκε με το 100/97 και η 137644/ε1 που λενε οτι λειτουργικα υπεραριθμος ειναι αυτος που ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ δε συμπληρωνει ωραριο δηλ εαν εχεις διαθεσιμες για διδασκαλια στην οργανικη σου θεση πχ 17/18 ωρες του υποχρεωτικου σου ωραριου, τοτε εισαι υπεραριθμος για αυτη τη 1 και μονο ωρα και αποκτας προτεραιοτητα συμπληρωσης ωραριου και με βαση τα μορια μεταθεσης (τα παραπανω εφαρμοζονται σε καποιες δδε οπως πχ ημαθια, πρεβεζα κ.α
-
Θεωρώ πως αν κάποιος θίγεται και απαιτήσει εγγράφως τα δικαιώματα & τις νόμιμες υπηρεσιακές μεταβολές, τότε οι ΔΕ/ΠΕ αναγκαστικά θα υπακούσουν, αρκεί να ψάξει...
Συμφωνω. Αν δηλ ενας εκπκος ζητησει εγγραφως (οπως δικαιουται) το νομικο πλαισιο με βαση το οποιο τον εκριναν/τοποθετησαν ειτε οργανικα ειτε λειτουργικα ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ θα τους αναγκασει να ζητησουν διευκρινησεις απο το υπουργειο , γεγονος που θα φωτισει καποια πραγματα
ΕΠΙΣΗΣ
Θέλω να ρωτήσω:
πού αναφέρει η νομοθεσία ότι λειτουργικό κενό για να καλυφθεί πρέπει να δίνει από 12 ώρες & πάνω? για την αρχική τοποθέτηση?
και γω αυτο αναρωτιεμαι . Αυτο που βλεπω να συμβαινει (ορθως κατα τη γνωμη μου) σε καποιες δδε ειναι οτι θεωρουν λειτουργικο κενο οπου υπαρχει τουλαχιστον 1 ωρα ή και περισσοτερες ακαλυπτες, ενω σε καποιες αλλες δδε δινουν πρωτα απο ολα για καλυψη κενα 12 και περισσοτερων ωρων. Ομως θα πρεπε να εχουν ανοιξει ολα τα κενα, ανεξαρτητως εαν εχουν 1 ή 12 ωρες ακάλυπτες και να τα δινουν προς διεκδικηση σε ολους τους εκπκους που δε συμπληρωνουν στο 100% το ωραριο τους στην οργανικη θεση, ανεξαρτητως εαν τους λειπουν πχ 2 'η 6 ή 12 ή 14 ωρες για να το καλυψουν
-
και γω αυτο αναρωτιεμαι . Αυτο που βλεπω να συμβαινει (ορθως κατα τη γνωμη μου) σε καποιες δδε ειναι οτι θεωρουν λειτουργικο κενο οπου υπαρχει τουλαχιστον 1 ωρα ή και περισσοτερες ακαλυπτες, ενω σε καποιες αλλες δδε δινουν πρωτα απο ολα για καλυψη κενα 12 και περισσοτερων ωρων. Ομως θα πρεπε να εχουν ανοιξει ολα τα κενα, ανεξαρτητως εαν εχουν 1 ή 12 ωρες ακάλυπτες και να τα δινουν προς διεκδικηση σε ολους τους εκπκους που δε συμπληρωνουν στο 100% το ωραριο τους στην οργανικη θεση, ανεξαρτητως εαν τους λειπουν πχ 2 'η 6 ή 12 ή 14 ωρες για να το καλυψουν
[/quote]
ακριβώς! ευχαριστώ, :D
-
Αριθμ. 85980/Δ2
Αναθέσεις μαθημάτων Γυμνασίου και Γενικού Λυκείου.
[..]
Δ. Τα μαθήματα ανατίθενται στους εκπαιδευτικούς με την εξής σειρά προτεραιότητας:
Ο/Η εκπαιδευτικός διδάσκει:
α) στο σχολείο όπου είναι τοποθετημένος/η οργανικά ή προσωρινά:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)
β) σε τυχόν συστεγαζόμενη σχολική μονάδα ή σε σχολική μονάδα του ίδιου συγκροτήματος:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)
γ) σε σχολική μονάδα της ίδιας ομάδας σχολείων:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)
δ) σε σχολική μονάδα όμορης ομάδας σχολείων:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)
ε) σε σχολική μονάδα της Διεύθυνσης Εκπαίδευσης:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)
Άρα αν περισσέυουν ώρες πρέπει πρώτα να γίνουν συμπληρώσεις ωραρίου στα συστεγαζόμενα, μετά στα όμορα και έπειτα να δοθούν λειτουργικά κενά. Γι' αυτό και οι περισσότερες διευθύνσεις "τοποθετούν" με απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ (ή οποία παρεπιπτόντως δεν προβλέπεται από κανένα νόμο) μόνο σε μεγάλα κενά άνω των 12 ωρών ώστε ο αποσπασμένος να συμπληρώσει μετά τις ώρες του σύμφωνα με την παραπάνω σειρά (πάντα πριν να συνεδριάσουν οι σύλλογοι στην αρχή της χρονιάς και κλείσουν αυτά τα κενά με συμπληρώσεις ωραρίου απο κοντινά σχολεία ;)).
-
Όπως φαινεται με μια απλη περιήγηση στις δδε ανα την ελλαδα ακολουθειται διαφορετικη μεθοδολογια τόσο σε σχεση με τις οργανικες/λειτουργικες τοποθετησεις, όσο και με ένα σωρό άλλα ζητήματα.
Οποτε μπορω να παραθεσω την εμπειρια μου μόνο από το πυσδε που υπηρετω (+ από άλλα 2 πυσδε με βαση αυτά που ειδα αναρτημενα στις ιστοσελίδες τους) σε σχεση με τα παρακατω:
Άρα αν περισσέυουν ώρες πρέπει πρώτα να γίνουν συμπληρώσεις ωραρίου στα συστεγαζόμενα, μετά στα όμορα και έπειτα να δοθούν λειτουργικά κενά.
(πάντα πριν να συνεδριάσουν οι σύλλογοι στην αρχή της χρονιάς και κλείσουν αυτά τα κενά με συμπληρώσεις ωραρίου απο κοντινά σχολεία ;)
Στο πυσδε της περιοχης μου το Υ.Σ- αυτές τις μερες- κατάρτισε τον πινακα λειτουργικων κενων. Ως προς τα δυο συστεγαζομενα γυμνασια της πρωτευουσας της δδε σε οποιον κλαδο/ειδικοτητα εμφανιζόταν πλεονασμα αυτό καταγραφονταν στον πινακα κενων/πλεονασματων της δδε, ασχέτως εάν υπηρχε ελλειμμα στο ετερο συστεγαζομενο γυμνασιο δηλ το ΥΣ δεν «εκλεινε» το ελλειμμα του δευτερου συστεγαζομενου με το πλεονασμα του πρωτου και δεν θα μπορουσε να κανει κι αλλιως εφοσον στην παρ 7 του αρ 14 πδ 50/96 λεει ότι
« Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου τους σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985. Για το σκοπό αυτό ανακοινώνονται από τις αρμόδιες Διευθύνσεις τα σχολεία στα οποία υπάρχουν ανάγκες και καλούνται οι εκπαιδευτικοί με αίτησή τους να δηλώσουν κατά σειρά προτίμησης όλα τα παραπάνω σχολεία. Η διάθεση αυτών γίνεται με τη σειρά προτίμησης και το σύνολο των μονάδων μετάθεσής τους»
δηλ στο εν λογω πδ αναφερεται ότι οι λειτουργικα υπεραριθμοι εκπκοι θα κανουν δηλωση προτιμησης και θα διατεθουν σε συνδυασμο με τα μορια τους. Επομένως το συμβουλιο οφειλει πρωτα να ελεγξει τη δηλωση τοποθετησης του εκπκου που πλεονάζει σε ένα από τα δυο συστεγαζομενα και εάν και εφοσον δηλωνει (ο συγκεκριμενος εκπκος) οτι επιθυμει να συμπληρωσει στο συστεγαζομενο, τοτε με βαση την προαναφερομενη 85980 εχει προτεραιοτητα συμπλήρωσης στο συστεγαζομενο ΑΣΧΕΤΩΣ ΕΑΝ ΑΛΛΟΣ ΕΚΠΚΟΣ ΜΗ ΣΥΣΤΕΓΑΖΟΜΕΝΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΤΟ ίδιο κενό και τυχαινει να εχει περισσοτερα μορια. ΑΡΑ το ΥΣ πρωτα τσεκαρει τις δηλωσεις των εκπκων και μετα εφαρμοζει την 85980. Ειδαλλως θα καταπατουσε το δικαιωμα του εκπκου να επιλεγει σχολεια. Στο παραδειγμα που προανεφερα εάν ο εκπκος του συστεγαζομενου ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΕΙ ΣΤΟ ΣΥΣΤΕΓΑΖΟΜΕΝΟ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΕΒΑΖΕ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ (ΤΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ) ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΑΡΧΕΙ Η 85980.
Άρα το ΥΣ επικαλειται την 85980 για να δωσει προτεραιότητα στον εκπκο του συστεγαζομενου εναντι ενός εκπκου ΜΗ συστεγαζόμενου και ασφαλως δεν την επικαλειται για να εγκλωβιζει τους εκπκους των συστεγαζομενων όταν αυτοί δε συμφωνουν σε αυτό.
Επίσης η 85980 υπαρχει ως πεπλο προστασιας του εκπκου στο να τοποθετησει το ΥΣ αναγκαστικα (δηλ χωρις αίτηση του)τον εκπαιδευτικο σε μη ομορα σχολεια, όταν υπαρχουν κενα στην ομαδα σχοελιων του εκπκου ή σε ομορη ομαδα.
ΟΠΟΤΕ στον πινακα λειτουργικων κενων το ΥΣ οφειλει να μην κλεινει τα ελλειμματα των συστεγαζομενων με τα πλεονασματα των ετερων σχολειων πριν παραλαβει και τσεκαρει τις προτιμησεις των εκπκων.
Το ιδιο με αυτά που περιεγραψα βλεπω να γινεται στις παρακατω δδε με βαση αυτά που εχουν αναρτησει τις ιστοσελιδες τους:
Συγκεκριμενα στην ημαθια το εσπερινο γυμανσιο βερ + 4ο γυμν είναι συσταεγαζομενα
http://www.veriorama.com/company_item.php?id=697#
Αν δουμε τον πινακα με τα λειτουργικα της 4/8/23
https://dideimathias.gr/index.php/en/2022-12-02-06-39-21/anakoinopoiese-anakoinose-leitourgika-yper-mon-ekp-kon-delose-schol-monadon-apo-ekp-kous-leitourgika-yperarithmous-pou-anekoun-se-eidike-kategoria-ste-diathese-pysde-pou-aitountai-apospase-entos-kai-apo-allo-pysde-pou-aitountai-symplerose-orariou
(αρχειο zip)
παρατηρουμε ότι στους πε03 εσπερινου υπαρχει +14 και στο 4 γυμν -12 . Αρα δεν εσπευσαν να το κλεισουν και καλα εκαναν.
Στις διαθέσεις της 9/8 υπαρχει διαθεση πε03 από εσπερινο στο 4ο ΓΥΜΝ, προφανως κατοπιν δηλωσης του εκπκου (ΌΜΩΣ ακομα και αν δεν εκανε δηλωση για κανενα σχολειο θα τον εβαζαν αυτοδικαια στο συστεγαζομενο). ΕΑΝ ΟΜΩΣ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΜΗ ΣΥΣΤΕΓΑΖΟΜΕΝΟ τοτε θα πηγαινε σε αυτό εαν βεβαια ΕΙΧΕ ΤΑ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΜΟΡΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΗΣ.
Ομοιως και στην πρεβεζα
Εκει υπαρχουν συστεγαζομενα: 2o+3o γυμνασιο και εσπερινο γυμνασιο+εσπερινο ΓΕΛ.
https://keaprogram.gr/pubnr/MySchool?district=%CE%94%CE%99%CE%95%CE%A5%CE%98%CE%A5%CE%9D%CE%A3%CE%97%20%CE%94.%CE%95.%20%CE%A0%CE%A1%CE%95%CE%92%CE%95%CE%96%CE%91%CE%A3
Παρατηρωντας τον πινακα με τα λειτουργικα κενα της 9/8/23 βλεπουμε στο πε80
https://drive.google.com/file/d/1WrC-miDJ9R62Nx1DVYtruC0fYeec_0Fh/view?pli=1
2ο Γ= +3
3ο Γ= -3
Οι φετινες λειτουργικες τοποθετησεις δεν εχουν ανακοινωθει, οποτε κοιτωντας τον περσινο πινακα λειτουργικων τοποθετησεων, παρατηρουμε ότι η οργανικα ανηκουσα του 2ου γυμν διατεθηκε στο συστεγαζομενο 3ο γυμν, όπως λογικα θα γινει και φετος.
Ομοιως βλεπουμε στους πε03 του εσπερ Γυμνασιου πλεονασμα +10 και ταυτοχορνα στο εσπερινο ΓΕΛ -18 (δηλ το πυσδε δεν εκλεισε το ελλειμμα με το πλεονασμα του συστεγαζόμενου). Προφανως σε λιγες μερες θα γινει η καλυψη του ελλείμματος από το πλεονασμα του συστεγαζομενου ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΟΜΩΣ ΤΟ ΔΗΛΩΣΕΙ/αποΔΕΧΤΕΙ Ο ΕΜΠΛΕΚΟΜΕΝΟΣ ΕΚΠΚΟΣ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ να πω δηλ είναι ότι η σειρα που ακολουθειται στα παραπανω πυσδε είναι ότι αρχικα αναρτουν τα κενα/πλεονασματα των συστεγαζομενων ως εχουν δηλ χωρις να «σκεπαζουν» τα ελλειμματα του ενός με τα πλεονασματα του αλλου, επειτα ελεγχουν/τσεκαρουν τις δηλωσεις των εκπκων και μετά τα «σκεπαζουν» ή όχι.
ΑΡΑ ΠΡΩΤΑ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΣΤΑ ΣΥΣΤΕΓΑΖΟΜΕΝΑ (τουλαχιστον σε αυτες τις δδε που εχω εικονα) και οχι το αντιστροφο.
Γι' αυτό και οι περισσότερες διευθύνσεις "τοποθετούν" με απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ μόνο σε μεγάλα κενά άνω των 12 ωρών ώστε ο αποσπασμένος να συμπληρώσει μετά τις ώρες του σύμφωνα με την παραπάνω σειρά.
Το ζητημα είναι ότι σε μερικες διευθυνσεις δεν τηρειται η σωστη σειρα που προβλεπεται από την 137644/ε1 δηλ πρεπει πρωτα να κλεισουν το ωραριο τους ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ, ΕΙΤΕ ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΚΑΛΥΠΤΕΣ ΠΧ 4 Ή 6 Ή 8 ΩΡΕΣ του Υ.Ω, ειτε εχουν ακάλυπτες 12 και πλέον ωρες και στη συνεχεια να τοποθετηθουν οι αιτουντες αποσπαση εαν και εφοσον βεβαια υπαρχουν ακαλυπτα κενα , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΔΗΛ να βαζουν τους αιτουντες αποσπαση ΣΕ ΜΕΓΑΛΑ ΚΕΝΑ δηλ 12+ ωρων και ότι (κι αν) περισσεψει να τα δινουν για συμπληρωση ωραριου
(πάντα πριν να συνεδριάσουν οι σύλλογοι στην αρχή της χρονιάς και κλείσουν αυτά τα κενά με συμπληρώσεις ωραρίου απο κοντινά σχολεία ;)).
συμφωνα με την 137644/ε1 που ειναι η βασικη εγκυκλιος που ακολουθειται απο τα πυσδε (βλ διαυγεια στα "εχοντας υποψη" αποφασεων τοποθετησης των πυσδε ανα την ελλαδα-τουλαχιστον σε αυτο υπαρχει "ιδια γραμμη") στις λειτουργικες τοποθετησεις πρωτα πρεπει να γινουν οι συμπληρωσεις στα κοντινα ομορα σχολεια και μετα οι αποσπασεις και οχι το αντιστροφο
Οι περισσότερες διευθύνσεις "τοποθετούν" με απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ (ή οποία παρεπιπτόντως δεν προβλέπεται από κανένα νόμο)
Η αληθεια είναι ότι το ζητημα των αποσπασεων συνολικα δεν είναι καθορισμενο με πληροτητα στη νομοθεσια.
Όμως γινονται βηματα ως προς τον τυπικο καθορισμο της διαδικασιας των αποσπασεων. Για παραδειγμα στο εθνικο μητρωο διοικητικων διαδικασιων του gov GR βλεπουμε ότι εχουν μπει πλαισια στο ζητημα των αποσπασεων εντος πυσδε
https://mitos.gov.gr/index.php/%CE%94%CE%94:%CE%91%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%85_%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D_%CE%94%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82_%CE%95%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82_%CF%83%CE%B5_%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%85_%CE%A0%CE%A5%CE%A3%CE%94%CE%95
Συγκεκριμενα οι αποσπασεις εντος πυσδε πατανε πανω στο
Αρ 14 παρ 14 του 1566
«Σε περίπτωση που εκπαιδευτικός πλεονάζει εξ ολοκλήρου μπορεί να αποσπασθεί σε άλλο σχολείο του ίδιου νομού ή νομαρχιακού διαμερίσματος, με απόφαση του νομάρχη (πλεον του ΔΔΕ), ύστερα από πρόταση του περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου»
και σε συνδυασμο με το καθηκοντολογιο των ΔΔΕ αρ 5 παρ 8 της 170405/ΓΓ1-2021 .
Αυτές οι διαταξεις συμπεριλαμβανονται (ή τουλαχιστον πρεπει) στα εχοντας υποψη των αποφασεων της εκαστοτε ΔΔΕ οσον αφορά στις αποσπασεις εντος πυσδε.
-
Αριθμ. 85980/Δ2
Αναθέσεις μαθημάτων Γυμνασίου και Γενικού Λυκείου.
[..]
Δ. Τα μαθήματα ανατίθενται στους εκπαιδευτικούς με την εξής σειρά προτεραιότητας:
Ο/Η εκπαιδευτικός διδάσκει:
α) στο σχολείο όπου είναι τοποθετημένος/η οργανικά ή προσωρινά:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)
β) σε τυχόν συστεγαζόμενη σχολική μονάδα ή σε σχολική μονάδα του ίδιου συγκροτήματος:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)
γ) σε σχολική μονάδα της ίδιας ομάδας σχολείων:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)
δ) σε σχολική μονάδα όμορης ομάδας σχολείων:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)
ε) σε σχολική μονάδα της Διεύθυνσης Εκπαίδευσης:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)
Άρα αν περισσέυουν ώρες πρέπει πρώτα να γίνουν συμπληρώσεις ωραρίου στα συστεγαζόμενα, μετά στα όμορα και έπειτα να δοθούν λειτουργικά κενά. Γι' αυτό και οι περισσότερες διευθύνσεις "τοποθετούν" με απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ (ή οποία παρεπιπτόντως δεν προβλέπεται από κανένα νόμο) μόνο σε μεγάλα κενά άνω των 12 ωρών ώστε ο αποσπασμένος να συμπληρώσει μετά τις ώρες του σύμφωνα με την παραπάνω σειρά (πάντα πριν να συνεδριάσουν οι σύλλογοι στην αρχή της χρονιάς και κλείσουν αυτά τα κενά με συμπληρώσεις ωραρίου απο κοντινά σχολεία ;)).
ξέρω περίπτωση που αρνείται να διδάξει-συμπληρώσει ώρες σε συστεγαζόμενο σχολείο με Α' ανάθεση, γιατί φοιτούν τα παιδιά της & απλά δεν της αρέσει το συγκεκριμένο σχολείο!
άρα, ό,τι θέλει κάνει ο καθένας...
-
Η διαδικασία που περιγράφεις g.t είναι η πιο σωστή. Παρόλα αυτά όντως κάθε ΠΥΣΔΕ κάνει ότι θέλει. Στο δικό μας πέρυσι στην αρχή έστειλε τους εκπαιδευτικούς να συμπληρώσουν σε διάφορα σχολεία τις με ώρες Α αναθέσης αγνοώντας εντελώς τις Β στα σχολεία τους με αποτέλεσμα μετά από εκατοντάδες ενστάσεις να ξεκινήσουν σχεδόν από την αρχή οι τοποθετήσεις μέσα Σεπτέμβρη.
Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν αντικρουόμενες διατάξεις, διάσπαρτες σε νόμους Υ.Α. κλπ, εγκύκλιοι που ενίοτε ευνοούν τη μια διάταξη και ενίοτε την άλλη και άτομα σε θέσεις που τις εφαρμόζουν όπως θέλουν... Μάλιστα από αιρετούς έχω ακούσει τα εξής: Από τον μεν ότι το ιδανικό θα ήταν να κάνουμε δηλώσεις προτιμήσεων και να υπάρχει ένα σύστημα που θα τοποθετεί αυτόματα πατώντας ένα κουμπάκι και θα ήταν το πιο δίκαιο, αλλά από τον δε ότι υπάρχουν περιπτώσεις που δεν προβλέπονται από νομοθεσία και για αυτό υπάρχει το ΥΣ να παίρνει αποφάσεις "ερμηνεύοντας" τους νόμους για την καλύτερη λειτουργία της υπηρεσίας...
-
Η διαδικασία που περιγράφεις g.t είναι η πιο σωστή. Παρόλα αυτά όντως κάθε ΠΥΣΔΕ κάνει ότι θέλει. Στο δικό μας πέρυσι στην αρχή έστειλε τους εκπαιδευτικούς να συμπληρώσουν σε διάφορα σχολεία τις με ώρες Α αναθέσης αγνοώντας εντελώς τις Β στα σχολεία τους με αποτέλεσμα μετά από εκατοντάδες ενστάσεις να ξεκινήσουν σχεδόν από την αρχή οι τοποθετήσεις μέσα Σεπτέμβρη.
Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν αντικρουόμενες διατάξεις, διάσπαρτες σε νόμους Υ.Α. κλπ, εγκύκλιοι που ενίοτε ευνοούν τη μια διάταξη και ενίοτε την άλλη και άτομα σε θέσεις που τις εφαρμόζουν όπως θέλουν... Μάλιστα από αιρετούς έχω ακούσει τα εξής: Από τον μεν ότι το ιδανικό θα ήταν να κάνουμε δηλώσεις προτιμήσεων και να υπάρχει ένα σύστημα που θα τοποθετεί αυτόματα πατώντας ένα κουμπάκι και θα ήταν το πιο δίκαιο, αλλά από τον δε ότι υπάρχουν περιπτώσεις που δεν προβλέπονται από νομοθεσία και για αυτό υπάρχει το ΥΣ να παίρνει αποφάσεις "ερμηνεύοντας" τους νόμους για την καλύτερη λειτουργία της υπηρεσίας...
συμφωνω πλήρως σε ολα και ιδιαιτερα στο "Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν αντικρουόμενες διατάξεις, διάσπαρτες σε νόμους Υ.Α. κλπ, εγκύκλιοι που ενίοτε ευνοούν τη μια διάταξη και ενίοτε την άλλη και άτομα σε θέσεις που τις εφαρμόζουν όπως θέλουν"
-
Εκπαιδευτικός ειδικής κατηγορίας (πολύτεκνος) κρίνεται λειτουργικά υπεράριθμος;
-
Όπως φαινεται με μια απλη περιήγηση στις δδε ανα την ελλαδα ακολουθειται διαφορετικη μεθοδολογια τόσο σε σχεση με τις οργανικες/λειτουργικες τοποθετησεις, όσο και με ένα σωρό άλλα ζητήματα.
Οποτε μπορω να παραθεσω την εμπειρια μου μόνο από το πυσδε που υπηρετω (+ από άλλα 2 πυσδε με βαση αυτά που ειδα αναρτημενα στις ιστοσελίδες τους) σε σχεση με τα παρακατω:Στο πυσδε της περιοχης μου το Υ.Σ- αυτές τις μερες- κατάρτισε τον πινακα λειτουργικων κενων. Ως προς τα δυο συστεγαζομενα γυμνασια της πρωτευουσας της δδε σε οποιον κλαδο/ειδικοτητα εμφανιζόταν πλεονασμα αυτό καταγραφονταν στον πινακα κενων/πλεονασματων της δδε, ασχέτως εάν υπηρχε ελλειμμα στο ετερο συστεγαζομενο γυμνασιο δηλ το ΥΣ δεν «εκλεινε» το ελλειμμα του δευτερου συστεγαζομενου με το πλεονασμα του πρωτου και δεν θα μπορουσε να κανει κι αλλιως εφοσον στην παρ 7 του αρ 14 πδ 50/96 λεει ότι
« Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου τους σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985. Για το σκοπό αυτό ανακοινώνονται από τις αρμόδιες Διευθύνσεις τα σχολεία στα οποία υπάρχουν ανάγκες και καλούνται οι εκπαιδευτικοί με αίτησή τους να δηλώσουν κατά σειρά προτίμησης όλα τα παραπάνω σχολεία. Η διάθεση αυτών γίνεται με τη σειρά προτίμησης και το σύνολο των μονάδων μετάθεσής τους»
δηλ στο εν λογω πδ αναφερεται ότι οι λειτουργικα υπεραριθμοι εκπκοι θα κανουν δηλωση προτιμησης και θα διατεθουν σε συνδυασμο με τα μορια τους. Επομένως το συμβουλιο οφειλει πρωτα να ελεγξει τη δηλωση τοποθετησης του εκπκου που πλεονάζει σε ένα από τα δυο συστεγαζομενα και εάν και εφοσον δηλωνει (ο συγκεκριμενος εκπκος) οτι επιθυμει να συμπληρωσει στο συστεγαζομενο, τοτε με βαση την προαναφερομενη 85980 εχει προτεραιοτητα συμπλήρωσης στο συστεγαζομενο ΑΣΧΕΤΩΣ ΕΑΝ ΑΛΛΟΣ ΕΚΠΚΟΣ ΜΗ ΣΥΣΤΕΓΑΖΟΜΕΝΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΤΟ ίδιο κενό και τυχαινει να εχει περισσοτερα μορια. ΑΡΑ το ΥΣ πρωτα τσεκαρει τις δηλωσεις των εκπκων και μετα εφαρμοζει την 85980. Ειδαλλως θα καταπατουσε το δικαιωμα του εκπκου να επιλεγει σχολεια. Στο παραδειγμα που προανεφερα εάν ο εκπκος του συστεγαζομενου ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΕΙ ΣΤΟ ΣΥΣΤΕΓΑΖΟΜΕΝΟ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΕΒΑΖΕ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ (ΤΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ) ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΑΡΧΕΙ Η 85980.
Άρα το ΥΣ επικαλειται την 85980 για να δωσει προτεραιότητα στον εκπκο του συστεγαζομενου εναντι ενός εκπκου ΜΗ συστεγαζόμενου και ασφαλως δεν την επικαλειται για να εγκλωβιζει τους εκπκους των συστεγαζομενων όταν αυτοί δε συμφωνουν σε αυτό.
Επίσης η 85980 υπαρχει ως πεπλο προστασιας του εκπκου στο να τοποθετησει το ΥΣ αναγκαστικα (δηλ χωρις αίτηση του)τον εκπαιδευτικο σε μη ομορα σχολεια, όταν υπαρχουν κενα στην ομαδα σχοελιων του εκπκου ή σε ομορη ομαδα.
ΟΠΟΤΕ στον πινακα λειτουργικων κενων το ΥΣ οφειλει να μην κλεινει τα ελλειμματα των συστεγαζομενων με τα πλεονασματα των ετερων σχολειων πριν παραλαβει και τσεκαρει τις προτιμησεις των εκπκων.
Το ιδιο με αυτά που περιεγραψα βλεπω να γινεται στις παρακατω δδε με βαση αυτά που εχουν αναρτησει τις ιστοσελιδες τους:
Συγκεκριμενα στην ημαθια το εσπερινο γυμανσιο βερ + 4ο γυμν είναι συσταεγαζομενα
http://www.veriorama.com/company_item.php?id=697#
Αν δουμε τον πινακα με τα λειτουργικα της 4/8/23
https://dideimathias.gr/index.php/en/2022-12-02-06-39-21/anakoinopoiese-anakoinose-leitourgika-yper-mon-ekp-kon-delose-schol-monadon-apo-ekp-kous-leitourgika-yperarithmous-pou-anekoun-se-eidike-kategoria-ste-diathese-pysde-pou-aitountai-apospase-entos-kai-apo-allo-pysde-pou-aitountai-symplerose-orariou
(αρχειο zip)
παρατηρουμε ότι στους πε03 εσπερινου υπαρχει +14 και στο 4 γυμν -12 . Αρα δεν εσπευσαν να το κλεισουν και καλα εκαναν.
Στις διαθέσεις της 9/8 υπαρχει διαθεση πε03 από εσπερινο στο 4ο ΓΥΜΝ, προφανως κατοπιν δηλωσης του εκπκου (ΌΜΩΣ ακομα και αν δεν εκανε δηλωση για κανενα σχολειο θα τον εβαζαν αυτοδικαια στο συστεγαζομενο). ΕΑΝ ΟΜΩΣ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΜΗ ΣΥΣΤΕΓΑΖΟΜΕΝΟ τοτε θα πηγαινε σε αυτό εαν βεβαια ΕΙΧΕ ΤΑ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΜΟΡΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΗΣ.
Ομοιως και στην πρεβεζα
Εκει υπαρχουν συστεγαζομενα: 2o+3o γυμνασιο και εσπερινο γυμνασιο+εσπερινο ΓΕΛ.
https://keaprogram.gr/pubnr/MySchool?district=%CE%94%CE%99%CE%95%CE%A5%CE%98%CE%A5%CE%9D%CE%A3%CE%97%20%CE%94.%CE%95.%20%CE%A0%CE%A1%CE%95%CE%92%CE%95%CE%96%CE%91%CE%A3
Παρατηρωντας τον πινακα με τα λειτουργικα κενα της 9/8/23 βλεπουμε στο πε80
https://drive.google.com/file/d/1WrC-miDJ9R62Nx1DVYtruC0fYeec_0Fh/view?pli=1
2ο Γ= +3
3ο Γ= -3
Οι φετινες λειτουργικες τοποθετησεις δεν εχουν ανακοινωθει, οποτε κοιτωντας τον περσινο πινακα λειτουργικων τοποθετησεων, παρατηρουμε ότι η οργανικα ανηκουσα του 2ου γυμν διατεθηκε στο συστεγαζομενο 3ο γυμν, όπως λογικα θα γινει και φετος.
Ομοιως βλεπουμε στους πε03 του εσπερ Γυμνασιου πλεονασμα +10 και ταυτοχορνα στο εσπερινο ΓΕΛ -18 (δηλ το πυσδε δεν εκλεισε το ελλειμμα με το πλεονασμα του συστεγαζόμενου). Προφανως σε λιγες μερες θα γινει η καλυψη του ελλείμματος από το πλεονασμα του συστεγαζομενου ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΟΜΩΣ ΤΟ ΔΗΛΩΣΕΙ/αποΔΕΧΤΕΙ Ο ΕΜΠΛΕΚΟΜΕΝΟΣ ΕΚΠΚΟΣ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ να πω δηλ είναι ότι η σειρα που ακολουθειται στα παραπανω πυσδε είναι ότι αρχικα αναρτουν τα κενα/πλεονασματα των συστεγαζομενων ως εχουν δηλ χωρις να «σκεπαζουν» τα ελλειμματα του ενός με τα πλεονασματα του αλλου, επειτα ελεγχουν/τσεκαρουν τις δηλωσεις των εκπκων και μετά τα «σκεπαζουν» ή όχι.
ΑΡΑ ΠΡΩΤΑ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΣΤΑ ΣΥΣΤΕΓΑΖΟΜΕΝΑ (τουλαχιστον σε αυτες τις δδε που εχω εικονα) και οχι το αντιστροφο.
Το ζητημα είναι ότι σε μερικες διευθυνσεις δεν τηρειται η σωστη σειρα που προβλεπεται από την 137644/ε1 δηλ πρεπει πρωτα να κλεισουν το ωραριο τους ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ, ΕΙΤΕ ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΚΑΛΥΠΤΕΣ ΠΧ 4 Ή 6 Ή 8 ΩΡΕΣ του Υ.Ω, ειτε εχουν ακάλυπτες 12 και πλέον ωρες και στη συνεχεια να τοποθετηθουν οι αιτουντες αποσπαση εαν και εφοσον βεβαια υπαρχουν ακαλυπτα κενα , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΔΗΛ να βαζουν τους αιτουντες αποσπαση ΣΕ ΜΕΓΑΛΑ ΚΕΝΑ δηλ 12+ ωρων και ότι (κι αν) περισσεψει να τα δινουν για συμπληρωση ωραριου
συμφωνα με την 137644/ε1 που ειναι η βασικη εγκυκλιος που ακολουθειται απο τα πυσδε (βλ διαυγεια στα "εχοντας υποψη" αποφασεων τοποθετησης των πυσδε ανα την ελλαδα-τουλαχιστον σε αυτο υπαρχει "ιδια γραμμη") στις λειτουργικες τοποθετησεις πρωτα πρεπει να γινουν οι συμπληρωσεις στα κοντινα ομορα σχολεια και μετα οι αποσπασεις και οχι το αντιστροφο
Η αληθεια είναι ότι το ζητημα των αποσπασεων συνολικα δεν είναι καθορισμενο με πληροτητα στη νομοθεσια.
Όμως γινονται βηματα ως προς τον τυπικο καθορισμο της διαδικασιας των αποσπασεων. Για παραδειγμα στο εθνικο μητρωο διοικητικων διαδικασιων του gov GR βλεπουμε ότι εχουν μπει πλαισια στο ζητημα των αποσπασεων εντος πυσδε
https://mitos.gov.gr/index.php/%CE%94%CE%94:%CE%91%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%85_%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D_%CE%94%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82_%CE%95%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82_%CF%83%CE%B5_%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%85_%CE%A0%CE%A5%CE%A3%CE%94%CE%95
Συγκεκριμενα οι αποσπασεις εντος πυσδε πατανε πανω στο
Αρ 14 παρ 14 του 1566
«Σε περίπτωση που εκπαιδευτικός πλεονάζει εξ ολοκλήρου μπορεί να αποσπασθεί σε άλλο σχολείο του ίδιου νομού ή νομαρχιακού διαμερίσματος, με απόφαση του νομάρχη (πλεον του ΔΔΕ), ύστερα από πρόταση του περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου»
και σε συνδυασμο με το καθηκοντολογιο των ΔΔΕ αρ 5 παρ 8 της 170405/ΓΓ1-2021 .
Αυτές οι διαταξεις συμπεριλαμβανονται (ή τουλαχιστον πρεπει) στα εχοντας υποψη των αποφασεων της εκαστοτε ΔΔΕ οσον αφορά στις αποσπασεις εντος πυσδε.
Ευχαριστούμε. Θα το ψάξω λίγο περισσότερο φέτος.
Η δική μου διεύθυνση ΔΕΝ βγάζει ποτέ λειτουργικά κενά για διαθέσεις ούτε κάποιο κατάλογο με τους λειτουργικά υπεράριθμους κτλ. Τόσα χρόνια ξέρω ότι κάπου υπάρχει και αν πάρεις τηλέφωνο στη διεύθυνση θα σου πούνε.
Όλες οι αιτήσεις που γίνονται ακόμα και των νεοδιόριστων (εκτός από αυτές των οριστικών τοποθετήσεων και βελτιώσεων το Σεπτέμβρη ) έχουν την εξής μορφή:
"Με δεδομένο ότι τα λειτουργικά κενά κατά το διάστημα που ακολουθεί μέχρι και την έναρξη των μαθημάτων στα σχολεία, παρουσιάζουν συνεχείς μεταβολές θα πρέπει όλα τα σχολεία να θεωρούνται κενά"
-
Η δική μου διεύθυνση ΔΕΝ βγάζει ποτέ λειτουργικά κενά για διαθέσεις
οπως εχει ειπωθει ξανα βασει της νομοθεσιας υποχρεουται η δδε να αναρτησει κενα πριν ζητησει αιτησεις για τοποθετησεις/διαθεσεις σε λειτουργικ κενα. Ομως καποιες δδε λενε
"Με δεδομένο ότι τα λειτουργικά κενά κατά το διάστημα που ακολουθεί μέχρι και την έναρξη των μαθημάτων στα σχολεία, παρουσιάζουν συνεχείς μεταβολές θα πρέπει όλα τα σχολεία να θεωρούνται κενά"
και ξεμπερδευουν. Ομως αυτο περα απο το οτι ειναι αντιθετο απο τη νομοθεσια , επηρεαζει αρνητικα τις δηλωσεις των εκπκων οπως μπορει να φανει στο παρακτω παραδειγμα:
αν ενας εκπκος επιθυμει 1ο το σχολειο Α, 2ο το σχολ Β και 3ο το σχολ Γ και τα δηλωσει ετσι ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΤΑ ΚΕΝΑ και επιπλεον γενικα επιθυμει να συμπληρωνει ΜΟΝΟ σε 1 σχολειο τοτε πιθανον να αλλαζε εντελως τη δηλωση του εαν γνωριζε πχ οτι το σχολ Α +Β εχει κενα μειωμ ωραριου ενω το σχολ Γ κενό Π.Ω και στην περιπτωση αυτη ειναι πιθανο να εβαζε 1η επιλογη το σχολ Γ.
Η δική μου διεύθυνση ΔΕΝ βγάζει ποτέ κάποιο κατάλογο με τους λειτουργικά υπεράριθμους κτλ.
ως προς αυτο οντως καποιες δδε βγαζουν αποφαση λειτουργικα υπεραριθμων (συνηθως οι δδε που θεωρουν Λ.Υ μονο οσους εχουν λιγοτερες απο 12 ωρες α+β αναθεσης+β ειδικοτητας στην οργανικη τους) και την αναρτουν και καποιες αλλες θεωρουν αυτοδικαια Λ.Υ οσους δε συμπληρωνουν ωραριο ασχετως αν τους υπολειπεται 1 ωρα για να συμπληρώσουν ή περισσοτερες και γι αυτο δεν αναρτουν αποφαση ΛΥ, χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν τους δινουν προτεραιοτητα στις τοποθετησεις
-
Εκπαιδευτικός ειδικής κατηγορίας (πολύτεκνος) κρίνεται λειτουργικά υπεράριθμος;
Μόνο άμα το θελήσει. Βασει της ισχύουσας νομοθεσίας ο πολυτεκνος, καθως και ολοι όσοι ανήκουν σε ειδική κατηγορία μεταθεσης εξαιρουνται από τις διατάξεις του αρ. 14 του ΠΔ 50/96
-
Μόνο άμα το θελήσει. Βασει της ισχύουσας νομοθεσίας ο πολυτεκνος, καθως και ολοι όσοι ανήκουν σε ειδική κατηγορία μεταθεσης εξαιρουνται από τις διατάξεις του αρ. 14 του ΠΔ 50/96
Το ΠΔ50/96 αναφέρεται σε μεταθέσεις και οργανικές υπεραριθμιες
Δεν βρίσκω κάτι αντίστοιχο για λειτουργικές υπεραριθμιες
Ας μας ενημερώσει κάποιος αν ήταν σε τέτοια περίπτωση
-
Το ΠΔ50/96 αναφέρεται σε μεταθέσεις και οργανικές υπεραριθμιες
Δεν βρίσκω κάτι αντίστοιχο για λειτουργικές υπεραριθμιες
Ας μας ενημερώσει κάποιος αν ήταν σε τέτοια περίπτωση
Ο g.t έγραψε αρκετές φορές ότι επειδή δεν υπάρχουν γραπτές οδηγίες για την λειτουργική υπεραριθμία, οι ΔΔΕ εφαρμόζουν διασταλτικά τις οδηγίες που έχουν για την οργανική υπεραριθμία.
-
.
-
Μόνο άμα το θελήσει. Βασει της ισχύουσας νομοθεσίας ο πολυτεκνος, καθως και ολοι όσοι ανήκουν σε ειδική κατηγορία μεταθεσης εξαιρουνται από τις διατάξεις του αρ. 14 του ΠΔ 50/96
Κάπου είχα πετύχει πως στις ειδικές κατηγορίες μετάθεσης είναι και όσοι έχουν παιδί με π.α. 67% ή οι ίδιοι έχουν π.α. 75% ανεξάρτητα από την πάθηση. Μετά όμως δε μπόρεσα να το βρώ. Τελικά οι παραπάνω περιπτώσεις ανήκουν σε ειδική κατηγορία; Γνωρίζει κανείς;
-
Κάπου είχα πετύχει πως στις ειδικές κατηγορίες μετάθεσης είναι και όσοι έχουν παιδί με π.α. 67% ή οι ίδιοι έχουν π.α. 75% ανεξάρτητα από την πάθηση. Μετά όμως δε μπόρεσα να το βρώ. Τελικά οι παραπάνω περιπτώσεις ανήκουν σε ειδική κατηγορία; Γνωρίζει κανείς;
Το παιδί με 67% ναι. Το 75% για τον ίδιο τον εκπαιδευτικό δεν ισχύει για μεταθέσεις, αλλά για αποσπάσεις.
-
Το παιδί με 67% ναι. Το 75% για τον ίδιο τον εκπαιδευτικό δεν ισχύει για μεταθέσεις, αλλά για αποσπάσεις.
A, OK για αυτό δε μπορούσα να το βρω. Και για να μη βγούμε εκτός νήματος, αν ένας εκπαιδευτικός έχει παιδι με π.α. 67% ως ειδική κατηγορία προηγείται στις αναθέσεις μαθημάτων και έτσι δε βγαίνει υπεράριθμος, σωστά;
Ενώ αν ο ίδιος έχει π.α. 75% δεν έχει κάποια ιδιαίτερη μεταχείρηση;
-
A, OK για αυτό δε μπορούσα να το βρω. Και για να μη βγούμε εκτός νήματος, αν ένας εκπαιδευτικός έχει παιδι με π.α. 67% ως ειδική κατηγορία προηγείται στις αναθέσεις μαθημάτων και έτσι δε βγαίνει υπεράριθμος, σωστά;
Ενώ αν ο ίδιος έχει π.α. 75% δεν έχει κάποια ιδιαίτερη μεταχείρηση;
Οσο παράδοξο και να φαίνεται αυτό ναι. Για να ενταχθεί ο ίδιος ο εκπαιδευτικός σε ειδική κατηγορία χρειάζεται να έχει κάποιες συγκεκριμένες παθήσεις.
Απλά να πω ότι δεν είναι τόσο οτι προηγείται στις αναθέσεις (ο αρχαιότερος τοποθετηθείς προηγείται σε αυτό) όσο δεν βγαίνει υπεράριθμος.
-
Οσο παράδοξο και να φαίνεται αυτό ναι. Για να ενταχθεί ο ίδιος ο εκπαιδευτικός σε ειδική κατηγορία χρειάζεται να έχει κάποιες συγκεκριμένες παθήσεις.
Απλά να πω ότι δεν είναι τόσο οτι προηγείται στις αναθέσεις (ο αρχαιότερος τοποθετηθείς προηγείται σε αυτό) όσο δεν βγαίνει υπεράριθμος.
Στις αναθέσεις δεν προηγείται ο/η ειδικής κατηγορίας?
-
Στις αναθέσεις δεν προηγείται ο/η ειδικής κατηγορίας?
Σε όλο το σύλλογο; Όχι βέβαια. Αν πχ ο εκπαιδευτικος που ανήκει σε ειδική κατηγορία ειναι ο νεότερος, θα προηγηθεί έναντι του τελευταίου τοποθετηθέντα που δεν είναι ειδική κατηγορία, ο οποίος και θα πάει να συμπληρώσει ωράριο άλλου.
-
Αυτό που βασίζεται? Δεν βρίσκω σχετική νομοθεσία
-
Αυτό που βασίζεται? Δεν βρίσκω σχετική νομοθεσία
Έτσι το έχω δει να γίνεται στην πράξη τις δυο φορές που έχει τύχει σε σχολεια που υπηρετούσα.